12/08/25 20:04:11.58 9xh/Hzfy0
八年前にイタリアに行った時は、「シニョリーナ」って呼ばれるのが基本だった。
この前イタリアに行ったら「マダーム」>「シニョリーナ」になってた。
三十になったしそりゃそうなんだけど、そこはシニョーラじゃないのか？
アジア人だと判別しにくいから、不詳＝マダームって言っときゃ良いだろうってことなんだろうか。
医学部だと営業の人が誰にでも「先生」って言うようなもんかなー。
303:異邦人さん
12/08/25 20:18:15.08 CkO3Nso50
マダーム！なら相手の年齢や既婚未婚を問わず使えるし、失礼にならないからじゃない？
自分はマダーム！かミース！て呼びかけられることが多かったな
英語ならそこはMrsじゃねーのかと思ったが、英語だとMissのほうが言いやすいのかな
あと、呼びかけじゃなくて会話の文脈の中だとマダームじゃなくて
「あのシニョリーナが…」か「このシニョーラが…」だった
304:異邦人さん
12/08/25 20:21:42.96 QmXyRtqv0
シニョーラっていうと、ちょっと「オバチャン」みたいなニュアンスがあるから
無難にマダムを使う印象。
305:異邦人さん
12/08/25 21:49:23.47 9xh/Hzfy0
やっぱ無難な選択ってことなんだね。
最初マダームって言われた時には何事かと本気で笑い出しそうになってしまったけどw
イタリア人同士ではシニョリーナ／シニョーラで躊躇いなく呼びかけてて、
あまりマダムなんて言ってなかった印象だったから、
年齢が分かり難いのかな？と思って、ちょっと気になってたんだ。
年取ってもまたイタリアへ行って、今度はシニョーラ！と躊躇いなく呼ばれたい！
>>303
「あのジャポネーゼが…」って言われることが本当に多かった。
一度も日本人なんて言ってないのに、よく分かるもんだ。
306:異邦人さん
12/08/28 00:26:46.49 n168cb8R0
だいぶ先ですが２月に８日間イタリア行きます。
ホテルはヴェネチアとローマに泊まるのですが、ピサは絶対行っときたいので
ローマに滞在している時に電車で行こうかと思ってるのですがローマからだと
どういうルートになりますか？
あとピサに上るには予約が必要と聞いたことがあるのですが当日券などはないのでしょうか？
307:異邦人さん
12/08/28 00:40:14.47 E9ll/7Bn0
>>306
Roma→Pisa CentraleはTrenitaliaのサイトで時刻表検索する
（12月頃にダイヤ改正があるので、2月のはそれ以降でないと調べられないと思う）
ローマからESでフィレンツェ経由が一番便利で早い
それでも片道2時間40分～3時間かかる
ESは比較的定時運行だが、フィレンツェ→ピサはRV（快速）で、
遅延とかストの可能性もなきにしもあらずなので、時間には余裕を見て行動すること
斜塔の当日券は空きがある場合にしか取れない（当日予約扱い）
どうしても登りたかったら事前予約が吉、公式サイトから予約出来る
308:異邦人さん
12/08/28 01:10:28.71 5WEtPz1b0
正月を挟んでのイタリア１０日間。ローマを中心に回ろうと思いますが
お勧めはありますか？ヴェネチアは寒いですかね？
309:異邦人さん
12/08/28 01:53:58.87 2FFWYcQu0
1月はどこ行ってもそれなり寒いだろうけどね～
この間行ってきたけどポンペイ遺跡良かったよ、
けっこう歩くので夏よりは他の季節の方がいい感じ、
冬は寒いだろうけどベスビオ火山の冠雪見れるかも。
ローマからならナポリまで鉄道、一番早いので1時間そこで乗り換えてベスビオ周遊鉄道30分。
310:異邦人さん
12/08/28 01:56:57.94 E9ll/7Bn0
正月を挟んでの10日間ってことは、
クリスマス当日の観光と、大晦日の晩ご飯をどうするかを考えないとね
311:異邦人さん
12/08/28 02:53:19.07 PLHXuC4h0
アマルフィ―は冬はオフシーズンなはずだから外した方がいいんじゃないかな（適当）
312:異邦人さん
12/08/28 09:44:50.33 g9F08ww50
>>308
以前、年越しベネチアでしたけど、
そのときは雪も積もってたし、海風？で半端なく寒かった。
でも、サンマルコ広場で見た年越花火や
アクアアルタは思い出深いよ。
夏は夏でとても暑いしね。
313:異邦人さん
12/08/28 15:56:45.42 3RlTWKXl0
今度イタリア フィレンツェへ行きます。 ウフィツィ美術館に行くのですが、特に見ておいた方が良い絵とその画家とその絵の歴史みたいなものがあれば詳しく教えてください。
314:異邦人さん
12/08/28 16:01:38.45 g9F08ww50
>>313
それくらいググればすぐ出てくるよ。
315:異邦人さん
12/08/28 16:23:48.78 3RlTWKXl0
>>314
なんてググればいい？
316:異邦人さん
12/08/28 19:50:47.57 3RlTWKXl0
もういいやおまいらしねばいい
317:異邦人さん
12/08/28 21:01:11.29 yvIadC2O0
>>313は学生かな？そんな受け身の姿勢では社会人になってもやってけないよ。
318:異邦人さん
12/08/28 21:04:10.21 3F5hJYUJP
自分の訪問予定の美術館の展示物を調べないのか…
319:異邦人さん
12/08/28 22:21:01.14 aS97NGo10
ウィキペディアにも代表的な収蔵品書いてあるじゃんよ…
320:異邦人さん
12/08/29 02:43:19.86 DuHFXS5P0
>>307
ありがとうございます！今試しに時刻表見てみました。
やっぱり結構時間かかるんですね。
当日に駅に行ってチケットを買うのは難しいのでしょうか？
ピサは事前に予約することにします。ありがとうございます。
321:異邦人さん
12/08/29 02:55:57.64 ONKG1Ot30
つりかもしれないけど、313はまずガイドブックでも買ったほうがいい。
ぐぐることもできないなら、そこに全部載ってるから。
地球の歩き方でも重要作品の解説詳しいよ。
322:異邦人さん
12/08/29 02:58:21.69 cTPeM0wP0
>>320
以前行った時にバスを降りたあたりにジプシーがいました
新聞紙を広げて持っていて見えないようにしてポケットを探ってきます
あどけない子がやっていてびっくりしました
お気を付け下さい
323:異邦人さん
12/08/29 18:24:52.31 /8krRXbQ0
テルミニ～フィウミチーノのシャトルバスがどの会社も4ユーロ程度だった。
324:異邦人さん
12/08/30 20:03:22.47 WW02YzFM0
ねえ、イタリア旅行をひとりでするんだけど。
ローマ起点にするか決めてないけど、10日間も旅行するんだ。
行き帰りの飛行機がローマね。
みなさんならどこに行きますか。
一応ね冬なんで、ローマ2日、バチカン1日、ナポリ1日は決定だね。
年越しはローマで～す。
325:異邦人さん
12/08/30 20:17:50.41 1i5Aiajt0
おれならウンブリアかトスカーナの小都市。
がんばればローマから日帰りできるけど、
ローマ→オルヴィエート→トスカーナ小都市のどこか→ローマ、
もしくはローマ→アッシジ→ペルージア→ローマ。
年越しということは年末年始だね。
地方に行くバスは運休が多いと思うので、列車中心で組み立てるのをお勧め。
326:異邦人さん
12/08/30 20:24:04.82 +6qu1JWb0
現地滞在10日間なのか、往復込みで10日間なのかでも違うけど、
自分ならナポリ以外の日程を全部ローマ＆ヴァチカンでもOK
ローマは見どころ多すぎて「あそこも、ここも」と思っていると一週間でも足りない
クリスマス休暇時期（年末年始）のヨーロッパ旅行は予定通りに行かないことが多いし
ずっとローマ拠点にして、飽きたらオルヴィエートとかティボリとかの
比較的交通の便がよい観光地に日帰りとか
327:異邦人さん
12/08/30 21:40:37.98 Cbj4oPbI0
>>324
１１日間ローマにいたことあるよ。
１日だけティボリへ出かけた。
ローマはそれでも足りないくらい。
328:異邦人さん
12/08/30 23:52:16.87 kflAZe870
>>324
俺なら初日と最終日だけローマで後はナポリからソレント、ポジターノ、アマルフィ、だな
329:異邦人さん
12/08/31 13:48:35.18 7kOwxKag0
ローマは２日あれば大体回れるよ 主な観光地はほぼ回れる
１１日もローマにいて飽きないか
ローマは首都の割には町が小さい
人口規模より町が小さい
１１日間もローマにいて足りない何をしているんだ
寧ろ不思議
330:異邦人さん
12/08/31 14:03:23.87 LgqqjD3e0
主要観光地だけ駆け足で回るなら2日でも「だいたい見た」気になるだろうが、
それでは物足りない！という人は少なからず存在するよ
まあそのへんは好き嫌いだし、2日で飽きる人もいるだろうけどさ
ローマが好きな人にしてみたら、市内のあちこちにある美術館や博物館、美術品のある教会や
遺跡を丁寧に見て回ったら、物理的に、一週間や10日程度ではとても足りないよ
観光施設や教会は開いている時間が限られているから、時間を合わせるのが難しかったりするしね
気に入った場所なら、やっぱり駆け足じゃなくじっくり見たり雰囲気に浸ったりしたいものだし
あと、観光施設の見学だけじゃなくて、食事とか買い物とか見晴らしの良いスポットから景色を眺めるとか、
旅にはいろんな楽しみ方があるしね
そしてローマはイタリアの首都だけあって、そういう都市的な楽しみにも選択肢が多い
もし飽きたら日帰りで気軽に行ける観光地が近郊にいくつもあるというのも、ローマの魅力
331:異邦人さん
12/08/31 14:30:08.83 7kOwxKag0
＞＞３２４
フィレンツェは行くべきだと思うよ
あれだけの世界中の観光客が訪れるのも納得するよ
日本人も結構多い 至る所で日本語聞いた
それに比べてナポリは日本人観光客は相当少ない
日本人だけでなく 外国人観光客事態が少ない
見所が余りないからなナポリは
ミラノセントラル駅は阪急梅田駅と似ている
どちらも高架駅 どちらもずらっとホームが並んでいる
阪急梅田駅を大きくしたのがミラノセントラル駅
ミラノは路面電車が物凄く発達している
イタリアでもミラノの路面電車網は突出している
332:異邦人さん
12/08/31 14:48:27.16 LgqqjD3e0
>>331
ミラノセントラルと言うくらいなら、ミラノ・チェントラーレか
いっそミラン・セントラルと言って欲しい
ミラノ中央駅と同じ構造の駅は、ヨーロッパの主要都市には結構あるよね
あの構造のは日本では珍しいから、阪急梅田駅に似ているという気持ちはわからなくもないが
規模だけでなく、外観やホームの屋根の構造が全然似ていないので、なんとも
333:異邦人さん
12/08/31 15:11:18.84 K0muovqh0
欧州のターミナル駅を見ると、昔の上野駅を思い出す。
334:異邦人さん
12/08/31 18:47:41.59 ZgN6FSL4O
ベネチアは、夏は海面が上昇するから行かない方がいいって言うのは本当なんですか？
335:異邦人さん
12/08/31 19:21:19.56 bYMDmxuF0
うん
だけど、冬はもっとひどいよ
336:異邦人さん
12/08/31 19:24:28.11 K0muovqh0
大潮で海面が上がって大変になるのは晩秋～冬だよ。
上流のアルトアディジェ地方が大雨＆海は大潮＆海風、のトリプルコンボで
ベネチアから水が出て行かなくなる。
潮時表をチェックしてると大体の発生目安がつくし、
一番沈むのはサンマルコ広場周辺だけなんで、渡り廊下歩いたり、時間を調整すれば避けられることがほとんど。
広場中心の穴からゴボゴボと水が上がってくるのを観察するのもそれなりに楽しいよ。
337:異邦人さん
12/08/31 20:18:58.19 JwUiv6LLP
ナポリは、何というか他の国だったら立派な観光都市なんだろうけど、
周辺に世界の首都ローマがあって、ナポリを中心にしてしまうと飛行機や電車で他の都市に行くのがちょっと小旅行。
ナポリ以南も、それはそれで楽しいけど、初めてのイタリア旅行でシチリア島に行く人はマレでしょうね。
338:異邦人さん
12/08/31 20:20:28.18 JwUiv6LLP
>>333
文字通りターミナル（終端）だからね。
自分は規模は全く違いますが、京王井の頭線の吉祥寺駅を思い出します。
339:異邦人さん
12/08/31 21:56:33.77 xLmss64G0
一日目はローマ、二日目はナポリに泊まります
