11/03/07 14:51:37.04 CvY/m+8U
>>226
ピアノ可マンションで時間を守っているならお前は全く悪くない。
>>232に書いてある方針を100%支持する。
むしろ隣のバカの壁ドンを問題にしてやれ。
242:ギコ踏んじゃった
11/03/07 18:35:27.33 w/ICOJPq
ピアノ可でも近隣に配慮すべきなのはそのとおりだと思うけど、窓を開けて弾かない、ピアノ下にはマット等を敷く、アンプにつながないとか、ごく常識的なことが順守されていれば良いと思うよ。
実際、賃貸借契約や規約もそうなってるところが多いんじゃないかな。
一定以上の防音設備を作らないと弾けないというのなら、もはやそれはピアノ可ではない。
243:ギコ踏んじゃった
11/03/07 21:50:41.81 AH4NTXIU
GPをさらにアンプにつなぐってどんな遮音テストだよ
244:226
11/03/08 08:17:13.35 wkb/ZDNg
>>241
どうもありがとう。
時間は守ってるよ。前に住んでた所ではロスタイムだと思って1～2分オーバーして弾いてたこともあるけど、今は万が一争いになったときに一切の疑義をなくすために、演奏可能時間の3分前くらいにはやめるようにしてる。
245:ギコ踏んじゃった
11/03/09 17:09:56.24 ntnQjO50
>>243
CP80でもお持ちなんじゃないでしょうか
246:ギコ踏んじゃった
11/04/17 06:47:14.93 MEFncTfV
窓開けて演奏する奴が多すぎて困る
247:ギコ踏んじゃった
11/04/17 18:53:48.03 zeKB7alp
自分が住んでるマンションは
逆に窓閉めてる時の方が音響いてるっぽい
上の方でも誰か書いてたけど、
壁とか柱とか伝わってマンション中に響くんだってさ
248:ギコ踏んじゃった
11/04/23 01:24:11.14 GxCS2xDL
防音ボックスの一カ所だけ穴あいてると、そっから大きな音で響いたりする。
249:ギコ踏んじゃった
11/05/26 06:47:44.86 1FELL0LF
マンションじゃなくて3階建ての長屋の1階にピアノを置いて、
左右の壁を共有する家に対して防音したくて、
（つまり縦方向は全部自分の家）
道路とか上下方向の防音はあまり気にしなくていいのですが、
こういう場合、道に面した窓とか、床とか天井とかの防音は、
どれくらい手を抜けるのでしょうか？
250:ギコ踏んじゃった
11/05/26 23:08:25.40 eLVrUEwc
意味がわからん
251:ギコ踏んじゃった
11/05/31 04:16:07.88 wIhx8t1D
えっと、六方向すべて隔離した浮遮音層を作るにこしたことはないのでしょうが、
角部屋とか、最上階とか、地上階とか、特定の方向への防音は気にしなくて
いい場合に、どれくらい防音工事の必要レベルが下がるのでしょうか？
それとも、手を抜いたところから伝わってしまうから無理なのでしょうか？
という意味でした。
252:ギコ踏んじゃった
11/05/31 17:43:46.03 B2iL81Bl
>>251
＞手を抜いたところから伝わってしまうから無理なのでしょうか
です。
一面でも接している限り、固体音が伝わってしまうので全面の防音をする必要があります。
というよりどんな状況であっても、防音をするなら全面にしないと意味がありません。
253:ギコ踏んじゃった
11/05/31 18:19:56.42 wIhx8t1D
>>252
＞というよりどんな状況であっても、防音をするなら全面にしないと意味がありません。
やっぱりそうなんですね。ありがとうございます。
254:ギコ踏んじゃった
11/06/01 02:20:28.27 K0y9bhJ7
程度問題だね。
音源近くを重装備にすれれはいいのでは？
255:ギコ踏んじゃった
11/06/18 19:21:06.44 7emXsns+
グランドピアノの音はお腹にくる
256:ギコ踏んじゃった
11/06/18 21:01:30.38 P6XhAdFh
調律の時に鍵盤部分に股間を当ててみてビンビン響いてくるようなピアノは名器
257:ギコ踏んじゃった
11/06/19 08:55:50.43 EmsMxOgK
>>256
ハンマーに叩かれて潰れろ！
258:ギコ踏んじゃった
11/06/21 06:38:43.23 8AFEz2aM
左の鍵盤を激しく押されると響きがお腹にくる
259:ギコ踏んじゃった
11/08/14 18:32:57.67 Kdl++gSV
グランドピアノってほんとに置く環境整えるの大変そうだな
260:ギコ踏んじゃった
11/08/15 16:35:48.04 5Vhkgz4l
マンションでピアノ弾く馬鹿ってなんなんだ？
防音工事もできねえ貧乏人が他人に迷惑かけんな。
くたばれっての。
261:ギコ踏んじゃった
11/08/15 16:44:45.83 ciqrrCbE
禿同。
マンションでピアノなんて基地外。
262:ギコ踏んじゃった
11/08/16 11:35:56.26 637mnWpG
やっぱ長屋ですよ
263:ギコ踏んじゃった
11/08/24 01:13:45.65 P6kLwnGC
隣の家が居酒屋のトイレだったら…と想像してくれたら
近隣住民のストレスも少しは理解できるんじゃないかな。
聞きたくない・自分の意志で消音できない音楽なんて
他人にとっては大音量の排便音を聞かされ続けるようなものだよ。
ピアノ騒音主の上下左右に住んだ人間は最終的には必ず殺意に近い
憎悪を抱くようになる。
自分が死ぬか相手を殺すしかないという所まで追い詰められる事もある。
え、だって私は排便したいから排便してるだけですよ自宅で。
何か問題が？防音工事もしてますしお互い様ですよね？と
答えるのは自由だけど、１００分の１程度の確率で人生壊されるよ。
264:ギコ踏んじゃった
11/08/24 17:34:52.13 eng5XUWg
さすが実体験のある人の言葉は違う
265:ギコ踏んじゃった
11/08/27 23:41:56.48 Nk8JlNZI
防音室wo
tukureba
iijann
266:ギコ踏んじゃった
11/08/29 21:21:08.95 cEeCSG1S
英語で書くなよ
267:ギコ踏んじゃった
11/08/29 21:33:16.21 LqxEhnvx
一軒家にGPの購入を考えています
近隣に気を遣って、簡単にできる防音は無いものかと楽器屋の店員さんに聞いたところ、
イトマサって会社が出している"しずかねGP"と言うものを勧められました
ピアノの弦の上部に吸音材を置く＋本体を防振台で支える、と言う製品らしいのですが
ここではもう話題に出ましたか？
268:ギコ踏んじゃった
11/08/30 00:35:28.31 e4H/SsmR
こんなものつけないと弾けないんだったら，グランド買う意味ないのでは。
269:ギコ踏んじゃった
11/08/30 02:00:44.98 6O9qrgk3
これ？
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
効果あんの？
270:ギコ踏んじゃった
11/08/30 11:19:52.35 QLgR/mYY
ピアノ自体の音を少し抑えるくらいだけでしょ
家自体に防音した上じゃないと意味ないと思うの
271:ギコ踏んじゃった
11/08/30 15:26:32.94 ekDt2j0B
近所に面した窓を、２重窓にする方が先だよ。
272:ギコ踏んじゃった
11/08/31 06:37:25.66 b+4RVZUz
だからさあ、ピアノの音がそんなに気になるなら両隣りの家と離れている庭付きの一軒家を買えや!!
