12/09/03 23:13:01.93 ZbDzx1Wr0
>>397
きれいな写真付きでモデルコースありなら、るるぶじゃない？
ことりっぷは若い女性向けに特化されてるけど、眺める分には楽しい
400:異邦人さん
12/09/03 23:25:21.29 Wed5RsR00
>>396
個人旅行の場合は、なんだかんだ地球の歩き方使ってしまう。
必要なページ切り取って、ホチキスでまとめる。
あとはネットから必要な情報プリントして、
小さく切ってメモ帳に貼って持参。
シンガポールやハワイなんかは、るるぶやまっぷる。
なんとなくだけど。
401:異邦人さん
12/09/03 23:27:05.39 Y8esh8ak0
>>398
歩き方もローマ編、南イタリア編、トスカーナ編、イタリア編
有るので悩む。
他社もあるけど。
>>399
ことりぷ見たけど、可愛い感じだね。
るるぶはロンプラ世代で>>393の危機を乗り越えた（笑）自分は、
買う勇気ないよう。
402:異邦人さん
12/09/03 23:33:16.18 Y8esh8ak0
>>400
そうなんだよね。メジャーな国は、歩き方買っちゃうことが多い。
必要なとこ毟るにしろ、イタリアに関する本は美術写真とか多いから
大事にしてしまうんですよ。
昔？のイタリアリラ表示の歩き方持っています。
もちろん青色になっていおるやつ。
のんびり滞在したいな。
ローマの休日。
403:異邦人さん
12/09/03 23:34:59.69 Y8esh8ak0
わー、連続投稿すみません。
もう寝ます。
チャオ～。
みなさんグラッチェ
404:異邦人さん
12/09/03 23:49:04.10 FHyp4e1Q0
歩き方は別名迷い方とも言いって
絶対避けたほうがいいと言われるガイド
あと街歩き～は、数年前の例のボッタクリレストランをお手頃な優良店として紹介していた
それ以外ならまあなんだっていいでしょ
最近もまた新しいのでたし
405:異邦人さん
12/09/03 23:50:20.82 o6MIxyjg0
歩き方は分厚すぎて重すぎて不要な情報が多すぎるから
図書館で借りて必要な部分だけコピーしていくのが吉
406:異邦人さん
12/09/04 00:08:02.74 GXT16SgZ0
市や県の図書館に行くと、メジャー観光地であるイタリアやローマの「歩き方」はいつも貸し出し中、予約多数
そういや図書館で借りたガイドブックを持ち歩いている観光客も現地でたまに見かけるよな
市民みんなの財産なんだから、旅先で折り曲げたり書き込んだり汚したり、果てはなくしたりとか、勘弁してくれと思う
大学図書館にある「歩き方」は参考図書として禁帯出なので、いつもそれを必要な箇所だけコピー
地図や営業時間、料金などの情報はあまり信用していないが、見どころをざっくり概観するには重宝する＞歩き方
それでちょっと興味を持ったところは、他の本やネットで情報収集する
407:異邦人さん
12/09/04 00:16:25.32 MRYS3MJ10
上の歩き方ホチキス派だけど、
レストラン、ショップ、ホテルページは持っていかない。
ホチキスで留まらなくなるからだけどw
しかし、歩き方のレストランは不評だね。
自分も過去に失敗した経験あり。
みんなレストランは何参考にしてるんだろ。
408:異邦人さん
12/09/04 00:26:39.69 GXT16SgZ0
>>407
自分が泊まる宿のエリアのレストランガイドが載っているとは限らないから、
そのへんは自分の目と耳と鼻と直感で探す感じかなあ
あとは宿のフロントで「このへんのお勧め」を聞く感じ
聞いて実際に行って見てから、入店するか判断するけどね
外のメニューで値段を確認して、良さそうかなと思った店の入り口に
ガンベロロッソ等のステッカーを見つけたら、迷わず入店するｗ
（上に大学図書館云々書いたけど、自分はもう学生じゃないんで予算は高めに見積もれる）
イタリア以外の国の「歩き方」だと、たまたま見つけたり
宿で紹介されて当たりだと思った店が、後で見たら「歩き方」にも載ってた、ということが
ちょくちょくあったけど、イタリアに関してはハズレ情報の方が多いかもｗ
担当ライターさん次第なんだろうね
409:異邦人さん
12/09/04 01:42:26.80 kc+pOkaj0
>>407
情報が古い本なんかよりトリップアドバイザーとかで調べた方がいいような。
当然食べログ的なものだと理解した上でだけど。採点より口コミの内容を吟味するのも楽しいですよ。
審美眼が問われますけど。
410:異邦人さん
12/09/04 01:44:49.60 kc+pOkaj0
地図で絞り込みもできるので宿の近くの店探すにも便利ですよ。
411:異邦人さん
12/09/04 03:24:24.95 cuF26PRs0
>>407
歩き方のレストラン、昔はたしかにはずれだったけど
（貧乏旅行者がたまに入ったレストランで感激しておいしいという）
今のはわりとまともだぞ、一昨年版に出てたピサ駅前のレストランは
タクシーも知ってたし、実際美味しかった。
412:異邦人さん
12/09/04 04:54:08.55 rlEQd55n0
飯屋はガンベロロッソかオステリアディターリアあたり。
書籍は国内だと入手困難だが、幸いiPhone版が出ている。
413:異邦人さん
12/09/04 06:53:44.58 fIzzovOs0
>>389 Ro.Fi.Ve.Pa.これらの有名都市はどこも中韓勢が多くなって疲れます。少し離れた文化都市にステイすることをすすめます。
特にパリはその分時間も金もかかります。モンサンは予想外に時間がかかります。途中のシャルトル泊が良いでしょう。
イタリアならヴェローナ、ミラノ。
414:異邦人さん
12/09/04 15:00:37.76 MRYS3MJ10
なるほど。
歩き方も良くなってるのかー。
ガンベロロッソ等は使ったことなかった。
次回行くときは見てみる。
クロアチアで宿の人に勧められてとても美味しかったところが
トリップアドバイザーでランキング上位に入っているレストランだった。
そういうことが何度かあったので、
トリップアドバイザーも悪くなさそう。
イタリアのときも参考にしてみます。
レスくれた方々ありがと。
415:異邦人さん
12/09/04 15:06:18.30 g8SvAvHJ0
ネットで調べたレストランにいったら、客のほとんどが日本人だった。
味も微妙。
雑誌で見たレストラン（ガイドブックじゃなく雑誌のイタリア特集）に行ったら、
現地人かは分からないけど、外国人ばっかりで、味も美味しかった。
イタリア料理じゃなかったけどね。キアナ牛美味しかった！
またそこで食べたいがために、イタリアに行く予定。
416:異邦人さん
12/09/04 17:21:14.77 tA3T6JwL0
現地在住日本人のブログ見て行った店は、また日本人がブログ見て来たなって感じで慣れた対応だった。
そこは安くて美味しかったけど、一人の評価で判断するのは微妙だと思う。
ビステッカ・アラ・フィオレンティーナ？まあ美味しいけど料理というか自分で味付けろって感じだからな。
あれどう考えても中まで火が入ってないよね、日本なら規制されそう。
417:異邦人さん
12/09/04 18:14:28.43 g8SvAvHJ0
>>416
415の美味しかったキアナ牛は、ビステッカ・アラ・フィオレンティーナ
じゃなくて、ローストビーフだよ。たいして変わらないかもしれんけどw
418:異邦人さん
12/09/04 18:19:58.41 rlEQd55n0
>>416
ビステッカ・ア・ラ・フィオレンティーナはそういう料理だからしょうがない。
あと日本の方がレアな肉出すぞ。フィオレンティーナ以外は
ほとんどウェルダンだから。イタリアの肉焼いたのは。
419:異邦人さん
12/09/04 18:30:37.45 tA3T6JwL0
>>417
ローストビーフの方が低温で長い時間熱入ってるよ、そっちの方が旨そうだ。
>>418
へー、そういえばローマのレストランでミディアムと言ったのに、
カチカチの完全に焼けた肉出てきたけど、そういう事だったんだｗ
420:異邦人さん
12/09/04 19:46:22.39 ezR74nix0
358さんまだみてるかなー？
パリはイタリアより季節が一歩先に進むよ。内陸だしね。
たとえば比較が南仏だけど、南仏で２５度あってもパリではもう１５度とか。
そして雨降ると結構下がる。
あと、歩き方。
昔はひどかったみたいだけど、欧州に関しては今はかなりいいと思うよ。
最新情報は間に合わないとしても、なんだかんだで
細かいところやトラブル情報が充実してて。
迷い方って言われるのは、昔はほんと適当な地図や間違いが多かったのと、
今でも仕方ないことだけど、最新情報が間に合わないからだと思う。
そんなわけでおれは歩き方＋ネット情報プリント。
421:異邦人さん
12/09/04 20:45:52.20 0meY4HGd0
12月にローマに行きます。そこを基点にミラノ、ベェネツェアにいきたいのですが、どんな方法で、移動すればいいのか悩んでます。
現地ツアーを申し込むのがいいのか、個人移動がいいのか......
アドバイス、御願いします。
422:358
12/09/04 20:49:05.09 IMd9x9Oe0
>>390
>>392
フィレンツェですね、斜塔に余裕を持って行きたいのでいいと思いました。
>>413
モンサンは日帰りツアーにしようと思ってます。
ヴェローナってロミオとジュリエットの舞台なんですね、嫁が喜びそうです。
>>420
秋冬の格好も持っていったほうが良さそうですね。
達人の皆さん有難うございます。
初めての欧州で期間が長いので組み立てに四苦八苦してます・・
青の洞窟とボンペイを天秤にかけたりｗ
423:異邦人さん
12/09/04 20:49:40.22 HrAdhDA70
個人移動で行くだけの能力があるなら悩む理由がわからん。
424:異邦人さん
12/09/04 21:04:52.83 cEZwCgH20
まあとにかく飲食店は、ガイドブックや人気サイトに載ったらおしまい。
かろうじて覆面調査や現地のグルメガイド的なものなら参考になるかもしれないけど、
それも裏で操作されていたり、載った途端に客が押し寄せてだめになるパターンもある。
425:異邦人さん
12/09/04 21:07:43.68 g4elB0mP0
個人移動は現地公共交通機関が延着したり間引きされたり、スリ・置き引きに遭遇したり、というリスクが多いからでしょ
少々割高でも現地OPツアー＝チャーターバスの方が安全確実という印象だけど
実際のところどうなんだろ？
426:異邦人さん
12/09/04 22:22:03.60 43qkWnOG0
>>422
モンサンは１泊ぐらいしないと面白くない
日帰りは疲れるだけだしお勧めしない
イタリア＆パリをゆっくり楽しんだ方が良いと思うな
427:異邦人さん
12/09/04 22:34:26.53 3iOVlYX00
>>393
428:異邦人さん
12/09/04 22:39:47.95 MRYS3MJ10
>>422
自分も日帰りオススメしない。
上に書いてあった日程ならなおさら。
パリやイタリアの時間割いてまで…と思ってしまう。
モンサンどうしてもなら、1泊した方がいいかと。
夜景もゆっくり楽しめる。
429:異邦人さん
12/09/04 22:59:24.19 kc+pOkaj0
>>422
ローマから青の洞窟日帰り？
船頭のチップの要求がきついのでボラれないように、気をつけて。
430:異邦人さん
12/09/04 23:10:27.53 43qkWnOG0
欧州初めてで新婚旅行
旦那が必死でプラン立ててる
日程が詰め詰め
申し訳ないけど旅先でトラブるフラグ立ちまくり・・・
行先がローマ、フィレンツェ、ベネチア、パリだったら、
どの都市も、必死で計画立てなくても
その辺ぶらぶらしてるだけでも見どころに事欠かないから、
どうしても観光したいところは１都市１箇所位に留めといて、
あとは散歩とか買物とかで２人の時間を楽しむ方が良いのでは？
遠距離の日帰りは入れない方がいいと思う
奥さんは海外旅行経験はどの程度で
新婚旅行についてはどういう意見なんだろう
431:異邦人さん
12/09/04 23:17:26.13 M0rO1KDBP
モンサンミシェルをモンサンと略さないで頂きたい。
432:異邦人さん
12/09/05 05:26:27.65 Vyz9BPq80
じゃあモンシェルで
433:異邦人さん
12/09/05 07:23:08.39 y8wn2wp60
いつからここはフランススレになったんだ。
いつからここは新婚旅行スレになったんだ。
434:358
12/09/05 08:07:06.64 LFOICxSc0
>>426
>>428
モンサンミッシェルは嫁が唯一行きたいと言った所なので泊まる方向にできるか
旅行会社に聞いて見ます。
>>429
有難うございます1ユーロだけもってきます。
>>430
海外は2人では6回くらい行ってて、英語は日常会話程度です。
仰るとおり、いつもタイトなスケジュールを組がちです・・
>>433
すいませんでした、もう止めます
皆さんとても参考になるご意見いろいろ有難うございました。
435:異邦人さん
12/09/05 12:11:12.46 UItaPHYQ0
ローマ五泊のうち一泊二日でナポリに行くんだけど
朝ローマを出発、ナポリ経由のポンペイ、午後はナポリの散策
夜は早めにホテルへ行き、朝一でカプリ島、18時頃までにローマへ戻る
これで時間ってあまるかな？アマルフィとかみたいけど
詰め込みすぎても怖いかなとも思いまして。
アドバイスをお願いします
436:異邦人さん
12/09/05 13:16:52.92 F7ihCwiUP
青の洞窟に行くなら天候の都合で入れないこともあるので、
初日、2日と複数回トライできればそれに越したことはない。
そこまで興味がなければ悪く無いコースだと思います。
ポンペイはちょっと回るだけでも結構な距離を歩くと思いますが、体力は大丈夫ですよね。
437:異邦人さん
12/09/05 14:53:56.68 2M40TC1x0
自分も先月ローマ発→ナポリ→ポンペイ→ナポリ泊の同じルートで行ってきたので時間は問題ないですよ。
暑さや見る時間にもよるけど、ポンペイ歩いてからナポリ歩く気力は残ってないような。
少しでも太陽を避けようと思って夕方4時から最終7時半までいましたけど、全部は見れなかったです。
まあ、途中でけっこう休憩してたってのもありますけど。
438:異邦人さん
12/09/05 15:35:17.21 UItaPHYQ0
なるほど！じゃあゆっくりご飯食べて休む位にしておこうかな
お二人ともありがとうございます
いまヴァチカン美術館の夜の予約をしようとしたら
チケットの枚数を選んでenterを押してるのに
Check carefully the request quantity for each tickets.
