13/05/26 19:32:49.41 DJ9YERgX
☆☆☆トマトのシンプルパスタ。☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(pasta板)
一応これが関連スレになるのかな
3:オリーブ香る名無しさん
13/05/26 19:35:38.71 DJ9YERgX
ポモドーロ（トマトソース）
イタリア料理の基本となるソースの一つで、パスタやピザなどの食材にかけたり、ブイヨンなどで薄めてスープにするなど、幅広く使用される。
イタリア語では、サルサ・ディ・ポモドーロ（salsa di pomodoro）もしくはサルサ・ポモドーロ（salsa pomodoro）と呼ばれる。生のトマトで作ったものはサルサ・ポモドーロ・フレスカ（salsa pomodoro fresca）となる。
単純にパスタと合わせただけのものを、トマトパスタの代表として特にポモドリーノ（pomodorino）と呼ぶことが多い。
日本における一般的な作り方
1.冷たい鍋に、微塵切りにしたニンニク（1片）とオリーブオイル（大さじ2～3）を入れ、弱火にかけて香りを移す。
2.微塵切りにしたタマネギ（1/2個）を加え、焦がさないようにじっくり炒めて、甘みを引き出す。
3.ホールトマト（1缶）をジュースごと入れ、ヘラなどで潰しつつ煮込む。この際、好みでローリエやバジルを加える。
4.分量が2/3～半分になるまで、ゆっくり掻き混ぜながら煮詰める。
5.最後に塩、コショウで味を調えて完成。
タマネギを抜くと、イタリア本国で使用されているトマトソースに近くなる。
トマトの酸味が気になる場合は、砂糖を少量入れると良い。
ポモドーロを応用したパスタソース
・唐辛子を加えて辛くすれば、アラビアータ
・魚介類を加えれば、ペスカトーレ
・アサリを加えれば、ボンゴレ・ロッソ（ロッソは「赤い」の意）
・挽肉とセロリとニンジンの微塵切りなどを加えると、ミートソース（ボロネーゼ）
・炒めたパンチェッタを加えて、アマトリチャーナ
・アンチョビ、ケッパー、ブラックオリーブを加えると、プッタネスカ
・オレガノを加えれば、マリナーラ
Wikipediaより
4:オリーブ香る名無しさん
13/05/27 22:46:29.12 mJo6IUaQ
ポモドーロ作るならタマネギは入れるべきか入れないべきか
みじん切り面倒くさいから入れなくていいか
5:オリーブ香る名無しさん
13/05/28 10:12:23.53 wwbslyiC
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
6:オリーブ香る名無しさん
13/05/31 01:29:45.10 F8Lt16kl
俺様式ポモドーロ
ケチャップを昆布だしで溶く
以上
7:オリーブ香る名無しさん
13/06/11 04:19:35.55 8x6e5qTV
あげ
8:オリーブ香る名無しさん
13/06/14 11:21:30.66 g5o88lVi
タマネギとセロリのソフリットを入れる
ニンニクは入れない
9:オリーブ香る名無しさん
13/06/14 17:46:33.96 oQJXW0gk
トマトソースはペペロンチーノと並ぶ二大基本パスタ
10:オリーブ香る名無しさん
13/06/15 11:05:31.49 jZp1j+4Y
基本なのはトマトやにんにくやオイルそのものであって、ペペロンチーノが基本なんてのは日本人的勘違い。
11:オリーブ香る名無しさん
13/06/15 11:14:34.30 e5rMG3YS
トマトもらったからトマトソース1から作ってみたがウマー（゜∀゜）
正直市販の物クソかと思ったくらいうまかったわ
12:オリーブ香る名無しさん
13/06/15 19:09:59.13 b6P0G5Om
と、その辺のトマトで作って満足している馬鹿であった
13:オリーブ香る名無しさん
13/06/16 05:08:03.42 zweGWhBP
>>12
確かに貰い物の露地物トマトだけど
マ〇ーとかキュー〇ーとかのソースより断然うまかった。
なんなら市販品でこれはうまい！ての教えてよ。
14:オリーブ香る名無しさん
13/06/16 09:58:37.68 6hHtjyQs
ことトマト料理に関しちゃ
生トマト使って無駄に頑張るより市販の缶詰トマト使うのが正解よ
15:オリーブ香る名無しさん
13/06/16 16:15:15.66 L4w6EeGJ
いや本場のポモドーロはフレッシュトマト使ってるぞ
俺はアイコっていうミニトマト＋ソースを馴染ませるためにピューレを使ってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
味付けはシンプルに塩のみだけど美味いよ
16:オリーブ香る名無しさん
13/06/16 16:26:26.35 zweGWhBP
>>14
マジすか。今度ホールトマト買って作ってみるわ。
>>15
ミニトマト アイコっすね。近くのスーパー探してみるわ。
ちなみに俺が作ったのはオリーブ油にニンニク入れて香り移して
トマト皮ごとすりおろしたの入れてコンソメと塩入れたやつ。
確かに水分飛ばすのに随分時間かかったし、すりおろすの大変だったお。
17:オリーブ香る名無しさん
13/06/16 19:26:30.44 L4w6EeGJ
コンソメは邪道じゃないか？
シンプルにいい塩だけ使ったほうがいいよ100円とかの食卓塩じゃなくて
18:オリーブ香る名無しさん
13/06/17 05:05:05.83 N1sJbNqB
>>17
ダシが出ると思ってコンソメ入れたが要らなかったか…。
塩は食卓塩だった。岩塩とかクレイジーソルトとかが良いのか？
塩って種類で味そんなに違う物なの？
19:オリーブ香る名無しさん
13/06/17 07:33:31.22 hPxBpWjS
トマト本来の旨み（） なんてつまらんこと言う気は無いが
最初にやるのは一番スタンダードなのにして
これはいまいち、物足りないと思ったら次回以降で隠し味追加の方がいいと思うのよ
初回隠し味投入は料理の作法としておすすめしない
20:オリーブ香る名無しさん
13/06/17 11:19:36.24 Ib00/N+3
>>18
全然違うよ
クレイジーソルトでもいいけど、あれはオレガノとかタイムとかハーブやスパイスなんかも入ってるから、できれば100％岩塩のみを買った方がいい
個人的にはどこのスーパーでも売ってるアルペンザルツがオススメ
21:オリーブ香る名無しさん
13/06/17 12:57:48.35 N1sJbNqB
>>19
アドバイスサンクス
次はコンソメは入れずに作ってみるわ
違いを楽しむよ
>>20
岩塩が良いのか。アルペンの岩塩ね。探してみる。
22:オリーブ香る名無しさん
13/06/18 16:59:04.99 B8KE7/Ij
アルペンザルツの岩塩使ったトマトソースウマー！
今回はコンソメ入れなかったが、岩塩に味がついててソースに深みが出たよ
作り置きしたから明日は冷やして冷製パスタにして食うお
23:オリーブ香る名無しさん
13/06/18 23:05:39.87 cDjrYulx
精製塩で十分
24:オリーブ香る名無しさん
13/06/18 23:18:58.81 m+EVHvay
基本のトマトソース作ってみました。酸味が結構強く感じましたが皆さんはどうですか？
ちなみにホールトマトで作りました。アレンジして味を調えていくものでしょうか。
25:オリーブ香る名無しさん
13/06/19 00:43:07.01 ZAfoI0mr
アルペンザルツとか1000円/kg超の塩使うなんて、どんなブルジョワだよ。
26:オリーブ香る名無しさん
13/06/19 01:17:52.60 AYZ+nqBg
俺はアルペンザルツ使う代わりに塩茹ではしないよ
味付けのみに使うだけならそんなに量使わなくて済むし
俺の場合パスタをフライパンで絡めるときに初めてアルペンザルツで味付け、濃いと思ったらパスタ湯多めにしてソースを伸ばす
あとは好みの濃さになるまで煮詰めて終わり
27:オリーブ香る名無しさん
13/06/19 01:24:59.06 AYZ+nqBg
