12/10/05 14:16:36.92 NCVxeM8P0
>>786
頭悪そうw
書いてて恥ずかしくならない？w
どんな顔で書いてるんだか。
793:異邦人さん
12/10/05 14:17:04.42 tA0ZCta50
世界一周なさったキチガイ大先輩はの”？”と”かな”の数にﾌｸｗ
ID:8L/XXluP0 [4/4]
ID:SDNZnqhl0 [6/6]
ID:Bh2BTLQk0 [3/3]
ID:GhUM/w6v0 [7/7]
ID:NCVxeM8P0 [5/5]←最後は叩きだけｗ
794:異邦人さん
12/10/05 14:19:31.65 NCVxeM8P0
>>793
頭いい人はスルーするの
構うあなたも同レベル
ていうか、抽出とか暇過ぎw！！！
もっと自身に有益な時間の使い方したら？
795:異邦人さん
12/10/05 14:23:03.57 NCVxeM8P0
>>789
頭悪そうな国、イタリアが好きな人って
同じレベルで居心地いいからなんだなって分かりました。
勉強になります。
１ヶ月の滞在だけど、今回の旅行楽しみ～
796:異邦人さん
12/10/05 14:38:44.33 aIao1rRu0
|∧∧
|･ω･`) そ～～.
|ｏ毒ｏ あの基地外まだいるのか
|―Ｕ 地球上から消えればいいのに
797:異邦人さん
12/10/05 16:05:35.77 NCVxeM8P0
>>796
粘着w
AAとか気持ち悪い
798:異邦人さん
12/10/05 16:36:38.62 aIao1rRu0
|∧∧
|･ω･`) そ～～.
|ｏ地図ｏ 地図もってきたから
|―Ｕ 精神科に行ってねw
799:異邦人さん
12/10/05 20:40:18.29 +6STi4RW0
>743では殊勝にも悪いところを改善するフリぐらいはしてたのになw
自分に悪いことなど何もないはずだと言う思い込みだけで生きているのね…
少しでも恥という観念があればもう少しは冷静になれるだろうに
800:異邦人さん
12/10/05 20:45:14.40 tA0ZCta50
一人旅、世界一周、ヒステリー
多分、毒女の更年期障害なんでしょｗ
801:異邦人さん
12/10/05 22:48:04.02 NCVxeM8P0
>>799
>>743は嫌みで書いたんだけどw
遠回しに言ったらわかんないんだ？
だから質問にも答えず、誰でも知ってるようなこと勝手に書いて
こんなことも知らないの～？って意味不明な書き込みするのね～
アスペでしょ、どうせ。
802:異邦人さん
12/10/05 22:53:37.30 dusSwQrJ0
自分で書いてて、「なんて性格の悪い書き込みだろうｗ」と自分で思わないのかな。
一種の才能だなｗ もはや。しかしまた香ばしい人材が降臨したもんだな。
アルプスおじさん参戦してくれないかな。
803:異邦人さん
12/10/05 22:58:44.25 aIao1rRu0
>>802
毒をもって毒を制すw
804:異邦人さん
12/10/05 23:21:00.18 SgBQqZr7O
イタリアのカフェの相場はいくらぐらいでしょうか？ スタバぐらいと考えて良いでしょうか？ 甘いものやオススメもあれば教えてください
805:異邦人さん
12/10/05 23:48:13.06 dusSwQrJ0
>>804
スタバよりは安いことが多いと思う。
普通、地元民が行くような店だとエスプレッソ一杯が１ユーロ前後。
立ち飲みだとちょっと割安。
ただし、コテコテの観光地だと「観光地価格」になるのは良くある話。
地元民が絶対行かないような観光地の店で３ユーロというエスプレッソを見たことがある。
イタリア国内でも南より北のほうが値段が高くて、その中でもベネチアは物価がインフレ気味。
エスプレッソは砂糖を入れて飲むのが基本なので、甘いもの＝エスプレッソかも。
日本ではあまりみかけないオススメだったらビチェリンとかどうだろう。
トリノが本場だけど、他の都市でもたまにみる。
あとコーヒーではないけど、イタリアのホットチョコレートはとても濃厚なのでびっくりするかも。
806:異邦人さん
12/10/06 00:02:47.44 F/WNXGc8P
>>804
バールの事ですよね？
円高ユーロ安なので、コーヒーやケーキ単品ずつ頼んでも日本のスタバより安くあがると思います。
コーヒーと適当に店頭で作ってるサンドイッチっぽいものでいいと思いますよ。
現地のカフェで飲むってのもいい思い出です。
807:異邦人さん
12/10/06 00:10:47.63 fXYXjTFS0
立ち飲みとテーブル、テラスじゃ当然それぞれ価格も違う
808:異邦人さん
12/10/06 00:50:00.60 PitZG5sG0
>>804
イタリアのどこかにもよるけど、
日本で例えると表参道沿いのオサレなカフェみたいな雰囲気の所で
スタバ価格かちょっとだけ高いくらい。
メイン通りから少し外れたこじんまりしたかわいいカフェで
コーヒー＆デザートで３～４ユーロとか。
近所の常連オッサンの憩いの場みたいな所はさらに安い。
イタリアならではのデザートといえば、ケーキ系よりも
やっぱジェラートがおいしい。
でもジェラートだけじゃ何かもの足りず、私はパフェを食べまくった。
809:異邦人さん
12/10/06 01:01:14.48 rgF0E+9Z0
ジェラートは、ダブルで1.5ユーロぐらいだから、安くて美味い。
種類が豊富だし、ひたすらジェラート食べてたと思う。
関係ないけど、マックフルーリーのピスタチオがうまかった。
810:異邦人さん
12/10/06 01:06:58.68 4n+wxEJF0
ジェラートって一番小さいサイズで２色が基本のところと、
そうでない（一色のみ）のところがあるのがいつもよくわからん。
パンナやザバイヨーネもあるところとないところとあるし。
臨機応変に注文しなきゃならんのかな。
811:異邦人さん
12/10/06 01:10:53.23 Il8brm2Q0
deep valleyで検索したら琴線にふれる写真が出て来た
どこの国の写真かと思って調べたらアマルフィの近くのムリーネ渓谷？っていうところらしい (Vallone dei Mulini)
