12/12/12 05:29:28.31 8GdcFMOi
手で食うならむしろ何で麺にしたって感じだな
麺は箸なりフォークなりの存在を前提とした形状だろ
手食文化圏に麺料理はない
手で食うならナゲット状の塊にした方が食いやすい
それかそぼろ状にしてつまんで食うか
161:オリーブ香る名無しさん
12/12/12 06:33:33.15 cLdh3Pg5
いや、インドも手食文化だが、麺料理はあるみたいよ。
南のほうに。
ただ、ちぎって食べるらしいけど。
162:オリーブ香る名無しさん
12/12/12 06:58:18.96 ZdfSZ/t3
そもそも麺は細長いとは限らない
パスタと同じ様なもん
163:オリーブ香る名無しさん
12/12/12 07:19:34.35 cLdh3Pg5
>>162
ああいや、インドにも細長い麺料理があるよ。
164:オリーブ香る名無しさん
12/12/13 01:21:24.75 UDh7i8+x
>>160 残念だけどスパゲティは手づかみで食べていた。当時の王妃がそれを嫌ったのがきっかけで後に三又フォークが発明されたのよ。
165:オリーブ香る名無しさん
12/12/13 10:38:33.88 kzFuaUxa
>>161
チャンコロの麺類の喰い方も、
麺が長いことになんかメリットある
喰い方じゃないしな。
口にくわえた分を噛み切って汁に戻すから
ただ単に麺が長いだけ。
喉ごしとか、汁も一緒についてくるように啜るとか、
麺の長さを活かそうとするような喰い方してるのは
もしかすると日本だけなんじゃないかね。
166:オリーブ香る名無しさん
12/12/21 19:52:41.19 uqvpzcQ/
クルクルやるなら皿の上でやれ
167:オリーブ香る名無しさん
12/12/22 00:28:15.49 ir4xj9Su
知ったことか
168:オリーブ香る名無しさん
12/12/26 12:32:30.49 tUKqG9gK
篠原ともえ「クルクルッ!!」
169:オリーブ香る名無しさん
12/12/27 00:36:17.49 sDq9mFhB
フォークまわすからダメ。スプーンをまわせばいいんだ。
170:オリーブ香る名無しさん
12/12/27 15:01:05.16 KhJeMmnk
>>169
鉛筆回しみたいに?
171:オリーブ香る名無しさん
12/12/27 15:29:37.47 0wgh8S5Z
ズルズル音たてて喰って、他人様に迷惑かけてるわけじゃないんだから、別にいんじゃね？
ほかのテーブルで他人様が何をどう食ってるか、しげしげ観察してるほうが無作法じゃね？
172:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 08:10:50.81 +Z0Zq3sa
>>171
金属摩擦音が迷惑だろ
173:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 17:18:11.07 VvG0qIr8
皿の上で巻くとかどーやんだよｗ
174:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 21:51:41.88 Xx5lxZoB
それにもいろんなやり方があるんだが、スプーン否定派はわかってないだろうな。
そこまで試した結果、スプーンの使い勝手はすごく優秀と理解できた。
上っ面の時代遅れな蘊蓄だけで、スプーン否定してる奴は実は何もわかっちゃない。
過去スレで結局スプーン許容派が完勝している。
175:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 21:56:01.04 Xx5lxZoB
ちなみに摩擦音なんて慣れれば出さずに巻ける。
下手だと音をたてちゃうのは、皿だって同じこと。
なんの支えもなしに空中で巻く技を会得してれば、絶対音は出ないが、できるのか？
しかも出来たてしても、このやり方はスプーン併用に劣る要素がある。
それがなんだかわかるか？
176:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 22:00:43.12 u7nHc58E
>>172
皿とフォークがカチャカチャいう方が余程うるさいけどな。
つーか、イタ公が乗り込んできて話してるならまた違う対応もあるが、
日本人かチョンくらいしか料理板なんていないからバカらしくなる。
>>173
いや、できるんだが、そのためには、
一口で食える程度のスパゲッティだけを、
皿に盛られた山から引き出す必要がある。
周りにソースを飛ばさない程度の早さで。
つまり、ものすごく空気に触れるわけよ。
寒い季節ならとても冷える。
もともと指で喰う料理だし、寿司みたいにヌルいのが、
本来のスパゲッティなんだろう。
アツアツの食べ物を、どうやって冷やして胃に収めるか？
ということを考えた時、
日本人は熱いものをなるべく熱いまま口に入れることを選択した。
それが啜る、という行為の一つの目的だし、
啜らなくても、スプーン使うと、フォークだけで巻くのと違って、
スパゲッティの山から麺を全部引きずり出す必要がないんだよな。
スプーンでスパゲッティの山を押さえておけるから。
なので、冷めにくい。
さらに、フォークだけ使うと、ソースが皿に残る。
それをどうやって食べるのが正式かと言うと、
パンで拭うんだそうだ。
フランス料理みたいだが、まあ、フランス料理に革命をもたらし、
フォーク使うことなんかも教え込んだのは、
イタリアから嫁いだメディチ家だから、
皿に残ったソースをパンでこそいで喰うのも、
イタリアが本式なのかもしれん。
遥か昔から箸が普及してた日本と違い、
貴族でもフォークが普及したのが16世紀くらいなわけだ。
で、19世紀まで、イタリア庶民は手掴みでパスタ食ってた。
あんまりまともに取り合う気にはならねえんだよな。
177:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 22:27:07.78 Xx5lxZoB
日本人のほうが料理の熱さにこだわるのは事実だけど、スプーン使用しても
そこは殆ど変わらないと思う。この点は無理があるのでは。
ソースの件は重要なポイントで、スプーン併用のほうが明らかにソースや具をからめやすい。
ただ、イタリア人は作る段階でしっかりソースを絡めることにこだわるんだけどね。
日本のはソースの絡みが悪くやたらソースや具が多いのが目立つんだ。
だから日本ではスプーンが非常に有効と、ずっと以前のスレからスプーン許容派が主張してる。
ソースをパンでぬぐうのは正しいマナーではなく、庶民的な店でなら「許容範囲」っ程度。
リストランテではやっちゃだめよ。
178:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 22:40:07.25 u7nHc58E
>>177
外食でこの温度！ってカタチで出されたら、
それほど変わらないかもしれんね。
はじめからヌルいのだから、たいして変わらない、ってのはそう。
イタリアには自分では行ったことがないんだが、
パンで拭うと下世話なのか。
ほぼ日が言ってたのでそうかと思った。
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
じゃあ、元々はパンを皿替りにして、
使用人が肉汁の染みたパンを喰ってた
というフランスの話の方が本来かね？
179:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 22:56:38.38 Xx5lxZoB
フォークだけでも慣れてしまえば手早く食べられるからね。
コツは簡単で、最初に少なめの数本を高くすくいあげて、巻ききれない分から分離しちゃうこと。
実はこの点は、スプーン使っても同じで、余計な分まで巻き込んでしまうのが失敗の主原因。
テープルマナーが発達したのは近世になってからで、どのみち中世までは手づかみだからね。
パンでソースは裏技みたいな感じだよ。
そもそもソースとパスタをしっかりなじませるのが本道。
まあイタリアンはあんまし固く考えなくてもいいけどね。
180:オリーブ香る名無しさん
12/12/28 23:12:26.91 u7nHc58E
いや、スプーン使うと高く掬いあげる必要が、
全くないんだけとな。
それはナイフでも、フォーク二刀流でもできる話。
片手では出来ない。
それが温度の話ではあった。
181:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 08:13:47.25 aSdaMXq+
スプーン使っても、余計なパスタを巻き込まないようにしないとダメでしょ。
高くって高々とあげるわけじゃないよ。余分な分を巻き込まないように
必要な分だけすくいあげるってことだよ。
慣れれば、スピードは変わらないんだってば。
スプーンの利点はきれいに巻きやすいことと、ソースを絡めやすいこと。
特にソースに関しては、いくらフォークの達人でもかなわない。
散々試した結果の結論。
182:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 11:51:57.79 3FycKmqs
>>181
めんどくせーやつだな。
だから、麺を山から完全に引き出さねーと他の麺を巻き込むって話だろ。
自分で高くって書いといて、訂正もせずに言い換えるのは見上げた根性だわ。
183:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 12:44:18.21 dlbKDiUW
>>182
他の麺てなんだよ？
同一皿に盛られてるのに他もへったくれもないだろ。
184:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 16:52:48.05 6ZtujWyQ
>>182
他の麺て？同じ皿に違う種類の麺が盛られてるの？
『他』てのは異なる別のものだよ
まさかと思うけどスプーンに乗せない余分な麺て意味かな？
もしそうなら『他の』じゃなく『余分な』って表現になるはずだよ
185:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 18:25:58.16 aSdaMXq+
＞182
「高く」って俺の表現がい不適切でいらん誤解を招いたな。その点は悪かった。
要は余分な麺まで巻き込まないようにって意味なんだが、さらに余計な誤解を巻き込んだみたいだねw
言い回しはともかく、フォークだけでもスプーン併用でも食べるスピードには差は出にくい。
だから、温度はそんなに問題じゃないと思うぜ。
やはりスプーンの利点は、ソースや具を絡めやすいことだろう。
下のほうにたまっちゃったソースや具をすくいとることもできるからね。
俺が言いたかったのはその点だ。
ちなみに残ったソースをパンにつけて食べることを、スカルペッタといって
トラットリアのマナーだとか。日本じゃ気にするような機会は滅多にないだろうね。
186:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 18:28:56.04 aSdaMXq+
そりゃ、
素人のエッセイなんかより、本職の意見のほうを重んじるさ。
当たり前だろ。
エッセイ鵜呑みにしちゃったお馬鹿さん。
187:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 18:40:28.27 aSdaMXq+
誤爆したorz
反省してロムりますw
188:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 19:07:22.22 feJfqytI
>>185
最後日本語で
189:オリーブ香る名無しさん
12/12/29 20:34:30.09 3FycKmqs
>>184
誤解は招いてない。
フォークで引き摺り出した麺と、
山に残ってる他の麺ということ。
訂正しておく。
言葉は足りなかったがそこまでわからんものかな。
温度はかなり変わると思うが、平行線だな。
繰り返しても意味がない。
190:オリーブ香る名無しさん
12/12/30 07:06:55.19 Rhk7Nm5y
スープスパ食う時はスプーンでスープすくってそこにフォークでパスタ巻く
巻かれたパスタにスープがからむんだよな
スープのようなシャバシャバしたものだとこうする
でも俺はラーメンではレンゲで同じような事やらずにズズズッとすする
191:オリーブ香る名無しさん
12/12/30 23:34:56.73 ybkK+jDO
3行以上をあぼーん
192:オリーブ香る名無しさん
12/12/31 09:52:27.11 Du9BtaqZ
お前もあぼーん
193:オリーブ香る名無しさん
13/01/10 23:10:19.66 hVsCj8ZQ
「パスタ巻いてる？」
194:オリーブ香る名無しさん
13/01/11 04:44:21.17 DCT8B96N
★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
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195:オリーブ香る名無しさん
13/01/16 20:37:53.29 vkdSfauy
スプーン使うのはマナー違反とは思わんが、ダサいとは思う
合理性なんだから毎日ジャージでいいじゃん、みたいな無粋さを感じてしまう
196:オリーブ香る名無しさん
13/01/19 03:11:18.50 Wxr81pnp
素手で食わないのはマナー違反とは思わないが、
所詮アジアのダセェ小猿が気取ってるだけだとは思う。
マンマの味が味噌に醤油なんだろ。
197:オリーブ香る名無しさん
13/01/20 22:41:44.40 7+9BTQth
巻いてもなかなか絡みつかないパスタ
198:オリーブ香る名無しさん
13/01/22 01:09:33.85 +m++XoPs
スプーン使っても構わんが「使う方が正統！」みたいな態度はダメだろ
199:オリーブ香る名無しさん
13/01/23 13:19:29.49 m6r28Dsv
スパなんか大概普段着で食ってるぜ。庶民の食べ物だしな。
明太子スパ食うのにタキシードきてるほうが笑い者さ。
200:オリーブ香る名無しさん
13/01/25 16:05:37.72 XqP5wB93
「パスタはフォークとスプーン？」各説とその問題点。主張する人の人格傾向。
・歴史回帰説。「イタリアも昔は手づかみだった」「寿司も屋台だった」「野菜の天麩羅は邪道」歴史的興味は満たされるが、現在の問題に対応できない。
・郷に入れば説。「日本では日本流にすべき」「イギリスではナイフで切って食べる」食べている場所を重視する決定論。最初に取り入れた勘違いの風習が温存される。
・日本近代特殊説。「西洋には従順でアジアには尊大な日本人の卑屈さ」カレーはスプーン、ラーメンは蓮華で食う二枚舌。歪んだナショナリズム。
・両価的結論説。「結局どっちでもいい」安易で怠惰な議論。
・人生享楽説。「食事を楽しむのが最上位のマナー」向上心が無くアロハシャツを着ているおじさんのイメージ。