え？そんな金ないって？貧乏人は音無しく我慢しなさい。ｗ
273:ギコ踏んじゃった
11/08/31 07:05:35.29 fWOMPgxz
はいはい
おまえが落ちぶれないように祈っといてやるよｗ
274:ギコ踏んじゃった
11/08/31 12:42:17.99 xJxR581F
>>272
騒音主のお前が山の中の一軒家に引っ越すのが筋だろが！
基地外ピアノ弾きは氏ね！
275:ギコ踏んじゃった
11/08/31 14:32:53.36 PxdyuE/q
まだいたのか
276:ギコ踏んじゃった
11/08/31 16:04:40.64 xJxR581F
お前かめいちだろ？
さっさと氏ねよw
277:ギコ踏んじゃった
11/08/31 19:25:23.34 PxdyuE/q
はい
278:ギコ踏んじゃった
11/09/13 18:36:12.52 0rGzwlY9
すみません、防音スレでお尋ねする内容か迷ったのですが、偉い人教えて
下さい。
我が家（一件家）にグランドピアノを導入したら、部屋の中で音が響きす
ぎて気持ち悪いというかグワングワンするのです。大屋根を開けるどころか、
譜面立てすら開けたくない感じです。
こういう時のピアノの音量?音質？の調整は、どうしたらいいのでしょう。
ちなみにフローリング床の20畳位の吹き抜けLDKですが、ピアノの上だけ
天井が低くなっています。横に締切りの二重窓があります。
279:ギコ踏んじゃった
11/09/13 19:33:58.70 AiVR/SZd
>>278
それは防音じゃなくて壁の吸音の性能の問題ですね。
その状態ですと弾いてるうちに耳悪くするんじゃないですか？
早急に壁に吸音材仕込んだほうがいいんじゃないですか？？
280:ギコ踏んじゃった
11/09/13 19:54:18.79 lOigknhI
遮音は他人への対策
吸音は自分への対策
281:ギコ踏んじゃった
11/09/13 21:54:14.94 95NkKN+Y
>>278
ヤマハの調音パネル、お試しレンタルしてみたら？
ヤマハの調律師さんに調律時に相談したら、2枚貸してくれた。
不快な反響音がなくなって劇的に音がかわった。頭痛もしない。
欲しいのだけど１枚31500円。
なにか似たような構造で工夫してみて、だめだったら買うかな。
282:278
11/09/13 23:12:21.85 ZNWu/3aP
>> 279
早速のご回答有難うございます。
吸音、なんですね。壁に防音シートを埋めてもらってたのですが、全く
別問題だったのですね。吸音材ってスポンジみたいなものですよね？
ちょっと探してみます。
>>281
有難うございます。「調音パネル」ですか。上の人の言う吸音材と同じ
ものでしょうかね。しかし1枚31500円!? 2枚で音環境がそんなに変わっ
たのでしょうか。部屋中に張り巡らす訳じゃないのですね。
GPは音が下向きに出るのだったら、ピアノ真下の対策をすればいいので
しょうかね？？
調べ方が悪いのか、インターネットでもこういう話題って見つかりませ
んでした。今度調律師さんが来るので、一度相談してみます。
283:ギコ踏んじゃった
11/09/13 23:32:28.77 xX1KrXbs
思いっきりアビテックスに書いてある話じゃん。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
あと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
などyoutubeで結構デモがあるよ。
284:ギコ踏んじゃった
11/09/14 00:24:12.22 YyRkOBmo
>279
ヤマハの高価なボードを買わなくても
安いMDFに穴を開けて，壁に斜めに取り付ければ，いいですよ。
それでも響きすぎるようなら，裏側にロックウールを詰めて調整します。
ピアノの下にロックウールのような吸音材を置くのも効果があります。
285:ギコ踏んじゃった
11/09/14 03:40:38.71 yllqFUZ1
対策としてGPの下を物置にしている人がいたはず
整然と置いたら意味ないけど
286:ギコ踏んじゃった
11/09/14 18:15:24.03 i3Fpy05S
ageるなsageろ！
287:ギコ踏んじゃった
11/09/15 09:36:01.67 lRmXy/8Q
のだめのアレは吸音だったのだな
288:ギコ踏んじゃった
11/09/30 23:36:42.31 D6l4uQLf
保守
289:ギコ踏んじゃった
11/12/25 19:43:04.02 Lku7DG+V
防音室も作らずマンションでピアノ弾くクソ低能は死ね。
290:ギコ踏んじゃった
11/12/25 19:46:59.83 Lku7DG+V
防音室も作れない貧乏人は楽器演奏する資格なんてねーんだよ。
自分さえよきゃいいってのは底辺の発想。死ねばいいのに。
291:ギコ踏んじゃった
11/12/27 00:03:12.24 aZGUYYms
マンションにＧＰですか・・・・
スレチガイかもしれませんが、２日前の夜、いつものようにクラビノーバをヘッドフォン付けて熱演していたら下の部屋から、ついに苦情がきました。
詳しく相手にはどんな音か聞きませんでしたが、恐らく打音やペダル音が振動して響いてたんでしょうかね。
(音が響いてうるさいとの言い分)
かなり凹みました。
ＧＰなんて、恐ろしすぎます。
292:ギコ踏んじゃった
11/12/30 05:57:27.70 gyIQL6ZF
【EU発！Breaking News】連日のピアノの演奏で隣人が睡眠障害に。ピアニストの女性に7年の懲役刑が下される。（スペイン）
ほぼ連日、長時間にわたるピアノの演奏に悩まされて精神的に不安定になったとして、
ジローナに住む26歳のピアニストの女性が隣人から訴えられ、7年の懲役刑が彼女に下された。
この女性は練習のため、最低でも週5日、9時から13時そして14時から18時の間ずっと
ピアノを弾き続けていたのだが、隣家に住む妊娠中の女性から、この長時間の演奏が
原因で精神的に不安定となり、更には睡眠障害などが生じたとして訴えを起こされていた。
先日行われた裁判の結果、ピアニストの女性には7年の懲役刑が下され、
同時に4年間のピアノ演奏禁止が言い渡されることとなった。
またこの裁判では、2003年に女性の部屋にピアノを設置した際、
防音対策をまったく施さなかった女性の両親に対しても罰金刑が言い渡されている。
女性及びその両親の弁護士は、一方的な見解のみに基づくものとして
判決内容に不服を示しており、近々控訴する構えを見せている。
（TechinsightJapan編集部 椎名智深）
ソース：Techinsight 2011年12月27日 10:00
URLﾘﾝｸ(japan.techinsight.jp)
293:ギコ踏んじゃった
11/12/30 13:35:47.69 PTov5bBK
横浜だが、マンションにピアノ弾く基地外がいてほんと迷惑。
死ねばいいのに。
294:ギコ踏んじゃった
12/01/06 16:43:52.66 yV9wAWCv
マンションでGPって、
アパートで外車っていうのと同等だよね
一戸建て買えなかった見栄なんでしょうねw
295:ギコ踏んじゃった
12/01/09 15:09:27.96 BhKE/M40
騒音スレでやれ
296:ギコ踏んじゃった
12/01/10 13:44:28.52 xHL95jUw
あ
297:ギコ踏んじゃった
12/01/10 13:44:41.24 xHL95jUw
い
298:ギコ踏んじゃった
12/01/10 13:44:53.84 xHL95jUw
う
299:ギコ踏んじゃった
12/01/10 13:45:06.47 xHL95jUw
え
300:ギコ踏んじゃった
12/01/10 13:45:18.00 xHL95jUw
お
301:ギコ踏んじゃった
12/01/10 20:26:08.38 pT9tpjgF
偽物キリ番ゲッターは氏ね！
オレの500を返せ
302:ギコ踏んじゃった
12/01/10 20:33:27.93 UWhA1Tk7
分譲マンション第三者役員を検討
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
分譲マンション管理組合の役員を所有者以外の第三者にすることを推し進めてる民主党と国土交通省
