12/11/02 13:42:43.55 u9e00Fq5
類似スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
3:オリーブ香る名無しさん
12/11/02 16:48:24.72 H2T/iQMX
だらだらズズズってなるぐらいなら
スプーンつかって丸めて食べるほうが圧倒的に楽で綺麗に食べられるやん
4:オリーブ香る名無しさん
12/11/02 21:55:22.87 XxegGv5H
スプーンを使わなくても普通にフォークで巻けるとは思うけど、
不器用な人はスプーンを使って補助したほうが綺麗食べられるというのなら、
スプーンを使うことを殊更非難することはあるまい。
フォークのみで食べると綺麗に食べられない人だっているんだから、
そこは大目に見ないと。
5:オリーブ香る名無しさん
12/11/03 05:33:39.61 ouaV0AEu
スプーン使うのは上品じゃないけど、不器用だから仕方なく使ってます、感がない人が多いってことでしょ、1が言いたいのは
スプーン使うのがスマートとか思ってやってるのも、いまだに少なくなさそうだもんな
6:オリーブ香る名無しさん
12/11/03 17:16:19.19 GgcSdQdv
そもそも、パスタを塊として口に運ぶのが変。
麺なんだから、ズルズルいけよ。
7:オリーブ香る名無しさん
12/11/03 23:16:59.98 NRkK3Cg0
ところが麺をズルズルいくってのは日本人だけってのが悲しい。
麺を食らう国、中国も台湾もタイもベトナムもズルズルはない。
パスタは塊で食べたほうが旨い。
むしろ麺であることが変。
8:オリーブ香る名無しさん
12/11/04 13:36:58.67 DU9kt6G5
「なんとなくクリスタル」かよ・・・
9:オリーブ香る名無しさん
12/11/04 22:39:41.41 Et/kyLYo
蟹になるよ
10:オリーブ香る名無しさん
12/11/04 23:16:04.92 cYeweKAk
アルシンドになっちゃうよ
11:オリーブ香る名無しさん
12/11/05 08:16:20.26 awTdqO6n
イタリア人は音たてるのかな
12:オリーブ香る名無しさん
12/11/05 14:04:09.16 EPWeNidc
イタイア人も立てるよ。
音立てるのは日本人だけだと思ってるのが間違い。
13:オリーブ香る名無しさん
12/11/05 14:14:20.48 HPSCLQSr
日本で日本そばを啜るなとほざくキチガイがいるように、イタリアにもスパゲッティーを啜るキチガイがいるというだけのこと。
14:オリーブ香る名無しさん
12/11/05 15:03:18.63 YmcnMTwf
>>12
その通りなんだよな。
自分も最初見たときは、びっくりした。普通の人がカジュアルレストランで食べるときには
雑に食うんだなあ、って思った。
さすがにズルズルすすりこむんじゃないけど、結構な音を立てて食べるのは当たり前。
15:オリーブ香る名無しさん
12/11/06 02:43:22.09 zXS7lvVI
>スプーン使うのがスマートとか思ってやってるのも、いまだに少なくなさそうだもんな
そうか？今どきそんな奴は滅多にいねーだろ。
てか、どうやって識別すんの？
自分の場合、使ったほうが便利だから使う。やっぱきれいに巻ける。
別にフォークだけでもちゃんと巻けるし、「面倒なときは」フォークだけで
食べるけどスプーンも使う。なんかいかんのか？
むしろこんなことで、人を見下したりしてる奴が馬鹿だと思うだけ。
16:オリーブ香る名無しさん
12/11/06 15:01:33.27 yitaGeAB
アメリカのマナーなんだけどな。
17:オリーブ香る名無しさん
12/11/06 16:13:46.31 NmidCoDp
金属同士を擦りあわせるんじゃねえよ
18:オリーブ香る名無しさん
12/11/06 22:52:46.35 sB5oFiS3
>>15
だからね、便利だからやって何が悪いの？
てのが鼻につくっつてんの
19:オリーブ香る名無しさん
12/11/06 23:23:13.60 NmidCoDp
>>18
だよね。
便利なら知らない人の庭を通勤路にしてもいいとか、便利なら駅前のちょっとしたスペースに自転車をとめてもいいとか。
確かにこれらは違法でスプーンちゃんは違法ってわけじゃないけどね。
恥ずかしいは罪じゃないもんな。
みっともないは罪じゃないもんな。
俺にはできないや。
20:オリーブ香る名無しさん
12/11/06 23:26:26.69 Tr3B/stB
>>16
アメリカ人だってフォークだけで食ってる。別にマナーではない。
仮に、アメリカ流だとしてだからなんなんだ？
日本人が日本式スパゲティ食ってるくせに、イタリア人気取りしてどうするよ。
俺から言わせれば、そういう意識のほうが恥ずかしい。
>>18
ナポリタンや納豆スパ食うのに、板公気取りしても意味ないだろ。
果たしてどんなパスタまでが、日本式で許される？
スプーンは本式じゃないとか言い出したら、その線引きが必要になるんだぜ。
どうせ不完全な痛公気取りのくせに。
21:オリーブ香る名無しさん
12/11/06 23:32:13.29 Tr3B/stB
>>19
他人のスパゲティの陣地を荒らすわけでも、人の邪魔をしてるわけでもないぜ。
例えが不適切だよ。
恥ずかしいのはお前だよ。
日本人のくせに、半端は痛公かぶれ。
アメリカ人が、「寿司は手で食べるのが正式」とか言いつつアボカドロール
食ってるのと一緒。
なんのことはない、どこかで聞きかじった薀蓄にがんじがらめに縛られてるだけ。
22:オリーブ香る名無しさん
12/11/06 23:33:27.47 NmidCoDp
>>20
「板公」といったように他国の人を蔑むような言葉を使う人にマナーを語られたくはありません。
23:オリーブ香る名無しさん
12/11/06 23:36:21.49 Tr3B/stB
>>22
本題と関係ないことに噛み付いて、反論した気になる馬鹿に説教されるいわれがないな。
で、お前はカレーは当然フォークで食ってるんだろうね。
まさかスプーンで食ったりしてないよな。パスタにスプーンと同じことだぞ。
どっちか恥ずかしいか、わかってないのはお前だよ。
24:オリーブ香る名無しさん
12/11/06 23:38:29.62 NmidCoDp
>>23
負け犬の遠吠え
25:オリーブ香る名無しさん
12/11/06 23:54:49.82 Tr3B/stB
なぜ、この嫌スプーン厨が痛いのか？
こんな下らないことで、「あいつはイタリア式の食べ方をしていない」
などと他人を見下そうとする品性が下劣だからだ。
それこそ、マナーなんて語る資格が一番ない人間なんだよ。
26:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 00:09:07.71 ZXu6OltZ
>>25
「板公」とか言ってるお前が言うな。
あれ？ スプーン使うのは正式じゃないの？
なになにそれ……
まぁいいや、なんとかスプーン使いを正当化してやろ。じゃなきゃ俺、自分を保てねえや。
27:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 00:20:34.72 Nbf6Ith6
反論になってないんですが？
やっぱカレーはスプーンか。
イギリスから入ってきた洋食なんだから、ちゃんと西洋マナーで食べなきゃマナー違反ですよ。
そんなマナーも知らないなんて、見下していいですか？
28:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 00:25:09.71 ZXu6OltZ
>>27
ガンバってカレーは右手で、手づかみで食えよ。
左手で食うなよ。
29:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 00:34:08.43 wnBFfHd6
嫌匙厨か、ウゼ……
30:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 00:38:55.63 ZXu6OltZ
>>29
無理にスレを覗かなければいいんじゃないの？
31:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 00:50:20.13 Nbf6Ith6
結局、グーの音も出ない嫌匙厨。もともと言ってることが下らない。
カレーは手づかみで食えだとさ。
どっちみち、スプーンで米食ってたら、西洋人からみたら？？？ですから。
日本のカレーは洋食扱いですしね。
ちなみにオムライスも同じな。今までどうやって食ってたことやら。
32:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 00:53:44.80 ZXu6OltZ
>>31
イタリア人を「板公」と蔑んだかと思えばヨーロッパあげｗ
行き当たりばったりの対応ご苦労様です。
33:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 01:13:51.93 Nbf6Ith6
やれやれ、そんなことにしかかみつけないとは。拍子抜けもいいとこだ。
せいぜい頑張ってマナーを守ってね。
昼食はたっぷり時間をかけて、食後にはカプチーノを欠かさずに。
言っとくけど、イタリアかぶれの坊やたちへの皮肉ですよ。
34:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 01:33:57.10 ZXu6OltZ
>>21
箸と箸で食べ物をやり取りするのを見るのが嫌なのと同じだよ
35:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 01:54:16.40 Nbf6Ith6
他人同士で食器を共用したら、不潔に感じるのは当たり前。
別に他人のスプーンに食べ物を巻いてるわけじゃありませんが？
苦し紛れの屁理屈になってるぜ。
で、洋食でのスプーン使用の件は完全に降伏なのかな？
西洋人からみたら、日本人はどのみちスプーンの使い方が変なんだよ。
スパゲティの時だけ急に気にしてるあたりが、かえってお笑いなのさ。
36:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 01:58:56.92 Nbf6Ith6
>>34
で、君は、明太子スパは食べないの？
あれもイタリア人からみたら、「奇妙な食べ物」らしいよ。
まさか和風スパなんか食べながら、食器の使い方だけイタリア人気取りとか
しないよねぇ？
37:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 14:02:43.83 nfCLxfxX
どうでもいいけど、たらこパスタはイタリアでも評判いいよ。
たらこ自体がイタリアで馴染みがないから普及してないけど。
イタリア人がやってる本格イタリアンの店でも結構出してるし。
38:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 15:28:00.96 bjCz/Yst
じゃあインド人はビーフカレー作るのか?
39:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 15:30:36.64 bjCz/Yst
カリフォルニア巻にいちゃもんつける日本人がビーフカレーとか納豆スパとか食うなよ
40:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 16:17:10.79 wnBFfHd6
>>38
インド人にも牛を聖上視しない民族だっているよ。
41:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 22:54:30.25 bGh5Tun4
スプーンを使ってパスタを食べる位なら、箸で食べる方がよほど潔いし好感が持てる
42:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 23:53:50.19 03UFfGQZ
>カリフォルニア巻にいちゃもんつける日本人がビーフカレーとか納豆スパとか食うなよ
はあ？
それは、パスタにスプーンに噛み付くような馬鹿限定の話だぞ。
43:オリーブ香る名無しさん
12/11/07 23:56:59.85 03UFfGQZ
＞どうでもいいけど、たらこパスタはイタリアでも評判いいよ。
どこが？
44:オリーブ香る名無しさん
12/11/08 00:27:20.73 QLqYnCy4
>>43
「イタリアで」ってちゃんとかいてあるよ、ボクちゃん。
45:オリーブ香る名無しさん
12/11/08 01:47:59.29 wgs2QlYI
>>44
「どこで」じゃなくて「どこが」だぞ？
46:オリーブ香る名無しさん
12/11/08 07:25:23.72 zYPlsxfc
サイゼリヤのメニューをイタリア人に食わせる番組企画でも、一番違和感があったのは
たらこスパだっつーのに。
47:オリーブ香る名無しさん
12/11/08 07:33:15.60 iw+ZWGRk
＞週刊誌に載っていたイタリア大使館の方のコメント”
＞イタリア国旗を掲げた店でたらこスパゲッティを出すのはやめて欲しい”
たった３文字の日本語も理解できない知能じゃ、無知なのは仕方ないね。
今どき、パスタの食べ方ごとき意識してる時点で馬鹿。
そんなこと知ってて当たり前。
①スプーンを使ったほうがお洒落（一体誰が広めたんだろうｗ映画の影響かな？）
↓
②フォークだけで食べるのが正しい
↓
③そんなことはどうでもいい
②の時期に「イタリア人はフォークだけで食べている」という情報が広まって、
それを知らないと恥ずかしいとされていた。もう１０年位前の話だろう。
今では、そんなこと誰でも知っているから「いちいち意識してるほうが恥ずかしい」
という時代になっている。
②の段階でとまっているやつこそ、かつて馬鹿にされたスプーンおばさんと同じなんだよ。
明太子スパを食いながら、カレーにはスプーンを平気で使う日本人丸出しの習慣にそまってるくせに。
「スパゲティはフォークだけで食べるもの、明太子スパゲティはイタリアでも評判だよ」って
どんでけ恥ずかしい日本人なんだよｗｗｗ
48:オリーブ香る名無しさん
12/11/08 10:47:26.78 oaZNlibm
>>47
>③そんなことはどうでもいい
日本では食事のマナーで人物評価するという習慣がある。それはそれで間違っていないと思うし、
日本国内の実体験でもそれは当たっている。
また西洋式マナーでも正式な場面では、正しい作法が出来るかできないかというのは重要な意味を
持っている。
しかし、それ以外の場面では「どうでもいい」ということは相当に認識する必要がある。
スパゲッティーをナイフで切り刻んで食べる欧米人だって見たことがあるし、すする音を立てるのも
思ったほどには気にされない。
それがグローバルスタンダードだってことが、ここ10年ぐらいで急速に浸透してきた。
外国人の箸使いを、日本人の誰も気にしていないし、上手く使っても褒めなくなったのと同じ。
日本人は韓国人を馬鹿にするクセが抜けていないから、犬食い（犬を食べるんじゃなくって、
器を持たない食べ方の方）を行儀が悪いっていうけど、そういう決め付けはそろそろやめるべきだと思う。
49:オリーブ香る名無しさん
12/11/08 11:20:09.39 fye7sZOQ
欧米人が苦手なもの
塩辛
とろろ
納豆
好きなもの
寿司
お新香
味噌汁
50:オリーブ香る名無しさん
12/11/08 12:56:21.22 iw+ZWGRk
カレーライスはスプーンで食べて、パスタだと急に意識しちゃって必死にフォークだけで巻いて
食後にはカプチーノを飲む。韓国料理店では、茶碗を持ち上げても全く気にしない。
それが日本人ｗ
パスタもカレーライスもナイフとフォークで食べたがるのがイギリス人。
何もわかってないくせに、スプーンおばさんを見下してる勘違い人が>>1
51:オリーブ香る名無しさん
12/11/08 22:38:36.05 uhe/ZFA5
板項は裏切りものだけどな
てが、奴らに人と人との信頼関係なんかない
考えてるのは、女の事と今日の飯のことだけ
52:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 00:08:02.99 DKxGNN1p
>>50
パスタに謝れ
53:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 08:15:26.92 xPEJ+TPy
西洋マナーでは、スプーンはスープを飲むためのもの。他の用途では使わない。
デザートには使うけど。
日本人はそんなマナーなど守っていない。
外国のマナーなど知らなくて当然で、日本人方式で食べている。
キムチ食べるときに、韓国のマナー意識してますか？
それなのに、スパゲティの時だけ「イタリアでは～」
と言い出すことが恥ずかしいんだよ。
嫌スプーンはそこがわかってないから痛い。
54:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 10:07:27.87 /3Vv3MSi
>>53
>西洋マナーでは、スプーンはスープを飲むためのもの。
お前の知識のインチキ度が、この一文で判明。
自宅警備、ご苦労さまです。
55:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 10:38:02.67 Tr8qnJJw
どこがインチキかは言えないけどケチはつけたい。悔しいからあ降り言葉も入れたくなる。
そういうことですね。
56:54
12/11/09 10:44:22.70 /3Vv3MSi
スープは飲むものじゃなくって、食うものだ。
したり顔で西洋マナーを語るんだったら、そこはきちんと区別しろ、って言いたいだけ。
57:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 11:18:13.94 Tr8qnJJw
で、ライスをスプーンで食べるのか？
58:54
12/11/09 11:31:46.22 sUgdVAY3
食べる。海外に行って地元の人が食事しているのを見てみるといいよ。
食文化系の板で必ず荒れる原因になる話題ってのがいくつかあって、その中でもパスタにスプーンを
使うかどうかっていうのはトップクラスで荒れる。
ライスをフォークで食うべきかも同様で、さらに背に乗せる派が出てくると大荒れになる。
その他にも、以下のような話題が荒れる原因だから絶対にスレ立てんなよ！
・ステーキをナイフで切るときに、まず全部切るべきなのか？食べるときにフォークは持ち替えるべきか？
・寿司は手で食べるか、箸で持つべきか？
・カレーは少しずつかけるのか、一気にかけるのか？
・食事中に左手はどこに置くべきか？
ちなみに正解はすべて「どっちでもいい」である。
59:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 11:43:47.98 vJUryKGq
寿司の醤油はネタにつけるのか、シャリにつけるのか
60:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 12:11:53.49 xlm3tc55
ライスは箸だな
パスタも箸
スプーンはスープ系だけ
フォークはほとんど使いどころがない
しいてあげるならナイフで肉を切るときに支える用
61:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 12:35:11.31 +HU0Vn0M
昨日シェーキーズにいったら50代くらいのサラリーマンが一人で来てて
スパゲティーをスプーンにクルクル巻いて食べてた。なんか腹たった。
あと隣に座った外人二人組はナイフとフォークでピザ食べてた。笑えた。
62:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 12:45:30.24 xlm3tc55
そもそも食べ方にマナーなんてないんだよ
声のデカイやつが「自分の食べ方が正しい」と叫んでるだけだ
63:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 14:14:09.10 fdoaqEVG
>>61
スプーンを使ってフォークで巻いてたべた。じゃなく、スプーンに巻いてたのか！
決して揚げ足取りではないぞ。
64:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 16:19:05.15 LOC30hV/
>>58
>こっちではスプーンはホント、スープ以外で使っているのを
>見たことがないです。他にも使うのかなあ？と思ってフランシスカに
>確認したら「スプーンを使うのはスープ。それ以外は使わないわよ。
>スプーンを使うとしたらそれは赤ちゃんよ。」とのこと。(中略)
>ポルトガル人の前でカレーやシチューをスプーンで食べると
>(特にレストランでは)とっても驚かれるのであります。
>下品な喰い方、と思われるのかな？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
君は少なくともポルトガルでは、赤ちゃん扱いだな。
で、現地ってどこ？
65:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 16:33:18.24 LOC30hV/
スプーンでライスを食べるのは、マナー違反ギリギリです。
スプーンは本来、スープを飲む時にだけ使う食器です。
URLﾘﾝｸ(howcollect.jp)
洋式で、ご飯（ライス）用にスプーンなど無かったと思います。
スープ用はありますが。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
アメリカ暮らしが長いのですが、インド料理店で皆さんカレーはフォークで食べてますね
（インドの方は手という人もいますが）。帰国子女がカレーにフォークというのはそういう
意味では自然でしょう。欧米ではスプーンはスープを食べるもの。カレーにスプーンは
違和感があります。
（欧米のインド料理屋さんで日本人がカレーをスプーンで食べていると周りからは相当違和感があります）
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
66:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 16:37:23.49 xlm3tc55
ポルトガル人はカレーをフォークで食うような知能レベルの低い馬鹿の集まり。
だからかつては広大な領土を持っていたのに、今ではスペインの一部？程度
にしか扱われないような小さい土地しか維持ができなくなった。
67:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 17:02:34.34 LOC30hV/
ずいぶん苦しい言い訳だな（笑）
ポルトガルだけじゃないみたいだぜ。
まあ日本人なんだから、オムライスをスプーンで食ったって構わないし、
明太子スパをスプーンの上でクルクル巻いたって構わないさ。
スパゲティのときだけ、急に西洋人になっちゃうのが変なんですよ。
左手に茶碗持って、キムチでご飯食べてるくせにね。
自分がどう食おうがそれは自由だけど、他人がパスタにスプーン使おうが
いちいちケチをつける資格なんかないのにね。
68:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 18:53:21.36 vJUryKGq
じゃあ無人島にパスタとスプーンしか無かったらどうすんのよ
69:オリーブ香る名無しさん
12/11/09 19:59:33.09 5fb9QRu8
要するに日本人は、中国や韓国のマナーは無視するけど、西洋のマナーとなると
途端に屈服して盲目に従おうとしちゃうんだよね。
そのくせ料理自体は、どんどん日本式にアレンジしてしまう。
板飯屋だって和風パスタだらけなのが実情。
＞そもそもイタリア人は陽気で大らかな国民性ですから、
＞細かいマナーなどはそれほど気にしません。（中略）
＞逆に勝手にマナーだなんだと決め付けて堅苦しく食事を
＞する方がイタリア料理ではマナー違反になってしまうかもしれません。
＞とりあえず注意するべきことはスープなどを音を立てて飲まないことぐらいでしょうか。
＞それぐらいに気をつけていれば日本人にとって不快だと思うようなことでなければまず、
＞マナー違反になるようなことはないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.quincytoy.com)
というわけなんだが、日本人のくせに、いや日本人だからこそ、
しかめつらしく「パスタにスプーンは駄目」なんて意識しすぎてしまう。
パスタくらい気楽に食べましょうね。
70:オリーブ香る名無しさん
12/11/10 08:11:13.93 /C64S+PF
>>69
全くそのとおり。
欧米人はナイフもフォークも「鷲掴み」が多い。「それは真似しないのか？」って言いたくなる。
2chでは韓国のなんでもぐちゃぐちゃに混ぜる文化をバカにしたりするが、あれも良くない。
日本の食事マナーってそれはそれで美しんだけど、そのマナーをレストランで強制するのは
なんか根本的におかしい気がする。
71:オリーブ香る名無しさん
12/11/10 08:42:35.27 nHqm9gL3
フランス人やイタリア人でも、「ソースがはねるのが嫌だから」という
理由でパスタにスプーン使う人がいるらしい。
フォークだけで食べるのがマナー的には正解だろうけど、さほど気にする必要も
ないんじゃないかな。
実際使ってみると、便利ですよスプーンｗ
フォークしか出さない店でわざわざ頼むのも面倒だから、そこまではしない。
そういう店ではフォークだけで食っとくのが無難ではあるでしょう。
スパゲティ用にスプーンもセットしてあるような店えなら、
使っても一向に差し支えないと思う。
リストランテでわざわざ頼む人なんて少ないだろうから、スプーンに眉をしかめてる人は
スプーンを置いてるような店（大概は和風パスタも出す店）で、神経質になってるはず。
そこまで行くと逆におかしい。
結局、「スプーンは恥ずかしい」って実質的に意味を成してない。
72:オリーブ香る名無しさん
12/11/10 19:00:35.10 SWcwISWG
スプーンは子供用
73:オリーブ香る名無しさん
12/11/11 01:08:41.71 6kmDjp/D
欧米＝上品
ていう意識を植えつけられるから、勝手にスプーン乗せが定着したんじゃないの？
74:オリーブ香る名無しさん
12/11/11 03:01:27.24 gfgU/7d8
>>72
で、韓国料理屋でご飯はどうやって食べるの？
>>73
それはとっくに昔の話。
日本人は巻くの苦手だからじゃないのかね。
今は、イタリア崇拝しちゃってるやつがフォークに縛られているのが現状。
75:オリーブ香る名無しさん
12/11/11 03:05:04.46 gfgU/7d8
しかし、いまだにこんなネタで釣れる奴がいるんだね。
ちょっと驚いた。
さすがにパスタ文化も日本に根付いたかと思ってたけど、まだまだだという証拠。
カレーやラーメンで、インドや中国のマナーを意識する人はいませんからね。