・社会階級説。「メディチ家がもたらした」「所詮庶民」「リストランテ以外では何でもよい」階級コンプレックスの強い人。
・素材温度説。「水分の多い日本のパスタが元凶」「温度が冷めるのを極力避けるべき」料理人でもないのに、と嫌がられる客の理屈。鋭いようで教えるのは下手。
・個人的友人説。「知り合いのイタリア人がこう言っていた」生の声ではあるが、サンプル数１で統計的に意味が無い。
「知り合いのイタリア人」自体がアメリカやフランスを馬鹿にして過度に差異化している類の発言。
・パスタ総合説。「パスタは麺、つまり粉もん」言語学初学者、またはそれが言いたいだけ。
・金属疲労説。「金属と金属がこすれあう音が耐えられない」耳が悪く周波数対応範囲が狭い。
・女性嫌悪説。「そもそもスパゲッティをパスタという女が嫌い」女性へのトラウマを抱える。
・マナー応用説。「フォークの背にライスなんてダサダサｗ」都市在住だが都会にコンプレックスがある。
・西洋野蛮説。「イタリア人だって音出す」「イスラム文化の方が文明的だった」美人もうんこする、という類の品の無い安心理論。
・フェイク偏愛説。「明太子スパ」「ナポリタン」ｳﾏｰ。あえて肯定するユニーク（実はいっぱいいる）な俺。居間は炬燵にソファー。
・機能合理説。「結局一番便利なやり方に行き着く」ウォシュレット、先割れスプーンにも肯定的。美意識に欠ける日常。
・田中康夫嫌悪説。「なんクリｗ」バブルの記号論的情報に違和感がある。地方出身の都会在住者。
201:オリーブ香る名無しさん
13/01/25 17:05:05.12 E9gS8Tse
無理に総括して単なる大雑把で乱暴な決めつけになっているだけ。
202:オリーブ香る名無しさん
13/01/25 22:16:20.45 OW/deTfE
スプーンを使わないのがタキシードなみにかしこまってるって！？
203:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 04:28:43.41 5JLfk5zh
自分もジャージとか極端な例えで揶揄してるくせに、相手の比喩は認めないとはね。
たかがスパゲティで「ダサい」とか。
んじゃ何か？フォークだけで食ったらお洒落なのか？
意識しすぎだって意味の例えだボケ。
妙な意識持ってるとこがかえってだせーんだよ。
204:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 04:33:55.86 5JLfk5zh
蓮華の正しい持ち方も知らないくせに、スパゲティだと急に、「正しい作法」を
意識しちゃう白人崇拝者があとを絶たない。
悪いけどこちらは、そういうやつこそ恥ずかしいと思ってみてるので。
205:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 04:42:45.59 5JLfk5zh
これは現にイタリア通の人達が言っていることだが。
イタリアンのマナーで一番大事なのは、あまりかしこまらずに、おおらかに食事を楽しむこと。
一度でもイタリア人の「フォーマルな」会食でも体験すればわかるよ。
そんな席でもかしこまらないのがイタリア人だってな。
まして、他人の些細な食べ方がどうのとか、もしイタリアンのマナーを気にしてるんなら、
そういう目線こそが最大のマナー違反だから。
フォークだろうがスプーンだろうが、んなもん適当でいいんだよ、
っていっても、マニュアルに従わないと不安になっちゃう奴が多いのが、
現代の日本人なんだろうなw
206:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 15:17:51.57 uBwTWSKy
というイタリア南部の下層階級を代表した意見ですた
207:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 15:23:43.40 uBwTWSKy
>>205は仕事も人間関係もすべてが適当だと思う
208:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 15:29:34.57 uBwTWSKy
適当でいいということ上から目線で熱弁する>>205は適当と対極にあってカッコ良すぎる
209:オリーブ香る名無しさん
13/01/26 16:05:24.59 6O5OE+iA
イタリアじゃパスタは下層階級の食べ物だからな
210:205
13/01/27 01:14:39.35 ohwYBMtp
なんか悔しさ丸出しのレスばかりついてﾜﾛﾀ
211:オリーブ香る名無しさん
13/01/27 10:21:18.93 6ofKt9Bb
よかったなカス
212:オリーブ香る名無しさん
13/01/27 18:29:11.20 C/KsnaFh
うまく巻けなくていつまでもクルクルやってるくらいなら、さっさとスプーンを使った方がよっぽどスマート
213:オリーブ香る名無しさん
13/01/28 02:04:58.21 peLjdd4D
スプーン使うやつは西日本のド田舎者だけだろ
俺は周りでスプーンを使ってる馬鹿は一度も見たことない
214:オリーブ香る名無しさん
13/01/28 13:36:22.14 ujPaSy5o
俺は関東だけど、スプーンも使うよ。
スプーンが出てれば使うだけだが、それも気分とかパスタによりけり。
こうしなきゃいけないとか恥ずかしいとか、たかだかパスタ食うのに意識しないんで。
で、なんでスプーン使うと馬鹿なんだい？説明してみそ。
215:オリーブ香る名無しさん
13/01/28 21:58:54.33 rY9kgicT
よくわかんないけどスプーン使うとなんかオシャレ♪
216:オリーブ香る名無しさん
13/01/28 23:32:32.76 +WE0kMSB
>>215
本場じゃスプーン使うのは子供だけだから、
やるなら日本国内だけにしておきな
217:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 02:54:52.17 RQc66+br
スプーン使うのは｢ワタシは不器用でドジでノロマで間抜けな亀です｣って宣言してるようなモンだ
218:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 05:14:18.22 QggSEWuJ
スプーン使うやつは西日本のド田舎者だけだろ
俺は周りでスプーンを使ってる馬鹿は一度も見たことない
219:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 07:19:56.51 J30OUsCO
>>215
この前友達数人で遊んでて昼食にパスタ食べに行ったんだ
そこで女友達Ａがスプーン使って巻き始めたの見たんだ
それ見た女友達Ｂが「かわいくてオシャレ～」って言ったの皮きりに
男友達２人も「かわいい食べ方だね♪」とか言ってたんだけど、あれって遠回しに馬鹿にしてたのかな
220:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 09:39:17.98 oM82K2Vk
漢の食い方じゃないなとは思ってただろうけど馬鹿にしてたかどうかは
なおお前がやると100%馬鹿にされる
221:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 10:09:41.69 OSmEqpEL
＞本場じゃスプーン使うのは子供だけだから
そんな事は百も承知だよ(苦笑)
今どきその程度の知識で上から目線してることを笑っているんだ。
お分かりかな？
たかがスパゲティで「本場では～」とか、こちらから見たら馬鹿丸出しなんだよ。
西洋では、カレーにもスプーンは使わない。
で、君はまさかカレーにスプーンを使ったりしないよね？
炒飯を食うときの正しいマナーはご存知かな？
キムチを食べ方にも、「本場では～」って意識してるのかな？
答えてごらんなさい。
すぱげちーになると急に本場を気にしだすから笑えるのさ。
ま、そんな下らないことで、「あいつは本場のマナーを知らない」とか
思い込まないことだ。
己がわかってないのは、君のほうだから。
222:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 10:19:08.25 OSmEqpEL
俺は、カレーも炒飯もキムチもすぱげちーも、日本人だから日本人流の食べ方で食べる。
当たり前でしょ？
それぞれの本場のマナーくらい知ってるが、キムチ食うからご飯茶碗を左手で持つな
とか言われても、違和感あるしねぇ。
無論本国へ行ったら現地のマナーにできるだけ従うさ。そんな事は当たり前。
で、なんでスパゲティだけイタリア人を気取ってくわにゃあかんの？
その理由を教えてくれ。
223:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 11:33:06.57 /UeDDtXQ
「みんなＡだと思っちゃってるらしいけど本来Ｂなんだよぉ～ｗｗ」
という物言いは、卑屈な自意識の現れ方の典型。
「本来のＢ」を知っている側に属している（洗練された、都会的な）俺、を示すために、
「Ａ」をことさらに排除する。（故に、洗練とは程遠い仕方で、ヒャヒャヒャと騒ぎ立てる）
Ａ/Ｂの間に、その（洗練や都会的などの）自意識の区別の線引きがある。
そのため、むしろ、そう（言われる側より）言っている側の、育ちや社会階級が濃厚に表出している結果となる。
224:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 11:56:02.19 OSmEqpEL
鋭い分析ですな。見えている人には当たり前かも知れんけど。
要は、本当に洗練された人は、すぱげちーのスプーンくらいでイチイチ目くじらを立てたり、
人を見下したりしないってことですな。
その通りだと思う。
225:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 20:07:01.24 Ce0hy7jX
もともとは、日本人もスパゲッティはフォークだけで食べていた
その後、多分バブルの頃に、「この方がオシャレ」という文脈でスプーン使用がもてはやされた
だが、本家イタリア人から、ダサっ、とツッコミが入る
という経緯を再確認しよう
226:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 21:01:23.36 sX9bPNfA
チキンテッカマサラは本場イギリス式で、スプーンで食べる
227:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 22:56:41.88 OSmEqpEL
>>225
スプーンが使われるようになったのはバブルよりはるかに前だよ。
むしろバブル頃に君みたいに、「本場のイタリア人は～」って言うのが流行ったのさ。
ちょうど痛飯が流行り出した頃だね。
>>236
イギリス人はカレーにスプーンなんか使わないぞ。
ナイフ＆フォークで食べます。
ちなみにパスタも、ナイフで切ってフォークにのせて食べる。
スプーンでカレー食べてる君は、本場のイギリス人に笑われちゃうね(笑)
228:オリーブ香る名無しさん
13/01/29 23:10:07.50 nnZii+9D
最近スパゲ食べてないなぁ…
アラビアータ食べよう。
229:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 04:09:23.52 JYcJcnqK
スプーン使用は、おそらくアメリカの映画あたりの真似から始まったんじゃなかろうか。
昭和40年代か下手するともっと前かも知れない。
「イタリアではフォークだけ」って言われ始めたのがバブル期。
それぞれの時代にはみんな、それがオサレだと感じてたわけですよ。
いまだに本場では～とかまだいたんだねぇ。
230:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 07:53:15.86 aYDnScYc
スプーン使うやつは西日本のド田舎者だけだろ
俺は周りでスプーンを使ってる馬鹿は一度も見たことない
231:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 08:38:09.98 JYcJcnqK
そりゃカレーをスプーンで食べたりしたら、欧米人に赤ちゃんみたいって、
思われちゃうからねぇ。君の回りは白人ばかりなんだろうね。
232:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 11:11:30.90 hyr5NoXu
東の京の東京さんは野蛮どすなあ。
どんなに頭でっかちになっても細かい所作に出てしまうんが
育ちいうもんどすからなあ
233:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 13:12:17.44 JYcJcnqK
京都の人に質問。
なんで群馬のうどんなんかばくったの？
234:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 13:37:44.64 +KIJ5zWO
昭和の時代のスパゲティだとスプーン使うと逆に食いにくくなるはず
あの時代は基本的にソテーしてたり粘度の高いパスタソースが主流だったりで
麺がゴワゴワの乾き気味だったから
パスタの調理法が本場に近づいて汁っぽいというか瑞々しいというかプリプリっつーか
そんな感じの食感になった辺りじゃなかったかな、スプーン使いが出てきたの
235:オリーブ香る名無しさん
13/01/30 19:46:51.92 igaPWERl
・スパゲッティ食べるのにスプーン使うのはイタリアでは子供だけです。
・ワイングラスはステムを持ちましょう。ボウルを持ったら体温移るしグラスに指紋が付くでしょ。
・ヨーロッパでは紅茶にレモンは入れません。変色しちゃうでしょ、常識です。
・海外では人にぶつかっても先に「ソーリー」とか言っちゃいけません。過失を認めたとして賠償請求されます。
みんな俺が広めたウソ。
236:オリーブ香る名無しさん
13/01/31 09:22:45.86 StUtWvz/
>>234
あまりにも突っ込みどころ満載なんだが。
本場のパスタが水っぽい？
昭和の間は進化してない？
まあとにかく、「イタリアではフォークだけ～」なんて流行ったのは、
バブルの頃で大昔だってことは知っておけ。
スプーンはさらにはるか昔の話。
どっちも「意識してた」時代があったってことさ。
237:オリーブ香る名無しさん
13/01/31 11:37:11.00 Cd6vTPwE
あー昔のスパゲティ焼きそばみたいにもさっとしてたよなぁｗ
そうでない店もあったのかもしれんが
確かにあれはスプーンでくるくるは出来ん
238:オリーブ香る名無しさん
13/02/01 08:06:57.07 rxAKuVPx
スープスパなんか昭和からあるし、昔から喫茶店ナポリタンにスプーン使ってるし、