>>24
何がどうなのかよくわからないけど、酸味が強いなら砂糖入れていいんじゃない？
別に絶対にコンソメ使っちゃいけないわけでもないし、辛いのが好きなら鷹の爪入れてアラビアータにしてもいいし
味の好みなんて人それぞれなんだし、自分が満足する味になるまで試行錯誤頑張れ
28:オリーブ香る名無しさん
13/06/19 03:15:16.77 ZAfoI0mr
えー？
パスタに感じる塩気と、ソースに感じる塩気って別物じゃね？
俺は、パスタ茹で用のフィーノも、ソルトミルの味付け用のグロッソも、シチリア海塩使ってるわ。
160～200円/kgで買えるし。
29:オリーブ香る名無しさん
13/06/19 05:21:09.22 3DeE4t6W
>>28
フィーノ？ソルトミル？グロッソ？
なんぞや？分からぬ…。
30:オリーブ香る名無しさん
13/06/19 09:16:25.34 ZAfoI0mr
フィーノ＝細粒
グロッソ＝粗塩
ソルトミル＝粗塩を挽く奴
31:オリーブ香る名無しさん
13/06/19 09:17:23.36 ZAfoI0mr
フィーノ＝細粒
グロッソ＝粗粒
ソルトミル＝粗粒塩を挽く奴
32:オリーブ香る名無しさん
13/06/19 12:24:44.23 lXylTAPt
イタリアって基本海塩だと思うんだけど、海に囲まれてて岩塩はないわな
全く使わなくはないけど
33:オリーブ香る名無しさん
13/06/19 12:29:26.25 3DeE4t6W
>>30
サンクス。勉強した。
>>32
トマトよく食うのは確か南イタリアの方だったよな。
そう考えれば海塩でも納得いく。
博多の塩でおｋってことか。
34:オリーブ香る名無しさん
13/06/19 23:00:25.63 5AccRRUV
完熟トマトだとそれだけで美味い
35:オリーブ香る名無しさん
13/06/20 02:16:03.55 n4GyC5Q1
日本のトマトは合わないけどね
36:オリーブ香る名無しさん
13/06/20 05:16:48.38 YfZox2CU
ポモドーロに一番合うトマトってどんな種類のだよ。
普通にスーパーに売ってる旬の夏トマトじゃだめなのか？
あんまり高級ブランドだと味は良いかもだがコスパ悪いし。
37:オリーブ香る名無しさん
13/06/20 09:59:53.27 DlxuZuTq
シシリアンルージュはどうかな？地元で売ってないから食べたことないけど。
38:オリーブ香る名無しさん
13/06/20 15:50:22.48 BIVqxf7W
>>36
普通にスーパーで売ってるトマトって生食基本の品種で、あんまり熟れてないのよ。
果肉も赤っていうよりピンク色でしょ？
トマトソースにするなら完熟が基本。
旨味が強いサンマルツァーノが一番向いてるとされるが、原種は希少なので高いし日本では殆ど収穫がない。
ちなみに一般的に売られてるホールトマト缶は、このサンマルツァーノとローマ系の配合種。
>>37
安く出た時に買うんだけど、シシリアンルージュはなかなか美味いと思う。
ボンジョルノはそれほどでもない。
39:オリーブ香る名無しさん
13/06/20 15:53:44.52 BIVqxf7W
あとポモドーロってイタリア語でトマトそのものを指すから、「ポモドーロに合うトマト」って言い回しは違和感がある。
そういう時だけでも「サルサポモドーロ」って言った方がいい。
ちなみにポモドーロの語源は「黄金の果実」。
40:オリーブ香る名無しさん
13/06/20 16:14:35.81 n4GyC5Q1
熟れてないと言うか、日本のトマトはそのまま生でサラダ等で食べて美味いように作られていて、
瑞々しく甘く品種改良してるからね
サンマルツァーノとかは、どっちかと言うと料理の食材として使った時に旨味がでるが、
そのまま食べると、まぁそこそこ
本当に凝ってる奴は、自分で栽培してる奴も結構いる
種はネット等で手に入るからね
41:オリーブ香る名無しさん
13/06/21 05:17:52.52 +43MR43k
えーと、つまりスーパーで売ってるトマトはポモドーロに向かないってことでおｋ？
使うならホールトマトがベストってことでおｋ？
42:オリーブ香る名無しさん
13/06/21 13:01:30.95 fcmGwTih
>>41
一概には言えない
フレッシュ感が重要なレシピだってあるんだから
43:オリーブ香る名無しさん
13/06/21 16:47:13.34 zYpowB5G
一般的な中玉とか大玉とかじゃなくてアイコやスナックトマトみたいな縦長のミニトマト使うといいよ
44:オリーブ香る名無しさん
13/07/05 NY:AN:NY.AN zvZtUV58
【トマトソースが好きで好きで...】
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)l50
45:オリーブ香る名無しさん
13/07/08 NY:AN:NY.AN XBO3kXhk
>>24
どうしても酸味が強いよね
砂糖きかすと甘くなるから個人的には好きじゃない
46:オリーブ香る名無しさん
13/07/10 NY:AN:NY.AN ZzLhN6oq
社害人
ないない
47:オリーブ香る名無しさん
13/07/14 NY:AN:NY.AN RP6cPcYr
－－－－｜人｜ －－－－｜人｜
－－－－｜数｜ －－－－｜数｜
＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝
東北大－｜-1｜ 東洋英和｜-2｜
東京外大｜-1｜ 東京女子｜-2｜
一橋大－｜12｜ 聖心女子｜-1｜
東京大－｜14｜ 日本女子｜-1｜
早稲田大｜24｜ 名古屋大｜-1｜
明治大－｜-0｜ 京都大－｜-5｜
慶應義塾｜27｜ 大阪大－｜-3｜
立教大－｜-3｜ 大阪市大｜-1｜
法政大－｜-1｜ 神戸大－｜-1｜
中央大－｜-1｜
国際基督｜-1｜
上智大－｜-8｜
48:オリーブ香る名無しさん
13/07/15 NY:AN:NY.AN H4ML1Cjo
俺は酸っぱい方が好き
49:オリーブ香る名無しさん
13/07/16 NY:AN:NY.AN fi9MmNZq
ポモドーロに砂糖とお酢とハーブ等入れるとケチャップになるからな
市販のケチャップは甘ったるいので別個に作って冷凍してる
50:オリーブ香る名無しさん
13/07/16 NY:AN:NY.AN mc2SGni1
！
社害人か
51:オリーブ香る名無しさん
13/07/17 NY:AN:NY.AN LPYWsMv+
俺は甘いのか酸っぱいのかは気分や具材次第で使い分けだな
俺が作る甘いトマトソースは、砂糖などは入れずに甘みを出すため
かなり手間が掛かるから大量に作って瓶詰め常温保存し、フタを開けたら冷蔵
酸っぱいソースは簡単に作れるから、少量作ってソースポットで冷蔵保存
トマトソースだけの、いわゆるパスタ・ポモドーロでも両方使うし
具材を入れる場合は具材に合わせたり、パスタ以外で使う場合も使い分けてる
52:オリーブ香る名無しさん
13/07/17 NY:AN:NY.AN WbjyAol+
お店行くとほぼ100％トマトソースを頼んでしまうトマトソース好きで
自分でも色々作ってみた結果、
生トマトの時はタマネギ入れない
トマト缶の時はタマネギ入れる
がセオリーになってる。
どっちもしっかり煮詰めると濃厚な味わい。
53:オリーブ香る名無しさん
13/07/22 NY:AN:NY.AN caZVyNJq
甘みが欲しければタマネギ入れるよ
別に砂糖を否定しないけど、砂糖の甘さって浮かない？
なんか砂糖の甘さって変に残る
54:オリーブ香る名無しさん
13/07/22 NY:AN:NY.AN /cZL+hvL
上白糖だと味が尖ってるから目立つけど、蜂蜜とかだったらより馴染むとは思うね
最低限、グラニュー糖とか
55:オリーブ香る名無しさん
13/07/22 NY:AN:NY.AN y53Watqe
よろしい、ならば味醂だ
56:オリーブ香る名無しさん
13/07/22 NY:AN:NY.AN o/jTugxY