って出て進まないんだけど、なんでかな
439:異邦人さん
12/09/05 16:10:51.43 vHqAIc1J0
Travel Daysのイタリアはどう? >ガイドブック
例の池田夫妻現地取材みたいだけど…
440:異邦人さん
12/09/05 17:46:03.55 F7ihCwiUP
>>438
入館・入場は2枚で、その内部の特別展示が1枚とか、整合性がとれてない注文してるんじゃないの？
441:異邦人さん
12/09/05 20:26:25.29 y8wn2wp60
>>434
そんなにビビるなよ。
ゆるしてあげるよう。
イタリアネタ限定だ。
442:異邦人さん
12/09/05 21:09:09.99 zAjQ9c+B0
>>416
自分で味付けろってどういう意味か・・？？
塩とレモンのシンプルな味付けで肉そのものを味わう量だと思うが・・・
自分で味付けはしないほうがいいと思う
日本でよくあるタレとか○○ソースというのに慣れ過ぎるとそう思うのか？？
日本でいつからステーキの焼き具合まで規制することになったのか？？
443:異邦人さん
12/09/05 21:44:07.54 9zachiEk0
>>442
ローマでトスカーナ料理屋をハシゴしましたが
同じビステッカでも肉の味わいに個性があり美味しかったです
肉の味が違いすぎる…
日本で同じものは食べれないんだよね
444:異邦人さん
12/09/05 22:16:23.57 qf0/K1+50
>>442
まあどんな食い方しても個人の自由でしょ。
オレはもったいなくて、余計なことする気にならないけどな。
でも味が薄いとか思えば、塩振るくらいはいいんじゃないかね。
445:異邦人さん
12/09/06 00:12:03.04 Cv34C2vGO
流れぶったぎってごめん
それよりイタリアンドレッシングって何って思わなかったですか？
どんだけすごいドレッシングが出てくるかと思ってたよ
少なくともニンニクとかカラフルなスパイスが入ったものが出てくると思ってたらなんもなし
高めのレストランに行ってもオイルと酢と塩コショウだよね
あとイタリアのオネェサンも期待してたけど打率低すぎる
446:異邦人さん
12/09/06 02:26:30.84 zuanNvx70
釣りだと思うが、オリーブ油もワインビネガーも高級品になるとやばい
447:異邦人さん
12/09/06 03:14:36.68 /TDHN3+60
それが本当のイタリアンドレッシングなのだよ。
日本その他の国で売ってるのは、ハーブなどを使っている＝イタリアンなイメージってことで
イタリアンドレッシングという商品名にしているわけで。
448:異邦人さん
12/09/06 10:27:52.60 fF7rkIvk0
>>445
打率の低さは認めようw
449:異邦人さん
12/09/06 12:15:51.52 5SFEmNL80
そもそもドレッシングなんて発想がない。
薬味としてオイルとビネガーと塩コショウを振って食べるだけだ。
オイルの量がハンパないんだけどな。そして>>446の言う通り、
高級品のオイルになるとそれだけでもう大変。
450:異邦人さん
12/09/06 17:42:45.87 CqKO8wcR0
近年はイタリアでも日本みたいに出来合いのドレッシングがスーパーに売ってるし、
(ドイツでは更にポピュラーなのでドイツ系メーカー品多し)
「塩と酢とオイルだけ渡されてもどうしたらいいかわからん」というイタリア人もチラホラといるにはいる。
現に、うちの会社のイタリア人二人がそうだった。
「え、これがイタリア式だろ？」とこっちが驚くと
「伝統的にはそうだけど、今は出来合いのボトルドレッシングがあるので…」とのこと。
そういうやつもいるにはいる、と言う話。
ちなみにそいつらはワインが全くダメで完全ビール党。
どっちも北部の人。ミラノとトリノ。
451:異邦人さん
12/09/06 20:17:33.09 vZTJURo10
イタリアへ旅行する日本人は年間何万人くらいいるの？
452:異邦人さん
12/09/06 21:54:44.45 o0Unkclf0
ローマで年越ししますが、ローマ市民はどこで迎えるのですか。
テルミニ広場やスリピー広場はどうでしょう。
453:異邦人さん
12/09/06 22:57:19.20 O0Q6Gw40P
>>452
やっぱバチカン市国に行くんじゃないの？
454:異邦人さん
12/09/07 00:17:51.24 sq680Vgl0
>>450
出来合いのドレッシング、それは盲点だったかも
メーカーとか教えてください
どんな味なのか興味あります
455:異邦人さん
12/09/08 20:27:04.62 yXFt3lSp0
奇人変人
456:異邦人さん
12/09/09 12:00:23.55 nCLg/1m80
URLﾘﾝｸ(www.reedsdressing.com)
Vinaigrette - Italian Salad Dressing
457:異邦人さん
12/09/09 12:20:07.14 ILGisw+g0
>>456
そんなしれっとテキサス産を出されましても
自分でググります
458:異邦人さん
12/09/09 12:28:11.37 ILGisw+g0
>>456
これはこれで美味そうなので参考にしておきます
食材店では目に留まらなかった、スーパーも見ればよかった…
459:異邦人さん
12/09/09 12:58:11.92 aDe5/Wuw0
いわゆるイタリアンドレッシングというもの自体がアメリカ発祥なので
売ってるメーカーもアメリカ製とかドイツ製が主流なんじゃないか
460:異邦人さん
12/09/09 16:48:01.08 00anw84L0
ヴェネツィア本島は人は住んでいるのか
歩いているとみんなカメラぶらさげているし
全員が全員観光客に見える
あの町で生活している人がいるのか
461:異邦人さん
12/09/09 17:15:50.65 kQ8NGBwn0
エルフラでローマから帰るけど、空港の免税品とか
土産物屋さんはどんな感じですか？
462:異邦人さん
12/09/09 17:52:16.47 ZYKkx9Fr0
イタリアでイタリアンドレッシングを求める人は
ナポリに行ったらスパゲティナポリタンを注文するのだろうか
463:異邦人さん
12/09/10 05:41:11.53 V7cIYLIG0
くだんね
464:異邦人さん
12/09/10 15:45:49.96 CbpcB30D0
初めてイタリアに行こうと思ってます
７日間程度の予定で、１つの場所をじっくり見たいです
３都市くらいに絞るとしたら、どこがオススメですか？
ミラノやナポリはそれほど見るところがないと聞くので、ローマ・フィレンツェ・ベニスがいいでしょうか？
465:異邦人さん
12/09/10 16:09:55.03 oRmcd4Nf0
いいです
466:異邦人さん
12/09/10 16:25:11.97 iXaoP1VH0
七日間で三都市で一つの場所をじっくりって、意味がよくわからないんだけど…
467:異邦人さん
12/09/10 16:31:14.67 CbpcB30D0
ああ、ツアーだと詰め込みが多いんですよ
468:異邦人さん
12/09/10 17:09:25.41 JAnhNMpT0
初めてならそこでいいと思う。
469:異邦人さん
12/09/10 18:18:10.66 rHL+HbpD0
７日間で３都市なら、１つの都市にいられるのは１日半でしょ？
どこがじっくりなのかわからないよ…。
470:異邦人さん
12/09/10 18:31:09.66 4fpWvXAp0
ローマ昼着で午後と次の日１．５日で
バチカン、トレヴィの泉・スペイン広場
コロッセオ、パラティーノの丘、フォロ・ロマーノ
サン･ピエトロ大聖堂、トレビの泉、パンテオン、真実の口
回るのって無理でしょうか？
471:異邦人さん
12/09/10 18:56:43.03 rHL+HbpD0
>>470
回るだけならできる。
それぞれを外からチラッと見るだけなら。
２か所位は中も見学できるかも。
472:異邦人さん
12/09/11 02:05:40.70 rsueYna60
>>470
むしろ詰め込みツアーのがまだ効率よく回れるかもよ。
フィレンツェも1.5日じゃキツイ。
日本からの移動も含めた7日間なら、
自分ならフィレンツェ&ベネチアに留めるか、
ローマだけにしてしまう。
じっくりならなおさら。
473:異邦人さん
12/09/11 02:16:03.99 HEXJ3kK90
なぜ誰もバチカンとサンピエトロ、
トレヴィの泉とトレビの泉にツッコミを入れない…
トレビの泉やスペイン広場あたりは博物館と違って時間を気にしなくてもいいのでいつでも行ける。
開場時間を気にしなきゃダメな施設を優先的に回れば楽勝かと。
バチカン博物館に入らなくてサンピエトロだけで良いなら、
到着してすぐにバチカンに行けばいい。
さらっとで良ければ博物館も入れるかも。
その他の場所は地図とにらめっこしながら全部引っくるめて１日かけて巡る。
フォロロマーノとコロッセオとパラティーノと真実の口は一気にまとめて回る上野浅草的なお決まりコースみたいなものかと。
体力さえあれば、余裕。
474:異邦人さん
12/09/11 02:23:43.78 znFTj06z0
「ローマ昼着」の時間と場所（観光スタート地点）次第だとは思うけど、
1日目午後はフォロ・ロマーノ、パラティーノの丘、コロッセオ＋時間があればパンテオン
その足で、見学時間を気にしなくて良いトレヴィの泉とスペイン広場
2日目は朝からヴァチカン博物館（予約）、サン・ピエトロ大聖堂、真実の口
現地交通網を把握していれば無理なく回れるけど、道に迷ったりするとちょっと辛いかも
まあ、いざとなれば歩けなくはない距離だよ
475:異邦人さん
12/09/11 07:04:22.32 mg/uF+uB0
>>471
>>472
>>473
>>474
有難うございます、11：50分着で送迎有りなのでチェックインいれて14:00くらい
テルミニ駅スタートだと思います。体力があればいけそうとのことなので
開場時間を気にするヴァチカンとサンピエトロ大聖堂を二日目にして
>>474さんのベースに組み立ててみます。
476:異邦人さん
12/09/11 14:59:20.69 6TXshn3w0
>>474
時間が無いから仕方ないんだろうけど、着いた日にフォロロマーノあたりは体力的にハードだと思う30代後半な俺。
結構歩くから気合いれてね。
477:異邦人さん
12/09/11 15:00:04.89 6TXshn3w0
おっと、>>475だった。
スマソ。
478:異邦人さん
12/09/11 21:58:18.85 uvQVsAL60
ベネチアとフィレンツェに、日本旅行のフリープランで行くけど、ホテルを選べるので迷ってる。
この中にお勧めある？
一応希望はフィレンツェが駅近、ベネチアがサンマルコ広場近なんだが。
ホテルのお勧めと併せて、経験上の場所のお勧めなんかもアドバイスくれると助かる。
URLﾘﾝｸ(www.nta.co.jp)
479:異邦人さん
12/09/11 22:15:53.87 8F4qlfJS0
同じくイタリア考え中。たまにはフリープランで、行くならベネチア・ローマ現地６日間かな
この時期なら、代金＋サーチャージ＋諸税＋（１人参加）が２３万くらいで収まる？
まだ個人旅行のほうが安いかな
480:異邦人さん
12/09/11 22:24:36.82 ne881ZAT0
>>479
俺の知る限り、個人旅行は好きなホテルを選べて、予定変更も自由、集団行動もしなくていい、日本人ばかりのところを避けられるメリットがある
金さえ出せば、現地の日本語個人ガイドを雇って、リアル情報に触れたり、気ままに過ごせる
費用は個人の方が高い
481:異邦人さん
12/09/11 22:32:08.68 jJs6KJEW0
>>469
移動のバスにじっくり
482:異邦人さん
12/09/11 22:47:23.16 h7TtkiOD0
>>478
フィレンツエは駅よりドゥオモ寄りの場所であればどこ行くんでも近いよ。
ホテルはホームページか比較サイトで画像と口コミ見て決めたら？
>>479
安いツアーは飛行機代ぐらいで宿泊付いてるイメージ。
グレード上げるなら、個人の方が自由度あっていいかも。
483:異邦人さん
12/09/11 23:22:36.87 vVWf2P/q0
朝ごはん何時から？
場所はどこ？
を英語かイタリア語で大至急おながいします
484:異邦人さん
12/09/11 23:29:16.49 8MDrquUO0
>>483
What time does breakfast start? Where?