日本の衆参両議院の中に外人議員を入れるようなもの
この改正案が通れば分譲マンションの価値は大幅に下落するだろう
財産権や所有権を持つ権利者以外が、マンションの管理に口出しできるようになれば、無価値に近くなる
下手をすると外人が口出ししてくるようになる
TPPの影響で外人の弁護士が日本で活躍できるようになると、マンションの管理組合の役員に外人の弁護士が混じってくる可能性すらある
303:ギコ踏んじゃった
12/01/21 11:43:39.15 1c/YRMVO
激しい演奏を長い時間されると吐く
304:ギコ踏んじゃった
12/01/22 23:18:26.15 dJtmFGqT
マンション引越しの挨拶の時に、
「ピアノを弾くので・・・」と言いますか？言いませんか？
言った方がいいのか、言わない方がいいのか・・・？
うちはアップライトで、隣人と接してない壁に置く予定です。
防音マットはあるけど、壁も何かやった方がいいのかな？
サイレントもついてるけど、やっぱり生でも弾きたい。
規則には「楽器は夜間長時間でなければいい」と書いてある。
305:ギコ踏んじゃった
12/01/24 01:35:18.40 h/hwXiXR
言わない方がいい。
先に言われると相手が音に意識してしまうから。
努めて愛想良く、常識の範囲内で様子みよう
306:ギコ踏んじゃった
12/01/24 04:19:13.68 xGVoNnco
言ったほうがいいよ。
先に言っておいた方が「あの人が弾いているんだな」で済むし、
苦情もやんわりと言ってくるから。
出来ればヤマハかカワイの防音室を設置して、その中で弾いた方が一番イイんだけどね。
レンタルもあるよ！
307:ギコ踏んじゃった
12/01/24 11:30:33.67 3j0uKxFW
レスありがとう。
どちらの意見もあるのですね。
楽器可なら防音室しなくていいと思ってました。
防音室は楽器不可のマンションに必要だと思っていた。
308:ギコ踏んじゃった
12/01/24 21:34:25.70 8lX2LmuK
楽器不可は完全に不可でしょ？楽器可だとしても、だからって他人に迷惑をかけても可って事では無いよ。
不可では無いってだけで・・やっぱり配慮はした方が良いと思う。
309:ギコ踏んじゃった
12/01/24 22:20:34.14 8XtaztI8
防音室以外で最大限の配慮って、どのくらいやればいい？
310:ギコ踏んじゃった
12/01/24 23:47:22.12 cIZ3XbfS
常識の範囲って、実に曖昧で難しい言葉なんです。
常識なんて、人によって全く違う。
世の中には常識なんか全くない奴らかいくらでもいる(音に関してだけでなく)
自分は常識の範囲で弾いてるつもりでも相手によっては非常識に感じますし。
難しい問題です。
311:ギコ踏んじゃった
12/01/25 02:18:53.06 0UZsM+b9
>>309
演奏の時は窓や排気口を閉める、時間帯を守る、長時間はしない、極力弱音ペダルを踏む、などじゃないかなぁ。
312:ギコ踏んじゃった
12/01/25 11:01:34.22 NLRwAMjh
音よりドスドスのほうがダメージが大きい
313:ギコ踏んじゃった
12/01/26 01:03:16.42 d4uT8gho
とにかく 防音工事 ○境スペースはやめとけ
素人 集団
314:ギコ踏んじゃった
12/01/29 13:27:06.18 Z3QzhHs0
楽器可なら、ＧＰとかアップライトとかの生ピアノ弾けると思ってる、基地外がいるんだなｗ
315:ギコ踏んじゃった
12/01/29 13:34:46.81 VmO7a3Av
普通はドラム不可とかGP可や時間帯等の細かい条件が書いてある。
316:ギコ踏んじゃった
12/01/29 21:54:25.21 SM29c3qp
>>314
だって電子ピアノは家電だもん。
テレビと一緒で、音が出る家電でしょ。
317:ギコ踏んじゃった
12/01/29 23:32:24.75 Z3QzhHs0
字すら読めない馬鹿だからかｗｗ
318:ギコ踏んじゃった
12/01/29 23:33:14.27 Z3QzhHs0
>>315
少なくとも、家のマンションは書いてない。
319:ギコ踏んじゃった
12/02/04 16:25:08.94 QYv3JnxN
吐いた
320:ギコ踏んじゃった
12/02/07 12:09:23.41 eBhsXQW/
ヤマハの防音室クソダゾ。
一万円払わされてうんこ食わされたかんじ。
地元の音響会社に頼んで録音スタジオ作ったら
くそみたいな音響になって
業者の言い訳は『アビテックスもこう作っているんです』
私『誰がアビテックスを作れといった！（怒）』
この会社ぶっ潰したいわ。
石井式関係者によると、日本にはくそみたいな業者が出回っている。
営業がうまいだけってやつかな。
321:ギコ踏んじゃった
12/02/09 17:12:16.65 kZLfUIaQ
>>320
ダメなのはヤマハの防音室？地元の音響会社？
名前出してみ
322:ギコ踏んじゃった
12/02/09 17:46:18.44 e1X+63l7
うち北国住みで築３年の戸建てなんだけど
もともと家自体が２重サッシで断熱剤も入っています。
防音について地元のＹＡＭＡＨＡなどに相談してみたら
土地柄防音室を戸建てで入れてる人はとても少ない…って事なんだけど
本当なのかな？
窓を締めていれば、ご近所迷惑になったという相談もごく稀だとのこと。
本当なんだろうけど、北国にお住まいの一戸建て住みの皆さんは防音対策何かしてますか？
323:ギコ踏んじゃった
12/02/09 20:20:35.74 s/3Hi7Pl
>>304
マンション住まい、防音室作ってグランドピアノ入れてるけど
何かの拍子に音が聞こえたらまずいので、上と隣の住人には言いました。
（ちなみに下はいない）
防音室といっても100%完全とはいえないからね・・・。
324:ギコ踏んじゃった
12/02/09 21:16:25.92 SharS1q2
マンションでグランドピアノで音楽教室やってる人いるんだけど・・
９時～２１時でピアノ可分譲だとしても、ひっきりなしに延々鳴り止まないと、近隣の人には苦痛にならないのかと、
ちょっと心配になる。土日もレッスンしてる。土日だと朝９時って寝てる人もいるよね？
先生自身も弾くだろうし。生徒かなりいるみたい。私も階下の人の（アップライトだけど）ピアノに迷惑してるから
ぶっちゃけどうなんだろうって。隣のマンションの人で、チラシが入ってて知ったんだけど。
325:ギコ踏んじゃった
12/02/11 10:52:00.20 AikfsCre
吐いた
326:ギコ踏んじゃった
12/02/12 23:50:54.96 rVpYI4ZN
ハイター
327:ギコ踏んじゃった
12/02/13 19:54:43.00 mnascc/y
防音室をそろそろ検討です。YAMAHAカワイ以外でオススメありますか？マンション2階です。自演OKです。特長書かれていると尚可です。何なら見積もりもここでやりますか？
328:ギコ踏んじゃった
12/02/13 23:50:20.02 nhBYxYgm
勝手にやってくれよ
こんな所で宣伝されたら業者も迷惑だろうよ
329:ギコ踏んじゃった
12/02/19 11:18:01.09 ybfJ9B31
たくさん戻した苦しいかった
330:ギコ踏んじゃった
12/05/05 22:12:16.25 HZ7eJTGQ
やだよー
331:清水
12/05/06 00:34:07.01 fDAXqZiD
>>322
断熱の工法は何？北国なら外断熱工法かな。
気密性が高い外断熱工法は、内断熱工法より音漏れはしにくい。
具体的な数値にすると、内断熱工法は
床面積一平方あたり８平方㌢の隙間(穴)
外断熱の場合は２平方㌢の隙間だからその分、音漏れはしにくい。
我が家は気密テストの際、私が立ち会い数値を確認したら
１平方㌢以下だったから、かなり音漏れがしにくい環境。
とはいえ、防音室ではないので最低限配慮は必要かなと。
ハウスメーカーの標準仕様は内断熱だから
工法は建築した業者に確認した方が良い。
ちゃんとした業者なら気密テストはしているから
気密測定結果も聞いた方が参考になる。
ちなみに我が家は北国じゃないが
住宅密集地でペアガラス、外断熱工法、ピアノ時は窓を全閉め。
