12/10/11 13:58:00.53 GpHy8rJO0
>>877
５年振りに行ったら観光地にやたら警官がいて
旅行者狙いの犯罪防止を強化してる気がしたけど…
886:異邦人さん
12/10/11 14:07:34.42 XHgPdEIf0
ホテルの朝飯ケーキとパンで惣菜なかっ
たけど、イタリアの朝飯でそんなもんなの？
887:異邦人さん
12/10/11 14:21:45.96 GpHy8rJO0
お伺いします。
次回２度目のフィレンツェの宿泊地で
観光の中心から少し離れた静かな場所を検討しています。
こじんまりしたセンスの良いカフェや雑貨店が数カ所あり
かつ閑静で雰囲気の良い高級住宅地のような所というと、ロレンツォ地区でしょうか？
888:異邦人さん
12/10/11 15:58:49.79 BfdQGZdA0
>>886
そんなもん。
現地の人間は、へたすっとカプチーノだけとか。
889:異邦人さん
12/10/11 16:18:47.96 jGZMQ1940
俺もゲストハウスに泊まって、「朝ご飯ですよ」、って、テーブルの上に小さなビスケットみたいなパンとジャムとコーヒーがあったので、おかずはまだかなぁーーってずーと待ってたら、結局それが朝食だった。
890:異邦人さん
12/10/11 17:26:47.59 Qahj4WBr0
>>886
ホテルのグレードによります。はっきりゆうと料金ｗ。
それなりの料金払えば、朝から豪華なビュッフェもある。
891:異邦人さん
12/10/11 17:46:40.76 GpHy8rJO0
>>886
先月中級ホテルを10カ所ほど泊まり歩いた限りでは、
イタリア式（ビスケットや菓子パン）でなかったのは１カ所のみだった。
そこは低料金の割にブッキングサイトでの評価がなぜか高く、
ハム、チーズ、卵、ヨーグルトなどが付いたビュッフェにやたら感激してしまった。
892:異邦人さん
12/10/11 18:20:54.13 xIYthb9t0
中級って３星くらい？来週から渡伊するのだけど、調べた感じ
３星でほぼコールドビュッフェ、４星で温かい料理が出てくるようだった
893:異邦人さん
12/10/11 18:51:41.68 GpHy8rJO0
>>892
３星を中心に、時々２星～４星。
上記は２つ星。世話好きオーナーの家庭的なペンションって感じの所。
朝食にこだわるなら、HPや予約サイトに詳細が書いてある場合もある。
ゲストレビューの「朝食が良かった」「乏しかった」はあてにならない。
詳細を読むと、書く人の国籍によって「ハムとチーズしかなった」「ハムやチーズまであった♪」と
同じ内容に関する感想も様々だからw
894:異邦人さん
12/10/11 18:52:09.78 fmD8Tt0X0
>>892
イタリアのホテルの星はあんまりアテにならないよ。中身あんまりでも立地だけで星4つとかザラにあるから。
895:異邦人さん
12/10/11 19:00:08.48 GpHy8rJO0
>>894
いや、星数は単に施設面での区分けであって（館内のレストラン数とか従業員数とか）
立地は関係ない。
もちろん雰囲気の良さとか親切さとかも全く関係ない。
896:異邦人さん
12/10/11 19:07:50.35 fmD8Tt0X0
>>895
あら、そうなんだ。
894の知ったかぶりスマソm(_ _)m
897:異邦人さん
12/10/11 19:30:35.82 GpHy8rJO0
>>896
いえm(_ _)m
だから 大型ホテルは必然的に星数が多くなりやすく、
逆もまたしかりなんだよね。。
ブランドネームのあるチェーンの大型はそこそこ安定した質が期待出来るけど、
そうでない所４ツ星辺りは
ビジネスホテルみたいな素っ気ない所など、当たり外れが大きい。
898:異邦人さん
12/10/11 21:26:42.68 vPCS1u3p0
>>886
ホテルによってまちまち、一泊70ユーロのとこでも
惣菜ふんだんにあるとこもある。
フランスはもっと質素、ドイツはイタリアよりずっと豊富。
