12/11/03 16:26:39.49 WwsGltYO
400
401:ギコ踏んじゃった
12/11/05 10:28:01.93 FSGcpqzs
ｽﾚﾁだがうちは二階建て一軒家で
部屋でデジピ+ヘッドホンで夜間に幻想即興曲ひをたすら練習するようになって
しばらくした日に、二階の親が降りてきて打鍵音がうるさすぎて寝付けないと言われたよ
本当に困ったもんだ
どうにかならんものかな
402:ギコ踏んじゃった
12/11/05 19:41:02.43 OBUUIqjn
デジピのパタパタ音って結構夜だと気になるぞw
さっさと寝て朝早くやるとか。起こしそうだが。
403:ギコ踏んじゃった
12/11/07 10:07:47.64 RKN7mUue
>>399
子供のつっかえつっかえのへったくそなバイエル、ハノン
あれを30分も聞かされたら、相当くるわ
404:ギコ踏んじゃった
12/11/09 13:45:56.48 8Kaxyjof
クラビコードで練習すればいいじゃん
405:ギコ踏んじゃった
12/11/10 22:31:16.47 ygs0/wDC
>>401
ピアノは打鍵楽器だなんだ言ってみたって根本的に構造からして打楽器なんだよ
デジピは生ピアノに近づけるために、わざわざ打鍵を重くして負荷かけるような
構造になってるしな
夜中に打楽器叩いといてどうにかならんもんかなって、自分の頭をどうにかしろ
406:ギコ踏んじゃった
12/11/11 09:49:49.34 vfDHjLXw
>>405
それを言ってしまうと消音ピアノの存在意義がまるで無くなる気がするんだが。
最近の電ピもそうなのかもしれんが、生ピのアクションによる振動音もかなり大きいぞ
407:ギコ踏んじゃった
12/11/11 10:29:31.33 YUB9eups
だから消音にしろデジビにしろさ、時間も場所もわきまえずに
夜中にどかどか弾くこと自体が間違いだよ
消音ピアノの存在意義たって、周囲にかける迷惑を少しでも抑えようというだけの話で
完璧に楽器に伴う公害を抹消できるわけじゃない
消音ピアノの関しては、集合住宅でなく一軒家の離れなんて環境なら問題ないだろうけどね
408:ギコ踏んじゃった
12/11/11 10:33:16.21 YUB9eups
それと大の大人が寝付けないって言ってるってことは>>401がピアノ弾いていたのは
夜の10時11時でしょ
いくら消音にしてたって防音施工してる環境ならいざしらず、そんな時間に鍵盤叩いてる
こと自体が非常識すぎる
409:ギコ踏んじゃった
12/11/11 10:44:45.65 /RMTptGP
自分は大昔、夜間の練習は
紙で作った鍵盤叩くという涙ぐましいことしてたが
(同じ門下の先輩も出先でやってたけどイメージ
トレーニングに近い)
消音言い訳に無神経にがんがん弾けるって、ある意味
おおらかというかいい時代になりましたなあ
410:ギコ踏んじゃった
12/11/11 10:52:56.18 1Kcxc1Or
金なくて紙の鍵盤使ってたというとダン・ タイ・ソン
411:ギコ踏んじゃった
12/11/11 13:19:51.38 gzf8b3Xa
子供のころ地方のコンクール会場で紙鍵盤見かけたな
待ち時間長いし良いイメトレになる
412:ギコ踏んじゃった
12/11/11 18:39:05.36 gzf8b3Xa
打鍵を改善しろと言われて改善した結果が
うるさい打鍵音とペダル振動
そういうものを開発する前に
メーカーは防振、防音対策をもっと考慮すべきだったと思う
日本の住宅事情考えたら好き勝手に鳴らしたいというのが
防音なくしては無理だ
413:ギコ踏んじゃった
12/11/12 03:08:24.55 bw1VVtL8
>>408
一軒家なら別に非常識ということではねーんでね。
家族に文句言われるとか、普通の家庭内問題だと思うが。