三日目からまたローマの同じホテルに泊まるのですが、
二日目のナポリに行く際にローマのホテルに大きな荷物は預けて、
一泊分だけの荷物で来いと言われました
ツアーではありますが、話が通っていると思っていいのでしょうか
わかりにくくてすみません。助言をお願いします
340:異邦人さん
12/08/31 22:30:35.22 FSyo0nvB0
ツアーなんでしょ？
その確認ならどこまで手配してくれてるのか、ツアー会社に問い合わせてみるのが一番だよ。
もし現地で不安なら、自分でホテルの人に事情を説明すればいいと思うけど。
同じホテルに戻るなら、大きなスーツケースを預かってもらうことは可能です。
341:異邦人さん
12/08/31 22:36:17.17 LgqqjD3e0
>>339
「話が通っている」というのは、
ローマのホテルに荷物を預けることが伝わっているか、ということでいいのかな
ツアーというのは、現地ツアーじゃなくて日本からのツアーということでいいのかな
まあそんなに心配しなくても、たいていのホテルでは
チェックアウトした数日後にまた同じホテルに泊まるのであれば、
その数日間、大きな荷物を預かってくれるから、
チェックイン（とチェックアウト）の時にお願いする程度でもOKだと思う
ただし荷物預かりのセキュリティは日本のホテルのようにしっかりはしていなくて、
誰でも簡単に入れる場所に、名札もなくポンと置いてあるだけだったりすることもあるので、
識別しやすいようにしておいたり、絶対に貴重品を入れたまま預けないこと
342:異邦人さん
12/08/31 23:16:11.91 xLmss64G0
>>340
やっぱりツアー会社に問い合わせるのが一番ですよね
どうにも心配になってしまって書き込んでしまいました
すみません
>>341
上三行の意味でおｋです
何にせよ、なくなってもいいものだけを置いて行けということなんですね
有難うございます
343:異邦人さん
12/08/31 23:38:43.58 LgqqjD3e0
>>342
1泊分だけの荷物ということは、着替えと観光に必要なもの程度で身軽に、ということだと思うよ
行き先はナポリだし、防犯的にも身軽な方が良いよ
預ける荷物に貴重品は入れない、というのは基本だけど
「なくなったら困る」と、なんでもかんでも持って行くと本末転倒だし
いや、たまにスーツケースにパスポート（！）等の貴重品を入れたまま荷物を預けたりして
後でスーツケースの鍵をなくしたとかスーツケースを間違われたとかで
ホテルロビーや空港で大騒ぎしてるツアー客を何度か見たことがあるもんで
344:異邦人さん
12/08/31 23:46:24.22 xLmss64G0
>>343
荷物を預けるというのをどうしたらいいのかと
このツアーの人の荷物は預かる、とホテル側が認識しているのかなと心配で
何て言えばいいのか、言葉も不安なんです
有難うございます
345:異邦人さん
12/08/31 23:51:53.17 K0muovqh0
２日先のホテルの予約が入ってるのなら問題なく預かってもらえるかと。
ホテルの人なら英語がわかるので
I have one night trip to napoli, I'll come back in the day after tomorrow, May I deposit my bag? とでも言えばわかってもらえるかと。
こまかい文法はｷﾆｼﾅｲ。
346:異邦人さん
12/08/31 23:54:29.82 xLmss64G0
>>345
わたしはあなたのしもべ
そのようにホテルで言える様にがんばります(`･ω･´)
ありがとう、ありがとう！
347:異邦人さん
12/09/01 00:03:26.01 JxCYr1BsP
英語が通じるかどうかは、まあホテルの格ですね。
348:異邦人さん
12/09/01 00:13:42.76 XbxzlJal0
ツアーだったら３星以上だろうし、
カンタンな英語だったらまず９割がた通じると思うけどなあ。
イタ語だったらこんな感じだろうか。
Vengo a napoli per una notte, posso lasciare qui questa valigia fino alle ritorno? (超てきとー)
349:異邦人さん
12/09/01 00:22:26.62 0bAlTBSH0
>>346
添乗員付きツアーというわけではなく、フリープランのツアーなのかな？
自力でフロント担当者に伝えないといけないのならば、
ツアー会社からの連絡をそのときのフロント担当者がきちんと把握していないことが
なきにしもあらず＆担当者の英語がアヤシイってのもイタリアンクオリティなので、
英語でも単純に、かつメモに再チェックインの日付を書いて、
>>345の応用で
I have one night trip to Napoli.
I will return to this hotel on ○○（再チェックインの日付）/（出発の朝に言う場合は）tomorrow.
Will you keep my baggage until ○○/tomorrow?
みたいに、単純で短い文で伝えた方が相手も理解しやすいかも
英語ネイティブでないイタリア人にとっては、流ちょうな英文はかえって通じにくいこともあるよ
戻ってくる日に予約が入っていることも合わせて伝えれば、より確実
350:異邦人さん
12/09/01 00:28:04.55 0bAlTBSH0
>>348
イタリア語でお願いすると、イタリア語で返答されるのが難点だよねｗ
まあこの場合は一方通行でも良いお願いだから、こっちの意思が伝わればそれでいいけれど、
もし「名前書いといて」とか「そこに置いておいて」とか何か条件付けて返事されたら
「え？すみません、英語でお願い」ってなっちゃうよね
それならいっそ最初から英語の方が二度手間にならずに済むかも知れない
たまたま英語が苦手な人がフロントに立っていたとしても、
ツアーで使うホテルなら英語が通じる従業員は必ずいるから、
通じなかったら「英語を話せる人をお願い」と呼んでもらえばいいし
351:異邦人さん
12/09/01 00:36:27.78 XbxzlJal0
>>350
そそ、ヘタにイタリア語で話を切り出すと向こうもイタリア語で返してくる。
それが聞き取れないのであれば、こっちもカタコト英語、どうせ向こうもカタコト英語、で
英語という土俵に乗せちゃったほうが互いにラクだったりする。
怖いのは、「わかった振り」をすること。誤解の元。
ただ、挨拶だけはイタリア語で出来ると良いよね。
352:異邦人さん
12/09/01 09:27:01.81 JxCYr1BsP
prego（どうぞ）
だけ知ってれば何とかなった。
353:異邦人さん
12/09/01 12:01:46.06 8gx7rL800
旅行計画なら
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354:異邦人さん
12/09/01 14:14:43.57 icPsBWlhO
どうでもいいけど、イタリアのホテルマンって何であんなに無表情で無愛想なんだろう。
ピッツェリアで食事してホテルに戻って来た時のスタッフのテンションの落差に愕然とする事がある。
355:異邦人さん
12/09/01 14:25:06.53 0bAlTBSH0
>>354
イタリアの、特に若年層は無表情なのがクールでカッコイイと思っている人がいると聞いたことがある
あと、ホテルに限らずカウンターやレジで静かな接客系の人は、挨拶のときだけ「ニコッ」→無表情、というのは普通
最初だけ「ニコッ」（挨拶）というのは、ヨーロッパの対人関係では普通な気がする
日本人みたいにずっと「控えめな微笑」「無難な微笑」ってのは、ヨーロッパではまず見ない気がする
食堂なんかは愛想良くして客の気分を乗せてどんどん注文させてナンボ、みたいなところがあるからね
愛想良くしてナンボ、という商売以外では、
あんまり始終ニコニコ愛想が良すぎるのも下心ありそうで気持ち悪い、という場もあるような気がする
356:異邦人さん
12/09/01 15:13:00.45 SCsKqtTi0
ミラノのトラムレストランは問い合わせたら2ヶ月くらい前で
ないと満席。おれそんなに長いスパンで予定など立てない
からな。どうしたもんか？
357:異邦人さん
12/09/01 16:43:37.96 /AoMubZv0
>>356
そういうのは当日あらためて問い合わせると案外キャンセルとかキープ席開放で空きが出てたりするのであきらめるな
358:異邦人さん
12/09/01 16:49:09.90 RFMGHWlJ0
10月に男女でパリ、ローマに2週間程いくのですがパリ、ベネチア間のTHELLO 1等列車って窮屈ですか？
359:異邦人さん
12/09/01 19:03:02.38 T0yEjI8/0
寝台車は４人一部屋。狭くなく快適。ユーレイルパスの人は有効ではありません。
360:異邦人さん
12/09/01 19:24:32.25 MFipf22E0
明後日始めての海外旅行でイタリアへ
なにもわからないですが皆さんが特に気をつけてることってありますか？
361:異邦人さん
12/09/01 19:27:19.73 0bAlTBSH0
>>360
防犯
盗られた後の対処法（連絡先メモ作成）
防犯については>>1のリンク先にあるwiki参照
362:異邦人さん
12/09/01 19:57:55.99 /AoMubZv0
>>360
初めてでイタリアってのもすごいな
包括旅行ならべつに問題ないけど
俺も初海外は一人で共産圏だったよ、仕事だったけど
363:異邦人さん
12/09/01 19:58:57.59 biX1ymFp0
過剰だな
治安なんか全然悪くないよ
年配の方も子供も女性も至る所で見るし
それも一人で
余りにも過剰反応しすぎ
全然危険なんかないよ
深夜の１２時に地下鉄乗っても 日本の地下鉄に乗っているのと同じ感覚
気をつけるのは飯だな
夜遅くなると２２時ごろになると食事出来る店も限られてくるし
コンビニなんかないから 夜遅くなると水すら飲めなくなる
スーパーだって２２時以降なんかやっていないし
町にドリンクの自動販売機なんかないよ 駅は除く
それとトイレだな
トイレが少ない イタリアは
ちなみにイタリアのトイレは有料
364:異邦人さん
12/09/01 20:03:09.25 XbxzlJal0
正直、トイレの数は日本もそう変わらないんじゃなかろうか。
喫茶店とかお店とかデパートとか駅とか博物館とか、
そういう施設を利用した”ついで”に入るもんじゃないか？トイレって。
その場合、イタリアでも無料のところがほとんどだし。
365:異邦人さん
12/09/01 20:09:43.59 0bAlTBSH0
駅のトイレをよく使う人なら、日本だと改札外でも無料のトイレがあるから
イタリアは全部有料かよ！と思うのかもしれないけど
（実はイタリアでもローカルの無人駅だと無料のきったないトイレがあったりするけどね）
観光客がツアーで行動する分には、美術館などの有料施設内や
食事の時に済ませるか、バールで頼んで借りるんだわな
イタリアの防犯面は、「そんなに恐くないよ」という言葉を真に受けて
日本と一緒の感覚で尻ポケットとかトートバッグの口全開で財布が見えてるとか
それで被害に遭って「イタリア恐い！」とか言う人も後を絶たないので
初心者は気を引き締めていくくらいでちょうどだと思う
366:異邦人さん
12/09/01 21:00:55.45 YC90JKgJ0
青の洞窟行ってみたいな
367:異邦人さん
12/09/01 21:02:48.88 PYnw+S3bO
凶悪犯は珍しくてもこそ泥は多い気がする
自分は狙われやすいタイプなんだけど、チェックアウトの日の朝食中にホテルのスタッフに部屋に入られたり、怪しげな奴に街中で背後に付かれたりしたよ
ミラノの地下鉄で周囲を黒人に囲まれたときは目眩がした
ジプシーにポケット探られたこともあったよ
新宿でなんかのアンケートに答えてカンパさせられたこともあった
368:異邦人さん
12/09/01 22:27:38.31 ZJhwJiV70
ミラノで明日のF1観戦できるスポーツバーとかありますか？地上波のテレビで見れると思うけど、スポーツバーとかあったらいって見たいんですけど、
369:異邦人さん
12/09/01 23:14:05.58 ko93n25J0
どこでもやってるだろ。
370:360
12/09/01 23:40:53.99 MFipf22E0
皆さんありがとうございました！
地球の歩き方と>>1のwikiをよく読んで気をつけていってきます！
JCBしかないけど仕方ないし
371:異邦人さん
12/09/02 03:45:25.30 5tG8l4Xm0
昨日イタリア気まま旅行から帰ってきたよ。
・ローマＡ線改修工事中。・ベネチアは異常な観光客。・不況のせいか去年より入場料アップしてるとこ多い。