どこをどう勘違いしてんの？
239:オリーブ香る名無しさん
13/02/01 10:45:51.93 rxAKuVPx
「イタリア人はスプーンをスパゲッティに使わない」と言われだしたのはバブル前。
まだそれを知らない人がたくさんいた当時なら、ネタにはなったが。
今やとっくに使いふるされた陳腐なネタに過ぎない。
いまだに、本場の食べ方の真似なんかする必要もないし、していないってことに
気づいてないほうが馬鹿。
ベーコンエッグ箸で食ったりしてるくせに、スパゲッティだけ気にしてんだから。
240:オリーブ香る名無しさん
13/02/01 14:48:11.04 32qsB63I
バブルの定義って結構人によって違うから気をつけた方がいいよ
場合によっては十年くらいずれたりしている
241:オリーブ香る名無しさん
13/02/01 20:33:18.91 YcnoAwBx
>>238
うそつけ
喫茶店や洋食屋のナポリタンサンプルにスプーンなんかついてない
すべからくフォークがパスタを持ち上げている図だ
242:オリーブ香る名無しさん
13/02/01 22:00:15.65 rxAKuVPx
嘘じゃない。本当だよ。
今のばーさんにはスプーン使うがいる。
そのばーさんが若い頃、どんなスパゲッティを食べてたと思う？
実際、喫茶店ナポリタンでもスプーンは使えるってか、俺使ってるしw
イタリアでは、パスタとソースをしっかり絡める。
スープパスタとか、生クリーム入りカルボナーラなんて、水っぽいソースの
パスタは日本生まれだ。
でそんなもんが流行るずっと前から、スプーンは使われていた。
本当だよ。
映画『ゴッドファーザー』で、スプーン使うシーンが出てくる。
ちなみに公開は1972年。おそらくもっと前に元ネタがあると思う。
アメリカ人の真似から始まってると思うから、外国と言えばアメリカだった1950～1960年代に
始まってるんじゃなかろうか？
イタリアンが一般的になってくるのが1980年代くらいからで、その頃から、
「イタリアではフォークだけ」って囁かれ始めた。
いずれにせよ、ただの古いネタに過ぎない。
君は、蓮華の正しい持ち方とか気にしてるのかい？
243:オリーブ香る名無しさん
13/02/02 08:50:45.49 xjJFgzK5
スプーンを使うのは食べやすいから
寿司を箸で食べるのも、その方が楽だし手がべとつかずに済むという合理性から
カレーを素手で食べずにスプーン使うのも同じだろJK
244:オリーブ香る名無しさん
13/02/02 09:22:55.13 ErzjLQ6B
スプーンもキモイが、一番キモイのが調理師が麺の湯で加減を確認するとき
拳で啜る
あれがカッコいいと思い込んでるらしく調理師は馬鹿だから揃ってやってんのｗ
あと麺を茹でるとき、放射状に広げるの
あれは寸胴ならいいが、素人の家庭で手鍋でやってる馬鹿
結局箸でまとめて沈めてる
馬鹿丸出しでくだらない料理動画つべにアップスンナよ
245:オリーブ香る名無しさん
13/02/02 13:00:33.19 eU2Duyac
>>244
あるあるｗｗｗ
246:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 03:24:30.93 oNDqpQ5F
なるほどなぁ。
以前のスプーン否定派は、マナー違反だ等の論理的根拠を持っていたけれど、
彼らが論戦に破れて去った今、新しい層が生まれつつあるんだな。
イタリアではスプーンは使わないという蘊蓄が広まってから、もうかなりの年月を経た。
多くの人が、「スプーンを使っちゃいけないんだ」と思い込み、そうする人が増えた。
恥ずかしながら白状すると、俺もかつてはそうだった。
ずっとスプーン使用は古いマナーと思っていたんだが、何もイタリアのマナーに
従う必然性なんかないんだと、考えてみたら気づいた。
しかし俺と同じように多くの特に若い世代が、「スプーンは使っちゃいけない」
というマスコミが流した蘊蓄に影響されたのは事実であり、それを見て育った世代が
さらに生まれてきているのだろう。
スプーン使用に抵抗がなかった時代を知らない彼らはマナー云々以前に、
自分の知らない奇異な食べ方として、スプーン使用を「キモい」と感じるのかも知れない。
247:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 09:37:55.57 gA5L8A7r
マスコミは関係なくて、イタリア人が引いてるのはほんとの話
それを受け止めるか、開き直るか、ということ
248:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 10:06:36.26 1as3WTxv
要はイタリア人がいる環境ではスプーン使わなきゃいいって話でしょ
でどうしてもスプーン使う方が良ければ使えばいいと
後はスプーン使用に妙な言いがかり付けてくる知人友人と同席したときどうすればいいかだな
このスレを見ても明らかだが、イタリア人以上にめんどくさそうだw
249:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 11:43:49.30 +A2GbtgL
パスタにスプーンとか池沼レベル
250:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 12:16:06.78 oNDqpQ5F
>>247
「イタリア人がひいてる」とかいってるけど、まだ気づかないの？
カレーライスをスプーンで食っても、西洋人はひくぜ。
ベーコンエッグを箸で食ってる日本人は山ほどいるぜ。
一々ナイフ＆フォークで食わないと、イギリス人が引くのかい？
蓮華の持ち方だって、中国人がみたら変に思うだろうな。
なんでイタリア人の目線だけ、気にするわけ？
こんな話は過去に散々議論されて、フォーク信者はとっくに絶滅してんだよ。
251:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 13:54:03.70 oNDqpQ5F
明太子スパゲティを食べながら、「スパゲティにスプーンを使ったらイタリア人に笑われる」と
一生懸命気にして慣れないスパゲティの巻き方かたまで練習までしちゃうのが、
日本人なのだろう。
かくいう俺も特訓しちゃいましたw
外国の料理をアレンジするのは得意だが、こと西洋マナーにはコンプレックスがあるんだね。
252:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 15:02:16.19 VoWwaGqs
食べやすくなるわけでもないのに、
なぜわざわざスプーンを使うんだろ？
253:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 18:27:15.88 KDuEiPIy
多分麺をすするのが良くないと聞いた人たちが思いついた
一口で食えるやり方
254:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 20:54:55.82 /HZ4p6sT
目線の問題ではない
なぜ引くのかを考えてみ
ダサいからだよ
俺はそのイタリア人の言い分に全面的に賛同する
パスタを両手でお行儀よく食べたゃう感だよ
255:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 21:09:48.85 oNDqpQ5F
>>252
いや、すごく食べやすくなる。俺は散々比較して試したから間違いない。
特に、ソースや具が多めの時はとても便利だよ。
>>254
じゃあ君は、一生イタリア人意識しながら明太子スパを食ってなさい。
ついでに聞くが、キムチ食うときは、ちゃんと韓国人に食べ方の指導受けてるのかい？
ダサいって引かれても知らないぜ(笑)
256:オリーブ香る名無しさん
13/02/03 21:30:54.13 gA5L8A7r
取るに足らない反論だな
イタリア人の言うことに賛同できる、と言っている
イタリア人の言う通りにしなければならない、とは言っていない
257:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 01:14:49.31 mZ5SkUcB
ぷっ、どっちがとるに足らない反論なんだか。質問にも答えられないくせに。
イタリア人の顔色ばかりうかがって、蓮華の正しい持ち方も知らないようでは、
韓国人だけじゃなく、中国人にも馬鹿にされますよ(笑)
俺は日本人だから、イタリア人も韓国人も中国人も気にしないけどね。
各国のマナーくらい知ってるが、日本では日本人流に食べてるよ。
みんな普通はそうしてるしね。
258:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 01:23:00.52 mZ5SkUcB
ちなみに、イタリア人がスパゲティにスプーンを使わないのは、
両手を使うのがダサいからではない。ビザはナイフとフォークで食べたりするし。
西洋人にとって、スプーンはスープを飲むための食器だからだよ。
デザートには使うが、他の料理には使わないのが彼らの規範だからだ。
日本人がカレーライスやオムライスをスプーンで食べるのも、西洋人から見たら変なんだぜ。
259:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 02:58:49.24 Wx6QDcLO
食べやすいからスプーン使ってもいいじゃん
むしろ進化した食べ方じゃん 頑固かよ
260:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 04:05:34.47 kR9Gtiba
パスタにスプーンを使うあたしってオシャレでしょｗ
↑
スプーンを使う池沼ってこーゆー馬鹿女ばっかり
261:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 07:53:28.88 mZ5SkUcB
いったいいつの蘊蓄だよ。古すぎ。
262:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 11:57:58.50 hSTOa4TR
西洋人はカレーライスをフォークで食べるのか。へえ～～～～～～
ｗｗｗｗｗｗ
263:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 12:55:58.19 mZ5SkUcB
＞当時のナポリではこのスパゲッティを手づかみで食べていたそうで、
＞王自身も「フォークなんか使いたくない」と駄々をこねたのだとか。
＞これを読むと「箱膳」や箸を使っていた日本人は本当に清潔な民族だと改めて感動します。
＞ちなみに、現代のイタリアでは過去に憂き目にあったフォークのほうがスプーンより
＞優位に立っているようで、カレーを提供してもイタリア人たちはフォークで食べております。
264:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 21:01:16.31 X43EVlC1
確かに合理性、スマートさ
どれも大事だが
しかし前スレで解決されてない問題がある。
ここはスプーン肯定派もうやむやにしてきた部分。
「いくら機能的でいくら日本の水気の多いスパゲッティにはマッチしていても
スプーンを使うことに抵抗があるのは
それは武士道精神に根差した
日本人論としての美学があるからではないのか」
265:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 21:10:43.56 X43EVlC1
西洋の肉料理なら両手でナイフフォークもいたしかたないが
しかし麺料理で
一見やきそばみたいな料理にスプーンを使うのは
武士道精神の粋の美学からはかけはなれている。
音をたててすすろうが
噛みきろうが
それでもちまちまとスプーンを使うよりはましだ。
ごはんなんて手掴みで食えるが
あえて箸を使う、という美意識と同じだ。
スプーンを使うことに抵抗を感じるのはイタ公の流儀うんぬんは関係ない。
俺たちが日本男児、侍だからだ。
266:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 21:18:31.56 X43EVlC1
俺は当時スプーン肯定派だったが
あえて精査すると
女性子供はスプーンOK
だが大人の男はスプーンだめだ。
イタリアうんぬんはどーでもいい
たかが麺類ごときを両手使ってちまちま食うなんて
日本の侍として余りにもダサい。
267:オリーブ香る名無しさん
13/02/04 21:30:51.24 mZ5SkUcB
侍の流派には、二刀流もありまっせ。
268:オリーブ香る名無しさん
13/02/05 00:29:38.14 Ub9Lsk1Q
武士道がどうこういいながらフォークでパスタなんか食ってる時点で駄目でしょw
蕎麦を箸で食え箸で。
269:オリーブ香る名無しさん
13/02/05 14:07:41.99 PBipybbk
ガチガチの武士道精神で
スパゲッティすらも食べるなという話ではない。
しかし、麺類ごときをスプーン使って両手で食うという
軟弱な食いかたに
ニッポン侍のDNAが抵抗を感じる。
これが本質ではないのか。
270:オリーブ香る名無しさん
13/02/05 15:49:23.51 WegiZAoB
イタリア料理のテーブルマナー4：スパゲッティのまき方
スパゲッティの食べ方は、お皿の丸みを利用してフォークにクルクルと巻いて食べます。
和食の麺類のようにすすってはいけません。
考えずに巻いてしまうと、量が多すぎて口に入らなくなるので、2～3本を目安に巻いても良いでしょう。
日本だけがスプーンを使うと思われていますが、意外とイタリア北部ではソースがはねるのが心配なときにスプーンを添えることもあります。
食べるときはソースを全部混ぜずに少しずつ絡ませます。
ショートパスタはフォークの腹にのせて食べますが、のせにくいときは刺しても構いません。
271:オリーブ香る名無しさん
13/02/05 21:41:22.51 Ub9Lsk1Q
中途半端な武士道？
意味なし
272:オリーブ香る名無しさん
13/02/05 23:40:58.26 PBipybbk
ちがう、武士道そのものではなく、武士道のDNAだ。
273:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 07:01:37.77 bHz42db3
ライスをフォークの背に乗せて食う池沼＝パスタでフォークとスプーンを使う池沼
どちらもドヤ顔で食うから困ったもんだ。
274:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 07:48:06.26 whbGvM06
>>272
そんなやわで半端な武士道なんか偽物。葉隠読んでこい。
お前には武士の血は流れてないってわかるから。
>>273
どんだけ古い知識でドヤ顔してんだお前。
今時、フォーク背のせが正式だなんて思ってるやつはいない。