899:異邦人さん
12/10/11 22:45:08.16 TQ5WyS+Q0
自分がこの前泊まった所は一人部屋だったせいか
「どこが一泊130ユーロの星4ホテルだよ！日本のビジホより狭いよ！」って所だったが
朝飯はビュッフェでハムチーズスクランブルエッグケーキシリアル果物までよりどりみどりで良かったな
代理店(HIS)が寄越した紙には「ビュッフェ形式で食べると後から請求来るかも」みたいな脅しあったけど結果的に請求はなかった
(そも誰が何を食べたかチェックするような担当者はいなかった)
だから個人的な理解としては、ビュッフェ形式の方が最近は主流(だけど追加請求のあるところもたまにある)かと思ってた
900:異邦人さん
12/10/11 22:57:52.12 RK5+efPx0
>>889
フランスもそうだったよ
カフェオレとクロワッサンとジャムのみ
901:異邦人さん
12/10/11 23:18:51.51 vPCS1u3p0
>>900
フランス（特にパリ）は別料金がほとんどだしね。しかもその粗食で１０ユーロ
くらいする。ケチというかなんというか。コミコミにしろちゅーの。
902:異邦人さん
12/10/12 00:00:16.47 GpHy8rJO0
請求来る「かも」ってなんだよw
自分の経験上も、チェックアウト時に「朝食食べた？」と聞かれる自己申告性だったり、
別料金のつもりで食べたら込みだったり、そのへん適当みたいね。
903:異邦人さん
12/10/12 01:27:54.09 6duPmqNd0
>902
いや、どうもイタリア支店汎用の案内ぽいんだよね
だから喰う前にホテルの人に聞けとか書いてあるんだよw
ホテル個別の、場所とかを書いた案内にどんなシステムか書いておけば良いのに気が利かない会社さね
904:異邦人さん
12/10/12 02:16:59.11 zkqYo6IM0
宿泊プランによって朝食の種類はあらかじめ決まってるもんじゃないの？
いい加減なイタリアとはいえ、事前にわからないってあり得ないよ
お金を 徴収すること に関してはとてもきっちりしてる国じゃんｗ
HISがおかしいんだと思う
905:異邦人さん
12/10/12 02:39:23.99 Mp5JfGQD0
>>904
>>903
906:異邦人さん
12/10/12 08:35:20.15 WJ8+xB9m0
イタリアの人間は昼、夜の飯が楽しみなので、そもそも朝飯まともに
食べないよね。
まあオレもそうだから、向こうではわりと朝飯は抜く。
907:異邦人さん
12/10/12 11:36:56.88 HSqiNZ8v0
逆にホテルの朝食バイキングたらふく食べたら
昼はドルチェでも食べたら十分。
908:異邦人さん
12/10/12 18:04:10.05 WJ8+xB9m0
外国人向けのビュッフェで腹いっぱいにするのがもったいない。
飯食いに行ってる人間もいるので。
まあ価値観の問題だが。
909:石
12/10/12 18:30:24.21 HSqiNZ8v0
朝食抜くのは医学的に一番良くないから。
910:異邦人さん
12/10/12 18:44:09.54 HSqiNZ8v0
ていうか、何だかんだで忙しいし。しょっちゅう行ってるので今更に食に必死でもないな。観光ばかりしてるわけじゃないんで時間 かもったいない。
911:異邦人さん
12/10/12 19:01:54.59 6duPmqNd0
初めてだったけど朝しっかり食べとかないと歩き回ってすぐ空腹になる…
バールで休憩兼ねて間食を摂るほうがイタリア人っぽいのかもしれないけど、
個人的に間食摂っちゃうと際限なく食べちゃうから控えてた
まあ人それぞれな所だとは思うけど
912:異邦人さん
12/10/12 19:07:19.77 Us1+cJie0
大抵は一人旅だけど「何が何でも３度の食事はきちんと食べる＋有名店や名物は外せない。」というタイプと一緒だとかなり時間をロスする。
おまけにすごく太る。
観光・買い物・食事を気が向くままに配分出来ないと楽しさ半減する。
