12/10/16 16:57:14.68 qfB8jAQk0
◆イタリア旅行情報サイト
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ローマ市観光局（伊・英・仏・独・西語版） （2012,feb 更新）
URLﾘﾝｸ(www.turismoroma.it)
◆ナポリ観光協会労働組合
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ベネチア観光局（イタリア語）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
URLﾘﾝｸ(www.pubanzen.mofa.go.jp)
【リンク集】
◆タウンネット・コム URLﾘﾝｸ(www.townnet.com)
3:異邦人さん
12/10/16 20:20:27.82 z4vUgte40
１おつ
4:異邦人さん
12/10/16 21:09:10.32 EgXu6yRU0
イタリア縦断ツアーに行ってきた。
バスで移動して行くんだが、ホテル到着がいつも夜中。
そして、朝、六時集合。出発。
かなり回ったのだが、軍隊のようなスケジュール。
これは新婚旅行とか高齢者の旅行者にはオススメできない。
5:異邦人さん
12/10/16 21:25:30.61 LykjxtoM0
ツアー募集の際の日程をみれば事前に予想がつきそうなもんだが。
バスでの走行距離なんかも書いてあるでしょ
かなり距離があるものを無理やり詰め込んでるから
朝から晩まで移動しまくって肝心の観光施設は外観だけ、
なんてスケジュールになっちゃうんだよね…
6:異邦人さん
12/10/16 22:13:06.60 ame15AvQ0
いちおつ
>>4
移動時間に寝れるから使い方によってはいいんだけどね。
短い時間で効率よく観光地回りたい人向き。
7:異邦人さん
12/10/16 22:21:47.99 yhs/IQ1qP
>>4
南はレッジョカラブリア（足のつま先部分）？ もしくはシチリア島含む？
8:異邦人さん
12/10/17 07:14:14.59 dScgtqwA0
基本的にフリー旅行ばかりだけど、中国にツアーで行ったことある。
自由時間なしツアーってめちゃくちゃシンドイよな。
どこに回れる回れない以前に体力が消耗するしストレスたまる。
やっぱりシンドイ時はホテルでゴロゴロできるフリーは楽。
ミラノでもホテルでゴロゴロしながら、テレビ見てた。これはこれでよいw
10日ぐらいの旅だと最後の方は飽きてくるし。
9:異邦人さん
12/10/17 08:46:17.62 JKHz886Z0
ツアーで嫌なのは、食事付きの場合だね。
同行の人達と同じテーブルで安い料理をムシャムシャ。
打ち解けてないし。
とびきり美味しい料理でもないし。
イタリアだと年齢層高い人も多いし。
うんちく語る親父も多いし。
10:異邦人さん
12/10/17 08:56:13.08 JKHz886Z0
イタリアのツアーで出てくる料理より。
サイゼリアの方が安くて美味しいぞ。
11:異邦人さん
12/10/17 09:00:53.19 KbPYCIhU0
>>9
全く同感ｗ
美味しくないよね～
半分は自由行動のツアーを選んだのでよかったけど
イタリアは１回ツアーで行っちゃえば次からは個人で自信もって行けます！
12:異邦人さん
12/10/17 09:16:35.52 dScgtqwA0
もう各グループごとテーブル別にしてもらいたいぐらいだww
仮に2人でも。
そういうやり方の方が好評だと思うんだがw
13:異邦人さん
12/10/17 09:51:56.17 JKHz886Z0
ツアーの食事で見かけたのが、
新婚さんカップルとやつれた老夫婦、そしてご主人に先立たれた叔母さん。
会話を聞き耳立ててたら、体が弱くなって、足腰わるくって、病気がちで、
先立たれたおばさんは、主人との思いで話。
もうしめっぽいぃ。しめっぽぃ。
新婚さんカップルは沈む。
14:異邦人さん
12/10/17 10:07:00.24 dScgtqwA0
申し訳ないが、深刻な病気の人に来られるとこっちまで具合悪くなるよな。
本人に罪はないんだが。
15:異邦人さん
12/10/17 10:44:29.69 JKHz886Z0
不謹慎だが、
病気の方々限定、人生最後の旅行ツアー （医者同行）
があればいいと思う。
16:異邦人さん
12/10/17 11:17:36.49 gQZAd+uD0
この前、オプショナルでローマからポンペイに行ったのだが、同じナポリまでのバスにカプリ島行きの人達もいて、圧倒的に若い人達ばかり。ポンペイ組は爺婆だったわ。つまらないオヤジギャグばかり言ってて参った。何でイタリア旅行は壮年層が少ないのだろ？
17:異邦人さん
12/10/17 11:33:12.69 VOEYA1wa0
>>13 それだけ悪いことが重なっても地球の裏側までくる元気はあるってことかｗ
新婚さんもハッピーな分のエネルギーをちょっとだけ分けてやって聞いてやれｗ
18:異邦人さん
12/10/17 11:36:38.32 aCyq15II0
>>16
イタリア旅行だけじゃなくて、壮年というか子育てしてる世代は
教育費などもかかるし、習い事なんかもあってあまり旅行はしないんじゃないかと思う
行くとしたら国内なら沖縄、海外ならグアム、ハワイとかのリゾートかな
19:異邦人さん
12/10/17 11:47:51.54 dScgtqwA0
小さい子供連れいるのってハワイ、グアム多いよね。
よくよく考えると、俺も小学生まではハワイしか海外行ったことなかった。
20:異邦人さん
12/10/17 18:30:54.36 TDEi35k50
>>12 そりゃ参加者には都合良いだろうが
店側にとっては低料金でスペースと人員余計に取られちゃたまったもんじゃない。
仮にそういうオプションが追加料金であったとして、ブーブー言うんでしょ？w
>>15 障害者限定、車椅子限定、
伴侶に先立たれた人中高年者ツアー（夫婦参加もOK）の
交流を目的にした感じのツアーはある。ただし割高だったり日程が限定される。
まぁ何にせよ、ツアーとは何かしらの不自由やしがらみは付き物。
嫌なら個人で行けばいいという事だ。
21:異邦人さん
12/10/17 19:09:27.37 GGWe/2sl0
>>12
ツアーの食事って、飲み物代だけ別会計ってのが多くない？
だとしたら、テーブルが分かれると、飲み物代の会計計算が面倒
（どのテーブルがどこのツアー客かわかりにくくなる）ってのもあると思う
22:異邦人さん
12/10/17 19:41:24.66 TDEi35k50
>>21 そういうの含め、手間を省く条件で低価格を提供されてる
という事。嫌なら個人旅行で適正価格を支払うべき。
23:異邦人さん
12/10/17 20:09:07.86 JKHz886Z0
イタリアの観光地では現地の添乗員付けないと行けないじゃん。
あれ、日本でもそうすればいいんじゃないの。
添乗員の雇用が生まれそう。
、、、、、世界遺産レベルじゃないとダメなのかな。
24:異邦人さん
12/10/17 20:15:36.77 JKHz886Z0
日本へくるツアーで良く組まれてるのが、
ビュッフェスタイルのランチとかディナー。
日本にはそーゆースタイルの店が多いせいでもあるが、
イタリアツアーの時は、ランチやディナーでは、全くなかったな。
もちろん朝食はそういうスタイルだけど、
イタリアとかビュッフェって余り無いのかな。
大食いが多くて採算が合わない？
25:異邦人さん
12/10/17 22:24:47.68 mNQQHRVr0
>>23
現地添乗員じゃなくて、現地ガイドね。
観光産業が重要な国ではそうだよね。日本もそういう時代が来たかもしれないね…。
26:異邦人さん
12/10/17 22:28:42.54 KbPYCIhU0
ツアーの食事、不味くて食べれんかった…
27:異邦人さん
12/10/17 23:19:54.47 TDEi35k50
>>23-25
ガイド同伴じゃなきゃ行けない店なんてあるの？？
いずれにせよツアーに組まれてる店って大概それなりだから
その店に拘る必要ないのでは…？
28:異邦人さん
12/10/17 23:39:17.86 GGWe/2sl0
>>27
現地ガイド同伴の法律と、ツアーの食事のまずさは、別の話題だよｗ
ツアーを選ぶ場合、値段の安さや手配の手間の省略を優先するだけじゃなくて、
「初心者だからどう行動したらいいかわからない、言葉に不安がある」って人のほうが多いから
ツアーで用意されている食事をキャンセルしてツアー離脱＆自分で店を選んで食事、
ということをする人のほうが少数派でしょ
ツアーによっては離脱して別行動したらそのあと合流するのがすごく大変な行程のもあるんだし
29:異邦人さん
12/10/18 00:33:52.38 cdY4GsuM0
>>28 ＞現地ガイド同伴の法律
そんなのあるの！？
ともかく、ツアー旅行のメリット（お膳立てしてもらえる）が必要で選択しつつ
個人旅行のメリット（団体行動の煩わしさから解放）も望むのってのはどうかと思う。
30:異邦人さん
12/10/18 00:34:48.60 3kIDR4qv0
>>26
安いツアーだとコスト削りまっくってるから。
そういうとこにしわ寄せきてるよ。
まあ個人でも外れの店選んだら同じだけど。
ただイタリアの個人で激マズに当たった事ないな。
フランスだと普通にあるけど。
31:異邦人さん
12/10/18 00:53:27.67 a17r33u10
>>29
国によっては、その国の人で有資格者のみにガイド行為が許可されている。
日本語を話せるガイドは高いし少ないから、形ばかりのガイドを雇って添乗員が「通訳」する場合もある。
32:異邦人さん
12/10/18 00:56:17.15 bpbxzuap0
>>31
？
33:異邦人さん
12/10/18 00:58:19.83 HsvTJUId0
>>29
イタリアの法律で、イタリアでのガイド資格を持たない外国人（≒日本人）ガイドを付けちゃいけないことになってる
外国人がイタリアのガイド資格を取るのはかなり難しいので、実質的にイタリア人ガイドを守るための法律
日本からの添乗員付きツアーでも現地のイタリア人ガイドが必ず付いてくるのは、そういう理由
34:異邦人さん
12/10/18 01:01:04.92 bpbxzuap0
イタリアはガイド同伴でないと入れない店でもあるというのか！？
という、>>23からの流れでは。
35:異邦人さん
12/10/18 01:07:02.62 HsvTJUId0
>>23は、それまでのツアーの食事の話題とは別に、
「そういえばイタリアではイタリアのガイド資格を持つガイド＝実質的にイタリア人ガイドを
必ず同伴しなきゃいけない法律があるけど、日本も同じようにしたら、
日本人ガイドの雇用が生まれるのにね」って話題を振ったたけじゃないのか
それを>>27がそれまでの食事の話題と混ぜて
「現地ガイド同伴でないと入れない店があるとでも？」と誤解しただけでは
36:異邦人さん
12/10/18 01:08:17.53 bpbxzuap0
あ、分かった。>>23はとそれまでの流れと全く関係無い書き込みで、
「添乗員無し（個人）では入れないレシトランがある」と読んだ人と噛み合ってないんだw
37:異邦人さん
12/10/18 01:09:17.43 bpbxzuap0
>>35
ごめん被りました
38:異邦人さん
12/10/18 03:54:09.62 TQALbfW00
つまり、イタリアのツアーは、かならず有資格のガイドを同伴しなくちゃいけないってことか。
たとえ日本語できないガイドだろうと、誰かを雇わなくちゃいかんってことでOK?