おらぁ煮込み時間だけで調整するから分からんが、トマトソースの甘味というといつも玉葱と砂糖の可否の話になるけど、風味付けに入れてるワインの増減でも調整できんのかしら？
それともワイン自体使わんの？
57:オリーブ香る名無しさん
13/07/22 NY:AN:NY.AN JjBog+Bv
甘くしたいなら最初から甘いトマト缶使えばよいのに。。。
訳のわからない奴が多いよなあ
58:オリーブ香る名無しさん
13/07/22 NY:AN:NY.AN y53Watqe
よく読むと砂糖入れてる奴スレに誰も居なくね？
タマネギ入れる派と入れない派だけで
59:オリーブ香る名無しさん
13/07/22 NY:AN:NY.AN xXk3EGz6
社害人でも
わからないよ
60:オリーブ香る名無しさん
13/07/22 NY:AN:NY.AN 3goWzBy9
>>47
頭わりーな
61:オリーブ香る名無しさん
13/07/23 NY:AN:NY.AN YPe4rMJT
>>56
トマトソースにワインは入れないでしょ
洋風の料理になると、闇雲にベイリーフ、ワイン、セロリなどを入れたがる人って多いけど
トマトソースにワインが合わないのではなく、トマトソースと合わせる具に、ワインと合わないものがあるので
ベースとなるトマトソースにワインを入れるのは百害有って一利無し
あと、煮込み時間のみで調整すると、甘みの増大と共に酸味の低下が起こるので、狙ったバランスにならないことが多い
甘みが強くて酸味が弱すぎるトマトを使う方法も然り
まあ甘ければ甘いほど良くて、さわやかな酸味など糞食らえと言うなら、それらの方法もアリだけど
62:オリーブ香る名無しさん
13/07/23 NY:AN:NY.AN lz56WT2e
>>56
風味付けにワインなんて入れねーよカス
>>57
甘くしたいなら砂糖を入れれば良い
まったく訳のわからないカスだなあ
63:オリーブ香る名無しさん
13/07/23 NY:AN:NY.AN CpvUPkPd
どうぞどうぞ砂糖をたっぷり入れて下さい
64:オリーブ香る名無しさん
13/07/23 NY:AN:NY.AN uQ0902RL
俺は、ケチャップっぽい物を作るなら糖類は入れるけど、
ポモドーロを作るのに糖類は入れないなぁ
65:オリーブ香る名無しさん
13/07/23 NY:AN:NY.AN CpvUPkPd
甘く甘くって言ってる奴は結局ケチャップが好きなんでしょ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
最初からケチャップつかえばいいのに
66:オリーブ香る名無しさん
13/07/23 NY:AN:NY.AN XCCj7Z4y
>>65に禿しく同意します。
そういう人は、ナポリタンスレか調味料板のケチャップスレへ逝った方がいいと思う。
67:オリーブ香る名無しさん
13/07/24 NY:AN:NY.AN O0ye52Wf
>>61
そうなんだぁ。
俺、トマト缶の残滓を濯ぐのと合わせて使ってんだけど、みんな入れないんだね。
68:オリーブ香る名無しさん
13/07/24 NY:AN:NY.AN O0ye52Wf
>>61
ちなみに煮込んだところで酸味の低下は起きないよ。レモンと一緒。甘味も増えない。増えるのは旨味。日本人はあんまり区別してこなかったけど。酸味が減るんじゃなくて旨味の方を強く感じるので酸味を感じにくくなるだけ。
69:オリーブ香る名無しさん
13/07/24 NY:AN:NY.AN G28u/mrz
社害人
シゲキックス
70:オリーブ香る名無しさん
13/07/24 NY:AN:NY.AN mepCrTeC
>>68
残念、ハズレ
煮込むというより、煮込んだことで煮詰まることにより、その後水を足して濃度を戻しても
計測上で数値に表れるほど糖度も酸度も変化が起きる
1Lのホールトマトに、1Lの水を加えて2Lになったものを半分の1Lまで煮詰めた場合と
1Lのホールトマトを0.5Lまで煮詰めた後に、0.5Lに水を加えて1Lまで伸した場合では
まるで違う結果が出る
71:オリーブ香る名無しさん
13/07/25 NY:AN:NY.AN 3b0uNBVZ
どう違うんだよ
そこまで言ってよ
72:オリーブ香る名無しさん
13/07/25 NY:AN:NY.AN vtxP/n9d
返事が無い。ただの屍のようだ
73:オリーブ香る名無しさん
13/07/27 NY:AN:NY.AN Cx9j1Lbv
単純に、煮込むと酸味も感じなくなるし
甘みも旨味も強く感じるけどなあ。
わたしゃ言った人じゃないから知らないけど。
74:オリーブ香る名無しさん
13/07/27 NY:AN:NY.AN kgilzZcB
社害人
わかれや
75:オリーブ香る名無しさん
13/07/28 NY:AN:NY.AN kGjk11V8
>>70
変わらんよ。変わるというなら数値出してよ。
76:オリーブ香る名無しさん
13/07/28 NY:AN:NY.AN oIC43dS9
そんなに悔しかったの？
77:オリーブ香る名無しさん
13/08/05 NY:AN:NY.AN vw3cPYZe
結局70は両方法での煮詰め前後の糖度と酸度の計測値出せないのか
78:オリーブ香る名無しさん
13/08/05 NY:AN:NY.AN Fe9I/NzM
まだ根に持ってるのかよw
79:オリーブ香る名無しさん
13/08/05 NY:AN:NY.AN SjnIltab
返事が無い。ただの屍のようだ
80:オリーブ香る名無しさん
13/08/06 NY:AN:NY.AN QOZzCVKx
生トマトから作るとおいしいなぁ。
でも高いから大抵缶詰になってしまう。
81:オリーブ香る名無しさん
13/08/06 NY:AN:NY.AN Ae6c3cbZ
社害人
浮き
82:オリーブ香る名無しさん
13/08/08 NY:AN:NY.AN xgfRblNH
てか、自分が美味しいトマトを使えば良い
生トマトだってピンからキリまであるし
でもトマト缶に自分の口があってるとお得かも
逆に生トマト好きで、1個で一人分作れれば無駄ないよね
缶は多すぎるし缶という厄介なゴミも出るし。結局好きにするのがいい。
83:オリーブ香る名無しさん
13/08/08 NY:AN:NY.AN BsxwOI1C
最後の一行同意。自分は生トマト以外では、トマトピューレとかトマトジュースを使う
84:オリーブ香る名無しさん
13/08/09 NY:AN:NY.AN 5mDyV66N
社害人
北陸
85:オリーブ香る名無しさん
13/08/09 NY:AN:NY.AN ySvyprry
またNGあぼーんかよ
いつもの奴かな
86:オリーブ香る名無しさん
13/08/13 NY:AN:NY.AN KaiDPwle
サンマルツァーノ系の細長い生トマトって、あんま売ってない＞＜
87:オリーブ香る名無しさん
13/08/14 NY:AN:NY.AN q083IAU1
スーパーで普通に売ってるプチトマトとかフルーツトマトとか
桃太郎とかの生食用トマトでも美味しい。自分は半量まで煮詰めてる
88:オリーブ香る名無しさん
13/08/14 NY:AN:NY.AN 0xPSJxYj
つうか、どう言う味を理想とするかによると思う
89:オリーブ香る名無しさん
13/08/14 NY:AN:NY.AN rXelC8cU
桃太郎で作って美味いとか言ってる奴は味覚が壊れてるんだろうな。
90:オリーブ香る名無しさん
13/08/14 NY:AN:NY.AN 269tiRD4
実際に試してから言ってるのか？
というか88の主張が全てだが
91:オリーブ香る名無しさん
13/08/14 NY:AN:NY.AN rXelC8cU
なるほど・・・
個人の好みということかｗｗｗ
92:オリーブ香る名無しさん
13/08/14 NY:AN:NY.AN THMhsf4M
>>89
あれはもうトマトじゃない別物だから
別物として付き合うしか無いよ
93:オリーブ香る名無しさん
13/08/14 NY:AN:NY.AN bSr3kv7J
アミノ酸が少なくて水っぽく、クエン酸が少なくて青臭い
94:オリーブ香る名無しさん
13/08/14 NY:AN:NY.AN hKUILIlM
社害人
電動自転