913:異邦人さん
12/10/12 19:14:39.24 8zT1PXLt0
俺も、一人で旅行してた時は一日一食＋おやつを数回、って感じだった。
914:218.231.176.107.eo.eaccess.ne.jp
12/10/12 19:23:10.67 v4NY7YPo0
バール文化はいいな
915:異邦人さん
12/10/12 19:23:11.89 faUibPbX0
>>912
旅先じゃなくても、普段から
３食絶対って人いるよね。
自分は普段から不規則だから、夕食が遅れたりしても平気なんだけど
友達は朝昼晩に食べないとお腹すいてしまうとらしい。
到着が遅い日とか、遅い時間でも美味しいレストランに食べにいきたいという私と
我慢出来ないので列車の中でいいから夕食（買ったりして）とりたいという友達と
現在対立中
916:異邦人さん
12/10/12 19:28:46.37 CIqGTcMN0
>>915
友だちには列車の中で食べてもらって、自分だけレストランに行けばいいだけのことだと思うけど…
917:異邦人さん
12/10/12 19:31:14.33 faUibPbX0
>>916
イタリアンなのに1人でレストランって…
918:異邦人さん
12/10/12 19:32:31.02 faUibPbX0
ひとり飯って日本でしか出来ないイメージ
海外だとちょっといい店には１人で行けない
919:異邦人さん
12/10/12 19:32:31.68 6duPmqNd0
>912
すまん、一人旅だったけどどちらかというとそのタイプだw
かなり喰ったけど歩行距離もそうとうなことになったので体重は変わらなかった…
まあでもどこで食べてもたいてい飯がうまい(日本人の口に合う)国ってのはいいよね
920:異邦人さん
12/10/12 19:35:52.97 6duPmqNd0
>918
どうなんだろうね
確かになんか侮られているような空気は感じたけど…
そんな空気を読んだら負けだと全ツッパしたw
921:異邦人さん
12/10/12 19:39:31.16 CIqGTcMN0
一人で行けないならその日はレストランをがまんするか、
友だちには列車で何か食べてもらった上でレストランは自分持ちでついてきてもらえばいいじゃない。
それもいやなら一人で行けばいいんじゃないかと思うよ。
922:異邦人さん
12/10/12 19:50:01.74 faUibPbX0
日本人って、平気で1人でも高級店に来てたりするけど
マナーとしてどうかなって思う。奇異な目で見られてるけど。
1人で食事する文化、欧州にはないでしょ。
923:異邦人さん
12/10/12 19:56:52.91 6duPmqNd0
マナーは守りたいけど分裂できないものw
複数でないとダメと断られるなら当然引き下がるけど、そう言う店はとりあえず無かった
旅先なんだしそう言う空気読んだら負けだってばよ…
ちなみにググったらイタリアでない「あの」半島ではマナー違反ってのはいっぱい出てきたねw
924:異邦人さん
12/10/12 19:59:30.01 faUibPbX0
ここにも書いてある
URLﾘﾝｸ(barcelona.s28.xrea.com)
あと、「１人でレストランに入る」というのも、ヨーロッパではありえないことなので、一人旅の方は、何とかして相方を見つけて２人以上で入りましょう。できれば、異性同士の方が自然ですが、女性同士でも特に違和感はありません。男性二人は、さすがマズイです。
まあ全般的にだいじょうぶ！ってあるけど
本音は「変な人…」だよね。
欧州って会話を楽しんだりして食事するものだと思ってるし
イタリアンなんて量多いからシェアしないと無理だし。
ひとり飯って、最近の日本での独特の文化だと思う。
925:異邦人さん
12/10/12 20:13:33.82 lVXsXqcz0
欧州人だって近隣国を一人旅とか男二人旅とかするよね？
そういう時どうしてるんだろう
一緒に食事しませんかってやたらと誘ってくるのは