39:異邦人さん
12/10/18 06:21:40.56 nHKgUDM40
バチカン美術館に行きたいんだけど、
ネットで決済までいったんだけど、プリンターないんだよね。
スマホとかでバウチャー表示したら、
はいれないかな？
40:異邦人さん
12/10/18 07:10:54.33 a17r33u10
>>39
セブンイレブンのネットプリントとかは？
41:異邦人さん
12/10/18 12:50:35.75 xiAJzB7N0
>>38
ガイドは大体日本語できるよ。たどたどしいけどね。
現地ガイドをちゃんと付けてるか、監視員も存在する。
ガイド義務の法律地域で普通のツアー添乗員が
その地域の名所を指差して簡単な説明した瞬間に捕まった人もいる。
多額の罰金だったらしいが。
42:異邦人さん
12/10/18 12:56:21.20 xiAJzB7N0
>>39
バチカン美術館で絵とか壁画の写真は許されてるんだけど、
絵を痛めるから、フラッシュは禁止と説明やら、あっちこっちに書いてあるのに。
某、日本の近所の某国の方々は、無視してピカッと撮影しまくってる。
悲しい。
43:異邦人さん
12/10/18 14:08:41.69 XPdj1yDH0
>>40
いま、イタリアにいるのよ。
やっぱり紙で出さないとダメなのかな？
44:異邦人さん
12/10/18 14:09:12.66 6SGvCwY90
>16
自分の時は総勢40人ぐらいでカプリ方面とポンペイ方面混載でナポリに行き、
いざナポリ港着いたら自分(30代)と50代ぐらいの夫婦一組残してみなカプリ行っちゃったよw
ポンペイ人気無いよね、遺跡だから辛気くさいイメージだったんだろうか？
バスの中でのカプリツアーの話聞いてると青の洞窟では海上でひたすら待たされたあげく小舟で数分入るだけ、みたいなどう考えても微妙なツアーなんだが…
でも女の子二人連れがカプリ方面行ったときはちょっと後悔したw(ポンペイ側のご夫婦も気さくでいい人たちでしたけどね！)
45:30
12/10/18 14:15:33.79 XPdj1yDH0
厳密に言えば、日本で予約してバウチャープリントしてきたけど
こちらにきてから予定変更があって、ネットから予約日変更したの。
だから、予約前のバウチャーはあるんだけど、変更後のバウチャーはどうしようって感じです。
46:異邦人さん
12/10/18 14:43:41.79 xiAJzB7N0
>>43
ファミレスのイタリアですか？
47:異邦人さん
12/10/18 14:53:21.10 bpbxzuap0
>>45
現地にいるなら電話で相談してみるか、
大抵のホテルではプリントサービス頼めるよ。
48:30
12/10/18 15:49:59.31 +14YHjQr0
>>47
やっぱりスマホの画面でみせるだけじゃだめなんだ？
泊まってるとこ、アパートメントだけどプリントあるかな？後で聞いてみるが。
49:異邦人さん
12/10/18 15:51:00.53 TQALbfW00
>>45
予約番号だけじゃだめなわけ？
バウチャーに書いてないかい
50:30
12/10/18 15:52:04.10 +14YHjQr0
>>49
やっぱりそうだよね？
ちょっと自信なかったので。。
51:異邦人さん
12/10/18 15:58:30.82 bpbxzuap0
>>48
自分はプリントアウトしてったけど
他で訳を話したら予約番号でOKだった所もあるので、
現場へ直接尋ねるのが正確ですよ。
オープン時間を待つんじゃ間に合わないとかなら
ツーリストインフォメーション等で分かるかも知れないし、
近くに大型ホテルがあれば大抵ビジネスセンターをビジター利用できる。
52:異邦人さん
12/10/18 18:41:17.36 4RrzcUeq0
なぜ直接聞かないのだろうか？
・・逆ギレチンクエテッレの人の予感
53:異邦人さん
12/10/18 19:02:00.24 pA8O52Kr0
>>46
イタリアなんてファミレスあるの？
どこの田舎？
54:異邦人さん
12/10/18 19:03:45.83 pA8O52Kr0
>>52
＞なぜ直接聞かないのだろうか？
＞・・逆ギレチンクエテッレの人の予感
直接聞けば？ですむなら、このスレいらないなw
55:異邦人さん
12/10/18 19:49:05.69 QKTqGhTQ0
>>54
うーん
もう現地にいて時間が無いならこんなとこで訊かないで俺も直接確認するかなぁ
もしも時間があるならどっかでプリントアウトするわ
サービスセンターの相談掲示板と勘違いしてない？
56:異邦人さん
12/10/18 20:28:21.50 a17r33u10
>>52
そんな気がする。
はっきり質問の形をとらないで、「～かな？」という書き方をするあたりが。
57:異邦人さん
12/10/18 20:58:40.43 4RrzcUeq0
だね・・
次、フィレンツェのネット情報絡みの
舌足らず質問が来たら要注意w
58:異邦人さん
12/10/18 21:28:41.02 oC+zWK2+0
>>57
★☆ 書き込めない人のレス代行します 89 ☆★
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
59:異邦人さん
12/10/18 21:33:25.11 mH4Ds4GTO
キリスト様の総本山でそのような無慈悲なことはいたしません
信じなさい
60:異邦人さん
12/10/18 22:45:47.93 SRh5OeIbP
プリンターで困ったら、宿泊先のホテルに相談してみる。
61:異邦人さん
12/10/19 03:23:52.73 8BKDEdKO0
>>58
ユーロスターから書込み。ウエルカムドリンクいただきました。
自動リクライニングついてるし快適～♪
うけるわw
そんなのあるんだね、必死だわー
チンクエ昨日いってきたよ～
62:異邦人さん
12/10/19 03:29:07.13 8BKDEdKO0
あ、IDかわってるけど、30,50、私だから。
チンクエもわたしの質問。
TIMのSIMから書込みしてます
63:異邦人さん
12/10/19 03:32:37.04 8BKDEdKO0
スリとか怪しい人皆無だし、みんなすっごい優しいし、イタリアリピーターになりたいと思います。
列車使いまくりだけど、未だ遅延とかないし。前情報はなんだったのか。
今夜はこれから予約してるレストランへ！
64:異邦人さん
12/10/19 07:18:46.46 CN0M7vkZ0
イタリアのレストランでペペロンチーノを頼むのは
日本のレストランでお茶漬けを頼むような物だと言いますが
本当ですか？
65:異邦人さん
12/10/19 08:00:50.18 JFOWt/DC0
フィレンツェから列車やバスで行ける
トスカーナのおすすめの町があったら教えて下さい。
シエナ、オルビエート、ピサ、サンジミニャーノは
既に行く予定です。
ルッカとか面白いのかな？
66:異邦人さん
12/10/19 08:25:06.87 7sH71Vs00
>>65
既に行く予定として挙げているオルヴィエートは
厳密にはトスカーナではなくウンブリアの都市なので、
トスカーナにこだわらずウンブリアでもよければ
ペルージャとかアッシジお勧め
67:異邦人さん
12/10/19 20:04:40.04 Wf3RRbk50
ローマは小便すんのパリよりめんどくさかった
パリのほうが公衆トイレいっぱいあった
しかたないから喉渇いてないのにカフェいってなんか注文してトイレ借りる感じ
68:異邦人さん
12/10/19 20:21:48.35 D2vK0mD+0
>>62
よく恥ずかしくもなく戻ってこれたね
69:異邦人さん
12/10/19 21:50:26.84 zSpNn7HY0
>68
文体と内容見る限りリストランテに一人で行かないマナーとやらを垂れてたのも同一人物
あたし様基準(40代毒婆と推定)により取り分けはマナーOKとしていたりまさに自己中の鑑
ヘタすると前スレ後半～このスレはこの人物の書き込みで1割程度占められてると思われるw
70:異邦人さん
12/10/19 22:45:18.18 mKssUQqP0
連れ立ってないと飯に行けないとか、昔からグルメ板で見かけるんで、
そっち方面からのご出張ですかね。
すごいね。
71:あ
12/10/20 09:55:02.66 fLTounGH0
来年のGWにシチリア行こうと思うんだけど、1週間、ひとつのホテルでボーッとしてたら飽きるかなぁ～。
72:異邦人さん
12/10/20 12:07:38.74 SV/UkYKX0
来月初めてローマ観光に行きます。
地下鉄やトラムに乗れる切符を買いたいのですが、
スペイン階段付近で購入できるところはありますか？
（１日券か３日券を買おうと考えています。）
ガイド等を見ると、自動券売機はよく壊れていると書かれていて、ちょっとびびってます。
タバッキやキオスクにあるようですが、スペイン階段付近にもありますか？
時間がお昼ごろになるので、休憩にあたったりするかも？なども心配です。
どうしてスペイン階段でお昼かというと、初日夜にローマに到着、
翌日朝から現地ツアーに参加し、お昼にスペイン階段で解散になるからです。
その後地下鉄やトラムに乗りたいと考えています。
初心者ですみませんが、どなたかよろしくお願いいたします。
73:異邦人さん
12/10/20 13:10:38.37 /IQ8BMM30
>>72
どうせならローマパス買えばいいんじゃない？
74:異邦人さん
12/10/20 14:10:16.22 el3SAaPa0
>>72
タバッキやキオスクは連続営業すると思う。券売機は一つぐらい壊れていても、全部壊れていることはないと思うな。英国国旗の表示を選べば英語になるし、シティメトロだかを選択すると、一日券、三日券が選べたはず。券売機前では焦らず、スリに注意する。
75:異邦人さん
12/10/20 14:40:25.48 X2buKWIG0
URLﾘﾝｸ(www.romapass.it)
ローマパス取扱所(このほかにも普通にスタンドとかでも売ってた気がするけど…)
フィウミチーノ空港のPITかSpagna駅の窓口で買えばいいんじゃね？
76:異邦人さん
12/10/20 15:22:00.87 dJMQZKop0
>>69
同一人物かどうかはわかんないけど、あの人ちょっと感覚がずれてたよね
まともにやりあっても仕方ないからスルーしようよ
>>71
場所と面子にもよるからなんとも。
自分の場合は夫婦で行っても確実に飽きると思う。海水浴の季節でもないし。
パレルモで現地発着ツアーを利用しまくってもやることなくなっちゃいそう
せめて二都市にしたら？
77:異邦人さん
12/10/20 16:41:18.15 QxKp7SzU0
>>71
オレは飽きない。
78:異邦人さん
12/10/20 17:25:54.92 wG3GLkmm0
何処であろうとずっとホテルでぼーっとしてたら誰でも飽きるだろう
79:あ
12/10/20 18:44:46.63 fLTounGH0
>>76
ありがとうございます。 二人旅ですが、パレルモにホテルをとって日帰りでウロウロしてみます。
やはりクルマは必須ですね？
80:異邦人さん
12/10/20 21:21:45.43 chMEDLaf0
イタリアへ行って、若いイタリア女の子をナンパしたいけど、
上手く口説けますか？
81:異邦人さん
12/10/20 21:25:09.67 /IQ8BMM30
>>80
知るかボケ
82:異邦人さん
12/10/20 21:41:53.42 z5FZv29t0
イタリアは綺麗な子少ないで。てかイタリア語できるんか？
83:異邦人さん
12/10/20 21:50:19.26 X2buKWIG0
>80
ローマで見かけた一コマとして、比較的カジュアルなリストランテで日本人の女の子二人連れにイタリア人店員がさかんにサービスしてたのね
当然日本語なんぞできようはずもないけど、何とか笑わせたりご機嫌取ったりなんやらと熱心にやっていた
もちろんナンパする意図までは無かったろうと思うけど、
女性に対するサービス心みたいな根本が日本人と違うなーと、草食系なオイラは思ったのだった
と言うことで、そう言うサービスにおそらく慣れてるであろうイタリアの子に、
それを上回る驚きを提供できるなら是非頑張って、と言うぐらいかw
84:異邦人さん
12/10/21 00:19:23.59 6WrR2gyI0
>>65
ルッカ、良かったよ。
足さえあれば、オルチャ渓谷、自分は行きたかったけど、足が問題であきらめた。
85:異邦人さん
12/10/21 00:27:38.85 2FIVyHgY0
>>66 ありがとう。
アッシジも行ってみたい、
トスカーナとウンブリアってかなり雰囲気違うのかな。
86:異邦人さん
12/10/21 01:19:41.85 2FIVyHgY0
>>84
オルチャ渓谷はまさにトスカーナ的というような場所ですね、
ぜひ行ってみたい！でもやっぱりアクセスが難しい。
一つだけ日帰りツアーを見つけたので参加してみようかな。
87:異邦人さん
12/10/21 06:47:22.02 wuOVoRWD0
>>82
ciao だけ知ってれば打ち解けられるって
本に書いてあった。
88:異邦人さん
12/10/21 06:55:13.21 x/FkxhBE0
>>85
かなり違うかどうかは主観によるけど、トスカーナとウンブリアはやっぱり違うよ
トスカーナがなだらかな丘のイメージなら、ウンブリアは山または小高い丘と緑のイメージ
89:異邦人さん
12/10/21 13:07:58.14 lXOgCpCq0
中二かよw
90:異邦人さん
12/10/21 13:20:52.74 6WrR2gyI0
>>88
トスカーナとウンブリアの違い、自分もそう思う。
自分はアッシジ気に入って4連泊もしたせいかもしれんけど、ウンブリアの自然にはちょっと神秘的なイメージもってる。
トスカーナは明るく洗練された感じ。ブドウ畑とかオリーブ畑とかで人の手が入っている風景も多い。
91:異邦人さん
12/10/21 13:22:21.81 QZt4b2Fo0
ローマ郊外のアウトレットモールに行かれたことのある方。
わかりやすいローマからの交通手段をお教え下さい。
狙い目のお店なども、お教え頂けたら嬉しいです。
92:異邦人さん
12/10/21 13:28:36.04 l45q2KVV0
>>58
57みたいに必死で書き込んでる人って気持ち悪い。ID変えてまで煽ってる。
粘着に目をつけられたチンクエの人、お気の毒。
しかしこれ以上煽ったら、個人情報調べられて、遠隔操作されるんだろうなw
93:異邦人さん
12/10/21 13:31:13.00 l45q2KVV0
>>82