414:ギコ踏んじゃった
12/11/12 03:31:37.41 1Jut23ES
家族同士だからって何やってもいいわけじゃないわ
アホな兄弟がドラムやってたが、何度殺してやろうかと思ったか
415:ギコ踏んじゃった
12/11/12 07:12:24.32 kKtDze0o
コンクリート住宅で壁20cm 床&天井30cm 内装の防音パネル、防音ドア＆サッシで大ジョブかな？
416:ギコ踏んじゃった
12/11/12 08:56:58.87 uP9+r5Hp
>>415
そんな良条件の物件どうやって見つけるの？
逆に知りたいんだけど。
ちなみに家賃は？
417:ギコ踏んじゃった
12/11/12 12:53:12.75 kKtDze0o
>>416
あ、一戸建てだよ
マンションのスレだからスレチか
418:ギコ踏んじゃった
12/11/12 15:12:30.56 4IcJ2ogp
完全にスレチ
419:ギコ踏んじゃった
12/11/14 23:31:37.88 gefwaNEb
>>396
出来れば１階よりも、地下がベスト
420:ギコ踏んじゃった
12/11/15 00:07:16.03 L935m73V
まあマンションのオーナーは最上階に特別なピアノ室を作っているよ(最上階に住むオーナー多い。フロア全部）
建築関わったことあるけど全くの別物の構造だから
421:ギコ踏んじゃった
12/11/15 19:26:58.84 g79fVsVm
最上階のオーナーの部屋で、ドラムスの練習をできるように、
建築中に特別な防音をやったことあるって、うちの防音室作った業者さんが言ってた。
金をかければ何でもできる。
プロの音楽家から頼まれて、既存のマンションの部屋の防音工事をやったりとか、
需要は色々あるそうだ。
422:ギコ踏んじゃった
12/11/16 16:36:11.30 BwP5zlbM
オーナーならそりゃ自分のためにいくらでもお金を出すでしょうよ
でも、店子に売ったり貸したりする部屋にそこまで金かけたって
元がとれない
423:ギコ踏んじゃった
12/11/16 16:37:32.45 BwP5zlbM
問題はふつうの施工のマンションに入居しといて防音対策に金かけず
クレームないから全然平気とかってＧＰがんがん弾き腐ってるアホ
424:ギコ踏んじゃった
12/11/23 20:27:37.43 orbrSSD0
某ピアノ通販サイトで防音室も取り扱い始めたね
425:ギコ踏んじゃった
12/11/24 07:40:38.34 ZBO+r3PL
素朴な疑問だけどさ、防音室も経年劣化で防音機能は落ちていくよね？
426:ギコ踏んじゃった
12/11/25 10:31:09.26 8UB+IqkM
はい
427:ギコ踏んじゃった
12/11/26 13:00:44.36 AclgsKWo
苦情が来たので、ピアノテックスを買いました。
428:ギコ踏んじゃった
12/12/01 10:51:59.73 +o4R08Xs
効果はどうですか？
429:ギコ踏んじゃった
12/12/02 09:49:30.56 ic0HmDl5
ピアノテックスどうですか？
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
430:ギコ踏んじゃった
12/12/02 11:49:25.11 ic0HmDl5
四方の壁はなんとかなるとして問題は天井と床の防音対策だな
最上階や角以外の人は六方向全部やらないと
431:ギコ踏んじゃった
12/12/02 16:27:03.12 emL3O5ma
他力本願で問題解決力の低い不寛容者ほど、自己防衛の為に他者に礼儀作法やマナーを強要する／感情自己責任論
432:ギコ踏んじゃった
12/12/02 17:10:40.77 ic0HmDl5
はあ？