・日本人はリュック派多いが、特に美術館は入場制限厳しくなってる。
・ウフィツィ、アカデミアは朝か夕方行けば予約なくてOK。
372:異邦人さん
12/09/02 06:48:34.83 1Ilk9zHNO
URLﾘﾝｸ(www.biwako-visitors.jp)
373:異邦人さん
12/09/02 07:40:13.67 qs8xdlbd0
>>362
＞包括旅行ならべつに問題ないけど
俺は仮性だから･･･
374:358
12/09/02 08:53:09.92 dSCfvasF0
>>359
有難うございます。相部屋で他人と12時間は結構きついですね・・・
車窓とか楽しみだったんですが、素直に飛行機のパック選んだほうが良さそうです。
375:異邦人さん
12/09/02 10:56:18.06 E75juKmy0
イタリアのトイレが有料だっていうけどドイツやオーストリア
なんかに比べたら公衆トイレは無料のところが多いよ。まあ
有名観光地はほぼ優良だからスレ的には間違ってないけど。
車利用ならSAやGS、ショッピングセンターなどで利用するか
ら有料トイレはほとんど使わない。
ちなみに、イタリア人も有料はいやなのか、おばちゃんのい
ないゲート式の有料トイレは一度に二人通過したり、コイン
式はドアを開けたままでつぎつぎ交代したりですませてるよ。
376:異邦人さん
12/09/02 13:20:02.99 dqy7OHq/0
>>360 明日イタリアへ行くのかな それともすでにイタリアへ行っちゃったのかな？
もし見ていたら
クレカは必要 駅の券売機 紙幣も硬貨も受け付けない券売機もあるし
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
自動核印機に切符を入れて日時とか時間など刻印絶対忘れずに 忘れると切符持っていても罰金
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
ローマの三越ローマの向かいの売店では日経、読売、朝日 各新聞売っていたな
ちなみに新聞は一日遅れ 前日の新聞
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
>>371
リュックは白人の女性が多かったな
それも普通のリュックじゃないよ バックパッカーリュック
日本人はキャリーの方が多い感じがした
377:異邦人さん
12/09/02 16:02:24.84 3WRqFFMNO
フリーターでクレカ持てない人かなりいるよね
どーなってんのかな
いちいちデポ積んでんの？
378:異邦人さん
12/09/02 16:59:42.47 dqy7OHq/0
376の画像見れないな 何でかな
他のサイトでうpする
上から順に
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>377
別にクレカ持ってなくても窓口で現金で買える
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ローマテルミニ駅
左側が窓口の切符売り場 長蛇の列 あんなの並んでいたら１時間くらいかかる
フィレンツェは中心部で泊らない方がいいよ
中心部で宿泊したんだけど
朝の７時に教会の鐘がうるさくて寝てられない
それも永遠と鐘がなるし うるさくて うるさくて
379:異邦人さん
12/09/02 17:18:35.28 dqy7OHq/0
あのうれさい鐘はジョットの鐘楼かな？
380:異邦人さん
12/09/02 19:22:22.54 b9KAkV5e0
今月中ごろからイタリア旅行とフランスに少し旅行します
気候が気になるのですが、
旅行会社は同じくらいと言ってたのですが
もしかして5度くらい低いのかなと少し不安です・・
381:異邦人さん
12/09/02 19:40:30.75 AItw763R0
イタリアもフランスも広い
そしてイタリアは日本と同じく南北に長い
年によって異常気象もある
そして日本より湿度が低いので、昼間は半袖でOKでも
朝夕は長袖の羽織ものが必要な体感気温になったりする
9月中旬ならだいたい日本なら東京を基準にして、
それにプラスで重ね着や羽織もので調節できるようにしておけばいいよ
382:異邦人さん
12/09/02 20:47:50.74 VFNHN3ebP
地理で習って、ヨーロッパの西岸海洋性気候と、日本の温暖湿潤気候は、年間の降水量くらいの差しかありません。
服装に困ったら重ね着で寒くても暑くても大丈夫なもの。
いまの季節のヨーロッパの雨なら、数時間で止むので傘を差さずに歩く人も珍しくはないよ。
383:異邦人さん
12/09/03 00:20:37.67 OuPkjwnb0
>>374 飛行機は早くて良いけど、空港は気苦労も多いですよ。ヴェニス行きはアルプスが見えていいです。夜窓に見える知らない街の灯りもいいです。
私は夜行は２等寝台しか乗った事はないけれど、コンパートメントのような空間ではだれもが相手に不快を与えな「いい人」になるので気づまりを感じることはないと思います。挨拶と笑顔で十分です。
二人連れなら上上、または下下でベッドを取れば他の人と目を合わせません。貸切になることもけっこうあるし。
私などは列車などでいろんな人に出会って触れ合うことも旅の楽しみの大きな部分です。出発までに英語を勉強し直していろんな場所でいろんな人と触れ合ってみては？
384:異邦人さん
12/09/03 12:31:39.83 hx1UpLkU0
これからイタリア行ってきます
ダヴィンチ空港からテルミニ駅にシャトルとバス悩んでるんだけど、
値段設定がぐぐっても結構曖昧で悩んでる。
シャトル１４?、バス８?で会ってます？最近行った人いませんか？
385:異邦人さん
12/09/03 12:41:26.72 u1e8LVWt0
>>384
値段なんていきなりコロコロ変わるものだから、現地窓口で確認するのが確実
日本なら観光インフォメーションに尋ねれば各種料金をきちんと教えてくれるけど
イタリアの場合はどうなのかな
さすがにローマや空港のインフォはちゃんと情報把握してるかな
（地方都市のインフォだと料金情報が結構いい加減だったりするから）
あと、シャトルとバス、という用語の使い分けが意味不明
レオナルドEXPかバスか、ってこと？
386:異邦人さん
12/09/03 12:52:41.93 hx1UpLkU0
>>385
おっしゃる通り現地で確認が一番確実ですよね。
貧乏旅行なのでちょっとでも安く済ませようと思ったのです。
午後早い時間に到着なので時間にも余裕がありますし。
紛らわしくて済みません。
レオナルドＥＸＰかバス、です。
387:異邦人さん
12/09/03 13:12:41.06 u1e8LVWt0
>>386
料金に関しては、ガイドブックや体験者の情報だけでなく、まずは公式サイトを見るべし
（まあ公式サイトの更新が遅れていることがあるのもイタリアだけど、交通関係は大丈夫なはず）
レオナルドEXPは片道14ユーロ
空港→テルミニ駅行きのシャトルバスは複数社あって値段が違う
それぞれ公式サイトを見たら、SIT社は片道6ユーロ往復12ユーロ
Terravision社は片道4ユーロ往復8ユーロ（旧価格6ユーロ往復11ユーロとある）
推測だけど、競争で価格変動が起きてるんじゃなかろうか
388:360
12/09/03 16:36:11.49 sqHOwFwe0
>>376
ありがとうございます！
明日出発です
389:358
12/09/03 19:52:16.00 aLnlG1D10
>>383
有難うございます。ただハネムーンなので今回は航空機にしておきます。
ローマ3、フィレンツェ1、ベネチア1、パリ3泊のスケルトンに2日延泊するんですけど
どこ増やすかお勧めありますでしょうか？
今のところローマとパリ(モンサン行くので)に追加しようかと思ってます。
390:異邦人さん
12/09/03 21:58:27.99 Wed5RsR00
>>389
どこか選ぶならフィレンツェ。
何に興味があるかによるけど、
1泊じゃ全然足りない。
391:異邦人さん
12/09/03 22:19:51.62 JQfyFz8N0
ローマの地下鉄は鞄の口金押さえて乗る位で丁度いい
発車間際に小学生くらいの女の子が鞄に手を突っ込んで来て
掏って逃げる
392:異邦人さん
12/09/03 22:48:19.44 ItwBj7Iz0
>>389
フィレンツェに一票。
自分ならもう一泊はベネチア
イタリアスレ的にはやはりイタリア泊が増えるのが順当かとｗ
393:異邦人さん
12/09/03 22:53:13.28 Y8esh8ak0
忘れもしない10年前のローマ地下鉄内での思い出です。
>>391さんの話をパクるのではないが・・
若い１６歳位の女の子が俺の半ズボン（股）に手を突っ込んで来て
掏って逃げられた。
ほんの一瞬の出来事だった。
半ズボンがずり下がるわ、もう恥ずかしかった。
そのスキを狙って別人が襲ってくるパターンだったのか？
わいは、一応柔道３段のマッチョづら。
結局物は取られなかったが、恐ろしい体験だ。
394:異邦人さん
12/09/03 22:58:06.35 ItwBj7Iz0
>>378
中心部でもホテルの中でそれだけ聞こえるのは、たまたま場所がそういうところだったんだと思う。
一度そういう部屋に泊まったことがあったが、そこまでうるさくはなく
朝方夢うつつで聞こえる鐘の音が本当に心地よかったｗ
どのくらいをうるさいと感じるかは個人差もあるだろうけど
395:異邦人さん
12/09/03 23:06:37.52 ZbDzx1Wr0
むしろ教会の鐘の音は目覚まし代わり
地方都市で、教会のある広場に面したホテルに泊まったとき
ああ、昔は時計がなくても住民はこれを合図に生活できたんだなあと思いを馳せたり
旅行じゃなかったら「うるせー」とか思うだろうけどねｗ
396:異邦人さん
12/09/03 23:06:38.67 Y8esh8ak0
久しぶりにローマへ行くことにした。
ガイドブックは昔のロンリープラネット（日本語版）。
こんな分厚い辞典みたいな本は持っていけない。
ローマを基地にして、ナポリ、フィレンツェ周辺を
日帰りで旅行したい。
現地滞在は１週間。
君なら、どこのガイドブック使いますか？
本屋で見てもピンとこないもんで。
397:異邦人さん
12/09/03 23:11:05.02 Y8esh8ak0
時期はね、年末です。
綺麗な写真とか地図があり、都市モデルコースがあれば理想的だね。
相変わらず、イタリアは面白そうだ。
398:異邦人さん
12/09/03 23:11:19.91 ZbDzx1Wr0
>>396
歩き方の必要なページだけ切り取りor借りてコピー
最新情報や穴場スポット情報はネットで収集
歩き方の地図は信用せず、現地調達
399:異邦人さん
12/09/03 23:13:01.93 ZbDzx1Wr0
>>397
きれいな写真付きでモデルコースありなら、るるぶじゃない？
ことりっぷは若い女性向けに特化されてるけど、眺める分には楽しい
400:異邦人さん
12/09/03 23:25:21.29 Wed5RsR00
>>396
個人旅行の場合は、なんだかんだ地球の歩き方使ってしまう。
必要なページ切り取って、ホチキスでまとめる。
あとはネットから必要な情報プリントして、
小さく切ってメモ帳に貼って持参。
シンガポールやハワイなんかは、るるぶやまっぷる。
なんとなくだけど。
401:異邦人さん
12/09/03 23:27:05.39 Y8esh8ak0
>>398
歩き方もローマ編、南イタリア編、トスカーナ編、イタリア編
有るので悩む。
他社もあるけど。
>>399
ことりぷ見たけど、可愛い感じだね。
るるぶはロンプラ世代で>>393の危機を乗り越えた（笑）自分は、
買う勇気ないよう。
402:異邦人さん
12/09/03 23:33:16.18 Y8esh8ak0
>>400
そうなんだよね。メジャーな国は、歩き方買っちゃうことが多い。
必要なとこ毟るにしろ、イタリアに関する本は美術写真とか多いから
大事にしてしまうんですよ。
昔？のイタリアリラ表示の歩き方持っています。
もちろん青色になっていおるやつ。
のんびり滞在したいな。
ローマの休日。
403:異邦人さん
12/09/03 23:34:59.69 Y8esh8ak0
わー、連続投稿すみません。
もう寝ます。
チャオ～。
みなさんグラッチェ
404:異邦人さん
12/09/03 23:49:04.10 FHyp4e1Q0
歩き方は別名迷い方とも言いって
絶対避けたほうがいいと言われるガイド
あと街歩き～は、数年前の例のボッタクリレストランをお手頃な優良店として紹介していた
それ以外ならまあなんだっていいでしょ
最近もまた新しいのでたし
405:異邦人さん
12/09/03 23:50:20.82 o6MIxyjg0