で通じるんじゃない
ネットが出来るなら「英語 朝食は何時からですか」とかでぐぐってみるといい
485:異邦人さん
12/09/11 23:31:38.39 vVWf2P/q0
>>484
有難う、お土産買ってくるからな！
486:異邦人さん
12/09/11 23:50:37.28 uvQVsAL60
>>479
URLﾘﾝｸ(www.hankyu-travel.com)
結構やすいけど。
487:異邦人さん
12/09/11 23:51:48.41 8F4qlfJS0
>>480>>482
なるほどなー。ドミとかでケチる方向にしか使ってなかったわｗ
今回はてきとーにメジャーどころ見ようって感じでツアー
２０万越えのツアーはよくないか
488:異邦人さん
12/09/11 23:57:08.32 8F4qlfJS0
>>486
ありがとー
でもそれ現地３日やな。５日バージョンだと代金１６万だった
うーん、でも個人でもそこまで削れないか
489:異邦人さん
12/09/12 00:03:03.42 x3EN1tRS0
>>488
個人旅行だと、ツアーと同レベル同ランクのホテル・部屋というわけにはいかないけど
一人旅なら、安いB&B（プチホテル呼ばわりされているような宿もある）のシングルユースとかでもいいかもよ
それなら宿泊費を結構抑えられるかもしれない
上手く探せば（←ここポイント）、下手な三つ星ホテルより設備が良くて快適ってこともある
ホテルだと有料だったり設備不十分なするwifiが、最近はB&Bやホステルだと無料でむしろ便利ってことも結構ある
ただしヴェネツィア本島など歴史地区小さな宿ではエレベータがなかったりするから、それは要注意
490:異邦人さん
12/09/12 00:27:49.26 KKEIhzxP0
B&Bいいよ、ホテルより部屋が広い場合が多いし値段も安目、客室少ないからホストに色々聞きやすいし。
ただ個人経営だから場所によってはチェックイン時間の幅が狭いとか夜はフロントいないとかって点がデメリット。
491:異邦人さん
12/09/12 01:46:10.53 GkQjC0y90
年末年始に8泊9日、もしくは9泊10日でイタリアへ行きます。
北部の方は以前行ったことあるので、ローマより南を回ろうと考えています。
ローマを3日か4日見て、アルベロベッロ、マテーラ、アマルフィを回る予定です。
ローマ発着で上記ルートを回るにはどういう順序が良い（移動が効率的）でしょうか。
また、上記のルートを回る途中でほかに見どころがあれば教えてください。
492:異邦人さん
12/09/12 16:44:47.35 m0zXFOHg0
>>491
バーリ空港から電車か車かバス
多少お金がかかってもいいなら、タクシーが一番便利
バーリ→アルベロ、マテーラは車で1時間ちょい位マテーラとアルベロベロ間も一時間くらいだった気がする
マテーラ→アマルフィはタクシーで半日みればよろし
バスや電車は交通の便が悪いんだよね
493:異邦人さん
12/09/12 21:07:23.28 Hx10cTbz0
>>491
サレルノからマテーラに行く途中、ペストゥムの遺跡と水牛チーズ工場なんかいかがでしょう
494:異邦人さん
12/09/12 21:24:56.48 GkQjC0y90
>>492-493
ありがとうございます。電車、バスで考えていましたが、ローマ～バーリ間は飛行機がよさそうですね。
それ以外でも移動時間が結構かかるので、そこだけは飛行機検討します。
サレルノ→マテーラということはアマルフィを先に回るコース（左回り）ですね。
移動の途中で寄れるのならば検討してみます。
495:異邦人さん
12/09/12 21:34:54.43 hW8xs7NR0
イタリアって店で金払う時に少し大きい紙幣で払うと異常なくらい文句言ってくるよね
次行く時は1ユーロの棒金持って全部硬貨で払ってやろうと思った
496:異邦人さん
12/09/12 22:11:47.27 W5QAElHhP
When in Rome, do as the Romans do.
彼らにとっては「10万円札」みたいな存在なんです。
紙幣が\100硬貨であり、\500硬貨なのです。
497:異邦人さん
12/09/12 22:16:01.35 /Va95h4R0
>>495
それイタリアだけじゃないよ。国じゃなくて人による。
けど、現金扱う仕事してたら気持ちは判るよ。
日本人は表情に出さないだけ。
498:異邦人さん
12/09/12 22:32:15.23 C4eERSxG0
そこでドヤ顔で出すトラベラーズチェックの楽しさ
499:異邦人さん
12/09/12 22:37:14.86 hW8xs7NR0
ちなみに余程日本人がコインで払わないらしく
カラカラ浴場のチケット売りのおじさんは「釣りがない」って日本語を覚えている
支払いの度に文句を言われないか恐る恐る紙幣を出す生活とは無縁の日本で産まれて良かったー
500:異邦人さん
12/09/12 22:44:12.96 W5QAElHhP
>>498
「鬼や…、あんたホンマの鬼や…
501:異邦人さん
12/09/12 22:46:03.17 m0zXFOHg0
>>499
わざとくさいな～
502:異邦人さん
12/09/12 22:46:43.65 W5QAElHhP
>>499
日本は紙幣の種類が極端に少ない事が功を奏しているのでしょう。
EUのユーロは（日本で言えば）5万円札、10万円札、20万円札、50万円札と流通量は別にして種類が豊富過ぎです。
503:異邦人さん
12/09/12 22:52:51.96 DWVPdqaO0
だったら、どれくらいの紙幣、硬貨割合で両替しとけばいいんだろ？
お土産とかホテルはカードとしても、乗り物やらbar、ちょっとした飯食べるのとか考えると
結構な硬貨量が必要なのか？？
504:異邦人さん
12/09/12 22:57:09.29 5GtTAKs+0
貧乏旅行な自分は20ユーロ紙幣までしか見たことがないな
一度でいいから50万円札で支払ってみたいよ
505:異邦人さん
12/09/12 23:07:14.75 x3EN1tRS0
紙幣で一番良く使うのは5ユーロと10ユーロ
たまに20ユーロ
50ユーロ紙幣が登場するような支払いはクレジットカードの出番
日本で両替していく場合、大黒屋みたいな特殊例を除いて
10ユーロ以上の紙幣でしか無理じゃないか、確か
とりあえず10ユーロ紙幣多めに手に入れておいて、
現地で買い物や入場料で使って、5ユーロ紙幣か小銭ゲット
506:異邦人さん
12/09/13 00:19:52.82 lO/sdtZ00
5ユーロ紙幣両替してくれるよ
507:異邦人さん
12/09/13 00:29:11.67 08/1Zede0
>>491
もう見てないかな。
興味あるかわからないけど、カステラーナ鍾乳洞。
マテーラからアルベロベッロに向かうとき
タクシーで寄って、そのときたまたま知ったので、
詳しい行き方分からないけど。
508:異邦人さん
12/09/13 00:53:25.37 OR8gWigKP
>>965
検索しにくいタイトルを付けるのは極力避けたい。
案は面白いね。数字が付いてる作家名ならネタとしてどっかで使おう。
509:異邦人さん
12/09/13 02:46:35.17 tZDX9nfV0
5ユーロ札は便利
510:異邦人さん
12/09/13 04:48:43.89 o30b1t3d0
>>505
成田だと、知ってる範囲でMUFGの支店（両替所じゃない方）で枚数無制限
トラヴェレックスで20枚まで、５ユーロ札買える、他にもあるかもしれない
511:異邦人さん
12/09/13 13:33:48.82 1lhKl8kA0
どうでもいいけど500ユーロって50万札ではないよね・・・
512:異邦人さん
12/09/13 14:38:45.16 OR8gWigKP
比喩表現です。
日本には1万円札を上回る高額紙幣が無いので、日本で言うならそれくらいの価値かなあと思い書きました。
アタッシェケースいっぱいの1万円札が、たったこれだけに！
513:異邦人さん
12/09/13 15:26:45.13 1lhKl8kA0
いくら円高といっても彼らを下に見すぎだと思うけどなあ～
ビックマックが1ユーロで買えるなら納得しますが、俗に言うビックマック指数ね
514:異邦人さん
12/09/13 20:07:03.93 mQZqG8oI0
コインとお札の感覚って国によって違うよね
ドルなんて逆に「こんなものまで札で買うのかよ！」だもの。
財布の中の100円玉が全てお札、みたいな。
しかも高額札と定額札、そっくりでややこしいったら。
515:異邦人さん
12/09/14 12:27:43.25 A8mkf0lO0
美術館にはそんなに興味ないんだけど
フィレンツェ半日で楽しめるかな？
本気で回ろうとしたら何日も居た方がいいだろうけど
町自体はあんまり大きくないから、いけるかなーと
516:異邦人さん
12/09/14 14:29:24.17 57z0+hWO0
>>515
本気じゃなくても、数日は掛かる。
半日じゃ全く足らない。
517:異邦人さん
12/09/14 15:03:08.93 TzjCG5Tl0
まじか。１泊はしとくかな
518:異邦人さん
12/09/14 16:37:27.40 KBaB3/I90
だからといって、ここだけは見とけってとこ一つ二つあげろと言われると、返答に困る。
519:異邦人さん
12/09/14 16:54:47.67 3C/44Sam0
やっぱ半日で充分なんじゃ
520:異邦人さん
12/09/14 19:05:01.31 lmLDQLaFO
見晴らしの良い丘があったはず
そこから赤い街を眺める
後は橋の近くに行って橋の特徴や駐車状況を確認する
これで半日だな
521:異邦人さん
12/09/14 22:27:33.35 ijBrV63g0
ドゥオモのクーポラ、ジョットの鐘楼とボーボリ庭園の登り坂で登りっぱなしの一日オススメ。
歴史＋トレーニング。
522:異邦人さん
12/09/15 01:14:53.12 FbOQv8N+P
ヒント：ベニスに死す
523:異邦人さん
12/09/15 02:49:51.26 l5PwnfA2i
答え：サッシ
524:異邦人さん
12/09/15 10:41:04.59 iZRqRxAI0
一昨年ボーボリ庭園行った時、坂道をヒーヒー言いながら登っててふと前を見たら、
２人組みのオネエ系カップルが、ケツプリプリさせながらモデル歩きで登ってるのが目に入って、
ちょっと元気でたｗ
525:異邦人さん
12/09/16 13:16:08.49 ym+yTYw/0
イケメン多いからゲイ天国だよね
526:異邦人さん
12/09/16 14:53:13.11 dlNLXWYpP
prego
527:異邦人さん
12/09/16 18:22:18.27 /5tmXlcz0
a lei.