イタリアで行ってみたいところがまた増えた
812:異邦人さん
12/10/06 01:11:15.38 KgE/5WhU0
安いからってジェラートとピザばっか喰ってると太るぞ
813:異邦人さん
12/10/06 02:17:56.86 zQjwMskc0
そういや昼食・晩飯はたいていアンティパスト/プリモ/セコンドのどれか2品頼んで…だったから
一人20～30ユーロぐらい毎食飛ばしてたんだけど、
日本人で言うところの「金無いから吉牛ね」とか「ちょいと蕎麦でも…」的な感覚で食べるものって
バールなんかのパニーノやピザ一切れ以外なんかあるんだろうか？
どうもバールとトラットリアの中間(5ユーロ～10ユーロ圏)の飯っぽいのが見あたらなかったんだけど
814:異邦人さん
12/10/06 02:20:07.77 PitZG5sG0
>>810
ジェラート屋は全店チェーンって訳じゃないんだから、
店によって販売法や種類が異なるのは当たり前w
>>811
ムリーニ渓谷、ポジターノから日帰りで行ったけど
ここに泊まってマッタリ夕日を眺めたかった！と思った。寂れ具合が何とも良い雰囲気ですよ。
>>812
マジレスすると１日４～５回食べてたけど太ってない。むしろ痩せた。体質による。
815:異邦人さん
12/10/06 02:25:22.04 U8hqk9Gx0
>>813
ターヴォラ・カルダあたりかねえ
あと自宅で自炊っていう人も結構いると思う
816:異邦人さん
12/10/06 03:05:20.66 zQjwMskc0
>815
おお、ググってみたらまさにそんな塩梅ですね
こういう店もチェックしてみれば良かったな、家庭料理風のを好きなように盛り合わせてってのはまた違った魅力があります
ありがとうございました
817:異邦人さん
12/10/06 04:08:48.39 /3oceSzg0
>>813
つけたしすると、ワインバーみたいなところかな。
ベネチアのバーカロみたいな。
パニーニは勿論、フライとかお肉類とかおつまみがいっぱい置いてあるとこ。
818:異邦人さん
12/10/06 05:00:21.70 6be3vWCt0
感想:メシウマ
819:異邦人さん
12/10/06 10:01:54.65 6uoLLqyQ0
>>751>>753>>754
旦那は首からぶらさげてたポシェットに長財布を入れてぶらさげてました。
んで、お土産入れ用にリュックを背負っていたんだけど、そのリュックを両手で抱えてお腹の前に
持ってきてたみたい。リュックにはお土産物しか入ってなかったから、
むしろポシェットのほうを手で押さえるくらいの防備をしないといけなかったのに、
ポシェットが無防備になっていたみたいです・・・。自分だけは大丈夫と過信してたみたい。
まずスーツ男が人が乗車時に人があまりいないのに、私たちに突進してきて体全体で
押すように電車に乗り込んできました。
私と娘は混んでないのに変なおっさん！と思ってすばやくその男から離れたのですが、
旦那がどうも押されたままTシャツのおっさんのところまで連れて行かれてはさまれた感じになってた。
で、スーツ男とTシャツ男がなんかわからん言葉を交わして1分くらいしたら駅に着いたので二人が
さーっと降りていったの。まわりの乗客から「バッグの中を調べてみたほうがいい」っていっせいに
言われたので旦那がポシェットを見たら「ないないない！」って・・・。
ガーン・・・でした。
今から行かれる方は気を付けてくださいね。
テルミニ駅からLINEA A、Bともに2駅間は要注意範囲です。
820:異邦人さん
12/10/06 10:11:58.78 F/WNXGc8P
カモにされやすい格好という事は分かった。
やっぱ見た目だよな～
821:異邦人さん
12/10/06 12:18:43.36 /3oceSzg0
ポシェット、外に出してたの？
携帯するなら服の中に入れなきゃだめだよー
822:異邦人さん
12/10/06 12:23:37.50 Il8brm2Q0
なぜ腹巻きをしなかったのか
最近はそれも確実な対策でもないとか聞くけど
823:異邦人さん
12/10/06 12:34:08.20 4n/wA/M20
こんな手口なのでみなさんも注意してくださいと書いたのに
逆に非難されてるw
824:異邦人さん
12/10/06 13:07:36.16 DlhicZc/0
>>823
だよね。
もっと昔はお互いを思いやる気持ちがあったのに。日本人は。
825:異邦人さん
12/10/06 13:08:38.96 PitZG5sG0
>>823
ごめんなさいorz
いや、私も正直「無防備な…NG事項が５つも」と思ってしまったけど
それは端から見た結果論であって、実際遭ってしまう時ってそんなものなのかと思った。
おみやげって事からして帰国直前？にはつい気が緩んでしまうよね。
826:異邦人さん
12/10/06 13:16:35.59 4n+wxEJF0
＞自分だけは大丈夫と過信
これだよなあ、と思う。
このスレでも時々いるけど、今までそれで大丈夫だったから大丈夫、と思い込む人結構いるよね。
「大丈夫、イタリアは安全。ソースは俺ｗ」みたいなタイプ。
それまでトラブルに合わなくても、それは今までの自分はラッキーだっただけだ、と思うくらいの用心深さで丁度いいんだろうね。
「現地人がしているようにすれば大丈夫！」という人もいるけど、
現地人とコテコテのアジア系観光客じゃ目立ち度も場慣れ度も段違いなのだから、
現地人と同じようにすれば大丈夫、ということも無いと思う。
827:異邦人さん
12/10/06 13:37:50.98 rgF0E+9Z0
おれ流の防犯対策。
わき目も振らず、ただ前をみる。
後ろは振り返らない。ただ前を見る。
そう、あの空へ。
828:異邦人さん
12/10/06 14:02:34.18 4n/wA/M20
>>826
オレオレ詐欺も、こんな手口と聞いて
そんなのでひっかかる人いるの？って笑ってた人が、ひっかかるって聞くし
初心忘るべからずだよね
>>825さんの言うことも納得する
無知からというより、油断からくるのでは
829:異邦人さん
12/10/06 14:08:41.69 4n/wA/M20
色んな人から聞くに