近所の人の情報だと、家の前に通ると聞こえる程度
ご近所の家の中まで聞こえる事は、ないそうだ。
332:ギコ踏んじゃった
12/05/16 23:36:59.94 jGDwtBMX
うーん、これは議論の余地があるが…
気密が重要なのは事実。
ただ、内断熱でも高高住宅は充分可能だからね。
繊維系断熱材の方が吸音も期待できるし。
いずれにせよ、ちゃんと高高に施工されといる必要があるのは、完全に同意。
333:ギコ踏んじゃった
12/05/16 23:53:04.86 kjTwm8fu
ちょっと弾く程度ではなく、マンションGPでピアノ教室やってる人を何人も知っている。
ご近所の方は、どう思ってるのか真剣に知りたいわ。勿論、挨拶とかはしてるんだろうけど。
334:ギコ踏んじゃった
12/05/16 23:58:14.41 jGDwtBMX
>>333
さすがに、業としてやってるなら、防音室くらい用意してるのでは？
335:ギコ踏んじゃった
12/05/18 00:33:27.11 WqjBNUXx
>>334
実は体験レッスンに行ったんだけど、３箇所が３箇所とも、一切何もしていなかった。
一軒は、一階で蓋はあけずのレッスンだったが、もう一軒は中階で蓋全開でのレッスン。
もう一軒は最上階で蓋はちょっとだけ開けてのレッスン。この家のみ、ピアノの下の床だけ１０センチ位厚くしてた。
蓋全開の所は、土日は朝９時から夜２１時まで。平日は午後２時から２０時までだってさ。
この先生はあまりに横柄だったから、断ったけど。うちのマンションはピアノ可だけど、ピアノ教室は不可って規約。
体験レッスンに行った３箇所（それぞれ別のマンション）の規約は知らんけど、土日の朝９時からとか、近隣はどう思ってるのかなって。
336:ギコ踏んじゃった
12/05/21 23:13:29.28 xIJRqsmz
周りの住人が可哀想。
絶対迷惑してると思う。
337:ギコ踏んじゃった
12/05/24 04:30:59.03 NwdaP/2/
うちの近所にも嫌な奴いるのがわかったので距離をおいて対策考え中
やっと入ったマンションにＧＰしかも下手糞な上に難しい曲（？）
弾いて聴かせてあげているんだから当然！の態度
ＧＰ自慢のために自分より下手な奴の客よんでいつも騒ぐ
他にも食事とか行けばいつも写真とりまくってるから店に嫌がられてるし下品
他にもそいつのベランダの植物の枯れたのが風で他人の敷地まで散乱するし最低
子持ちのくせにいやらしいカッコばかりしてスタイルがいいからと思い込んでる
顔がもう終わってるし年齢は隠せないっつのキモイ
そもそもマンションにＧＰ置く奴は他の態度も全然ダメな迷惑な存在
以上愚痴ｽﾏｿとにかく頑張る
338:ギコ踏んじゃった
12/05/27 23:08:34.72 yo2syy2z
音楽を冒涜されてるような気分で凄く嫌だね。
339:ギコ踏んじゃった
12/05/29 00:20:39.35 gH9sNuTN
>>331
気密がいいだけじゃ防音にならない
防音用ドアって分厚いだろ
本格的な防音室ならコンクリートの浮き床だし
重量が必要なんだよ
340:ギコ踏んじゃった
12/05/29 02:20:51.07 G/sd59Qo
コンクリートの浮き床？
家庭じゃそんなん絶対やらんね。
341:ギコ踏んじゃった
12/06/03 23:47:57.31 25pINci3
音楽って情感とか感受性って非常に重要だと思うんだけど、他人の心を慮ることができない人間が音楽なんかやったって無駄、って思いますね。
342:ギコ踏んじゃった
12/06/07 22:17:59.44 4sXLRp/Y
地下室の二重床なら必然的にそうなるね。
でも地下室ならそもそも浮き床が不要だけど。
343:ギコ踏んじゃった
12/06/08 14:40:09.61 umjvdAoe
今後大地震で津波で流されると思うと、大金使えない。雨戸閉めて弾くのは
何割ぐらい音小さくしてくれるんだろう？
344:ギコ踏んじゃった
12/06/08 15:49:22.52 scbTvvpm
>>341
こら！
いつぞや俺が他スレで書いた文章をコピペするなｗｗ
345:ギコ踏んじゃった
12/06/08 20:08:27.06 +M4dEbSy
実家のマンションは日本では割とハイクラスな部類だと思うんだが
他棟はピアノの先生もいるしＧＰ持ちも何人もいるのに、実家のある棟だけＵＰ止まり
何となく自分たちの棟が貧乏っぽく思えて肩身が狭かったみたいで
ある家がＧＰ買った時は御近所から賞賛されてたよ
割とハイクラスなマンションだけに変な見栄を張るとこもあるわけなんだが
しかし見栄を張る感覚自体が貧乏くさいとも言えるけどな
346:ギコ踏んじゃった
12/06/08 20:14:43.36 4UfiURiJ
国産のＧＰよりヨーロッパのＵＰ買ったほうが見栄はれると思うけど
347:ギコ踏んじゃった
12/06/09 01:22:54.24 Rjr3Kqmq
>>340
うちはやってるよ
ベタ基礎の家ならグラスウールひいてコンクリート打つだけだから
ほんとに安上がり
348:ギコ踏んじゃった
12/06/09 03:27:15.84 FNvSkNp3
だからそれは一般的じゃないでしょ。
349:ギコ踏んじゃった
12/06/09 18:42:49.71 DgEnilj/
賃貸のワンルームマンションにグランドピアノを持ち込んでる人を見たことある。部屋の３分の２を占めていた。騒音対策とかどうしてるんだろう。
350:347
12/06/09 22:16:54.34 Rjr3Kqmq
コンクリートの浮き床
家庭じゃぜったいやらない，一般的じゃない
のは確かだけど，知られてないだけなんだよね
アビテックスなんかよりずっと性能はいいし部屋も広く取れる
新築だったら特に安上がり
断熱がいいから，夏は涼しい，冬は暖かい
いいことだらけだよ
自分でコンクリート打った人がやり方をwebに載せてたけど
専門業者に頼まなくても
ポイントを外さなければ普通の工務店で問題ない
351:ギコ踏んじゃった
12/06/10 23:24:49.08 AgkGgVTU
ピアノを愛している人は皆マナーが良くて当然。
352:ギコ踏んじゃった
12/06/12 00:55:03.96 7H0f1BkX
GP用ピアノテックス使ってる方いなせっbか？
購入しようか迷ってるのでぜひ感想お聞かせ下さい。
用途は近所の防音もありますが、自分で弾いててうるさいので。。
353:ギコ踏んじゃった
12/06/13 17:46:26.86 ltsi60E3
なんか上の方でエラソーなこと書いてるのがいるけど、
２ちゃんみたいな底辺掲示板に美しい音楽についてネタにして書き込みしてる時点で
十分音楽を冒涜してるしピアノなんて愛してないってことだよ。
354:ギコ踏んじゃった
12/06/17 00:44:20.54 dsLz8N4k
さいきんあの熊本マリ女史はどうなのかな？ やっぱり防音なしでフルコン弾きちらしてるのかな
355:ギコ踏んじゃった
12/06/17 16:47:57.79 UvOZ1ddN
フルコン持ってんのか？
356:ギコ踏んじゃった
12/06/18 21:20:48.11 dx5xImMj
つーか、このスレタイを見ただけで、ピアノに文句を付ける気が溢れ出て、垂れ流しになってるみたいなクレーマーの絵が頭に浮かんでワロタ
357:ギコ踏んじゃった
12/08/15 00:37:08.29 /qw/JK5o
せっかくピアノを買ったのに防音とか、最高に無駄だと思いませんか？
アップライトピアノで最低１２畳、グランドピアノだと最低２０畳くらいの広い部屋が
必要だと思うんですよ。
それも畳やカーペットではなくフローリング、出来れば西欧の石で建てられた家。
出した音が壁に反射して自分の耳に戻る・・・その自分の音を聴いて次の音を作る・・・・・
この繰り返しが「音楽」ですよね？
反射しない小部屋、防音室なんて無駄の骨頂でしょ？
防音するくらいならクラビノーバでヘッドフォンしかないでしょ？
日本でしかも都市部、街中でピアノって、無理多すぎ。
358:ギコ踏んじゃった
12/08/21 23:40:21.57 Yv1aQ2+S
>>357
釣られましょう
貴方がこのスレ覗いてる方が無駄じゃない？（笑）
いくらだだっ広いとこでも反射音など調整しないと意味なし
6畳の防音室の方がまだマシでしょ