私は被害者だよ。ピアノなどやらない。マナーを守らないピアノユーザーに言っているだけ
433:ギコ踏んじゃった
12/12/04 02:04:34.55 dyOJUcDz
>>428
けっこう音小さくなったよ。
今までは煩すぎてフォルテ出せず恐る恐る弾いてたけど、普通に弾けるようになった。
難点は、高音部の響きが悪くなること。
まあ音閉じ込めてるんだから、これはしゃーないと思ってる。
でもなぜか中低音はそのまま音量だけ小さくなった感じで響きも悪くない。
買って良かったわ。マンションの人にお勧め。
434:ギコ踏んじゃった
12/12/04 02:05:46.01 LJ7I2b2U
>>433
小さくはなっても、十分うるさいよ。
435:ギコ踏んじゃった
12/12/04 02:17:29.45 dyOJUcDz
>>434
どうなんだろうね？
実際となりや下でどれぐらいの音量なのかまでは聞いてないから分からないけど、
会社が出してるデータを見る限り、一般的に許容範囲とされるレベルの
40dB以下に下がるみたいよ。
自分で聞いて結構下がってるから、周りから聞いてもそれなりに下がってることは間違いない。
まあ確かに、問題はそれで十分かどうかだけどねw
436:ギコ踏んじゃった
12/12/04 17:43:03.63 utg8lzyC
許容レベルってのは個人差があるから
病人いたりするところはそれでも相当耳障りに思うだろうし
437:ギコ踏んじゃった
12/12/05 12:15:43.30 D0FdDH7a
大浜死刑囚は無罪！とか言いそうだな
438:ギコ踏んじゃった
12/12/06 06:50:36.78 4EIvGFhv
そりゃまた別の話。
彼は精神病だよ。
439:ギコ踏んじゃった
12/12/10 15:01:33.16 S3KjsnLq
自分もピアノを弾くが、防音対策に金かけない無神経な馬鹿には腹が立つ
ピアノ騒音被害者、ピアノ嫌いが増えれば増えるほど、弾ける場が制限されて
とばっちり食らうしな
戸建に住んでた時に、近隣の馬鹿が夜9時10時に弾きまくってたのを
うちのせいにされて大変に不愉快な思いしたわ
マンションにＧＰに入れるなら何百万かかろうと防音室作れ
440:ギコ踏んじゃった
12/12/10 15:04:03.73 S3KjsnLq
>>435
メーカーが出してるデータって、全音域が40db以下に下がるなんて
お花畑のようなこと思ってないよな
つか、この馬鹿は思ってんだろうな
441:４３５
12/12/11 10:25:52.26 Z70fKz8l
>>440
何様ですか？
442:ギコ踏んじゃった
12/12/11 17:55:27.09 zXB6/WkV
馬鹿殿
443:ギコ踏んじゃった
12/12/13 22:08:28.15 Oij2HSVD
40dbでも、うるさい人にはうるさいですよ。
もう、これはどうしようもないですね。
444:ギコ踏んじゃった
12/12/13 23:05:37.29 sk4JuEmS
>40dbでも、うるさい人にはうるさい
そりゃそうだ。
でもそれ言い出したらピアノに限らずちょっとした物音でも、
うるさい人にはうるさいってなるわな。
それじゃ埒があかないから、一応４０dB以下にしましょうって基準があるわけで・・・
445:ギコ踏んじゃった
12/12/16 00:05:17.72 1wNWQJY5
つか40dbにしましょうなんて、勝手にメーカーが言ってる話で
法定限度でもなんでもない
446:ギコ踏んじゃった
12/12/16 00:11:31.28 3kw2peMM
ピアノの場合、今ばやりの箱型防音室では全音域40db以下に抑えることは不可能だし
打鍵音・ペダル音、その振動の伝導も公害の主要因だし○○dbってのは
さしづめ防音する側の自己満足目安ってとこだな