イタリア美人多いだろ。
どこと比べていってんの？
ただのAKBオタか、ただのロリか。
94:異邦人さん
12/10/21 13:42:26.35 dQREeKOv0
>>68
＞>>62
＞よく恥ずかしくもなく戻ってこれたね
なんだこれw
ここはお前のブログかw
イタリア好きってこんなのばっかり
95:異邦人さん
12/10/21 13:47:15.25 Y940dQyK0
？？？
よくわからないんでイタリアの話してくれませんかね……？
96:異邦人さん
12/10/21 13:55:29.25 dQREeKOv0
>>83
ローマに限らず、だいたいの町でそういう思いしたよ
特に日本人女2人だから最強
レストランではちやほや構ってくれ、ワインサービスしてくれたり、支払いおまけしてくれたり、どこいっても気持ちよかった
隣のテーブルのイタリア男たちからもちやほやされ、ご馳走までしてくれた
日本のナンパと違って下心だけじゃなく、女性喜ばしてなんぼな感じ
反面、イタリア女は高飛車多く、感じ悪～と思うこと多々あり
97:異邦人さん
12/10/21 13:57:47.13 l45q2KVV0
>>95
お前がまず書けよwww
98:異邦人さん
12/10/21 14:09:07.87 yXJNk3W8P
USCITA
空港に着いて頻繁に目にするので、嫌でも覚えてしまうイタリア単語
99:異邦人さん
12/10/21 19:15:08.79 /WGfe5QX0
フィレンツェからピサ行きの列車にのるのって簡単ですかね？
下調べしなかったので不安になってきました
後、3時間後にフライトですｗ
100:異邦人さん
12/10/21 20:24:10.65 j4nqmN5pi
イタリアって遅れてるよな。
まじで日本のほうが100倍便利
101:異邦人さん
12/10/21 22:54:51.30 hkj5fpBf0
>>100
日本の有り難みを知るためにも、もっとイタリアはじめヨーロッパに行くことは大事だと思った。日本人のサッカー選手とか契約とはいえ、苦労してるんだろうな。
102:異邦人さん
12/10/22 00:36:27.86 KvdDHjg30
イタリア人「日本に行ってきた。小綺麗だけど窮屈だし人間も親切風けどなんか本音分からんしやっぱイタリアサイコー！」
と思われてるだろうな、やっぱ故郷の流儀がたいていは合うんだよw
103:異邦人さん
12/10/22 06:44:48.06 nrSoxury0
イタリア人が日本でイタリア料理を食べるとイタリアより美味しいらしい。
これマメな。
104:異邦人さん
12/10/22 14:41:18.64 HiRXR64h0
>>103
単なる情弱な
105:異邦人さん
12/10/22 20:08:34.87 wMSu5Je50
>>90
アッシジ4連泊ってどんな風に過ごしたの？退屈しなかった？
106:異邦人さん
12/10/22 22:28:14.56 WxEHJjbNP
アッシジって言ったら寺院しか無い気がするが、まあ楽しいんだろう。
107:異邦人さん
12/10/22 22:30:28.41 5Amo1CSA0
>>57
貴女の様な荒らしが原因で規制が行われるけど、代行スレには書込みしないでね。
お願いですよ。
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:415番)
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
108:異邦人さん
12/10/23 13:17:41.19 9X+mpIbs0
URLﾘﾝｸ(dailynewsagency.com)
ひどぃ・・・・
109:異邦人さん
12/10/24 09:15:24.81 XEft52bZ0
イタリアってこういうところだったっけ。
110:異邦人さん
12/10/24 14:23:03.48 rVRt2dJw0
そういうとこ
111:異邦人さん
12/10/24 14:48:29.86 VV40gHPo0
だいたい貧しい東欧の女なんでしょ、
イタリアの女より美人のような気するけどね
112:異邦人さん
12/10/24 16:25:11.69 rVRt2dJw0
ナイジェリア人ってなってるやん。
113:異邦人さん
12/10/24 21:49:08.19 9MKX0mwm0
洋ゲーで山の中で唐突にムシロと焚き火跡だけあって(山賊の住み処らしい)
「さすがゲーム、こんな風に住むなんてどんだけだよwww」とか馬鹿にしてたけど
あちらにしてみれば割とリアルな風景だったんか…
114:異邦人さん
12/10/24 22:26:05.50 XEft52bZ0
どこの国でも女の体は金になるってことだな。
俺も女に生まれたかった。
115:異邦人さん
12/10/24 22:28:41.56 WqFP9I9R0
ミラノ郊外のなーんにもない道端に立ってるよね。
最初見たときは衝撃だったわ。
116:異邦人さん
12/10/24 23:02:22.22 h6qdX2iQ0
客はどういう人
117:異邦人さん
12/10/25 01:38:49.74 /xjVByxa0
>>114
オカマの立ちんぼも多いぞ、イタリアは
今からでも遅くない
118:異邦人さん
12/10/25 11:08:48.43 kOCBTTSp0
はなしぶったぎってすまないがワインのことで教えてほしいことがありますわ
フィレンツェのホテルのチェックイン時や朝食時、リストランテの食前酒に出された泡の出るワインの
一般的な名称わかりますか アスティとかではなく
ガイドさんにきいたら自然に炭酸ガスが入る手軽な食前酒扱いで名称は○○？とのこと
ローマの免税店でも売っていたが８€前後だったような
119:異邦人さん
12/10/25 17:43:42.60 J7zRtCaD0
一般名称でいいならスプマンテかな
地域によってはランブルスコとかフラゴリーノとか出してきそうだけど。
120:異邦人さん
12/10/25 18:21:39.36 n6MR5rqd0
ツアーで一緒だった人で割と高齢者夫婦だった人がいたんだけど。
バスで縦断二日目ぐらい。シエナの街を探索するので結構歩くから、
無断で辞退してバスに残るとかいって探索には行かなかった。
その日は実はバスが変わる日で後半の日程は新しいバスが用意され
皆、新しいバスに乗り換え次の地へ。
無断で残っちゃった夫婦はツアー離脱になっちゃって、
自分たちだけで帰国なちゃったみたい。
ちゃんと日本にかえれたんだろうか。
集団行動は守りましょう。
121:異邦人さん
12/10/25 18:23:28.92 jP6LoWZB0
白ならプロセッコだと思うけど
122:異邦人さん
12/10/25 20:05:54.45 HaOmQz9L0
一般的なスプマンテよりガス圧が低ければフリッツァンテ。
123:異邦人さん
12/10/25 20:10:22.67 aW4Vu4GhP
PREGO PREGO
124:異邦人さん
12/10/25 20:27:44.38 kOCBTTSp0
118です みなさまいろいろありがとうございました それぞれを検索して画像みたり説明を読んでみると
どうやら>>121さんのプロセッコだと思われます。
いろいろ飲んだうちで一番わたくしの嗜好にあった飲み物でした。
ネットでも買えるようなので次回のイタリア訪問を祈念して乾杯したいと思います。
125:異邦人さん
12/10/25 20:40:41.60 HaOmQz9L0
>>124
プロセッコも生産者が色々あるから楽天なんかで検索してみるのもいいんじゃない？
同じもの見つかるかもよ。
126:異邦人さん
12/10/25 20:52:26.57 gm90TfUr0
しつこくてごめん
アッシジ4連泊した人、どんな風に過ごしたの？
自分もアッシジとかの田舎に興味あるんだわ
127:異邦人さん
12/10/25 22:09:52.32 O+Gw0t520
プロセッコはビンを持って行って詰めてもらう形式の店で
１リットルあたり３ユーロだった
立ち飲み屋との価格差を思って泣いた
128:異邦人さん
12/10/25 23:22:20.91 wlRYxO760
>>120
別に歩かなくても、何処のカフェかバルを
はしごして待っててもいいのにね。
自由を望むのならフリーで行かなきゃ。
129:異邦人さん
12/10/25 23:31:54.48 J7zRtCaD0
>>120
ツアコンがいないタイプのツアーだったの？
離団申告書とかにサインしないと普通のツアーなら離団させてもらえないだろうし
集合場所にいない事がわかったらツアコンがとりあえず探すんでは？
130:異邦人さん
12/10/26 00:27:39.60 Yx4276440
>>120
観光するのにメンバーがそろっているか確認せず、
全員そろってないのにも関わらず、次の街に移動してしまったの？
それならツアー催行会社の責任も重大だね。
それにしても、１日の途中でバスがかわるとは、ずいぶんめんどくさいツアーだね。
街中でスーツケースやら何やら積み替えたの？
131:異邦人さん
12/10/26 02:31:40.26 HEo54luY0
書き込みだけでは判断しにくい部分もあるけど、
ツアー会社がそのまま放置したとは考えにくい。
旧バスに残ってるお客を放り出して行く
バス会社はさすがにないいと思う。これは添乗員さんが人数も確認しないで
出発した責任問題になるケース。
おそらく、現地手配会社が回収にいったと思うけど。
132:異邦人さん
12/10/26 02:34:15.16 HEo54luY0
>>130
途中でバスが変わるのはたまにあるよ。
全旅程通して同じバスとは限らない。
お客さんが観光してる間にドライバー同士で荷物の
積み替えをやるはずだから、とくにめんどくさくないです。
133:異邦人さん
12/10/26 02:41:12.66 H4GIhjHo0
>>120
周りが騒いでやればよかったんじゃね？
134:異邦人さん
12/10/26 08:20:11.90 rzckxoyO0
書き込み主が勘違いしてるだけ
離団書書いて空港合流作戦だよ。
俺もそれやったことある。
ツアーは安いし、楽なんで、使えるとこだけ利用して、中抜き自腹ホテル、食事、etc それでも得だし、楽しめる。
あるいは同行者に我慢ならん奴がいたかだな。
135:異邦人さん
12/10/26 12:05:43.73 +uSKVDRY0
週末イタリア行く予定だったが今週末はアリタリアがストライキらしい。
136:異邦人さん
12/10/26 12:06:56.43 PAOpK3/b0
ツアーなんて素人が利用する的な書き込みで
自分は個人旅行だぜ。って滑稽きわまりない、
自意識過剰な自慢話する人がいるけど
個人旅行は偉いの？すごいことなの？かっこいいの？モテるの？
137:異邦人さん
12/10/26 12:41:28.20 rzckxoyO0
>>136
どこをどう読んだら、そういう解釈になるのかね？
あんたの方が被害妄想なんじゃねーの？
沸点低すぎ。落ち着けよ。
ツアーが素人なんて誰も言ってないだろ。
好き好きでいいんじゃね？
138:異邦人さん
12/10/26 14:36:30.98 6n9o3t7m0
>>90
便乗させて下さい。
以前ツアーで寄ったアッシジが良く、次に個人でトスカーナの田舎を廻ったら
こざっぱりしてるというかいまいちインパクトに欠け欲求不満が残りました。
こんな自分もウンブリアへ行った方が幸せになれるのかな？
139:異邦人さん
12/10/26 15:00:40.58 Q3uX2+xL0
>>138
最初に味わったインパクトや感動って、なかなかそれを上回るものを見つけるのって難しいよね
どうしても初回より期待度のハードルは上がっちゃうし、記憶の中でいくらか美化されてるだろうし
自分はツアーと個人で主要都市観光の後、個人で行った初小都市がアッシジで、すごく気に入っちゃった
で、それ以降、個人で他の小都市に行っても「ここも良い場所だけど、やっぱアッシジ良かったよな～」とか思っちゃうｗ
アッシジは観光地でありつつもやっぱり「巡礼都市」という独特の雰囲気があるよね
そんな自分がアッシジとは別カテゴリで好きなのはスポレート
旧市街や大聖堂や城塞の小都市らしい風情はもとより、観光客が他の小都市より少ないのと、
高所恐怖症の人は楽しめないPonte delle Torriからの緑深い山と谷の景色が良かった
名物のストランゴッツィも美味かった
事前にあまり期待せずに行ったのが良かったのかもしれないけどｗ
140:異邦人さん
12/10/26 15:52:19.81 6n9o3t7m0
>>139
自分もアッシジはツアー中唯一の小都市だったのと、滞在わずか２時間弱というチラ見せの
後引きテクニックのようなもののせいだと思ってた。同じ場所でも確かに２回目以降は感動が薄いし。
しかしトスカーナはのどかない田舎町と言う感じで、キレイだけど、特別な雰囲気は感じられず
ローマからフィレンツェまですっ飛ばしてしまった事を後悔してしまいました。
（スポレート、少し見てみましたが良い雰囲気ですね）
…スッキリしないので、次回はウンブリアに的を絞ってみようと思います。
141:異邦人さん
12/10/26 16:19:46.05 Q3uX2+xL0
>>140
自分はアッシジで１泊したんだけど、天気が良くて、夕暮れと朝の景色が素晴らしかったんだ
それが大きいと思う
（ちなみにアッシジでの食事はちょっとハズしたみたいで、
同じウンブリアでも他の町の方がリーズナブルで美味しい郷土料理が食べられたｗ）
イタリア内外のいろんな町で夕暮れスポットを見ているけど、
あの日のアッシジの夕暮れに匹敵する感慨深い日没は
自分の中では他にあんまり無いんだよな～
142:72
12/10/26 17:21:31.98 XWEw7SX30
>>73>>74>>75
ありがとうございました。とても参考になりました。
特に>>74さん、「スリ注意」まで教えてくださってありがとうございました。
143:異邦人さん
12/10/26 17:25:49.01 XWEw7SX30
>>135
今日アリタリアの成田―ローマ間が大幅に遅延したみたいですけど、ストと関係あるんでしょうか。
144:異邦人さん
12/10/26 19:13:06.57 f755R2gmP
「いつものこと」程度では？
145:異邦人さん
12/10/26 20:42:23.91 xv5CgThn0
初イタリアで行きも帰りもトランジット便が遅延したからこれもイタリアらしいのかなと思った
帰りの便は荷物積み残しされて成田で配送手続きを行ったんだけど、
全日空の職員の人がフィウミチーノ-フランクフルトの乗り継ぎ便ではわりと良くあるんですよねみたいに言ってたし…