このスレに、パスタにスプーンが「お洒落」と思ってる人間もいない。
どんだけ激論され、検証され尽くしてきたと思ってんだ。
お前に説明すんのが億劫なくらい、先に進んでんだよこっちは。
とんでもないとこへ玉投げて知ったかしてるお前みたいなのが、今では一番恥ずかしい。
275:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 07:59:56.69 whbGvM06
正しい知識を教えといてやる。
日本にはスパゲッティはアメリカ経由で入ってきた。
だからケチャップ炒めが主流だったわけ。
1950～60年代はアメリカが憧れの対象だった。スプーン使用もアメリカ人の真似だ。
当時はそれがお洒落だった。
その後、本格的イタリアンが普及し始め、そっちのほうがお洒落ってことになった。
「イタリアではスプーンは～」って蘊蓄は、イタ飯＝お洒落なバブル時代の流行。
ねーちゃんの眉毛がぶっとかったワンレンボディコン時代のお洒落なんだよ。
今時、パスタにスプーンでドヤ顔とか、どんだけ古い流行りを馬鹿にしてんだか。
「まだやってんの？」って感じでしかない。
その後、イタリア人の真似して気取ってた連中が馬鹿にされるようになった。
今時アルマーニのスーツなんて誰も言わなくなった。
スプーンがどうのとか、とっくの昔に決着がついてんの。
「そんなことどうでもいい」ってな。
276:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 11:21:10.36 FtFcmh1Z
ID:whbGvM06
277:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 11:22:38.18 FtFcmh1Z
ID:whbGvM06
↑
何この痛い馬鹿はｗ
278:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 12:14:06.27 whbGvM06
要するに、「イタリア人はスパゲティにスプーンを使わない」なんて、
もう一昔前のうんちくなんだよ。
それを知らずにスプーン使ってた人がいた頃なら、まだ意味があったが、
今どき知らないやつは殆んどいないの。
今スプーン使ってるのは、そんなこと百も承知の上で使ってる。
少なくともここには、そういうスプーン支持派しかいない。
知ってる人間相手に、使いふるされたうんちく語るやつのほうが馬鹿にされる
時代になってんの。
おわかり？
279:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 12:21:43.50 whbGvM06
かつてはアメリカが、その後はフランスやイタリアが憧れの対象になってるわけ。
かつてのパスタにスプーンがそうだったように、「イタリアでは～」ってのも、
マナーじゃなくてファッションの一部だったのさ。
その証拠にパスタの食べ方は真似しても、キムチや炒飯の食べ方は本場真似しないだろ。
イタリアには憧れるけど、韓国や中国には憧れないからだ。
要するに、パスタのスプーンがどうの言ってるやつは、かつてのスプーンおばさんと同じなわけ。
欧米人に憧れて真似してるところがな。
280:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 21:05:46.96 xVbsgJkY
パスタをズルズルすすって食べるのはNGで
スプーンを使うのはOKなのねw
どちらもマナーに反してるのに不思議だねw
281:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 22:10:29.24 whbGvM06
パスタのスブーンは本国の食べ方と違うからダメで、蓮華の使い方は本国と違ってもスルーなの？
ちなみにズルズルの件もとっくに答えは出ている。
スプーン使用は食べやすいが、ズルズルは食べにくい。
フォークと洋皿というのは、すすりこんで食べるようにできていない。
やはり丼と箸じゃないとね。
本国マナーに従う必要はないので、あまり気にしなくてもいいが、わざわざ
食べにくい食べ方をする必要はない。
納豆スパゲティなどは、むしろ丼に入れて、箸でズルズル食うのが正解。
282:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 22:49:52.95 xVbsgJkY
本国と違うからと言ってるわけじゃなく
同じマナー違反だったら「スプーン」をおｋにしたら
食べやすい食べにくいを別にして「すする」も
おｋでいいんじゃないかということだ。
ところでよくインドのカレーの手で食べるや蓮華のこと言ってるようだけど
あれはただ現地人の食べ方であってマナーじゃないと思うが？
カレーのスプーンも蓮華のチャーハンもマナー違反ではなく
おにぎりを箸で食べるか手で食べるかみたいな違いだろ？
韓国の銀の器を手に持つのは確かにマナー違反だな
これは知らない日本人が多いんだと思う。
283:オリーブ香る名無しさん
13/02/06 23:32:45.02 whbGvM06
だーかーらー、
すする食べ方もあまり気にしなくていいと肯定してるだろ。
ただ現実的に、かえって食べにくくなるから意味がないといってるだけだ。
カレーのスプーンの件も、俺はインドの話などしていない。
西洋人からみたら、米をスプーンで食うのは奇異に見えるって話だよ。
スプーンは西洋の食器だが、どのみち日本人は正しい使い方など守っていない。
蓮華の件も、正しい持ち方の話。殆んどの日本人は変な持ち方をしてるんだが、
それは何故気にしないの？って話だよ。
確かに中国に西洋流のマナーはないが、食器を変な持ち方しちゃあかんだろ。
マナーでいうなら、キムチでご飯を食べるときだって、日本人は韓国のマナー
なんか意識していない。
パスタの時だけ意識しちゃうのは、西洋コンプレックスなんだよ。
284:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 00:11:46.74 hALc92fw
西洋人にも色々いるからな。
スパゲティの食い方だって、フォークでギタギタに細切れにした後、
スプーンでマカロニみたいにしてすくって食べる連中もいる。
285:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 02:50:03.32 nJDkP6m1
要するにマナーが確立するランクの飯じゃないって事じゃないかな
日本で言えば焼きそばやお好み焼き食うのに基本的な箸の使い方以上のマナーが存在しないのと一緒で
286:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 04:16:07.21 Q1fMLMCi
そう。それがイタリアンファッションブームの時代に
イタリアの全てに憧れるあまり
麺好きな日本人はスパゲッティーすらも
「憧れのイタリア人さまはこんな食べ方をしていらっしゃる」
と、さもマナーであるかのようにマスコミが煽った、と。
287:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 04:20:06.90 Q1fMLMCi
しかもイタリア人さまの
おしゃれなフォークの持ち方は
ペングリップではなく
パームオーバーだ、とかね。
288:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 13:14:01.51 Q1fMLMCi
だからマナー以前の食べ方を考えれば
日本のスパゲッティでスプーンはOK
と考えていたが
しかしマナー以前のはなしであるなら
つまりすすっても噛みきってもいいなら
両手より片手の方が食べやすいし
それが日本人の美意識とも合致するんじゃないのか
もはやイタリアなんてどうでもいい
日本の男論として
スプーン使うのはいかがなものか
289:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 13:23:29.23 Q1fMLMCi
日本ではラーメンについては
中国人のようにすすらず、噛みきらない
というのはあり得ない。
ならばスパゲッティも
日本人であるならば
おおいにすすり、噛みきろうではないか
すすりも噛みきりもOKなら
片手でフォーク一本が一番食べやすく、
かつ日本の麺スタイルに一番マッチするではないか。
290:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 13:44:47.17 Q1fMLMCi
あなたが日本人なら
日本蕎麦やうどん食うのも
すすらず噛みきらずのために
スプーン使うのはあり得ないはずだ。
どうしてスパゲッティはその対象からはずれるのか。
291:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 13:47:50.64 Q1fMLMCi
日本人なら蕎麦やうどんの麺類は
豪快にすすり、ぶちぶち噛みきる
どこがどういけないんだ
292:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 13:56:22.59 UQoZtmWp
マナー以前の話じゃなく、日本では外国のマナーに囚われる必要はないし、
そんなもの普段から守っていないって話。
日本人の血がうずくなら、丼に入れて箸で食え。
家では時々やってるよ。
すすりはおkだが、噛みきりは駄目だ。
いつから蕎麦うどんを噛みきる習慣なんかできたんだ？俺は知らんぞ。
日本人ならすすりこめ。
>>288のDNAは日本人のそれとは違うようだ。
293:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 14:05:24.04 Q1fMLMCi
なるほど
いちおう間口を広くする意味で
「噛みきりOK」としてみたが
「噛みきり」なんて絶対にだめだ！
ぶちぶち噛みきってぼとぼと皿に落とすなんて
不文律でも許される訳がない
汚ならしい食べ方だ。
294:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 21:02:17.68 vL2jwQgM
そのイタリア人の食べ方がカッコいいと素直に思うからスプーンなんぞを使わん訳だよ
食べやすさで言えば、スプーン有りの方が有利に決まってる
それはイタリア人も認めている なんせ子供はそこから始めて、練習を重ねて卒業するんだからな
でも食事ってそういうもんじゃないだろ、ということさ
パスタは片手でサラリと食べる、これがシャレてるじゃん、てな
ちなみにここはパスタのスレなのでピザは論点ずらし
スプーン使ったって良いんだよ、誰にも迷惑掛けてない
ただ、ダサいだけだ
295:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 21:51:21.62 UQoZtmWp
つまり、君流のオサレだと言いたいわけだな。
で、納豆スパゲッティをお洒落に食って、糸でもアルマーニにからませる気か？
悪いけど日本男児にそんな感性はないので。
君の国のファッションなどどうでもいい。
296:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 22:13:23.37 Q1fMLMCi
ひとつ、注意していただきたいのだが
俺は前スレで「ファッション」としての
スプーン否定派をとことんやっつけ、スレを終了させた。
あれから5年
日本人として、本当にスプーンを許容してもいいのか
と、感じた。
極右は「箸を使って食え」
というが
それはあまりに現実的ではない。
日本人は麺好きであると同時に汁好きでもある
だからおつゆたっぷりのスパゲッティはイタリアとは別物
だからスプーンを使うのは合理的
それは確かにわかる
297:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 22:22:41.39 Q1fMLMCi
スパゲッティはその形状から、
よく「洋風やきそば」と言われるが
あの汁気の多さは「洋風ラーメン」に近い。
スプーン否定派はラーメンを
はたしてフォーク一本ですすらす噛みきらず
食べられるのか。
298:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 22:33:55.06 Q1fMLMCi
ハンバーグはドイツ料理なのか？
ソーセージは？
ファミレスはドイツ料理専門店なのか？
スパゲッティーはもはや日本食だ。
だったら、蕎麦のようにすすることの
一体なにがどう悪いって言うんだ。
フォーク一本で豪快にすすりあげることが
誰に対してどう恥ずかしいというんだ。
299:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 22:40:15.90 Q1fMLMCi
世界的に見て
すすりが恥ずかしい
というなら
蕎麦うどんラーメンのすすりをやめさせる方が先だ。
300:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 23:29:15.04 JrvTi4ma
なんだこりゃ
301:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 23:35:35.28 wvU8Rj1i
納豆スパゲティをフォークだけで、汚さずに食べることはさほど難しいことではない
もっといえば、納豆スパゲティなら、スプーンを使うより箸で食べた方がよほどスマートだし、食べやすい
302:オリーブ香る名無しさん
13/02/07 23:38:37.71 wvU8Rj1i
書き忘れた
つまり、納豆スパゲティをスプーンを使って食べるなんて、極めてダサい上に、頭が悪い
303:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:03:52.48 Q1fMLMCi
確かに
日本食化したものを西洋式に食べることほどこっぱずかしいことはない。
寿司をナイフフォークで食べるようなもんだ。
304:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:21:56.34 bzh3rj4U
君だったのかw
すすること自体は俺は否定せんよ。
ただ、すすって食べることと、箸と丼はセットなんだよ。
何故なら、フォークも洋皿もすすって食べることを前提にできていないから。
本当に日本式に食べるなら、丼に入れて箸で食えと言ってる。
洋皿を持ち上げてフォークですすったってさまにならないし、違和感がある。
丼なら、心置きなくかかえてかきこめるってこと。
それから俺は、「スプーンを使え」などとは一言も言ってない。
「そんなことどうでもいい」としかいってません。
フォーク一本だろうがスプーンだろうが箸だろうが、ケースバイケースで対応するだけ。
305:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:29:21.75 bzh3rj4U