95:オリーブ香る名無しさん
13/08/14 NY:AN:NY.AN 8j0YfiXp
煮詰める
96:オリーブ香る名無しさん
13/08/15 NY:AN:NY.AN 1GvMavIr
アミノ酸もクエン酸も不揮発性だから煮詰めれば濃縮される
97:オリーブ香る名無しさん
13/08/15 NY:AN:NY.AN /qDNJh18
桃太郎は生で食べたも美味しいけどトマトソースにしてもおいしい
98:オリーブ香る名無しさん
13/08/15 NY:AN:NY.AN ZwabAVwM
夏だね～ｗｗ
99:オリーブ香る名無しさん
13/08/15 NY:AN:NY.AN VibWY6Y/
>>86
さんざんアイコって上で言われてるのに
100:オリーブ香る名無しさん
13/08/18 NY:AN:NY.AN 2ae0f+g5
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
西友に売ってるこのトマトがポモドーロ作るときに重宝してる
30個ぐらい入ってて300円だし、火を通しても美味いトマトだと思う
101:オリーブ香る名無しさん
13/08/19 NY:AN:NY.AN PGy2sefe
ウホッ いいトマト…
102:オリーブ香る名無しさん
13/08/19 NY:AN:NY.AN oRvo/2SE
でも高いな
普通の大玉サイズで30個300円なら安いけど
ミニトマトまでいかなくても、小玉でその値段はちょっと・・・
103:オリーブ香る名無しさん
13/08/19 NY:AN:NY.AN tdgieuwT
30個300円で高いと思うのは確実に金銭感覚おかしいだろ
104:オリーブ香る名無しさん
13/08/19 NY:AN:NY.AN VQSMZkxz
>>99
それ、サンマルツァーノ系じゃないぽ…
105:オリーブ香る名無しさん
13/08/19 NY:AN:NY.AN oRvo/2SE
>>103
個数ではなく、量単価で見たら高いって話だよ
2550缶が500円のところ、同じ銘柄の400缶が3個で500円だったら
同じ価格で後者の方が数は多いけど、量単価では後者が2倍以上高いことになる
そういう話
106:オリーブ香る名無しさん
13/08/19 NY:AN:NY.AN mcSlotaw
社害人値段
悪くない
107:オリーブ香る名無しさん
13/08/20 NY:AN:NY.AN 2lTuqMm/
>>105
何いってんだ？個数も量のうちだろ
例えば1個150gのトマトが3個300円だったとして、ミニトマトが25個～30個入り300g350円だったら
前者のほうがグラム単位で見れば安いけど、後者のほうが5～6回にわけて使えるだろ
大玉トマトは使う量に限らず1個単位基本1回で使いきらなきゃ極端に鮮度が落ちる食材だから、余った分を翌日なんて使い方できないし
それに2550gのトマト缶なんて業務用なんだから、2～3日で使いきれないなら多少割高でも400g缶を必要な分だけ買ったほうが賢いわ
まぁ貧乏性の人間は鮮度度外視でコスパしか見てないんだろうけど
108:オリーブ香る名無しさん
13/08/20 NY:AN:NY.AN JKsAji25
ソースは多めに作って冷凍してるけどカス
109:オリーブ香る名無しさん
13/08/20 NY:AN:NY.AN p1oCnztj
何かのトッピングって話なら解らなくもないが、このスレの主題であるトマトソースなら
大玉単位で問題ない気がするが・・・
110:オリーブ香る名無しさん
13/08/20 NY:AN:NY.AN FsetlNpe
余った分を翌日だって何の問題もなく出来るな
特に加熱する場合は
111:オリーブ香る名無しさん
13/08/21 NY:AN:NY.AN mA7PeeV7
>>107
頭わりーな
112:オリーブ香る名無しさん
13/08/21 NY:AN:NY.AN AOtmv0oS
論で返さず罵倒する
負け犬の遠吠えの典型パターン、乙
113:オリーブ香る名無しさん
13/08/21 NY:AN:NY.AN T9zGLuVv
社害人
バンドスコア
114:オリーブ香る名無しさん
13/08/22 NY:AN:NY.AN hXFypYT1
>>107
ホール缶煮込んだトマトソースに鮮度も糞もあるかよwww
115:オリーブ香る名無しさん
13/08/22 NY:AN:NY.AN FMXWOiWc
ホール缶煮込んだトマトソースの話なんてだれもしてないぞ？
誤爆か？
116:オリーブ香る名無しさん
13/08/22 NY:AN:NY.AN rKDTA2a3
>>115
>それに2550gのトマト缶なんて業務用なんだから、2～3日で使いきれないなら多少割高でも400g缶を必要な分だけ買ったほうが賢いわ
>まぁ貧乏性の人間は鮮度度外視でコスパしか見てないんだろうけど
117:オリーブ香る名無しさん
13/08/22 NY:AN:NY.AN FMXWOiWc
それってどっちが割安かってだけの話で鮮度の話関係ないやんw
118:オリーブ香る名無しさん
13/08/22 NY:AN:NY.AN kOqUU4NT
>>117
>鮮度度外視でコスパしか見てないんだろうけど
>鮮度度外視でコスパしか見てないんだろうけど
>鮮度度外視でコスパしか見てないんだろうけど
119:オリーブ香る名無しさん
13/08/22 NY:AN:NY.AN FMXWOiWc
なるほど、そういう勘違いをしている訳か
理解できたからもういいよ
120:オリーブ香る名無しさん
13/08/23 NY:AN:NY.AN dr5HI/qv
>>114じゃないが、ホール缶は冷凍してもそれ程味は落ちないんじゃね
つか、缶詰にした時点でそこそこ味は落ちてると思うしな
# それでも日本のトマトを使うよりはいいけどねw
121:オリーブ香る名無しさん
13/08/23 NY:AN:NY.AN IgRheZ0z
やっぱりバカっていう方がバカなの？
122:オリーブ香る名無しさん
13/08/23 NY:AN:NY.AN GvsFhB7c
>>120
本当にホール缶煮込んだだけなら結構持つし
むしろ一度冷凍したほうが熟れて美味いくらいだ
タマネギとか余計なもん入れた途端台無しだけどね
123:オリーブ香る名無しさん
13/08/27 NY:AN:NY.AN 3r1CyF8B
ただのタマネギ嫌いやん
124:オリーブ香る名無しさん
13/08/29 NY:AN:NY.AN xn14Y2y4
>>123
いや、むしろ好物だよ？
125:オリーブ香る名無しさん
13/08/29 NY:AN:NY.AN as9KfvPi
タマネギ入れた方がうまいじゃん
126:オリーブ香る名無しさん
13/08/29 NY:AN:NY.AN rNLzGU1l
場合によるけど入れないほうが本格的じゃん
トマト缶なら入れるフレッシュなら入れない
127:オリーブ香る名無しさん
13/08/29 NY:AN:NY.AN xn14Y2y4
>>125
それはオマエの極々個人的な好みでしょ
トマトソースに、それも冷凍を前提としたトマトソースにタマネギ入れたくないわ俺
本格的が何だとかは関係無い
128:オリーブ香る名無しさん
13/08/29 NY:AN:NY.AN L1RBPwSK
トマト缶の中身何も加えず冷凍と
玉葱入れて作ったソースを冷凍とですれ違っとるん違うん
僕が馬鹿なん
129:オリーブ香る名無しさん
13/08/29 NY:AN:NY.AN as9KfvPi
>>127
それはオマエの極々個人的な好みでしょ
タマネギ入りは冷凍した方がむしろうまい
130:オリーブ香る名無しさん
13/08/29 NY:AN:NY.AN LT9c/ihu
俺もタマネギとセロリのソフリット入り好きだよ
ニンニクは入れない
131:オリーブ香る名無しさん
13/08/29 NY:AN:NY.AN xn14Y2y4
>>129
>タマネギ入りは冷凍した方がむしろうまい
本当にそうなら外食店で普通になってるよ
132:オリーブ香る名無しさん
13/08/30 NY:AN:NY.AN cVYtgKVr
外食店www
133:オリーブ香る名無しさん