やらないよりはましだろうが設計の段階から防音仕様の不動産ならともかく、それ以外で
ＧＰ叩くってのがふつうに基地外沙汰
447:ギコ踏んじゃった
12/12/16 00:40:12.35 ERO9wYnT
>>445
嘘はいかんw
環境基本法で基準とされている数値を最大限厳しく取ったものが４０dBだから。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
448:ギコ踏んじゃった
12/12/16 01:15:16.76 FNcVBrvV
迷惑は迷惑だろ。音漏れ０じゃない。
他人にしたら、騒音以外の何ものでもないわ。
449:ギコ踏んじゃった
12/12/16 01:36:51.72 3kw2peMM
ピアノ公害で訴訟になった時に
被害者が証明に一番苦労するのが振動被害。
測定が不可で数値化できない。
なおかつ集合住宅の場合建物内部で増幅されて実害がでかいのに
お役所はdbでの測定値に固執しててとりあってもらえない。
それがピアノ騒音主の格好の隠れ蓑になっている。
450:ギコ踏んじゃった
12/12/16 01:55:13.14 ERO9wYnT
>>448
なんで話の前提ぶっとばして、そんなメチャクチャなこと言うのw
どの程度で迷惑かは人それぞれで収拾着かないから一応基準があるって話をしてんじゃんか。
>>449
振動から来る騒音はdBでは計れないってこと？？
それとも音じゃなくて振動そのものの話？？
451:ギコ踏んじゃった
12/12/16 06:59:36.08 FqNZeoXy
マンション隣人息子のピアノに、ずっと文句言えないです。
気まずくなりたくないから我慢してます。
でも、マンションのクリスマス会の話し合いの時に、下や斜めの方も我慢してると聞いて、
防音して下さいと言うか？悩み中です。
マンションはピアノの音すごく響きます！
正直迷惑、子供に罪ないから、親が防音して下さい。
防音しないでグランドピアノ置くのって、非常識！
すいません、愚痴です。
452:ギコ踏んじゃった
12/12/17 00:22:56.33 1acfK2wo
防音対策は難しいね。以外に打鍵音と振動が大きい。ドドドドって感じらしい。ミシンのような
近隣は相当イライラしているよな
誰も文句は言わないが
そのうち事件とかにならなければ良いが
453:ギコ踏んじゃった
12/12/17 03:22:16.95 ZXMmmAGc
>>451
個人で交渉すると相手が逆切れする可能性大
つかマンションでＧＰ弾くような奴は1回2回クレーム入れた
ぐらいじゃ改心しない
被害にあってる人を集めて連名で管理組合にまず相談
454:ギコ踏んじゃった
12/12/17 12:08:49.21 rDturxpc
昼間なら仕方無いだろう。何もしないで引きこもってるからノイローゼになるんだよ
他人の努力に対する嫉妬は努力でかえさなあかん
455:ギコ踏んじゃった
12/12/19 04:56:10.43 kEvBnrWY
てか、GPつっても色々あるからね、サイズが。
小さいのならUPと音量変わらないし、
壁に付けて置かない分UPより騒音が少なくなることだってある。
（前提として、屋根を完全に締めて弾けばだけどね）
単にGP＝キチガイって図式は間違ってるだろw
456:ギコ踏んじゃった
12/12/19 06:36:32.28 qJkOOWOw
451の話みたいに実際に隣、下、斜めの世帯にまで聞こえてる状態で
放置してる人間がきちがいでなくて何
そもそもマンションで防音工事せずにアップライトもどうかと思うわ
457:ギコ踏んじゃった
12/12/19 10:01:11.45 kEvBnrWY
>>456
ちゃんと人の話を聞けよw
＞451の話みたいに実際に隣、下、斜めの世帯にまで聞こえてる状態で
＞放置してる人間がきちがいでなくて何
誰もそんな話してない