359:ギコ踏んじゃった
12/08/23 10:09:27.95 YHuYe05H
>>358
反射音の調整が必要かどうかは、反射音（自分の音）
をきちんと聴いて弾いている人に必要なんであって、
自分の音を聴かずにオナニー演奏してる人（防音室厨）には
無用でしょ（笑）
360:ギコ踏んじゃった
12/08/23 10:51:50.23 3NOM6MHQ
自分の音聴かないオナニー演奏なんてないよ？
音に酔うんであって、指回るのに酔ってるんじゃない。と、思う。
とっくに防音室は音場調整されてるよ。
361:ギコ踏んじゃった
12/09/02 13:55:44.45 Fl0CPNr+
築30年木造アパートの6畳の部屋なんですけど
ピアノをやりたいんですけど防音対策とかどうすればいいですか
どんなピアノにすればいいですか。重量は軽いやつで
362:ギコ踏んじゃった
12/09/02 14:57:10.23 tuF/rBCz
>>361
デジタルピアノならいくらでも。
363:ギコ踏んじゃった
12/09/02 17:14:23.38 6rLtarv9
デジタルピアノの打鍵音対策も必要だ
364:ギコ踏んじゃった
12/09/26 09:46:52.12 9gTuiF+R
最近のデジタルピアノ、どうなの？
それを長年引き続けるとｱｺﾋﾟが弾けなくなっちゃうとかはない？
365:ギコ踏んじゃった
12/09/27 02:44:18.69 tCtlY0Y+
弾けなくなることはないと思うよ
でも大学行って一人暮らしになってからしばらく電子でやってて
久しぶりに昔の先生に見てもらったら、タッチやペダリングが雑になったって言われた...orz
366:ギコ踏んじゃった
12/09/27 02:48:45.45 tCtlY0Y+
なので俺は結局GP買いました。
使ってた電子はヤマハのP－６０っていうたぶん最下層のやつです。
買った当時（９年前）７万ぐらいだったかなw
367:ギコ踏んじゃった
12/10/03 22:32:02.87 //zT0h5E
ボロ屋で夜間の練習をするには電子ピアノしかないな
よし！買う
368:ギコ踏んじゃった
12/10/03 22:33:52.58 f5P1lp04
アバンでイイじゃん
369:ギコ踏んじゃった
12/10/08 02:09:25.67 5g6IuTd8
>>364
一昔前のものと比べると上位機種は格段に打鍵が改良されている
ただ、その分、振動もでかい
迷惑になることは請け合い
370:ギコ踏んじゃった
12/10/09 00:49:02.21 C0/JLRpQ
>>369
ファミリーマンションとかだったら、さすがに打鍵音ぐらいは遮断すると思うよ。
よっぽど床が薄いとか木造なら知らないが。
心配なら、防振マットとか敷けばオッケーだ。
371:ギコ踏んじゃった
12/10/09 20:13:13.62 doet3uNi
打鍵もだけどペダルのずっこんずっこんは何やっても伝わるよな
372:ギコ踏んじゃった
12/10/09 21:57:21.51 UtX4CDpg
>>370
打鍵音じゃなくて、打鍵振動だろ
問題は
振動は防振マットぐらいじゃ止まらないだろ
373:ギコ踏んじゃった
12/10/10 03:34:43.85 mbbnoYrL
ずっこんずっこん って
なんかやらしー響きだなｗ
374:ギコ踏んじゃった
12/10/13 08:21:09.56 OPU9w4FZ
ずっこんばっこんずっこんばっこん
今日もはげんでらっしゃるのね
上のお宅
375:ギコ踏んじゃった
12/10/13 08:24:27.39 OPU9w4FZ
冗談はともかく
上階の子供がベッドの上で
ジャンプして床に飛び降りても無音な作りのマンションなら
ペダルのぼこぼこ音も聞こえないかもね
376:ギコ踏んじゃった
12/10/13 08:40:51.93 6IYMqe9q
最近の新築マンションなら大丈夫そうだけどな
床も壁も分厚いんじゃないの？
377:ギコ踏んじゃった
12/10/13 09:39:12.77 J5ug5Ka5
ものすごく新築物件に期待してらっしゃるみたいだけど
不景気で不動産の価格はそう吊り上げられないし
GPがおＫなほど防音にがんがん金かけてるマンションなんて皆無です
（一昔前より確かに床が厚い物件が増えました）
最初から音楽家のためだけに設計した特殊な目的のマンションで
ない限り無茶ぶり
378:ギコ踏んじゃった
12/10/13 12:13:41.23 QP1XZZA2
今日も朝からずっこんばっこんお盛んなピアノ野郎
379:↑
12/10/17 13:37:17.71 PZoxVvLS
ヤマハC5入れて特に防音してないが、問題ないぞ。一応、フトーゴムのインシュレータ履かせて、絨毯下に7mmのグラスの吸音シート敷いてはいる。
幸い、下の階はエレドラやるひとで理解あるし、上も小学校の子がUp弾くので苦情なし。
9時以降は弾かない、大屋根開けない という自主規制はしてる。
両隣も何も言ってこないし、うちのマンションは当たり物件なのだろうか。
380:ギコ踏んじゃった
12/10/17 13:46:29.47 PZoxVvLS
ちなみにエレドラさんは風呂板にタイヤチューブ挟んだステージにしてるらしいが下からペダルズコバコ音などの苦情なしとのこと。
381:ギコ踏んじゃった
12/10/17 13:49:17.16 TiEMyEMs
どの部屋に置くかも大きいよ
どこに置いてる？
うちはリビング
防音は二重窓、防振マット、防音カーペット。
ピアノは2型で、うちも大屋根は開けない。
朝10時より早い時間と夜８時は以降弾かない。
って感じ。
みんなどうしてるの？
382:ギコ踏んじゃった
12/10/17 16:04:24.41 Sy9kjY2h
家は24時間OKだな＠最上階
窓は全部2重になってて、下の階は全部事務所なので
深夜の住人は家だけだ。大屋根開けても大丈夫。
383:ギコ踏んじゃった
12/10/17 22:39:24.39 0CVjpIzx
大家乙
384:ギコ踏んじゃった
12/10/18 08:55:39.31 r1vMzMhd
>>379
それ、隣人に恵まれたとしか言いようないね
まあ自分も音をだしてるという負い目で強くも言えないんだろうが
その程度の防音で聞こえてないわけがないしな
385:ギコ踏んじゃった
12/10/18 09:59:37.82 toXDe7mO
近隣の人が同じく楽器をやっているとかなら大ジョブそうだな
そういった環境に恵まれてみたいわ
386:ギコ踏んじゃった
12/10/18 10:25:11.37 JVO3bDxU
あと弾く曲にもよるよな。
音数が少ない曲とか穏やかな曲なら、聞こえてもまだマシだと思うし。
ショパンやリストみたいなんをガチで練習したら同じようにはいかないかもしれん。
387:ギコ踏んじゃった
12/10/20 00:31:03.43 0Gv8l1rK
もし近隣がピアノ嫌いな人なら相当厳しいな
ほかのマンション探すしかないな
388:ギコ踏んじゃった
12/10/21 11:25:02.98 xk9IYGmS
>>376
そうでもなかったりする
389:ギコ踏んじゃった
12/10/23 16:11:09.67 TYlCJ0ni
マンションの場合、近所と気まずくなると出ていくしかない
分譲の場合、そう簡単にぽこぽこ引っ越すわけにもいかないしで
今までよく見かけたパターンだと限界ぎりぎりまで
>>379みたいなバカのピアノを我慢してる人が多い
で、よくあるパターンが「今までなんともなかったのにある日、
突然クレーム受けた」とかって騒音主が管理会社の方に言うパターン
被害者の方が異常だってな
だがな、被害者の方はそこに至るまでに我慢に我慢を重ねてて
限界点突破してんの
突然でもなんでもない
390:ギコ踏んじゃった
12/10/23 17:17:01.06 IUzvI4iU
？？
391:ギコ踏んじゃった
12/10/23 21:08:40.96 0hziK6Pm
まあ何も言われなくても迷惑している人もいるかもだから（ほとんどの人はしばらく我慢する)
防音対策はしっかりとしたほうがいいと
392:ギコ踏んじゃった
12/10/24 04:28:54.22 L9chJJ3x
昔住んでたところGPじゃなくてエレキ大音量で迷惑したけど家族が病気するまでは
我慢してた
注意すると逆恨みする人もいるし、なかなか言えない