それともう一点。
スパゲッティ、カレーライス、ラーメンあたりは、外来料理が日本化されていく
途上の料理だということ。
同じ外来料理の、天ぷらやとんかつと比較すればよくわかる。
後者は最早ほぼ完全に和食化していて、平仮名で表記され、箸で食べるのが当たり前になってる。
それに比べ前者は、まだ外来語扱いのカタカナ表記であり、ラーメン以外は洋食器を使う。
カレーやラーメンはスパゲッティより和食化が進行しているんじゃないかな。
スパゲッティはまだまだ、日本人に馴染みきってはいない。
その途上にある料理という位置付けだろう。
それもスパゲッティの種類によって和食化度に差があるし。
だから、ケースバイケースなのさ。
306:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:33:33.17 RbG1Kr8n
ケースバイケースで、納豆スパはスプーンを使うってか
307:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:38:45.96 bzh3rj4U
だから好きにしなよ(苦笑)
俺は納豆スパや明太子スパなら、できれば丼と箸で食いたいけどな。
後は状況や気分次第だよ。
納豆スパの食べ方でお洒落気取ったり、他人にケチつけたりしても始まるまい。
そういってるだけさ。
308:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:43:19.82 sM9n+xmD
勿論好きにするさ
君も好きにしたまえ
ただ、スプーンを使うのはダサい、それだけだ
特に納豆スパの時なんざな
309:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:44:33.91 g8u+lK5C
ナンとか出てくる店はインド料理だが
カレーライスは和食である。
310:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 00:48:05.54 g8u+lK5C
天ぷらもトンカツも外来種だ。
もともとは和食ではなかったのだ。
311:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:00:11.21 fQmsFCvW
書き間違えた
>ただ、スプーンを使うのはダサい、それだけだ
>特に納豆スパの時なんざな
特にスプーンを使うことに対する反論として納豆スパを持ち出すなんざな
312:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:02:13.76 fQmsFCvW
また書き間違えちった
>ただ、スプーンを使うのはダサい、それだけだ
>特に納豆スパの時なんざな
特にスプーンを「使わない」ことに対する反論として納豆スパを持ち出すなんざな
313:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:03:10.62 g8u+lK5C
武士は食わねどフォークのみ
314:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:31:13.14 fQmsFCvW
まじめな話、パスタをフォークだけで食べるのは、武士は食わねど、の美意識に
近い、日本人にも馴染みやすい感覚だと思うよ
利便性だけを求めるのでない、やせ我慢の「粋」というのかな
そばの端っこだけつゆにつける粋にも通じそう
315:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:41:22.94 bzh3rj4U
>>308
好きにさせてくれないのか。
君は、「スプーン使用はダサい」と否定しているじゃないか。
両手使うより、君の二枚舌のほうが、人としてダサいと言っておこう。
>>310
かつての同士と切りあうことになるとはね。これも侍の宿命か。
カレーライスは元々洋食カテゴリーなんすけど？
和食なのになんでカタカナ表記？
まあ和食屋にもあるけどね。蕎麦屋にもあるし。
だから、外来料理から和食化する途上の料理ちゅーたやん。
この件はそれで手を打たないか？
侍のくせにフォークなんか使うからいけんのよ。
蕎麦を食え。
>>312
俺は、「スプーンを使わないこと」に反対などしていないと、書いてあるでしょ。
「スプーンを使えとは言ってない」「好きにすればいい」と。
フォークだけで食べることにはなんの問題もないし、否定もしていない。
俺が批判してるのは、たかがスパゲッティの食べ方ごときで、人を見下そうとしたがる態度さ。
イタリア人の食べ方がかっこいいって？
ただの西洋コンプだからそれw
真似するのは自由だけど、そんな下らない理由で上から目線してることのほうが、
はるかに恥ずかしいから。
316:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:50:24.85 4oCCYdSR
否定してない
否定とは、やめろと言うことだ
スプーンを使ってたところで、誰も「およしなさい」とは言わんだろう
ダサいか否かは、価値観の問題だから、面と向かっては否定できないよね
スプーン使ったらいいよ
ダサいけどな
317:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:52:57.77 bzh3rj4U
外来料理和食度ランキング
天ぷら＞＞＞とんかつ＞ラーメン(中華そば)＞＞カレーライス＞＞＞スパゲッティ
こんな感じではなかろうか？
スパゲッティも、ナポリタンあたりだと、カレーライスに近い位置付けだけどね。
318:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 01:58:21.80 bzh3rj4U
>>316
そういう詭弁はやめなよ。
君は「ダサい」と切り捨てている。明らかにその食べ方を否定してる態度だよ。
悪いけど俺は、君の価値観をはっきりと否定させてもらう。
そんな下らないことで他人の食べ方を蔑む君の価値観こそ、思いっきりダサい。
相容れなければこれまでだな。
お互い軽蔑しあっていくしかなかろう。
319:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 02:11:09.33 07MCy02B
何を言うのか
詭弁はそちらではないのか
フォークだけで食べることに対して、納豆スパでは大事なアルマーニが汚れるだの、キムチの食べ方はコリアンに聞いたのかだの、イタリアかぶれだなどとこき下ろしておいて、そういうことを言うのか
どっちが見下した態度なのか
320:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 02:18:00.91 bzh3rj4U
だから、俺は君の価値観を否定すると、はっきりいってるぜ。
君のように、否定はしてないとか詭弁は使ってねーよ。
ただイタリア人に憧れちゃっただけのことで、他人を見下してるんだから。
ところで君、納豆スパや明太子スパは食べないのかい？
明太子スパ食いながら、フォークだけで食ってるからさまになってるとか思ってるわけ？
バカだろ。
321:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 02:22:50.36 K3+OyIpO
論点をずらすな
フォークだけで食べることを否定しないといっておきながら、先のこき下ろしをしたことの正当化をしろ
322:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 02:25:10.84 bzh3rj4U
ほんとに頭の悪いやつだな。
俺が見下してるのは、君の食べ方じゃない。
君の人間性のほうだ。
ついでに知能も追加しとく。読解力が無さすぎ。
323:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 02:33:40.92 02PbGdcn
人間性の攻撃に矛先を変えちゃうとはなぁ
324:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 02:44:03.43 bzh3rj4U
変えていない。
食べ方については最初から、「そんなことはどうでもいい」と言ってる。
下らない理由でスプーン使用を見下す下らない感覚を最初から叩いている。
325:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 02:50:47.16 ketfUZAr
変えている
まず、君の論理矛盾について説明してもらおう
フォークだけで食べることを否定しないといいながら、先のこき下ろしをしたことの正当化をしてくれ
ついで、相手を否定することがダサい、といいながら、俺を否定、すなわち馬鹿呼ばわりしたことを正当化してくれ
論点はずらすなよ
326:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 03:07:21.50 bzh3rj4U
相手を否定することがダサいんじゃねーよ。
「たかがスパゲッティの食べ方で人を見下す態度」が、ダメだっていってんだよ。
しかも、イタリア人の真似がかっこいいからとか、理由が下らなすぎる。
で、明太子スパは食うの？食わないの？
イタリア人に憧れるのは自由だけど、自分が日本人だってことを忘れるなよ。
日本では日本人の習慣がマナーです。
327:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 08:01:09.57 zi8pOfaA
パスタの事で争わないでー！
(>_<)
328:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 08:38:08.36 g8u+lK5C
もはや誰と誰がなにでもめてるのかわからんなw
329:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 08:52:57.12 g8u+lK5C
麺類のすすりに関しては
世界レベルで見たらアウト。
本来は日本もそうだったが
落語の影響ではからずもそれがスタンダードになってしまった。
ただ、欧米人はスープはすすってはだめ
そもそもすすりかたが分からないと言いながら
コーヒー紅茶は控え目ながらすすっている。
つまりデカい音さえ立てなければ
すすりはOKではないのか。
330:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 09:01:50.28 g8u+lK5C
すすりがOKなら
イタリアへの憧れではなく
日本男児としての食べ方が見えてくる。
確かにスプーンはあった方が便利だが
すすってよいなら日本男児としての食べ方を
優先したくなってくる。
武士は食わねどフォークのみ。
ここは感覚として理解できるんじゃないか？
331:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 09:20:44.00 g8u+lK5C
「イタリア人はフォークのみ」が
当事爆発的に浸透したのは
「イタリアへの憧れ」
というよりも正確には
「イタリアを契機とした
日本男児精神への回帰」
だと思うのだ。
「なんだ焼きそばみてえなもん、アメリカ式だとかスプーン使ってしゃらくせえ」
そこへ
「イタリア人はフォークのみ」の情報
「おおおう！そうよそうよ
男ってなあこうじゃねーとな
武士は食わねどフォークのみ
イタ公ってなあ、なかなかの男でえ！」
332:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 09:28:59.39 bzh3rj4U
落語の影響ってのは、杉浦あたりがいってたただの素人蘊蓄でっせ。
よく考えてみて。
元々音を立ててすすってたから、それを演技にできたわけで。
日本にはもっと以前から、うどん供養ちゅう、盛大にずるずるうどん食う作法があるし。
世界では～とか、食のマナーは各国固有のものでしょ？
日本男児ならフォークで食え！って言われてもw
だったら箸でしょとしか。
フォーク一本ですすって食ってる日本人は、現実にはいっぱいいるけどね。
要は、外来料理の食べ方は、どこの国でも怪しげだったりするわけで。
あーだこーだ騒いでも始まらないと思いますぜ。
333:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 09:31:05.82 g8u+lK5C
「武士道」の書に
「スプーンを使ってはならぬ」
とは書いてない。
しかし、その精神の延長上のスタンスとして
今、あえて俺は日本男児のスプーン使用を否定したい。
334:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 09:31:57.57 bzh3rj4U
ま、自分はすぱげちーなんかも好きな、どのみち半端な侍なんで、
小太刀使用もありって流派にしときますわ。
335:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 09:41:36.13 g8u+lK5C
それはいいが
それだと「スプーン使用は半端もんである」
という事を認めることになるが
それでもよいのか。
336:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 09:52:56.08 bzh3rj4U
ちゃいますよ～、侍なのにすぱげち～なんか食ってることがすでに半端っしょ？
日本男児云々の視点でいえば。
ルパンと次元がすぱげちー食ってても、五衛門はちゃんとそば食ってますよ。
二刀流自体は立派な流派です。
侍は二刀を差すものですから。
337:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 10:47:57.95 IQg7ERHv
キチガイは連レスが好きだと聞いていたが本当だった。ID:g8u+lK5C
338:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 11:24:06.42 g8u+lK5C
反論に困った時の定番
人格否定出ましたwww
339:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 11:25:54.80 g8u+lK5C
>>336
ルパン次元はスプーンを使っているのか？
340:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 11:31:10.86 g8u+lK5C
>>336
それは極論であって
そんなことを言い出したら
「そもそも侍、日本男児なら洋服着るな
ごえもんを見ろ」までいってしまうw
俺が問うているのは
あくまでもスパゲッティーを食べる前提での
日本男児としての食いかたの精神論だ。
341:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 12:18:29.98 bzh3rj4U
いやあの、武士道とか日本男児をスパゲッティに持ち出す時点ですでに強引なんすけどw
「侍なら洋服を着るな」っておかしくないと思うし。
ルパンはフランス系だし次元はガンマンだから、当然スプーン使いますよ。
キャラ選択の時点で個人の自由なんじゃ？
ああまた、つまらぬレスを斬ってまった・・・
342:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 20:40:36.84 64yaNORS
>>289
中国人は啜らないが、麺を噛み切りまくるぞ。
日本じゃ麺は啜るもので、噛み切って汁に戻すなんて本当はありえないほど下品。
女に多いんだが
啜るのがマナー違反と刷り込まれたやつが
蕎麦を全部ツユに浸して、
絶対に啜らないよう手繰りだけ使って、
途中で力尽きて噛み切ってツユに戻してるのみると、
マジで汚ねえなあと思う。
343:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 20:49:02.09 64yaNORS
>>333
だが、鍋焼きうどんには箸の他に
木製の、小型のお玉みたいなのがついてくる店って
結構あると思うのだが。
暖かい蕎麦には全部ついてくる店もある。
ラーメンまでやってるような昔懐かしいが
カオスな蕎麦屋だと、蓮華がついてきちゃったりするけど。
344: [―{}@{}@{}-] オリーブ香る名無しさん
13/02/08 21:25:23.42 RoQdAuQy
安美沙略歴 【2013年2月8日現在】
・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開
345:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 22:22:23.76 g8u+lK5C
>>343
そのおたまは別に麺を巻くための補助用ではないだろう？
346:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 22:39:02.96 g8u+lK5C
>>308
「洋食」と言うのは
西洋料理そのものを指すのではなく、
当時の西洋から渡来したもので日本食の一部になったもの。
だから洋食屋、洋食、というのは和食の中の一ジャンルなんだよ。
つまりカレーライスはインド料理ではなく、和食。
347:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 22:51:07.73 g8u+lK5C
ラーメンも和食。
で、中華料理とどうちがうんだと言う話しは難しいが
俺的な解釈だと
いわゆるラーメンやチャーハン、レバニラがメインの町の中華屋、
というのは和食で
店名には「中華料理」と入っている。
かたやマジな店はだいたい店名に
「中華料理」ではなく
「中国料理」と冠してある。
「～飯店」なんてつけば間違いない。
これが本格的な中国料理。
今日、ラーメン専門店は勿論、中華料理店、
というのも和食の一部なんである。
348:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 23:32:00.13 bzh3rj4U
和食なのに、洋食器のスプーンで食べるとはこれ如何に？
同じ和食なのに、和食コースと洋食コースがあるのはこれ如何に？
和食なのに、なんで「中華料理」www
カレーやラーメンが、相当和食化してる料理だってのはわかるけど、
ちっと強引すぎません？純然たる和食とはやはり区別されてるわけで。
まあ、ラーメン、カレーは殆ど日本の料理ですけどね。
鍋焼きうどんを蓮華で受けて、フーフー冷まして食うのはNGなんでしょうか先生？
だってあれあちいから仕方ないじゃんw
349:オリーブ香る名無しさん
13/02/08 23:50:37.86 g8u+lK5C
俺が言ってる和食というのは観念的な意味あいであって
ジャンルそのものじゃない。
蓮華で麺受けは中国料理だろ。
日本蕎麦やうどんでやるのはダメでしょう。
そんなことをしなくてもフーフー出来るはずだ。
あれはつゆを飲むためなんじゃないか？
350:オリーブ香る名無しさん
13/02/09 00:06:16.15 MG6KYLtI
だってさ蓮華って中華の食器じゃん。それがついてくる時点でいろいろ混ざってない？
鍋焼きだとつい蓮華受けしちゃう俺は、侍じゃない？
わーったよ、明日からガンマン目指すから、それで勘弁してくれ。
351:オリーブ香る名無しさん
13/02/09 00:15:58.79 MG6KYLtI
そうだ、文句をいい忘れた。
そもそも俺は、フォーク一本でスパゲティくらい楽勝で食える。特訓したしw
しかしあんたが、汁気の多い日本のスパゲティにはスプーンは適しているちゅーから、
それも実際に試して納得して、スプーンも使ってるんやで。
自分で勧めといて、「やっぱスプーンは男らしくない」ってそりゃないやろw
一度口にしたことをあっさりひっくり返すなんて、日本男児やないで。
352:オリーブ香る名無しさん
13/02/09 07:53:35.98 fKnoq1J9
なんか蓮華に話をスライドされちゃったが、
お玉や杓子は日本でも食事で使われてるだろ。
確かに原則、箸しか使わず、
匙と箸を使う文化は奈良時代までで消滅したようだが。
353:オリーブ香る名無しさん
13/02/09 14:53:49.59 MG6KYLtI
匙は汁を飲む専門。両手を同時に使うパスタのスプーンとは同列にならない。
なので蓮華の麺うけ食いを持ち出した。
実際に鍋焼うどんについてくるんだもん。
パスタのスプーンもそうだが、出てきたら使うんだけどいけませんか？
354:オリーブ香る名無しさん
13/02/10 14:33:55.20 yTUTv/F6
スプーンを使うのは勝手だが、馬鹿女が得意げに使うのが許せん
355:オリーブ香る名無しさん
13/02/11 02:30:58.61 doH0WnUS
その「得意げ」ってのは誰が決めてるの？「俺が気に入らん」って言ってるだけじゃん。
てか、馬鹿女と飯なんか食ってることがそもそもアウトです。
そりゃイラっとするわ。スプーンどうこうの問題じゃないだろw
356:オリーブ香る名無しさん
13/02/11 11:38:53.88 3Qcl4hV0
↑
お前んちにはテレビもないのかよｗ
357:オリーブ香る名無しさん
13/02/11 16:32:52.87 doH0WnUS
テレビwww
そりゃ想定外だったわ。てっきりリアルで女と飯食う話だと思っちまった。
テレビのバカ女にいちいちイラッとしてるわけ？
男は細かいこと気にせずに、泰然としてなきゃダメだぜ。
いい女と飯食ってたって、いろいろあんだからさw
358:オリーブ香る名無しさん
13/02/12 04:58:46.00 g/tj124g
>>354
30年前じゃないんだから、さすがに
「得意げ」はないでしょ。
強いて言うなら「上品ぶってる」ことはあるかも知れないが
大なり小なり女性が上品ぶるのは
少なくとも男が上品ぶるよりははるかにマシなんじゃないか？
359:オリーブ香る名無しさん
13/02/12 05:04:09.42 5wtes/eu
擁護厨の屁理屈気持ちが悪い
360:オリーブ香る名無しさん
13/02/12 07:32:54.65 y3UXKoCk
こちらからしたら否定厨の幼稚な思い込みこそ痛々しい。
過去スレ探してみてこいよ。
スプーン否定派は完全敗北して撤退したんだぜ。
今時、スプーンがどうの言ってるほうが「どんだけ」って思われてるから。
361:オリーブ香る名無しさん
13/02/12 10:01:25.74 +WxZ4bPd
もしスプーンが無かったら、スパゲティが日本の食生活にこれほど浸透してないと思うんだ。
362:オリーブ香る名無しさん
13/02/12 10:03:22.62 5wtes/eu
ＩＤを変えてまで必死に自己弁護する擁護厨の屁理屈がきめえ
363:オリーブ香る名無しさん
13/02/12 10:05:06.57 5wtes/eu
お子様スプーン厨はコンビニのパスタを買うとき、フォークとスプーンと言うのか？
きめえから死ねよ
364:オリーブ香る名無しさん
13/02/12 15:16:22.31 y3UXKoCk
対立の根本の図式も理解できてないのか。
今現実にいるのは、スプーン容認派であって、スプーン必須派じゃないの。
わかる？
俺たちは、スプーンが無きゃ食えないわけでも、それがお洒落とも正統とも思ってない。
同じく、フォークだけじゃなきゃいけないとも思ってない。
んなこたどうでもいいと、言ってるの。
ケースバイケースで臨機応変に対応するだけ。スレ読んでればわかるだろうに。
基本認識すらできてないとは。
今時のこってるフォーク厨なんて、こんな残り滓みたいな馬鹿しかいないんだろな。
365:オリーブ香る名無しさん
13/02/12 15:19:45.40 y3UXKoCk
コンビニのパスタって俺は買わないけど、あんなものなら箸で食ったほうがよかろう。
想定するブツからして底辺なのがらしいっちゃらしいな。
366:オリーブ香る名無しさん
13/02/12 20:20:05.76 uJnyBZgd
パスタ屋ならスプーン使う。外国人もそうしてた。
その方が麺まきつけやすいし。
367:オリーブ香る名無しさん
13/02/13 06:57:56.78 NcyGAkGi
コンビニでスプーンがついてこないからフォークのみが正しいと思い込んじゃったわけか。
なるほど。そりゃあきめえやｗｗｗ
368:オリーブ香る名無しさん
13/02/13 13:13:25.61 o2jeOsfg
↑
スプーン厨、図星され顔が真っ赤だぞｗｗｗ
369:オリーブ香る名無しさん
13/02/13 16:37:14.78 m1ZS9Z7G
コンビニのプラフォークじゃどのみちろくなくいかたはできない。
どうせ適当なくいかたしてんだろ。割り箸で食ったほうがマシ。
370:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 02:20:47.04 61T8nh3v
>>351
申し訳ない。ただあの時、イタリアではなく
日本の美学論としてのフォークのみについては
あの時点でも、「もしそうなら俺はそこを否定できない」とは書いていた。
あの時のフォークのみ派はファッションとしてのイタリアのマナー
という論客だったし、そうであるならすすりはNG
という視点から、日本の汁気が多いスパゲッティーにはスプーンは必要
と説いて一応の終了になった。あれから何年？３年？
でかい音を立てなければすすりはOK、という認識から
「武士は食わねどフォークのみ」的な日本男児論でのくすぶりが
もたげてしまった。
371:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 02:34:26.86 61T8nh3v
あの時の論争の中で、興味深かったのが
私が
「イタリアのマナーを踏襲するなら、おまえら当然
リストランテでのピッツァはナイフフォークなんだろな」
と投げかけた時にフォークのみ派はこぞって
「うそだ！」「イタリア人も手で食べている！」
と拒絶したことだ。
ピッツァはアメリカに渡って、ホットドッグなどと同列のファストフード化し
日本には手で食べるのが定着したが
しかし、イタリア本来の食べ方はナイフフォーク
アメリカの食べ方がイタリアに逆輸入され
イタリアでも立ち食い店などでは確かに手で食べる。
しかし、リストランテでは正式な食べ方はナイフフォークだ。
372:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 02:50:59.27 80RsG4k0
イタリアでもピザは元々手で食うもので、割と最近になって若い人の間で
ナイフ＆フォークが流行ってるちゅうのをどっかでみたで。
そもそもピザってリストランテで食うようなもんやないやろ？
それはええけど、日本男児はなぁ、やっぱ丼に箸やろ。
別に強弁する気はないけど、しょもないガキがあんたの尻馬にのりそうなんがちと気になる。
373:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 02:54:44.89 61T8nh3v
その時確信した。
「フォークのみ派は単なるイタリアかぶれ」ではなく
厳密に言えばフォークのみが、侍魂を持った日本人の精神に
部分的に共鳴したのだろうと。
なんでもかんでも「イタリア様」ではなかったのだ。
だからピッツァのナイフフォークについては
侍魂、侍DNAが拒絶したのだろう。
片手で食えるものは片手で食う
手で食えるものは手で食う
という、シンプルな猛者の美学
野蛮にして気高い日本の侍。
だから女性はスプーンを使ってよい。と思う。
なぜなら女性は武士ではないからだ。
荒くれの中に息づく侍の気品。
「武士は食わねどフォークのみ」
今、あえて
男性はスプーン使用が女々しい食べ方である。
と定義してみたい。
374:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 03:33:26.37 80RsG4k0
あー、いっちまったw
しゃーないなぁ。
んじゃ俺は、洋皿とフォークですぱげちーなんか食ってる時点ですでに日本男児
の道からははずれていると指摘しよう。
もっといえば、男らしさってのはそんな上っ面のかっこで決まるもんじゃない。
見た目を気にしてる時点で男らしくない。
俺は誰がなんと言おうが、スプーン使いたいときは使う。
どうだ、男らしいだろ？
375:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 03:40:15.39 61T8nh3v
>>374
私が問うているのは
漠然とした「男らしさ」とか、様式としての日本らしさ
ではない。
武士のDNA そこに問いかけているのだ。
376:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 03:44:59.53 61T8nh3v
Tシャツやスーツを着ていても
武士道精神があるなら、その人は侍だ。
漠然とした「男らしさ」とは違う。
377:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 05:40:23.98 80RsG4k0
侍のＤＮＡだというなら、武士は二刀を携えていた。
あとは流派の問題だろう。先祖が二刀流なら問題ない。
378:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 09:34:01.48 flLxlSg9
ダサい田舎者のスプーン厨、何連敗だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 09:51:19.00 2czEFCKi
>>198
自分は手がベタベタ汚れるの嫌だから、
ナイフやフォーク使うよ。
ピザ手掴みの芸能人のガツっと行っちゃっていいですか?