歩き方は分厚すぎて重すぎて不要な情報が多すぎるから
図書館で借りて必要な部分だけコピーしていくのが吉
406:異邦人さん
12/09/04 00:08:02.74 GXT16SgZ0
市や県の図書館に行くと、メジャー観光地であるイタリアやローマの「歩き方」はいつも貸し出し中、予約多数
そういや図書館で借りたガイドブックを持ち歩いている観光客も現地でたまに見かけるよな
市民みんなの財産なんだから、旅先で折り曲げたり書き込んだり汚したり、果てはなくしたりとか、勘弁してくれと思う
大学図書館にある「歩き方」は参考図書として禁帯出なので、いつもそれを必要な箇所だけコピー
地図や営業時間、料金などの情報はあまり信用していないが、見どころをざっくり概観するには重宝する＞歩き方
それでちょっと興味を持ったところは、他の本やネットで情報収集する
407:異邦人さん
12/09/04 00:16:25.32 MRYS3MJ10
上の歩き方ホチキス派だけど、
レストラン、ショップ、ホテルページは持っていかない。
ホチキスで留まらなくなるからだけどw
しかし、歩き方のレストランは不評だね。
自分も過去に失敗した経験あり。
みんなレストランは何参考にしてるんだろ。
408:異邦人さん
12/09/04 00:26:39.69 GXT16SgZ0
>>407
自分が泊まる宿のエリアのレストランガイドが載っているとは限らないから、
そのへんは自分の目と耳と鼻と直感で探す感じかなあ
あとは宿のフロントで「このへんのお勧め」を聞く感じ
聞いて実際に行って見てから、入店するか判断するけどね
外のメニューで値段を確認して、良さそうかなと思った店の入り口に
ガンベロロッソ等のステッカーを見つけたら、迷わず入店するｗ
（上に大学図書館云々書いたけど、自分はもう学生じゃないんで予算は高めに見積もれる）
イタリア以外の国の「歩き方」だと、たまたま見つけたり
宿で紹介されて当たりだと思った店が、後で見たら「歩き方」にも載ってた、ということが
ちょくちょくあったけど、イタリアに関してはハズレ情報の方が多いかもｗ
担当ライターさん次第なんだろうね
409:異邦人さん
12/09/04 01:42:26.80 kc+pOkaj0
>>407
情報が古い本なんかよりトリップアドバイザーとかで調べた方がいいような。
当然食べログ的なものだと理解した上でだけど。採点より口コミの内容を吟味するのも楽しいですよ。
審美眼が問われますけど。
410:異邦人さん
12/09/04 01:44:49.60 kc+pOkaj0
地図で絞り込みもできるので宿の近くの店探すにも便利ですよ。
411:異邦人さん
12/09/04 03:24:24.95 cuF26PRs0
>>407
歩き方のレストラン、昔はたしかにはずれだったけど
（貧乏旅行者がたまに入ったレストランで感激しておいしいという）
今のはわりとまともだぞ、一昨年版に出てたピサ駅前のレストランは
タクシーも知ってたし、実際美味しかった。
412:異邦人さん
12/09/04 04:54:08.55 rlEQd55n0
飯屋はガンベロロッソかオステリアディターリアあたり。
書籍は国内だと入手困難だが、幸いiPhone版が出ている。
413:異邦人さん
12/09/04 06:53:44.58 fIzzovOs0
>>389 Ro.Fi.Ve.Pa.これらの有名都市はどこも中韓勢が多くなって疲れます。少し離れた文化都市にステイすることをすすめます。
特にパリはその分時間も金もかかります。モンサンは予想外に時間がかかります。途中のシャルトル泊が良いでしょう。
イタリアならヴェローナ、ミラノ。
414:異邦人さん
12/09/04 15:00:37.76 MRYS3MJ10
なるほど。
歩き方も良くなってるのかー。
ガンベロロッソ等は使ったことなかった。
次回行くときは見てみる。
クロアチアで宿の人に勧められてとても美味しかったところが
トリップアドバイザーでランキング上位に入っているレストランだった。
そういうことが何度かあったので、
トリップアドバイザーも悪くなさそう。
イタリアのときも参考にしてみます。
レスくれた方々ありがと。
415:異邦人さん
12/09/04 15:06:18.30 g8SvAvHJ0
ネットで調べたレストランにいったら、客のほとんどが日本人だった。
味も微妙。
雑誌で見たレストラン（ガイドブックじゃなく雑誌のイタリア特集）に行ったら、
現地人かは分からないけど、外国人ばっかりで、味も美味しかった。
イタリア料理じゃなかったけどね。キアナ牛美味しかった！
またそこで食べたいがために、イタリアに行く予定。
416:異邦人さん
12/09/04 17:21:14.77 tA3T6JwL0
現地在住日本人のブログ見て行った店は、また日本人がブログ見て来たなって感じで慣れた対応だった。
そこは安くて美味しかったけど、一人の評価で判断するのは微妙だと思う。
ビステッカ・アラ・フィオレンティーナ？まあ美味しいけど料理というか自分で味付けろって感じだからな。
あれどう考えても中まで火が入ってないよね、日本なら規制されそう。
417:異邦人さん
12/09/04 18:14:28.43 g8SvAvHJ0
>>416
415の美味しかったキアナ牛は、ビステッカ・アラ・フィオレンティーナ
じゃなくて、ローストビーフだよ。たいして変わらないかもしれんけどw
418:異邦人さん
12/09/04 18:19:58.41 rlEQd55n0
>>416
ビステッカ・ア・ラ・フィオレンティーナはそういう料理だからしょうがない。
あと日本の方がレアな肉出すぞ。フィオレンティーナ以外は
ほとんどウェルダンだから。イタリアの肉焼いたのは。
419:異邦人さん
12/09/04 18:30:37.45 tA3T6JwL0
>>417
ローストビーフの方が低温で長い時間熱入ってるよ、そっちの方が旨そうだ。
>>418
へー、そういえばローマのレストランでミディアムと言ったのに、
カチカチの完全に焼けた肉出てきたけど、そういう事だったんだｗ
420:異邦人さん
12/09/04 19:46:22.39 ezR74nix0
358さんまだみてるかなー？
パリはイタリアより季節が一歩先に進むよ。内陸だしね。
たとえば比較が南仏だけど、南仏で２５度あってもパリではもう１５度とか。
そして雨降ると結構下がる。
あと、歩き方。
昔はひどかったみたいだけど、欧州に関しては今はかなりいいと思うよ。
最新情報は間に合わないとしても、なんだかんだで
細かいところやトラブル情報が充実してて。
迷い方って言われるのは、昔はほんと適当な地図や間違いが多かったのと、
今でも仕方ないことだけど、最新情報が間に合わないからだと思う。
そんなわけでおれは歩き方＋ネット情報プリント。
421:異邦人さん
12/09/04 20:45:52.20 0meY4HGd0
12月にローマに行きます。そこを基点にミラノ、ベェネツェアにいきたいのですが、どんな方法で、移動すればいいのか悩んでます。
現地ツアーを申し込むのがいいのか、個人移動がいいのか......
アドバイス、御願いします。
422:358
12/09/04 20:49:05.09 IMd9x9Oe0
>>390
>>392
フィレンツェですね、斜塔に余裕を持って行きたいのでいいと思いました。
>>413
モンサンは日帰りツアーにしようと思ってます。
ヴェローナってロミオとジュリエットの舞台なんですね、嫁が喜びそうです。
>>420
秋冬の格好も持っていったほうが良さそうですね。
達人の皆さん有難うございます。
初めての欧州で期間が長いので組み立てに四苦八苦してます・・
青の洞窟とボンペイを天秤にかけたりｗ
423:異邦人さん
12/09/04 20:49:40.22 HrAdhDA70
個人移動で行くだけの能力があるなら悩む理由がわからん。
424:異邦人さん
12/09/04 21:04:52.83 cEZwCgH20
まあとにかく飲食店は、ガイドブックや人気サイトに載ったらおしまい。
かろうじて覆面調査や現地のグルメガイド的なものなら参考になるかもしれないけど、
それも裏で操作されていたり、載った途端に客が押し寄せてだめになるパターンもある。
425:異邦人さん
12/09/04 21:07:43.68 g4elB0mP0
個人移動は現地公共交通機関が延着したり間引きされたり、スリ・置き引きに遭遇したり、というリスクが多いからでしょ
少々割高でも現地OPツアー＝チャーターバスの方が安全確実という印象だけど
実際のところどうなんだろ？
426:異邦人さん
12/09/04 22:22:03.60 43qkWnOG0
>>422
モンサンは１泊ぐらいしないと面白くない
日帰りは疲れるだけだしお勧めしない
イタリア＆パリをゆっくり楽しんだ方が良いと思うな
427:異邦人さん
12/09/04 22:34:26.53 3iOVlYX00
>>393
428:異邦人さん
12/09/04 22:39:47.95 MRYS3MJ10
>>422
自分も日帰りオススメしない。
上に書いてあった日程ならなおさら。
パリやイタリアの時間割いてまで…と思ってしまう。
モンサンどうしてもなら、1泊した方がいいかと。
夜景もゆっくり楽しめる。
429:異邦人さん
12/09/04 22:59:24.19 kc+pOkaj0
>>422
ローマから青の洞窟日帰り？
船頭のチップの要求がきついのでボラれないように、気をつけて。
430:異邦人さん
12/09/04 23:10:27.53 43qkWnOG0
欧州初めてで新婚旅行
旦那が必死でプラン立ててる
日程が詰め詰め
申し訳ないけど旅先でトラブるフラグ立ちまくり・・・
行先がローマ、フィレンツェ、ベネチア、パリだったら、
どの都市も、必死で計画立てなくても
その辺ぶらぶらしてるだけでも見どころに事欠かないから、
どうしても観光したいところは１都市１箇所位に留めといて、
あとは散歩とか買物とかで２人の時間を楽しむ方が良いのでは？
遠距離の日帰りは入れない方がいいと思う
奥さんは海外旅行経験はどの程度で
新婚旅行についてはどういう意見なんだろう
431:異邦人さん
12/09/04 23:17:26.13 M0rO1KDBP
モンサンミシェルをモンサンと略さないで頂きたい。
432:異邦人さん
12/09/05 05:26:27.65 Vyz9BPq80
じゃあモンシェルで
433:異邦人さん
12/09/05 07:23:08.39 y8wn2wp60
いつからここはフランススレになったんだ。
いつからここは新婚旅行スレになったんだ。
434:358
12/09/05 08:07:06.64 LFOICxSc0
>>426
>>428
モンサンミッシェルは嫁が唯一行きたいと言った所なので泊まる方向にできるか
旅行会社に聞いて見ます。
>>429
有難うございます1ユーロだけもってきます。
>>430
海外は2人では6回くらい行ってて、英語は日常会話程度です。
仰るとおり、いつもタイトなスケジュールを組がちです・・
>>433
すいませんでした、もう止めます
皆さんとても参考になるご意見いろいろ有難うございました。
435:異邦人さん
12/09/05 12:11:12.46 UItaPHYQ0
ローマ五泊のうち一泊二日でナポリに行くんだけど
朝ローマを出発、ナポリ経由のポンペイ、午後はナポリの散策
夜は早めにホテルへ行き、朝一でカプリ島、18時頃までにローマへ戻る
これで時間ってあまるかな？アマルフィとかみたいけど
詰め込みすぎても怖いかなとも思いまして。
アドバイスをお願いします
436:異邦人さん
12/09/05 13:16:52.92 F7ihCwiUP
青の洞窟に行くなら天候の都合で入れないこともあるので、
初日、2日と複数回トライできればそれに越したことはない。
そこまで興味がなければ悪く無いコースだと思います。
ポンペイはちょっと回るだけでも結構な距離を歩くと思いますが、体力は大丈夫ですよね。
437:異邦人さん
12/09/05 14:53:56.68 2M40TC1x0
自分も先月ローマ発→ナポリ→ポンペイ→ナポリ泊の同じルートで行ってきたので時間は問題ないですよ。
暑さや見る時間にもよるけど、ポンペイ歩いてからナポリ歩く気力は残ってないような。
少しでも太陽を避けようと思って夕方4時から最終7時半までいましたけど、全部は見れなかったです。
まあ、途中でけっこう休憩してたってのもありますけど。
438:異邦人さん
12/09/05 15:35:17.21 UItaPHYQ0
なるほど！じゃあゆっくりご飯食べて休む位にしておこうかな
お二人ともありがとうございます
いまヴァチカン美術館の夜の予約をしようとしたら
チケットの枚数を選んでenterを押してるのに
Check carefully the request quantity for each tickets.