393:ギコ踏んじゃった
12/10/26 14:05:03.30 4fZXjh8q
突然文句を言われた！とか言うけど、限界まで我慢したけどもうムリだから言いに来たってだけなんだよ。
最初から、マンションでピアノ弾くなら防音位しろよ。って思う。
394:ギコ踏んじゃった
12/10/26 22:34:44.23 dtm5uHq7
電子ピアノでさえ打鍵音が隣に伝わる恐れがあるからな
マンション選びは慎重に
395:a
12/10/31 20:08:18.23 rBRe1Wb/
352 さん。絶対にお勧めしません。やめたほうがいいですよ。このメーカー・
396:ギコ踏んじゃった
12/10/31 23:37:04.44 SX+cnYy/
基本GP引くなら戸建で防音
マンションの場合、1階角部屋で完全防音施工
ある日、突然刺されてもしらんぞ
うちは防音しなくても文句言われないから大丈夫とかって居直ってる無神経人間
397:ギコ踏んじゃった
12/11/01 00:47:56.34 UdyKe6n/
インフルエンザ予防接種の副作用で毎年数人死亡している。参考文献、医者に聞けないインフルエンザワクチン・薬。先日、日本脳炎予防接種を受け子供が亡くなりました。参考文献、まちがいだらけの予防接種、あぶないぞ予防接種。
398:ギコ踏んじゃった
12/11/02 15:21:55.31 QkuIP25U
>>394
確かに打鍵とペダルのガチャガチャペタペタパタパタ音って、けっこう目立つね。自分じゃヘッドホンもしてて聴こえないだろうけど。
謎なガチャガチャって音が延々不規則に聴こえてきたらものすごく不快だろうな。
399:ギコ踏んじゃった
12/11/02 15:24:54.54 QkuIP25U
>>386
子どもがちょっとバイエル弾いたり、大人が趣味でちょっとポップス弾くくらいならいいんだけどな。
どうせすぐ飽きたり挫折したりするしw
上手くなればなるほど音量は増えるは時間は長くなるは、うるさい曲弾くは、迷惑度が桁違い。
400:ギコ踏んじゃった
12/11/03 16:26:39.49 WwsGltYO
400
401:ギコ踏んじゃった
12/11/05 10:28:01.93 FSGcpqzs
ｽﾚﾁだがうちは二階建て一軒家で
部屋でデジピ+ヘッドホンで夜間に幻想即興曲ひをたすら練習するようになって
しばらくした日に、二階の親が降りてきて打鍵音がうるさすぎて寝付けないと言われたよ
本当に困ったもんだ
どうにかならんものかな
402:ギコ踏んじゃった
12/11/05 19:41:02.43 OBUUIqjn
デジピのパタパタ音って結構夜だと気になるぞw
さっさと寝て朝早くやるとか。起こしそうだが。
403:ギコ踏んじゃった
12/11/07 10:07:47.64 RKN7mUue
>>399
子供のつっかえつっかえのへったくそなバイエル、ハノン
あれを30分も聞かされたら、相当くるわ
404:ギコ踏んじゃった
12/11/09 13:45:56.48 8Kaxyjof
クラビコードで練習すればいいじゃん
405:ギコ踏んじゃった
12/11/10 22:31:16.47 ygs0/wDC
>>401
ピアノは打鍵楽器だなんだ言ってみたって根本的に構造からして打楽器なんだよ
デジピは生ピアノに近づけるために、わざわざ打鍵を重くして負荷かけるような
構造になってるしな
夜中に打楽器叩いといてどうにかならんもんかなって、自分の頭をどうにかしろ
406:ギコ踏んじゃった
12/11/11 09:49:49.34 vfDHjLXw
>>405
それを言ってしまうと消音ピアノの存在意義がまるで無くなる気がするんだが。
最近の電ピもそうなのかもしれんが、生ピのアクションによる振動音もかなり大きいぞ
407:ギコ踏んじゃった
12/11/11 10:29:31.33 YUB9eups
だから消音にしろデジビにしろさ、時間も場所もわきまえずに
夜中にどかどか弾くこと自体が間違いだよ
消音ピアノの存在意義たって、周囲にかける迷惑を少しでも抑えようというだけの話で
完璧に楽器に伴う公害を抹消できるわけじゃない
消音ピアノの関しては、集合住宅でなく一軒家の離れなんて環境なら問題ないだろうけどね
408:ギコ踏んじゃった
12/11/11 10:33:16.21 YUB9eups
それと大の大人が寝付けないって言ってるってことは>>401がピアノ弾いていたのは
夜の10時11時でしょ
いくら消音にしてたって防音施工してる環境ならいざしらず、そんな時間に鍵盤叩いてる
こと自体が非常識すぎる
409:ギコ踏んじゃった
12/11/11 10:44:45.65 /RMTptGP
自分は大昔、夜間の練習は
紙で作った鍵盤叩くという涙ぐましいことしてたが
(同じ門下の先輩も出先でやってたけどイメージ
トレーニングに近い)
消音言い訳に無神経にがんがん弾けるって、ある意味
おおらかというかいい時代になりましたなあ
410:ギコ踏んじゃった
12/11/11 10:52:56.18 1Kcxc1Or
金なくて紙の鍵盤使ってたというとダン・ タイ・ソン
411:ギコ踏んじゃった
12/11/11 13:19:51.38 gzf8b3Xa
子供のころ地方のコンクール会場で紙鍵盤見かけたな
待ち時間長いし良いイメトレになる
412:ギコ踏んじゃった
12/11/11 18:39:05.36 gzf8b3Xa
打鍵を改善しろと言われて改善した結果が
うるさい打鍵音とペダル振動
そういうものを開発する前に
メーカーは防振、防音対策をもっと考慮すべきだったと思う
日本の住宅事情考えたら好き勝手に鳴らしたいというのが
防音なくしては無理だ
413:ギコ踏んじゃった
12/11/12 03:08:24.55 bw1VVtL8
>>408
一軒家なら別に非常識ということではねーんでね。
家族に文句言われるとか、普通の家庭内問題だと思うが。
414:ギコ踏んじゃった
12/11/12 03:31:37.41 1Jut23ES
家族同士だからって何やってもいいわけじゃないわ
アホな兄弟がドラムやってたが、何度殺してやろうかと思ったか
415:ギコ踏んじゃった
12/11/12 07:12:24.32 kKtDze0o
コンクリート住宅で壁20cm 床&天井30cm 内装の防音パネル、防音ドア＆サッシで大ジョブかな？
416:ギコ踏んじゃった
12/11/12 08:56:58.87 uP9+r5Hp
>>415
そんな良条件の物件どうやって見つけるの？
逆に知りたいんだけど。
ちなみに家賃は？
417:ギコ踏んじゃった
12/11/12 12:53:12.75 kKtDze0o
>>416
あ、一戸建てだよ
マンションのスレだからスレチか
418:ギコ踏んじゃった
12/11/12 15:12:30.56 4IcJ2ogp
完全にスレチ
419:ギコ踏んじゃった
12/11/14 23:31:37.88 gefwaNEb
>>396
出来れば１階よりも、地下がベスト
420:ギコ踏んじゃった
12/11/15 00:07:16.03 L935m73V
まあマンションのオーナーは最上階に特別なピアノ室を作っているよ(最上階に住むオーナー多い。フロア全部）
建築関わったことあるけど全くの別物の構造だから
421:ギコ踏んじゃった
12/11/15 19:26:58.84 g79fVsVm
最上階のオーナーの部屋で、ドラムスの練習をできるように、
建築中に特別な防音をやったことあるって、うちの防音室作った業者さんが言ってた。
金をかければ何でもできる。
プロの音楽家から頼まれて、既存のマンションの部屋の防音工事をやったりとか、
需要は色々あるそうだ。
422:ギコ踏んじゃった
12/11/16 16:36:11.30 BwP5zlbM
オーナーならそりゃ自分のためにいくらでもお金を出すでしょうよ
でも、店子に売ったり貸したりする部屋にそこまで金かけたって
元がとれない
423:ギコ踏んじゃった
12/11/16 16:37:32.45 BwP5zlbM
問題はふつうの施工のマンションに入居しといて防音対策に金かけず
クレームないから全然平気とかってＧＰがんがん弾き腐ってるアホ
424:ギコ踏んじゃった
12/11/23 20:27:37.43 orbrSSD0
某ピアノ通販サイトで防音室も取り扱い始めたね