スリに逢いやすいのは男性の方が多い
後ろポケットもそうだけど
女性は日本にいても防衛本能働かせて行動してるけど（痴漢やひったくり）
男性はそういった経験が少ないからかと
830:異邦人さん
12/10/06 14:10:54.81 4n+wxEJF0
とはいえ、こないだイタリアから友人が遊びに来たんだけど
「一度やってみたかったんだーーー」と言って、日比谷線で爆睡こいてたので、
…やっぱ日本は治安がいいんだろうなあ。
831:異邦人さん
12/10/06 14:28:11.57 PitZG5sG0
>>829
確かに！ 軽犯罪に遭った話聞くと大抵男性だわ。
女性は日常的に、夜道で後方から聞こえる足音とかバイク音とか
電車内での他者との距離とか、敏感に警戒してるからなぁ。
私は今まで治安の悪い国中心に旅行してて、
今回初めてのヨーロッパでもそのクセが抜けず警戒し過ぎて
地元民に笑われたりあきれられたりしたw
お陰でトラブルには遭わなかったけど、適切な加減ってのが難しいね。
832:異邦人さん
12/10/06 17:35:01.99 F/WNXGc8P
>>830
日本にも車内スリはいるらしいけど、何となく満員電車が主な狩り場だと思う。
833:異邦人さん
12/10/06 21:26:58.42 /3oceSzg0
>>819
ごめん、決して責めるつもりではなかったんだよ。
ポシェットと聞いて、首からさげるセキュリティポーチだと
思ってたので、それを何で外に出してたのかなって思って。
手口を書いてくれるのは、他の旅行者の参考にもなるので
（余りにも極端な例を除いて）おれはありがたいと思ってる。
834:異邦人さん
12/10/06 23:26:57.49 ArgVOnxf0
手口聞いてると本当に人しれず…ってのは無いようだね
いかにカモにだけは気づかれないようにするかにかけている気はする
だからこそこいつは面倒臭そうだと思わせるちょっとした防備は有効だと
強盗相手ではないのだからね…
835:異邦人さん
12/10/06 23:33:00.94 8Afx6dQV0
>>834
いやいやそんなことないよ。
ほんとに気づかないうちになくなってるんだって。でなきゃ抵抗するなり、対応するでしょ。
無くなったのに気づいて、記憶をいろいろたどるとあの時かもしれないっていう被害者もいるよ。
ソース俺。( ；´Д｀)
836:異邦人さん
12/10/06 23:47:23.98 PitZG5sG0
>>834
そうそう。わざわざガード固そうな人狙わずとも
他にもっと無防備な人探す方が早いからね。
私車内ではバッグと手首に防犯ブザー巻き付け前に抱え込み
常に周囲にガン飛ばす感じにしてたから、
逆に係ったらヤバそうな女と思われてたと思うw
837:異邦人さん
12/10/07 00:03:34.54 OrrDMJka0
>>836
すごそうねw
そこまで警戒してれば確かに狙われなそうw
街中で財布を出し入れする時は気をつけた方がいいと思う。しまった場所をチェックして狙うヤツがいるんだと思う。
タバッキや券売機で切符買った後は要注意。
838:異邦人さん
12/10/07 00:07:48.71 nThn/hFc0
ナポリで一眼もって歩いてたら、いろんな人から怒られたお
839:異邦人さん
12/10/07 00:09:16.67 gur3zkPJ0
>>837
人前で財布なんか出さないよ。
人から見えないように、かばんの中でお金を出しておく。
840:異邦人さん
12/10/07 00:12:05.58 CCvkOSv70
うん、日本以外で人前で財布出したりしない
841:異邦人さん
12/10/07 08:43:33.37 jzj0R1dz0
>>834>>836
ガード固そうにしてるから大丈夫と思ったら手当たりしだいの奴に狙われることもある。ソースは俺。
まあ実際固いから実害は出なかったんだが、「固そう」だけではいけない。
842:異邦人さん
12/10/07 08:45:15.86 w3/svB7u0
>>833
どういう時だったのですか？
843:異邦人さん
12/10/07 09:24:11.41 /20kv6tc0
wifiの件で教えてください
今月ローマにipadを持っていくんですが
ホテル（テルミニ駅近くのcenterという名前のホテル）をサイトで
調べると「有料」とありました
あの辺の一般的な相場として、有料の場合、１日どれくらいかかるもんなので
しょうか？
４日ほど滞在するので、まる４日使用したいと思ってます
844:異邦人さん
12/10/07 12:28:18.56 an1ipcmn0
>>843
シェラトン・ローマホテルの例だと一日当たり12～16ユーロのようですね。
アクセス料金の類はホテルによって大きな違いがあるとは思えませんので
参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(www.starwoodhotels.com)
845:異邦人さん
12/10/07 13:02:02.32 JHX807Tt0
オイラ泊まったところは1日5ユーロだったけど…
なんとかしてホテルのサイトでも見つけ出して調べるほか無いんじゃない？
問い合わせるのは敷居高いだろうし(代理店経由してるならそこに聞いてもらっても良いかと)
846:異邦人さん
12/10/07 14:46:27.92 yIUeEvA40
いいホテルだと有料多いね、ホステルとか格安系は無料。
日本のビジホもそういうとこ多い気がする。
ところで質問ですが、VodafoneのプリペイドSIMはテザリング可能でしたか？
847:異邦人さん
12/10/07 17:03:39.63 aNUc8Ir60
>>844
スターウッドとかヒルトンは高い傾向があるが、エグゼクティヴフロアに泊まると無料だったりもする。
安いところでは、連日（72時間とか１週間とか）契約にすると安くなるところとかもある。
もちろん、無料のホテルも多いが。
848:異邦人さん
12/10/07 18:59:47.71 8YlmRoSg0
あーあローマ暑くてコートホテルに忘れっちまった。
極寒のドイツに渡ってようやく気づいたトホホ..日本で3000円くらいだった奴だけどお気に入りだったのに