まともな店にはいるためには女性の存在が必要だからで、必ずしもナンパ目的ではなかったのか
それなら応じても良かったんだろうか
ちょっとわかんなくなってきたｗ
926:異邦人さん
12/10/12 20:21:09.08 faUibPbX0
>>925
1人旅とか男２人で高級店に行かないでしょ、きっと。
カジュアルな店か、宿泊してるホテルのレストランどまりで。
自分も1人旅は楽しいけど、いい店にいけないのが難点ってずっと思ってた。
どうしても行きたくて、知らない日本人（男女）数人に声かけて、高級レストランいったこと、自分はよくあるよ。
927:異邦人さん
12/10/12 20:31:29.04 6duPmqNd0
絶対なんか誤解してると思うけどね、地元に一人で…とかそう言う話じゃないのかね
自分も日本のイタリアンに一人で入るのはごめん被るがw
まあKYなオイラにゃ関係ないことだ
928:異邦人さん
12/10/12 21:17:50.26 faUibPbX0
もちろん1vs1での異性は別よ。
旅先で、男から食事しませんかって声かけられてついてったら
それは今夜okよって言う意味だって昔、言われてたよねw
この場合はナンパだから無視してもいいと思うけど。
だから自分は複数人と店行ったわ。
もともと1人旅好きだけど、友達と行くメリットは
いいレストランに行けることだと思ってる。
929:異邦人さん
12/10/12 22:00:53.02 eNqj0uUG0
>>924
＞イタリアンなんて量多いからシェアしないと無理だし
欧州の文化に倣えっていうなら、料理をシェアするのはマナー違反じゃないか
よほどカジュアルな店ならOKだけど、それでも事前に「シェアしていい？」って聞くべきだし
日本みたいに当然のように「量が多ければシェア」という概念はないと思う
一人で入るのが奇妙っていうのは、よほどの高級店のことだよね
観光地ならば、一応リストランテと銘打っている店でも
「ああ一人旅なんだろうな」っていう欧米人の一人客を見かけるよ
930:異邦人さん
12/10/12 22:18:45.60 jMrZeGQAP
イタリアに来て「太るから食べない！」はもったいないよ。
特にナポリ以南の南イタリアね。
ガイドさんが「イタリア旅行でダイエットを考える人はこの国に向いていません」って感じで同感だった。
食べた後に何とかすればいいじゃん。
931:異邦人さん
12/10/12 23:15:04.80 qgZg1Z0F0
一人でレストラン入ったら変な目で見られるってことは無いだろう。
そんなこと言ったら、一人で出張中にレストランにはいれないってことになる。
地元の人でも一人レストランの人見かけるよ。
ましてや外国人観光客なんだから、気にし過ぎ。
ただしさびしいよな。あと、隅っこのちっこい席に追いやられる、ガラガラでもｗ
932:異邦人さん
12/10/12 23:35:20.02 WJ8+xB9m0
>>931
>あと、隅っこのちっこい席に追いやられる、ガラガラでもｗ
いやまったくｗ
でもまあ気安い店だといろいろ店員さんが話しかけてきてくれたりして、
それはそれで楽しい。まあ８割方なに言ってんだかわからんわけだが。
という動機でイタリア語を勉強中。
まあ悪口言われててもそれはそれで。
933:異邦人さん
12/10/12 23:53:14.39 HSqiNZ8v0
一人用の小さい席だと、断って出て行ったほうがいいよ。
一度経験あるけど地下のトイレに降りて階段の真横で他の客が通るとこだったから
非情に不愉快な席だった。満席すし詰めの店だったけど。
あんな席ならまだ相席の方がマシだよ。店の雰囲気も重要だな。食欲も失せる。
934:異邦人さん
12/10/12 23:56:21.80 faUibPbX0
レストランの人に聞いた事あるけど
やっぱり人を見るっていうよ
うちに相応しい！なんて素敵な客がいたら、一番良い席に案内する
店全体が見渡せられるとか、素敵なインテリアが目にはいるとか
窓際の席とか、個室ぽいとこや、真ん中とか…
そうでもない客は末席って
935:９３３