528:異邦人さん
12/09/16 21:13:54.86 liBajAxg0
ローマの４星のユ●ヤ系のホテルに泊まった時別館で４部屋が客室で２部屋が従業員の休憩室で部屋の向かいには従業員が
使用するトイレがありAM１１時半に荷物だけ預かってもらう形でチェックインしてPM８時頃戻るとその部屋を案内された替
えてくれるよう言ったが満室と断られた３日泊まって自分達(２人)しかいなく１日目はなかった絵が２日目に夜部屋に戻る
と飾られていたその絵は白地に血色で人が刺されているもので怖くなり外して裏返して床に立てかけた出掛ける時は壁に戻
した絵からして差別より他に客もいないので殺されるかと思ったのでロビーで寝ようと言ったが連れが疲れたので部屋で寝
る事にしたランドリーバックを貰おうとしたら一面に子供の顔と例のマークがプリントされていたので気持ち悪くなってや
めた世界的に有名なチェーンホテルだったのでびっくりした２０１１年８月の出来事です
529:異邦人さん
12/09/16 21:27:01.13 yq2ryvPL0
まぁ、なんだ。
読みにくいことだけはわかった。
530:異邦人さん
12/09/16 21:38:22.54 +hCm10HW0
こいつ、５－６歳か？
読む気もせん。
531:異邦人さん
12/09/16 22:08:44.81 3PziLR810
注意を引くためだろ
小賢しい
532:異邦人さん
12/09/17 00:22:53.98 NgJrlJd/0
バチカン美術館の公式のカレンダー、去年のはちゃんと、最終日曜の無料開放日はグリーンのマークついてたのに、今年のは真っ赤で休みのマークしかない。
無料の日、なくなってしまったの？
533:異邦人さん
12/09/17 00:25:22.99 bFPg6mpo0
>>528はそうとう低学歴か非日本人だな
534:異邦人さん
12/09/17 03:51:27.74 LjZJ8pFR0
イタリアいってきました！！
いぜんここでホテルを相談させていただいた>>39です。
すごくいいホテルでした。
みなさんに相談させていただいたおかげです。
これからトリップアドバイザーに
レビューをかいていきます。
ただ、旅行は楽しかったけど時差ぼけで寝られへんわ‥ こまったなぁ。
535:異邦人さん
12/09/17 04:02:14.97 grf0dSHW0
>>534さん、おかえりなさ～い
１０月にツアーで行きます！半分は自由行動なので、スリ被害とか心配しております
ベルトに通すタイプの小さいポシェットをハンズに買いに行くつもりです
リュックのチャックは鍵もかけます
スリとか大丈夫でしたか？
心配しすぎかな・・・・ｗ
アメリカ・カナダは何回も行っていますが、初ヨーロッパで若干、緊張しております
ジェラードと生ハムはたくさん食べてきたいです
何が美味しかったですか？
たくさん質問して、ごめんなさい！
536:異邦人さん
12/09/17 04:17:35.73 GPzTVRkc0
> ベルトに通すタイプの小さいポシェット
それ服の外に出てる奴？それとも服の中に隠せる奴？
前者だったら却って危ないような
537:異邦人さん
12/09/17 04:20:39.51 grf0dSHW0
もちろん、服の中に隠れるタイプです
女なのでお尻が隠れるタイプのシャツなど着て、隠すつもりです
538:異邦人さん
12/09/17 04:24:10.08 grf0dSHW0
自由行動の日が一日ローマであるので地下鉄でコロッセオに行くつもりです
地下鉄がかなりスリ集団が多いと聞いたので不安です。。。。。
539:異邦人さん
12/09/17 09:22:22.90 jSS/PnDI0
>>537
そういうものを使わなくても、かばんの中のチャックのついたポケットに貴重品を入れるとか、
かばんの口にしっかり手をかけておくとかで十分だと思う。
持ち物からは、手と目を離さないようにしてくださいね。
公共の乗り物では座席に座るようにして、席がなければかばんを抱えて。
540:異邦人さん
12/09/17 12:30:14.83 6DwcCqgP0
>>539
537の方がいいだろ。かばんとかポシェットとかに貴重品を入れるから
スリやひったくりに狙われるのであって、貴重品は身につけるのが一番
541:異邦人さん
12/09/17 12:48:25.91 cy0hW3Mc0
>>537
> もちろん、服の中に隠れるタイプです
> 女なのでお尻が隠れるタイプのシャツなど着て、隠すつもりです
シャツで隠すんだったら服の外に出てるんじゃないの？？？
お尻にポシェットなんて「盗んでください」って言ってるようなもんでは
542:異邦人さん
12/09/17 15:28:27.69 BsnThmZq0
ポシェットなんてどうでもいい。それより問題は「ジェラード」だろ？
543:異邦人さん
12/09/17 16:55:22.49 grf0dSHW0
皮のベルトに通して、身体の前にある状態にするポシェットというか、なんというか…です
ポーターで５０００円くらいでハンズで売っていました。
縦が１４センチくらいで横が１２センチくらいです。
パスポートとお札、カード、小銭が入るだけ、といったコンパクトな商品でした。
もう、迷わず、それ買います。
皮のベルトなら切られることもないし、何より、長めのシャツの下で隠れてしまうので、最悪リュックを無理やりとられても安全かな？と思いまして・・・
何がネックだったかというと、値段です。
たぶん、ヨーロッパというか危険地帯は最初で最後だと思うので、５千円は高いな…と思って。
友達がカナダとアメリカにいるのでそっちは年１で１人で行っても全く危険ではないのですが。
確かに問題はジェラードですね、ピスタチオのとチョコのは絶対に何回も食べまくるつもりです。
みなさん、ありがとうございました！
544:異邦人さん
12/09/17 16:57:15.28 grf0dSHW0
>>534
貴重品はどうのように携帯していましたか？
545:異邦人さん
12/09/17 17:02:05.01 grf0dSHW0
>>542
ポシェットというよりも、パスポート型で薄型なんです。ハンカチや携帯は絶対はいらないタイプ
パスポートとカード、小銭くらいかな…で５０００円…今回の旅行しか使わないような代物です…
でも買いますよ！！！
546:異邦人さん
12/09/17 17:02:53.72 grf0dSHW0
あっ、もちろんお札も入ります…
ちょっと走ってきます…
547:異邦人さん
12/09/17 17:05:34.03 cy0hW3Mc0
そんな高いもの買わなくても
その辺の余った布で適当に手縫いで袋を作って
ヒモか安全ピンでウエストの内側に留めつければいいよ
口はスナップ留め
カードや紙幣は小さいジップロックに入れてからその袋に入れる
市販品はかさばるだけだし
他人に見られるものでもないのにブランド品なんかバカバカしい
548:異邦人さん
12/09/17 18:58:14.32 5KPSqRge0
>>543
マジレスですが、ジェラー「ト」です。
そこをつっこまれています。
よくジェラード言う人いるけど、なぜ間違えるのだろう。
いつも不思議。
スペル的に発音の問題じゃないだろし。
549:異邦人さん
12/09/17 19:20:43.10 x2stlyGvP
日本の菓子業界に行ってくれ。
550:異邦人さん
12/09/17 20:02:50.81 +qudVDVV0
日系ブラジル人かポルトガル人かもよ
551:異邦人さん
12/09/17 23:55:15.90 grf0dSHW0
>>548
そうなんだ～！
ありがとう！ジェラ―ト、ですね～了解です！
イタリアから帰国した方、もういらっしゃらないのかしら？
お話、伺いたかったのです・・・・
コロッセオではどのくらい並ばれた、とか、もし行ったなら聞きたいです
あと、一番美味しかったものはなんですか？
552:異邦人さん
12/09/17 23:58:20.68 grf0dSHW0
>>547
いや、ブランド品とかメーカーに拘っていませんｗ
銀座ハンズ行ったとき、たまたま目にして、便利そうだけど、たかいな～と思って
手作りは不安なんで、無印か、上野御徒町あたりで千円くらいの探しに行きます！
アドバイス、ありがとう！
毎日１時間走って、旅行に向けて体力向上させてます！
もう３か月間、毎日1時間、雨が降っても走っています～ｗ
553:異邦人さん
12/09/17 23:59:27.07 grf0dSHW0
あっ、純粋日本人です！（笑）
皆さんのように教養がなくて無知なおバカなんです・・・不快にさせてしまい、申し訳ないです
554:異邦人さん
12/09/18 00:12:29.60 RzT08rb30
>>551
違う人だけど先月イタリア行ってきましたよ。
暑すぎてジェラートよりグラニータばかり食べていましたけど。
ジェラテリアは店が多いので少し調べてから行った方がよいかと。
日本人には甘ったるい店が多いみたいだし。
555:異邦人さん
12/09/18 00:53:36.66 VZK6zxHD0
>>554
ご丁寧に、ありがとうございます！
甘ったるいんですか？？？ガイドブックには甘さ控えめのピスタチオ味やチョコ味、と魅惑的にそそるように書いてあったので、
すっかり信じて期待しまくっていました～ｗ
ガイドブック３誌買ってリサーチ中です！るるぶの「イタリア」、JTBのタビトモの「ローマ・フィレンツェ」、地球の歩き方の「ローマ」です
地球の歩き方は、眠れない機内で読むつもりです、今は読む気が起きないです、、、、
るるぶとJTBのは穴が開くほど読みまくりました
556:異邦人さん
12/09/18 01:30:48.21 JdgF2NSk0
>>552
何のために体力つけてるの？
スリ、追いかけるため？
557:異邦人さん
12/09/18 01:56:45.10 SXnCTEdC0
歩きまくるし美術館広いし、体力ないと辛いよ。
俺も出発前１ヶ月は階段使うなど、オフィスで地道な努力してるｗ
コロッセオはかなり混んでます。ここは１年中混んでますよ。
普通に入ろうと思わないほうが良いです。
既出だけど朝一でいくかローマパス買うかフォロ・ロマーノで共通券かった方が良いです。
ジェラートは、地元の人が多いところのほうが甘い＆味が濃い傾向にあると思った。
さっぱり目がよければフルーツのものを頼めばOK。
558:異邦人さん
12/09/18 02:02:09.07 SXnCTEdC0
アメ横にあるかわからんけど、イチから手作りしなくても
１００均行って布のファスナーポーチか巾着買えばいいよ。
あと安全ピンと帽子クリップ。
これを組み合わせれば即席で格安のセキュリティーポーチできるじゃん。
前に話題になってた、ズボン内側にぶら下げるやつ。
そのポシェット、いくらシャツの内側とはいえ、ズボンの外に出すのはお勧めできない。
559:異邦人さん
12/09/18 06:58:03.81 guyp/ub9O
>>557
コロッセオから入る情弱なんてツアー客くらいだろ
560:異邦人さん
12/09/18 08:43:46.53 qY2jyKLr0
Gelatoは、人工香料たっぷりの大量生産物をたくさん並べてあるだけの店から、
天然素材を使って手造りで売っているところまで本当にピンきりだから、気をつけてね。
あと、きちんと種類、カップかコーンか、大きさ、生クリームをのせるかなど伝えないと、
適当に山盛り乗っけて高額請求する店もあるからそれも注意。
Gelato(伊)
Gelado(葡)
Helado(西)
? (日)
561:異邦人さん
12/09/18 10:15:09.73 XT2WHvRCP
ジェラードは他言語だったのか。初めて知った。しかもあながち間違ってないのか…
tとdで変化するなよ～
562:異邦人さん
12/09/18 15:25:07.13 hJyIrAdw0
ジェラードって言われても英国サッカー選手しか思いつかないｗ
ジェラートもだけど、グラニータこそ店によって味が大きく違うと思う
良く見る、店頭の機械の中でぐるぐるかき回されてるやつは大抵おいしくないよね
ヴェローナに行ったとき暑さに負けて、ここで頼んでも碌なの出てこないだろうと思いつつグラニータ注文したら
シチリア風の本格的なやつが出てきてびっくり。超おいしかった。
場所はサンゼノ教会の近く。教会自体も見ごたえあってお勧め。
563:異邦人さん
12/09/18 20:45:52.65 guyp/ub9O
テルミニの地下で1ユーロのちっちゃいジェラートくったけど旨かった
564:異邦人さん
12/09/18 23:54:16.11 2ALEpndS0
>>551
すみません。何故か書き込み規制にされて返事ができてませんでした。
スリは多いですね。
私用で警察署に行ったのですが、
テルミニ駅地下鉄でスリにあった女性が来ていました。
でも、普通に気を張っていれば大丈夫ですよ。
他の方がおっしゃってるように
バックをしっかり抱えていたりすれば大丈夫かと。
ジェラートも、生ハムも食べましたよ。
どちらも美味しかったです。
ホテルの朝食がビュッフェで、
ハムはホテルが作ったものが食べ放題でした。
ジェラートはピスタチオとチョコのやつ。
甘くて美味しかったです。
私が食べたのはテルミニ駅の前のBARだったのですが、
観光料金でちょっと高かったかも？
市街地のヤツのほうが大きくて、美味しそうでした。
コロッセオはローマパスを持っていれば並ばずに入れました。
ローマパスを持っていないとかなり並ぶようです。
ローマパスはネットで事前に買えるので、予約しておき、
バウチャーを持って行くといいですよ。
となりのフォロ・ロマーノも合わせては入れますし。
565:異邦人さん
12/09/19 01:25:35.07 5Pz+++f10
もう沈静化するかもしれないけど、
ミラノで中国人の反日デモがあったみたい。
在ミラノ日本総領事館から注意勧告あったそうなので、
イタリアといえども気をつけたほうが良いです。
566:異邦人さん
12/09/19 02:03:01.43 OyhMr1No0
なぜ他国でまでも・・・迷惑な民族だこと
567:異邦人さん
12/09/19 14:10:39.09 3+gY68d80
いまスペインのマドリードにいるんだけど（イタリアじゃなくてごめん）、
昨日（18日）、マドリードの日本大使館前にも中国人が小旗もって終結してた
デモというほどのものでもなく、若者中心にただ集まってるだけって感じだったけど、
ああいうの初めて見たのでギョッとした
スペインの日本大使館ではまだ注意喚起をしていないみたいだし、
18日が柳条湖事件の日だったので、それでの単発的なものだとは思うんだけど、
日本大使館や総領事館がある、中国人が多そうな国の都市に行く人は
ちょっと気をつけた方がいいかもしれない
568:異邦人さん
12/09/19 22:45:19.68 cm+t13e80