458:ギコ踏んじゃった
12/12/19 11:08:51.78 TGFQgJvr
>>456
上の人も迷惑してると思うよ。
ちなみにオレは、階下のピアノ騒音に悩んでるから。
GPなんて、むしろ上の部屋に音が行くんじゃね？
459:ギコ踏んじゃった
12/12/19 19:04:26.20 YqLBOgu8
最上階オーナーの部屋の建築に関わったことあるが
すごいわ、対策が。
一般住人との差別が半端ない。コンクリート壁とか２倍以上の厚みあるぞ
後付けの防音対策がいかに大変かがわかる
460:ギコ踏んじゃった
12/12/21 01:59:29.89 3XAhC3Qd
後付けの簡易防音は本当に自己満足というか、防音してみましたっていうポーズだよね
音量のでかい楽器は防音に十分に金つぎ込める人間か練習スタジオを借りられる
人間以外はやる資格がないと思っている
どうせ数年でやめるぐらいのお遊びならなおさら
461:ギコ踏んじゃった
12/12/21 02:01:31.74 3XAhC3Qd
>>458
下に聞こえてるってことは床、天井がうすっぺらいってことで、そりゃ
ふつうに考えたら上にも聞こえてる罠
462:ギコ踏んじゃった
12/12/21 04:20:49.42 D6gBllqP
>>460
＞後付けの簡易防音は本当に自己満足というか、防音してみましたっていうポーズだよね
そんなことないよ。
俺>>427 >>433 >>435だけど、昨日管理会社を通して上下両隣に確認してもらった所、
「全く聞こえない訳ではないが、気にならない」って返事もらった。
やったーーー！！
463:ギコ踏んじゃった
12/12/21 04:42:15.58 D6gBllqP
苦情が解決した例。
誰かの役に立つかもしれないので、スレタイに沿って書いておく。
初期スペック
・鉄骨コンクリートのファミリーマンション２F、上下両隣あり
・線路近くで最初から二重窓（これはデカイかも）
・ピアノ：２型グランド
・設置場所：１６畳リビング、フローリング
・演奏時間：平均１日２時間ぐらい。１０時以前、２０時以降は絶対弾かない。
最初の防音
・ピアノの下：厚さ１cmの防振ゴムと１cmの防音カーペット、防振インシュレーター
・大屋根は開けない（前蓋開けてた・・・）
上下両隣にお菓子もって挨拶に行き、これでしばらくやってたら、苦情が来た。
音が気になるので防音対策をして下さいとのこと、匿名だったので方向はわからず。
対策
・前蓋も閉めて全閉
・ピアノテックスをつける
これでしばらく様子見
→「聞こえることもあるが、気にならなくなった」
もちろんこれで終了じゃないけど、とりあえず効果はあった。
また苦情が来たら、さらなる対策を考えるつもり。
464:ギコ踏んじゃった
12/12/21 04:53:30.08 D6gBllqP
ちなみに防振マット・防音カーペットは URLﾘﾝｸ(www.pialiving.com) ここのを買って重ねて使っています。
上に書いた通りこれだけの時には苦情が来たので、効果は分かりません（笑）
ないよりは絶対いいと思いますが。
465:ギコ踏んじゃった
12/12/21 05:00:30.42 /HMgmsD1
自己満足以外のなにものでもない
466:ギコ踏んじゃった
12/12/21 05:07:51.19 D6gBllqP
>>465
どこが？
そんなこと言ってもマンションでピアノ弾く人はいなくならないよ。
効果のあるものをないと言ったら、やれることまで抑制する可能性があって逆効果だと思うけど。
467:ギコ踏んじゃった
12/12/21 08:33:39.91 latvoQHM
ピアノ騒音基地外が近隣にいるとわかれば
マンション売却するにしても売値が下がるし
引っ越すにも引っ越せず、それに事荒立てるとピアノ狂がどんな暴挙に
出るか分からず我慢してるんだろうな