行きは機体のやりくり、帰りは空港で滑走路空き待ちで遅れたから空港の問題かなとは思ったけど
146:異邦人さん
12/10/26 21:54:34.09 HEo54luY0
アッシジはアクセスしやすく、中世の街並みを残していて
サンフランチェスコ大聖堂などの建造物もあるし、
いい意味で観光地化してる。街からの夕日は絶景だよね。
この町に数泊するのなら、ペルージアやスポレートや
お隣のスペッロもいいよ。
ホテルで観光タクシーの手配もしてくれるので
アクセスしにくいトーディやモンテファルコに数人でいく場合なんかお勧め。
勿論、ここがお金のかけどころ！っていうプチ贅沢もいいね。
それだけの価値あるよー。
147:異邦人さん
12/10/27 00:44:18.09 zoN8OiRw0
ウンブリアを巡るなら拠点はペルージャがおすすめ
148:異邦人さん
12/10/27 01:25:05.45 O55mMmon0
アッシジの話はもう良いだろ、これ以上調子に乗らせんな。
149:異邦人さん
12/10/27 09:49:29.01 qR8QO/v70
あぁ、確かに個人旅行者はツアー旅行者を劣った者としてバカにしますね。
個人旅行者はガイドもいらないぜ。
自分でなんとか出来るぜ。自立してるんだぜ。って誇らしげに言います。
自信に満ち溢れているから、ツアー旅行者はお子ちゃまに見えちゃうんだろうね。
150:異邦人さん
12/10/27 10:18:49.00 MQxiPZom0
典型的な「弱い犬は吠える」だなw
151:異邦人さん
12/10/27 10:27:06.87 IW5BbEkF0
ツアーにはツアーの良さ（便利さ）、
個人には個人の良さがある
自分は最近は一人旅＋一週間以上の日程で
それだとツアーは割高になるので、自然と個人手配だけどね
同行者がいて一週間程度の旅程ならばツアーも手配が楽でいいかも
152:異邦人さん
12/10/27 11:29:29.08 9TA2MszM0
20代にアメリカに住んでた自分も、
昔は個人旅行派で主に北米は全部自力で回ってた。
でもヨーロッパは言葉も分からないし見所も満載だから
ツアーで回ると非常に効率良く時間も節約できると知った。
イタリアは一度ツアーで全体を見てきたから、
今回は個人で気に入った街をじっくり観てくる予定。
153:異邦人さん
12/10/27 12:18:43.05 O55mMmon0
ツアー人はヘタレで池沼なんだから、謙虚にROMってろ。
悔しいのなら個人で行けよ、話はそれから。
154:異邦人さん
12/10/27 13:55:11.95 +UGdr+sNO
ﾋｿﾋｿ
155:異邦人さん
12/10/27 14:14:49.95 SZnydKqB0
毎回ツアーで行く人ってどうなの？
高齢者ならともかく、一通り行ったら
自力で行きたいところがありそうなものだが・・。
156:異邦人さん
12/10/27 14:15:34.94 s8cotewO0
アッシジが気に入ってこの20年で20回以上訪れた俺に１レスだけさせてくれ。
アッシジはこじんまりした城壁都市の代表格。
似たような作りの城壁都市はたくさんあるが、大きさ、雰囲気、便利さ、景観など、総合するとなにもかもが一番ちょうどいい。
教会巡りのほか、Rocca Magioreでパノラマ見ながらボーッとしたり、何の変哲もないカフェでゆっくりしたり、城壁外のオリーブ畑の合間を散歩したり。
特にSan Damianoのあたりの雰囲気は抜群だ。
あと、このあたりの山をトレッキングしに来てるドイツ人やイタリア人も多いらしい。
いずれにせよ、メトロやバスで1日5件、10件の観光スポット巡って、っていう旅に飽きた（疲れた）人が好む町じゃなかろうか。
157:異邦人さん
12/10/27 16:15:09.15 0gJ3yoFa0
ツアーで行こうが個人で行こうが人の勝手でしょうが。
ツアーは楽でいいよー。何にもしなくてもいろいろ見せてくれるもの。
でも自由度は低いね。
個人は自由でいいよー。何もかも自由。でも準備に時間がかかるし、やけに疲れるわ。
仕事の忙しい人はツアーの方が楽なのかもね。
158: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：10)
12/10/28 00:40:34.88 xk88iVbd0
ローマでナポリピザを食べたい。
おいしい店を教えて！
159:異邦人さん
12/10/28 08:32:18.99 rIVRTvQI0
>>158
イタリアで色んなピザを頂いたが、、、、
ドミノピザを超えるピザに出会ってない。
160:異邦人さん
12/10/28 10:11:46.48 LFIovufk0
まあ、貧乏舌は罪じゃないよ…
161:異邦人さん
12/10/28 10:26:56.92 hLRfMYKv0
イタリアのピッツァはシンプルな材料でシンプルなお味だからね～
日本のドミノのピザはアメリカ式でしょ 添加物とか多いと思うよ
162:異邦人さん
12/10/28 10:27:44.55 hLRfMYKv0
日本の宅配ピザのほうがリッチなお味だと思うよ～本場の味ではないけどね
163:異邦人さん
12/10/28 10:51:35.52 LFIovufk0
リッチ…まあ濃ければ良いが最近のブームだしねw
164:異邦人さん
12/10/28 11:55:19.91 0L7lzgrS0
>>159
イタリアにはマクドがあってよかったなw
165:異邦人さん
12/10/28 13:04:15.34 ydRsO+BdO
クリスピー木地最高じゃん
パンみたいなやつは普通の日本人は嫌いでしょ？
地産地消がいい感じなんだと思ってる
166:異邦人さん
12/10/28 14:59:34.87 GMBqGGJl0
スペイン広場前の通りのテイクアウト店でも
ピザすごい美味しかった記憶ある
生地は薄くてクリスピー&具が盛り沢山
ナポリピザかよく分かんないが
本場やっぱウメーと思ったけどな
167:異邦人さん
12/10/28 17:21:19.55 Kk+pn58e0
ナポリピザの生地は日本の宅配のパン生地とは違うよ。
どちらかというとナンに近いかんじでもっちりサックリしてる。
168:異邦人さん
12/10/28 18:13:47.98 ysPtbmy80
薄いクリスピーな生地はローマ風だね。
おれはやっぱりナポリの方が好きだが、ピッツァはわりとどうでもいいな。
169:異邦人さん
12/10/28 18:41:18.61 VL7JsX9C0
初心者はほとんどピッツァ食いたがるわな。
170:異邦人さん
12/10/28 20:00:10.80 rIVRTvQI0
>>164
イタリアでビックマックを頂いたが、
ちょっと塩味が濃いかな？って思ったぐらいで
まぁ、ビックマックのお味でした。
美味しゅう御座いました。
ちなみにローマで「どうぞ」って言う日本料理屋に入ったが、
とんかつ定食美味かった～。お寿司も頂いたが、これも美味かった。
日本で普通に入る店より、全然、美味しい日本料理だった。
イタリアで誇れる味だと思うよ、日本料理。
171:異邦人さん
12/10/28 21:30:12.22 xk88iVbd0
最後の晩餐見たいよ。どうしたら予約できるんだろう？
予約の仕方が分からん。
後、ローマからミラノに行く方法も教えてちょうだい。
172:異邦人さん
12/10/28 22:02:07.22 C8PMZQYYP
prego.
173:異邦人さん
12/10/28 22:12:42.98 zc0e1qvb0
>>171
「最後の晩餐 予約」 で検索した？
ローマからミラノへは、飛行機でも鉄道でも車でも歩いても行けるよ。
174:異邦人さん
12/10/28 22:20:34.72 i7Ij/QhV0
>>171
ネット予約するしかないのかな？
業者がすぐに押さえるっぽくて、自分はとれませんでした
仕方ないので、ドーム前から出る半日観光ツアーに参加しました
サンタ・マリア・デッレ・グラツィエ教会が遠いところにあるので、案外良かったです
半日ツアーだと最後の晩餐が主なので、日本語ツアーにこだわる必要はなかったです
ローマーミラノは電車（ユーロスター）か飛行機では？
早い電車でも4時間くらいかかったような、、、
イタリアまでのエアチケットによっては国内便が安くなったりするかもしれないですね
それか、TRENITALIAのサイトに早割チケットがあります
URLﾘﾝｸ(www.trenitalia.com)
他にもっと良い方法があるかもしれませんが、ご参考までに
175:異邦人さん
12/10/28 23:34:37.47 xk88iVbd0
>>173>>174
ありがとうございます。
176:異邦人さん
12/10/29 14:43:02.32 MdcwrUJe0
サンマルコ広場が悲惨なことになってるな。
177:異邦人さん
12/10/29 21:01:58.70 qcoM5nrx0
>>176
ウンコとか浮いてたら悲惨だな。
178:異邦人さん
12/10/29 22:00:21.09 FIK3okcr0
ババアルタ
179:異邦人さん
12/10/29 22:12:17.32 jzwcRnTQP
関西弁とイタリア語を交ぜないで頂きたい。
180:異邦人さん
12/10/29 22:34:40.61 qcoM5nrx0
>>179
チャオカン
181:異邦人さん
12/10/30 14:24:52.28 84O34q2d0
秋って一番ヤバイ時期？
洪水とか
182:異邦人さん
12/10/30 14:46:36.00 H684JuBt0
>>181
場所による。
183:異邦人さん
12/10/30 14:57:01.02 3/1ANj7H0
初めて旅行板にきた
3月にイタリア行くから楽しみ
184:異邦人さん
12/10/30 20:22:09.46 5DkiYdS70
4日後にヴェネツィアに行きます。が、水は引いてくれるのでしょうか…？長靴とか必要？
185:異邦人さん
12/10/30 22:29:23.78 6f6mKHPo0
イタリア人というのはいい加減で、怠け者で、平気で嘘をつき、自分勝手で、女好きで、おしゃべりで、いちいち大げさで、やたらと言い訳をする。
186:異邦人さん
12/10/30 22:31:11.54 nDt9xNGXP
acqua altaなんてもう風物詩でしょ。
対策とっても、「常に足下が浸水している」になるから、心構えだけ持ってサンダルで移動すればいい思い出だと思う。
月単位の潮位の変化はともかく、水位の変動は避けられません。
187:異邦人さん
12/10/31 00:12:58.47 GYDEAM6R0
>>185
それ、うちの近所のパチンコばかりしているオッサンもそんな感じ。
そのオッサンを日本人の標準とする事はしないぞ。ふつう。
188:異邦人さん
12/10/31 01:16:32.08 D7R1nDk80
俺はこの前泊まったホテル(中級)で
常にこまめに気を配り客に何か言われたら素早く的確に対応し無駄口は一言も叩かず
スタッフにもきびきびと采配するイタリア人マネージャーを見た
あんな珍しいものを見たのは初めてだったからしばらく観察してしまったよ
あのオッサンが早死にしないか心配だ
189:異邦人さん
12/10/31 01:29:26.94 cmHD3HUQ0
イタリア語が話せるだけで違う国の人だったりしてｗ
190:異邦人さん
12/10/31 03:12:40.13 cmHD3HUQ0
ベネチア、長くつ要るかなー
191:異邦人さん
12/10/31 03:16:18.87 0RLiybBM0
ドイツに長期旅行中なので来週からちょっとイタリアも見てくる。
フィレンツェとローマに滞在する予定。
192:異邦人さん
12/10/31 03:37:00.73 GYDEAM6R0
>>191
私のお土産は気にしなくていいよ。
193:異邦人さん
12/10/31 05:01:45.81 0RLiybBM0
>>192
パスタソースとかでいいですか？
194:異邦人さん
12/10/31 08:51:41.59 XzzkM28B0
>>189
生粋のイタリア人でも真面目で寡黙な人はいる
真面目な人は本当に真面目
イタリアの「結果オーライ」な大ざっぱさを体験すると、
実はほんの一握りのこういう真面目で優秀な人たちが
イタリアという国をなんとか回していってるんじゃないかって思ったりする
195:異邦人さん
12/10/31 09:00:11.54 uQYUNgEz0
ローマ人とイタリア人どこで差が付いたか…慢心、環境の違い
196:異邦人さん
12/10/31 09:14:34.33 Fy/drfLJ0
イタリアは多民族国家
十把一絡げにはできない
197:異邦人さん
12/10/31 16:40:29.74 mSotL0DH0
銀行併設のATMで金下ろそうとしてカード飲まれたのヘタリアだけだなあ
カンボシアとかベトナムとか胡散臭い国々でATM使った経験もあるがそんな事はなかったのに
銀行の係員も英語はわからないようだったからイタリア語会話帳みながらやりとりして何とか返してもらったが。
198: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：10)
12/10/31 21:25:06.30 PCg1c2V90
イタリア人は陽気で、細かいことを気にしない方が良いだろ。
生真面目なイタリアなんて旅行する気もしないわ。
199:異邦人さん
12/10/31 23:04:40.23 aF5BMeD8P
>>195
まずは「ローマ市民」という人種から勉強しましょう。
200:異邦人さん
12/11/01 00:52:16.21 rTckgolc0
それこそ人種じゃないw
201: 【ぴょん吉】
12/11/01 01:05:50.52 lxWAiRIF0
イタリアにいけますように！
ムリーニ渓谷にいけますように！
チビタバニョレージョにいけますように！、
202:異邦人さん
12/11/01 02:11:43.59 cm0hZUPF0
ぴょん吉ガンバ！
203:異邦人さん
12/11/01 04:07:14.17 5rDx+Y+70
イタリアはドイツ語圏とくっ付いてるけどフィレンツェあたりはドイツ語は通じる？
204:異邦人さん
12/11/01 07:16:12.07 aKsfgeGoP
無理でしょ。
205:異邦人さん
12/11/01 07:37:50.04 yzTKPxKG0
ローマ人伝説を読んでからイタリアにいってみよう。
206:異邦人さん
12/11/01 07:56:19.20 5rDx+Y+70
>>204
オーケー
英語でがんばります
情報ありがとう
207:異邦人さん
12/11/01 18:43:28.47 qpfuJwdh0
>>205
塩婆の本?