13/08/31 NY:AN:NY.AN YeRQjU8h
外食店なんて関係ないだろ
ベシャメルソースや生クリームベースのなんちゃってカルボナーラが外食店では普通だし
134:オリーブ香る名無しさん
13/09/01 00:03:36.32 C99mcZp2
社害人
ライダー
135:オリーブ香る名無しさん
13/09/01 15:02:23.73 5rhZJxX0
クエン酸
136:オリーブ香る名無しさん
13/09/17 19:48:44.63 DHV7MltZ
トゥメイト
137:オリーブ香る名無しさん
13/10/08 18:13:11.26 +TwRGHOX
最初にバジル入れて炒めるレシピがあるけど
その効果がどんなもんかと思ってバジルの素揚げ作って食べてみたけど
紫蘇の天ぷらに近い感じだな
でも香りも味も飛んじゃうからトマトソースに入れちゃうとわからない気がする
なのであんまり意味ない気もするんだけどちょくちょくそのやり方を見かけるのが謎だ
138:オリーブ香る名無しさん
13/10/11 21:37:33.33 OIDAGpvH
脂溶性の成分を油に移すための手法だろ？
その残りカスたる揚げた葉っぱを食ったって意味不明に感じるのは当然じゃね？
俺はトマトソースの時はやらないけど、料理によってはそういう使い方する場合もある
139:オリーブ香る名無しさん
13/10/21 15:14:31.73 yl6QHO4C
カゴメの2.5キロ缶でソース作ったけどすっぱくて味も薄い
ニンニクと唐辛子しか入れて無いんだがなんとかならんですか
140:オリーブ香る名無しさん
13/10/21 16:18:53.04 RD9R27Gn
>>139
どこの工場の何年ロットよ？
141:オリーブ香る名無しさん
13/10/21 18:16:11.23 yl6QHO4C
イタリア産で今年生産って事しかわからんです
142:オリーブ香る名無しさん
13/10/22 16:34:48.74 HoOKN5G4
というか今までは何処のメーカーのトマト使ってたの？
トマソー作りは初めてで、今まではレトルトのパスタソース食ってたとかなら
トマトや作り方の問題ではなく、舌が化調中毒になってるだけかもしれないし
143:オリーブ香る名無しさん
13/10/23 00:10:57.28 WdscYT/W
このスレも所詮この程度さ
144:オリーブ香る名無しさん
13/10/23 11:26:08.21 prm0TEJN
はいはい化調のせい
145:オリーブ香る名無しさん
13/10/23 12:18:04.29 hr/2f/zs
>>139
トマトピューレかペーストを追加してごまかす！
146:オリーブ香る名無しさん
13/10/23 13:19:42.27 Q2r7pa5a
旨みが足りないなら、粉末昆布入れるといいよ。どっちもイノシン酸で親和
147:オリーブ香る名無しさん
13/10/23 13:34:36.36 ToAkIQXX
出汁スープを入れて煮込むが良い
148:オリーブ香る名無しさん
13/10/25 18:25:20.01 bwynzh/s
昆布はイノシン酸じゃねえだろカス
149:オリーブ香る名無しさん
13/10/26 19:48:09.82 N4+yYqzK
煮込むときの突沸防ぐのどうしてますか？
150:オリーブ香る名無しさん
13/10/26 23:03:24.69 NxO1VPJg
社害人
みえる
151:672
13/11/10 17:15:41.36 LRHxYqml
ホール缶の方が栄養度旨味成分は多いはずなんだけどね
ブラインドテストで出されたら上の鮮度言ってる人当てられるかなｗ
152:オリーブ香る名無しさん
13/11/11 01:48:29.62 Pbon/Bb4
>>149
寸胴鍋(深さのある鍋)を使う
①底から内容上面までの深さにより、上面に至るまでに突沸の勢いが弱まる
②内容上面から鍋のフチまでの高さにより、突沸の飛び散りが鍋の外に撥ねない
の2つの効果により、突沸自体は防げなくても、突沸による問題は防げる
うちでは2550g缶で2～3つとか仕込むから、30cm(約20リットル)の寸胴使ってるが
400g缶を数個以下とか、2550g缶1個なら、21cm(約7リットル)で十分
オススメは、プロデンジ、キングデンジ、モリブデンジなどの電磁調理器対応のもの（IHではなくガスでも）
トマトを煮込むならアルミより酸に強いステンレスの方が良いが、ステンレスものは
1mm以下の薄いものも多く、変形や焦げ付きが発生しやすい
その点、業務用のハイパワー電磁調理器対応のものは、最低でも2mm以上の厚さがあるので
変形しにくく、焦げ付きも防止してくれる
自分はキングデンジの30cmとプロデンジの24cmを使ってるが、どちらも底厚が2.5mm
ガスで使ってるが、それ以前に使ってた0.8mm厚の鍋とは、比べものにならないくらい焦げ付きにくい
153:オリーブ香る名無しさん
13/11/13 17:59:37.40 QOFqtxIo
ベースチーズナニがおすすめ？
今所持してるのは パルミ36 ソブラーノ36 DOPペコリーノ
ゴルゴンゾーラピッカンテ
154:オリーブ香る名無しさん
13/11/14 03:08:10.40 UdGsvWPl
ベースチーズって何のこと？
ここはトマトソースのスレなんだけど、もしかしてベースとなるトマトソースに
チーズ入れちゃうの？
そういう話なら、入れること自体がイレギュラーなので、ダメとは言わないが
話題としては何を入れるか以前に、入れることの是非を問うべきだろ？
因みにその場合、俺の意見は「非」だ
パスタソースとして見れば、トマト系でもチーズを使うことはあるが
具材によって相性の良いチーズは違うし、そもそもチーズとは一切合わない具材もあるので
ベースとなるトマトソースの段階でチーズを入れたら、何を入れたとしても
相性問題がシビアになって、使い道が狭くなるだけ
まぁ、挙げたチーズを見ると、アミノ酸系の旨味が強い長期熟成ものと、クリーミーなものという
典型的な近代日本人の好みに合致しているようなので、野菜だけの美味しさってものを感じられず
動物質のコクや旨味が加わらないと物足りないって人なのかも知れないけどね
そういう人は、素材の相性よりも、動物質のコクや旨味が含まれてることが優先なんだろうな
155:オリーブ香る名無しさん
13/11/14 11:13:46.38 yIu6uhZn
結論から言うと>>153もウザイが>>154もウザイ
156:オリーブ香る名無しさん
13/11/14 16:33:39.56 15OAw/zk
>>155
お前がいちばんウザイ
お前の「結論」なんてどうでも良いよバーカ
157:オリーブ香る名無しさん
13/11/15 01:59:37.76 yA/RrokZ
>>156
ウザイ
158:オリーブ香る名無しさん
13/11/17 01:47:23.43 bPwGXcy9
トマトだけじゃどんなに凝ろうがすぐにうまさの限界にぶち当たるけどね
159:オリーブ香る名無しさん
13/11/17 06:40:17.21 xXI28q9P
だから具材を入れるんだろ
それ故に、ベースソースには相性問題がシビアになるような物を
予め入れることを避けるんだろ
160:オリーブ香る名無しさん
13/11/17 23:51:05.51 MUoEBEjg
社害人
ヤッター
161:オリーブ香る名無しさん
13/11/18 02:29:35.05 4fyMNCKV
いきなりNGあぼ～んかよ
162:
13/11/18 07:09:43.25 DlHD8OD7
腹減った～
163:オリーブ香る名無しさん
13/11/25 23:36:02.79 87gwBrzO
なんだチーズも入れないのね
同じ食材で味が変わるっていうのは腕の見せどころだけど
頭は硬くないかな
頑固親父の原理主義のレシピなんかまずいのしかないし
>>158みたいな人のレシピききたいな
164:オリーブ香る名無しさん
13/11/26 03:57:35.53 3wBWmxsU
×チーズも入れない
○何にでもチーズ入れるなんて愚行はしない
ベースとなるトマトソースにチーズ入れるってことは