近隣住人さん、お気の毒様
自分も引っ越し直前までピアノ馬鹿の垂れ流す騒音に苦情言えなかったもんね
468:ギコ踏んじゃった
12/12/22 14:46:42.98 FoRN6uQH
隣の馬鹿が弾きはじめたら耳栓して隣に壁にむかってmax音量でブラームスの交響曲
流してる
上下空き室、反対隣は不在ぎみの環境だからできることですけど
469:ギコ踏んじゃった
12/12/23 20:51:02.32 td9BAEA2
大浜は無罪
470:ギコ踏んじゃった
12/12/23 20:58:44.83 kTnsjlIB
極端なやつが多いな。
苦情も言えないとか、どんだけw
んなもん言わない奴の自己責任だろ。
後から恨めしくdisってもしょうがないw
471:ギコ踏んじゃった
12/12/24 16:03:50.03 R+Nyr4Zs
↑迷惑住人乙
472:ギコ踏んじゃった
12/12/24 23:52:32.94 /Vl8nUnF
集合住宅に住みながらまともにコミュニケーションも取れずに
いきなり爆発したり陰口言ってる奴のがよっぽど迷惑だし非常識だと思うが。
こっちはピアノ可だから了解とって「常識の範囲内」で弾いてるだけだし、
そっちが苦情一つも言わないんじゃお互い常識を擦り合せる余地もない。
それを一方的に弾く側のせいにするってどんなんだよw
馬鹿なの？
473:ギコ踏んじゃった
12/12/25 16:59:40.09 1e0zM2oY
>>468 仕返しは相手が静かにくつろいでいるときにすると効果的。
仕返しの気持ちがないのなら同時に鳴らせばいいけどな。
474:ギコ踏んじゃった
12/12/25 18:56:41.39 g/U7AEVv
同時にならすのって逆効果だよな。
他も弾いていたら安心して自分も弾くわ。
475:ギコ踏んじゃった
12/12/25 21:44:24.21 D6qK78Hq
ピアノ可だから弾いているんだ。文句があるなら意見しろって
モンスターペアレントに多いよな
476:ギコ踏んじゃった
12/12/25 21:50:12.18 7Ab9YX7X
>>475
ツーか、それは正論なんだな。
裁判起こして見たらいいよ。
裁判所って案外丁寧で、書類の書き方からどんな証拠が必要かまでおしえてくれるよ。
477:ギコ踏んじゃった
12/12/25 23:17:23.61 yAHTBI/y
>>475
いたってマトモな意見でしょ。
聞き分けのないあんたがモンスター。
478:ギコ踏んじゃった
12/12/26 08:16:13.08 dZz44JsC
ピアノ可とあるなら売主、貸主はどんな貧乏長屋だろうとピアノ弾いておｋと言っているんだから
対抗できない
ピアノ可否の記載なし、これなら文句言えるけど
すんげえ、ずるがしこい記載方法が「良識の範囲内で楽器可」
良識の基準なんてあってないようなもんだし
基地外の良識と楽器をやらない一般人の良識は雲泥の差があるし
479:ギコ踏んじゃった
12/12/27 10:41:39.68 D5sf0KTU
無実の大浜さんを釈放汁！
480:ギコ踏んじゃった
13/01/06 04:54:41.14 Qc5xg+5k
隣のマンコビッチOLの電子ピアノが煩いんだけどどうすればいい？？
481:ギコ踏んじゃった
13/01/06 06:22:22.09 4okDxnlt
音量下げてもらえばいいじゃん。ってか電子ピアノでうるさいとか壁がだいぶ薄い建物に住んでるんだね。
482:ギコ踏んじゃった
13/01/06 13:23:36.45 0akbUps2
うちは建築基準以上に壁、天井、床の厚みがあるから結構安心できる
様々な楽器を弾くことを想定して建設されたそうだ
483:ギコ踏んじゃった
13/03/05 00:45:18.71 qWiyvb/r
大人教えるのはいやだな
同じ月謝もらうなら子供教える方が楽