76:オリーブ香る名無しさん
12/11/11 09:36:18.44 uMuNKQVa
ラーメンは中国でない
カレーはもはやインドのそれとは違う食べ物になっているし、タイなどスプーンで食べる国もある
77:オリーブ香る名無しさん
12/11/11 10:27:09.07 AlPFElxj
イタ公がマナーなんか気にするかよ。
マナーを騙るより愛を囁いてるだろ。
78:オリーブ香る名無しさん
12/11/11 13:01:02.31 ivJAb858
マナーってのは九割方が合理性の産物でな
無意味な儀式的行為は長い歴史の中で自然と排除されてる
つまりマナーを守った食べ方というのは往々にして最も楽で効率的な食べ方でもあるわけさ
逆に言うとこんな食べ方食べづらいだろう的な行為があったら
それはたいていマナー的にも不必要な何かをやらかしてるケースがほとんど
79:オリーブ香る名無しさん
12/11/11 13:05:25.65 +pP/zDP1
現地人と同じかどうかと、マナーが良い悪いは別じゃないか
カレーを手で食うのとスパゲティをスプーン使って食うのとだと前者の方がマナー的には微妙だろ
80:オリーブ香る名無しさん
12/11/11 17:36:53.92 6kmDjp/D
スプーンでクルクル巻く奴なんて見たことねえぞ
81:オリーブ香る名無しさん
12/11/11 20:24:16.19 vCMdmIJp
慣れていないなら、箸使えばいいんだよ。
ずるずる、すすっても良いんだ。
客に文句なんて言わないよ。
82:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 00:27:47.76 IX9edC41
>>79
食べ方の作法というのは、土地によって変わる。そのことがわかってないね。
君の言い方だと、インド人の多くはマナーが悪いということになってしまう。
西洋のマナーだけを基準にしたら、カレーをスプーンで食べる日本人も
変だってことになってしまう。
>>80-81
庶民的な店では、大概スプーンを置いている。なんのためだい？
ちょっとしたトラットリアのランチだと、スプーン出してくる店も珍しくない。
それどころか、リストランテでもソースの多いパスタにはスプーンを添える店すらある。
箸はいいけどスプーンは駄目って、なんの根拠もないだろう。
自分の個人的感覚で、他人の食べ方にケチをつけるのはよくないね。
83:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 00:33:28.96 IX9edC41
>>76
だから、パスタはまだ日本の食べ物になりきってないと言ったのさ。
タラコスパだのナポリタンは、ラーメンや日本式カレーと同じなのにね。
スパゲティだって、相当日本風にアレンジされているのが殆どだ。
それとも、どこまでが日本式パスタか識別しながら区分けでもしてみますか？
日本式カルボナーラだの～のペペロンチーノだの、ややこしいのが山ほどあるぞｗ
>>78
つまり、スプーンを使ったほうがスマートに食えるなら、ありってことだね。
スプーンはとても有効だよ。先入観に囚われてないで、使いこなしてみ。
84:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 00:53:13.26 tXocJWMd
>>79
つまり日本における、日本でしか通じない、
謎のマナー利権があるってことだろ。
ウンザリしてんだよ。本当に。
85:79
12/11/12 01:16:51.11 jQ5w5AS9
>>82
いやそうじゃなくて土地によってマナーが違うんだから、日本で食べるならカレーはスプーンで食えばいいし、スパゲティをフォークとスプーンで食べてもいいって事
スパゲティにスプーン使うのはマナー知らずと言う奴はカレーは手で食うのか？と言いたかっただけ
86:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 01:39:57.12 IX9edC41
>>84
そんなのどこの国にだってあるだろう。日本に限った話じゃない。
何にウンザリしてんの？日本人なんだから日本式に食べるのが普通。
それとも炒飯食うときも中国式遵守しなきゃいけないのか？
>>85
そうなのか。勘違いした。スマン。
87:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 05:23:34.96 tXocJWMd
>>86
炒飯にどんなマナーがあんだよw
88:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 09:59:04.05 OJyI7WlA
ほほう、レンゲの持ち方一つご存知ないと。
ちゃんと正式な持ち方して食べてますか？
89:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 10:00:10.16 OJyI7WlA
まさか、皿を持ち上げて掻きこんで、一粒残らず食べちゃったりしないよね？
90:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 10:15:53.02 tXocJWMd
狂ってんなおいw
スプーン使うのがマナー違反という日本るーるを作りたいとか、
どこの田中康夫だよw
91:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 11:55:43.34 OJyI7WlA
うーん、どうも話が錯綜してるなｗ
とりあえずパスタのスプーンを気にする前に、
レンゲの持ち方をマスターしようって結論だな。
92:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 14:23:09.64 tXocJWMd
>>91
レンゲにマナーなんかねーよw
93:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 14:49:06.25 OJyI7WlA
>中華料理を食べるのに欠かせない「レンゲ」。
>このレンゲにも正しい持ち方があります。
>レンゲをスプーンの様に持つのは実は正しい持ち方ではありません。
（以下略）
94:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 14:50:14.01 qud31VCx
レンゲの中に麺入れるんじゃねーよってスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
95:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 15:11:11.91 tXocJWMd
頭おかしいなおいほんとにw
そんなイかれマナーを守ってるのかよw
96:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 15:26:56.28 OJyI7WlA
>>86をもっかい読んでくれ。誰が「守れ」っていったんだい？
97:オリーブ香る名無しさん
12/11/12 15:42:37.14 tXocJWMd
>>96
こんなフォーマルでもない食いもんですら、
マナーを守りたいんだろ？w
ウンザリだわw
98:オリーブ香る名無しさん
12/11/14 20:14:15.55 3bmGO4+4
フォークとスプーンがこすれ合う音を聞きながらなんて食えない
99:オリーブ香る名無しさん
12/11/14 23:40:37.88 oHJNxOP7
某超有名メーカーに出向している。
社員食堂でパスタ食べてる女性社員の9割以上が
スプーン使ってクルクルしている。おっさん社員もスプーン使ってる。
なんかスプーン使わない自分がマナー違反みたいに思えて
パスタは食べないようにしている。
100:オリーブ香る名無しさん
12/11/14 23:48:07.62 TQLBR7vI
箸で食え
外国がどうかは知ったこっちゃないが、
日本ではスプーンやフォークを使うやつはガキだ
101:オリーブ香る名無しさん
12/11/15 00:04:55.19 313/sAUt
ラーメンはフォークだった
102:オリーブ香る名無しさん
12/11/15 06:47:40.92 SbGyQxKQ
使っても使わなくてもOK
スパゲッティーのすべり具合による
特に日本のはイタリアのと違って
水分が多く滑りやすいのが多いから
スプーンを使ってよい
寿司は手か箸か
程度のはなしだ。
103:オリーブ香る名無しさん
12/11/15 06:59:57.08 SbGyQxKQ
もうこれは２ちゃんが始まったころから10年以上続いて
3年ぐらい前に結論が出たネタだ。
結論は両方あり、で終わったのさ
104:オリーブ香る名無しさん
12/11/15 22:37:56.31 3/MSU9+n
昔あったこの手の話題のスレで
「スパゲッティをスプーン使って 食べてると蟹みたい」の
スレタイが一番好きだったw
105:オリーブ香る名無しさん
12/11/17 21:44:12.94 XUE42uIL
俺はスプーンなくてもクルクル巻けるから大丈夫。慣れというかイタリア人から教えてもらった。
106:オリーブ香る名無しさん
12/11/18 05:36:58.60 9MzhBZjZ
そんなことイタリア人に一々教わらなくても、今時みんな知ってるよ。
特にここに来てる人は全員君より詳しいと思っていいだろう。
なんせ過去散々議論しつくされて結論が出てるから。スブーン使用はありだとね。
ちなみに蓮華の正しい持ち方は、ちゃんと中国人から教わったかい？
107:オリーブ香る名無しさん
12/11/18 15:11:55.43 Twoxzy9g
イタリアでピッツァはナイフフォークが正しいんだぜ？
スプーン否定派は当然やってるんだろうな
およそ君らの肌には合わなそうだがwww
108:オリーブ香る名無しさん
12/11/18 19:15:09.58 aQiHfBtQ
ピッツェリアなどでナイフ・フォークも使うがそれだけが正しいわけじゃない。
街中でカットされてテイクアウト用にも売ってるし手に持って食べることも全くの無問題だぞ。
109:オリーブ香る名無しさん
12/11/18 21:42:57.27 YpCvcCiR
150年ほど前のナポリを描いた銅版画には、素手でスパゲッティを食べる人々が
書いてあるな。
110:オリーブ香る名無しさん
12/11/19 03:43:41.67 /pL+0wyW
フォークだけでの食べ方を散々研究した。皿をスプーン代わりになんてのは入門編。
中空巻き、麺上巻き、いろんな奥義も身につけた。その俺が断言する。
スプーンは便利だ。
フォークだけできれいに巻けるって言ってる奴は、スプーンまでは使いこなせていないだけ。
111:オリーブ香る名無しさん
12/11/19 14:11:58.46 NV406yvv
そもそも巻いて食うからいけないんだろ
112:オリーブ香る名無しさん
12/11/20 21:53:54.21 S4/5iraS
箸で食えば解決だろ。
113:オリーブ香る名無しさん
12/11/20 23:59:13.25 eKYfvBXy
>>108
言うと思ったw
ピッツァはアメリカに渡り
ホットドッグやハンバーガーと同列のファストフードと捉えられたことから
アメリカで手づかみが定着し
それが逆輸入されてイタリアでも露天の立ち食いなんかは手づかみが定着したが
ピッツァ本来の正式な食べ方はナイフフォークだ。
リストランテで手づかみはありえない。
日本でも宅配ピザを食べるなら手づかみでよいが
本格的な釜焼きピッツァを出す店なら
少なくともスプーン否定派はナイフフォークで食べなければ整合性はない。
114:オリーブ香る名無しさん
12/11/21 00:08:03.96 VWS0FD3Z
コストコのピザをナイフフォークで食べるのはナンセンスだが
サルバトーレで手づかみは恥ずかしい
それは手か箸かの寿司もそう
本来の江戸前握りは手が正しい、が
回転寿司でそれをやるのはナンセンスだ。
伝統の仕事を守る店にこそふさわしい
115:オリーブ香る名無しさん
12/11/21 00:28:27.53 VWS0FD3Z
飯に限らず、全ては多面的な要素の複合体であることを理解しなければならない。
寿司ひとつとっても久兵衛なら高級料理だし
スシローはファストフードなのだ。
「今度ゆっくりメシでも食いながらいろいろ語ろうよ」
で、行ったら
深夜のマクドナルドだったということに
納得する人は絶対に皆無だ。
116:オリーブ香る名無しさん
12/11/21 00:40:48.30 VWS0FD3Z
マナーは状況、要素によって変化する
そこを理解しなければならない
出張でイタリア人たちと会食する機会があり
俺は「リアルイタリアンのフォークさばき」を期待したが
全員「ペンネ」
正式な場ではイタリア人すらもスパゲッティーは避ける
のだそうだ
117:オリーブ香る名無しさん
12/11/21 01:02:57.53 kiOVfGxN
おい、おまえら、巻くなよ？絶対に巻くなよ？
118:オリーブ香る名無しさん
12/11/21 01:24:55.25 VWS0FD3Z
>>117
のような武士道精神的な
片手で食えるものは
片手で食うべきだ論者とも
相当に対峙した。
そもそもフォーク自体を使うべきではない
とする論客
「日本人なら箸で食え」
「箸で豪快に音を立ててすすりあげ、そして余った分はブチブチ噛みきる
それが日本の侍と言うものだ」
論
武士道と、日本以外のアジア人すらやらない
麺類を音を立ててすする
そして噛みきって皿にボトボト落とす
ここも論議しつくした
だから10年以上もかかってしまったのだ
119:オリーブ香る名無しさん
12/11/21 01:35:01.22 VWS0FD3Z
ライスのフォーク背乗せ
ラーメンのレンゲ麺受け
までに広がった
寿司の手か箸かだの
ピッツァはナイフフォークか以上の
討論しつくした総意で
スプーンありなしはどっちもあり
で双方合意し
10年以上の論争が決着したし
事実この3年ぐらい
誰も異議を唱えるやつはいなかった
もうやめてくれないか
120:オリーブ香る名無しさん
12/11/21 01:49:59.02 VWS0FD3Z
高級イタリアンで
「箸下さい」と言って
蕎麦感覚でずずーっ！
と吸い上げ
ブチブチ噛みきる
のと
サイゼリアで
「スプーン使うんだ
ダッサ、イタリア人は幼児以外はスプーンなんて使わないぜ」
あほらし
121:オリーブ香る名無しさん
12/11/21 05:41:39.04 3iej8/VP
急に伸びてるから何事かと思ったらｗ
122:オリーブ香る名無しさん
12/11/21 22:04:09.15 ziATtDTo
>>120
麺を途中で噛み切るのは支那スタイルだな。
日本では、最後まで啜れない奴は、子供か池沼。
まあ、支那じゃ、啜ったらいけないので、
一口咥えたらバツバツ噛み切って汁に戻すんだが。
スパゲティに話戻すと、スプーン使うのは、
戦後アメリカ経由で伝わったからじゃね。
アメリカはそうするらしいし。
イタ公とは同盟国だったけど、文化交流なさそうだし。
123:オリーブ香る名無しさん
12/11/22 04:55:16.24 vjamFJse
サルバトーレって宅配もやってるあそこのことか？全然気取るような店じゃないだろ。
ピザの手掴みはイタリア人も昔からやってるはず。むしろナイフ＆フォークの方が若者受けしてたんじゃ。
いずれにせよ、寿司もピザも型にはまって食うような食べ物ではない。
高級寿司店で箸使っても回転寿司で手で食べてもなんの問題もない。
「お好きなように召し上がって下さい」というのが寿司屋。
それなのにいきなり玉子や穴子を頼むと怒られたりしちゃうのも寿司屋。
124:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 06:44:31.14 hf8eoKr4
>>123
その目線で全て問題ないと言うなら
スプーンが出る店でスプーン併用も問題ないはずだ。
なぜスパゲッティーに限ってだけ
スプーンがマナー違反だと言うのだ。
125:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 07:01:07.87 hf8eoKr4
君たちが下に見ている中国人、韓国人ですらも