って出て進まないんだけど、なんでかな
439:異邦人さん
12/09/05 16:10:51.43 vHqAIc1J0
Travel Daysのイタリアはどう? >ガイドブック
例の池田夫妻現地取材みたいだけど…
440:異邦人さん
12/09/05 17:46:03.55 F7ihCwiUP
>>438
入館・入場は2枚で、その内部の特別展示が1枚とか、整合性がとれてない注文してるんじゃないの？
441:異邦人さん
12/09/05 20:26:25.29 y8wn2wp60
>>434
そんなにビビるなよ。
ゆるしてあげるよう。
イタリアネタ限定だ。
442:異邦人さん
12/09/05 21:09:09.99 zAjQ9c+B0
>>416
自分で味付けろってどういう意味か・・？？
塩とレモンのシンプルな味付けで肉そのものを味わう量だと思うが・・・
自分で味付けはしないほうがいいと思う
日本でよくあるタレとか○○ソースというのに慣れ過ぎるとそう思うのか？？
日本でいつからステーキの焼き具合まで規制することになったのか？？
443:異邦人さん
12/09/05 21:44:07.54 9zachiEk0
>>442
ローマでトスカーナ料理屋をハシゴしましたが
同じビステッカでも肉の味わいに個性があり美味しかったです
肉の味が違いすぎる…
日本で同じものは食べれないんだよね
444:異邦人さん
12/09/05 22:16:23.57 qf0/K1+50
>>442
まあどんな食い方しても個人の自由でしょ。
オレはもったいなくて、余計なことする気にならないけどな。
でも味が薄いとか思えば、塩振るくらいはいいんじゃないかね。
445:異邦人さん
12/09/06 00:12:03.04 Cv34C2vGO
流れぶったぎってごめん
それよりイタリアンドレッシングって何って思わなかったですか？
どんだけすごいドレッシングが出てくるかと思ってたよ
少なくともニンニクとかカラフルなスパイスが入ったものが出てくると思ってたらなんもなし
高めのレストランに行ってもオイルと酢と塩コショウだよね
あとイタリアのオネェサンも期待してたけど打率低すぎる
446:異邦人さん
12/09/06 02:26:30.84 zuanNvx70
釣りだと思うが、オリーブ油もワインビネガーも高級品になるとやばい
447:異邦人さん
12/09/06 03:14:36.68 /TDHN3+60
それが本当のイタリアンドレッシングなのだよ。
日本その他の国で売ってるのは、ハーブなどを使っている＝イタリアンなイメージってことで
イタリアンドレッシングという商品名にしているわけで。
448:異邦人さん
12/09/06 10:27:52.60 fF7rkIvk0
>>445
打率の低さは認めようw
449:異邦人さん
12/09/06 12:15:51.52 5SFEmNL80
そもそもドレッシングなんて発想がない。
薬味としてオイルとビネガーと塩コショウを振って食べるだけだ。
オイルの量がハンパないんだけどな。そして>>446の言う通り、
高級品のオイルになるとそれだけでもう大変。
450:異邦人さん
12/09/06 17:42:45.87 CqKO8wcR0
近年はイタリアでも日本みたいに出来合いのドレッシングがスーパーに売ってるし、
(ドイツでは更にポピュラーなのでドイツ系メーカー品多し)
「塩と酢とオイルだけ渡されてもどうしたらいいかわからん」というイタリア人もチラホラといるにはいる。
現に、うちの会社のイタリア人二人がそうだった。
「え、これがイタリア式だろ？」とこっちが驚くと
「伝統的にはそうだけど、今は出来合いのボトルドレッシングがあるので…」とのこと。
そういうやつもいるにはいる、と言う話。
ちなみにそいつらはワインが全くダメで完全ビール党。
どっちも北部の人。ミラノとトリノ。
451:異邦人さん
12/09/06 20:17:33.09 vZTJURo10
イタリアへ旅行する日本人は年間何万人くらいいるの？
452:異邦人さん
12/09/06 21:54:44.45 o0Unkclf0
ローマで年越ししますが、ローマ市民はどこで迎えるのですか。
テルミニ広場やスリピー広場はどうでしょう。
453:異邦人さん
12/09/06 22:57:19.20 O0Q6Gw40P
>>452
やっぱバチカン市国に行くんじゃないの？
454:異邦人さん
12/09/07 00:17:51.24 sq680Vgl0
>>450
出来合いのドレッシング、それは盲点だったかも
メーカーとか教えてください
どんな味なのか興味あります
455:異邦人さん
12/09/08 20:27:04.62 yXFt3lSp0
奇人変人
456:異邦人さん
12/09/09 12:00:23.55 nCLg/1m80
URLﾘﾝｸ(www.reedsdressing.com)
Vinaigrette - Italian Salad Dressing
457:異邦人さん
12/09/09 12:20:07.14 ILGisw+g0
>>456
そんなしれっとテキサス産を出されましても
自分でググります
458:異邦人さん
12/09/09 12:28:11.37 ILGisw+g0
>>456
これはこれで美味そうなので参考にしておきます
食材店では目に留まらなかった、スーパーも見ればよかった…
459:異邦人さん
12/09/09 12:58:11.92 aDe5/Wuw0
いわゆるイタリアンドレッシングというもの自体がアメリカ発祥なので
売ってるメーカーもアメリカ製とかドイツ製が主流なんじゃないか
460:異邦人さん
12/09/09 16:48:01.08 00anw84L0
ヴェネツィア本島は人は住んでいるのか
歩いているとみんなカメラぶらさげているし
全員が全員観光客に見える
あの町で生活している人がいるのか
461:異邦人さん
12/09/09 17:15:50.65 kQ8NGBwn0
エルフラでローマから帰るけど、空港の免税品とか
土産物屋さんはどんな感じですか？
462:異邦人さん
12/09/09 17:52:16.47 ZYKkx9Fr0
イタリアでイタリアンドレッシングを求める人は
ナポリに行ったらスパゲティナポリタンを注文するのだろうか
463:異邦人さん
12/09/10 05:41:11.53 V7cIYLIG0
くだんね
464:異邦人さん
12/09/10 15:45:49.96 CbpcB30D0
初めてイタリアに行こうと思ってます
７日間程度の予定で、１つの場所をじっくり見たいです
３都市くらいに絞るとしたら、どこがオススメですか？
ミラノやナポリはそれほど見るところがないと聞くので、ローマ・フィレンツェ・ベニスがいいでしょうか？
465:異邦人さん
12/09/10 16:09:55.03 oRmcd4Nf0
いいです
466:異邦人さん
12/09/10 16:25:11.97 iXaoP1VH0
七日間で三都市で一つの場所をじっくりって、意味がよくわからないんだけど…
467:異邦人さん
12/09/10 16:31:14.67 CbpcB30D0
ああ、ツアーだと詰め込みが多いんですよ
468:異邦人さん
12/09/10 17:09:25.41 JAnhNMpT0
初めてならそこでいいと思う。
469:異邦人さん
12/09/10 18:18:10.66 rHL+HbpD0
７日間で３都市なら、１つの都市にいられるのは１日半でしょ？
どこがじっくりなのかわからないよ…。
470:異邦人さん
12/09/10 18:31:09.66 4fpWvXAp0
ローマ昼着で午後と次の日１．５日で
バチカン、トレヴィの泉・スペイン広場
コロッセオ、パラティーノの丘、フォロ・ロマーノ
サン･ピエトロ大聖堂、トレビの泉、パンテオン、真実の口
回るのって無理でしょうか？
471:異邦人さん
12/09/10 18:56:43.03 rHL+HbpD0
>>470
回るだけならできる。
それぞれを外からチラッと見るだけなら。
２か所位は中も見学できるかも。
472:異邦人さん
12/09/11 02:05:40.70 rsueYna60
>>470
むしろ詰め込みツアーのがまだ効率よく回れるかもよ。
フィレンツェも1.5日じゃキツイ。
日本からの移動も含めた7日間なら、
自分ならフィレンツェ&ベネチアに留めるか、
ローマだけにしてしまう。
じっくりならなおさら。
473:異邦人さん
12/09/11 02:16:03.99 HEXJ3kK90
なぜ誰もバチカンとサンピエトロ、
トレヴィの泉とトレビの泉にツッコミを入れない…
トレビの泉やスペイン広場あたりは博物館と違って時間を気にしなくてもいいのでいつでも行ける。
開場時間を気にしなきゃダメな施設を優先的に回れば楽勝かと。
バチカン博物館に入らなくてサンピエトロだけで良いなら、
到着してすぐにバチカンに行けばいい。
さらっとで良ければ博物館も入れるかも。
その他の場所は地図とにらめっこしながら全部引っくるめて１日かけて巡る。
フォロロマーノとコロッセオとパラティーノと真実の口は一気にまとめて回る上野浅草的なお決まりコースみたいなものかと。
体力さえあれば、余裕。
474:異邦人さん
12/09/11 02:23:43.78 znFTj06z0
「ローマ昼着」の時間と場所（観光スタート地点）次第だとは思うけど、
1日目午後はフォロ・ロマーノ、パラティーノの丘、コロッセオ＋時間があればパンテオン
その足で、見学時間を気にしなくて良いトレヴィの泉とスペイン広場
2日目は朝からヴァチカン博物館（予約）、サン・ピエトロ大聖堂、真実の口
現地交通網を把握していれば無理なく回れるけど、道に迷ったりするとちょっと辛いかも
まあ、いざとなれば歩けなくはない距離だよ
475:異邦人さん
12/09/11 07:04:22.32 mg/uF+uB0
>>471
>>472
>>473
>>474
有難うございます、11：50分着で送迎有りなのでチェックインいれて14:00くらい
テルミニ駅スタートだと思います。体力があればいけそうとのことなので
開場時間を気にするヴァチカンとサンピエトロ大聖堂を二日目にして
>>474さんのベースに組み立ててみます。
476:異邦人さん
12/09/11 14:59:20.69 6TXshn3w0
>>474
時間が無いから仕方ないんだろうけど、着いた日にフォロロマーノあたりは体力的にハードだと思う30代後半な俺。
結構歩くから気合いれてね。
477:異邦人さん
12/09/11 15:00:04.89 6TXshn3w0
おっと、>>475だった。
スマソ。
478:異邦人さん
12/09/11 21:58:18.85 uvQVsAL60
ベネチアとフィレンツェに、日本旅行のフリープランで行くけど、ホテルを選べるので迷ってる。
この中にお勧めある？
一応希望はフィレンツェが駅近、ベネチアがサンマルコ広場近なんだが。
ホテルのお勧めと併せて、経験上の場所のお勧めなんかもアドバイスくれると助かる。
URLﾘﾝｸ(www.nta.co.jp)
479:異邦人さん
12/09/11 22:15:53.87 8F4qlfJS0
同じくイタリア考え中。たまにはフリープランで、行くならベネチア・ローマ現地６日間かな
この時期なら、代金＋サーチャージ＋諸税＋（１人参加）が２３万くらいで収まる？
まだ個人旅行のほうが安いかな
480:異邦人さん
12/09/11 22:24:36.82 ne881ZAT0
>>479
俺の知る限り、個人旅行は好きなホテルを選べて、予定変更も自由、集団行動もしなくていい、日本人ばかりのところを避けられるメリットがある
金さえ出せば、現地の日本語個人ガイドを雇って、リアル情報に触れたり、気ままに過ごせる
費用は個人の方が高い
481:異邦人さん
12/09/11 22:32:08.68 jJs6KJEW0
>>469
移動のバスにじっくり
482:異邦人さん
12/09/11 22:47:23.16 h7TtkiOD0
>>478
フィレンツエは駅よりドゥオモ寄りの場所であればどこ行くんでも近いよ。
ホテルはホームページか比較サイトで画像と口コミ見て決めたら？
>>479
安いツアーは飛行機代ぐらいで宿泊付いてるイメージ。
グレード上げるなら、個人の方が自由度あっていいかも。
483:異邦人さん
12/09/11 23:22:36.87 vVWf2P/q0
朝ごはん何時から？
場所はどこ？
を英語かイタリア語で大至急おながいします
484:異邦人さん
12/09/11 23:29:16.49 8MDrquUO0
>>483
What time does breakfast start? Where?