12/10/13 00:04:25.50 4LRFTgrc0
俺のばやいはそこしか空いてなかったから仕方ないけど。
>>931みたいな場合はレイシズムを感じるな。
あと常連席ってのがあるからな。一見さんは何かと不利。
ましてや有色系はな。
936:異邦人さん
12/10/13 00:10:23.56 h0maEI9Z0
そこしか席が空いてなかった、てのなら仕方ないよね
その席に案内された時点で、妥協するかやめるか決めるしかない
そもそも一人用の小さな席って、店の隙間スペースみたいな場所に
無理矢理設置してあることが多いし
観光地の店で、>>933みたいなトイレ近くの席しか空いてなかったことがある以外は、
わりと「空いてる席にどこでもどーぞ」みたいなのが多かったけどなあ
あとは、席料が高いのかそれとも繁盛しているように見せるためか、お一人様でも外のテラス席誘導とかｗ
937:異邦人さん
12/10/13 00:15:09.06 8uE/IKjG0
そもそも
お一人様席がある時点でいい店じゃないでしょ。
そのくらいのカジュアルな店なら1人でもいいんじゃないの？
938:異邦人さん
12/10/13 00:17:36.99 h0maEI9Z0
純粋な「お一人様席」ってのはほぼないと思う
一人客を座らせるための二人がけ席って感じ
だから普通に二人連れもそこに案内されてたりする
日本なら、席が空いていれば四人がけ席でも一人客を座らせるけど、
イタリアとかではそれはしないっていうか
939:異邦人さん
12/10/13 00:22:35.26 4LRFTgrc0
>>937
まあ一度経験すると良いよ。そういう席は環境の良くないとこに大体あるから。
これだけは経験しないと想像では判らない。カフェやバールじゃ普通にあるけど。
940:異邦人さん
12/10/13 00:49:55.33 8uE/IKjG0
>>939
>まあ一度経験すると良いよ
えらそうにw
941:異邦人さん
12/10/13 00:51:36.70 8uE/IKjG0
過去にそういった変な席に案内された事ないから分からないけど
単に不振なお一人様だから、他の客の視野に入らない席に
案内されただけじゃないの
942:異邦人さん
12/10/13 01:01:07.67 4LRFTgrc0
>>941
満席だったって言ってるだろ、よく読めな。並んで入ったんだよ。
悪意もへったくれもないわな。
943:異邦人さん
12/10/13 03:00:18.77 Lmn2dDT60
>>924
世界どこでも一人レストランの常連だが、量が多い場合は
半分の量で注文が可能か訊く（スペインはそういうのがあることもある）
前菜かパスタどちらかにする、前菜は軽くする、メインを軽くする
軽いメインとしては手長エビや赤エビのグリルなど
メインが多い場合はパスタは止めてさらに前菜を軽いものにする等々
目当てのレストランに行く予定の日は超朝食含めて２食または１食にする
944:異邦人さん
12/10/13 03:38:08.86 WGQHgJOh0
ツアーで行ってきたけど、スリに狙われたのは１人だけだった
日本にいる時と同じような服装でワンピース着てメイクバッチリな女の子ｗ
本人には「可哀想だね、大丈夫？」とみんな声をかけていたけど、陰では
「あの服装じゃあね…」と冷やかだったｗ
肩から下げるナイロント―トにパスポートとお財布を入れていた
無防備過ぎるから狙われても仕方なよな
せめてバックはショルダーにして腹にパスポート巻いておかんとな
945:異邦人さん
12/10/13 07:16:50.68 h0maEI9Z0
カバンは別に日本で普段使ってる肩からのナイロントートでもいいと思うよ
ただしそこに貴重品を入れてはいけない、というだけで
あと、狙われる原因は服装よりも、隙のある行動（ふるまい）のほうが大きいと思う
まあ服装でまず目を付けられやすい、ということはあるけどさ
防犯ルックに気合い入れてても、「これでもう大丈夫！」とばかりに隙のある行動をして
がっつりスリにやられたっていうツアー客も知ってるから