何にでも粉チーズ掛けて食う奴と一緒
単にそれをしないってだけの話で、チーズは一切使わないなんて
原理主義的なこと言ってる奴は、ここには一人も居ない
165:オリーブ香る名無しさん
13/12/06 09:26:52.91 h1/+FcMy
へ？トマトソースにチーズ入れるなんて、イタリアではよくやってるよ。
166:オリーブ香る名無しさん
13/12/07 15:47:18.14 AXTAYUWk
それで？だから？
167:オリーブ香る名無しさん
13/12/10 11:44:31.86 DkU5jExF
ラーメンのメタファーで考えるとわかりやすいかもしれないね
ラーメンはとんこつや鶏ガラを煮ただけの基本のスープに
塩分や秘伝の味を入れたカエシダレと油を加えてスープが完成する
「トマトソース」を、らーめんでいう基本スープと捉える場合、何も入れない方がいいとなる
どうせすぐ食っちゃうもんだと、完成品と捉える人は、味を足しちゃっていいじゃんと言う
168:オリーブ香る名無しさん
13/12/11 12:31:02.56 O3R6cd+y
ごめん、めっちゃ分かりにくくなってると思う
169:オリーブ香る名無しさん
13/12/12 18:26:24.57 t7YZf2qg
>>165
流れ読めてないの？
パスタソースとしてのトマトソースにチーズを入れることを否定してる奴は居ない
それはイタリアではよくやってることなのは皆知ってるし認めている
問題は仕込み段階のトマトソースにチーズを入れてしまうこと
トマト自体はチーズと相性良いので、問題ないように見えるかも知れないが
トマトと相性の良いものの中には、チーズと相性の悪いものもあるので
仕込み段階でチーズ入れると、「トマトともチーズとも相性良い具材や料理」には使えても
「トマトとは相性良いが、チーズとは相性の悪い具材や料理」には使えないという
汎用性の低いソースになってしまう
170:オリーブ香る名無しさん
13/12/27 22:32:03.30 U2EjuG9W
それほど汎用性重視ならトマトピューレ/パッサータに調理時味付けすりゃいいんじゃないの？
171:オリーブ香る名無しさん
13/12/28 06:33:02.81 AD9ca3W3
丸トマトを裏濾ししてトマトソース作ってる人はトマトピューレでもいいんじゃないの？
長トマトを粗挽きにしてトマトソース作ってる場合は、トマトピューレでは別物になっちゃうけどw
あと、パッサータは長トマト使ったものも粗挽きはなくても荒濾しくらいのもあるにはあるが
トマトを大量に使うとなると高すぎﾜﾛｽw状態
トマ缶が2550gで500円として100g当り約20円、これと同等価格の長トマト荒濾しパッサータを提示出来るか？
丸トマトを使ったトマトピューレ同等品なら安いのもあるが長トマト使ったものでそこまで安いのはないだろ？
そして、トマトソースを多用する家庭に置いては、それは1瓶数百円の差ではなく、月数千円強、年10万円弱とかの差になる
まぁ、そういうことだ
172:オリーブ香る名無しさん
13/12/28 09:29:43.79 EGsddzBD
家庭だと消費量とか頻度にもよるんだろうな。割高でもお手軽にって考えもあるだろうし
173:オリーブ香る名無しさん
13/12/29 22:24:11.15 P4Cx5RjY
社害人
寂しい
174:オリーブ香る名無しさん
13/12/29 22:37:15.43 goOeHU+4
どんな用途に使うか書かないでトマトソースの作り方語るから
A「汎用性落ちるからなるべく何も入れるな」
B「チーズとか入れるだろアホか」
って揉める
今後は何に使うのか明記した上で語ればいいんじゃない？
175:オリーブ香る名無しさん
13/12/29 22:50:38.12 JIIWyszL
用途の問題以前に作り置きのトマトソースにチーズ入れる奴はアホ
176:オリーブ香る名無しさん
13/12/29 23:59:36.17 IfK3mY0u
>>174
C「業務で大量/家庭で大量・高頻度」
D「家庭でたまに趣味程度で少量・低頻度」
177:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 01:12:08.94 GGVz8nEx
仕込み段階でチーズを入れる奴は大馬鹿野郎
178:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 01:30:07.71 K2kszq3T
業務用途の飲食店関係者ならセオリーとか師匠から受け継いだ流儀とか
店のメニューとの兼ね合いとかあるんだろうけどさ
家庭ならチーズ入れようが何入れようが各家庭の使用目的や好みや流儀でFA
179:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 01:42:00.25 o2IN1pY/
F fuck
A ass
180:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 02:34:50.35 GvmSO+Wm
人格中傷www
181:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 08:54:37.59 i2Y/xHGn
>>174
何に使うかって、何にでも使うのが「トマトソース」だよ
例えばレトルトの「和えるだけパスタソース」の1種に、チーズとキノコとベーコンが入ってても
誰も文句言わないし、嫌いなら別の種類のパスタソースを買えば良いだけだが
全てのメーカーのホールトマト缶にチーズとキノコとベーコンが入ってたらどうよ？
「この具材邪魔なんて、トマトだけの缶詰無いですか？」って話になるだろ
ま、そういうこった
各家庭の使用目的や好みなんたらってのは上記の前者の話で、そんなのは
ベースとなるトマトソースにチーズ入れることを否定してる奴等も
初めから認めていて何の文句も言っていない部分なので、ことさら必死にそこを主張しても
なんの反論にもなっていない
182:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 09:27:03.35 B2POpwMb
塩も油もニンニクハーブ等風味付け一切何も入れないでただトマトだけ煮詰めた奴が最強？
(品種や裏濾し粗挽きなど形状は任意。コスト考慮すれば自作)
183:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 12:02:27.70 jZtZcmC6
もうトマト食ってろよwww
184:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 17:00:34.48 o2IN1pY/
どうせ食べる前に加熱調理するんだから味付けなんかはそのときにすれば良い事
チーズは食べる直前に入れたほうがうまいに決まってるし
そもそも家庭でトマトソース作り置きする意味が良く分からないけど。。。
185:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 18:16:03.43 qg7T5dZj
>家庭でトマトソース作り置きする意味
一括大量作製による、省時間・省光熱費・省コスト(>>171参考)・省体積(省保存スペース)
ただし消費量や頻度による。少量or低頻度ならその都度作るのもアリ
186:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 21:00:33.67 0IW6VUTj
社害人
ひの
187:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 21:17:15.07 S98nMFa7
煮詰めるってことは旨味？を濃縮させるという解釈でいいの？
煮詰めるの面倒だからうま味調味料たくさん入れたら煮詰めたのと同じになるかなっと思ったけど
やっぱり違うものになった。美味しい料理は楽はできないということですな
188:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 22:27:24.17 QevWyB4v
アミノ酸(旨味)だけ煮詰まるわけないじゃん。それ以外の不揮発性の呈味成分の
糖分(甘味)、有機酸(酸味)、ミネラル(苦味/渋味など)・・・、も
トマトの成分表でもググってみ。それらの濃度の兼ね合いで味変わるでしょ？
あと多糖類や食物繊維も煮詰まって粘度が上がる(舌触りやソースの絡みに影響)
君のその考え方だと、100分の1に薄めたトマトジュースもうま調さえ入れたら
元のトマトジュースと同じになるんか？
189:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 22:39:19.25 S98nMFa7
>>188
うま味成分のことしか考えてなかった
色んな複合要因のことをまったく考えてなかった
190:オリーブ香る名無しさん
13/12/30 22:46:26.10 rZ6IeA3p
2倍濃縮のピューレ400gびん130円くらいで買ってる。トマ缶使っても自作はこれより高くつくな。
自分でいろいろ工夫もできるし自作を否定はしないが。
191:オリーブ香る名無しさん
13/12/31 10:55:28.15 YakNcgou
丸トマトのピューレが安いのは皆知ってる
400g130円（325円/kg）どころか、同じ2倍濃縮で3kg680円（226円/kg）ってのもあるし
俺も丸トマトの特性が必要な料理ではお世話になってる
因みに長トマトも2550gで430円ってのがあるから、これだと168円/kg
400g130円が2倍濃縮だから800g130円相当と考えても162円/kgで大差ない
まぁ、割安な大型缶と、割高な小型瓶を比較してるので、平等な比較とは言えないが
192:オリーブ香る名無しさん
13/12/31 12:00:06.75 8qg/t81X
丸トマトと長トマトの特性とその使い分けってどんなものなの？
193:オリーブ香る名無しさん
13/12/31 22:43:27.99 ujl9Sw7R
>>192
一般的に丸トマトは果肉がしっかりしてて赤色もピンクに近く甘味旨味酸味のバランスが良いので生食や形が残る加工方法に向いてる。
長トマトは旨味成分が傑出してるが果肉が柔らかく赤色に黒味があるので、煮込んでトマトソースにするのに向いてる。
194:オリーブ香る名無しさん
14/01/01 00:37:39.27 p4wHvvBD
サンクス
195:オリーブ香る名無しさん
14/01/28 21:27:56.40 Dp4cYknM
サンマルツァーノ種のトマトって高知県で作ってんのな
今日スーパーでそれ使ったトマトソース見つけて初めて知ったわ
196:オリーブ香る名無しさん
14/01/28 21:58:56.48 L3ZS/iY9
日本にはD.O.P.が無いから、サンマルツァーノ交配種のことをサンマルツァーノって呼んでることが多い
D.O.P.を冠するかどうかはあまり大きな問題じゃないが、サンマルツァーノ原種かどうかは非常に重要なので、
「日本のサンマルツァーノ（殆どが交配種）」はあまりアテにしない
197:オリーブ香る名無しさん
14/01/28 22:38:42.97 RHklxK8/
じゃあ、イタリアからの輸入ホールorダイスカットトマト缶も
「サンマルツァーノ(原種)＆D.O.P.」表示無い限り、サンマルツァーノ原種の保証は無い訳だよな？
198:オリーブ香る名無しさん
14/01/28 22:46:57.59 L3ZS/iY9
もちろん
でも、イタリアのだとサンマルツァーノという表記してて、D.O.P.の表記が無い物はほとんど無い(というか見た事ない)からね
さすがにD.O.P.って制度を作った国だけあって、その制度は殆どの人が認知してるから
「D.O.P.サンマルツァーノ」を名乗れないなら「サンマルツァーノ」だけ名乗っても騙される奴はまず居らず
逆に怪しいメーカーと思われるだけってのを解っているのだろう
199:オリーブ香る名無しさん
14/01/28 22:48:34.43 Swhw9pGy
新鮮なトマトより完熟ホール間の方がえいようあるよ
200:オリーブ香る名無しさん
14/01/28 23:21:32.90 ha0jp352
サンマルツァーノ(＆DOP)表示のあるトマト缶って容量幾ら当り幾らぐらいで売ってるの？
相場を知りたい。ついでにどこで買えるかも。業務用スーパーなんかじゃその手の
表示無し(サンマルツァーノじゃない?)イタ輸入トマト缶が85円/400gとかで売ってるけど
201:オリーブ香る名無しさん
14/01/29 00:31:29.34 IWm1e+/L
>>200
350～450円/400gくらい
202:オリーブ香る名無しさん
14/01/29 01:24:36.21 jIaB2cN3
高けぇ～～～！！！俺は非サンマルツァーノの安っすいイタ産トマト缶でいいわ
ってか、この値段だと高級店以外のイタリア料理レストランじゃあ
サンマルツァーノ原種のトマトなんて使って無いんじゃないの？
203:オリーブ香る名無しさん
14/01/29 01:41:22.42 M/+q97Vp
原種は収穫性低いから、ロマーノとの交配種が作られたんじゃなかったっけ？
204:オリーブ香る名無しさん
14/01/29 05:13:34.12 gmPzQ2aH
>>200
1080円/2550g
400g当りでは約170円
まあ400gのボッタクリもの買うのはマヌケだとしても
倍だから確かに高いわな
うちは548円/2550と使い分け
因みに、15年前はサンマルツァーノ原種が680円/2550gだった
205:オリーブ香る名無しさん
14/01/29 22:03:27.44 zscE26mY
社害人
リスク
206:オリーブ香る名無しさん
14/01/30 01:43:38.77 IFdmgPFc
サンマルツァーノ原種www
サンマルツァーノ原種www
サンマルツァーノ原種www
サンマルツァーノ原種www
サンマルツァーノ原種www
サンマルツァーノ原種www
サンマルツァーノ原種www
サンマルツァーノ原種www
サンマルツァーノ原種www
サンマルツァーノ原種www
207:オリーブ香る名無しさん
14/01/30 07:04:29.62 lTvCS3r+
悔しさ滲み出すぎだw
208:オリーブ香る名無しさん
14/01/31 13:50:37.05 r171NnfT
『サンマルツァーノ原種』ってのは初めて聞いた
原種の意味がわかっていないね
209:オリーブ香る名無しさん
14/01/31 20:45:11.28 8eSZiD5J
何勘違いしてるの？
210:オリーブ香る名無しさん
14/02/01 00:43:28.87 f2rnLXWd
原種というと普通は野生型のことを指す
トマトの原種はあってもサンマルツァーノの原種はない
サンマルツァーノ純系と呼ぶのが正しい
DOPだと遺伝学的にサンマルツァーノ純系であってもDOPで指定されている地域外で栽培されたものは
サンマルツァーノDOPを名乗れない
サンマルツァーノDOPでなくても品質的にまったく劣らないものもあるかもしれない
211:オリーブ香る名無しさん
14/02/01 01:53:46.94 shn9f7eK
前半、間違い
後半、既に既出
212:オリーブ香る名無しさん
14/02/01 01:54:29.17 shn9f7eK
やべっ、頭痛が痛いになっちまったw
213:オリーブ香る名無しさん
14/02/01 03:17:34.97 f2rnLXWd
>>211
具体的に間違いを指摘してみたまえ
214:オリーブ香る名無しさん
14/02/02 10:39:16.35 Mcrk08lf
原種を学術用語限定の意味で使ってるからじゃね
215:オリーブ香る名無しさん
14/02/07 14:00:58.20 4/S+Eifv
>>211が間違ってるね
216:オリーブ香る名無しさん
14/02/07 19:51:36.36 veitOZ9X
いや、そうでもないか
217:オリーブ香る名無しさん
14/02/09 13:15:31.68 c8cbIc24