で通じるんじゃない
ネットが出来るなら「英語 朝食は何時からですか」とかでぐぐってみるといい
485:異邦人さん
12/09/11 23:31:38.39 vVWf2P/q0
>>484
有難う、お土産買ってくるからな！
486:異邦人さん
12/09/11 23:50:37.28 uvQVsAL60
>>479
URLﾘﾝｸ(www.hankyu-travel.com)
結構やすいけど。
487:異邦人さん
12/09/11 23:51:48.41 8F4qlfJS0
>>480>>482
なるほどなー。ドミとかでケチる方向にしか使ってなかったわｗ
今回はてきとーにメジャーどころ見ようって感じでツアー
２０万越えのツアーはよくないか
488:異邦人さん
12/09/11 23:57:08.32 8F4qlfJS0
>>486
ありがとー
でもそれ現地３日やな。５日バージョンだと代金１６万だった
うーん、でも個人でもそこまで削れないか
489:異邦人さん
12/09/12 00:03:03.42 x3EN1tRS0
>>488
個人旅行だと、ツアーと同レベル同ランクのホテル・部屋というわけにはいかないけど
一人旅なら、安いB&B（プチホテル呼ばわりされているような宿もある）のシングルユースとかでもいいかもよ
それなら宿泊費を結構抑えられるかもしれない
上手く探せば（←ここポイント）、下手な三つ星ホテルより設備が良くて快適ってこともある
ホテルだと有料だったり設備不十分なするwifiが、最近はB&Bやホステルだと無料でむしろ便利ってことも結構ある
ただしヴェネツィア本島など歴史地区小さな宿ではエレベータがなかったりするから、それは要注意
490:異邦人さん
12/09/12 00:27:49.26 KKEIhzxP0
B&Bいいよ、ホテルより部屋が広い場合が多いし値段も安目、客室少ないからホストに色々聞きやすいし。
ただ個人経営だから場所によってはチェックイン時間の幅が狭いとか夜はフロントいないとかって点がデメリット。
491:異邦人さん
12/09/12 01:46:10.53 GkQjC0y90
年末年始に8泊9日、もしくは9泊10日でイタリアへ行きます。
北部の方は以前行ったことあるので、ローマより南を回ろうと考えています。
ローマを3日か4日見て、アルベロベッロ、マテーラ、アマルフィを回る予定です。
ローマ発着で上記ルートを回るにはどういう順序が良い（移動が効率的）でしょうか。
また、上記のルートを回る途中でほかに見どころがあれば教えてください。
492:異邦人さん
12/09/12 16:44:47.35 m0zXFOHg0
>>491
バーリ空港から電車か車かバス
多少お金がかかってもいいなら、タクシーが一番便利
バーリ→アルベロ、マテーラは車で1時間ちょい位マテーラとアルベロベロ間も一時間くらいだった気がする
マテーラ→アマルフィはタクシーで半日みればよろし
バスや電車は交通の便が悪いんだよね
493:異邦人さん
12/09/12 21:07:23.28 Hx10cTbz0
>>491
サレルノからマテーラに行く途中、ペストゥムの遺跡と水牛チーズ工場なんかいかがでしょう
494:異邦人さん
12/09/12 21:24:56.48 GkQjC0y90
>>492-493
ありがとうございます。電車、バスで考えていましたが、ローマ～バーリ間は飛行機がよさそうですね。
それ以外でも移動時間が結構かかるので、そこだけは飛行機検討します。
サレルノ→マテーラということはアマルフィを先に回るコース（左回り）ですね。
移動の途中で寄れるのならば検討してみます。
495:異邦人さん
12/09/12 21:34:54.43 hW8xs7NR0
イタリアって店で金払う時に少し大きい紙幣で払うと異常なくらい文句言ってくるよね
次行く時は1ユーロの棒金持って全部硬貨で払ってやろうと思った
496:異邦人さん
12/09/12 22:11:47.27 W5QAElHhP
When in Rome, do as the Romans do.
彼らにとっては「10万円札」みたいな存在なんです。
紙幣が\100硬貨であり、\500硬貨なのです。
497:異邦人さん
12/09/12 22:16:01.35 /Va95h4R0
>>495
それイタリアだけじゃないよ。国じゃなくて人による。
けど、現金扱う仕事してたら気持ちは判るよ。
日本人は表情に出さないだけ。
498:異邦人さん
12/09/12 22:32:15.23 C4eERSxG0
そこでドヤ顔で出すトラベラーズチェックの楽しさ
499:異邦人さん
12/09/12 22:37:14.86 hW8xs7NR0
ちなみに余程日本人がコインで払わないらしく
カラカラ浴場のチケット売りのおじさんは「釣りがない」って日本語を覚えている
支払いの度に文句を言われないか恐る恐る紙幣を出す生活とは無縁の日本で産まれて良かったー
500:異邦人さん
12/09/12 22:44:12.96 W5QAElHhP
>>498
「鬼や…、あんたホンマの鬼や…
501:異邦人さん
12/09/12 22:46:03.17 m0zXFOHg0
>>499
わざとくさいな～
502:異邦人さん
12/09/12 22:46:43.65 W5QAElHhP
>>499
日本は紙幣の種類が極端に少ない事が功を奏しているのでしょう。
EUのユーロは（日本で言えば）5万円札、10万円札、20万円札、50万円札と流通量は別にして種類が豊富過ぎです。
503:異邦人さん
12/09/12 22:52:51.96 DWVPdqaO0
だったら、どれくらいの紙幣、硬貨割合で両替しとけばいいんだろ？
お土産とかホテルはカードとしても、乗り物やらbar、ちょっとした飯食べるのとか考えると
結構な硬貨量が必要なのか？？
504:異邦人さん
12/09/12 22:57:09.29 5GtTAKs+0
貧乏旅行な自分は20ユーロ紙幣までしか見たことがないな
一度でいいから50万円札で支払ってみたいよ
505:異邦人さん
12/09/12 23:07:14.75 x3EN1tRS0
紙幣で一番良く使うのは5ユーロと10ユーロ
たまに20ユーロ
50ユーロ紙幣が登場するような支払いはクレジットカードの出番
日本で両替していく場合、大黒屋みたいな特殊例を除いて
10ユーロ以上の紙幣でしか無理じゃないか、確か
とりあえず10ユーロ紙幣多めに手に入れておいて、
現地で買い物や入場料で使って、5ユーロ紙幣か小銭ゲット
506:異邦人さん
12/09/13 00:19:52.82 lO/sdtZ00
5ユーロ紙幣両替してくれるよ
507:異邦人さん
12/09/13 00:29:11.67 08/1Zede0
>>491
もう見てないかな。
興味あるかわからないけど、カステラーナ鍾乳洞。
マテーラからアルベロベッロに向かうとき
タクシーで寄って、そのときたまたま知ったので、
詳しい行き方分からないけど。
508:異邦人さん
12/09/13 00:53:25.37 OR8gWigKP
>>965
検索しにくいタイトルを付けるのは極力避けたい。
案は面白いね。数字が付いてる作家名ならネタとしてどっかで使おう。
509:異邦人さん
12/09/13 02:46:35.17 tZDX9nfV0
5ユーロ札は便利
510:異邦人さん
12/09/13 04:48:43.89 o30b1t3d0
>>505
成田だと、知ってる範囲でMUFGの支店（両替所じゃない方）で枚数無制限
トラヴェレックスで20枚まで、５ユーロ札買える、他にもあるかもしれない
511:異邦人さん
12/09/13 13:33:48.82 1lhKl8kA0
どうでもいいけど500ユーロって50万札ではないよね・・・
512:異邦人さん
12/09/13 14:38:45.16 OR8gWigKP
比喩表現です。
日本には1万円札を上回る高額紙幣が無いので、日本で言うならそれくらいの価値かなあと思い書きました。
アタッシェケースいっぱいの1万円札が、たったこれだけに！
513:異邦人さん
12/09/13 15:26:45.13 1lhKl8kA0
いくら円高といっても彼らを下に見すぎだと思うけどなあ～
ビックマックが1ユーロで買えるなら納得しますが、俗に言うビックマック指数ね
514:異邦人さん
12/09/13 20:07:03.93 mQZqG8oI0
コインとお札の感覚って国によって違うよね
ドルなんて逆に「こんなものまで札で買うのかよ！」だもの。
財布の中の100円玉が全てお札、みたいな。
しかも高額札と定額札、そっくりでややこしいったら。
515:異邦人さん
12/09/14 12:27:43.25 A8mkf0lO0
美術館にはそんなに興味ないんだけど
フィレンツェ半日で楽しめるかな？
本気で回ろうとしたら何日も居た方がいいだろうけど
町自体はあんまり大きくないから、いけるかなーと
516:異邦人さん
12/09/14 14:29:24.17 57z0+hWO0
>>515
本気じゃなくても、数日は掛かる。
半日じゃ全く足らない。
517:異邦人さん
12/09/14 15:03:08.93 TzjCG5Tl0
まじか。１泊はしとくかな
518:異邦人さん
12/09/14 16:37:27.40 KBaB3/I90
だからといって、ここだけは見とけってとこ一つ二つあげろと言われると、返答に困る。
519:異邦人さん
12/09/14 16:54:47.67 3C/44Sam0
やっぱ半日で充分なんじゃ
520:異邦人さん
12/09/14 19:05:01.31 lmLDQLaFO
見晴らしの良い丘があったはず
そこから赤い街を眺める
後は橋の近くに行って橋の特徴や駐車状況を確認する
これで半日だな
521:異邦人さん
12/09/14 22:27:33.35 ijBrV63g0
ドゥオモのクーポラ、ジョットの鐘楼とボーボリ庭園の登り坂で登りっぱなしの一日オススメ。
歴史＋トレーニング。
522:異邦人さん
12/09/15 01:14:53.12 FbOQv8N+P
ヒント：ベニスに死す
523:異邦人さん
12/09/15 02:49:51.26 l5PwnfA2i
答え：サッシ
524:異邦人さん
12/09/15 10:41:04.59 iZRqRxAI0
一昨年ボーボリ庭園行った時、坂道をヒーヒー言いながら登っててふと前を見たら、
２人組みのオネエ系カップルが、ケツプリプリさせながらモデル歩きで登ってるのが目に入って、
ちょっと元気でたｗ
525:異邦人さん
12/09/16 13:16:08.49 ym+yTYw/0
イケメン多いからゲイ天国だよね
526:異邦人さん
12/09/16 14:53:13.11 dlNLXWYpP
prego
527:異邦人さん
12/09/16 18:22:18.27 /5tmXlcz0
a lei.