208:異邦人さん
12/11/01 21:23:42.28 yzTKPxKG0
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
209:異邦人さん
12/11/01 21:24:12.78 yzTKPxKG0
サイゼリヤがイタリアの店より上
210:異邦人さん
12/11/01 21:30:11.69 aKsfgeGoP
>>206
もっと通じないと思う。
イタリアで英語言っても「はあ、伊語じゃないのね…」みたいにあまり真摯な反応は無かった。
211:異邦人さん
12/11/01 22:32:31.21 h93dLf+c0
>>206
せめてイタリア語ではい、いいえ、ありがとう、ごめんなさい、こんにちはくらい言えないと。
英語で話すなら、せめてイタリア語で「英語話せますか？」って聞いてからだと反応が違うよ。
212:異邦人さん
12/11/01 22:38:05.17 cz5kpGop0
フィレンツェみたいな観光で成り立ってる街で英語できなかったら死活問題ですがな。
213:異邦人さん
12/11/01 23:24:31.80 rTckgolc0
紀行文で「イタリア語でしゃべらない客相手はぼったくるよ」見たいな話を聞いたことはある
たしかヴェネツィアのゴンドラの船頭の話だったと思うけど、
文化に対する敬意が感じられない失礼な輩だからだそうだw
とはいえしゃべりつけない言葉はいかんともしがたいよな…
イタリア語会話集みたいなのは持ってたけどやっぱりとっさには出ない
食堂のおばちゃんに指さしで伝えようとしたら困った顔をしてた
(常連に聞いてたからたぶん字が読めない)とかもあったしな
214:異邦人さん
12/11/02 00:16:04.57 ZBUYQrId0
挨拶だけできたってそこから先が続かないんじゃ何の意味もないと思うがw
215:異邦人さん
12/11/02 01:54:37.01 ug2DjS1s0
>>210
マジかw
難易度高いなw
観光名所と靴屋に行きたいんだけど厳しいか。
>>211
そうだね。
練習しときます。
216:異邦人さん
12/11/02 02:39:08.83 sfwf/kdX0
システィーナ礼拝堂の警備員のイライラが限界に達したようだ
217:異邦人さん
12/11/02 07:53:04.96 xsW8dfMV0
>>214
日本でも、何か声を掛けてくる外国人旅行者が
当然のように英語でベラベラ～と話しかけてくるよりは
挨拶だけでもコンニチワとかスミマセンとかエイゴ、イイデスカ？とか言ってきた方が
好ましく思えるもんじゃないか？
特にイタリアでは「相手を好ましく思うかどうか、親しみを持てるかどうか」で
態度をガラリと変えてくるお国柄だからね
挨拶だけでも現地の言葉のほうがベター、というのはイタリアに限った事ではないけど
218:異邦人さん
12/11/02 09:12:55.57 hNsw8UYj0
チャオだけ言っておけば、ニコニコしてくれる国民だぞ。
219:異邦人さん
12/11/02 11:57:26.05 20XGrSdF0
>>215
フィレンツェの観光名所と、靴屋も観光客がよく行くところならば、英語はだいたい通じるよ
ただし、既に他の人も言うように、「英語が通じて当然」という態度は嫌がられるので、
>>211のようにするのが良い
あと意外と日本人が忘れがちなのが、挨拶のときの笑顔と最後のGrazieかな
日本人はいつもあいまいな微笑を使うけど、
ヨーロッパでは普段は無表情でも、挨拶の瞬間だけはニッ！と笑顔になる
（敵意がないことを示すためで挨拶の言葉とセットみたいなものだとか聞いた）
220:異邦人さん
12/11/02 20:31:21.37 edzcQ3k+P
ローマに行ったらぜひ、
ありがとう の場面で、 tibi gratias ago を
221:異邦人さん
12/11/03 00:27:30.46 12/I0le10
国内ニュースでやってるエレベーターの事故で思い出したんだけど、
海外のエレベーターとかエスカレーターって乗り心地悪いよね。
イタリアでもエスカレーターがハイスピードだった。
エレベーターも乱暴な動きした。
222:異邦人さん
12/11/03 00:37:27.79 fmOJLw2o0
先週までローマでした
今だに分からない事なんですが
１ レオナルドエクスプレスのチケット自販機でカード購入出来るんでしょうか？
２ 出来るとすれば、何で搭乗時間が求められるのか(だって全て自由席ですよね)
３ チケットとクレカのご利用控え、どちらが先に発行されますか？
宜しくお願いします
223:異邦人さん
12/11/03 01:42:59.78 kOfl0OBc0
>>221
それシンドラーだろ。
224:異邦人さん
12/11/03 02:26:21.33 7oRIzpx+0
>>219
靴屋は観光客がよく行く所を調べておきます
オーケー
よく心得ておきます
今ドイツにいるんだけど挨拶のときもう少しはっきり笑顔でしてみようかな
>>220
調べてみたらラテン語なんだね
覚えていきます
225:異邦人さん
12/11/03 02:38:00.06 kOfl0OBc0
>>224
26cm以下はあまり置いてないからそのつもりで。
226:異邦人さん
12/11/03 03:19:10.53 VZFbGBGc0
個人的意見だけど、イタリア人は英語が苦手で引け目に感じてる
街中に、英会話教室の広告が結構ある
イングレーゼって貼り紙がそうで、電柱に貼ってあるよ
彼らはラテン語系言語を話すんだから、日本人より英語ができて当たり前なはずなのに、日本と似たり寄ったり
さすがにメジャーホテルのフロントには普通に話せる人がいるけど、ある種特殊技能者として存在してる感じ
中学英語でいいから、通じない時は強気で「お前英語わかんないの？」って顔してればいいと思うよ
英語下手でごめんなさいっていう顔したら、負けだと思いたまえ
227:異邦人さん
12/11/03 05:16:22.35 kOfl0OBc0
＞日本と似たり寄ったり
それはない、日本人の英語力買いかぶりすぎ。
日本人の英語力は先進国の中でも最下位レベル。
228:異邦人さん
12/11/03 06:36:34.55 yUTkNW240
そもそも、国民全体の英語教育とか教育水準、内容が根本的に違うから
単純比較はあまり意味がないと思う
イタリアの感覚で言えば、日本の若者の大半が大卒なのに
「え、大卒なのに英語話せない（人が多い）の？」てなもんじゃないか
ちなみにイタリアの大学生はエリート扱いだし、たいてい英語がちゃんと話せる
229:異邦人さん
12/11/03 12:50:21.43 kOfl0OBc0
>>228
日本の大学進学率調べてからほざけな
230:異邦人さん
12/11/03 17:23:49.42 LYSe0rXJ0
イタリア行った時、車の移動中に英語で喋ったら、「苦手だから」って静かになっちゃったよ。ちょっと気まずかった。
231:異邦人さん
12/11/03 17:54:30.36 M7h1mBrl0
>>230
日本語でお願いしまつ
232:異邦人さん
12/11/03 18:13:01.91 bX+C0Rmg0
イタリアってラジオ英会話とかやってないの？
タクシーの運転手も空港の係員も発音ひどいんだけど
ｈぐらいちゃんと発音しろって
233:異邦人さん
12/11/03 18:51:41.46 d1Veusrj0
店の人にグラーチェって言われたからア レイって返したった
喜んでくれたみたいだった
234:異邦人さん
12/11/03 19:01:43.01 MsyiG0tlP
>>230
ふーん、そういうこともあるんだ。
出店で買う時とか、英語で言って理解はしてもらえたっぽいけど、応答はイタリア語だった思い出がある。
235:異邦人さん
12/11/03 19:03:17.99 MsyiG0tlP
>>230
ふーん、そういうこともあるんだ。
出店で買う時とか、英語で言って理解はしてもらえたっぽいけど、応答はイタリア語だった思い出がある。
236:異邦人さん
12/11/03 19:19:45.75 d1Veusrj0
大事なことなので
237:異邦人さん
12/11/03 19:31:40.90 MsyiG0tlP
oh, scusi
ごめんなさい
238:異邦人さん
12/11/03 21:17:12.99 OONSQ23A0
scusiは使いやすいよね、excuseと発音もにてて覚えやすいし
239:異邦人さん
12/11/04 01:38:07.78 hN2024Ac0
店の人に「もっと小さいやつ」ってイタリア語で言おうと会話帳見たら
「スモール？」と聞かれて話は終わった
240:異邦人さん
12/11/04 02:21:06.76 RzVtGvNp0
店側からしたらとっとと言ってくれないと迷惑なわけ
脳内にインプットされてない単語使おうとすんなって事。
本見るとか絵面的に格好悪いし。
241:異邦人さん
12/11/04 02:31:28.75 5czYzgJOP
カッコつける必要は無いよ～
「伝えようとしている」という姿勢は大事だよ
242:異邦人さん
12/11/04 08:28:37.59 auy8jxAD0
ナンパする時の声の掛け方教えてください。
日本で言う。
ヘイ彼女～。みたいな奴。
243:異邦人さん
12/11/04 10:54:47.56 hN2024Ac0
>>240
小さな帽子屋のオヤジが英語知ってるとは思わんかった
パリで「Milk」、バーゼルで「knife、fork」という英単語が通じんかったときは途方にくれた
>>242
そこだけ言えても後が続かんだろが
244:異邦人さん
12/11/04 11:19:22.57 L/bN5aIo0
会話本一冊読んで行くだけで対応変わると思う
わからにゃ途中から英語でと頼めばいい
一人称が使えると印象アップと感じた
買い物終わったあとに、「イタリア人ね」っと
言われて褒めのジョークをもらった
245:異邦人さん
12/11/04 13:55:20.31 T404JxzD0
南部に行けば、こっちは誰が見てもコテコテの日本人なのに、
平気でイタリア語で話しかけてくるからなあ
ただ外国人出稼ぎ労働者が多くてそいつらは英語のほうが楽そうだったけど
246:異邦人さん
12/11/04 14:22:20.51 Uw1cNsFH0
知ってた。
いま知った。
247:異邦人さん
12/11/05 00:36:45.63 Y5Ffu75b0
日本人は英語の発音でさえウンコだからな、自分で言えてたつもりでも
通じてなかったりする。
248:異邦人さん
12/11/05 01:11:04.10 4EfHvRwD0
イタリアまでのCNLの切符ゲト
249:異邦人さん
12/11/05 05:27:45.80 UlFJgvh20
なんでもいいから、最後にペルファボーレを付けると吉
242の場合、おまんこペルファボーレですむ
小技を利かして、ぼちぼちでんなあはコジコジ
はんぶんこはメタメタ
５は珍喰え
ここから5分はチンクエミヌーテダークイ
あとは笑顔で何とか汁
250:異邦人さん
12/11/05 08:33:07.58 0Na1W0Cq0
>>229
だから、教育システムや大学教育の位置づけが全然違うんだから
英語教育についても単純比較はできないって話でしょ
個人的な感覚では、日常や生活に必要ではない言語は苦手、ってはどこも一緒じゃないかなと
だからイタリアで観光業に従事している人以外は英語は苦手、ってのは不思議じゃない
言語の系統で言えばラテン系のイタリア語と、基本がゲルマン系の英語は
語彙も文法も、やっぱりちょっと違うところが多いと思う
英語は苦手でも、同じラテン系のフランス語やスペイン語ならできるよ、というイタリア人には結構出会ったよ
だからだと思うけど、英語で「こんな簡単な基本語彙」って思うものほど通じないことが多かった
むしろ、英語では上級語彙に当たる語彙（ラテン語系）が意外と通じたりｗ
（例：seaは通じないのにmarineなら通じる、とか）
でも、たぶんbigとかstopとか、単語によってはもうイタリア人の生活に定着している（表示とか）ものもあって、
そういうのは「通じないと思ったら通じた」って感じになるんだと思う
251:異邦人さん
12/11/05 14:05:49.23 Y5Ffu75b0
苦手って謙遜してるだけで日本人なんかよりは数倍できるわ。
ボキャブラリーが全然違う。一応兄弟言語だからな。
252:異邦人さん
12/11/05 14:14:20.94 Y5Ffu75b0
ワロタ
bigとかstopなんて小学生でも知ってるわ
253:異邦人さん
12/11/06 12:39:28.47 IWnG3wMF0
イタリアでミラノ風カツレツを頂く予定があるのなら
とんかつソースを持って行こう。
からしも忘れずに。
254:異邦人さん
12/11/06 14:28:41.36 TWilMVme0
つまみ出されるで
255:インド大金持の息子の友人の弟
12/11/06 14:35:34.38 scapkW0w0
ダライ・ラマ１４世、尖閣で中国刺激！！
来日は３日から１４日までで、２度目となる沖縄訪問も予定されている。
尖閣諸島（沖縄県石垣市）をめぐり日中対立が続く中での訪問となり、
中国政府を刺激する可能性がある。各地で講演活動を行う予定もある。
１１月５日、横浜の記者会見場で、習近平・国家副主席へメッセージ・・・
「政治改革をやり遂げれば歴史に名を残すことができる」と一言。
URLﾘﾝｸ(www11.big.or.jp)
256:異邦人さん
12/11/06 15:54:39.04 r4CIVrkw0
醤油とワサビもってこ
257:異邦人さん
12/11/06 16:16:20.05 alYFQ2tR0
つまみ出されるで
258:異邦人さん
12/11/06 17:25:26.22 DlEkp6Gc0
先月イタリアに行った。スリ、ひったくりが心配だったが、幸い被害にあうことはなかった。