849:異邦人さん
12/10/07 21:14:27.77 /ivcSDhz0
ホテルのwifi料金はすごく差があるよ。
無料のところから１０ユーロくらいまで。
6月に調べたけど３か４つ星なら5ユーロが相場かなって思う。
シェラトン高いんだね。ビジネス客多そうなイメージなので設備いいのかもだけど。
bookings やホテルのHPで記載があるので（ないとこもある）、見てみるといいよ。
ちなみに泊まったところ
ミラノ4つ星（ビジネスホテル風）・・・webからの宿泊予約で無料
フィレンツェ3つ星・・・滞在中一律５ユーロで使い放題
ローマ4つ星（結構いいところ）webからの予約で無料。そうでない人は1日5ユーロ。
などなど
850:異邦人さん
12/10/07 22:25:48.97 eh3zJDga0
ぷっ
ロマでも3000円以上のコート着てるぞ
851:異邦人さん
12/10/07 22:43:43.39 BD/W8ds10
先月パレルモ、タオルミナ、ナポリのホテルに泊まって、３つともWifi無料という事になってたけど、
実際に部屋で使えたのは１つだけだった。他は無線届いてなくて。
だから、無料といっても期待しすぎない方がいいですよ。
街中は、３箇所とも結構FreeWifiって書いてあるカフェやレストランはよく見かけた。
中にはペーパースタンドにパスワード書いてあったところもあった。
852:異邦人さん
12/10/07 23:35:58.04 42jHb9140
>>836
私も同じ感じだ。
防犯ブザーに貴重品用ポシェットのファスナーは安全ピン止め、更に呼子も持ってる。
ちょっとした小銭はビニール袋に入れて握りしめてる。
853:異邦人さん
12/10/08 17:52:01.09 kcKHo4B80
イタリーに詳しい方、イタリー在住の方、お菓子の名前で「セルぺ」と言うのがあるのですが、なんだかわかりません。
ご存知の方お教えください。ヘビ、青大将、としか辞書には出ていません...
854:異邦人さん
12/10/08 18:06:40.71 B+BXZ0be0
serpe natalizia あるいは
il serpente di natale
で検索。
ローカルなクリスマスのお菓子。
855:異邦人さん
12/10/08 18:38:12.36 wWyyFbjy0
イタリアよかった
ロンドン2日で飽きたけどローマは4日でみきれなかった
856:異邦人さん
12/10/08 18:55:35.66 YnRGQP7A0
路上強盗なんてのも起きてるの？
防ぎようないような。
URLﾘﾝｸ(www.it.emb-japan.go.jp)
857:異邦人さん
12/10/08 19:49:36.27 5GSyOfRm0
serpe natalizia、画像検索したら、めっちゃかわいくておいしそう♪
858:異邦人さん
12/10/08 19:53:36.49 VKguxCgu0
HPありがとう。
勉強になりました。
859:異邦人さん
12/10/08 20:42:40.81 0hSvmrLA0
>>853
おお仲間w
私もカードやパスポートを入れた貴重品袋に南京錠を掛け、
さらにそれを南京錠でバッグの内側に止めてる。
ローマ着後、公共の面前でケイタイやカメラ出してる人がいっぱいでカルチャーショック受けたけど
なんだか半信半疑で武装クセが抜けず、ガードを緩められなかった。
変人と思われるのと一度や二度小銭などスられるの、どっちがマシだったかなw
860:異邦人さん
12/10/08 20:44:36.47 0hSvmrLA0
失礼、>>859は>>852
861:異邦人さん
12/10/08 20:59:01.81 kcKHo4B80
>>854 Nataleのお菓子だそうで、どうしてもわからなかったのです。ありがとうございました。
御礼まで。
862:異邦人さん
12/10/08 21:20:50.88 xnAXcKeT0
ローマでの年越カウントダウン、バチカンで厳かに迎えようか
ポポロ広場で弾けるか、コロッセオでイベントを観賞しようか
いろいろ考えています。報告したいと思います。
863:異邦人さん
12/10/08 21:48:51.49 WPCJukmt0
>859
郷には入りては郷に従え(in Rome, do as the Romans do)だしカメラ出して撮るぐらい良いんじゃないの
ガチガチに警戒しすぎてなにも出来ないのはそれはそれで詰まらないと思う…
まあ写真撮ってる人はたぶんRomansではないと思うけどw
と言うかローマっ子の流儀に従うと運転荒いのに平気で信号無視するし命がいくつあっても足りないよなw
864:異邦人さん
12/10/08 22:03:37.96 ThOLhpU90
>>855
うーん、自分はロンドン5日で足りなかったなぁ
博物館や美術館に行ったらそれだけで半日潰れる
（いや絵心なんて全くないけど有名だからつい見てしまう、イギリス
以外のものばかりだけど）
ロンドンもローマもどっちもいいところだと思う
ローマも2日半で全然足りなかったんでまたローマに行きたいけど、
いつになることやら
自分は海外旅行初心者なんで本スレを参考にしてる
凱旋門で「ハトヤーマ」に遭遇したときに適当にあしらえたのも
このスレの情報のおかげです
865:異邦人さん
12/10/08 23:10:38.21 ldpw1iMA0
>>863
運転荒いけど、歩行者には優しいよ。日本より道譲ってくれる人多い気がする。
866:異邦人さん
12/10/08 23:13:37.07 XVQ/w89J0
>>865
そうそう、歩行者には優しいよな。びっくりした。
867:異邦人さん
12/10/08 23:29:00.05 TjPXuy9a0
日本が先進国の中では悪すぎるだわな。
歩行者優先になってない。最悪クラクション鳴らすボケさえいる。
まるで法規判ってないのかと。
所詮農耕民族だわな。
868:異邦人さん
12/10/08 23:46:36.92 UT5dCOch0
日本は信号多すぎるから余裕ないんです
869:異邦人さん
12/10/09 00:56:58.75 htLs/c7T0
>865-866