>>210=>>215
そりゃ本人は自分への反論が間違いだと思っているというか、そう思いたいのは当然だわなw
218:オリーブ香る名無しさん
14/02/09 18:28:24.15 IKnJu6hk
>>210で合っているよ
219:オリーブ香る名無しさん
14/02/09 21:34:25.00 67a3074N
原種は学術用語だと確かにそうなんだが
一般園芸的にはには在来種、非改良種とかのもっと広い意味も含む
サンマルツァーノの原種と言ったって別におかしいというほどではない
220:オリーブ香る名無しさん
14/02/09 21:39:53.28 IKnJu6hk
一般園芸的には学術用語の原種を用いる
>>219の言うような俺様定義の「原種」など使わない
221:オリーブ香る名無しさん
14/02/10 16:43:35.27 oLwsGVDY
論破された210が悔しがっていつまでも常駐してるw
222:オリーブ香る名無しさん
14/02/10 21:23:28.87 SDN4IxAn
>>221
ぜんぜん論破されてないしw
223:オリーブ香る名無しさん
14/02/10 23:30:30.06 Zs6826Ey
社害人
有名
224:オリーブ香る名無しさん
14/02/11 16:22:45.10 D8GmGNGb
>>222
本人だけはそう思ってるだろうことは解ってるから、別に言う必要無し
225:オリーブ香る名無しさん
14/02/12 00:03:08.32 9Qvjv+HF
>>219
非改良種って何？
"非改良種"でぐぐると中国語のサイトと頭の悪そうな個人サイトだけなんだけど
かってな造語するなよ
226:オリーブ香る名無しさん
14/02/12 03:57:20.98 IScuVkZJ
苦しくなってきて、言葉尻にケチつけるしか出来なくなったのか・・・
確かに>>219の言う「非改良種」というのは正しい擁護じゃないのかも知れないが
まともな人になら、言わんとする意図は伝わるだろjk
227:オリーブ香る名無しさん
14/02/12 10:34:07.19 8Ze3W0bW
つうか調べる限り原種＝野生種の方が間違いっぽい
228:オリーブ香る名無しさん
14/02/13 01:48:04.02 a+lFokp2
>>227
いったいどこで何を調べたらそういうことになるんだ？
説明してくれ
229:オリーブ香る名無しさん
14/02/13 04:04:25.44 6mFS+Mby
まだ悔しがって粘着してるw
230:オリーブ香る名無しさん
14/02/13 08:04:25.86 gEwgp7uL
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
園芸品種に対して[編集]
品種改良や種間交配が行われて園芸品種が作られた場合に、野生種（Wild species）をさしてこう呼ぶ。
栽培種が改良される前の、野生のときのままのもの。また、全く改良されていない植物のことを言う。
改良種（交配種)に比べると、花や果実が貧弱だったり、花の色がくすんでいたり、花付きがまばらあるいは一時期しか咲かないなど
改良種に比べて劣る部分が多いが、丈が低く、野趣に富んでいることから、原種を愛好する人もいる。国外の草花でも、原種やそれに近いものは山野草として流通する例もある。
チューリップの原種は、花は小さいが、花弁が非常に長いもの、葉に模様があるなどのものがあり、また、シクラメンの原種は鉢物になっている園芸品種に比べて耐寒性が強いものや香りのあるものもある。
バラの原種は、四季咲き性こそないが、花も立派で豊か芳香を持つものがかなりある。
また、一般に栽培種より様々な悪条件に耐える性質が強く、そのため、これをあらためて品種改良の素材とする、あるいは交配親とするなどの例もある。
一般に、品種改良は、その過程で特定の性質のものだけを選び出すため、原種の持つ遺伝子の多様性を著しく失う傾向がある。そのため、新しい性質を求める場合には原種から探すのが効果的な場合も多い。
ただし原種とは言っても、野生のものをそのまま持ち込むのではなく、野生の個体群から採取され栽培された個体からの自家受粉や、そのような個体同士の交配により得られた個体もこう呼ぶ。
その際、地域変異などを無視した場合、野生には存在しない、もしくは稀な形質を持つ個体が出現することもある。特に野生の個体群から採取される段階で人為的な選別が行われている場合にはこのようなことが起こりやすい。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
改良品種や栽培種の祖先である在来種や野生種をいう場合と，農業用種子のもとになる種苗をさす場合がある。ここでは後者について述べる。
品種改良の結果，育成された作物の新品種は，その遺伝的特性が失われないように育成者の責任で品質管理しながら毎年，種苗増殖を行っている。
その畑(水田)を原原種圃（ほ）(原原種農場ともいう)といい，生産された種苗を原原種という。この原原種を，管理の行き届いた畑にまいて，種苗の増殖を図る。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
げんしゅ 0 【原種】
(1)交配・選抜などにより改良された栽培品種のもとになった野生種。
(2)一般栽培用の種子を採るために育成した植物の種子。
どっちも正しいじゃないの？
231:オリーブ香る名無しさん
14/02/13 19:59:44.25 NdsHzkdi
意味としてはどっちも正しいけど、主張としては
Aが正しい vs Bが正しい
ではなく
Aのみが正しくBは間違い vs 両方正しい
だからな
この場合、意味としてではなく主張としては、どっちも正しいというわけにはいかない
「Aは正しい」と「Bも正しい」は両立するが、「Bは間違い」と「Bも正しい」は両立しないからな
232:オリーブ香る名無しさん
14/02/22 11:59:24.12 KSknhipk
>>230
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp) の「世界大百科事典 第２版の解説」の説明はおかしい。
stock seed の意味ならあくまでも保存状態の種子や種芋のことをさす。
『農業用種子のもとになる種苗をさす場合がある』ということはない。
233:オリーブ香る名無しさん
14/02/22 20:15:26.66 vQ4+FC6q
残念、ハズレw
234:オリーブ香る名無しさん
14/02/23 13:37:04.14 8AWOuFwg
>>233
具体的に間違いを指摘してみたまえ
235:オリーブ香る名無しさん
14/02/23 14:11:14.74 urfpfvaT
既出
236:オリーブ香る名無しさん
14/02/23 21:07:09.41 lbjI+syt
酸っぱいといってる人がいるけれど加熱でずいぶん飛んで甘さだけが残るようになる。
メイカーと値段でずいぶん異なるし、同じメイカーであってもロットで結構違ってくる。
237:オリーブ香る名無しさん
14/02/24 02:51:13.55 Z+yfhxTc
>>235
既出ではないよ
頭悪いの？
238:オリーブ香る名無しさん
14/02/24 09:29:31.08 DO7IBo1d
社害人
初
239:オリーブ香る名無しさん
14/02/24 19:12:56.96 fvQkv9mM
>>237
いつまで悔しがってるの？
240:オリーブ香る名無しさん
14/02/25 04:08:24.69 HIcVh1a8
>>239
え？
既出ならどこに出ているのか指摘できるよね
241:オリーブ香る名無しさん
14/02/25 22:36:01.13 bHzQWdKp
指摘されても詭弁で屁理屈並べるだけだがなw
242:オリーブ香る名無しさん
14/02/26 00:01:38.17 k4k8A3zT
>>241
指摘できないのを詭弁で言い逃れかよw
243:オリーブ香る名無しさん
14/02/26 20:45:29.80 36oGL1lN
ブーメラン♪、ブーメラン♪