観光地では結構警察が多かった。これのおかげかもしれない。
259:異邦人さん
12/11/06 17:47:54.38 YuQOx3QW0
>>250
「だから」まで読んだ。
260:異邦人さん
12/11/07 07:05:11.82 pgrX5szy0
最近の日本人の若い連中は
スリひったくりに会ったら、集団で追いかけて、その犯人を
フルボッコしちゃうらしい。限度を知らずに犯人を痛めつけるので
恐れられているらしいな。
ちなみに、ぼったくりな店に会ったら、訴えてその店を閉店にしてしまうほど、
日本人は強くなった。舐めては困るね。
261:異邦人さん
12/11/07 10:39:03.23 hIFK66MO0
先月行ったイタリアツアーで頭悪そうな20代後半女がスリに囲まれて体触られたｗ
バッグも引っ張られたらしい。
そいつの服装
↓
フリフリワンピｗ
OLが会社に出勤する服装
翌日は1人行動出来ないとホテルに籠っておった
何しにイタリアまで来たんだかｗ
他のツアー客に陰でバカにされとったで
アホやなぁ
262:異邦人さん
12/11/07 15:42:01.59 S5amA/OP0
イタリアのどこで？
263:異邦人さん
12/11/07 16:10:03.95 4RMk429g0
>>261
服装ね～夏なんて外人はババアまでみんな露出しまくりだったよ。
時間とか場所がわからんから一概には言えないけど。
264:異邦人さん
12/11/07 17:03:41.68 7/1RoT4n0
スリと服装の相関関係は特にないな。
汚い格好してた方が無難なくらいか。
265:異邦人さん
12/11/07 17:16:16.13 B2RuSEQ60
汚い格好をしていても、隙があれば狙われるよね
観光客なら多少の金銭（それでも現地の人が持ち歩くよりは多額）を
持ち歩いてるって、向こうもわかってるもの
266:異邦人さん
12/11/07 18:41:48.57 pgv1eRXi0
俺は一つの都市で１０日間位滞在して帰国する旅行スタイルだから思うのだが、ツアー等で観光地を早足で観光するスタイルでは面白い体験無いだろ
267:異邦人さん
12/11/07 19:18:25.92 RjEN+Coy0
クリスマスとベネチアカーニバルは時期的にはどちらに行くのがオススメでしょうか
268:異邦人さん
12/11/07 22:41:55.22 kaoY+yyK0
>>264
現地のスーパーのエコバッグを持つのは？
先月ローマの地下鉄、バスで試したら
スリよりイタリア語で何か尋ねてくる人が多かった。
スリ予防には二つ折り財布にハトメしてチェーンでバッグ内側ファスナーに繋げておいたけどね、ビビリなもので。
269:異邦人さん
12/11/07 23:13:15.01 16JJEHTc0
>>218
チャオは親しい人にいう言葉で
目上の人に言うのは逆に失礼にあたらないか？
近所のおじさんに、「ウッス」って挨拶するみたいなもんだろ
270:２６４
12/11/07 23:47:05.34 7/1RoT4n0
>>268
計算してしたんじゃないんでしょ。確かに現地人に見えるよね、
イタリア語は判らないから
しないけどフランスでは現地の新聞みてたり、
冷凍食品も買うから現地の某メーカーの保冷バック
使ってたりするとバスの中で美人から声掛けられてりもするよね
極自然に。
271:異邦人さん
12/11/07 23:59:48.41 ze1pDdoz0
>269
畏まる場では使えないにせよ、店員すら普通に使ってくるのにウッスはないだろw
hiぐらいのニュアンス、日本語なら「どうも」ぐらいじゃないのか
272:異邦人さん
12/11/08 00:04:26.07 X7/D9LTc0
>>269
ウッスなんて普段使いしてんの？そこまで柄悪くないと。
やぁ。じゃあね。バイバイみたいなもんか。
イタリア語なんだけどフランス人同士良く使う
ボーダーレスな言葉だね。
273:異邦人さん
12/11/08 07:08:46.06 gm+6vyPE0
イタリア人はジローラモさんみたいな軽い気軽なノリだから、
とりあえずチャオで大丈夫なはず。
274:異邦人さん
12/11/08 13:20:15.72 V/kswJcn0
>>269
目上の人だから失礼とかいう発想自体が日本的すぎだわな。
275:異邦人さん
12/11/08 21:16:57.37 /9jJt6da0
日本的ってヨーロッパ社会の方が上下関係には厳しいと思うが
気にしないのは低層のブルーカラーだけだろ
276:異邦人さん
12/11/08 21:31:21.07 w2UsiUWV0
ジェラード美味い
277:異邦人さん
12/11/08 21:57:26.68 X7/D9LTc0
年齢云々が欧米社会にはないんだよ。あと客と店員は本質的には対等な。
もてなしはあくまで社交辞令。会社の内の話は誰もしてないわな。
旅行者が遭遇するシュチエーションだからな。
278:異邦人さん
12/11/08 23:30:33.34 0U35J04X0
初見ならボンジョルノ、少しでも親しくなったら
チャオって区別したなぁ
特に店に入ったときはそうしてた
物買ったらチャオ、ひやかしならボンジョルノ
279:異邦人さん
12/11/08 23:41:02.44 1wUXAWNF0
チャオかボンジョルノかの二択じゃなくて
チャーオ、ボンジョールノ！って続けて言ってる人も多いからなあ
280:異邦人さん
12/11/09 00:45:00.17 DCzs5yyP0
いずれにしろジェラードとか言ってる日本人はアウトカーストだから
281:異邦人さん
12/11/09 01:54:29.31 byPTryDE0
サルヴェの知名度の低さと言ったら。
うちの上司、よく電話ごしにチャオ四連発くらいしてる。
で、日本人のチャオは発音が悪いと言う。
語尾を伸ばすのが許せないらしい。
282:異邦人さん
12/11/09 03:10:44.76 YB6maJVn0
上下関係というより階級社会であると思います。
チャオに関しては一般的な挨拶として
年齢階層関係なく使ってますよ。
283:異邦人さん
12/11/09 07:13:44.65 KI0GRd750
上下とか比較しない文化だろ。
奴隷制度がある所は比較とかしない。
お互い次元が違うし関わらない。
会話も交わらない。
284:異邦人さん
12/11/09 09:45:24.24 8odH3O890
>>281
サルヴェってちょっとあらたまった感じだよね
あまり観光客が訪れない施設のチケット販売の窓口で言われたことがある
あと年配の人が使うことがあるとか
285:異邦人さん
12/11/09 14:37:13.99 KI0GRd750
チャオは日本語で言う。どれなんだ？
・どうも！
・ウィッス！
・チューッス！
・ちわっす！
・こんにちは！
・おっす！
・お世話になります！
286:異邦人さん
12/11/09 14:46:06.14 zmRTQvAj0
・まいど！
287:異邦人さん
12/11/09 15:45:13.23 mwXdlIn60
>>285
汎用性高いんじゃないかな。ドイツのビッテ程ではないが。
それじゃ！
みたいな意味もあると思う。
ごめんください、とか、どうも（店に入る時）、なら「サルヴェ」ってのがあるけど、
これは店に入る時とか出会いがしらの挨拶みたいなもんで、
チャオほど汎用性はないな。
でも入店時には使えるよ。サルヴェ。
日本語の「どうも」はどちらかと言うとチャオとプレーゴの中間くらいのニュアンスだね。
288:異邦人さん
12/11/09 16:02:00.66 WAtlr2Ra0
簡単な言葉だから無理やり日本語に訳さなくてもいいだろ。
チャオはチャオでいい。なこと言ってる頭固い奴が語学上達しないんだよ。
289:異邦人さん
12/11/09 16:07:15.73 WAtlr2Ra0
スウェーデン語のHej（ヘイ）と同じかな
こんちわとさよならどちらも使えるから同じ日本語はないよ。
290:異邦人さん
12/11/09 17:26:44.29 JrnHySmq0
HiかHelloの違いと同じでしょ
例えば現地の友達に
「こちら、私の叔父さん」と紹介されて、
初対面なのに「ちゃお～」なのか
「ぼんじょるの～」とどっち言うかってことでしょ
自分は紹介されたあとその叔父さんから
「ぼんじょるの～」って言われたぜ
291:異邦人さん
12/11/09 17:59:05.80 WAtlr2Ra0
hiはさよならでは使わないだろ
292:異邦人さん
12/11/09 18:15:12.14 JrnHySmq0
>>291
誰もさよならで使うって言ってないだろ
ciao=hiが同じってことじゃなくて
HiとHelloの違いとciaoとbuongiornoの違いが同じっていってんの
293:異邦人さん
12/11/09 18:51:34.98 KI0GRd750
イタリアでドラゴンボール流行ってるらしいから、
オッス！おら悟空。みたいに、オッス！が通じるんではないか。
294:異邦人さん
12/11/09 18:57:30.14 8odH3O890
>>293
イタリア語版ドラゴンボールでは
Ciao! Sono Son Goku!
となっているらしいが
295:異邦人さん
12/11/09 18:59:57.16 KI0GRd750
>>294
なら、チャオはオッスで決まりだな。
296:異邦人さん
12/11/09 19:04:51.95 8odH3O890
なんでそんなにオッスが好きなのｗｗ
イタリアの可愛い女の子にもオッス！と話しかけられていると想像して嬉しい？ｗｗ
297:異邦人さん
12/11/09 19:17:12.53 WAtlr2Ra0
いつまでこの話してんねん
298:異邦人さん
12/11/09 21:04:16.36 fc15xKNw0
ローマで１０日間ベニスで１０日間など一つの都市で1週間位滞在して次の都市に向かう人少ないよね
日本と同じ大きさの国なのに早足で観光地を過ぎ去るのは勿体無いだろ
299:異邦人さん
12/11/09 21:06:31.50 MO+qlGZy0
イタリアはドラゴンボールとワンピースが流行っている
パ二―ノ屋のお兄さんに話題ふられて困った
自分、両方観ないからｗ
適当に話合わせたけどね
300:異邦人さん
12/11/09 21:10:24.52 WAtlr2Ra0
同じじゃないよ、日本より大分小さい。
そもそもいくら欧州であれ10日間コース以上はマイノリティ
ほとんどが8日迄。
301:異邦人さん
12/11/09 21:20:19.08 pK3myLrr0
ポンペイで知り合った夫婦は初イタリアで、2週間で4都市(ミラノヴェネツィアフィレンツェローマ)と言ってたな
1都市4日程度とかはバランスいいなーとちょっと羨ましかった
302:異邦人さん
12/11/09 21:22:03.06 8odH3O890
そもそもツアー旅行は、短い日程であちこち連れて行ってナンボってものだから仕方ない
イタリア人は「なんで日本人のツアー客はあんな忙しく旅行するんだ？」って言うけど
彼らだって日本に旅行するときは、バックパッカー以外は、
日本人なら「え～？」っていうような距離を、結構な弾丸日程で旅行してるよ
（札幌→東京→京都→大阪→広島（宮島）→別府温泉を日本滞在1週間くらいで回れるよね？
と聞かれたときには、さすがにそれどうよ？って思った）
303:異邦人さん
12/11/09 21:47:11.69 byPTryDE0
>>298
自分はどちらかと言うとそのタイプ（一箇所集中滞在＆日帰り組み合わせ型）だけどね。
世話しない大荷物つき移動や宿替えの手間があまり好きじゃないんだよなあ…
日帰りで旅で身軽な姿でローカル線に揺られるのは好きだけど。
304:異邦人さん
12/11/09 21:49:19.76 byPTryDE0
>>302
うん、日本に来るイタリア人もかなり強行ツアーしてる人結構いる
しかも、そのくせ「団体ツアー嫌い」だから
むちゃくちゃな旅程を個人でこなしてる。
東京→横浜→箱根→熱海→京都 を一日でやろうとした奴知ってる。
305:異邦人さん
12/11/09 22:07:59.47 pK3myLrr0
団体ツアーなら「まあ割安だししゃーないか」ってなるけど
個人旅行でその無謀日程は素敵すぎるな、日本人笑えんのではないかw
306:異邦人さん
12/11/09 22:10:37.12 WAtlr2Ra0
イタリア人は気短いからな
307:異邦人さん
12/11/09 22:11:30.57 8odH3O890
でも日本の鉄道網の充実ぶりと新幹線の速さと本数の多さを知ったら
その無謀日程も実現できそうじゃないか？と錯覚する気持ちはわからなくもないｗ
308:異邦人さん
12/11/09 23:54:27.00 byPTryDE0
日本の広さをナメてんだよ。
イタリアの倍の広さだなんてこれっぽっちもわかっちゃいない。
ジャマイカくらいの小島だと思ってる奴ばかり。
309:異邦人さん
12/11/10 00:13:20.21 79sGxIPy0
倍ってw
イタリア30万平方キロメートル
日本 37万平方キロメーロル
オメエもばかりじゃん
310: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：10)
12/11/10 02:03:50.84 mzsOzJMF0
12月にローマに行くけど、めちゃくちゃ寒い？？
311:異邦人さん
12/11/10 03:03:18.90 79sGxIPy0
ローマは全然寒くないよ。
312:異邦人さん
12/11/10 03:34:25.43 y3zbLSv+0
>>309
イタリア人並の馬鹿w→308
313:異邦人さん
12/11/10 03:35:31.20 COyeB7jK0
これからローマだけど天気予報見るとあったかいみたいだね
フィレンツェに今いるけどアカデミア美術館もウフィツィ美術館も
予約なしですんなり入れたよ。
314:異邦人さん