そうか？第一印象が悪すぎたからかな
空港で迎えの車に乗るとき、譲ってくれそうな減速…からの猛ダッシュで轢かれるかと思ったぜ
さすがに迎えの人も怒ってたが、その人も良いペースで飛ばすしクラクションならしまくりだったしな
1車線の歩道に挟まれた路地みたいな所でも構わず飛ばしてるし、日本の方がまだマシと思ってた
870:異邦人さん
12/10/09 01:08:50.68 R6kYzFoG0
>>869
いや、運転は荒いよ。信号止まるのにも、ゆっくり原則して止まれよ、と思う。
基本、急発進＆急ブレーキ。
ただ、道を横断するときに、こちらが、横断したいんだけど‥、オーラを出せば止まってくれる。日本だと歩行者が信号無いところで道を横断すること自体、白い目で見られるからねー
871:異邦人さん
12/10/09 02:54:02.03 JZMB04On0
Vorrei ricaricare
872:異邦人さん
12/10/09 06:10:19.10 HYCmfJj40
ナポリの駅前で交通量も多い道なのに横断歩道だけで信号ないのには驚いた。
873:異邦人さん
12/10/09 09:21:37.21 QnBqfSnl0
>>863
いや、写真は取ったよw
周りを見渡してサッと撮りソッコー仕舞う感じで。
ただ常時カメラ首からぶら下げて見せてる人の多さに驚いた。
治安悪いと言われてるけど十分良い方じゃんって。
（…とかいうとそういう人ほど危ないって怒られそうw）
874:異邦人さん
12/10/09 12:57:59.69 cTqQiJ+r0
>>859
小銭でもすられたらかなり気持ちが落ち込むと思う。
もうどこの国でも武装女でいいやw
875:異邦人さん
12/10/09 12:59:03.92 FtMTNCFo0
>>819
なんでまわりのイタリア人は犯人が降りるまで注意してくれなかったんだろう？
俺はそっちのほーがショッキングだわ、、、、、
876:異邦人さん
12/10/09 15:08:18.80 H9dhWBpW0
>>875
君は秋葉原事件の犯人が暴れてる最中、止めにいける人なんだな
素晴らしい
877:異邦人さん
12/10/09 17:47:03.81 SExn9Ope0
イタリアも観光を重要視するなら、スリとかの軽犯罪撲滅進めればいいのに。
おとり捜査すれば、ごっそり捕まえられるだろうに。
マフィアとか絡んでるの？
878:異邦人さん
12/10/09 20:28:31.31 rAluByVT0
重犯罪が増えたら困るし
879:異邦人さん
12/10/09 21:23:00.18 1gMsnHAc0
注意してくれる人もいるよ。
あの人気をつけてと声かけてくれたり、スろうとしてる人にヴィアっていってくれたり。
880:異邦人さん
12/10/09 21:34:30.54 htLs/c7T0
常識的に考えて、スリっぽいなと思っても面と向かって指摘できるのは警察とかに限られるでしょうよ日本でも
変な行動を取ってるな怪しいな、確信度50%の段階で万一違ってたら面倒なことになる
その後容疑者がそそくさと逃げたもっと怪しい、確信度70%だし容疑者はいないから被害者に声を掛けてみた
そこで被害者がすられたと認定して初めて確信度100%
見てた人が被害者の近くにいたら逃げられる前に耳打ちぐらいはしてくれるかもしれないが、
そうでもないのにイタリア人が不親切とかそう言う訳ではないのだと思う…
881:異邦人さん
12/10/10 13:50:14.34 D19Uq2IM0
素早く逃げた妻と娘が大声で
「パパ、スリだよ、危ないよっ」て叫べばよかったんじゃね
日本語だったら周囲にわからんし
882:異邦人さん
12/10/10 17:05:04.03 ann2ad530
シチリアのすぐ近くのレッジョ・カラブリアで、議員と市長の全員が
マフィアとの関連を疑われて首になったそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
883:異邦人さん
12/10/10 17:08:43.21 ann2ad530
マフィアは、貧しいカラブリア人を北イタリアや国外へ移民させるってこともやってたらしい。
今時まだこんなことがあるとは、衝撃。
884:異邦人さん
12/10/11 01:37:48.29 WigzgGiE0
ミラノ行ってきました。壁の落書き、ヒップホップみたいなの、が結構多くて驚いた。場所だと、ナヴァリオ地区がめちゃ良かった、趣きがあって。
あと、レストランのテラスで食事してるカップルへの薔薇売りがやたら多かった。
885:異邦人さん
12/10/11 13:58:00.53 GpHy8rJO0
>>877
５年振りに行ったら観光地にやたら警官がいて
旅行者狙いの犯罪防止を強化してる気がしたけど…
886:異邦人さん
12/10/11 14:07:34.42 XHgPdEIf0
ホテルの朝飯ケーキとパンで惣菜なかっ
たけど、イタリアの朝飯でそんなもんなの？
887:異邦人さん
12/10/11 14:21:45.96 GpHy8rJO0
お伺いします。
次回２度目のフィレンツェの宿泊地で
観光の中心から少し離れた静かな場所を検討しています。
こじんまりしたセンスの良いカフェや雑貨店が数カ所あり
かつ閑静で雰囲気の良い高級住宅地のような所というと、ロレンツォ地区でしょうか？
888:異邦人さん
12/10/11 15:58:49.79 BfdQGZdA0
>>886
そんなもん。
現地の人間は、へたすっとカプチーノだけとか。
889:異邦人さん
12/10/11 16:18:47.96 jGZMQ1940
俺もゲストハウスに泊まって、「朝ご飯ですよ」、って、テーブルの上に小さなビスケットみたいなパンとジャムとコーヒーがあったので、おかずはまだかなぁーーってずーと待ってたら、結局それが朝食だった。
890:異邦人さん
12/10/11 17:26:47.59 Qahj4WBr0
>>886
ホテルのグレードによります。はっきりゆうと料金ｗ。
それなりの料金払えば、朝から豪華なビュッフェもある。
891:異邦人さん
12/10/11 17:46:40.76 GpHy8rJO0
>>886