麺類をすすらないし、噛み切らない。
蕎麦、ラーメンをすすってよいとされるのは
世界中で日本だけなのだ。
俺はそのことに10年前に気付いた。
香港で会食があり、最後に小さな塩ラーメンが出てきた。
日本人はすすっていたが、中国人は誰一人すすっていなかった。
韓国ドラマ「チャングムの誓い」で冷麺が出るが
それもすすったり噛み切ったりはしていなかった。
「麺類をすすらずに噛み切らずに食べるってどういう風にやるの？」
麺を箸でつまんで口へ入れ、先端を口でホールドした状態で
口から垂れ下がった麺の中盤を箸でつまみ口に入れる
これを2回ぐらい繰り返して全ての麺を口に収める。
126:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 07:05:19.89 hf8eoKr4
噛み切りは絶対にだめだ。文化の違いを超えて汚らしい。
旅チャンネルのラーメン紀行で
はんつ遠藤もすすりはするが噛み切りはやらない。
河合ガモンのラーメン紀行は当初は噛み切っていたが
「麺を噛み切ってボトボト落とすのは汚らしい」と
苦情のメールを送ったら、それ以降、彼もやらなくなった。
苦情が反映されたのだｗ
127:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 07:17:25.50 hf8eoKr4
食べ方のマナーは置かれた状況で変わるのだ。
高給すし店で箸で食べてもいいし
回転寿司で手で食べてもいい
一番マナー違反なのは他人の食べ方にケチをつけること
高級すし店で箸で食べる人に
「握りは手で食べるのが基本なんだぜ、やめろよ」
とか
回転寿司で
「回転寿司なんてファストフードなんだから
こんなとこで正統派ぶって手で食うのやめろよ
みっともない」
とか
コストコのピザを食べる時に
「ピッツァはナイフフォークが正式なんだぜ？手づかみやめろよ」
とか言うのが痛いマナー違反。
128:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 07:29:47.03 hf8eoKr4
リゾットはスプーンではなくフォークで食べるのが正しい。
かたやチャーハンをレンゲで食べるのもまた、日本独特の食べ方なのである。
中国人はチャーハンも箸で食べる。
ラーメンのレンゲ麺受けも中国のスタイルだ。
ペンネはフォークでブスッと突き刺してはいけない。
ペンネの穴に、フォークをすっ、すっと差し込んで食べる。
ブスッと突き刺すとせっかくの中のおいしいソースがはみ出してしまうからだ。
129:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 07:49:09.12 hf8eoKr4
スパゲッティーに話を戻すと
ピッツァもアメリカンピザとイタリアンピッツァでは全く別ものであるのと同じく
そもそも日本のスパゲッティーとイタリアのとでは全然違う。
一番の違いはその水分量だ。
イタリアのスパゲッティー、リゾットは水分を飛ばして濃厚な味付け傾向にあるのに対して
日本のは汁気多め好きな嗜好から、スパゲッティーも水分が多い
「スープスパゲッティー」などがあることからも
一般的には水分多めのスパゲッティーが好まれる傾向にある。
130:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 08:01:41.06 hf8eoKr4
本格イタリアンのスパゲッティーを食べたことがある人なら
分かるだろうが、
水分をとばして濃厚な味になっている。
よく言えば濃厚だが、悪く言えばバサバサ
水分が少ないから麺どうしの摩擦力も高く、ホールド性がいいから
確かにこれならスプーンなしで巻き取ることは簡単だ。
対して日本の水分が多いスパゲッティー
汁気が多くておいしいが、麺の摩擦係数が低くて
フォークだけではつるつるすべって、ソースがはねてしまう。
そこで麺をホールドさせるためのスプーンが必要になる。
もともとスパゲッティーはアメリカ経由で伝わった亜流のメニューが多いのだから
アメリカスタイルの食べ方で問題ない。
本格イタリアンの店で、スプーンが出てないのにわざわざ給仕を呼んで
「すいません、スプーン下さい」というのは確かに無粋だが
スプーンが出る店においてスプーン併用でスパゲッティーを食べることは
なんらマナー違反ではないのである。
131:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 10:03:09.12 gySE3NWu
僕を見て
僕を認めて
僕を好きになって
って感じの心の叫び？
132:123＝110
12/11/23 11:00:37.93 n066EmKV
＞124
俺はスプーン容認だよ。基本的に君とスタンスは同じ。
蟹スレの時に水分の件を主張したのは君かな？俺も尻馬にのせてもらった口だ。
ソースが多いパスタにはスプーンはとっても便利。日本のパスタはソースや具と
パスタの絡みがイマイチなのが多いんだよね確かに。鋭い指摘だと思った。
ただところどころオーバーランしてるみたいだから気をつけて。
揚げ足とりみたいですまんけど、中国の炒飯は蓮華が基本みたいだよ。
133:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 13:37:20.47 hf8eoKr4
焼き餃子に酢醤油、というのも日本だけの食べ方だ。
中国人も好みでやる人はいるだろうが
日本ほどのデフォではない。
134:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 13:43:29.42 hf8eoKr4
小籠包はいきなりかじって「あつっ！熱い！ハフハフ」ではなく
レンゲの上で穴を開けてスープを出し、それを飲んでから食べるのが
スマートな食べ方。
135:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 13:56:03.34 hf8eoKr4
汁気の多い日本のスパゲッティーでスプーンを使うのは
便利であると同時においしくもある。
水分が多いソースは皿の底面に溜まりやすい。
つまり、麺の上部にはあまりソースがからまない、
逆に底面の麺はソースが過剰に浸るから
これを解消するために、時折、麺の上部と下部を交代させるように
かき混ぜる必要がある。
この時もフォークだけでやるよりスプーンを併用させた方が
簡単でスマートなのである。
これで上部下部の味が均一になり、結果、
フォークのみよりおいしく食べられる。
136:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 14:21:29.19 hf8eoKr4
本格イタリアンでのスパゲッティーはフォークを
PEN GRIP（鉛筆持ち）ではなく
PALM OVER （被せ握り ナイフフォークで食べる時の左手のような持ち方）
で食べるのが大人の食べ方。
それらを知った上で、本格イタリアンではない、日本人向けスパゲッティーが出る
カジュアルな店ではスプーンを併用する。
たまーにカジュアルな店で、汁気が多い和風スパゲッティーとかを
フォークだけで、すすらず、噛み切らず悪戦苦闘している人を見かけるが
「この人も相当かぶれちゃってるんだなあ」とほくそ笑む。
このやせ我慢が、マナー違反とは言わないが、かなりカッコ悪い。
137:オリーブ香る名無しさん
12/11/23 19:56:30.86 Rhl5OamL
食べ方を指示してくる店主って最低だね
138:オリーブ香る名無しさん
12/11/24 03:01:45.45 81+6/Vgt
まあ、ここは日本だから
ラーメンも蕎麦もすすってもよいが（噛み切りはダメ）
ただし、中国人、韓国人、含む外国人が同席する時や
中華街などオーナーが外国人である場合などは
一応、気に留めておいた方がよいだろう。
日本人としてはすすらないとおいしくない
と思うだろうが、何回かやってみると慣れるもので
そういう食べ方も出来るようにはなっておくに越したことは無い。
139:オリーブ香る名無しさん
12/11/24 03:05:56.92 81+6/Vgt
日本人ですらたまに麺類をすする音を嫌がる人がいるのだから
（有名人でもそれが原因で婚約破棄になったケースもある）
2種類使い分けるのが面倒な人はすすらないで食べることに
切り替えた方がよい。
すすらないことを不快に感じる人はまずいない。
140:オリーブ香る名無しさん
12/11/24 11:53:37.96 y1PP6AJn
外人がいようが、日本国内でのことなら
向こうが日本に合わせるのが礼儀だ
日本人のやることに不快感を示したら、
それは外人側の礼儀がなっていないということ
こちらが相手に合わせる理由はない
141:オリーブ香る名無しさん
12/11/24 22:10:27.11 81+6/Vgt
>>140
それはその通りだ
だったら日本でスプーンを使うことは全く問題ない。
142:オリーブ香る名無しさん
12/11/24 22:11:31.07 81+6/Vgt
はい終了。
143:オリーブ香る名無しさん
12/11/25 15:47:46.14 N9mNOC1K
お前ら他人を気にしすぎだろ
そんな生き方で楽しいか？
144:オリーブ香る名無しさん
12/11/26 06:20:19.82 o0bjyisW
蕎麦を手繰るなんて言い方もあるくらいで、
日本にも音を立てない食い方は昔からあるはある。
つーか太いうどんなんか啜りにくいから、
手繰る人も多い。
啜る音の話は、特亜工作員による日本人sageだろ。
そんな糞マナーが本当に昔からあったとしたら、
落語で蕎麦を啜る音を立てる芸の表現が流行ってしまい、
むしろ音を立てるほうが粋、なんてことにはならんかっただろ。
音をさせずに食べる奴を
昔は上品だとも下品だとも思ってなかった。
なのに、本当は下品、落語で流行っただけ、
という事に歴史を上書きしたい連中がいるんだろ。
茶だって熱いのを啜って飲んでたんだし、
音がどうこう言うのは完全に外国の考え方だ。
>>139
有名人って王理恵？
ハーフだかクォーターなんだから、
そら啜ったら嫌がるだろ。
チャンコロに好かれたきゃ、麺は噛み切るべし。
>>125
嘘つけよ。チョンは啜るぞ。
向こうの辛ラーメンのCMでもなんでも見てみろ。
啜る音だけ消してる、滑稽なCMもあるがな。
そしてチャンコロは噛み切る。
手繰ったりしねーぞ。
ただ、口からボトボト落とすんじゃなくて、
噛み切る時、麺を箸で押さえていて、
箸でつまんだまま、まとめて汁に戻すようだが。
まあ、支那は広いし民族も沢山いるから
地域によって違う可能性もあるげどな。
145:オリーブ香る名無しさん
12/11/26 20:32:13.42 ut8eUBy4
他力本願で問題解決力の乏しい者ほど、自己防衛の為に他者に礼儀作法やマナーを要求する／感情自己責任論
146:オリーブ香る名無しさん
12/11/27 04:15:43.73 OyMbkXYH
終了。
以上。
147: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：8)
12/11/27 06:09:14.20 Fzwg9XWz
tes
148:オリーブ香る名無しさん
12/11/28 01:25:44.02 avQ5Nh2i
カルボナーラをくるくるしたら絡みつくだろ
149:オリーブ香る名無しさん
12/11/30 19:22:20.13 dv9ZM5LX
どうでもいい
150:オリーブ香る名無しさん
12/12/03 00:33:54.38 tuRs9ZPa
do-demoii
151:オリーブ香る名無しさん
12/12/06 04:24:16.58 fluPUTuv
どーおでも いいですよっ♪
152:オリーブ香る名無しさん
12/12/07 15:17:19.11 FySLObf2
イタリア人と話す機会があったので聞いてみたら
昔はイタリアでもそういう議論があったが
今ではごく一部のハイクラスな店以外はイタリアでもスプーンを使うのが主流で
ピッツァも手で食べるのが主流だそうな。
153:オリーブ香る名無しさん
12/12/08 13:48:26.83 LD7edcOU
嘘おっしゃい
154:オリーブ香る名無しさん
12/12/09 17:32:01.16 W/dvBS4b
元はイタ公だって手掴みでパスタ喰ってたんだからあんま気にせんでいいだろ。
つーか手掴みで喰えよ。
【豪快画像】伝統の「手づかみパスタ」に挑戦しよう！
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
155:オリーブ香る名無しさん
12/12/09 17:56:54.32 nMWyNf8d
スープスパみたいなもの以外はフォークで食べるってイタちゃんが言ってたよ。
スプーン使うのは田舎者だってさｗ
156:オリーブ香る名無しさん
12/12/09 18:01:39.65 W/dvBS4b
>>155
手掴み土人のイタ公が色々うるせえよなw
157:オリーブ香る名無しさん
12/12/10 09:13:42.19 MxLdVrtb
浅草の土産物屋でチョンマゲかつらをかぶって喜んでる外人とかいるじゃん
ちょうどあんな風景に見えるんじゃないかな、スプーン使ってクルクル
158:オリーブ香る名無しさん
12/12/10 10:33:05.27 fwguJoCz
三本指でパスタをつまむのが正しいマナーみたいだからな。
インド人みてーだな、イタ公って。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
159:オリーブ香る名無しさん
12/12/11 03:56:41.80 qTgB+POz
この手掴み食いだと啜る啜らないとか無関係だわなあ。
上から重力に従って口に落とすか、指で口に押し込むかだわな。
フォークでも同じように使えばイタリア風なんだろう。
連中の土人文化に合わせるなら、
啜らなければいいだけ、ってことだ。
すげえ土人だなw
160:オリーブ香る名無しさん
12/12/12 05:29:28.31 8GdcFMOi
手で食うならむしろ何で麺にしたって感じだな
麺は箸なりフォークなりの存在を前提とした形状だろ
手食文化圏に麺料理はない
手で食うならナゲット状の塊にした方が食いやすい
それかそぼろ状にしてつまんで食うか
161:オリーブ香る名無しさん
12/12/12 06:33:33.15 cLdh3Pg5
いや、インドも手食文化だが、麺料理はあるみたいよ。
南のほうに。
ただ、ちぎって食べるらしいけど。
162:オリーブ香る名無しさん
12/12/12 06:58:18.96 ZdfSZ/t3
そもそも麺は細長いとは限らない
パスタと同じ様なもん
163:オリーブ香る名無しさん
12/12/12 07:19:34.35 cLdh3Pg5
>>162
ああいや、インドにも細長い麺料理があるよ。
164:オリーブ香る名無しさん
12/12/13 01:21:24.75 UDh7i8+x
>>160 残念だけどスパゲティは手づかみで食べていた。当時の王妃がそれを嫌ったのがきっかけで後に三又フォークが発明されたのよ。
165:オリーブ香る名無しさん
12/12/13 10:38:33.88 kzFuaUxa
>>161
チャンコロの麺類の喰い方も、
麺が長いことになんかメリットある
喰い方じゃないしな。
口にくわえた分を噛み切って汁に戻すから
ただ単に麺が長いだけ。
喉ごしとか、汁も一緒についてくるように啜るとか、
麺の長さを活かそうとするような喰い方してるのは
もしかすると日本だけなんじゃないかね。
166:オリーブ香る名無しさん
12/12/21 19:52:41.19 uqvpzcQ/
クルクルやるなら皿の上でやれ
167:オリーブ香る名無しさん
12/12/22 00:28:15.49 ir4xj9Su
知ったことか
168:オリーブ香る名無しさん
12/12/26 12:32:30.49 tUKqG9gK
篠原ともえ「クルクルッ!!」
169:オリーブ香る名無しさん
12/12/27 00:36:17.49 sDq9mFhB
フォークまわすからダメ。スプーンをまわせばいいんだ。
170:オリーブ香る名無しさん
12/12/27 15:01:05.16 KhJeMmnk
>>169
鉛筆回しみたいに?