12/11/10 04:26:59.05 5MnDo4tf0
平年並みであればローマはそんなに寒くないよ。
東京とおんなじくらいか、湿気がある分すこし暖かいかも。
ただ雨が多いので注意。
315: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0：10)
12/11/10 04:45:05.78 mzsOzJMF0
みなさん、サンキュー
316:異邦人さん
12/11/10 06:22:02.28 mEADf6KR0
イタリアって位置的には、北海道より上じゃなかったか。
いま、寒いぞ、北海道はでっかいどー。
ちなみに赤ワインは常温で、、、ていうのは、
極寒の地で冷やす必要がないから？常温説。
実際には自然に冷たい。と言うのは本当かね。
自分は赤ワインはキンキンに冷たい方が良い。
317:異邦人さん
12/11/10 08:21:31.13 Tm8I+3jb0
北側は確かにそうかもしれないが
南欧でも赤ワインを冷やして飲むのは見た事ないな。
318:異邦人さん
12/11/10 11:12:40.81 6MLqy+qj0
緯度だけの単純比較はあまり意味がないでしょ
北イタリアのヴェネツィア（北緯45度26分、日本だと稚内とほぼ同じ）が、
東京や大阪と同じ温暖湿潤気候に分類されてるんだし
319:異邦人さん
12/11/10 11:32:07.40 y89OMhV10
いずれにしろキンキンに冷やした赤ワインなんて、悪徳レストランが
不味いワインを無理やり飲ませるための手段だろw
320:異邦人さん
12/11/10 11:42:58.29 6MLqy+qj0
赤ワインの適温って18℃くらいだっけ
いわゆるヨーロッパでの「常温」といわれるやつだけど、極寒ってほどでもないよね
ヨーロッパでもワインを室温でずーっと放置しておくわけじゃなくて、
古い建物によくある地下セラーなんかは居室より少し温度が低くて、
直前までそういう環境で保管してるはずだし
そもそもあんまり寒すぎる地方では赤ワイン自体が作れないから
常温＝極寒での常温、ってことはないと思う
321:異邦人さん
12/11/10 12:01:39.19 BMNxYfXL0
気候なんて緯度よりも海流の影響のほうが大きいし…
あと赤ワインを常温で飲むのは香りを楽しむためだ、
冷やさなきゃ飲めないようなのは最近そうそう売ってないとしても王道じゃないな
322:異邦人さん
12/11/10 13:42:40.85 mEADf6KR0
すまん。赤ワインは冷やす方が好きって思ってる自分は確かに安いワイン専門だ。
そういえば、日本でちょっと良いホテルでグラスワインが少量なのに
二千円くらい。
冷えてなかったけど、美味かったなぁ。
ちなみに、この前行ったローマのスーパーで1ユーロで牛乳パックみたいな
ワインが一本買えた。これは冷やしてなんぼのワインだった。
むかーし。イタリアのちょい良いホテルで１５リラくらいだったか。
ボトルワイン飲んだのが、いじょうにうまかった。
日本では数万円で出すらしいが、現地では安いね。
ソムリエさんがコルクをクンクンするのがちょっと滑稽だった。
323:異邦人さん
12/11/10 14:34:35.72 o/PpA7mw0
2月頭にフィレンツェに1週間行くのですが、服装は日本と同じで大丈夫？
324:異邦人さん
12/11/10 14:41:52.62 wWQ0+SCR0
GWの成田発ローマ行きビジネスがサーチャージ込みで20万切ってるぞ
俺は家族分4名を4月27日購入した。
325:異邦人さん
12/11/10 14:43:03.81 wWQ0+SCR0
↑
大事な事を書き忘れた。
本日までです。
326:異邦人さん
12/11/10 14:47:49.59 79sGxIPy0
赤ワイン冷やすってどんだけ田舎もんかよ。
日本の田舎だぜ。
327:異邦人さん
12/11/10 15:13:34.80 79sGxIPy0
日本人はそもそもビールも冷やしすぎなんだよ
日本のビールが不味いから冷やして誤魔化してるのもあるんだろうけど。
日本人に胃癌が多いのはその辺からくるんだぜ。
あと一年中アイスコーヒーが普通に頼めるのも日本くらいな。
328:異邦人さん
12/11/10 15:54:57.37 YQD9kWyX0
>>324
中国東方航空181790円、でつね。
329:異邦人さん
12/11/10 17:00:29.09 wWQ0+SCR0
>>328
カタール航空です。
乗り換えもファースト・ビジネスクラス搭乗者専用ターミナルなので、乗り換え時にシャワーも浴びれる
330:異邦人さん
12/11/10 17:07:55.94 UtFye4Y+0
>>324
良いお父ちゃん！！！尊敬！！！
確かに安いねー
いいな～ご家族、しあわせですね！
331:異邦人さん
12/11/10 21:20:01.81 mEADf6KR0
>>326
六本木在住でございますが、
何か？
332:異邦人さん
12/11/10 21:26:47.16 6MLqy+qj0
花巻か石巻か宇都宮か行田か
とりあえずイタリアが位置的に北海道より上（北）って認識は改めたほうがいいのでは
イタリアでもかなり北部に北海道より北に位置する地域がある、ってのなら合ってるが
333:異邦人さん
12/11/10 21:40:29.05 79sGxIPy0
pongi カッペの街じゃねえかw
334:異邦人さん
12/11/10 21:41:07.92 ERWUno9/0
北部は同時期の都内～北関東くらいの気候だけど(山間部だと更に寒)
ローマ辺りまで下がると日本より暑いくらいかも
ヨーロッパにしては湿度があるし
335:異邦人さん
12/11/10 21:54:48.97 yHwb60/f0
東京都千代田区千代田１じゃ無いと認めない
336:異邦人さん
12/11/10 22:18:30.46 S0eefXe20
ガラパコス島はスレチ
337:異邦人さん
12/11/10 23:20:13.53 Tm8I+3jb0
>>327
香港も台湾もフィリピンもタイも
1年中アイスコーヒーがあった気がするが・・・
と言うか、スタバやマックなら大抵あるよな。
338:異邦人さん
12/11/10 23:27:33.98 S0eefXe20
イタリアは
スタバねーんだよ
アジア専の部外者w
339:異邦人さん
12/11/10 23:31:35.74 0TLPTtJ30
イタリア人って馬面が多いって聞いたけど本当？
340:異邦人さん
12/11/10 23:34:24.19 vIDVT7Vj0
>>337
アジアとアメリカの例を出されても…w
341:異邦人さん
12/11/10 23:52:40.19 79sGxIPy0
>>337
其の辺は一年中あったかいだろ、熱帯亜熱帯な。
欧米の話してんだよ。
342:異邦人さん
12/11/10 23:56:47.12 Tm8I+3jb0
じゃぁ
>>あと一年中アイスコーヒーが普通に頼めるのも日本くらいな。
なんて書くなよ。
イタリアにスタバが無いなんて、知らないわけないだろうが。
343:異邦人さん
12/11/11 00:15:14.59 sOi7qLxG0
>>342
すまん先進国しか眼中にないんでね。東南アジアとか論外国な。
スタバの事は俺に言うなよ、言ったの俺じゃねえから
344:異邦人さん
12/11/11 00:38:57.04 JxePKwKN0
論外国とは論外と外国をかけた高度なギャグです
明日から使いましょう
345:異邦人さん
12/11/11 00:54:30.06 ObuceqpP0
日本だけというのは言いすぎだが
あちらの人間はコーヒーをアイスで飲む習慣はないわな
346:異邦人さん
12/11/11 01:01:02.13 sOi7qLxG0
80年代に灼熱の夏のスペインのアランフェスに行った時
カフェでアイスコーヒー頼んだら そんなもん無いって言われて愕然とした。
今ならあるかもしれんが。
347:異邦人さん
12/11/11 01:22:36.82 6trSv6T00
イタリアでカッフェ・フレッドといえば、微妙にぬる～く冷やしたエスプレッソみたいなのが出てくるよね
あれはあれで好きだけど、どうにも物足りないｗ
スペインでは、日本のような最初からよく冷えたアイスコーヒーはないけれど
氷入りのグラスと熱いコーヒーがセットで出てきて、自分でアイスコーヒー（みたいなの）を作るってのならあるな
そういえば、イタリアでは飲み物を注文して氷入りのグラスを出された記憶がないんだけど
スペインではネスティーとかの缶ドリンクでも氷入りのグラスと一緒に出されることがあったなあ
同じ地中海エリアでも、やっぱり暑さが違うのか、氷入りの飲み物に対する文化がちょっと違うのか
348:異邦人さん
12/11/11 02:14:28.28 FN96jKEH0
気候も文化習慣の差もあるんだし、あちらにアイスコーヒーがないからなんだって話だわな
349:異邦人さん
12/11/11 03:09:17.56 9xy/reYf0
イタリア人はあまり冷たくキンキンに冷やしたものは苦手っぽい。
ジェラートという例外はあるけど。
カルパッチョとか冷製のメニューもあるけど、意識的に冷たい食事はしない、氷が入った飲み物が飲めない、
って言うイタリア人に結構出会った。(やっぱりジェラートは別なんだけど)
夏場のエアコンが嫌い！って言う人は実際かなり多い。
冷たいもの＝だいたい悪い、って考えてる人は多いっぽい。
350:異邦人さん
12/11/11 03:17:18.86 sOi7qLxG0
ウイスキーの飲み方だってそうだ。日本みたいにロックが少ない
ストレートが多い。勿論氷入りの水割りや冷やしたハイボールなんてあまりない。
351:異邦人さん
12/11/11 03:21:11.18 sOi7qLxG0
まあグラッパのストレートが基本だけど
352:異邦人さん
12/11/11 08:18:41.10 cPPTmzZf0
そういえば、ツアーでイタリア行った時に、
皆、コーヒー頼んでるなか、一人だけ
どっかの田舎風なオヤジがエスプレッソ頼んだ。
テーブルに普通のカップが並ぶ中でエスプレッソだけが
小さなカップだったので、オヤジがブチ切れてた。
なんで俺のだけ小さいのか。バカにしてるのか。
グダグダ言って
隣の奥さんが、じゃぁ、私のコーヒーと交換しましょう。
となだめ
出来た奥さんだなー。って、みんなで温かく見守ってたら。
小さなカップのエスプレッソを口にした奥さんが
苦い苦い！まずいコーヒーだわぁ。って大声でブチ切れてた。
今度は、オヤジがなだめて居た。
もうドリフのコントにしか見えなかった。
353:異邦人さん
12/11/11 12:07:06.01 FN96jKEH0
ワロタ、見てみたかったなそれw
354:異邦人さん
12/11/11 12:24:53.01 sOi7qLxG0
ツアーはそんな奴いくらでもいるだろ
だからやめとけって言ってるのに
355:異邦人さん
12/11/11 13:39:36.72 MrVuDfmm0
熱すぎるフリーゲーム「片道勇者」やろうず。
ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に
進んで行く為、1度立ち寄った町などに2度と戻れません。
シレンやトルネコみたいにダンジョンを冒険するのではなくフィールドマップを旅します。
空腹システム、昼夜システム、重量システムも完備。
職や能力も最初は少ないですがだんだんと増えていきます。
356:異邦人さん
12/11/11 16:31:03.65 XaUXGi6+0
>>331
けっこう近いかも！ヒルズまでタクシーで１１００円の渋谷区住みです。
けやき坂の青いイルミネーション、５時ジャストに点灯しますよね、あれ大好き！
これ私です。住処が近くて嬉しくてついアピールしました～
良い情報、ありがとうございます！またよろしくお願いします！
↓
>>324
良いお父ちゃん！！！尊敬！！！
確かに安いねー
いいな～ご家族、しあわせですね！
357:異邦人さん
12/11/11 16:32:57.91 XaUXGi6+0
渋みが少ない赤ワインですと冷やして飲むと美味しい場合もありますよね♪
358:異邦人さん
12/11/11 17:22:49.34 6nxfT5RQ0
今フィレンツェにいるのですがすごい雷と暴風雨です。
3時の列車でローマに移動するのですがどこか屋内で時間を潰せる場所を教えてほしいです。
359:異邦人さん
12/11/11 17:34:06.11 FN96jKEH0
適当な教会で雨宿りってのはよく使う手だけど現地時間で5～6時間ぐらいあるんだよな？
だったら適当な美術館でも入ればいくらでも時間つぶせそうだけど…
教会は日曜日だから礼拝とかやってそうだし…
360:異邦人さん
12/11/11 17:47:05.21 cPPTmzZf0
>>358
フィレンツェといえばイエローバールで時間潰す事が多いな。
気軽にはいれるレストラン。
361:異邦人さん
12/11/11 22:31:08.93 rHJEp1hH0
１月にヴェネチアいくんだけど、ホテル選びにものすごく悩んでる。
昼食夕食が外れるかもしれないから、朝食はかなり重要だよね。
しかしローシーズンのくせに、フィレンツェと比べるとほんと高いわ。
362:異邦人さん
12/11/11 22:37:59.67 6trSv6T00
朝食をあまり重視しない文化のイタリアで
朝食重視ってのは結構選択肢が狭まるのではないか
内容（品数）じゃなくて味、というならわかるが
363:異邦人さん
12/11/11 22:50:09.38 rHJEp1hH0
>>362
もちろん味。品数もあれば嬉しいけどさ。
スプマンテも付いてればベストだけど、それはスーパーで買えば済むことに気が付いた。
364:異邦人さん
12/11/11 23:34:37.35 5jA4K2On0
ホテルの朝食は、料金が高ければそれに見合った質量になるよ
365:異邦人さん