先月中級ホテルを10カ所ほど泊まり歩いた限りでは、
イタリア式（ビスケットや菓子パン）でなかったのは１カ所のみだった。
そこは低料金の割にブッキングサイトでの評価がなぜか高く、
ハム、チーズ、卵、ヨーグルトなどが付いたビュッフェにやたら感激してしまった。
892:異邦人さん
12/10/11 18:20:54.13 xIYthb9t0
中級って３星くらい？来週から渡伊するのだけど、調べた感じ
３星でほぼコールドビュッフェ、４星で温かい料理が出てくるようだった
893:異邦人さん
12/10/11 18:51:41.68 GpHy8rJO0
>>892
３星を中心に、時々２星～４星。
上記は２つ星。世話好きオーナーの家庭的なペンションって感じの所。
朝食にこだわるなら、HPや予約サイトに詳細が書いてある場合もある。
ゲストレビューの「朝食が良かった」「乏しかった」はあてにならない。
詳細を読むと、書く人の国籍によって「ハムとチーズしかなった」「ハムやチーズまであった♪」と
同じ内容に関する感想も様々だからw
894:異邦人さん
12/10/11 18:52:09.78 fmD8Tt0X0
>>892
イタリアのホテルの星はあんまりアテにならないよ。中身あんまりでも立地だけで星4つとかザラにあるから。
895:異邦人さん
12/10/11 19:00:08.48 GpHy8rJO0
>>894
いや、星数は単に施設面での区分けであって（館内のレストラン数とか従業員数とか）
立地は関係ない。
もちろん雰囲気の良さとか親切さとかも全く関係ない。
896:異邦人さん
12/10/11 19:07:50.35 fmD8Tt0X0
>>895
あら、そうなんだ。
894の知ったかぶりスマソm(_ _)m
897:異邦人さん
12/10/11 19:30:35.82 GpHy8rJO0
>>896
いえm(_ _)m
だから 大型ホテルは必然的に星数が多くなりやすく、
逆もまたしかりなんだよね。。
ブランドネームのあるチェーンの大型はそこそこ安定した質が期待出来るけど、
そうでない所４ツ星辺りは
ビジネスホテルみたいな素っ気ない所など、当たり外れが大きい。
898:異邦人さん
12/10/11 21:26:42.68 vPCS1u3p0
>>886
ホテルによってまちまち、一泊70ユーロのとこでも
惣菜ふんだんにあるとこもある。
フランスはもっと質素、ドイツはイタリアよりずっと豊富。
899:異邦人さん
12/10/11 22:45:08.16 TQ5WyS+Q0
自分がこの前泊まった所は一人部屋だったせいか
「どこが一泊130ユーロの星4ホテルだよ！日本のビジホより狭いよ！」って所だったが
朝飯はビュッフェでハムチーズスクランブルエッグケーキシリアル果物までよりどりみどりで良かったな
代理店(HIS)が寄越した紙には「ビュッフェ形式で食べると後から請求来るかも」みたいな脅しあったけど結果的に請求はなかった
(そも誰が何を食べたかチェックするような担当者はいなかった)
だから個人的な理解としては、ビュッフェ形式の方が最近は主流(だけど追加請求のあるところもたまにある)かと思ってた
900:異邦人さん
12/10/11 22:57:52.12 RK5+efPx0
>>889
フランスもそうだったよ
カフェオレとクロワッサンとジャムのみ
901:異邦人さん
12/10/11 23:18:51.51 vPCS1u3p0
>>900
フランス（特にパリ）は別料金がほとんどだしね。しかもその粗食で１０ユーロ
くらいする。ケチというかなんというか。コミコミにしろちゅーの。
902:異邦人さん
12/10/12 00:00:16.47 GpHy8rJO0
請求来る「かも」ってなんだよw
自分の経験上も、チェックアウト時に「朝食食べた？」と聞かれる自己申告性だったり、
別料金のつもりで食べたら込みだったり、そのへん適当みたいね。
903:異邦人さん
12/10/12 01:27:54.09 6duPmqNd0
>902
いや、どうもイタリア支店汎用の案内ぽいんだよね
だから喰う前にホテルの人に聞けとか書いてあるんだよw
ホテル個別の、場所とかを書いた案内にどんなシステムか書いておけば良いのに気が利かない会社さね
904:異邦人さん
12/10/12 02:16:59.11 zkqYo6IM0
宿泊プランによって朝食の種類はあらかじめ決まってるもんじゃないの？
いい加減なイタリアとはいえ、事前にわからないってあり得ないよ
お金を 徴収すること に関してはとてもきっちりしてる国じゃんｗ
HISがおかしいんだと思う
905:異邦人さん
12/10/12 02:39:23.99 Mp5JfGQD0
>>904
>>903
906:異邦人さん
12/10/12 08:35:20.15 WJ8+xB9m0
イタリアの人間は昼、夜の飯が楽しみなので、そもそも朝飯まともに
食べないよね。
まあオレもそうだから、向こうではわりと朝飯は抜く。
907:異邦人さん
12/10/12 11:36:56.88 HSqiNZ8v0
逆にホテルの朝食バイキングたらふく食べたら
昼はドルチェでも食べたら十分。
908:異邦人さん
12/10/12 18:04:10.05 WJ8+xB9m0
外国人向けのビュッフェで腹いっぱいにするのがもったいない。
飯食いに行ってる人間もいるので。
まあ価値観の問題だが。
909:石
12/10/12 18:30:24.21 HSqiNZ8v0
朝食抜くのは医学的に一番良くないから。
910:異邦人さん
12/10/12 18:44:09.54 HSqiNZ8v0
ていうか、何だかんだで忙しいし。しょっちゅう行ってるので今更に食に必死でもないな。観光ばかりしてるわけじゃないんで時間 かもったいない。
911:異邦人さん
12/10/12 19:01:54.59 6duPmqNd0
初めてだったけど朝しっかり食べとかないと歩き回ってすぐ空腹になる…
バールで休憩兼ねて間食を摂るほうがイタリア人っぽいのかもしれないけど、
個人的に間食摂っちゃうと際限なく食べちゃうから控えてた
まあ人それぞれな所だとは思うけど
912:異邦人さん
12/10/12 19:07:19.77 Us1+cJie0