171:オリーブ香る名無しさん
12/12/27 15:29:37.47 0wgh8S5Z
ズルズル音たてて喰って、他人様に迷惑かけてるわけじゃないんだから、別にいんじゃね？
ほかのテーブルで他人様が何をどう食ってるか、しげしげ観察してるほうが無作法じゃね？
172:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 08:10:50.81 +Z0Zq3sa
>>171
金属摩擦音が迷惑だろ
173:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 17:18:11.07 VvG0qIr8
皿の上で巻くとかどーやんだよｗ
174:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 21:51:41.88 Xx5lxZoB
それにもいろんなやり方があるんだが、スプーン否定派はわかってないだろうな。
そこまで試した結果、スプーンの使い勝手はすごく優秀と理解できた。
上っ面の時代遅れな蘊蓄だけで、スプーン否定してる奴は実は何もわかっちゃない。
過去スレで結局スプーン許容派が完勝している。
175:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 21:56:01.04 Xx5lxZoB
ちなみに摩擦音なんて慣れれば出さずに巻ける。
下手だと音をたてちゃうのは、皿だって同じこと。
なんの支えもなしに空中で巻く技を会得してれば、絶対音は出ないが、できるのか？
しかも出来たてしても、このやり方はスプーン併用に劣る要素がある。
それがなんだかわかるか？
176:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 22:00:43.12 u7nHc58E
>>172
皿とフォークがカチャカチャいう方が余程うるさいけどな。
つーか、イタ公が乗り込んできて話してるならまた違う対応もあるが、
日本人かチョンくらいしか料理板なんていないからバカらしくなる。
>>173
いや、できるんだが、そのためには、
一口で食える程度のスパゲッティだけを、
皿に盛られた山から引き出す必要がある。
周りにソースを飛ばさない程度の早さで。
つまり、ものすごく空気に触れるわけよ。
寒い季節ならとても冷える。
もともと指で喰う料理だし、寿司みたいにヌルいのが、
本来のスパゲッティなんだろう。
アツアツの食べ物を、どうやって冷やして胃に収めるか？
ということを考えた時、
日本人は熱いものをなるべく熱いまま口に入れることを選択した。
それが啜る、という行為の一つの目的だし、
啜らなくても、スプーン使うと、フォークだけで巻くのと違って、
スパゲッティの山から麺を全部引きずり出す必要がないんだよな。
スプーンでスパゲッティの山を押さえておけるから。
なので、冷めにくい。
さらに、フォークだけ使うと、ソースが皿に残る。
それをどうやって食べるのが正式かと言うと、
パンで拭うんだそうだ。
フランス料理みたいだが、まあ、フランス料理に革命をもたらし、
フォーク使うことなんかも教え込んだのは、
イタリアから嫁いだメディチ家だから、
皿に残ったソースをパンでこそいで喰うのも、
イタリアが本式なのかもしれん。
遥か昔から箸が普及してた日本と違い、
貴族でもフォークが普及したのが16世紀くらいなわけだ。
で、19世紀まで、イタリア庶民は手掴みでパスタ食ってた。
あんまりまともに取り合う気にはならねえんだよな。
177:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 22:27:07.78 Xx5lxZoB
日本人のほうが料理の熱さにこだわるのは事実だけど、スプーン使用しても
そこは殆ど変わらないと思う。この点は無理があるのでは。
ソースの件は重要なポイントで、スプーン併用のほうが明らかにソースや具をからめやすい。
ただ、イタリア人は作る段階でしっかりソースを絡めることにこだわるんだけどね。
日本のはソースの絡みが悪くやたらソースや具が多いのが目立つんだ。
だから日本ではスプーンが非常に有効と、ずっと以前のスレからスプーン許容派が主張してる。
ソースをパンでぬぐうのは正しいマナーではなく、庶民的な店でなら「許容範囲」っ程度。
リストランテではやっちゃだめよ。
178:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 22:40:07.25 u7nHc58E
>>177
外食でこの温度！ってカタチで出されたら、
それほど変わらないかもしれんね。
はじめからヌルいのだから、たいして変わらない、ってのはそう。
イタリアには自分では行ったことがないんだが、
パンで拭うと下世話なのか。
ほぼ日が言ってたのでそうかと思った。
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
じゃあ、元々はパンを皿替りにして、
使用人が肉汁の染みたパンを喰ってた
というフランスの話の方が本来かね？
179:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 22:56:38.38 Xx5lxZoB
フォークだけでも慣れてしまえば手早く食べられるからね。
コツは簡単で、最初に少なめの数本を高くすくいあげて、巻ききれない分から分離しちゃうこと。
実はこの点は、スプーン使っても同じで、余計な分まで巻き込んでしまうのが失敗の主原因。
テープルマナーが発達したのは近世になってからで、どのみち中世までは手づかみだからね。
パンでソースは裏技みたいな感じだよ。
そもそもソースとパスタをしっかりなじませるのが本道。
まあイタリアンはあんまし固く考えなくてもいいけどね。
180:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 23:12:26.91 u7nHc58E
いや、スプーン使うと高く掬いあげる必要が、
全くないんだけとな。
それはナイフでも、フォーク二刀流でもできる話。
片手では出来ない。
それが温度の話ではあった。
181:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 08:13:47.25 aSdaMXq+
スプーン使っても、余計なパスタを巻き込まないようにしないとダメでしょ。
高くって高々とあげるわけじゃないよ。余分な分を巻き込まないように
必要な分だけすくいあげるってことだよ。
慣れれば、スピードは変わらないんだってば。
スプーンの利点はきれいに巻きやすいことと、ソースを絡めやすいこと。
特にソースに関しては、いくらフォークの達人でもかなわない。
散々試した結果の結論。
182:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 11:51:57.79 3FycKmqs
>>181
めんどくせーやつだな。
だから、麺を山から完全に引き出さねーと他の麺を巻き込むって話だろ。
自分で高くって書いといて、訂正もせずに言い換えるのは見上げた根性だわ。
183:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 12:44:18.21 dlbKDiUW
>>182
他の麺てなんだよ？
同一皿に盛られてるのに他もへったくれもないだろ。
184:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 16:52:48.05 6ZtujWyQ
>>182
他の麺て？同じ皿に違う種類の麺が盛られてるの？
『他』てのは異なる別のものだよ
まさかと思うけどスプーンに乗せない余分な麺て意味かな？
もしそうなら『他の』じゃなく『余分な』って表現になるはずだよ
185:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 18:25:58.16 aSdaMXq+
＞182
「高く」って俺の表現がい不適切でいらん誤解を招いたな。その点は悪かった。
要は余分な麺まで巻き込まないようにって意味なんだが、さらに余計な誤解を巻き込んだみたいだねw
言い回しはともかく、フォークだけでもスプーン併用でも食べるスピードには差は出にくい。
だから、温度はそんなに問題じゃないと思うぜ。
やはりスプーンの利点は、ソースや具を絡めやすいことだろう。
下のほうにたまっちゃったソースや具をすくいとることもできるからね。
俺が言いたかったのはその点だ。
ちなみに残ったソースをパンにつけて食べることを、スカルペッタといって
トラットリアのマナーだとか。日本じゃ気にするような機会は滅多にないだろうね。
186:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 18:28:56.04 aSdaMXq+
そりゃ、
素人のエッセイなんかより、本職の意見のほうを重んじるさ。
当たり前だろ。
エッセイ鵜呑みにしちゃったお馬鹿さん。
187:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 18:40:28.27 aSdaMXq+
誤爆したorz
反省してロムりますw
188:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 19:07:22.22 feJfqytI
>>185
最後日本語で
189:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 20:34:30.09 3FycKmqs
>>184
誤解は招いてない。
フォークで引き摺り出した麺と、
山に残ってる他の麺ということ。
訂正しておく。
言葉は足りなかったがそこまでわからんものかな。
温度はかなり変わると思うが、平行線だな。
繰り返しても意味がない。
190:オリーブ香る名無しさん
12/12/30 07:06:55.19 Rhk7Nm5y
スープスパ食う時はスプーンでスープすくってそこにフォークでパスタ巻く
巻かれたパスタにスープがからむんだよな
スープのようなシャバシャバしたものだとこうする
でも俺はラーメンではレンゲで同じような事やらずにズズズッとすする
191:オリーブ香る名無しさん
12/12/30 23:34:56.73 ybkK+jDO
3行以上をあぼーん
192:オリーブ香る名無しさん
12/12/31 09:52:27.11 Du9BtaqZ
お前もあぼーん
193:オリーブ香る名無しさん
13/01/10 23:10:19.66 hVsCj8ZQ
「パスタ巻いてる？」
194:オリーブ香る名無しさん
13/01/11 04:44:21.17 DCT8B96N
★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
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195:オリーブ香る名無しさん
13/01/16 20:37:53.29 vkdSfauy
スプーン使うのはマナー違反とは思わんが、ダサいとは思う
合理性なんだから毎日ジャージでいいじゃん、みたいな無粋さを感じてしまう
196:オリーブ香る名無しさん
13/01/19 03:11:18.50 Wxr81pnp
素手で食わないのはマナー違反とは思わないが、
所詮アジアのダセェ小猿が気取ってるだけだとは思う。
マンマの味が味噌に醤油なんだろ。
197:オリーブ香る名無しさん
13/01/20 22:41:44.40 7+9BTQth
巻いてもなかなか絡みつかないパスタ
198:オリーブ香る名無しさん
13/01/22 01:09:33.85 +m++XoPs
スプーン使っても構わんが「使う方が正統！」みたいな態度はダメだろ
199:オリーブ香る名無しさん
13/01/23 13:19:29.49 m6r28Dsv
スパなんか大概普段着で食ってるぜ。庶民の食べ物だしな。
明太子スパ食うのにタキシードきてるほうが笑い者さ。
200:オリーブ香る名無しさん
13/01/25 16:05:37.72 XqP5wB93
「パスタはフォークとスプーン？」各説とその問題点。主張する人の人格傾向。
・歴史回帰説。「イタリアも昔は手づかみだった」「寿司も屋台だった」「野菜の天麩羅は邪道」歴史的興味は満たされるが、現在の問題に対応できない。
・郷に入れば説。「日本では日本流にすべき」「イギリスではナイフで切って食べる」食べている場所を重視する決定論。最初に取り入れた勘違いの風習が温存される。
・日本近代特殊説。「西洋には従順でアジアには尊大な日本人の卑屈さ」カレーはスプーン、ラーメンは蓮華で食う二枚舌。歪んだナショナリズム。
・両価的結論説。「結局どっちでもいい」安易で怠惰な議論。
・人生享楽説。「食事を楽しむのが最上位のマナー」向上心が無くアロハシャツを着ているおじさんのイメージ。
・社会階級説。「メディチ家がもたらした」「所詮庶民」「リストランテ以外では何でもよい」階級コンプレックスの強い人。
・素材温度説。「水分の多い日本のパスタが元凶」「温度が冷めるのを極力避けるべき」料理人でもないのに、と嫌がられる客の理屈。鋭いようで教えるのは下手。
・個人的友人説。「知り合いのイタリア人がこう言っていた」生の声ではあるが、サンプル数１で統計的に意味が無い。
「知り合いのイタリア人」自体がアメリカやフランスを馬鹿にして過度に差異化している類の発言。
・パスタ総合説。「パスタは麺、つまり粉もん」言語学初学者、またはそれが言いたいだけ。
・金属疲労説。「金属と金属がこすれあう音が耐えられない」耳が悪く周波数対応範囲が狭い。
・女性嫌悪説。「そもそもスパゲッティをパスタという女が嫌い」女性へのトラウマを抱える。
・マナー応用説。「フォークの背にライスなんてダサダサｗ」都市在住だが都会にコンプレックスがある。
・西洋野蛮説。「イタリア人だって音出す」「イスラム文化の方が文明的だった」美人もうんこする、という類の品の無い安心理論。
・フェイク偏愛説。「明太子スパ」「ナポリタン」ｳﾏｰ。あえて肯定するユニーク（実はいっぱいいる）な俺。居間は炬燵にソファー。
・機能合理説。「結局一番便利なやり方に行き着く」ウォシュレット、先割れスプーンにも肯定的。美意識に欠ける日常。
・田中康夫嫌悪説。「なんクリｗ」バブルの記号論的情報に違和感がある。地方出身の都会在住者。
201:オリーブ香る名無しさん
13/01/25 17:05:05.12 E9gS8Tse
無理に総括して単なる大雑把で乱暴な決めつけになっているだけ。
202:オリーブ香る名無しさん
13/01/25 22:16:20.45 OW/deTfE
スプーンを使わないのがタキシードなみにかしこまってるって！？
203:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 04:28:43.41 5JLfk5zh
自分もジャージとか極端な例えで揶揄してるくせに、相手の比喩は認めないとはね。
たかがスパゲティで「ダサい」とか。
んじゃ何か？フォークだけで食ったらお洒落なのか？
意識しすぎだって意味の例えだボケ。
妙な意識持ってるとこがかえってだせーんだよ。
204:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 04:33:55.86 5JLfk5zh
蓮華の正しい持ち方も知らないくせに、スパゲティだと急に、「正しい作法」を
意識しちゃう白人崇拝者があとを絶たない。
悪いけどこちらは、そういうやつこそ恥ずかしいと思ってみてるので。
205:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 04:42:45.59 5JLfk5zh
これは現にイタリア通の人達が言っていることだが。
イタリアンのマナーで一番大事なのは、あまりかしこまらずに、おおらかに食事を楽しむこと。
一度でもイタリア人の「フォーマルな」会食でも体験すればわかるよ。
そんな席でもかしこまらないのがイタリア人だってな。
まして、他人の些細な食べ方がどうのとか、もしイタリアンのマナーを気にしてるんなら、
そういう目線こそが最大のマナー違反だから。
フォークだろうがスプーンだろうが、んなもん適当でいいんだよ、
っていっても、マニュアルに従わないと不安になっちゃう奴が多いのが、
現代の日本人なんだろうなw
206:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 15:17:51.57 uBwTWSKy
というイタリア南部の下層階級を代表した意見ですた
207:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 15:23:43.40 uBwTWSKy
>>205は仕事も人間関係もすべてが適当だと思う
208:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 15:29:34.57 uBwTWSKy
適当でいいということ上から目線で熱弁する>>205は適当と対極にあってカッコ良すぎる
209:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 16:05:24.59 6O5OE+iA
イタリアじゃパスタは下層階級の食べ物だからな
210:205
13/01/27 01:14:39.35 ohwYBMtp
なんか悔しさ丸出しのレスばかりついてﾜﾛﾀ
211:オリーブ香る名無しさん
13/01/27 10:21:18.93 6ofKt9Bb
よかったなカス
212:オリーブ香る名無しさん
13/01/27 18:29:11.20 C/KsnaFh
うまく巻けなくていつまでもクルクルやってるくらいなら、さっさとスプーンを使った方がよっぽどスマート
213:オリーブ香る名無しさん
13/01/28 02:04:58.21 peLjdd4D
スプーン使うやつは西日本のド田舎者だけだろ
俺は周りでスプーンを使ってる馬鹿は一度も見たことない
214:オリーブ香る名無しさん
13/01/28 13:36:22.14 ujPaSy5o
俺は関東だけど、スプーンも使うよ。
スプーンが出てれば使うだけだが、それも気分とかパスタによりけり。
こうしなきゃいけないとか恥ずかしいとか、たかだかパスタ食うのに意識しないんで。
で、なんでスプーン使うと馬鹿なんだい？説明してみそ。
215:オリーブ香る名無しさん
13/01/28 21:58:54.33 rY9kgicT
よくわかんないけどスプーン使うとなんかオシャレ♪
216:オリーブ香る名無しさん
13/01/28 23:32:32.76 +WE0kMSB
>>215
本場じゃスプーン使うのは子供だけだから、
やるなら日本国内だけにしておきな
217:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 02:54:52.17 RQc66+br
スプーン使うのは｢ワタシは不器用でドジでノロマで間抜けな亀です｣って宣言してるようなモンだ
218:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 05:14:18.22 QggSEWuJ
スプーン使うやつは西日本のド田舎者だけだろ
俺は周りでスプーンを使ってる馬鹿は一度も見たことない
219:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 07:19:56.51 J30OUsCO
>>215
この前友達数人で遊んでて昼食にパスタ食べに行ったんだ
そこで女友達Ａがスプーン使って巻き始めたの見たんだ
それ見た女友達Ｂが「かわいくてオシャレ～」って言ったの皮きりに
男友達２人も「かわいい食べ方だね♪」とか言ってたんだけど、あれって遠回しに馬鹿にしてたのかな
220:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 09:39:17.98 oM82K2Vk
漢の食い方じゃないなとは思ってただろうけど馬鹿にしてたかどうかは
なおお前がやると100%馬鹿にされる
221:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 10:09:41.69 OSmEqpEL
＞本場じゃスプーン使うのは子供だけだから
そんな事は百も承知だよ(苦笑)
今どきその程度の知識で上から目線してることを笑っているんだ。
お分かりかな？
たかがスパゲティで「本場では～」とか、こちらから見たら馬鹿丸出しなんだよ。
西洋では、カレーにもスプーンは使わない。
で、君はまさかカレーにスプーンを使ったりしないよね？
炒飯を食うときの正しいマナーはご存知かな？
キムチを食べ方にも、「本場では～」って意識してるのかな？
答えてごらんなさい。
すぱげちーになると急に本場を気にしだすから笑えるのさ。
ま、そんな下らないことで、「あいつは本場のマナーを知らない」とか
思い込まないことだ。
己がわかってないのは、君のほうだから。
222:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 10:19:08.25 OSmEqpEL
俺は、カレーも炒飯もキムチもすぱげちーも、日本人だから日本人流の食べ方で食べる。
当たり前でしょ？
それぞれの本場のマナーくらい知ってるが、キムチ食うからご飯茶碗を左手で持つな
とか言われても、違和感あるしねぇ。
無論本国へ行ったら現地のマナーにできるだけ従うさ。そんな事は当たり前。
で、なんでスパゲティだけイタリア人を気取ってくわにゃあかんの？
その理由を教えてくれ。
223:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 11:33:06.57 /UeDDtXQ
「みんなＡだと思っちゃってるらしいけど本来Ｂなんだよぉ～ｗｗ」
という物言いは、卑屈な自意識の現れ方の典型。
「本来のＢ」を知っている側に属している（洗練された、都会的な）俺、を示すために、
「Ａ」をことさらに排除する。（故に、洗練とは程遠い仕方で、ヒャヒャヒャと騒ぎ立てる）
Ａ/Ｂの間に、その（洗練や都会的などの）自意識の区別の線引きがある。
そのため、むしろ、そう（言われる側より）言っている側の、育ちや社会階級が濃厚に表出している結果となる。
224:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 11:56:02.19 OSmEqpEL
鋭い分析ですな。見えている人には当たり前かも知れんけど。
要は、本当に洗練された人は、すぱげちーのスプーンくらいでイチイチ目くじらを立てたり、
人を見下したりしないってことですな。
その通りだと思う。
225:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 20:07:01.24 Ce0hy7jX
もともとは、日本人もスパゲッティはフォークだけで食べていた
その後、多分バブルの頃に、「この方がオシャレ」という文脈でスプーン使用がもてはやされた
だが、本家イタリア人から、ダサっ、とツッコミが入る
という経緯を再確認しよう
226:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 21:01:23.36 sX9bPNfA
チキンテッカマサラは本場イギリス式で、スプーンで食べる
227:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 22:56:41.88 OSmEqpEL
>>225
スプーンが使われるようになったのはバブルよりはるかに前だよ。
むしろバブル頃に君みたいに、「本場のイタリア人は～」って言うのが流行ったのさ。
ちょうど痛飯が流行り出した頃だね。
>>236
イギリス人はカレーにスプーンなんか使わないぞ。
ナイフ＆フォークで食べます。
ちなみにパスタも、ナイフで切ってフォークにのせて食べる。
スプーンでカレー食べてる君は、本場のイギリス人に笑われちゃうね(笑)
228:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 23:10:07.50 nnZii+9D
最近スパゲ食べてないなぁ…
アラビアータ食べよう。
229:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 04:09:23.52 JYcJcnqK
スプーン使用は、おそらくアメリカの映画あたりの真似から始まったんじゃなかろうか。
昭和40年代か下手するともっと前かも知れない。
「イタリアではフォークだけ」って言われ始めたのがバブル期。
それぞれの時代にはみんな、それがオサレだと感じてたわけですよ。
いまだに本場では～とかまだいたんだねぇ。
230:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 07:53:15.86 aYDnScYc
スプーン使うやつは西日本のド田舎者だけだろ
俺は周りでスプーンを使ってる馬鹿は一度も見たことない
231:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 08:38:09.98 JYcJcnqK
そりゃカレーをスプーンで食べたりしたら、欧米人に赤ちゃんみたいって、
思われちゃうからねぇ。君の回りは白人ばかりなんだろうね。
232:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 11:11:30.90 hyr5NoXu
東の京の東京さんは野蛮どすなあ。
どんなに頭でっかちになっても細かい所作に出てしまうんが
育ちいうもんどすからなあ
233:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 13:12:17.44 JYcJcnqK
京都の人に質問。
なんで群馬のうどんなんかばくったの？
234:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 13:37:44.64 +KIJ5zWO
昭和の時代のスパゲティだとスプーン使うと逆に食いにくくなるはず
あの時代は基本的にソテーしてたり粘度の高いパスタソースが主流だったりで
麺がゴワゴワの乾き気味だったから
パスタの調理法が本場に近づいて汁っぽいというか瑞々しいというかプリプリっつーか
そんな感じの食感になった辺りじゃなかったかな、スプーン使いが出てきたの
235:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 19:46:51.92 igaPWERl
・スパゲッティ食べるのにスプーン使うのはイタリアでは子供だけです。
・ワイングラスはステムを持ちましょう。ボウルを持ったら体温移るしグラスに指紋が付くでしょ。
・ヨーロッパでは紅茶にレモンは入れません。変色しちゃうでしょ、常識です。
・海外では人にぶつかっても先に「ソーリー」とか言っちゃいけません。過失を認めたとして賠償請求されます。
みんな俺が広めたウソ。
236:オリーブ香る名無しさん
13/01/31 09:22:45.86 StUtWvz/
>>234
あまりにも突っ込みどころ満載なんだが。
本場のパスタが水っぽい？
昭和の間は進化してない？
まあとにかく、「イタリアではフォークだけ～」なんて流行ったのは、
バブルの頃で大昔だってことは知っておけ。
スプーンはさらにはるか昔の話。
どっちも「意識してた」時代があったってことさ。
237:オリーブ香る名無しさん
13/01/31 11:37:11.00 Cd6vTPwE
あー昔のスパゲティ焼きそばみたいにもさっとしてたよなぁｗ
そうでない店もあったのかもしれんが
確かにあれはスプーンでくるくるは出来ん
238:オリーブ香る名無しさん
13/02/01 08:06:57.07 rxAKuVPx
スープスパなんか昭和からあるし、昔から喫茶店ナポリタンにスプーン使ってるし、
どこをどう勘違いしてんの？
239:オリーブ香る名無しさん
13/02/01 10:45:51.93 rxAKuVPx
「イタリア人はスプーンをスパゲッティに使わない」と言われだしたのはバブル前。
まだそれを知らない人がたくさんいた当時なら、ネタにはなったが。
今やとっくに使いふるされた陳腐なネタに過ぎない。
いまだに、本場の食べ方の真似なんかする必要もないし、していないってことに
気づいてないほうが馬鹿。
ベーコンエッグ箸で食ったりしてるくせに、スパゲッティだけ気にしてんだから。
240:オリーブ香る名無しさん
13/02/01 14:48:11.04 32qsB63I
バブルの定義って結構人によって違うから気をつけた方がいいよ
場合によっては十年くらいずれたりしている
241:オリーブ香る名無しさん
13/02/01 20:33:18.91 YcnoAwBx
>>238
うそつけ
喫茶店や洋食屋のナポリタンサンプルにスプーンなんかついてない
すべからくフォークがパスタを持ち上げている図だ
242:オリーブ香る名無しさん
13/02/01 22:00:15.65 rxAKuVPx
嘘じゃない。本当だよ。
今のばーさんにはスプーン使うがいる。
そのばーさんが若い頃、どんなスパゲッティを食べてたと思う？
実際、喫茶店ナポリタンでもスプーンは使えるってか、俺使ってるしw
イタリアでは、パスタとソースをしっかり絡める。
スープパスタとか、生クリーム入りカルボナーラなんて、水っぽいソースの
パスタは日本生まれだ。
でそんなもんが流行るずっと前から、スプーンは使われていた。
本当だよ。
映画『ゴッドファーザー』で、スプーン使うシーンが出てくる。
ちなみに公開は1972年。おそらくもっと前に元ネタがあると思う。
アメリカ人の真似から始まってると思うから、外国と言えばアメリカだった1950～1960年代に
始まってるんじゃなかろうか？
イタリアンが一般的になってくるのが1980年代くらいからで、その頃から、
「イタリアではフォークだけ」って囁かれ始めた。
いずれにせよ、ただの古いネタに過ぎない。
君は、蓮華の正しい持ち方とか気にしてるのかい？
243:オリーブ香る名無しさん
13/02/02 08:50:45.49 xjJFgzK5
スプーンを使うのは食べやすいから
寿司を箸で食べるのも、その方が楽だし手がべとつかずに済むという合理性から
カレーを素手で食べずにスプーン使うのも同じだろJK
244:オリーブ香る名無しさん
13/02/02 09:22:55.13 ErzjLQ6B
スプーンもキモイが、一番キモイのが調理師が麺の湯で加減を確認するとき
拳で啜る
あれがカッコいいと思い込んでるらしく調理師は馬鹿だから揃ってやってんのｗ
あと麺を茹でるとき、放射状に広げるの
あれは寸胴ならいいが、素人の家庭で手鍋でやってる馬鹿
結局箸でまとめて沈めてる
馬鹿丸出しでくだらない料理動画つべにアップスンナよ
245:オリーブ香る名無しさん
13/02/02 13:00:33.19 eU2Duyac
>>244
あるあるｗｗｗ
246:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 03:24:30.93 oNDqpQ5F
なるほどなぁ。
以前のスプーン否定派は、マナー違反だ等の論理的根拠を持っていたけれど、
彼らが論戦に破れて去った今、新しい層が生まれつつあるんだな。
イタリアではスプーンは使わないという蘊蓄が広まってから、もうかなりの年月を経た。
多くの人が、「スプーンを使っちゃいけないんだ」と思い込み、そうする人が増えた。
恥ずかしながら白状すると、俺もかつてはそうだった。
ずっとスプーン使用は古いマナーと思っていたんだが、何もイタリアのマナーに
従う必然性なんかないんだと、考えてみたら気づいた。
しかし俺と同じように多くの特に若い世代が、「スプーンは使っちゃいけない」
というマスコミが流した蘊蓄に影響されたのは事実であり、それを見て育った世代が
さらに生まれてきているのだろう。
スプーン使用に抵抗がなかった時代を知らない彼らはマナー云々以前に、
自分の知らない奇異な食べ方として、スプーン使用を「キモい」と感じるのかも知れない。
247:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 09:37:55.57 gA5L8A7r
マスコミは関係なくて、イタリア人が引いてるのはほんとの話
それを受け止めるか、開き直るか、ということ
248:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 10:06:36.26 1as3WTxv