425:ギコ踏んじゃった
12/11/24 07:40:38.34 ZBO+r3PL
素朴な疑問だけどさ、防音室も経年劣化で防音機能は落ちていくよね？
426:ギコ踏んじゃった
12/11/25 10:31:09.26 8UB+IqkM
はい
427:ギコ踏んじゃった
12/11/26 13:00:44.36 AclgsKWo
苦情が来たので、ピアノテックスを買いました。
428:ギコ踏んじゃった
12/12/01 10:51:59.73 +o4R08Xs
効果はどうですか？
429:ギコ踏んじゃった
12/12/02 09:49:30.56 ic0HmDl5
ピアノテックスどうですか？
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
430:ギコ踏んじゃった
12/12/02 11:49:25.11 ic0HmDl5
四方の壁はなんとかなるとして問題は天井と床の防音対策だな
最上階や角以外の人は六方向全部やらないと
431:ギコ踏んじゃった
12/12/02 16:27:03.12 emL3O5ma
他力本願で問題解決力の低い不寛容者ほど、自己防衛の為に他者に礼儀作法やマナーを強要する／感情自己責任論
432:ギコ踏んじゃった
12/12/02 17:10:40.77 ic0HmDl5
はあ？
私は被害者だよ。ピアノなどやらない。マナーを守らないピアノユーザーに言っているだけ
433:ギコ踏んじゃった
12/12/04 02:04:34.55 dyOJUcDz
>>428
けっこう音小さくなったよ。
今までは煩すぎてフォルテ出せず恐る恐る弾いてたけど、普通に弾けるようになった。
難点は、高音部の響きが悪くなること。
まあ音閉じ込めてるんだから、これはしゃーないと思ってる。
でもなぜか中低音はそのまま音量だけ小さくなった感じで響きも悪くない。
買って良かったわ。マンションの人にお勧め。
434:ギコ踏んじゃった
12/12/04 02:05:46.01 LJ7I2b2U
>>433
小さくはなっても、十分うるさいよ。
435:ギコ踏んじゃった
12/12/04 02:17:29.45 dyOJUcDz
>>434
どうなんだろうね？
実際となりや下でどれぐらいの音量なのかまでは聞いてないから分からないけど、
会社が出してるデータを見る限り、一般的に許容範囲とされるレベルの
40dB以下に下がるみたいよ。
自分で聞いて結構下がってるから、周りから聞いてもそれなりに下がってることは間違いない。
まあ確かに、問題はそれで十分かどうかだけどねw
436:ギコ踏んじゃった
12/12/04 17:43:03.63 utg8lzyC
許容レベルってのは個人差があるから
病人いたりするところはそれでも相当耳障りに思うだろうし
437:ギコ踏んじゃった
12/12/05 12:15:43.30 D0FdDH7a
大浜死刑囚は無罪！とか言いそうだな
438:ギコ踏んじゃった
12/12/06 06:50:36.78 4EIvGFhv
そりゃまた別の話。
彼は精神病だよ。
439:ギコ踏んじゃった
12/12/10 15:01:33.16 S3KjsnLq
自分もピアノを弾くが、防音対策に金かけない無神経な馬鹿には腹が立つ
ピアノ騒音被害者、ピアノ嫌いが増えれば増えるほど、弾ける場が制限されて
とばっちり食らうしな
戸建に住んでた時に、近隣の馬鹿が夜9時10時に弾きまくってたのを
うちのせいにされて大変に不愉快な思いしたわ
マンションにＧＰに入れるなら何百万かかろうと防音室作れ
440:ギコ踏んじゃった
12/12/10 15:04:03.73 S3KjsnLq
>>435
メーカーが出してるデータって、全音域が40db以下に下がるなんて
お花畑のようなこと思ってないよな
つか、この馬鹿は思ってんだろうな
441:４３５
12/12/11 10:25:52.26 Z70fKz8l
>>440
何様ですか？
442:ギコ踏んじゃった
12/12/11 17:55:27.09 zXB6/WkV
馬鹿殿
443:ギコ踏んじゃった
12/12/13 22:08:28.15 Oij2HSVD
40dbでも、うるさい人にはうるさいですよ。
もう、これはどうしようもないですね。
444:ギコ踏んじゃった
12/12/13 23:05:37.29 sk4JuEmS
>40dbでも、うるさい人にはうるさい
そりゃそうだ。
でもそれ言い出したらピアノに限らずちょっとした物音でも、
うるさい人にはうるさいってなるわな。
それじゃ埒があかないから、一応４０dB以下にしましょうって基準があるわけで・・・
445:ギコ踏んじゃった
12/12/16 00:05:17.72 1wNWQJY5
つか40dbにしましょうなんて、勝手にメーカーが言ってる話で
法定限度でもなんでもない
446:ギコ踏んじゃった
12/12/16 00:11:31.28 3kw2peMM
ピアノの場合、今ばやりの箱型防音室では全音域40db以下に抑えることは不可能だし
打鍵音・ペダル音、その振動の伝導も公害の主要因だし○○dbってのは
さしづめ防音する側の自己満足目安ってとこだな
やらないよりはましだろうが設計の段階から防音仕様の不動産ならともかく、それ以外で
ＧＰ叩くってのがふつうに基地外沙汰
447:ギコ踏んじゃった
12/12/16 00:40:12.35 ERO9wYnT
>>445
嘘はいかんw
環境基本法で基準とされている数値を最大限厳しく取ったものが４０dBだから。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
448:ギコ踏んじゃった
12/12/16 01:15:16.76 FNcVBrvV
迷惑は迷惑だろ。音漏れ０じゃない。
他人にしたら、騒音以外の何ものでもないわ。
449:ギコ踏んじゃった
12/12/16 01:36:51.72 3kw2peMM
ピアノ公害で訴訟になった時に
被害者が証明に一番苦労するのが振動被害。
測定が不可で数値化できない。
なおかつ集合住宅の場合建物内部で増幅されて実害がでかいのに
お役所はdbでの測定値に固執しててとりあってもらえない。
それがピアノ騒音主の格好の隠れ蓑になっている。
450:ギコ踏んじゃった
12/12/16 01:55:13.14 ERO9wYnT
>>448
なんで話の前提ぶっとばして、そんなメチャクチャなこと言うのw
どの程度で迷惑かは人それぞれで収拾着かないから一応基準があるって話をしてんじゃんか。
>>449
振動から来る騒音はdBでは計れないってこと？？
それとも音じゃなくて振動そのものの話？？
451:ギコ踏んじゃった
12/12/16 06:59:36.08 FqNZeoXy
マンション隣人息子のピアノに、ずっと文句言えないです。
気まずくなりたくないから我慢してます。
でも、マンションのクリスマス会の話し合いの時に、下や斜めの方も我慢してると聞いて、
防音して下さいと言うか？悩み中です。
マンションはピアノの音すごく響きます！
正直迷惑、子供に罪ないから、親が防音して下さい。
防音しないでグランドピアノ置くのって、非常識！
すいません、愚痴です。
452:ギコ踏んじゃった
12/12/17 00:22:56.33 1acfK2wo
防音対策は難しいね。以外に打鍵音と振動が大きい。ドドドドって感じらしい。ミシンのような
近隣は相当イライラしているよな
誰も文句は言わないが
そのうち事件とかにならなければ良いが
453:ギコ踏んじゃった
12/12/17 03:22:16.95 ZXMmmAGc
>>451
個人で交渉すると相手が逆切れする可能性大
つかマンションでＧＰ弾くような奴は1回2回クレーム入れた
ぐらいじゃ改心しない
被害にあってる人を集めて連名で管理組合にまず相談
454:ギコ踏んじゃった
12/12/17 12:08:49.21 rDturxpc
昼間なら仕方無いだろう。何もしないで引きこもってるからノイローゼになるんだよ
他人の努力に対する嫉妬は努力でかえさなあかん
455:ギコ踏んじゃった
12/12/19 04:56:10.43 kEvBnrWY
てか、GPつっても色々あるからね、サイズが。
小さいのならUPと音量変わらないし、
壁に付けて置かない分UPより騒音が少なくなることだってある。