大抵は一人旅だけど「何が何でも３度の食事はきちんと食べる＋有名店や名物は外せない。」というタイプと一緒だとかなり時間をロスする。
おまけにすごく太る。
観光・買い物・食事を気が向くままに配分出来ないと楽しさ半減する。
913:異邦人さん
12/10/12 19:14:39.24 8zT1PXLt0
俺も、一人で旅行してた時は一日一食＋おやつを数回、って感じだった。
914:218.231.176.107.eo.eaccess.ne.jp
12/10/12 19:23:10.67 v4NY7YPo0
バール文化はいいな
915:異邦人さん
12/10/12 19:23:11.89 faUibPbX0
>>912
旅先じゃなくても、普段から
３食絶対って人いるよね。
自分は普段から不規則だから、夕食が遅れたりしても平気なんだけど
友達は朝昼晩に食べないとお腹すいてしまうとらしい。
到着が遅い日とか、遅い時間でも美味しいレストランに食べにいきたいという私と
我慢出来ないので列車の中でいいから夕食（買ったりして）とりたいという友達と
現在対立中
916:異邦人さん
12/10/12 19:28:46.37 CIqGTcMN0
>>915
友だちには列車の中で食べてもらって、自分だけレストランに行けばいいだけのことだと思うけど…
917:異邦人さん
12/10/12 19:31:14.33 faUibPbX0
>>916
イタリアンなのに1人でレストランって…
918:異邦人さん
12/10/12 19:32:31.02 faUibPbX0
ひとり飯って日本でしか出来ないイメージ
海外だとちょっといい店には１人で行けない
919:異邦人さん
12/10/12 19:32:31.68 6duPmqNd0
>912
すまん、一人旅だったけどどちらかというとそのタイプだw
かなり喰ったけど歩行距離もそうとうなことになったので体重は変わらなかった…
まあでもどこで食べてもたいてい飯がうまい(日本人の口に合う)国ってのはいいよね
920:異邦人さん
12/10/12 19:35:52.97 6duPmqNd0
>918
どうなんだろうね
確かになんか侮られているような空気は感じたけど…
そんな空気を読んだら負けだと全ツッパしたw
921:異邦人さん
12/10/12 19:39:31.16 CIqGTcMN0
一人で行けないならその日はレストランをがまんするか、
友だちには列車で何か食べてもらった上でレストランは自分持ちでついてきてもらえばいいじゃない。
それもいやなら一人で行けばいいんじゃないかと思うよ。
922:異邦人さん
12/10/12 19:50:01.74 faUibPbX0
日本人って、平気で1人でも高級店に来てたりするけど
マナーとしてどうかなって思う。奇異な目で見られてるけど。
1人で食事する文化、欧州にはないでしょ。
923:異邦人さん
12/10/12 19:56:52.91 6duPmqNd0
マナーは守りたいけど分裂できないものw
複数でないとダメと断られるなら当然引き下がるけど、そう言う店はとりあえず無かった
旅先なんだしそう言う空気読んだら負けだってばよ…
ちなみにググったらイタリアでない「あの」半島ではマナー違反ってのはいっぱい出てきたねw
924:異邦人さん
12/10/12 19:59:30.01 faUibPbX0
ここにも書いてある
URLﾘﾝｸ(barcelona.s28.xrea.com)
あと、「１人でレストランに入る」というのも、ヨーロッパではありえないことなので、一人旅の方は、何とかして相方を見つけて２人以上で入りましょう。できれば、異性同士の方が自然ですが、女性同士でも特に違和感はありません。男性二人は、さすがマズイです。
まあ全般的にだいじょうぶ！ってあるけど
本音は「変な人…」だよね。
欧州って会話を楽しんだりして食事するものだと思ってるし
イタリアンなんて量多いからシェアしないと無理だし。
ひとり飯って、最近の日本での独特の文化だと思う。
925:異邦人さん
12/10/12 20:13:33.82 lVXsXqcz0
欧州人だって近隣国を一人旅とか男二人旅とかするよね？
そういう時どうしてるんだろう
一緒に食事しませんかってやたらと誘ってくるのは
まともな店にはいるためには女性の存在が必要だからで、必ずしもナンパ目的ではなかったのか
それなら応じても良かったんだろうか
ちょっとわかんなくなってきたｗ
926:異邦人さん
12/10/12 20:21:09.08 faUibPbX0
>>925
1人旅とか男２人で高級店に行かないでしょ、きっと。
カジュアルな店か、宿泊してるホテルのレストランどまりで。
自分も1人旅は楽しいけど、いい店にいけないのが難点ってずっと思ってた。
どうしても行きたくて、知らない日本人（男女）数人に声かけて、高級レストランいったこと、自分はよくあるよ。
927:異邦人さん
12/10/12 20:31:29.04 6duPmqNd0
絶対なんか誤解してると思うけどね、地元に一人で…とかそう言う話じゃないのかね
自分も日本のイタリアンに一人で入るのはごめん被るがw
まあKYなオイラにゃ関係ないことだ
928:異邦人さん
12/10/12 21:17:50.26 faUibPbX0
もちろん1vs1での異性は別よ。
旅先で、男から食事しませんかって声かけられてついてったら
それは今夜okよって言う意味だって昔、言われてたよねw
この場合はナンパだから無視してもいいと思うけど。
だから自分は複数人と店行ったわ。
もともと1人旅好きだけど、友達と行くメリットは
いいレストランに行けることだと思ってる。
929:異邦人さん
12/10/12 22:00:53.02 eNqj0uUG0
>>924
＞イタリアンなんて量多いからシェアしないと無理だし
欧州の文化に倣えっていうなら、料理をシェアするのはマナー違反じゃないか
よほどカジュアルな店ならOKだけど、それでも事前に「シェアしていい？」って聞くべきだし
日本みたいに当然のように「量が多ければシェア」という概念はないと思う
一人で入るのが奇妙っていうのは、よほどの高級店のことだよね
観光地ならば、一応リストランテと銘打っている店でも