要はイタリア人がいる環境ではスプーン使わなきゃいいって話でしょ
でどうしてもスプーン使う方が良ければ使えばいいと
後はスプーン使用に妙な言いがかり付けてくる知人友人と同席したときどうすればいいかだな
このスレを見ても明らかだが、イタリア人以上にめんどくさそうだw
249:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 11:43:49.30 +A2GbtgL
パスタにスプーンとか池沼レベル
250:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 12:16:06.78 oNDqpQ5F
>>247
「イタリア人がひいてる」とかいってるけど、まだ気づかないの？
カレーライスをスプーンで食っても、西洋人はひくぜ。
ベーコンエッグを箸で食ってる日本人は山ほどいるぜ。
一々ナイフ＆フォークで食わないと、イギリス人が引くのかい？
蓮華の持ち方だって、中国人がみたら変に思うだろうな。
なんでイタリア人の目線だけ、気にするわけ？
こんな話は過去に散々議論されて、フォーク信者はとっくに絶滅してんだよ。
251:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 13:54:03.70 oNDqpQ5F
明太子スパゲティを食べながら、「スパゲティにスプーンを使ったらイタリア人に笑われる」と
一生懸命気にして慣れないスパゲティの巻き方かたまで練習までしちゃうのが、
日本人なのだろう。
かくいう俺も特訓しちゃいましたw
外国の料理をアレンジするのは得意だが、こと西洋マナーにはコンプレックスがあるんだね。
252:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 15:02:16.19 VoWwaGqs
食べやすくなるわけでもないのに、
なぜわざわざスプーンを使うんだろ？
253:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 18:27:15.88 KDuEiPIy
多分麺をすするのが良くないと聞いた人たちが思いついた
一口で食えるやり方
254:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 20:54:55.82 /HZ4p6sT
目線の問題ではない
なぜ引くのかを考えてみ
ダサいからだよ
俺はそのイタリア人の言い分に全面的に賛同する
パスタを両手でお行儀よく食べたゃう感だよ
255:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 21:09:48.85 oNDqpQ5F
>>252
いや、すごく食べやすくなる。俺は散々比較して試したから間違いない。
特に、ソースや具が多めの時はとても便利だよ。
>>254
じゃあ君は、一生イタリア人意識しながら明太子スパを食ってなさい。
ついでに聞くが、キムチ食うときは、ちゃんと韓国人に食べ方の指導受けてるのかい？
ダサいって引かれても知らないぜ(笑)
256:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 21:30:54.13 gA5L8A7r
取るに足らない反論だな
イタリア人の言うことに賛同できる、と言っている
イタリア人の言う通りにしなければならない、とは言っていない
257:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 01:14:49.31 mZ5SkUcB
ぷっ、どっちがとるに足らない反論なんだか。質問にも答えられないくせに。
イタリア人の顔色ばかりうかがって、蓮華の正しい持ち方も知らないようでは、
韓国人だけじゃなく、中国人にも馬鹿にされますよ(笑)
俺は日本人だから、イタリア人も韓国人も中国人も気にしないけどね。
各国のマナーくらい知ってるが、日本では日本人流に食べてるよ。
みんな普通はそうしてるしね。
258:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 01:23:00.52 mZ5SkUcB
ちなみに、イタリア人がスパゲティにスプーンを使わないのは、
両手を使うのがダサいからではない。ビザはナイフとフォークで食べたりするし。
西洋人にとって、スプーンはスープを飲むための食器だからだよ。
デザートには使うが、他の料理には使わないのが彼らの規範だからだ。
日本人がカレーライスやオムライスをスプーンで食べるのも、西洋人から見たら変なんだぜ。
259:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 02:58:49.24 Wx6QDcLO
食べやすいからスプーン使ってもいいじゃん
むしろ進化した食べ方じゃん 頑固かよ
260:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 04:05:34.47 kR9Gtiba
パスタにスプーンを使うあたしってオシャレでしょｗ
↑
スプーンを使う池沼ってこーゆー馬鹿女ばっかり
261:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 07:53:28.88 mZ5SkUcB
いったいいつの蘊蓄だよ。古すぎ。
262:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 11:57:58.50 hSTOa4TR
西洋人はカレーライスをフォークで食べるのか。へえ～～～～～～
ｗｗｗｗｗｗ
263:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 12:55:58.19 mZ5SkUcB
＞当時のナポリではこのスパゲッティを手づかみで食べていたそうで、
＞王自身も「フォークなんか使いたくない」と駄々をこねたのだとか。
＞これを読むと「箱膳」や箸を使っていた日本人は本当に清潔な民族だと改めて感動します。
＞ちなみに、現代のイタリアでは過去に憂き目にあったフォークのほうがスプーンより
＞優位に立っているようで、カレーを提供してもイタリア人たちはフォークで食べております。
264:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 21:01:16.31 X43EVlC1
確かに合理性、スマートさ
どれも大事だが
しかし前スレで解決されてない問題がある。
ここはスプーン肯定派もうやむやにしてきた部分。
「いくら機能的でいくら日本の水気の多いスパゲッティにはマッチしていても
スプーンを使うことに抵抗があるのは
それは武士道精神に根差した
日本人論としての美学があるからではないのか」
265:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 21:10:43.56 X43EVlC1
西洋の肉料理なら両手でナイフフォークもいたしかたないが
しかし麺料理で
一見やきそばみたいな料理にスプーンを使うのは
武士道精神の粋の美学からはかけはなれている。
音をたててすすろうが
噛みきろうが
それでもちまちまとスプーンを使うよりはましだ。
ごはんなんて手掴みで食えるが
あえて箸を使う、という美意識と同じだ。
スプーンを使うことに抵抗を感じるのはイタ公の流儀うんぬんは関係ない。
俺たちが日本男児、侍だからだ。
266:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 21:18:31.56 X43EVlC1
俺は当時スプーン肯定派だったが
あえて精査すると
女性子供はスプーンOK
だが大人の男はスプーンだめだ。
イタリアうんぬんはどーでもいい
たかが麺類ごときを両手使ってちまちま食うなんて
日本の侍として余りにもダサい。
267:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 21:30:51.24 mZ5SkUcB
侍の流派には、二刀流もありまっせ。
268:オリーブ香る名無しさん
13/02/05 00:29:38.14 Ub9Lsk1Q
武士道がどうこういいながらフォークでパスタなんか食ってる時点で駄目でしょw
蕎麦を箸で食え箸で。
269:オリーブ香る名無しさん
13/02/05 14:07:41.99 PBipybbk
ガチガチの武士道精神で
スパゲッティすらも食べるなという話ではない。
しかし、麺類ごときをスプーン使って両手で食うという
軟弱な食いかたに
ニッポン侍のDNAが抵抗を感じる。
これが本質ではないのか。
270:オリーブ香る名無しさん
13/02/05 15:49:23.51 WegiZAoB
イタリア料理のテーブルマナー4：スパゲッティのまき方
スパゲッティの食べ方は、お皿の丸みを利用してフォークにクルクルと巻いて食べます。
和食の麺類のようにすすってはいけません。
考えずに巻いてしまうと、量が多すぎて口に入らなくなるので、2～3本を目安に巻いても良いでしょう。
日本だけがスプーンを使うと思われていますが、意外とイタリア北部ではソースがはねるのが心配なときにスプーンを添えることもあります。
食べるときはソースを全部混ぜずに少しずつ絡ませます。
ショートパスタはフォークの腹にのせて食べますが、のせにくいときは刺しても構いません。
271:オリーブ香る名無しさん
13/02/05 21:41:22.51 Ub9Lsk1Q
中途半端な武士道？
意味なし
272:オリーブ香る名無しさん
13/02/05 23:40:58.26 PBipybbk
ちがう、武士道そのものではなく、武士道のDNAだ。
273:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 07:01:37.77 bHz42db3
ライスをフォークの背に乗せて食う池沼＝パスタでフォークとスプーンを使う池沼
どちらもドヤ顔で食うから困ったもんだ。
274:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 07:48:06.26 whbGvM06
>>272
そんなやわで半端な武士道なんか偽物。葉隠読んでこい。
お前には武士の血は流れてないってわかるから。
>>273
どんだけ古い知識でドヤ顔してんだお前。
今時、フォーク背のせが正式だなんて思ってるやつはいない。
このスレに、パスタにスプーンが「お洒落」と思ってる人間もいない。
どんだけ激論され、検証され尽くしてきたと思ってんだ。
お前に説明すんのが億劫なくらい、先に進んでんだよこっちは。
とんでもないとこへ玉投げて知ったかしてるお前みたいなのが、今では一番恥ずかしい。
275:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 07:59:56.69 whbGvM06
正しい知識を教えといてやる。
日本にはスパゲッティはアメリカ経由で入ってきた。
だからケチャップ炒めが主流だったわけ。
1950～60年代はアメリカが憧れの対象だった。スプーン使用もアメリカ人の真似だ。
当時はそれがお洒落だった。
その後、本格的イタリアンが普及し始め、そっちのほうがお洒落ってことになった。
「イタリアではスプーンは～」って蘊蓄は、イタ飯＝お洒落なバブル時代の流行。
ねーちゃんの眉毛がぶっとかったワンレンボディコン時代のお洒落なんだよ。
今時、パスタにスプーンでドヤ顔とか、どんだけ古い流行りを馬鹿にしてんだか。
「まだやってんの？」って感じでしかない。
その後、イタリア人の真似して気取ってた連中が馬鹿にされるようになった。
今時アルマーニのスーツなんて誰も言わなくなった。
スプーンがどうのとか、とっくの昔に決着がついてんの。
「そんなことどうでもいい」ってな。
276:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 11:21:10.36 FtFcmh1Z
ID:whbGvM06
277:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 11:22:38.18 FtFcmh1Z
ID:whbGvM06
↑
何この痛い馬鹿はｗ
278:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 12:14:06.27 whbGvM06
要するに、「イタリア人はスパゲティにスプーンを使わない」なんて、
もう一昔前のうんちくなんだよ。
それを知らずにスプーン使ってた人がいた頃なら、まだ意味があったが、
今どき知らないやつは殆んどいないの。
今スプーン使ってるのは、そんなこと百も承知の上で使ってる。
少なくともここには、そういうスプーン支持派しかいない。
知ってる人間相手に、使いふるされたうんちく語るやつのほうが馬鹿にされる
時代になってんの。
おわかり？
279:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 12:21:43.50 whbGvM06
かつてはアメリカが、その後はフランスやイタリアが憧れの対象になってるわけ。
かつてのパスタにスプーンがそうだったように、「イタリアでは～」ってのも、
マナーじゃなくてファッションの一部だったのさ。
その証拠にパスタの食べ方は真似しても、キムチや炒飯の食べ方は本場真似しないだろ。
イタリアには憧れるけど、韓国や中国には憧れないからだ。
要するに、パスタのスプーンがどうの言ってるやつは、かつてのスプーンおばさんと同じなわけ。
欧米人に憧れて真似してるところがな。
280:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 21:05:46.96 xVbsgJkY
パスタをズルズルすすって食べるのはNGで
スプーンを使うのはOKなのねw
どちらもマナーに反してるのに不思議だねw
281:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 22:10:29.24 whbGvM06
パスタのスブーンは本国の食べ方と違うからダメで、蓮華の使い方は本国と違ってもスルーなの？
ちなみにズルズルの件もとっくに答えは出ている。
スプーン使用は食べやすいが、ズルズルは食べにくい。
フォークと洋皿というのは、すすりこんで食べるようにできていない。
やはり丼と箸じゃないとね。
本国マナーに従う必要はないので、あまり気にしなくてもいいが、わざわざ
食べにくい食べ方をする必要はない。
納豆スパゲティなどは、むしろ丼に入れて、箸でズルズル食うのが正解。
282:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 22:49:52.95 xVbsgJkY
本国と違うからと言ってるわけじゃなく
同じマナー違反だったら「スプーン」をおｋにしたら
食べやすい食べにくいを別にして「すする」も
おｋでいいんじゃないかということだ。
ところでよくインドのカレーの手で食べるや蓮華のこと言ってるようだけど
あれはただ現地人の食べ方であってマナーじゃないと思うが？
カレーのスプーンも蓮華のチャーハンもマナー違反ではなく
おにぎりを箸で食べるか手で食べるかみたいな違いだろ？
韓国の銀の器を手に持つのは確かにマナー違反だな
これは知らない日本人が多いんだと思う。
283:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 23:32:45.02 whbGvM06
だーかーらー、
すする食べ方もあまり気にしなくていいと肯定してるだろ。
ただ現実的に、かえって食べにくくなるから意味がないといってるだけだ。
カレーのスプーンの件も、俺はインドの話などしていない。
西洋人からみたら、米をスプーンで食うのは奇異に見えるって話だよ。
スプーンは西洋の食器だが、どのみち日本人は正しい使い方など守っていない。
蓮華の件も、正しい持ち方の話。殆んどの日本人は変な持ち方をしてるんだが、
それは何故気にしないの？って話だよ。
確かに中国に西洋流のマナーはないが、食器を変な持ち方しちゃあかんだろ。
マナーでいうなら、キムチでご飯を食べるときだって、日本人は韓国のマナー
なんか意識していない。
パスタの時だけ意識しちゃうのは、西洋コンプレックスなんだよ。
284:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 00:11:46.74 hALc92fw
西洋人にも色々いるからな。
スパゲティの食い方だって、フォークでギタギタに細切れにした後、
スプーンでマカロニみたいにしてすくって食べる連中もいる。
285:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 02:50:03.32 nJDkP6m1
要するにマナーが確立するランクの飯じゃないって事じゃないかな
日本で言えば焼きそばやお好み焼き食うのに基本的な箸の使い方以上のマナーが存在しないのと一緒で
286:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 04:16:07.21 Q1fMLMCi
そう。それがイタリアンファッションブームの時代に
イタリアの全てに憧れるあまり
麺好きな日本人はスパゲッティーすらも
「憧れのイタリア人さまはこんな食べ方をしていらっしゃる」
と、さもマナーであるかのようにマスコミが煽った、と。
287:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 04:20:06.90 Q1fMLMCi
しかもイタリア人さまの
おしゃれなフォークの持ち方は
ペングリップではなく
パームオーバーだ、とかね。
288:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 13:14:01.51 Q1fMLMCi
だからマナー以前の食べ方を考えれば
日本のスパゲッティでスプーンはOK
と考えていたが
しかしマナー以前のはなしであるなら
つまりすすっても噛みきってもいいなら
両手より片手の方が食べやすいし
それが日本人の美意識とも合致するんじゃないのか
もはやイタリアなんてどうでもいい
日本の男論として
スプーン使うのはいかがなものか
289:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 13:23:29.23 Q1fMLMCi
日本ではラーメンについては
中国人のようにすすらず、噛みきらない
というのはあり得ない。
ならばスパゲッティも
日本人であるならば
おおいにすすり、噛みきろうではないか
すすりも噛みきりもOKなら
片手でフォーク一本が一番食べやすく、
かつ日本の麺スタイルに一番マッチするではないか。
290:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 13:44:47.17 Q1fMLMCi
あなたが日本人なら
日本蕎麦やうどん食うのも
すすらず噛みきらずのために
スプーン使うのはあり得ないはずだ。
どうしてスパゲッティはその対象からはずれるのか。
291:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 13:47:50.64 Q1fMLMCi
日本人なら蕎麦やうどんの麺類は
豪快にすすり、ぶちぶち噛みきる
どこがどういけないんだ
292:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 13:56:22.59 UQoZtmWp
マナー以前の話じゃなく、日本では外国のマナーに囚われる必要はないし、
そんなもの普段から守っていないって話。
日本人の血がうずくなら、丼に入れて箸で食え。
家では時々やってるよ。
すすりはおkだが、噛みきりは駄目だ。
いつから蕎麦うどんを噛みきる習慣なんかできたんだ？俺は知らんぞ。
日本人ならすすりこめ。
>>288のDNAは日本人のそれとは違うようだ。
293:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 14:05:24.04 Q1fMLMCi
なるほど
いちおう間口を広くする意味で
「噛みきりOK」としてみたが
「噛みきり」なんて絶対にだめだ！
ぶちぶち噛みきってぼとぼと皿に落とすなんて
不文律でも許される訳がない
汚ならしい食べ方だ。
294:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 21:02:17.68 vL2jwQgM
そのイタリア人の食べ方がカッコいいと素直に思うからスプーンなんぞを使わん訳だよ
食べやすさで言えば、スプーン有りの方が有利に決まってる
それはイタリア人も認めている なんせ子供はそこから始めて、練習を重ねて卒業するんだからな
でも食事ってそういうもんじゃないだろ、ということさ
パスタは片手でサラリと食べる、これがシャレてるじゃん、てな
ちなみにここはパスタのスレなのでピザは論点ずらし
スプーン使ったって良いんだよ、誰にも迷惑掛けてない
ただ、ダサいだけだ
295:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 21:51:21.62 UQoZtmWp
つまり、君流のオサレだと言いたいわけだな。
で、納豆スパゲッティをお洒落に食って、糸でもアルマーニにからませる気か？
悪いけど日本男児にそんな感性はないので。
君の国のファッションなどどうでもいい。
296:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 22:13:23.37 Q1fMLMCi
ひとつ、注意していただきたいのだが
俺は前スレで「ファッション」としての
スプーン否定派をとことんやっつけ、スレを終了させた。
あれから5年
日本人として、本当にスプーンを許容してもいいのか
と、感じた。
極右は「箸を使って食え」
というが
それはあまりに現実的ではない。
日本人は麺好きであると同時に汁好きでもある
だからおつゆたっぷりのスパゲッティはイタリアとは別物
だからスプーンを使うのは合理的
それは確かにわかる
297:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 22:22:41.39 Q1fMLMCi
スパゲッティはその形状から、
よく「洋風やきそば」と言われるが
あの汁気の多さは「洋風ラーメン」に近い。
スプーン否定派はラーメンを
はたしてフォーク一本ですすらす噛みきらず
食べられるのか。
298:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 22:33:55.06 Q1fMLMCi
ハンバーグはドイツ料理なのか？
ソーセージは？
ファミレスはドイツ料理専門店なのか？
スパゲッティーはもはや日本食だ。
だったら、蕎麦のようにすすることの
一体なにがどう悪いって言うんだ。
フォーク一本で豪快にすすりあげることが
誰に対してどう恥ずかしいというんだ。
299:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 22:40:15.90 Q1fMLMCi
世界的に見て
すすりが恥ずかしい
というなら
蕎麦うどんラーメンのすすりをやめさせる方が先だ。
300:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 23:29:15.04 JrvTi4ma
なんだこりゃ
301:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 23:35:35.28 wvU8Rj1i
納豆スパゲティをフォークだけで、汚さずに食べることはさほど難しいことではない
もっといえば、納豆スパゲティなら、スプーンを使うより箸で食べた方がよほどスマートだし、食べやすい
302:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 23:38:37.71 wvU8Rj1i
書き忘れた
つまり、納豆スパゲティをスプーンを使って食べるなんて、極めてダサい上に、頭が悪い
303:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:03:52.48 Q1fMLMCi
確かに
日本食化したものを西洋式に食べることほどこっぱずかしいことはない。
寿司をナイフフォークで食べるようなもんだ。
304:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:21:56.34 bzh3rj4U
君だったのかw
すすること自体は俺は否定せんよ。
ただ、すすって食べることと、箸と丼はセットなんだよ。
何故なら、フォークも洋皿もすすって食べることを前提にできていないから。
本当に日本式に食べるなら、丼に入れて箸で食えと言ってる。
洋皿を持ち上げてフォークですすったってさまにならないし、違和感がある。
丼なら、心置きなくかかえてかきこめるってこと。
それから俺は、「スプーンを使え」などとは一言も言ってない。
「そんなことどうでもいい」としかいってません。
フォーク一本だろうがスプーンだろうが箸だろうが、ケースバイケースで対応するだけ。
305:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:29:21.75 bzh3rj4U
それともう一点。
スパゲッティ、カレーライス、ラーメンあたりは、外来料理が日本化されていく
途上の料理だということ。
同じ外来料理の、天ぷらやとんかつと比較すればよくわかる。
後者は最早ほぼ完全に和食化していて、平仮名で表記され、箸で食べるのが当たり前になってる。
それに比べ前者は、まだ外来語扱いのカタカナ表記であり、ラーメン以外は洋食器を使う。
カレーやラーメンはスパゲッティより和食化が進行しているんじゃないかな。
スパゲッティはまだまだ、日本人に馴染みきってはいない。
その途上にある料理という位置付けだろう。
それもスパゲッティの種類によって和食化度に差があるし。
だから、ケースバイケースなのさ。
306:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:33:33.17 RbG1Kr8n
ケースバイケースで、納豆スパはスプーンを使うってか
307:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:38:45.96 bzh3rj4U
だから好きにしなよ(苦笑)
俺は納豆スパや明太子スパなら、できれば丼と箸で食いたいけどな。
後は状況や気分次第だよ。
納豆スパの食べ方でお洒落気取ったり、他人にケチつけたりしても始まるまい。
そういってるだけさ。
308:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:43:19.82 sM9n+xmD
勿論好きにするさ
君も好きにしたまえ
ただ、スプーンを使うのはダサい、それだけだ
特に納豆スパの時なんざな
309:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:44:33.91 g8u+lK5C
ナンとか出てくる店はインド料理だが
カレーライスは和食である。
310:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:48:05.54 g8u+lK5C
天ぷらもトンカツも外来種だ。
もともとは和食ではなかったのだ。
311:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:00:11.21 fQmsFCvW
書き間違えた
>ただ、スプーンを使うのはダサい、それだけだ
>特に納豆スパの時なんざな
特にスプーンを使うことに対する反論として納豆スパを持ち出すなんざな
312:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:02:13.76 fQmsFCvW
また書き間違えちった
>ただ、スプーンを使うのはダサい、それだけだ
>特に納豆スパの時なんざな
特にスプーンを「使わない」ことに対する反論として納豆スパを持ち出すなんざな
313:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:03:10.62 g8u+lK5C
武士は食わねどフォークのみ
314:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:31:13.14 fQmsFCvW
まじめな話、パスタをフォークだけで食べるのは、武士は食わねど、の美意識に
近い、日本人にも馴染みやすい感覚だと思うよ
利便性だけを求めるのでない、やせ我慢の「粋」というのかな
そばの端っこだけつゆにつける粋にも通じそう
315:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:41:22.94 bzh3rj4U
>>308
好きにさせてくれないのか。
君は、「スプーン使用はダサい」と否定しているじゃないか。
両手使うより、君の二枚舌のほうが、人としてダサいと言っておこう。
>>310
かつての同士と切りあうことになるとはね。これも侍の宿命か。
カレーライスは元々洋食カテゴリーなんすけど？
和食なのになんでカタカナ表記？
まあ和食屋にもあるけどね。蕎麦屋にもあるし。
だから、外来料理から和食化する途上の料理ちゅーたやん。
この件はそれで手を打たないか？
侍のくせにフォークなんか使うからいけんのよ。
蕎麦を食え。
>>312
俺は、「スプーンを使わないこと」に反対などしていないと、書いてあるでしょ。
「スプーンを使えとは言ってない」「好きにすればいい」と。
フォークだけで食べることにはなんの問題もないし、否定もしていない。
俺が批判してるのは、たかがスパゲッティの食べ方ごときで、人を見下そうとしたがる態度さ。
イタリア人の食べ方がかっこいいって？
ただの西洋コンプだからそれw
真似するのは自由だけど、そんな下らない理由で上から目線してることのほうが、
はるかに恥ずかしいから。
316:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:50:24.85 4oCCYdSR
否定してない
否定とは、やめろと言うことだ
スプーンを使ってたところで、誰も「およしなさい」とは言わんだろう
ダサいか否かは、価値観の問題だから、面と向かっては否定できないよね
スプーン使ったらいいよ
ダサいけどな
317:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:52:57.77 bzh3rj4U
外来料理和食度ランキング
天ぷら＞＞＞とんかつ＞ラーメン(中華そば)＞＞カレーライス＞＞＞スパゲッティ
こんな感じではなかろうか？
スパゲッティも、ナポリタンあたりだと、カレーライスに近い位置付けだけどね。
318:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:58:21.80 bzh3rj4U
>>316
そういう詭弁はやめなよ。
君は「ダサい」と切り捨てている。明らかにその食べ方を否定してる態度だよ。
悪いけど俺は、君の価値観をはっきりと否定させてもらう。
そんな下らないことで他人の食べ方を蔑む君の価値観こそ、思いっきりダサい。
相容れなければこれまでだな。
お互い軽蔑しあっていくしかなかろう。
319:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 02:11:09.33 07MCy02B
何を言うのか
詭弁はそちらではないのか
フォークだけで食べることに対して、納豆スパでは大事なアルマーニが汚れるだの、キムチの食べ方はコリアンに聞いたのかだの、イタリアかぶれだなどとこき下ろしておいて、そういうことを言うのか
どっちが見下した態度なのか
320:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 02:18:00.91 bzh3rj4U
だから、俺は君の価値観を否定すると、はっきりいってるぜ。
君のように、否定はしてないとか詭弁は使ってねーよ。
ただイタリア人に憧れちゃっただけのことで、他人を見下してるんだから。
ところで君、納豆スパや明太子スパは食べないのかい？
明太子スパ食いながら、フォークだけで食ってるからさまになってるとか思ってるわけ？
バカだろ。