（前提として、屋根を完全に締めて弾けばだけどね）
単にGP＝キチガイって図式は間違ってるだろw
456:ギコ踏んじゃった
12/12/19 06:36:32.28 qJkOOWOw
451の話みたいに実際に隣、下、斜めの世帯にまで聞こえてる状態で
放置してる人間がきちがいでなくて何
そもそもマンションで防音工事せずにアップライトもどうかと思うわ
457:ギコ踏んじゃった
12/12/19 10:01:11.45 kEvBnrWY
>>456
ちゃんと人の話を聞けよw
＞451の話みたいに実際に隣、下、斜めの世帯にまで聞こえてる状態で
＞放置してる人間がきちがいでなくて何
誰もそんな話してない
458:ギコ踏んじゃった
12/12/19 11:08:51.78 TGFQgJvr
>>456
上の人も迷惑してると思うよ。
ちなみにオレは、階下のピアノ騒音に悩んでるから。
GPなんて、むしろ上の部屋に音が行くんじゃね？
459:ギコ踏んじゃった
12/12/19 19:04:26.20 YqLBOgu8
最上階オーナーの部屋の建築に関わったことあるが
すごいわ、対策が。
一般住人との差別が半端ない。コンクリート壁とか２倍以上の厚みあるぞ
後付けの防音対策がいかに大変かがわかる
460:ギコ踏んじゃった
12/12/21 01:59:29.89 3XAhC3Qd
後付けの簡易防音は本当に自己満足というか、防音してみましたっていうポーズだよね
音量のでかい楽器は防音に十分に金つぎ込める人間か練習スタジオを借りられる
人間以外はやる資格がないと思っている
どうせ数年でやめるぐらいのお遊びならなおさら
461:ギコ踏んじゃった
12/12/21 02:01:31.74 3XAhC3Qd
>>458
下に聞こえてるってことは床、天井がうすっぺらいってことで、そりゃ
ふつうに考えたら上にも聞こえてる罠
462:ギコ踏んじゃった
12/12/21 04:20:49.42 D6gBllqP
>>460
＞後付けの簡易防音は本当に自己満足というか、防音してみましたっていうポーズだよね
そんなことないよ。
俺>>427 >>433 >>435だけど、昨日管理会社を通して上下両隣に確認してもらった所、
「全く聞こえない訳ではないが、気にならない」って返事もらった。
やったーーー！！
463:ギコ踏んじゃった
12/12/21 04:42:15.58 D6gBllqP
苦情が解決した例。
誰かの役に立つかもしれないので、スレタイに沿って書いておく。
初期スペック
・鉄骨コンクリートのファミリーマンション２F、上下両隣あり
・線路近くで最初から二重窓（これはデカイかも）
・ピアノ：２型グランド
・設置場所：１６畳リビング、フローリング
・演奏時間：平均１日２時間ぐらい。１０時以前、２０時以降は絶対弾かない。
最初の防音
・ピアノの下：厚さ１cmの防振ゴムと１cmの防音カーペット、防振インシュレーター
・大屋根は開けない（前蓋開けてた・・・）
上下両隣にお菓子もって挨拶に行き、これでしばらくやってたら、苦情が来た。
音が気になるので防音対策をして下さいとのこと、匿名だったので方向はわからず。
対策
・前蓋も閉めて全閉
・ピアノテックスをつける
これでしばらく様子見
→「聞こえることもあるが、気にならなくなった」
もちろんこれで終了じゃないけど、とりあえず効果はあった。
また苦情が来たら、さらなる対策を考えるつもり。
464:ギコ踏んじゃった
12/12/21 04:53:30.08 D6gBllqP
ちなみに防振マット・防音カーペットは URLﾘﾝｸ(www.pialiving.com) ここのを買って重ねて使っています。
上に書いた通りこれだけの時には苦情が来たので、効果は分かりません（笑）
ないよりは絶対いいと思いますが。
465:ギコ踏んじゃった
12/12/21 05:00:30.42 /HMgmsD1
自己満足以外のなにものでもない
466:ギコ踏んじゃった
12/12/21 05:07:51.19 D6gBllqP
>>465
どこが？
そんなこと言ってもマンションでピアノ弾く人はいなくならないよ。
効果のあるものをないと言ったら、やれることまで抑制する可能性があって逆効果だと思うけど。
467:ギコ踏んじゃった
12/12/21 08:33:39.91 latvoQHM
ピアノ騒音基地外が近隣にいるとわかれば
マンション売却するにしても売値が下がるし
引っ越すにも引っ越せず、それに事荒立てるとピアノ狂がどんな暴挙に
出るか分からず我慢してるんだろうな
近隣住人さん、お気の毒様
自分も引っ越し直前までピアノ馬鹿の垂れ流す騒音に苦情言えなかったもんね
468:ギコ踏んじゃった
12/12/22 14:46:42.98 FoRN6uQH
隣の馬鹿が弾きはじめたら耳栓して隣に壁にむかってmax音量でブラームスの交響曲
流してる
上下空き室、反対隣は不在ぎみの環境だからできることですけど
469:ギコ踏んじゃった
12/12/23 20:51:02.32 td9BAEA2
大浜は無罪
470:ギコ踏んじゃった
12/12/23 20:58:44.83 kTnsjlIB
極端なやつが多いな。
苦情も言えないとか、どんだけw
んなもん言わない奴の自己責任だろ。
後から恨めしくdisってもしょうがないw
471:ギコ踏んじゃった
12/12/24 16:03:50.03 R+Nyr4Zs
↑迷惑住人乙
472:ギコ踏んじゃった
12/12/24 23:52:32.94 /Vl8nUnF
集合住宅に住みながらまともにコミュニケーションも取れずに
いきなり爆発したり陰口言ってる奴のがよっぽど迷惑だし非常識だと思うが。
こっちはピアノ可だから了解とって「常識の範囲内」で弾いてるだけだし、
そっちが苦情一つも言わないんじゃお互い常識を擦り合せる余地もない。
それを一方的に弾く側のせいにするってどんなんだよw
馬鹿なの？
473:ギコ踏んじゃった
12/12/25 16:59:40.09 1e0zM2oY
>>468 仕返しは相手が静かにくつろいでいるときにすると効果的。
仕返しの気持ちがないのなら同時に鳴らせばいいけどな。
474:ギコ踏んじゃった
12/12/25 18:56:41.39 g/U7AEVv
同時にならすのって逆効果だよな。
他も弾いていたら安心して自分も弾くわ。
475:ギコ踏んじゃった
12/12/25 21:44:24.21 D6qK78Hq
ピアノ可だから弾いているんだ。文句があるなら意見しろって
モンスターペアレントに多いよな
476:ギコ踏んじゃった
12/12/25 21:50:12.18 7Ab9YX7X
>>475
ツーか、それは正論なんだな。
裁判起こして見たらいいよ。
裁判所って案外丁寧で、書類の書き方からどんな証拠が必要かまでおしえてくれるよ。
477:ギコ踏んじゃった
12/12/25 23:17:23.61 yAHTBI/y
>>475
いたってマトモな意見でしょ。
聞き分けのないあんたがモンスター。
478:ギコ踏んじゃった
12/12/26 08:16:13.08 dZz44JsC
ピアノ可とあるなら売主、貸主はどんな貧乏長屋だろうとピアノ弾いておｋと言っているんだから
対抗できない
ピアノ可否の記載なし、これなら文句言えるけど
すんげえ、ずるがしこい記載方法が「良識の範囲内で楽器可」
良識の基準なんてあってないようなもんだし
基地外の良識と楽器をやらない一般人の良識は雲泥の差があるし
479:ギコ踏んじゃった
12/12/27 10:41:39.68 D5sf0KTU
無実の大浜さんを釈放汁！
480:ギコ踏んじゃった
13/01/06 04:54:41.14 Qc5xg+5k
隣のマンコビッチOLの電子ピアノが煩いんだけどどうすればいい？？
481:ギコ踏んじゃった
13/01/06 06:22:22.09 4okDxnlt
音量下げてもらえばいいじゃん。ってか電子ピアノでうるさいとか壁がだいぶ薄い建物に住んでるんだね。
482:ギコ踏んじゃった
13/01/06 13:23:36.45 0akbUps2
うちは建築基準以上に壁、天井、床の厚みがあるから結構安心できる
様々な楽器を弾くことを想定して建設されたそうだ
483:ギコ踏んじゃった
13/03/05 00:45:18.71 qWiyvb/r
大人教えるのはいやだな
同じ月謝もらうなら子供教える方が楽