ローマ行ってきた。ジプシー一回も見なかった。物乞いはいたけど。拍子抜けした。それよりも、バチカンの所で双子がアイラブユーってAKBの歌って踊ってたのが笑えた。因みにその双子は翌日ナボナ広場でマルモだっけ、あれを踊ってて他の白人観光客がビデオ撮ってて笑った。
569:異邦人さん
12/09/19 22:48:11.93 cm+t13e80
因みにその双子は、アジア人だけど日本人じゃ無かった。あんなに日本の歌知ってるってことは台湾人かな？イタリア観光なんだろうけれど、子ども的には単に踊れる広場があって楽しい！て感じなんだろうな。
570:異邦人さん
12/09/20 00:23:28.28 aKrTRgwl0
>>568
大して動いて無い事だけは判った。
571:異邦人さん
12/09/20 00:45:19.34 rVuaYyr+0
ローマはたしかにジプシー減った。
夏に１週間ほどいたけど、地下鉄で見たが
以前のようにどこでもいるような状態ではなかったよ。
フィレンツェのほうが駅にいつもいてちょっと驚いた。
572:異邦人さん
12/09/20 00:47:10.44 aKrTRgwl0
ローマの夏は暑いから北に移動するんじゃね。
573:異邦人さん
12/09/20 00:49:58.30 9OJw6h4aP
たぶんそうだと思う。
夏のナポリも人は多くは無かった。
574:異邦人さん
12/09/20 01:34:46.96 VXazNfd1O
そんな移動する金あったらモノゴイなんてしないだろ
575:異邦人さん
12/09/20 01:54:17.13 K9t8cYfg0
ローマのナボーナ広場で、例の手だけ出して倒れこんでるポーズの人もいたし、電車の中でメッセージ書いた紙置いて巡回する人と、
ナポリのレストランで会計する時に子連れで寄って来た人もいたよ。
576:異邦人さん
12/09/20 02:36:46.11 rVuaYyr+0
季節的なものもあるかもしれないが、ほんと減ったんだよ。
イタリア通いだして１０年以上は経ったが、
２０００年より前のローマとかまじでカオスだったぞｗ
あとピサの斜塔に登れるようになってから
ピサ及びトスカーナ州に移動したみたい現地人が言ってた。
577:異邦人さん
12/09/20 02:42:33.57 aKrTRgwl0
物乞いっても、小金は持ってるぞ。
バスならそう掛からない。鈍行電車ならタダ乗りで移動十分できるしな。
578:異邦人さん
12/09/21 00:15:19.50 JSK8yEaL0
土曜に乗ったけどヴェスヴィオ周遊鉄道にはジプシーいたな
ローマはだいぶ減ったね。テルミニ付近に少しいるぐらい
579:異邦人さん
12/09/21 03:22:46.44 LM4qiKQR0
ローマはロマの立ち退き計画が着々と進行してるからだよ。
ノマドプランは０９年から始めてる。
580:異邦人さん
12/09/21 03:54:48.89 fjCd4ygw0
立ち退き計画なんかあるのか。
テルミニが新しくなる前までは、あの辺は
そこらじゅうに浮浪者やロマ、物乞いがいてほんと油断できなかった。
フィレンツェは駅周辺がロマ多くてびっくりしたよ。
駅中はもちろん、向かって左側のトラムのあたりに群がってた。
昔と比べると服装が地味になったとはいえ、
長いスカートとみつあみ二つをまとめたスタイルは変わらんね。
581:異邦人さん
12/09/21 04:07:34.41 LM4qiKQR0
アムネスティが例によっていちゃもんつけてるけどね。
582:異邦人さん
12/09/22 02:26:02.94 bTimAvd70
来週、初イタリア行ってきます
質問なのですが
ローマ－フィレンツェ間をユーロスターで移動を考えています
URLﾘﾝｸ(www.trenitalia.com)
↑これが公式HPで、予約したほうが当日券より安いという認識でOKですか？
583:異邦人さん
12/09/22 02:42:36.78 +HTVvK9D0
>>582
そんなの常識中の常識
しかも予約する日でこれまた結構違う。
584:異邦人さん
12/09/22 14:25:40.90 vaKXulvt0
なぜitaloにしない
585:異邦人さん
12/09/22 15:59:16.13 nWUvxtQc0
イタロいいよね、ただローマはテルミニから出てないけど。
586:異邦人さん
12/09/22 17:49:33.50 +HTVvK9D0
ミラノもチェントラーレじゃないよね。民間だから使わせてくれないのかな。
587:異邦人さん
12/09/22 19:24:15.32 RTgsf0Cb0
ボローニャは中央駅、フィレンツェはSMN駅使ってるよ。
使用料の問題でミラノとテルミニは変えたみたいだけど。
イタロはまだかなり遅れでてるので旅程シビアな人にはお勧めできない。
ただ、係員やサービスはかなりいいと在住の人から聞いた。
もうちょっとノウハウ蓄積して安定してくるといいね。
588:異邦人さん
12/09/22 20:00:49.95 nWUvxtQc0
先月4回乗ったけどイタロ全く遅れなかったよ。すごく正確だった。
イタロのサイトで日々の運行状況見れるから旅行行く前からチェックしていたけど、ほとんど遅延は出てないかったよ。
予約も簡単だし安い券も買えるしオススメ。
589:異邦人さん
12/09/22 20:42:00.99 RTgsf0Cb0
まじでー？！
８月に現地で聞いたときには、本数が少ないので振り替えも厳しいと
言われて乗らなかったんだ。
イタロ本気だしたかｗ
590:異邦人さん
12/09/22 20:45:39.23 RTgsf0Cb0
補足
人気に対して本数が少ないので振り替え難しいって意味ね。
念のため。
591:異邦人さん
12/09/22 21:54:02.94 +HTVvK9D0
Wifi利用できるのがイイネ
592:異邦人さん
12/09/23 00:12:57.81 FKT4usDd0
イタロってフィレンツェ―ヴェネチア間走ってる？
１月に行く予定なんだけど。
593:異邦人さん
12/09/23 01:06:01.29 MavVoFWh0
>>592
走ってるみたい一日3本しかないけど。料金は一番安いので21ユーロだね。
594:異邦人さん
12/09/23 01:19:13.63 BZqNQUu70
フィレンツェSMN
ローマテルミニ
か弱い自分でもでかいスーツケースで困らない？
バリアフリーはどんなかんじ？
595:異邦人さん
12/09/23 01:20:58.35 BZqNQUu70
>>585
イタロのTIB駅、あたらしくていいじゃん！
OST駅もテルミニから地下鉄あるし
596:異邦人さん
12/09/23 01:35:38.08 MavVoFWh0
オステリアのイタロのカウンターは何故か閉鎖されてる方の駅舎（南側）に有るから要注意。
597:異邦人さん
12/09/23 01:44:30.52 E58u96dS0
>>594
両方とホームから外に出るのに段差や階段はないけど
難所は、列車に荷物乗せるときじゃないか。
３段くらい階段を登って列車に乗せるので、
上手な持ち上げ方や、どれくらいの重さならOKか練習しとくといい。
まあ、困ってたらイタリア人助けてくれる人多いよ。
同じ列車に乗る人が助けてくれた。
手伝ってチップ要求する人や置き引きに注意ね。
598:異邦人さん
12/09/23 02:29:34.29 zYLbkAP30
荷物手伝うふりして、スルのがイタリアの手口やで。
フィレンツェが絡む路線に多いよ。
599:異邦人さん
12/09/23 02:29:57.02 BZqNQUu70
>>597
ありがとう！
>手伝ってチップ要求する人や置き引き
親切な人か悪い人かの判断が難しそうだ
見る目が養われそうw
600:異邦人さん
12/09/23 02:32:06.72 BZqNQUu70
>>598
そうなんだ～
断るにしても、実は親切な人だったとしたら申し訳ないなあ
601:異邦人さん
12/09/23 03:01:06.92 /E64byGg0
荷物で困ってる人がいたら居合わせた人がみんな黙って手伝ってたけどね
俺はスリと思われるのが嫌だから声をかけられるまで黙って見てたら冷たい目で見られたが
602:異邦人さん
12/09/23 04:58:45.61 E58u96dS0
>>599
降りるときは一緒に乗ってた人だから分かりやすいけど、乗るときね。
これは気をつけたほうがいいよ。
明らかに普通そうなファミリーやビジネスマン風、旅行者とかなら
いい人率高いかと思う。
乗るタイミングを見計らって身なりの悪い人が近寄ってくる
ことがあるんで注意。
ESは座席指定だけど、各駅停車なんかは一緒に乗る人に気をつけたほうがいいよ。
まともそうな人や旅行者が多い車両に移動したほうが無難。
603:異邦人さん
12/09/23 14:31:35.04 BZqNQUu70
身なりだけで判断すればいいのかな？
他国だと、スーツ着て身なりちゃんとしてる人がスリだったりするけど…
ヨーロッパって言うと、
困ってる人助けてくれるイメージあって、自分も他国で親切な人達に大勢あったけど、イタリアは違うと思った方が良い？
604:異邦人さん
12/09/23 15:47:44.92 FAqngwCj0
それは身なりによる。
605:異邦人さん
12/09/23 16:06:28.44 /HMJmpPvP
助けたいと思ったら助ければいいじゃん。
何もしなくてもいいし、何かやって非難されることもある。それだけだよ。
606:異邦人さん
12/09/23 17:24:52.23 K5J5JdAz0
イタリアって民度低くない？
イタリア人っぽいのが若い女以外に
困っている人を助けている場面を見たことない
607:異邦人さん
12/09/23 17:30:06.85 s5i9ddD60
普通におばさん助けてたよ
608:異邦人さん
12/09/23 17:36:21.81 zYLbkAP30
頭は悪いな
609:異邦人さん
12/09/23 19:09:08.99 BZqNQUu70
>>606
あらゆることがいい加減で、よく国が成り立つな～って驚く。
鉄道の収益とか、運賃より罰金の方が高いとかさ。
610:異邦人さん
12/09/23 19:13:29.49 BZqNQUu70
URLﾘﾝｸ(www.trenitalia.com)
1st classだけ3種類に座席が別れてるけど、何が違うの？
611:異邦人さん
12/09/23 19:42:32.56 zYLbkAP30
>>610
４席対面とダブルとシングルだろ。
612:異邦人さん
12/09/23 20:39:24.79 E58u96dS0
100％身なりで判断はできないのは世界共通だよ。
スリなんか小奇麗な女の子がやったりするし、
テルミニなんかはスーツ着サギ駅員がいたりする。
暴力バーのポン引きもスーツの紳士風だ。
そうかと思うとボロボロの服をきた現地人が向かいに座って若干警戒したけど
話し好きな普通の人だったり。
ただ、駅なんかだと明らかに浮浪者風やロマっぽい人たちが
寄ってくるから一つの判断基準になるだろう。
613:異邦人さん
12/09/23 20:56:53.41 BZqNQUu70
>>611
対面は分かるけど、WとSの違いわ？
614:異邦人さん
12/09/23 20:59:57.73 BZqNQUu70
民度でいえば、古くから世界中にコミュニティ作って進出してたのは、中国人とイタリア人だよね。
どちらもヤクザで有名だし。
615:異邦人さん
12/09/23 21:22:35.42 /HMJmpPvP
ゴッド・ファーザーで有名になったシチリアですが、
現地はいたって安全です。
イタリアの田舎ってあんな感じだろうなーというイメージ。
616:異邦人さん
12/09/24 19:24:03.31 8AyN/nWi0
12/31にローマ着で年越し、1/6に戻るつもりです。
年末年始は、観光地、美術館、バルなど、状況お分かりになる方
お教え下さい。
617:異邦人さん
12/09/24 19:47:24.43 DEBKHWER0
ミラノ中央駅近くのホテル（ペンショーネ？）でビルの１フロア、
マクドナルドの横のビル入り口からブザー鳴らして開けてもらうシステム、
防犯カメラあり、
朝食付きで簡単なビュッフェ、
ベランダが隣との仕切りがないタイプ、
２つ星だったはず ８０００円位（数年前） ピンク色のベッドカバー
このホテル（ペンショーネ）知ってる方いますか？
618:異邦人さん
12/09/24 23:39:29.12 lWXLhe7Y0
>>615
マフィアは住んでるの？
619:異邦人さん
12/09/25 03:23:51.99 pV+wIKho0
マフィアの総本山だぜ。当たりめえよ。
逆らったら店焼かれるで。
620:異邦人さん
12/09/25 08:48:34.55 Z38/Awes0
まず、パレルモの空港の名前の由来とか調べてみたら？
621:異邦人さん
12/09/25 09:54:13.77 llNoghobP
通称名の方か。
説明がなさ過ぎだろ。
622:異邦人さん
12/09/25 16:01:30.28 DjZuEJ+Q0
新婚旅行でイタリアを考えてます。
訪問するのはローマフィレンツェベニスなどです。
これまで海外に出たことないのですが、旅行中スマホ使いたいのですが
イタリアのwifi状況ってどんな感じなのでしょうか。
日本みたいに何か契約しないと使えない所が多い？
それとも設定簡単で誰でも使える所が多い？
623:異邦人さん
12/09/25 18:21:39.11 00Yq1psU0
有料のホットスポットが多い。
ホテルのは無料のところもあるが、いいところほど
有料率が高い。
624:異邦人さん
12/09/25 19:19:21.57 NJszdlT80
>>622
ホテルやB＆Bならwifi使えるところが多いと思いますよ、フロントに言ってidとパスワード発行してもらう形です。
料金は無料と、時間いくらみたいところと両方ありますので、事前にネットで調べておけばいいかと。
外で無料のwifiスポットはフィレンツエには有りましたけど、電話で登録みたいのが必要だったので使いませんでした。
625:異邦人さん
12/09/25 19:29:05.12 dpbtLzDi0
レストランなら使える所が結構あるけどロックかかってるから店員にパスワード聞かないとダメだね
626:異邦人さん
12/09/26 08:30:58.72 mBiod/c/0
街歩きでgoogleマップ使いまくりしようと、docomoの海外パケ・ホーダイを契約したいと思うんだけど、
使ってみた方います？
定額天井張り付きは仕方ないにしても、スピードとかエリアとかどうなんでしょう？
627:異邦人さん
12/09/26 08:51:51.38 qyXqkFT40
>>626