528:異邦人さん
12/09/16 21:13:54.86 liBajAxg0
ローマの４星のユ●ヤ系のホテルに泊まった時別館で４部屋が客室で２部屋が従業員の休憩室で部屋の向かいには従業員が
使用するトイレがありAM１１時半に荷物だけ預かってもらう形でチェックインしてPM８時頃戻るとその部屋を案内された替
えてくれるよう言ったが満室と断られた３日泊まって自分達(２人)しかいなく１日目はなかった絵が２日目に夜部屋に戻る
と飾られていたその絵は白地に血色で人が刺されているもので怖くなり外して裏返して床に立てかけた出掛ける時は壁に戻
した絵からして差別より他に客もいないので殺されるかと思ったのでロビーで寝ようと言ったが連れが疲れたので部屋で寝
る事にしたランドリーバックを貰おうとしたら一面に子供の顔と例のマークがプリントされていたので気持ち悪くなってや
めた世界的に有名なチェーンホテルだったのでびっくりした２０１１年８月の出来事です
529:異邦人さん
12/09/16 21:27:01.13 yq2ryvPL0
まぁ、なんだ。
読みにくいことだけはわかった。
530:異邦人さん
12/09/16 21:38:22.54 +hCm10HW0
こいつ、５－６歳か？
読む気もせん。
531:異邦人さん
12/09/16 22:08:44.81 3PziLR810
注意を引くためだろ
小賢しい
532:異邦人さん
12/09/17 00:22:53.98 NgJrlJd/0
バチカン美術館の公式のカレンダー、去年のはちゃんと、最終日曜の無料開放日はグリーンのマークついてたのに、今年のは真っ赤で休みのマークしかない。
無料の日、なくなってしまったの？
533:異邦人さん
12/09/17 00:25:22.99 bFPg6mpo0
>>528はそうとう低学歴か非日本人だな
534:異邦人さん
12/09/17 03:51:27.74 LjZJ8pFR0
イタリアいってきました！！
いぜんここでホテルを相談させていただいた>>39です。
すごくいいホテルでした。
みなさんに相談させていただいたおかげです。
これからトリップアドバイザーに
レビューをかいていきます。
ただ、旅行は楽しかったけど時差ぼけで寝られへんわ‥ こまったなぁ。
535:異邦人さん
12/09/17 04:02:14.97 grf0dSHW0
>>534さん、おかえりなさ～い
１０月にツアーで行きます！半分は自由行動なので、スリ被害とか心配しております
ベルトに通すタイプの小さいポシェットをハンズに買いに行くつもりです
リュックのチャックは鍵もかけます
スリとか大丈夫でしたか？
心配しすぎかな・・・・ｗ
アメリカ・カナダは何回も行っていますが、初ヨーロッパで若干、緊張しております
ジェラードと生ハムはたくさん食べてきたいです
何が美味しかったですか？
たくさん質問して、ごめんなさい！
536:異邦人さん
12/09/17 04:17:35.73 GPzTVRkc0
> ベルトに通すタイプの小さいポシェット
それ服の外に出てる奴？それとも服の中に隠せる奴？
前者だったら却って危ないような
537:異邦人さん
12/09/17 04:20:39.51 grf0dSHW0
もちろん、服の中に隠れるタイプです
女なのでお尻が隠れるタイプのシャツなど着て、隠すつもりです
538:異邦人さん
12/09/17 04:24:10.08 grf0dSHW0
自由行動の日が一日ローマであるので地下鉄でコロッセオに行くつもりです
地下鉄がかなりスリ集団が多いと聞いたので不安です。。。。。
539:異邦人さん
12/09/17 09:22:22.90 jSS/PnDI0
>>537
そういうものを使わなくても、かばんの中のチャックのついたポケットに貴重品を入れるとか、
かばんの口にしっかり手をかけておくとかで十分だと思う。
持ち物からは、手と目を離さないようにしてくださいね。
公共の乗り物では座席に座るようにして、席がなければかばんを抱えて。
540:異邦人さん
12/09/17 12:30:14.83 6DwcCqgP0
>>539
537の方がいいだろ。かばんとかポシェットとかに貴重品を入れるから
スリやひったくりに狙われるのであって、貴重品は身につけるのが一番
541:異邦人さん
12/09/17 12:48:25.91 cy0hW3Mc0
>>537
> もちろん、服の中に隠れるタイプです
> 女なのでお尻が隠れるタイプのシャツなど着て、隠すつもりです
シャツで隠すんだったら服の外に出てるんじゃないの？？？
お尻にポシェットなんて「盗んでください」って言ってるようなもんでは
542:異邦人さん
12/09/17 15:28:27.69 BsnThmZq0
ポシェットなんてどうでもいい。それより問題は「ジェラード」だろ？
543:異邦人さん
12/09/17 16:55:22.49 grf0dSHW0
皮のベルトに通して、身体の前にある状態にするポシェットというか、なんというか…です
ポーターで５０００円くらいでハンズで売っていました。
縦が１４センチくらいで横が１２センチくらいです。
パスポートとお札、カード、小銭が入るだけ、といったコンパクトな商品でした。
もう、迷わず、それ買います。
皮のベルトなら切られることもないし、何より、長めのシャツの下で隠れてしまうので、最悪リュックを無理やりとられても安全かな？と思いまして・・・
何がネックだったかというと、値段です。
たぶん、ヨーロッパというか危険地帯は最初で最後だと思うので、５千円は高いな…と思って。
友達がカナダとアメリカにいるのでそっちは年１で１人で行っても全く危険ではないのですが。
確かに問題はジェラードですね、ピスタチオのとチョコのは絶対に何回も食べまくるつもりです。
みなさん、ありがとうございました！
544:異邦人さん
12/09/17 16:57:15.28 grf0dSHW0
>>534
貴重品はどうのように携帯していましたか？
545:異邦人さん
12/09/17 17:02:05.01 grf0dSHW0
>>542
ポシェットというよりも、パスポート型で薄型なんです。ハンカチや携帯は絶対はいらないタイプ
パスポートとカード、小銭くらいかな…で５０００円…今回の旅行しか使わないような代物です…
でも買いますよ！！！
546:異邦人さん
12/09/17 17:02:53.72 grf0dSHW0
あっ、もちろんお札も入ります…
ちょっと走ってきます…
547:異邦人さん
12/09/17 17:05:34.03 cy0hW3Mc0
そんな高いもの買わなくても
その辺の余った布で適当に手縫いで袋を作って
ヒモか安全ピンでウエストの内側に留めつければいいよ
口はスナップ留め
カードや紙幣は小さいジップロックに入れてからその袋に入れる
市販品はかさばるだけだし
他人に見られるものでもないのにブランド品なんかバカバカしい
548:異邦人さん
12/09/17 18:58:14.32 5KPSqRge0
>>543
マジレスですが、ジェラー「ト」です。
そこをつっこまれています。
よくジェラード言う人いるけど、なぜ間違えるのだろう。
いつも不思議。
スペル的に発音の問題じゃないだろし。
549:異邦人さん
12/09/17 19:20:43.10 x2stlyGvP
日本の菓子業界に行ってくれ。
550:異邦人さん
12/09/17 20:02:50.81 +qudVDVV0
日系ブラジル人かポルトガル人かもよ
551:異邦人さん
12/09/17 23:55:15.90 grf0dSHW0
>>548
そうなんだ～！
ありがとう！ジェラ―ト、ですね～了解です！
イタリアから帰国した方、もういらっしゃらないのかしら？
お話、伺いたかったのです・・・・
コロッセオではどのくらい並ばれた、とか、もし行ったなら聞きたいです
あと、一番美味しかったものはなんですか？
552:異邦人さん
12/09/17 23:58:20.68 grf0dSHW0
>>547
いや、ブランド品とかメーカーに拘っていませんｗ
銀座ハンズ行ったとき、たまたま目にして、便利そうだけど、たかいな～と思って
手作りは不安なんで、無印か、上野御徒町あたりで千円くらいの探しに行きます！
アドバイス、ありがとう！
毎日１時間走って、旅行に向けて体力向上させてます！
もう３か月間、毎日1時間、雨が降っても走っています～ｗ
553:異邦人さん
12/09/17 23:59:27.07 grf0dSHW0
あっ、純粋日本人です！（笑）
皆さんのように教養がなくて無知なおバカなんです・・・不快にさせてしまい、申し訳ないです
554:異邦人さん
12/09/18 00:12:29.60 RzT08rb30
>>551
違う人だけど先月イタリア行ってきましたよ。
暑すぎてジェラートよりグラニータばかり食べていましたけど。
ジェラテリアは店が多いので少し調べてから行った方がよいかと。
日本人には甘ったるい店が多いみたいだし。
555:異邦人さん
12/09/18 00:53:36.66 VZK6zxHD0
>>554
ご丁寧に、ありがとうございます！
甘ったるいんですか？？？ガイドブックには甘さ控えめのピスタチオ味やチョコ味、と魅惑的にそそるように書いてあったので、
すっかり信じて期待しまくっていました～ｗ
ガイドブック３誌買ってリサーチ中です！るるぶの「イタリア」、JTBのタビトモの「ローマ・フィレンツェ」、地球の歩き方の「ローマ」です
地球の歩き方は、眠れない機内で読むつもりです、今は読む気が起きないです、、、、
るるぶとJTBのは穴が開くほど読みまくりました
556:異邦人さん
12/09/18 01:30:48.21 JdgF2NSk0
>>552
何のために体力つけてるの？
スリ、追いかけるため？
557:異邦人さん
12/09/18 01:56:45.10 SXnCTEdC0
歩きまくるし美術館広いし、体力ないと辛いよ。
俺も出発前１ヶ月は階段使うなど、オフィスで地道な努力してるｗ
コロッセオはかなり混んでます。ここは１年中混んでますよ。
普通に入ろうと思わないほうが良いです。
既出だけど朝一でいくかローマパス買うかフォロ・ロマーノで共通券かった方が良いです。
ジェラートは、地元の人が多いところのほうが甘い＆味が濃い傾向にあると思った。
さっぱり目がよければフルーツのものを頼めばOK。
558:異邦人さん
12/09/18 02:02:09.07 SXnCTEdC0
アメ横にあるかわからんけど、イチから手作りしなくても
１００均行って布のファスナーポーチか巾着買えばいいよ。
あと安全ピンと帽子クリップ。
これを組み合わせれば即席で格安のセキュリティーポーチできるじゃん。
前に話題になってた、ズボン内側にぶら下げるやつ。
そのポシェット、いくらシャツの内側とはいえ、ズボンの外に出すのはお勧めできない。
559:異邦人さん
12/09/18 06:58:03.81 guyp/ub9O
>>557
コロッセオから入る情弱なんてツアー客くらいだろ
560:異邦人さん
12/09/18 08:43:46.53 qY2jyKLr0
Gelatoは、人工香料たっぷりの大量生産物をたくさん並べてあるだけの店から、
天然素材を使って手造りで売っているところまで本当にピンきりだから、気をつけてね。
あと、きちんと種類、カップかコーンか、大きさ、生クリームをのせるかなど伝えないと、
適当に山盛り乗っけて高額請求する店もあるからそれも注意。
Gelato(伊)
Gelado(葡)
Helado(西)
? (日)
561:異邦人さん
12/09/18 10:15:09.73 XT2WHvRCP
ジェラードは他言語だったのか。初めて知った。しかもあながち間違ってないのか…
tとdで変化するなよ～
562:異邦人さん
12/09/18 15:25:07.13 hJyIrAdw0
ジェラードって言われても英国サッカー選手しか思いつかないｗ
ジェラートもだけど、グラニータこそ店によって味が大きく違うと思う
良く見る、店頭の機械の中でぐるぐるかき回されてるやつは大抵おいしくないよね
ヴェローナに行ったとき暑さに負けて、ここで頼んでも碌なの出てこないだろうと思いつつグラニータ注文したら
シチリア風の本格的なやつが出てきてびっくり。超おいしかった。
場所はサンゼノ教会の近く。教会自体も見ごたえあってお勧め。
563:異邦人さん
12/09/18 20:45:52.65 guyp/ub9O
テルミニの地下で1ユーロのちっちゃいジェラートくったけど旨かった
564:異邦人さん
12/09/18 23:54:16.11 2ALEpndS0
>>551
すみません。何故か書き込み規制にされて返事ができてませんでした。
スリは多いですね。
私用で警察署に行ったのですが、
テルミニ駅地下鉄でスリにあった女性が来ていました。
でも、普通に気を張っていれば大丈夫ですよ。
他の方がおっしゃってるように
バックをしっかり抱えていたりすれば大丈夫かと。
ジェラートも、生ハムも食べましたよ。
どちらも美味しかったです。
ホテルの朝食がビュッフェで、
ハムはホテルが作ったものが食べ放題でした。
ジェラートはピスタチオとチョコのやつ。
甘くて美味しかったです。
私が食べたのはテルミニ駅の前のBARだったのですが、
観光料金でちょっと高かったかも？
市街地のヤツのほうが大きくて、美味しそうでした。
コロッセオはローマパスを持っていれば並ばずに入れました。
ローマパスを持っていないとかなり並ぶようです。
ローマパスはネットで事前に買えるので、予約しておき、
バウチャーを持って行くといいですよ。
となりのフォロ・ロマーノも合わせては入れますし。
565:異邦人さん
12/09/19 01:25:35.07 5Pz+++f10
もう沈静化するかもしれないけど、
ミラノで中国人の反日デモがあったみたい。