12/11/11 23:40:44.68 MrVuDfmm0
イタリア人って馬みたいな顔してるね。
なんで？
366:異邦人さん
12/11/11 23:55:55.85 rHJEp1hH0
>>364
ですよね。
今２つのホテルまで絞ったんだけど、ほぼ条件が変わらんのよね。
367:異邦人さん
12/11/12 00:02:28.07 5SZeH5as0
イタリアの朝食で
コーヒーとクラッカーとチーズだった私がきましたよ。
368:異邦人さん
12/11/12 00:04:58.65 WpMYMFnq0
ホテル朝食のリサーチもいいけど、昼食夕食を外す心配ゆえなら、
昼食夕食を外さないようにリサーチしたほうが手っ取り早いのではｗ
自分は朝食を重視するのは連泊するときくらいかなあ
毎朝同じように用意される食事がしょぼいと朝からテンション下がるものね
あるいは逆に朝食はこんなものと割り切って、
昼食夕食で美味いところ探すぞ！という原動力にするかｗ
369:異邦人さん
12/11/12 00:11:03.25 WpMYMFnq0
>>367
安宿ならそれが普通、ていうかクラッカーはともかく、チーズが付くだけマシだと思えるｗ
自分は安宿（B&Bとかレジデンスとか）の簡素な朝食も嫌いじゃない
でもコーヒー＆クラッカー＆チーズよりは、カフェラテ＆甘いジャム入りコルネットだけ、とかのほうが嬉しい
370:異邦人さん
12/11/12 00:13:05.90 H6/zbiKF0
ヴェネチアは何でも高いよ
デジカメのＳＤカードなんか日本の１０倍以上したし
完全に観光客カモにしているよ
ヴェネチアのサンマルコ広場で阪神タイガースと書かれたポロシャツ着ていた人いたけど
何なのかな？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
371:異邦人さん
12/11/12 00:18:12.26 5SZeH5as0
>>365
日本人って猿みたいな顔してるね
なんで？
372:異邦人さん
12/11/12 01:23:02.63 wBkOILzn0
>>368
もちろんリサーチもしてるよ。
でも、それでもヴェネチアでの食事は期待できないので、朝食を外したくないw
３連泊するしね。
逆にフィレンツェは美味しいお店ばっかりだから、朝食はどーでも良い。
373:異邦人さん
12/11/12 01:23:50.45 wBkOILzn0
>>368
もちろんリサーチもしてるよ。
でも、それでもヴェネチアでの食事は期待できないので、朝食を外したくないw
３連泊するしね。
逆にフィレンツェは美味しいお店ばっかりだから、朝食はどーでも良い。
374:異邦人さん
12/11/12 01:44:47.34 rR2bd9y80
朝食外したくないのなら、自分でサラミとか買ってきてパニーノ作るとかは？
375:異邦人さん
12/11/12 02:16:42.70 47B0LJDmi
そもそもホテルの朝食に味を求めるのが無理じゃね
日本だってうまいって言えるレベルの朝食出すのは相当なクラスのホテルとかこだわってるような所だけだよ
コストとか需要とか考えたらホテル側にうまい朝食出すメリットも大してないし
376:異邦人さん
12/11/12 02:36:28.02 VvX/8Ecx0
ベネチアの食事が期待できないって言ってる人
情報収集が足りないだけだと思うけどなー
一般的にマイナーな町とか美食で有名な都市とかの方がレベルは高いよ
でもベネチアだってちょっと外れたところへ行けば安めで美味しい店はある
中心部から動きたくないってことなら、朝食も含めてあきらめるな、自分なら。
理由は375に全部書かれちゃったけどｗ
377:異邦人さん
12/11/12 03:26:20.69 wBkOILzn0
期待できない≠美味しくないということではなくて、
情報を集めて行っても、口に合わない可能性が高い(個人的な味覚の問題）ので、
期待してはいけないと思っている、という意味。
もちろん、美味しそうなお店はチェック済み。
でも、ちょっと離れた美味しい店知りたいw
あと、軽食（パニーノとか）がおいしいお店ってあんまり浮かばないんだよなー。
フィレンツェはキアナ牛食べてりゃ済むから楽だー。
378:異邦人さん
12/11/12 07:35:23.72 o16IKA7U0
>>370
ポロシャツじゃないじゃん
379:異邦人さん
12/11/12 09:05:07.38 Pq+7PkKV0
今朝のNHKニュース、>大雨のため記録的な浸水被害に遭い、町の70%が水につかるなどの大きな影響
サンマルコ広場はどうみても70センチ以上の浸水。アクアアルタも重なったと思うが、
アルタ対策の回廊も完全に水没
380:異邦人さん
12/11/12 09:36:12.06 Wnb/Zj4D0
既出だけど朝食を外したくないってことだけど
どのレベルまで求めてる？
おそらく５つ星いかないと無理かなと。
４つ星でもコールドミール（パン・ハム・チーズにケーキ、フルーツ、ヨーグル）
が良くあるパターン。
トリップアドバイザーなどをみて、これにたまご料理など付くか調べてみれば。
さすがに朝からスプマンテはないと思うけど。
381:異邦人さん
12/11/12 09:54:14.61 kMbBdrnT0
三ツ星以下だったら、コーヒーとクロワッサンだけが基本だろうな。
ハムやチーズ、ヨーグルトがあれば御の字だ。(自分はその程度で満足。)
規模の大きめのアメリカンスタイルのホテルならスクランブルエッグとベーコンくらいつくかもしれん。
五つ星Ｌになると流石にゴージャスになるけどね。
ホットミールもいくつかあったりするし。
382:異邦人さん
12/11/12 10:33:43.56 3RQLBg5e0
肉が好きな人だったのか
じゃあベネチアの食事は口に合わない可能性が高いだろうな…
酒飲みだったらバーカロで適当につまみつつ飲む楽しみもあるんだけど
そういうのもダメ？>>377
朝食に関してはベネチアのホテルは全体的にショボくないか？
そもそもホテルの値段が高いってのもあるけれど
この格のホテルでこれかよ？ってレベルが多かった感じ
むしろ朝ごはんはあきらめて昼夜の食事に力を入れた方がいいような気がするんだが。
383:異邦人さん
12/11/12 10:45:57.79 WpMYMFnq0
朝食にスプマンテも付いていればベストだけど、と言ってるくらいだから
候補は★５ホテルくらいしかないと思う
384:異邦人さん
12/11/12 11:30:07.31 7+R5oNnJ0
いや、エスプレッソとコルネット、あとはフルーツがあればイタリアじゃ十分
食習慣がそもそも違うんだからショボイとかそういうことじゃない
385:異邦人さん
12/11/12 12:11:47.98 5SZeH5as0
ヨーロッパ方面に食べ物を期待しちゃいかん。
386:異邦人さん
12/11/12 12:22:54.79 WpMYMFnq0
フルーツが付くのは結構上等なほうじゃないか
フルーツが付くなら、ハムとチーズとヨーグルトも付いてると思う
ヨーグルトも、廉価ブランドじゃなくて、
少し高めで美味しいブランドのだったりするとちょっと幸せだったりする
チロルあたりのメーカーの乳製品は美味しいよ
387:異邦人さん
12/11/12 13:01:54.49 +NragD3wO
377ですが、４つ星にする予定。
フィレンツェはともかく、ヴェネチアの４つ星でスプマンテ無理なのはわかってるので、フルーツがあればとりあえず良いと思ってる。
なんとなく調べがついたので、もう大丈夫です。
みなさんありがとうw
むしろ旨い店や軽食をしりたい。
388:異邦人さん
12/11/12 13:07:57.14 WpMYMFnq0
肉が好きなら、ラグー系の料理は北イタリア（ヴェネツィアを含む）でも結構美味かったように思う
３連泊もするなら、昼食１回くらいは鉄道で本土側の小都市に行って食事をしてみるという手もあるのでは
389:異邦人さん
12/11/12 14:11:17.63 5SZeH5as0
イタリア旅行の思い出といえば、
嫁と子供と嫁の妹といったんだけど、
嫁と子供が買い物に出かけている間に義妹とエッチしちゃった事かなぁ。
夕方、夕食前に買い物に出かけると言うので、義妹とホテルでお留守番。
皆で予約していたレストラン前で集合だったんで、
ホテルの部屋に戻らないのは確実だったし。一時間以上も時間あったし。
姉妹なんで男の趣味が似てるから、義妹からすれば俺でもいいみただった。
しかし、日本に帰ってきたらしてくれないなぁ。
旅の恥は掻き捨てってこの事だな。
また皆でどっか行く時に
コッソリ、イタリア旅行の時みたいなことしよ。っていってみよう。
390:異邦人さん
12/11/12 14:31:13.12 8Md0foI+0
↑ばれてるかもだぞ
姉妹間を舐めたらあかん
391:異邦人さん
12/11/12 22:18:01.37 5SZeH5as0
>>390
ばれた方がいいと思ってる。
そうすれば、うまく3Pできないかなぁ。。。
392:異邦人さん
12/11/12 22:24:13.75 0QE7nONO0
>>387
スプマンテ（小瓶）なんか部屋の冷蔵庫に入ってるだろうから、朝食をとる所に持ち込めるかどうか
聞いてみれば？
393:異邦人さん
12/11/12 22:32:33.04 CzrtMu/o0
観光客はっちゃけすぎﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
394:異邦人さん
12/11/12 22:41:26.37 WpMYMFnq0
>>393
しかし衛生的にいろいろと気になるよな…上流から＆島のいろいろが流れ込んでいる海水…
それにしても、下の方にある店頭の写真を見て、
あれだけの水位の水があっても、板と簡単な（？）ポンプ設備で
店内にあまり水が流れ込まないようにできるんだって、そっちのほうに感心してしまった
395:異邦人さん
12/11/13 02:18:54.96 LeGQFyrg0
>>393
楽しそうだけどタイみたいにンコ入りじゃないよねぇ
396:異邦人さん
12/11/13 06:32:21.35 moUfZeza0
>>395
ご期待に違わぬンコ入りでございます。
海水浴よろしく浸っているバカは多分米国人だろう。
397:異邦人さん
12/11/13 08:16:48.70 OBwNAulx0
サッカーを観るために試合当日バルセロナからミラノに行って翌日バルセロナに帰ろうと
考えているんですがミラノのマルペンサ空港は２４時間オープンなのでしょうか
詳しい方がいらっしゃればお教えください
398:異邦人さん
12/11/13 13:18:24.72 tJIITygd0
年末年始ベネチアいくけど、28日満月だし、無事にホテルまでたどり着けるか、ちょっと不安。
399:異邦人さん
12/11/13 16:43:56.51 HLkfpd2Q0
trenitaliaのHPでユーザーIDを設定せずに予約したら一つの工程は取れましたが
その先の路線を予約しようと再度手続きをしていたら、IDを登録しないとカード番号を入れる
画面が出てこないので登録したのですが、どうしてもIDとパスワードが違いますってはねられる。
メールで来たIDとパスワードを間違いなく入力しています。
登録してから何時間以上か経たないと予約できないシステム？
もしくは1日に1行程しか予約できないシステム？
ちなみに 行程１．ローマ→ピサ
行程２． ピサ→ミラノ ここまで当日
翌日行程３． ミラノ→ローマ に帰る予定です。
FRECCIAROSSA 使用です。
400:異邦人さん
12/11/13 17:13:27.46 LeGQFyrg0
>>396
そりゃ下水の蓋がズレて中身が溢れ出すことだってあるよね
大腸菌うようよの水で水浴びなんて大丈夫なのかな
今ローマだけど暑い
401:異邦人さん
12/11/13 19:36:12.36 8anu51dX0
ベネチアでイカスミパスタ食べたなぁ。
イカフライも食べたなぁ。
あと、その日の夜ツアーで一緒にきていた２３歳巨乳の子も頂いたなぁ。
どれも美味しかった。
でも乳首はイカスミくらい黒かった。
402:異邦人さん
12/11/14 01:15:40.72 ULdaeK+yP
>>398
ニュース映像も見たけど、冬の満潮時にアクア・アルタが重なると大変みたいね。
水に浮くスーツケース（完全防水）を用意すべきだな。
403:異邦人さん
12/11/14 01:20:19.46 DXsbTcK30
今週ローマ、ベネチア、フィレンツェ行きます！
コート持っていこうと思ってたんですけど最高気温調べると思ったより暑そうですね
404:異邦人さん
12/11/14 01:35:13.27 nYFeATbE0
>>403
いま、ベネチアへ行くなんて
405:異邦人さん
12/11/14 05:27:48.89 e49kPMg90
馬みたいなやつらばっか。
牧場かい？
406:異邦人さん
12/11/14 07:13:22.77 3UdIJo/z0
ベネチアなんだからゴンドラフル稼働すればいいやん。
407:異邦人さん
12/11/14 10:35:02.94 ULdaeK+yP
航行中に潮が引くと、ゴンドラが傷つく。
408:異邦人さん
12/11/14 12:39:41.41 mRMiaD6n0
どぅすりゃいいの？
今年末31日～来年2日までの滞在予定でフィレンツェに行く事になってしまったんだけど、
買い物も出来そうに無い日程だし、パック旅行じゃないからバールで管を巻くには長過ぎる。
（着日時刻が12月30日夜なのと帰国の飛行機が1月3日の早朝なため、行動可能日数が上記になる予定。）
ココ行っとけって所ある？
以下スペック
渡航者 俺 嫁 嫁母 の計3人
飲酒嗜好 俺のみ
甘味嗜好 あり
ブランド物依存度 あり
イタリア語力 3人とも極低
英語力 3とも日常会話程度
行動力 12km/日/徒歩
芸術系嗜好 満載
フィレンツェ旅行は過去4回経験有り
食欲 旺盛