提携キャリアがTIM、I WIND、voda ITなので、まあイタリア国内では
わりといい条件で通信できると思われますが。
速度的には都市部でdocomoの普通の状態くらいかなー。
あと、EDGEとかでもつなげられる機種なら、速度は劇遅だけどイタリアの
ほぼ全土で行ける（TIMのエリアはFOMAプラス級）ので、利便性もいい感じ。
628:異邦人さん
12/09/26 18:59:22.15 Lvb8wJKR0
GPSは方向音痴の人には便利な機能だよね、道を間違ってもすぐ気付くし。
でも普通に地図見れる人なら、グーグルマップのオフライン機能使えばそれだけで充分なんだけどね。
機種やキャリアによって使えない可能性はあるけど。
629:異邦人さん
12/09/26 19:07:03.04 HFoHbemm0
マジレスすると、スマホ見ながらの街歩きはいろんな意味で危ないよ。
630:異邦人さん
12/09/26 19:20:16.88 SMfB8ncHP
スリやいちゃもん付けるなら絶好のカモですね。
631:異邦人さん
12/09/26 20:32:05.65 S69zOOsr0
>>628
オフラインマップ使えるならGPSも使えるべ
632:異邦人さん
12/09/26 20:42:45.92 C3IVHBgE0
オフラインのGPSなんか使い物にならないよ
633:626
12/09/26 21:33:43.68 DBJF6ubi0
情報ありがとう。
バスの中やbarで情報仕入れて、歩いてる最中はいじらないのがいいみたいね。
ちょっとした連絡メールや下調べならWi-Fi使える場所でいいんだろうけど、
リアルタイムでgoogleマップを見ることが出来るのは、かなりのメリットだと思うんですよね。
634:異邦人さん
12/09/26 21:56:59.28 ssRMITQV0
紙の地図の方が見やすいと思うけどな
635:異邦人さん
12/09/26 22:58:17.56 1pUHJlit0
見やすいのは圧倒的に紙の地図。昼間は画面が見にくいし。
グーグルはピンポイントで拡大できるのがメリット。
636:異邦人さん
12/09/27 00:14:49.16 3DrvDqEk0
>>632
は？
GPS知ってる？
637:異邦人さん
12/09/27 00:21:31.18 uxqCK3pn0
携帯のGPSは電波も併用して精度を高めてるからあんなに早くほぼ正確に捕捉してる
電波切って使ってみろ。捕捉するのに何分もかかるし場所もずれてるから
638:異邦人さん
12/09/27 03:28:58.31 IOQ62Spx0
で、電波って・・・
639:異邦人さん
12/09/27 03:44:07.91 ubEFYyBt0
SIM抜いてもGPS使える。イメージはカーナビで。
地図データのリアルタイム読み込みにはwifiいるけど
地図をあらかじめアプリで本体にいれとけば問題ない。
640:異邦人さん
12/09/27 03:49:39.79 ubEFYyBt0
↑はiphoneの場合。他は知らない。
海外パケホはどうなんだろうな。
１日当たり１９８０円とかだろ。
街中でスマホで地図は治安上よくないし、
旅行期間にもよるけど長期で行く人はホテルのwifi使えば格安だよ。
641:異邦人さん
12/09/27 05:48:50.25 BBjDXSL50
今、フィレンツェにいるけど街中でスマホ使ってる人は日本に比べて圧倒的に少ない
特に現地の方と思われる人はほとんど普通の携帯使ってる
スマホで地図見てたら目立つかも
ひったくられるとかはあまり心配いらなさそうだけど(フィレンツェの場合)
642:異邦人さん
12/09/27 08:47:52.75 ubEFYyBt0
まじで？おれ６月に行ったけど現地みんなスマホだったよ。
普及率にびっくりしたもん。
ちなみにホテル＆現地人宅ステイ。
フィレンツェの中心地は以前より治安がよくなったよね。
車両制限してるから静かで空気も良いし。
643:異邦人さん
12/09/27 14:05:35.61 OtIz///60
>>637
なんだそれw
ガラケーか？w
644:異邦人さん
12/09/27 18:38:59.01 xVd+gc0+0
>640
明日から出発だけど海外wifiルータ借りてしまった
カードの優待で日額880円とかだったしホテルはそこそこするわりにwifi有料だったりするし
いろんな電気製品持って行く割に変換プラグ1個しか持ってないのが目下の悩みだな
いっそUSBハブでも持って行くか…w
645:異邦人さん
12/09/27 19:26:53.18 qa+9AeJE0
>>637
初期データをGPS衛星から受けとるんじゃなくて携帯ネットワークから受けとるんで最初の測位までが早くなるが、
別に通信回線無くても最初の測位まで時間掛かるだけで精度は変わらん、
ぞ。
646:異邦人さん
12/09/27 19:43:33.86 7TjSVL3O0
グローバルデータの海外ＷＩＦＩ使った事ある人いる？
ソフトバンクの海外バケホより安くて
ラップトップとアイフォン両方使えるからどうかと思って
647:異邦人さん
12/09/27 20:01:54.11 xVd+gc0+0
>646
まさにグローバルデータ使うよ、ちゃんとつながったら報告してみるw
行き先はローマ・ナポリ(とフィレンツェ行きたいんだけどちょうどストが予告された日なんだよな…)
648:異邦人さん
12/09/27 21:10:14.55 hMTJpFRf0
>>645
今どきのスマホなら最初もたいして時間かかんないよ
649:異邦人さん
12/09/27 23:39:34.55 D5irUzPD0
スマホ見てたからってスラれる確率が減るわけでもないだろ
なにせこっちとらこてこての東洋人ツラしてんだしさ
どう見たって観光客だ
650:異邦人さん
12/09/27 23:56:17.44 Dt3Q023y0
減るじゃなしに増えるだろ。
注意力散漫になるから当然。
651:異邦人さん
12/09/28 00:25:34.65 s2dRdDkk0
グローバルデータ利用しました。すぐルータが熱くなり利用が出来ない事が多発しました。
652:360
12/09/28 00:36:46.38 6RqHZNLE0
360です。
だいぶん遅くなりましたが無事帰国しています。
スペイン階段には二度と行きたくありませんw
65ユーロ払いました。あとから歩き方のすみに書いてあるのに気づいてもっと読めばと後悔しました。
ミラノの地下鉄で女の子集団にすられそうになった以外は危険な経験もなかったです。
人もみな優しかったです。
また行きたい。スペイン階段以外。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
653:異邦人さん
12/09/28 01:07:08.88 d6XpkCh9O
イタリアでアメックスは使いづらいですか？
都市はローマ、フィレンツェ、ミラノ、ベネチアです
654:異邦人さん
12/09/28 01:16:26.16 KQ36r7zb0
>652
65ユーロって何？飲食禁止らしいけど罰金でも取られたとか？
655:異邦人さん
12/09/28 01:45:46.66 VNQm4hyL0
ミサンガだろ
656:異邦人さん
12/09/28 02:31:15.13 64WGoUU80
>>360
おかえりー
あのミサンガ売りほんとうざいよね。
>>653
アメックスは使いにくいです。
レストラン、ホテルでも使えない場所あります。
VISAかＭＡＳＴＥＲならほぼＯＫ．
657:異邦人さん
12/09/28 09:57:35.32 4dpdTbAx0
>>613
窓際か通路側
>>646
ずっと使ってるとすぐ電池がなくなるからエネループのUSB充電の
バッテリーもって行くといいよ
URLﾘﾝｸ(panasonic.net)
ミラノでどこ行くのもiphoneが無いと道に迷うし、ぱっと見て覚えてまた先でぱっと見て
見たいな使いかたしてたけど、周りもいっぱいiphoneいるから目立たない
一番役に立ったのはgoogle翻訳、しゃべって通訳してくれるから買い物で助かった
iphone無しで海外旅行はありえない、持っててよかったiphone
658:異邦人さん
12/09/28 10:17:33.11 bpkicGnx0
2月にあるベネチアのカーニバルに行こうと思いますが行った事ある方どうでしたか？
659:異邦人さん
12/09/28 11:13:19.12 DwvFkxVV0
>655-656
ああ、ミサンガってそういうところに居たのか
大使館の注意喚起ページにもあった事例だけどせいぜい数ユーロだと思ってた、65ユーロて…
660:異邦人さん
12/09/28 12:05:33.04 Gb/c/i6Q0
>>647
おーー報告待ってる！旅行関係のサイト見てるとやたら広告出てくるから
どうなのかすごく気になる
>>651
ありがとう！速度はどうだった？すぐ回線切れる感じなのかな？
661:異邦人さん
12/09/28 17:24:06.32 kpfmJ0+a0
>>660
先月行った時グローバルデータ使ったよ
回線には特に不安定さは感じなかったけど、ルーター本体の電池の持ちがあんまり
良くないから数時間持ち歩いて使い倒したいならモバイルバッテリー必須
662:異邦人さん
12/09/28 19:21:37.53 sLrwPzQy0
ミサンガってなんだろうと思ってググったらそんな詐欺あったんだね
でもあの辺警察官がたくさんうろうろしてるから何とでもならないか？
663:異邦人さん
12/09/28 20:14:29.63 vWbfk4f00
一人旅ローマ７泊。12/31ローマ着1900
大晦日の夜、イベントあるかしら。。
1/1は、ほとんどの観光地が休みなので、ナポリをぶらつこうかと。
ピザ屋さんぐらいは、営業していて欲しい。
664:異邦人さん
12/09/28 20:45:25.26 aqSZncCz0
坂の上のミサンガ？？
あいつら日本人か？って聞いてくるけど日本語がわからない振りをしてた
あんまりしつこく聞いてくるんで、つい首を横に振ったら喰いつかれた
なんとか逃げたけど、ぼりすぎなんだね
観光協会にメールしていいレベル
665:異邦人さん
12/09/28 21:19:12.11 XCpmh+gW0
>>461
あのアメリカでさえ最近の若者は、カーシェアリングが当たり前になってきてるらしいね。
666:異邦人さん
12/09/28 22:58:04.66 XCpmh+gW0
サンマリノって何時間でみれる？
都内で言うと何区くらいの広さ？
667:異邦人さん
12/09/28 23:14:52.38 64WGoUU80
その前にアクセスはどんな感じ？
あそこ、いくまでが大変なんだよ。
街自体は２時間～３時間あれば一通りみれる。
ディープに味わいたいひとはもっと時間かかるけど。
668:異邦人さん
12/09/28 23:34:28.52 xFYkvAy2O
山の上に国会議事堂と教会と郵便局とお土産やがあったような
ツアーバスでいくしかないっぽかったよ
ふもとの国道からでも車で二十分はかかった気がする
669:異邦人さん
12/09/29 00:03:34.01 npKgy4Lh0
>>660
自分は、ipod touchでしたが速度は問題ありませんでした。しかし、1ヶ国(イタリアのみ)契約だったのでトランジット(ドバイ)で5～6時間待ち時間があった時は利用したかったです。
あまり関係ありませんがUSBが飛行機の座席にあるのは感動しました。(充電できるから)
670:異邦人さん
12/09/29 00:06:20.21 VOtc+k070
>>669
トランジットなら空港で有料や無料の無線LAN使えただろ
671:異邦人さん
12/09/29 00:10:37.69 mRKecOUq0
>>667
＞その前にアクセスはどんな感じ？
＞あそこ、いくまでが大変なんだよ。
調べ済みで大丈夫、リミニカラバス。
3時間くらいしか居られないけど、行く価値あるかなと思って。
サンクス
672:異邦人さん
12/09/29 00:11:45.07 mRKecOUq0
>>669
ドバイならエミレーツ？
エミレーツ、機内にWifiある？
673:異邦人さん
12/09/29 00:17:14.59 mRKecOUq0
プリペイドSIMのひとはいないの？
自分、SIM FREE携帯だから、プリペイド買う予定だけど、何日いくらのほかに、容量制もあって何メガでいくららしいが、普段どの位の容量使ってるのか検討つかない
みんなどれ買ってるの？
674:異邦人さん
12/09/29 01:43:16.76 IBEo8GJk0
>>671
ぜひぜひ。
かなり良いです、サンマリノ。
見晴らし最高だし街並みも綺麗だし。
３時間あれば楽しめるよ～
675:異邦人さん
12/09/29 03:07:27.49 mRKecOUq0
>>674
ありがとう！背中おしてくれて。
実は滞在時間より往復の方が時間かかるしと正直迷ってた、でも行くことにしたよ！
街並、イタリア他の都市とは違う感じなの？
676:異邦人さん
12/09/29 03:20:15.49 mRKecOUq0
>>668
山の上って1番高台のとこ？
徒歩じゃ大変ってこと？
677:異邦人さん
12/09/29 03:22:17.32 IBEo8GJk0
建物などは中部イタリア的な街並みで城砦都市なんだけど、
ウンブリアあたりのとは違って山のてっぺんにあるので
すごく立体的な街の作り。
説明が適切ではないかもしれないけど、
南仏のエズなど鷲巣村といわれるあたりに近いと思った。
塔のたたずまいとそこからの眺め最高～。
苦労した甲斐があるっておもった。
678:異邦人さん
12/09/29 05:12:32.14 qOr0giHU0
>>673
スマフォ用のSIMだと容量が１GB／１ヶ月あたりのが標準かなあ。値段は最初だと30euroとかいったような。データ専用だと20euro弱。リチャージしながら使えるので、
そこから先はもうちょっと割安だったと思う。
１チャージ一週間256MBまでで、それを超えるとチャージ消費ってプランもあった
（テザリング不可）。
まあただ、頻繁にネットにつなぐとあんまりもたないのが難点。
去年の話だけどね。ちなみにTIM。
リチャージもPCからできる（ただし現地カードかPayPal.itの口座が必要）けど、
面倒なのでショップでやってもらうのがおすすめ。
679:異邦人さん
12/09/29 12:06:28.99 mRKecOUq0
>>677
へぇー！頑張って登って見る、楽しみ～！
680:異邦人さん
12/09/29 12:13:19.76 mRKecOUq0
>>678
ありがとう。あちこちまわるタイトなスケジュールだからリチャージなしがいいなあ。
日割り制の場合は、一日の容量制限なし？パソコン繋げてテザリングもする予定なので。