↑これは論外。
380:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 12:17:03.21 Hh8hBKsS
リストランテではバナナはナイフとフォークで食べるのが正式！！
とか言い出しそうな馬鹿が今日も連投してるなｗｗｗ
381:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 12:54:27.28 80RsG4k0
いやそれほんとに正解たからw
382:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 15:36:39.49 flLxlSg9
スプーン厨、何連敗だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 19:01:20.58 2czEFCKi
>>234
自分はスプーン使うよ。
子供の頃のナポリタンあっても、
スーツに今来たら洒落にならないから。
384:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 19:46:07.72 HHUrHPt0
日本語でOK
385:オリーブ香る名無しさん
13/02/14 20:36:15.65 80RsG4k0
ならないよ。
いくらなんでもわかってなさすぎ。
スプーン食いの代名詞こそ、昭和ナポリタンなんだぞ。
嘘だと思うなら、実際に確認してからいえ。
昭和ふにゃスパとスプーンは見事にマッチするから。
386:オリーブ香る名無しさん
13/02/15 08:36:58.34 zN/fe1WU
スパゲッティがナポリタン、ミートソース
しかなかった頃にスプーンはなかったよ。
ボンゴレとかカルボナーラがで始めてからかな。
387:オリーブ香る名無しさん
13/02/15 08:48:36.56 nva11XZK
スープ系パスタはフォークに上手く巻き付かないから
スプーンの上でくるくる纏めてフォークを離して食べる
これ最強
388:オリーブ香る名無しさん
13/02/15 13:56:48.17 G57AWEmV
ボンゴレは昭和40年代、カルボナーラも50年代にはあると思う。
どんだけ古い話してんだよ。
なんにせよ、ナポリタンにスプーンでなんの問題もないぜ。
ケチャップがはねにくいから便利。
389:オリーブ香る名無しさん
13/02/20 11:40:28.71 qdp6XCuo
・スプーンでパスタをくるくる
・フォークの背にライス
・ナプキンを首にかける
・結婚式にタキシード
390:オリーブ香る名無しさん
13/02/21 16:38:51.96 vwtp9Zee
コンビニパスタをスプーンでクルクルパー
391:オリーブ香る名無しさん
13/02/21 23:25:57.38 1Xk8CsJs
イタ公なんぞどうでもいい
日本の侍として
片手で食えるものを両手で食べるのは
女々しい食べ方ではないのか。
武士は食わねどフォークのみ
あくまでも日本人論として
スプーン併用を否定したい。
392:オリーブ香る名無しさん
13/02/21 23:37:10.39 1Xk8CsJs
この際だから言っておく
ハンバーグを
巨人の星の左門ほうさくのように
食べる前に全部切り分けるのが下品であるとか
カレーライスやハヤシライスを
一度にどばーってかけるのはみっともないとか
卑しいとか
そんなことを言い出したら
俺はカツ丼が好きだったが
母親からは
「カツ丼が好きなんて言っちゃだめよ」
「あれは卑しい人の食べ物なんだから」
393:オリーブ香る名無しさん
13/02/22 00:37:29.14 1z03qswj
焼酎だってそうだ
「焼酎ってあんたやめなさい」
うちの母さんは
最後まで焼酎を見下して終わった
394:オリーブ香る名無しさん
13/02/22 03:38:30.95 yjYWBGX8
いい話だな
395:オリーブ香る名無しさん
13/02/22 12:22:08.11 UDOvL22K
コンビニパスタをスプーンの上でクルクルして食う馬鹿
と煽ると失踪
理由はレストランではカッコいいと思い込んでスプーンを使うが、
人が見てない、家で食うパスタやコンビニパスタにはスプーンを使わないから
これだから文化の遅れた西日本の土人は
396:オリーブ香る名無しさん
13/02/22 13:35:04.33 bpPUMip9
コンビニのパスタは箸で食うといってあるから、スルーされてるだけなのに、何を勘違いして勝ち誇ってるやら
397:オリーブ香る名無しさん
13/02/22 13:43:21.40 NndQZqMs
裏切り者くんへ。武士なら一度通した主張は死んでも曲げてはいかん。二言のある武士なんて偽物だ。見た目より志を大事にしろ。例え笑われたって約束を守るのが侍だ。
398:オリーブ香る名無しさん
13/02/22 16:05:37.73 7W0/9ztQ
スプーンを気にする奴は、他人の目ばかり気にする小心者なんだな。俺は「かっこいい」なんて意識したことがない。便利だからあれば使うだけ。
399:オリーブ香る名無しさん
13/02/24 02:02:58.45 tQQv+Yy9
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400:オリーブ香る名無しさん
13/02/24 07:55:28.31 CaxFgR+r
>>398
いや、他人の目なんてどうでもいいんだ。
自分の中の侍DNAが
片手で食えるものを両手で食うことに抵抗を感じるんだ。
401:オリーブ香る名無しさん
13/02/24 09:57:21.26 GPzI8+kw
スプーンは便利→やっぱフォークのみ、こんな二言のある侍など認めません。
402:暇人R
13/02/24 11:46:56.80 5t66RwOU
スプーンを使う、使わないは人それぞれだと思います。
だからスプーンを使う人をせめないであげてください。
403:オリーブ香る名無しさん
13/02/24 11:56:55.90 VMrAeOXl
「責めないであげる」立場じゃないんだけど？そんなことで騒いでるほうが馬鹿だからね。
404:暇人R
13/02/24 12:01:24.42 5t66RwOU
そうですね。
405:オリーブ香る名無しさん
13/02/24 13:28:12.90 VhD5MuKy
フォークにクルクル巻き付ける行為がそもそも下品
406:オリーブ香る名無しさん
13/02/25 11:42:41.80 v1PDjbml
侍ならば、両手でしっかりフォークを持たなければいけないと思うの
407:オリーブ香る名無しさん
13/02/25 13:42:19.87 HMh7GkcC
>>401
事情が変われば、考え方もそれに則して修正しなければならない。
以前の俺はあくまでも
「絶対にすすってはならない」
という前提で
汁気の多さがイタリアとは別物である点の指摘で
ファッション的なマナーによるスプーン否定派を玉砕したわけだが
しかし、デカい音を立てなければ、
ニュアンスとしてのすすりはOKという
以前の大前提が変わるとなると
話は全くべつになってくる。
408:オリーブ香る名無しさん
13/02/25 14:47:03.58 X8Ehdip2
グダグダと言い逃れ見苦しい。武士に二言はないはず。潔く腹を切れ。
409:オリーブ香る名無しさん
13/02/25 17:21:15.92 HMh7GkcC
多少のすすりがOKならば
俺たちは侍の美意識を優先させるべきだ。
よってスプーン併用は日本男児としては
実に女々しい食い方なのだ。
ただし女性はいいと思う。
寿司も女性は箸でよいが
男は手で摘むべきだ。
排泄がそうであるように
食べ方にも男女の違いがあっていいはずだ。
410:オリーブ香る名無しさん
13/02/25 18:43:02.77 zUMgc27X
たとえ何があろうと、一度言い出したことは貫き通すのが武士というもの。あれこれごたくを並べて前言を翻す事こそ侍の美意識に反する。
411:オリーブ香る名無しさん
13/02/25 18:45:22.21 zUMgc27X
かつて君の言葉を信じ戦った仲間にどう詫びる気だ？これ裏切り者として汚名を重ねるな。腹を召されよ。
412:オリーブ香る名無しさん
13/02/25 20:53:51.71 HMh7GkcC
あくまでも食べ方の様式として、
すすりがOKならば日本の侍的美意識に基づくべきだ、というのが論旨であり、本質的な精神論での武士道精神は無用だ。
昔の同士であったとしても
そこに義理も裏切りも汚名もない。
413:オリーブ香る名無しさん
13/02/25 21:16:05.62 Cpv5Br9B
つまり武士道精神のない武士道的美意識だと？見苦しすぎて見るに忍びない。君がスプーン許容派を裏切ったのは事実。せめてもの武士の情けだ。腹を斬りたまえ。
414:オリーブ香る名無しさん
13/02/25 21:34:56.49 HMh7GkcC
断る。裏切り者呼ばわりされる覚えもない。
イタリアがどうかなぞどうでもいい。
片手で食えるものをわざわざ両手で食うのは
日本男児の美意識に反する。
415:オリーブ香る名無しさん
13/02/25 21:41:27.69 HMh7GkcC
>>413
君もそこまで筋金入りの武士道精神があるなら
ただちにスプーンを手放すべきだ。
簡単だ。
すすってよいのだから。
416:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 00:24:29.35 DkLAuMSN
侍の心を持たぬ人間に侍の名を語って欲しくないな。俺は二刀流の侍だ。流派に文句を言われる筋合いはない。
417:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 00:27:21.19 DkLAuMSN
フォークですするのが一番中途半端な食い方。それをも俺は許容したんだがそれを勘違いして担ぐ旗を変えるとは。君には失望したよ。
418:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 01:53:05.66 1YaoK9Gp
>>417
>フォークですするのが一番中途半端な食い方。
その理由の説明を詳しく頼む。
419:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 02:43:43.35 cjuRLjH5
イタリア人がいやがるのは｢すすり｣じゃなくて、歯で噛み切ること
吐きもどしてるようで気に食わないとのこと
すするなら全部イッキにいけば無問題
420:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 06:48:43.54 66Ekgsaf
フォークは啜って食べる用の食器ではない。巻いて食べる道具で啜っているのだから不自然で中途半端な食べ方だろ。
421:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 06:51:30.26 66Ekgsaf
皿の問題もある。啜って食べるには本来皿を持って啜りやすい位置にキープする。そうしないと口の方を皿に近づけて調節しなきゃいけないから犬食いになる。
422:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 06:54:16.25 66Ekgsaf
つまりフォークと洋皿は啜って食べる日本式向けに作られていない。わざわざ食べにくい道具で食べてるだけになる。どうせ日本式に食うなら丼と箸で食えとすでに説明してある。
423:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 09:40:07.35 lqcmrJgi
>>422
そういう極論はだめだよ。
俺はなにもフォークに引っ掛けて、あとはそば、ラーメンのように
箸の代用品として大いにすすろう
と言ってる訳じゃないのはわかるだろう。
基本はフォークに巻く、ただし、汁気が多くてすべりやすいから
イタリアのと違って完全な塊にはならずに
数本は長く垂れ下がる。そのわずかな部分は音を立てないように
軽くすっとすするだけの話だ。
日本式なら箸にこだわれというのも実社会では現実的ではない。
現実的な範囲内で日本人らしい美意識は尊重されるべきとの考えから
片手で食えるものは片手で食う、つまり、侍魂を持った日本男児なら
少しはすすってもよいから、スパゲティーぐらい
片手で食べようよ。ということだ。
424:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 10:14:21.31 JCTkKKEY
徹頭徹尾中途半端で優柔不断なんだな君は。食器は西洋、美意識は日本じゃ中途半端に決まってるじゃないか。そんな奴に侍だの語って欲しくないね。
425:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 10:20:15.33 JCTkKKEY
君が中途半端な食い方しようが構わない。その代わりこちらの二刀流にもケチをつけられる筋合いはない。
426:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 10:29:48.70 54gKHMnq
多少垂れ下がったくらいなら啜らなくてもフォークで引っ掛けて口に箱べばよい。別に啜ったって構わんがね。
427:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 13:59:24.67 1YaoK9Gp
中途半端ではない。
現実的な話をしているだけだ。
どこの店へ行っても
「すいません、箸下さい」
とかマイ箸持参
というのはおよそ現実的ではない。
私たちは羽織袴を着なくても
武士道精神を宿せるはずだ。
428:オリーブ香る名無しさん
13/02/26 14:05:17.64 1YaoK9Gp
>>425
ここはスプーンの是非について討論する場であるから
私はスプーン使用者に異議を申さざるを得ない。
それが不快に感じるのであれば
あなた自身が討論に参加することをやめる、
つまりここから去るしかない。
429:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 01:59:40.35 DDs6X53h
君はスプーン許容から否定に鞍替えした裏切り者。しかもその事を認めさえしない卑怯者。武士道精神を語る資格はない。
430:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 02:01:50.69 DDs6X53h
箸を頼む事のどこが非現実的なんだか。店によるだけでちっとも非現実的ではない。現に箸で食わすパスタ屋すらある。
431:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 02:07:18.94 DDs6X53h
君の二刀流否定は単なる優柔不断な言葉遊びに過ぎない。武士道を語る資格も他人の食べ方を貶める資格も君にはない。
432:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 02:20:57.74 DDs6X53h
本場を馬鹿にしてるのではなく、「本場厨」が馬鹿にされてることに気付かない馬鹿。本場式のラーメンなんか食ってないくせに。
433:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 05:22:34.28 pt0CFO7/
>>429
そんなことはない。
それはそれ、これはこれだ。
裏切ると言う以前に、私は君にどういう恩義があり、
絆があったのか。
状況が変われば方針も変えなくてはいけない。
それのどこがどう裏切りだと言うのか。
以前の私の意見に対して、君が賛同してくれたことには感謝するが
しかし、そのことで私が君になにか特別な犠牲でも強いたのか。
箸が出てくる店ではそうすればよい。当たり前だ。
そこで、わざわざ「フォーク下さい」とは言わない。
逆に君は、スプーンが出ない店では
「スプーン下さい」と言うのか。言わないだろう。
434:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 06:14:29.40 pt0CFO7/
箸が出る店では箸で食えばいいし
フォークしか出ない店ではフォークだけで食えばいい。
では、フォークスプーン両方でる店でどうするべきか
すすってよいなら（音は最小限にとどめる努力をすべき）
イタリアの様式は意識しつつも無視した上で
日本の武士としての気品ある食べ方、というのは
「武士は食わねどフォークのみ」
フォーク１本に違いない。
かつての同士への義理、というだけで、真実を捻じ曲げることは出来ない。
裏切り者というなら甘受する。
しかし、それでも私は真実を追究する。
裏切り者呼ばわれされても、真実を追究することが
私にとっての武士道精神なのである。
435:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 06:41:45.52 QiJNsG3f
状況など何も変わっていない。俺は最初から啜りも否定していない。君が今になって意識しただけ。君はその場限りでコロコロ意見が変わるいい加減な男だね。二言のある人間が武士を振りかざすな。
436:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 07:21:06.68 pt0CFO7/
>>435
当時の私がすすりに対する認識不足であったことは
大変に申し訳なかった。
しかし、あなたに理解して欲しいのは
単に方針がころころひるがえった のではなく、
今の方針が、当時から進化した結果であることを理解してもらいたい。
舌肥たるグルメ諸君から失笑されることは覚悟で述べるが
私はジョナサンの「ずわい蟹のアメリカンソース スパゲッティ」が好きだ。
ソースの味は最高なのだが、例によって汁気、水気が多い
よって、せっかくのおいしいソースが皿の底部にたまってしまい
まさに都度都度スプーンを使って底部にたまったソースを
かきあげなくてはならない。
そこで登場するのが
粉チーズ＝パルメザンチーズ＝パルメジャーノレッジャーノ
粉状のパルメジャーノレッジャーノが、ソースの余計な水分を吸って
すべりにくくなる、かつ、チーズの塩分とだしが効いて濃厚な味わいになる。
もはや全くの別物だ。
フォークだけで食べたいがゆえではなく、味が数ランクアップする
しかし、いわゆるファミレスの粉チーズは管理体制に疑わしきものがある
チーズがカビがはえやすく、しかもカビが生えたチーズは
発ガン率100％とも言われる
最強の肝臓ガンの発ガン性物質になる。
だからマイ箸ならぬマイチーズを持ち歩くのは有効であると言えよう。
家の粉チーズで、半年経過したものは、もったいなくても
直ちに捨てるべきだ。逆に言えば半年以内に消費できない量の粉チーズを
買ってはいけない。
437:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 14:36:01.70 i8M2REf9
ちなみに中森明菜氏はタバスコが好きで
吉野家の牛丼でもマイタバスコを使用するそうである。
438:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 17:43:18.84 s3w7Rrkx
マナー関係ない場なら、くるくるしたら食べやすくね？
つまりわきまえればヨクナイ？
439:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 20:24:19.31 UrNjdF7v
別に偽侍でもなんでも思い込むのは自由だが、他人の食べ方にまでけちをつけてはいけない。農民出が殆どなんだし。
440:オリーブ香る名無しさん
13/02/27 21:18:55.75 Sws08hiH
ヨーロッパ人にとって、鼻水をすする行為は御法度
441:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 01:00:13.71 LwwFka6N
だからヨーロッパ人は女の子でも
人目をはばからず街中でもどこでも鼻をかむのか
始めて見たときびっくりしたw
442:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 01:28:33.33 g2XinYRL
たとえ偽侍でも、農民の出であっても
武士道精神の心がけはよいことだ。
男のスプーン使用は侍魂の美意識から見て
日本男児として実に女々しく、ぶざまな食べ方なのである。
443:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 01:32:18.04 lvyfj+B2
だったらまず、なぜ「武士に二言はない」のかそこを学べ。
444:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 01:37:59.38 g2XinYRL
徳川家康は二言だらけだったが？
二言であったというだけで思考停止しているあなたは
見苦しい。
徹頭徹尾、武士道精神を持ち込むのは、
この議題においてナンセンスだ。
445:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 01:45:06.33 g2XinYRL
シビアに言えば
二言というのは
明確に約束ごとを取り交わす場合に用いる言葉だ。
「私の考えは未来永劫、変わらない
武士に二言はない」
私は前スレでそんなことを約束した覚えはない。
これは事実だ。
つまりあなたは
「武士に二言はない」
の用法を誤解している。
申し訳ないが
学ばなければならないのは
あなただ。
446:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 01:51:31.96 lvyfj+B2
何もわかっていない。そういう逃げ口上をいう時点で駄目すぎるのだよ。君個人の理屈の都合でスプーン肯定から否定に変節したじゃないか。スプーン派からしたら裏切り以外の何物でもない。それをグダグダ正当化して見苦し過ぎる。
447:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 01:56:59.42 g2XinYRL
状況、認識が変わったから
方針を変える
これのどこがどう、いけないことなのか。
いけないどころか
必用なことではないのか。
448:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 01:58:54.48 lvyfj+B2
「常在戦場」「一期一会」それが侍の精神だ。約束即ち契約を守るだけなら商人にすらできる。君にはわかるまい。君には商人根性しかない。フォークで好きなだけ啜っていいから、二度と侍や武士道を下らない屁理屈の道具に使うな。それだけは許せない。
449:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 02:00:52.30 g2XinYRL
しかも、前スレでの私の主張に変更はない。
イタリア崇拝に起因する
ファッション的動機によるフォークのみ主義否定は今でも変わっていない。
450:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 02:05:08.01 g2XinYRL
屁理屈だと？
聞き捨てならんな。
451:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 02:09:33.65 g2XinYRL
だったらあなたは
「スプーンを使うことが
現代の日本において、侍としてのあるべき姿なのである」
という論旨を展開しなければならない。
私を侮辱したあなたには
その義務がある。
452:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 02:42:29.73 lvyfj+B2
論点がずれてるよ。俺はスプーンで食うべきだなどと言ってない。んなこた各自好きにしろとしかね。いよいよ根本の論旨すら理解してないフォーク厨レベルまで落ちたか。もう見るに忍びない。せめて武士道を持ち出すのだけはやめてくれ。
453:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 06:10:12.17 g2XinYRL
それはあなたが私を侮辱したからだ。
私が条理を尽くして述べている事を、単に「裏切り者」というただその一点だけの理由で
本質とは無関係な事象を持ち出して
議論そのものを拒絶しながら
あげくの果てには「屁理屈」とまで切り捨てた。
今のあなたこそ、昔の「蟹、蟹」と
討論は避けるくせにスプーン併用をしつこくバカにしてくる輩と同じではないか。
「裏切り者、裏切り者」
それがあなただ。
454:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 06:11:52.33 jIU5o+g2
イタリアのやり方がいいと思った
455:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 06:31:57.22 g2XinYRL
今だから言うが。。。。
実は「フォークのみであるべきだ」という論客に対して
「どっちもありだ」というスタンスはいささか卑怯であるとは感じていた。
「スプーンを使うな」という意見に反対するなら
「スプーンを使わなければならない」
という意見で対抗するのが論客としての礼儀だとは感じていた。
その点について「どっちもありってなんだよ」という指摘もあった。
「人それぞれ」「お好きにどうぞ」というのは
そんなことは当たり前の大前提であって
そこを敢えて白黒つけましょうよというのが
この討論のテーマであるはずなのだ。
しかし、この討論が2ちゃんで10年以上もかかり
「蟹、蟹」みたいな冷やかしのいたずら坊主の相手をするのに
私も疲弊していた。
とにかくスレを終了させたかった。
456:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 06:48:26.63 g2XinYRL
だから「すすり、噛みきりは絶対的タブー」であることを足掛かりに
日本のスパゲッティーは
水分量、汁気においてイタリアのそれとは別物である。
という主張でイタリアンファション崇拝主義の
フォークのみ派をねじ伏せた。
そこから2～3年ほど、こういったスレは立っていない。
しかし、当時の私もこう記している。
「なに？イタリアの流儀を無視した先の
日本男児論としてのスプーン否定か？
もしそうだとしたら
私は否定できない」
ここから切り込んでくる論客はいなかったし
なんせ私も10年もかかって疲弊していたから
自分の論点の脆弱性は無視して展開した。
457:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 07:02:32.40 g2XinYRL
このスレの影響というのは意外にもテレビ関係者にあって
5、6年前はどの番組でも
いわゆるEテレ、教育3チャンネルでも
スパゲッティーを食べる時はフォークのみだったが
ここ数年はテレビでもスプーン使用が当たり前になった。
これがあなたも含めた私たちの成果だ。
がしかし、日本男児論(あなたが武士道を使うなというから配慮した)
から見た場合
スプーンを使ってよいのは女性タレントだけだ。
男性タレント、日本男児はフォークのみで食べるべきだ。
458:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 07:34:28.67 g2XinYRL
なぜなら、片手で食える物を両手を使って食うなど
日本男児としてみっともないにもほどがある。
武士は食わねどフォークのみ
日本の男がスプーンを使うのはカッコ悪い
459:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 07:43:10.16 g2XinYRL
あなたは忘れたのか
「スプーン使うと蟹みたい」
という輩を
460:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 12:49:34.11 GBd/4kr1
前スレで
ピッツァはリストランテで食する時は手ではなく
ナイフフォークが正式だ
と言った時に、スプーン否定派からは相当に非難された。
あの時から、おや とは思い始めていたのだ。
単なるイタリアかぶれではないのだと。
女性は
スパゲッティーでスプーンを使い
ピッツァはナイフフォークで
寿司も箸で食べればよかろう。
なぜなら彼女たちは侍ではないからだ。
しかし、侍の美意識 日本男児のあるべき姿は
スパゲッティーは片手でフォークのみ
ピッツァは手づかみ
寿司は手でつまむ
これが日本男児たる侍の心得ではないだろうか。
461:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 13:55:59.60 g2XinYRL
私たちはスーツを着て
西洋のシャツを着てくつろいでいる。
当たり前ではないか
462:オリーブ香る名無しさん
13/02/28 18:25:23.20 g2XinYRL
スプーン併用は日本男児にあるまじき
女々しくぶざまな食べ方なのである。
463:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 08:32:28.73 SHHoNOfp
君は以前スプーン肯定だったのに否定にスタンスを変えた。これは事実だ。理由は君の個人的な問題だろう。
464:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 08:35:17.29 SHHoNOfp
君が裏切り者なのは明白な事実。根拠もなしに非難しているわけではない。自分の言葉に責任も持てない君に侍を語る資格はない。
465:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 08:39:09.95 SHHoNOfp
「ブザマな食べ方」と君は人を侮辱している。その根拠たるや「男らしくない」と非論理的なもの。蟹だの言っていた馬鹿と同じなのは君だ。
466:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 08:42:15.15 SHHoNOfp
両手を使うのはなんの問題もないというかそもそもが下らない。そんな事で他人の食べ方を中傷する言動こそが低俗だ。
467:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 09:58:46.17 PD0zJ7wk
>>466
人それぞれ
当たり前だ
だがそこをあえて白黒つくましょうよというのが
スレタイであり、どっちもありは卑怯な論法だ。
私は善意においてかつてスプーン容認派であったと
吐露しているが、そもそもが私は一人で戦っていたのであって
援軍感は皆無だった。
そこまで恩着せがましく言われる筋合いはない
468:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 10:11:57.45 PD0zJ7wk
人それぞれ、好みの問題
どう食べようが自由
そんなことを言い出したらだ。
コーヒーや紅茶をティースプーンでちまちま飲んだり
和食の店で「すいません、スプーン下さい」
といってガバガバ食うのも全てありになってしまう。
気にしない人は気にしないでいいだろう。
469:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 10:18:13.45 PD0zJ7wk
気にしない、人それぞれ
そんなことは当たり前であって
議論のテーブルにつく資格すらないのだ。
女性は容認するが男性のスプーン使用は不可だ。
女々しい、ぶざまでみっともない。
日本の侍としてあるまじき、恥ずべき食いかただ。
470:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 10:27:14.61 PD0zJ7wk
もはや遠慮はしない。
スプーン使用は武士道精神から激しく逸脱した
日本男児として恥ずべき
ぶざまでみっともない食い方だ。
恥を知れ。恥を。
471:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 11:57:26.74 OEYsedC/
最早完全に蟹蟹言ってたガキと同じだな。人の食べ方にケチをつけるキチガイ。
472:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 11:59:21.15 OEYsedC/
スレタイも明らかに他人の食べ方をマナー的に否定してる。にも関わらずマナー論放棄して暴言を吐いているだけ。
473:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 13:19:12.25 PD0zJ7wk
>>472
では、「武士は食わねどフォークのみ」
が
現代社会において
いかに見苦しく、みっともない行為であるか
展開してくれ。
人それぞれ、個人の勝手
などと言うのは逃亡に他ならない。
私は君たち「スプーン容認派」からすれば
「裏切り者」なのだろうが
しかし、日本人論としては
相手の無知に付け入って斬り倒した
卑怯者なのである。
武士として恥ずかしい
あの時
「いやイタリアとかじゃなくて、
純粋に日本人としてスプーンってどうなのよ」
という論客がいたら
私は負けていたと思う。
474:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 13:25:13.61 WVZizmo0
君がどう感じどう食べようがそれは君の自由だ。だがマナーならまだしも他人に君の感覚を押し付けるのは無礼で傲慢だ。
475:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 13:28:57.31 WVZizmo0
汁気の多いパスタにはスプーンはとても有効。ソースがはねにくいし、皿に残りやすいソースを絡めることもできる。そもそも君が言い出した事だろ。
476:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 13:34:55.89 PD0zJ7wk
あの時。。。
相手が無知だったから勝てたが
無知な論客にははなはだ失礼な議論をしていた。
これはあなたにとっては
「裏切り者」でしかないが
私にとっては弔いの戰さなのである。
ご容赦賜れよ。
477:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 13:37:31.12 tqz8oVUI
ソースが多めのパスタにだけスプーンを出すリストランテもある。蟹スレだったかで俺が挙げているよ。
478:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 13:38:41.69 PD0zJ7wk
おおせの通り腹は切る
介錯つかまつりたいが
いかに
479:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 13:47:21.72 PD0zJ7wk
介錯なぞ無くても腹は切れるわ
拙者はこれでも一応、侍だからな。
480:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 13:52:06.82 IUQZPrnX
その覚悟があるなら宜しい。君は当時から疑問を感じていたんだね。俺はどんなスプーン否定にも屈する気は当初から更々ない。蟹の前のスレにいた気取り屋は無知ではなく手強かったが君は知らないのかな。無論スプーン派が協力して撃退したがね。
481:474
13/03/01 13:54:16.83 IUQZPrnX
IDがかわっちまうのは仕様なんで。他人を装う気はないから数字コテつけとく。
482:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 14:13:28.78 PD0zJ7wk
>>480
かたじけない！
ただしおのれも武士のはしくれゆえ
いつでも腹を切る準備はしておくゆえ
いつでも申し使えよ。
483:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 14:20:14.08 PD0zJ7wk
友よ
そなたが言えば
喜び勇んで腹を切りましょうぞ！
484:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 14:34:49.11 PD0zJ7wk
しかし友よ
侍がスプーンを使うことをどうみるのだ。
みっともないとは思わないか？
女子はそれでよい。
なぜなら女子は侍ではないからだ。
ここが以前の私とはひと味違うところである。
女人 にょにんは別と考えた場合
果たしてすすりを許容してでも
スパゲティーにスプーンは
必用であると
真に言い切れるのだろうか。
485:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 14:43:55.49 PD0zJ7wk
スプーン併用は
「仕方なく」「最後の手段」
としてのギリギリの逃げ道であり
少なくとも正面きって堂々と
「日本のスパゲティーでスプーン使わないのは無礼」
ということは
ありえない。
486:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 14:47:24.15 PD0zJ7wk
スプーンを使ってもいい場合もあるにはあるが
普段からフォークだけで食べられるに越したことはない。
487:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 19:28:13.18 A/rDIgve
最近粘着してる馬鹿の一つ覚えで「武士」「二刀流」連呼してるチョンは何？
488:オリーブ香る名無しさん
13/03/01 22:37:52.75 PD0zJ7wk
武士は食わねどフォークのみ
日本の侍はスプーンなぞ使わない
侍なら、武士道精神の心得があるなら
片手で食えるものを
わざわざ両手で食うのは
武士としてぶざまでみっともない
正に犬同然の卑しい食い方なのである。