「ああ一人旅なんだろうな」っていう欧米人の一人客を見かけるよ
930:異邦人さん
12/10/12 22:18:45.60 jMrZeGQAP
イタリアに来て「太るから食べない！」はもったいないよ。
特にナポリ以南の南イタリアね。
ガイドさんが「イタリア旅行でダイエットを考える人はこの国に向いていません」って感じで同感だった。
食べた後に何とかすればいいじゃん。
931:異邦人さん
12/10/12 23:15:04.80 qgZg1Z0F0
一人でレストラン入ったら変な目で見られるってことは無いだろう。
そんなこと言ったら、一人で出張中にレストランにはいれないってことになる。
地元の人でも一人レストランの人見かけるよ。
ましてや外国人観光客なんだから、気にし過ぎ。
ただしさびしいよな。あと、隅っこのちっこい席に追いやられる、ガラガラでもｗ
932:異邦人さん
12/10/12 23:35:20.02 WJ8+xB9m0
>>931
>あと、隅っこのちっこい席に追いやられる、ガラガラでもｗ
いやまったくｗ
でもまあ気安い店だといろいろ店員さんが話しかけてきてくれたりして、
それはそれで楽しい。まあ８割方なに言ってんだかわからんわけだが。
という動機でイタリア語を勉強中。
まあ悪口言われててもそれはそれで。
933:異邦人さん
12/10/12 23:53:14.39 HSqiNZ8v0
一人用の小さい席だと、断って出て行ったほうがいいよ。
一度経験あるけど地下のトイレに降りて階段の真横で他の客が通るとこだったから
非情に不愉快な席だった。満席すし詰めの店だったけど。
あんな席ならまだ相席の方がマシだよ。店の雰囲気も重要だな。食欲も失せる。
934:異邦人さん
12/10/12 23:56:21.80 faUibPbX0
レストランの人に聞いた事あるけど
やっぱり人を見るっていうよ
うちに相応しい！なんて素敵な客がいたら、一番良い席に案内する
店全体が見渡せられるとか、素敵なインテリアが目にはいるとか
窓際の席とか、個室ぽいとこや、真ん中とか…
そうでもない客は末席って
935:９３３
12/10/13 00:04:25.50 4LRFTgrc0
俺のばやいはそこしか空いてなかったから仕方ないけど。
>>931みたいな場合はレイシズムを感じるな。
あと常連席ってのがあるからな。一見さんは何かと不利。
ましてや有色系はな。
936:異邦人さん
12/10/13 00:10:23.56 h0maEI9Z0
そこしか席が空いてなかった、てのなら仕方ないよね
その席に案内された時点で、妥協するかやめるか決めるしかない
そもそも一人用の小さな席って、店の隙間スペースみたいな場所に
無理矢理設置してあることが多いし
観光地の店で、>>933みたいなトイレ近くの席しか空いてなかったことがある以外は、
わりと「空いてる席にどこでもどーぞ」みたいなのが多かったけどなあ
あとは、席料が高いのかそれとも繁盛しているように見せるためか、お一人様でも外のテラス席誘導とかｗ
937:異邦人さん
12/10/13 00:15:09.06 8uE/IKjG0
そもそも
お一人様席がある時点でいい店じゃないでしょ。
そのくらいのカジュアルな店なら1人でもいいんじゃないの？
938:異邦人さん
12/10/13 00:17:36.99 h0maEI9Z0
純粋な「お一人様席」ってのはほぼないと思う
一人客を座らせるための二人がけ席って感じ
だから普通に二人連れもそこに案内されてたりする
日本なら、席が空いていれば四人がけ席でも一人客を座らせるけど、
イタリアとかではそれはしないっていうか
939:異邦人さん
12/10/13 00:22:35.26 4LRFTgrc0
>>937
まあ一度経験すると良いよ。そういう席は環境の良くないとこに大体あるから。
これだけは経験しないと想像では判らない。カフェやバールじゃ普通にあるけど。
940:異邦人さん
12/10/13 00:49:55.33 8uE/IKjG0
>>939
>まあ一度経験すると良いよ
えらそうにw
941:異邦人さん
12/10/13 00:51:36.70 8uE/IKjG0
過去にそういった変な席に案内された事ないから分からないけど
単に不振なお一人様だから、他の客の視野に入らない席に
案内されただけじゃないの
942:異邦人さん
12/10/13 01:01:07.67 4LRFTgrc0
>>941
満席だったって言ってるだろ、よく読めな。並んで入ったんだよ。
悪意もへったくれもないわな。
943:異邦人さん
12/10/13 03:00:18.77 Lmn2dDT60
>>924
世界どこでも一人レストランの常連だが、量が多い場合は
半分の量で注文が可能か訊く（スペインはそういうのがあることもある）
前菜かパスタどちらかにする、前菜は軽くする、メインを軽くする
軽いメインとしては手長エビや赤エビのグリルなど
メインが多い場合はパスタは止めてさらに前菜を軽いものにする等々
目当てのレストランに行く予定の日は超朝食含めて２食または１食にする
944:異邦人さん
12/10/13 03:38:08.86 WGQHgJOh0
ツアーで行ってきたけど、スリに狙われたのは１人だけだった
日本にいる時と同じような服装でワンピース着てメイクバッチリな女の子ｗ
本人には「可哀想だね、大丈夫？」とみんな声をかけていたけど、陰では
「あの服装じゃあね…」と冷やかだったｗ
肩から下げるナイロント―トにパスポートとお財布を入れていた
無防備過ぎるから狙われても仕方なよな
せめてバックはショルダーにして腹にパスポート巻いておかんとな
945:異邦人さん
12/10/13 07:16:50.68 h0maEI9Z0
カバンは別に日本で普段使ってる肩からのナイロントートでもいいと思うよ
ただしそこに貴重品を入れてはいけない、というだけで
あと、狙われる原因は服装よりも、隙のある行動（ふるまい）のほうが大きいと思う
まあ服装でまず目を付けられやすい、ということはあるけどさ
防犯ルックに気合い入れてても、「これでもう大丈夫！」とばかりに隙のある行動をして
がっつりスリにやられたっていうツアー客も知ってるから