あと通話込みと通話なし（データ通信のみ？）とあると聞いたのですが、料金だいぶ違いますか？
差がかなりあるなら、通話無契約にしにして、友達との通話はLINE、外線はホテルの電話でと思ってるんだけど…
681:異邦人さん
12/09/29 12:18:17.80 mRKecOUq0
>>678
ごめん、通話ありなしの価格差、書いてあったね。
テザリング不可とかあるの？！
682:異邦人さん
12/09/29 12:45:07.11 npKgy4Lh0
>>670
wifiに接続しようとしましたが、英語力ゼロであきらめました。
>>672
エミレーツでした。機内のwifiは飛行機に搭乗したら、機内モードにしないといけないからwifiに接続は無理と思っていたので覚えておりません。スミマセン
683:異邦人さん
12/09/29 16:15:29.09 mRKecOUq0
>>682
もったいない。機内モードでもWi-Fi設定できるよ～
684:異邦人さん
12/09/29 16:34:54.85 dV5qEERB0
ローマからサンマリノまで日帰りするには、
どうすれば良いのでしょう？
685:異邦人さん
12/09/29 20:59:26.79 v6v3JGDu0
>>672
この前エミレーツ乗ってイタリア行きました。
Wifi使えます。でも有料で、定額じゃなかったから使わなかったけど。
686:fushianasan
12/09/29 23:23:25.66 Gi8UD2CX0
ナポリからグローバルデータで書き込みテスト
まだ使い倒すまで行ってないけど市内はほぼ問題ない感じ
ローマついたらブロードバンドテストでもやってみようw
687:adsl-127-234.37-151.net24.it
12/09/29 23:24:14.31 Gi8UD2CX0
しもた、間違えたw
688:異邦人さん
12/09/30 00:15:16.10 Oc64sWs40
カードで支払った場合、円とユーロ、どちらで決済しますか？
２０万くらい買い物する予定です
689:異邦人さん
12/09/30 00:44:11.32 8L/XXluP0
チンクエテッレのボート使われた方、どんなかんじでしたか？
La Speziaなど、船乗り場所と列車の駅はどの位離れてるの？
690:異邦人さん
12/09/30 04:38:37.17 9AW/pI1F0
>>689
歩いて10分～15分ってとこかな＞船乗り場所と列車の駅
何処の町に泊るの？日帰りで通過していくスケジュール？
日程に余裕があれば、La Speziaに宿泊して色々廻るのがお勧めなんだけどな
レリチにも是非訪れてみてください
特に何もないけど、小さな港と街と丘の上の古城にかけての散策道路沿いの家並が
チンクエテッレとはまた別の風情で良かったよ。
食事もここが一番おいしかった（店の名前忘れたごめん）
La Speziaから船もバスもあります
691:151.43.47.141
12/09/30 05:55:57.42 Q/6ONqyM0
とりあえずローマ、マンゾーニ駅周辺で測ってみた。
測定時刻 2012/09/30 05:34:47
回線種類/線路長/OS：モバイル回線/-/Windows XP/-
サーバ1[NTTPC(WebArena)] 202kbps
サーバ2[ さくらインターネット ] 253kbps
下り受信速度: 250kbps(253kbps,31kByte/s)
上り送信速度: 210kbps(217kbps,27kByte/s)
692:151.43.47.141
12/09/30 05:59:51.25 Q/6ONqyM0
ID変わってるけど691=687=644です
上記はまあ2chとか見るなら十分なパフォーマンスと思いますですはい
ナポリ-ローマ間のバスで2ch見てたけど使えないところというのは無かった
せっかくだからポンペイ遺跡で通信できるか試せばよかったかなw
明日は雨だけどそぞろ歩きで電池がどれぐらい持つか見てみるか…
2ch見るみたいに断続的な通信なら全く問題ないようだったけど
693:異邦人さん
12/09/30 12:10:17.95 8L/XXluP0
>>685
そうなんですか、ありがとうございました。
694:異邦人さん
12/09/30 12:16:36.43 8L/XXluP0
>>692
リアルタイムな情報ありがとうございます。ネットワークは快適のようですね。
695:異邦人さん
12/09/30 12:34:34.70 8L/XXluP0
>>690
残念ながらフィレンツェから日帰りなのでゆっくり出来ないです。結構離れてるんですね、チンクエテッレ各駅もそんなもんでしょうか。
ボートはそのまま乗り場にいけば、予約などなくても乗れるのかな。
ボート、中はどんな感じでしたか？沖縄にあるようなフェリーみたいなのでしょうか。移動というより、景色を眺めるために利用するつもりです。
ボートの1日乗車券などはありましたか？
696:異邦人さん
12/09/30 15:38:08.42 PHq4OgiE0
>>695
ボートっていうのが、どういうのを指しているのかわかりませんが
この夏にチンクエテッレを訪れた時に、観光用の船なら利用しました。
参考までに
URLﾘﾝｸ(s4.computernopanic.com)
モンテロッソアルアマーレなら特急もとまるから、そこから片道料金でチンクエテッレを巡ってもよいかと思います。
この船は、それぞれの船着き場のそばに受付のテーブルが置いてあって、時間になると係の人がやってきました。
モンテロッソとポルトベーネレは小屋がありました。
チンクエテッレ各駅から船着き場は、
モンテロッソは１２分くらい
ヴェルナッツァは４分くらい
マナローラは１５分くらい
リオマッジョーレは１０分くらいでした。
697:異邦人さん
12/09/30 15:55:02.40 PHq4OgiE0
それから、各駅から市街地の入口までの時間ですが、
モンテロッソは１２分くらい（船に乗る所のある海辺の広場）
ヴェルナッツァは０分。街を歩きながら海に出る。
マナローラは３分くらい。トンネルを抜けたら街で、そこから５分くらいで海に出る。
リオマッジョーレは、街の入り口まで５分もない。そこから奥に行くと船に乗れる。
という感じでした。
698:異邦人さん
12/09/30 17:10:42.27 OX47UpSm0
>>663
まだ見てるかな？
二年前くらいだけど、コロッセオ前でカウントダウンイベントやってた。
地下鉄閉鎖になるから気を付けて。
その他広場とかで大小イベントはやってたっぽい。
元旦は殆ど閉まるから、水なんかの補充は早めに。
大晦日のスーパーでかなり並んだ。
食事はホテルの中のレストランで取れば問題ない。
699:異邦人さん
12/09/30 19:14:22.20 GTUxuN5l0
アドリア海沿岸側でおすすめの町、都市をお教え下さいませ。
ローマから鉄道を使います。
クロアチアまで船で移動できるかご存じの方、宜しくお願い致します。
700:異邦人さん
12/10/01 01:06:21.34 SDNZnqhl0
>>696
詳細ありがとうございます！距離感など、すごく参考になります♪
私のみていたのとほぼ一緒です、英語版だからかBOATと書いてあったので。
これはone day ticketで好きな時間に乗り降り出来ると思っていいのかな？
701:異邦人さん
12/10/01 01:09:36.56 jhHqn4PL0
なんといってもベネチアでしょう＞アドリア海沿岸
南のバーリも面白かったよ、南国風情があって。沿岸ってそれくらいしか行ったことないな、そういえば。
クロアチアへの船はブリンディシから出ているという話をきいたことあるなあ
702:異邦人さん
12/10/01 02:16:56.36 SDNZnqhl0
>>684
ローマからリミニまで列車ユーロスターで、3～4時間。リミニからサンマリノまでバス。
朝早くいけば、日帰り出来ると思います。
列車トラブルなければ。
703:異邦人さん
12/10/01 02:33:50.22 /KU9PcI00
>>699
今年6月末にベネチアからクロアチアのイストラ半島に船で入りました。
船でだいたい2時間～3時間ほど。
冬は運行していなかったと思います。
venezia linesで検索してみてください。
オンライン予約して行きました。
また、他の運行会社でバーリやアンコナからザダル、スプリトやドブロブニク辺り行くのがあったと思います。
こちらは利用してないけど、数年前に調べたときにはクロアチア入れた記憶があります。
ベネチアからは日帰りツアーなんかもあるみたいだけど、
クロアチアでゆっくり、本当にオススメです。
704:異邦人さん
12/10/01 02:40:26.01 /KU9PcI00
>>699
連続になってしまいますが、アドリア海沿岸部の街については、
個人的にはイタリアよりクロアチアがオススメです。
どこの街も素晴らしかったです。
705:151.43.199.2
12/10/01 03:25:03.79 Y9Ve2Vt+0
692です
グローバルデータwifi原則つけっ放しでローマうろちょろしてみました
サン・ピエトロやらサンタンジェロあたりをひたすら徒歩で歩いてたまに2chとか天気予報サイトとかみて
途中迷ってgoogleマップ先生にお伺いたてたりでだいたい5時間ぐらいで電池切れでした。通信の相方iphone4sは70%ぐらい
もっとこまめに切れば一日もつかもですが基本はエネループとか無いと厳し目ですね
でも何処でもネット使える(地下鉄もok)ってのは凄く安心、てかローマ分かりにくいと思いましたw
初イタリアで浮かれ気味失礼しました
706:異邦人さん
12/10/01 11:31:01.30 SDNZnqhl0
>>705
街中の無料Wi-Fiはどんな感じですか？
707:異邦人さん
12/10/01 15:09:39.21 gJH+Sbq50
質問です。
10/14にイタリア国鉄のストがあるという話を聞いたのですが、9時から17時までのストの場合、早朝のレオナルドエクスプレス（7時22分発）は動いているのでしょうか？
タクシーで行こうかと思っているのですが、道が混雑することがあるのかわからず、心配です。もしどなたかご存知でしたら教えてください。
708:異邦人さん
12/10/01 19:12:56.63 b/M2Q0I90
>>701
>>703 >>704
699です。情報＆ご経験をお教えいただき、感謝です。
ローマだけで６泊はもったいないので、アドリア海側へ行こうと思います。
ドブロブニクへ行く方法も、調べてみます。
709:異邦人さん
12/10/01 19:28:23.48 8xVrPlfP0
自分ならローマだけで６泊すると思うが人それぞれだね
オルヴィエトとかティヴォリとか行ってると、６泊でもあんまり時間ない
アドリア海側ならラヴェンナお勧め
>>708 フライトはローマ往復で確定しちゃっているのですか？
710:異邦人さん
12/10/01 20:19:54.24 MvM4z2bb0
ローマで6泊とか何するの？
歩けないお爺ちゃん？
711:異邦人さん
12/10/01 20:27:21.52 Ez0tOgVB0
自分は初ローマで7泊したが、それでも全然足りなくて数年後にまたローマだけで7泊した。
「もうローマはいいかな」と思ったのは延べ20泊超えたあたりから。
人の興味なんてそれぞれよ。
712:異邦人さん
12/10/01 20:50:32.38 QWKe6hOc0
ちょっと遅いレスだけど、ミサンガ詐欺って腕にヒモ結ばれちゃうわけだよね、どうしてその行動を阻止できねの？
713:異邦人さん
12/10/01 20:53:50.22 b/M2Q0I90
699=708です。
>>709
ご推奨の都市、調べてみます。興味拡大。有難うございます。
>>711
ローマは、８年ほど前に個人旅行で３泊して、一通り見学＆散策しました。
再訪も楽しみにしています。見どころ満載ですし。
714:異邦人さん
12/10/01 21:02:09.01 SDNZnqhl0
>>707
１４日のスト、これですか？
settore FERROVIARIO: PERSONALE VARIE AZIENDE DEL TRASPORTO FERROVIARIO
modalita: 8 ORE: DALLE 9.00 ALLE 17.00
URLﾘﾝｸ(www.mit.gov.it)
715:異邦人さん
12/10/01 21:03:37.54 SDNZnqhl0
>>712
好意でやってくれてるのかなって思っちゃうんじゃない？
日本人はピュアだから、疑ってかかったりしないもんだから…
URLﾘﾝｸ(4travel.jp)
716:異邦人さん
12/10/01 21:17:54.54 Rn+XLjXt0
>>712
「サービス」とか「タダ」って片言の日本語でいうんだよ。
で手首に巻きつけて大金要求する。
もちろんタダていったでしょ！なんて反論しても無駄。
大勢で囲んですごんでくる。
スペイン広場あたりなら警官のところにダッシュすれば５ユーロくらいで逃げられるかも。
717:異邦人さん
12/10/01 21:52:16.75 QWKe6hOc0
>>716
あっ、警察に言っても無しにはできないんだ…
718:異邦人さん
12/10/01 22:07:07.09 rUA9hk7X0
レオナルドエクスプレスってスト対象外じゃなかったっけ？
719:異邦人さん
12/10/01 22:07:15.11 Rn+XLjXt0
それは警官によるけど、基本的に一回受け取っちゃうと
無しにはできないみたい＠現地人談
720:異邦人さん
12/10/01 22:09:11.98 P4TYJkcA0
>>700
そうです。Daiｌｙ Ticket でチンクエテッレは１日乗り放題です。
ポルトベーネレ（３島めぐり含む）には１回しか行けなかったと思います。
チンクエテッレだけなら、Daily ticket 5 Terreになるかと思います。
721:異邦人さん
12/10/01 22:53:41.41 SDNZnqhl0
>>720
モンテロッソからLa Spezia行きたい場合は？
722:異邦人さん
12/10/01 22:56:08.81 P4TYJkcA0
>>721
それは乗ってないからわかりません。
後はこの船の運航会社のサイトで調べてみてくださいな。
723:異邦人さん
12/10/03 00:01:02.57 EIakNAdL0
2月26日（火）発
URLﾘﾝｸ(www.wastours.jp)
724:164.132.234.69
12/10/03 01:23:26.81 jQjU2vu00
>706
あんまり注意しながら見たわけじゃないんで正確ではないと思うけど、
とりあえずバルベリーニ駅近くのバールにfree wifiの文字はあった
あとバチカン近くのピッェリアでもあったかな？
マックはいかなかったから不明
日本の犬みたいに見慣れた感じのアイコンがあるわけじゃないから正直よくわからなかったw
725:異邦人さん
12/10/03 03:48:11.23 0nXriKPb0
＞チンクエテッレの人
もうちょっと自分で調べようよ…
でないと事前に情報得てても不測の事態に対応できないよ。
フェリーは少しの高波で突然欠航になったりするので
その時は個人所有のボートをチャーターするか
駅に戻って電車に乗り換える事になります。
フィレンツェから日帰りとの事、各交通機関の遅延なども考えると
全部廻るのは結構忙しいと思います。
船に乗るのがメインの目的なら、村は２～３カ所にとどめて
各村を少しゆっくり散策するのがおすすめ。
726:異邦人さん
12/10/03 03:57:14.65 0nXriKPb0
>>719
そんなバカなw
この間行ったらミサンガは滅きり見かけず
花売りが「あなたには特別に、プレゼントです」と握らせて押し売りしてたけど、
見てた限りでは支払ったのは日本人の方だけだった。
他は、返そうとしても受け取らなければ地面に置き捨てたり
そのまま持ち去った人も。
727:異邦人さん
12/10/03 04:16:21.70 Bh2BTLQk0
>>725
列車やボートの遅延も考慮し、それぞれ数本遅らせても良いように計画してます。
村も、海側から眺めるのがメインなんで、訪れるのは2、多くて3箇所だけですが…
自分がネットで調べた分はここまでしか分からず、実際に乗られた方に、実際のところどうだったのか聞くのって変ですか？
ボートのタイムテーブル、夏用のはモンテロッソからラスペツアまで記載あったんですよね。それみてスケジュール組んでたけど、↑ででみせてもらったやつ、秋バージョンはラスペツアまで行かないのかな？
それともチンクエテッレのみ書いてあるだけで、同じなのかな。
728:異邦人さん
12/10/03 10:18:18.70 avMV0L1N0
>>727
＞秋バージョンはラスペツアまで行かないのかな？
＞それともチンクエテッレのみ書いてあるだけで、同じなのかな。
それこそ自分で調べないといけない項目でしょうが
繁忙期と閑散期では路線や本数が変わるのは普通の事じゃん
みてないけど、時刻表に何月何日からはこれ、みたいに書いてないの？
フィレンツェから日帰り、なんて綱渡りするんだったら
より一層綿密に複数ルートを調べないと。
書き込みみてるとどうも危なっかしいんだよなー
729:異邦人さん
12/10/03 15:06:10.79 IZjDPRhM0
帰りの飛行機に乗るためにテルミニでレオナルドエキスプレスに乗って、
検札で意気揚々と切符出したらホームで何かやってないかみたいに言われて5ユーロ取られそうになった…
さらに10ユーロ札しかないよと言ったら釣り探すそぶりをしたあげく切符にボールペンで書き込んでタダで他に行った…
おいらは一体何をし忘れたんだろう？
出発前は運転士と話してこんでいたしまさかニセ車掌にも見えなかったしな
730:異邦人さん
12/10/03 15:12:11.87 DN3cKD+J0
>>729
ヴァリデーション忘れたとか？
今も必要かどうかは知らないけど。
731:異邦人さん
12/10/03 16:11:28.01 Po3ggfec0
>>729
切符にスタンプした？
732:異邦人さん
12/10/03 16:17:09.18 RAZ0kbYl0
っていうか、イタリアで一度も刻印せずにバスや電車に乗ってたの？
733:異邦人さん
12/10/03 16:21:35.78 5gTrzE6f0
ストライキ情報で、
2012年10月26日(金曜日)
4時間ストライキ(13:00-17:00)
地区・対象施設： イタリア各地空港
ストライキ参加者： ALITALIA CAI職員
なんてあるんだけど、ちょうど真っ最中の15:20にローマ到着なんだよね。
これって、預けた荷物17時まで出てこないのかな？
それとも、まさか前日から飛ばないなんてことないよね？
734:異邦人さん
12/10/03 16:32:35.83 DQ4V4P7O0
>730-732
移動は地下鉄ばかりで、当然入り口に改札機があったから使ってたけど
トレリタニアのテルミニ駅は普通にはいれてしまうから車内検札だけだと思ってた…
まあ今回は何も無かったし次から気を付けよう…
735:異邦人さん
12/10/03 16:40:03.69 Po3ggfec0
>>734
地下鉄は日本とほとんど同じ改札方式だけど
FSは車内検札方式なので、乗る前に客が自分で刻印機でスタンプしなきゃ無賃乗車扱いになっちゃうんだよ。
これってテンプレに入れとかなきゃダメなことだろうか…。
スペイン階段のミサンガ詐欺と同じで。
736:異邦人さん
12/10/03 16:57:38.68 g7pDwO3+0
なるほど…勉強になりました
細かい乗り方はガイドブックにも無いんだよね、英語の案内も少ないし
テンプレ化してもらえると助かりそう
737:異邦人さん
12/10/03 17:14:33.66 TVEjqb3i0
でも5ユーロは何の名目だったんだろう…
基本、無賃乗車と判断されたら何十ユーロか何百ユーロかの罰金だったよね。
そういえば、ホームで刻印できなかったら自分でボールペンで乗車日時を書き込んでおけば、
罰金は免れるって聞いたことあるけどあれは本当?
738:異邦人さん
12/10/03 17:19:18.55 x+L4Lkiz0
刻印のことは地球の歩き方に載ってるだろう
イタリアに限らずヨーロッパ版ならどれでも
739:異邦人さん
12/10/03 18:48:12.79 Po3ggfec0
どんだけテンプレに入れたりガイドブックに書いても、読まない人は読まないもんね。
740:異邦人さん
12/10/03 19:25:13.89 9FX3Ke2D0
>>727
そのタイムテーブルはどうやって手に入れたの？
この船の運航会社のサイトは行ってみた？
ほんというと、私はそのサイトでラスペツィアの方まで調べたからタイムテーブルもすぐに出るんだけど、
あそこまで無遠慮な人に教える気にならなくって。
とりあえず、運航会社のサイトを探してそこで調べてくださいな。
あれから２日たつけどまだそれすらしてないのなら、調べ方も計画も甘いってことだよ。
741:異邦人さん
12/10/03 20:05:45.78 dNqQrocN0
スタンプ押さずに何回か乗ってたけど外人に説明するのが面倒くさいのかたいてい何も言わずにペンで書き込んで返してくれた
一度だけ怒られたけど何言ってるのか分からないから( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてたら日本語の説明文出してきてようやく理解できたけど
謝ったら特にそれ以上のお咎めはなかったよ。ちなみにその説明文には罰金は50ユーロって書いてあった
742:異邦人さん
12/10/03 20:56:10.99 Bh2BTLQk0
>>728
2012年の6月9日からとあります。
↑の前バージョンかと思います。
あと調べてわかってるのは、ボートは繁忙期の10月末まで、ということかな？
↑は、チンクエテッレとしか書いてないけれど、私の持ってるタイムテーブルは、ラスペツア発着とあるんです。
だから、↑はチンクエテッレしか記載ないのかもと考えたわけで。
いずれにしても、行きはモンテロッソまで列車、帰りはボートで、最悪ラスペツア行かなくても途中から列車で戻る予定でした。
↑のタイムテーブルはチンクエテッレのサイトでもみました。
ちなみに私が見つけたのは、英語の旅行掲示板みたいなとこで、ラスペツアからチンクエテッレの時刻表教えてくれって人についてた回答で、
↑の会社のラスペツア～5Terreのタイムテーブルにリンクがはってあり、それをみたのです。From the 9th of june 2012とありますけどね。
これ、そんなに危なっかしいスケジュールなんですかね？ボートも3本程余裕みてますし、天気悪ければ列車だけにしようと相方と話してますし。
調べなきゃ！とか言われますが、私はこれ以上調べられなかったんですよね。
申し訳ないですけど。
どの辺りが無謀か、アドバイスいただけますか？
743:異邦人さん
12/10/03 20:57:52.36 Bh2BTLQk0
あと、どの辺りが無遠慮だったかも教えていただけます？
今後、注意したいので。
744:異邦人さん
12/10/03 21:07:12.14 tdk3YxnM0
>>743
そういうとこじゃね？
745:異邦人さん
12/10/03 21:35:26.66 9FX3Ke2D0
そんなに気にしないでください。
赤の他人にそんな態度とられてまで教える筋合いはないというだけのことですよ。
今の状態で十分と思うならいいんじゃないですか？
ラスペツィア～チンクエテッレのタイムテーブルも、運航会社のサイトですぐに出てきますよ。
お気をつけて。
746:異邦人さん
12/10/03 22:26:44.30 AXoDHSsH0
ガイドブックに記載してなかった事
地下鉄の切符販売機は、5ユーロ札、もしくはコインでしか購入できない販売機がありました。(英語があまり分からなくて20分格闘しました)
747:異邦人さん
12/10/03 22:48:07.08 DffVmTB+0
とりあえず742はちょっと落ち着け
文章が意味不明になってきてるｗ
748:異邦人さん
12/10/03 23:35:48.84 TN8xS6vp0
旅行の中日、ローマの地下鉄でしっかりスリにやられたよ。
旦那が・・・。
あれほど、口うるさく言ってたのに。
財布ごと、免許証、クレカ、キャッシュカ、現金すべて。
テルミニの1つ前の車内。
1人はスーツ着てた男。もう一人はTシャツでグル。
旦那は落ち込んじゃうし、散々な旅になった・・・。
749:異邦人さん
12/10/04 00:00:56.38 r2p9+YJkP
そ。
失効させて、勉強代と思ってあきらめなよ。
750:異邦人さん
12/10/04 00:03:23.48 GhUM/w6v0
バチカン美術館の帰りにどこそこの教会に登ってみた夕陽が最高だったと話聞いたのですが、どこの教会が考えられますか？
是非行ってみたいのですが。
751:異邦人さん
12/10/04 00:20:19.75 v40lTq2O0
>>748
尻ポケットにでも入れていたか？
752:異邦人さん
12/10/04 00:26:52.08 Fe+ptqpz0
それこそバチカンのサンピエトロ寺院のクーポラでは？
他に「のぼる」ことのできる教会がローマにあったかな
753:異邦人さん
12/10/04 01:24:57.03 SEjPwaTQ0
>>748
どういう風にすられたの？
後学のために教えてください
754:異邦人さん
12/10/04 01:39:35.75 GhUM/w6v0
>>748
>1人はスーツ着てた男。もう一人はTシャツでグル。
どういう作戦できたのかも知りたいです。
よくある、エスカレーターなどで前後に挟まれた感じでしょうか。
755:異邦人さん
12/10/04 01:43:21.29 Ctatj6eR0
俺も三日前くらいにミラノの地下鉄で初めてスラれたよ
勉強代だと思ってこれから気をつけよう
756:異邦人さん
12/10/04 01:45:34.12 GhUM/w6v0
>>752
とも思ったのですが、夕陽という割には閉館が早かったので違うかなと思い。
757:異邦人さん
12/10/04 01:48:06.80 BqZ2Ktor0
だから手口ぐらい書けよめんどくせえ奴だな
758:異邦人さん
12/10/04 11:32:16.28 UF/16E360
今帰国した
上に書いたレオナルドエキスプレスの失敗以外特にトラブル無かったけどな
スリとかミサンガもそれっぽいのは見かけなかったし(分かるわけないだろうがw)
チェーン付きのサイフ+前ポケット入口を上着で覆う程度の防備だったけどやられるときはやられるのかな？
どう言う手口なのかおいらも後学のために知りたいな
759:異邦人さん
12/10/04 12:37:00.99 a0y0OnOn0
二人組でスリか、、、、、
どんなか想像つかん、、、、
すげーあざやかなやり口なのかな？
760:異邦人さん
12/10/04 15:01:24.58 OcCCV7bz0
264あたりから空港-ヴァチカンあたりの宿への移動方法などを相談した者です。
その節はありがとうございました。
結局、B&Bに送迎を頼みました。45ユーロでタクシーと比較してもそう高くないし、ドライバーさんが電話で宿にもうすぐ着くよの連絡してくれたし、大荷物で疲れてたんで正解でした
イタリアの人は運転うますぎ。ヴィヴィッドな運転だけど、怖くない。そしてローマの縦列駐車がすごすぎる。よくあんなにきちきちに寄せられるなと感動してしまったw
それと、オッタビアーノ駅で普通にローマパス買えました。窓口にいるお姉さんの後ろの棚に山積みされてました
コーラ・ディ・リエンツォ通りは、たしかに地元の方が多いみたいで、いい雰囲気で端から端までうろうろしてしまった
ローマの後にフィレンツェに移動したのですが、こっちも素晴らしかった
イタリアの人はなんかチャーミングで、嫌な思いを全然しなかったのもあると思うけど、また行きたい
>>757こんなのありました
URLﾘﾝｸ(www.amoitalia.com)
761:異邦人さん
12/10/04 19:54:06.95 U46sF55t0
ローマのatmで新生のカード飲まれちゃった
営業時間外だったので翌日併設の銀行行ってパスポート見せて
なんとかその場でかえしてもらったよ
ググったら日数かかったりもっどこないこともあるらしくカード受けとるまで
戦慄がはしってた
nihonngohennkann saitodekaiterunode mendokusai amari bunsyouni tukkomanaide
762:異邦人さん
12/10/04 20:31:28.95 GhUM/w6v0
>>745
といいますか、>>689からのやりとりみてます？
私、タイムテーブルについて質問してた訳じゃないんですけど…
そのくらい誰でも簡単に調べられますよね。
ネットで調べられないことを、>>695 で質問したんですけど。
よくよく聞いたら問題ないから、それなら助言必要ないってことで
教える筋合いはないとか言ってんですよね？
悪いけどわたし、世界ほぼ一周を1人旅とかしてんですよw
自分は旅慣れてるから、無知なトラベラーを叩きたいわー的な発言したいかもしれませんが、お門違いです。
無謀無謀ってうるさいですが、自分が無謀な事して失敗してたからなんでしょうね。
私は旅行運あるのか、旅先のピンチが全て好転して、逆にいい思いしかしたことないので全然心配してないです。