在ミラノ日本総領事館から注意勧告あったそうなので、
イタリアといえども気をつけたほうが良いです。
566:異邦人さん
12/09/19 02:03:01.43 OyhMr1No0
なぜ他国でまでも・・・迷惑な民族だこと
567:異邦人さん
12/09/19 14:10:39.09 3+gY68d80
いまスペインのマドリードにいるんだけど（イタリアじゃなくてごめん）、
昨日（18日）、マドリードの日本大使館前にも中国人が小旗もって終結してた
デモというほどのものでもなく、若者中心にただ集まってるだけって感じだったけど、
ああいうの初めて見たのでギョッとした
スペインの日本大使館ではまだ注意喚起をしていないみたいだし、
18日が柳条湖事件の日だったので、それでの単発的なものだとは思うんだけど、
日本大使館や総領事館がある、中国人が多そうな国の都市に行く人は
ちょっと気をつけた方がいいかもしれない
568:異邦人さん
12/09/19 22:45:19.68 cm+t13e80
ローマ行ってきた。ジプシー一回も見なかった。物乞いはいたけど。拍子抜けした。それよりも、バチカンの所で双子がアイラブユーってAKBの歌って踊ってたのが笑えた。因みにその双子は翌日ナボナ広場でマルモだっけ、あれを踊ってて他の白人観光客がビデオ撮ってて笑った。
569:異邦人さん
12/09/19 22:48:11.93 cm+t13e80
因みにその双子は、アジア人だけど日本人じゃ無かった。あんなに日本の歌知ってるってことは台湾人かな？イタリア観光なんだろうけれど、子ども的には単に踊れる広場があって楽しい！て感じなんだろうな。
570:異邦人さん
12/09/20 00:23:28.28 aKrTRgwl0
>>568
大して動いて無い事だけは判った。
571:異邦人さん
12/09/20 00:45:19.34 rVuaYyr+0
ローマはたしかにジプシー減った。
夏に１週間ほどいたけど、地下鉄で見たが
以前のようにどこでもいるような状態ではなかったよ。
フィレンツェのほうが駅にいつもいてちょっと驚いた。
572:異邦人さん
12/09/20 00:47:10.44 aKrTRgwl0
ローマの夏は暑いから北に移動するんじゃね。
573:異邦人さん
12/09/20 00:49:58.30 9OJw6h4aP
たぶんそうだと思う。
夏のナポリも人は多くは無かった。
574:異邦人さん
12/09/20 01:34:46.96 VXazNfd1O
そんな移動する金あったらモノゴイなんてしないだろ
575:異邦人さん
12/09/20 01:54:17.13 K9t8cYfg0
ローマのナボーナ広場で、例の手だけ出して倒れこんでるポーズの人もいたし、電車の中でメッセージ書いた紙置いて巡回する人と、
ナポリのレストランで会計する時に子連れで寄って来た人もいたよ。
576:異邦人さん
12/09/20 02:36:46.11 rVuaYyr+0
季節的なものもあるかもしれないが、ほんと減ったんだよ。
イタリア通いだして１０年以上は経ったが、
２０００年より前のローマとかまじでカオスだったぞｗ
あとピサの斜塔に登れるようになってから
ピサ及びトスカーナ州に移動したみたい現地人が言ってた。
577:異邦人さん
12/09/20 02:42:33.57 aKrTRgwl0
物乞いっても、小金は持ってるぞ。
バスならそう掛からない。鈍行電車ならタダ乗りで移動十分できるしな。
578:異邦人さん
12/09/21 00:15:19.50 JSK8yEaL0
土曜に乗ったけどヴェスヴィオ周遊鉄道にはジプシーいたな
ローマはだいぶ減ったね。テルミニ付近に少しいるぐらい
579:異邦人さん
12/09/21 03:22:46.44 LM4qiKQR0
ローマはロマの立ち退き計画が着々と進行してるからだよ。
ノマドプランは０９年から始めてる。
580:異邦人さん
12/09/21 03:54:48.89 fjCd4ygw0
立ち退き計画なんかあるのか。
テルミニが新しくなる前までは、あの辺は
そこらじゅうに浮浪者やロマ、物乞いがいてほんと油断できなかった。
フィレンツェは駅周辺がロマ多くてびっくりしたよ。
駅中はもちろん、向かって左側のトラムのあたりに群がってた。
昔と比べると服装が地味になったとはいえ、
長いスカートとみつあみ二つをまとめたスタイルは変わらんね。
581:異邦人さん
12/09/21 04:07:34.41 LM4qiKQR0
アムネスティが例によっていちゃもんつけてるけどね。
582:異邦人さん
12/09/22 02:26:02.94 bTimAvd70
来週、初イタリア行ってきます
質問なのですが
ローマ－フィレンツェ間をユーロスターで移動を考えています
URLﾘﾝｸ(www.trenitalia.com)
↑これが公式HPで、予約したほうが当日券より安いという認識でOKですか？
583:異邦人さん
12/09/22 02:42:36.78 +HTVvK9D0
>>582
そんなの常識中の常識
しかも予約する日でこれまた結構違う。
584:異邦人さん
12/09/22 14:25:40.90 vaKXulvt0
なぜitaloにしない
585:異邦人さん
12/09/22 15:59:16.13 nWUvxtQc0
イタロいいよね、ただローマはテルミニから出てないけど。
586:異邦人さん
12/09/22 17:49:33.50 +HTVvK9D0
ミラノもチェントラーレじゃないよね。民間だから使わせてくれないのかな。
587:異邦人さん
12/09/22 19:24:15.32 RTgsf0Cb0
ボローニャは中央駅、フィレンツェはSMN駅使ってるよ。
使用料の問題でミラノとテルミニは変えたみたいだけど。
イタロはまだかなり遅れでてるので旅程シビアな人にはお勧めできない。
ただ、係員やサービスはかなりいいと在住の人から聞いた。
もうちょっとノウハウ蓄積して安定してくるといいね。
588:異邦人さん
12/09/22 20:00:49.95 nWUvxtQc0
先月4回乗ったけどイタロ全く遅れなかったよ。すごく正確だった。
イタロのサイトで日々の運行状況見れるから旅行行く前からチェックしていたけど、ほとんど遅延は出てないかったよ。
予約も簡単だし安い券も買えるしオススメ。
589:異邦人さん
12/09/22 20:42:00.99 RTgsf0Cb0
まじでー？！
８月に現地で聞いたときには、本数が少ないので振り替えも厳しいと
言われて乗らなかったんだ。
イタロ本気だしたかｗ
590:異邦人さん
12/09/22 20:45:39.23 RTgsf0Cb0
補足
人気に対して本数が少ないので振り替え難しいって意味ね。
念のため。
591:異邦人さん
12/09/22 21:54:02.94 +HTVvK9D0
Wifi利用できるのがイイネ
592:異邦人さん
12/09/23 00:12:57.81 FKT4usDd0
イタロってフィレンツェ―ヴェネチア間走ってる？
１月に行く予定なんだけど。
593:異邦人さん
12/09/23 01:06:01.29 MavVoFWh0
>>592
走ってるみたい一日3本しかないけど。料金は一番安いので21ユーロだね。
594:異邦人さん
12/09/23 01:19:13.63 BZqNQUu70
フィレンツェSMN
ローマテルミニ
か弱い自分でもでかいスーツケースで困らない？
バリアフリーはどんなかんじ？
595:異邦人さん
12/09/23 01:20:58.35 BZqNQUu70
>>585
イタロのTIB駅、あたらしくていいじゃん！
OST駅もテルミニから地下鉄あるし
596:異邦人さん
12/09/23 01:35:38.08 MavVoFWh0
オステリアのイタロのカウンターは何故か閉鎖されてる方の駅舎（南側）に有るから要注意。
597:異邦人さん
12/09/23 01:44:30.52 E58u96dS0
>>594
両方とホームから外に出るのに段差や階段はないけど
難所は、列車に荷物乗せるときじゃないか。
３段くらい階段を登って列車に乗せるので、
上手な持ち上げ方や、どれくらいの重さならOKか練習しとくといい。
まあ、困ってたらイタリア人助けてくれる人多いよ。
同じ列車に乗る人が助けてくれた。
手伝ってチップ要求する人や置き引きに注意ね。
598:異邦人さん
12/09/23 02:29:34.29 zYLbkAP30
荷物手伝うふりして、スルのがイタリアの手口やで。
フィレンツェが絡む路線に多いよ。
599:異邦人さん
12/09/23 02:29:57.02 BZqNQUu70
>>597
ありがとう！
>手伝ってチップ要求する人や置き引き
親切な人か悪い人かの判断が難しそうだ
見る目が養われそうw
600:異邦人さん
12/09/23 02:32:06.72 BZqNQUu70
>>598
そうなんだ～
断るにしても、実は親切な人だったとしたら申し訳ないなあ
601:異邦人さん
12/09/23 03:01:06.92 /E64byGg0
荷物で困ってる人がいたら居合わせた人がみんな黙って手伝ってたけどね
俺はスリと思われるのが嫌だから声をかけられるまで黙って見てたら冷たい目で見られたが
602:異邦人さん
12/09/23 04:58:45.61 E58u96dS0
>>599
降りるときは一緒に乗ってた人だから分かりやすいけど、乗るときね。
これは気をつけたほうがいいよ。
明らかに普通そうなファミリーやビジネスマン風、旅行者とかなら
いい人率高いかと思う。
乗るタイミングを見計らって身なりの悪い人が近寄ってくる
ことがあるんで注意。
ESは座席指定だけど、各駅停車なんかは一緒に乗る人に気をつけたほうがいいよ。
まともそうな人や旅行者が多い車両に移動したほうが無難。
603:異邦人さん
12/09/23 14:31:35.04 BZqNQUu70
身なりだけで判断すればいいのかな？
他国だと、スーツ着て身なりちゃんとしてる人がスリだったりするけど…
ヨーロッパって言うと、
困ってる人助けてくれるイメージあって、自分も他国で親切な人達に大勢あったけど、イタリアは違うと思った方が良い？
604:異邦人さん
12/09/23 15:47:44.92 FAqngwCj0
それは身なりによる。
605:異邦人さん
12/09/23 16:06:28.44 /HMJmpPvP
助けたいと思ったら助ければいいじゃん。
何もしなくてもいいし、何かやって非難されることもある。それだけだよ。
606:異邦人さん
12/09/23 17:24:52.23 K5J5JdAz0
イタリアって民度低くない？
イタリア人っぽいのが若い女以外に
困っている人を助けている場面を見たことない
607:異邦人さん
12/09/23 17:30:06.85 s5i9ddD60
普通におばさん助けてたよ
608:異邦人さん
12/09/23 17:36:21.81 zYLbkAP30
頭は悪いな
609:異邦人さん
12/09/23 19:09:08.99 BZqNQUu70
>>606
あらゆることがいい加減で、よく国が成り立つな～って驚く。
鉄道の収益とか、運賃より罰金の方が高いとかさ。
610:異邦人さん
12/09/23 19:13:29.49 BZqNQUu70
URLﾘﾝｸ(www.trenitalia.com)
1st classだけ3種類に座席が別れてるけど、何が違うの？
611:異邦人さん
12/09/23 19:42:32.56 zYLbkAP30
>>610
４席対面とダブルとシングルだろ。
612:異邦人さん
12/09/23 20:39:24.79 E58u96dS0
100％身なりで判断はできないのは世界共通だよ。
スリなんか小奇麗な女の子がやったりするし、
テルミニなんかはスーツ着サギ駅員がいたりする。
暴力バーのポン引きもスーツの紳士風だ。
そうかと思うとボロボロの服をきた現地人が向かいに座って若干警戒したけど
話し好きな普通の人だったり。
ただ、駅なんかだと明らかに浮浪者風やロマっぽい人たちが
寄ってくるから一つの判断基準になるだろう。
613:異邦人さん
12/09/23 20:56:53.41 BZqNQUu70
>>611
対面は分かるけど、WとSの違いわ？
614:異邦人さん
12/09/23 20:59:57.73 BZqNQUu70
民度でいえば、古くから世界中にコミュニティ作って進出してたのは、中国人とイタリア人だよね。
どちらもヤクザで有名だし。
615:異邦人さん
12/09/23 21:22:35.42 /HMJmpPvP
ゴッド・ファーザーで有名になったシチリアですが、
現地はいたって安全です。
イタリアの田舎ってあんな感じだろうなーというイメージ。
616:異邦人さん
12/09/24 19:24:03.31 8AyN/nWi0
12/31にローマ着で年越し、1/6に戻るつもりです。
年末年始は、観光地、美術館、バルなど、状況お分かりになる方
お教え下さい。
617:異邦人さん
12/09/24 19:47:24.43 DEBKHWER0
ミラノ中央駅近くのホテル（ペンショーネ？）でビルの１フロア、
マクドナルドの横のビル入り口からブザー鳴らして開けてもらうシステム、
防犯カメラあり、
朝食付きで簡単なビュッフェ、
ベランダが隣との仕切りがないタイプ、
２つ星だったはず ８０００円位（数年前） ピンク色のベッドカバー
このホテル（ペンショーネ）知ってる方いますか？
618:異邦人さん
12/09/24 23:39:29.12 lWXLhe7Y0
>>615
マフィアは住んでるの？
619:異邦人さん
12/09/25 03:23:51.99 pV+wIKho0
マフィアの総本山だぜ。当たりめえよ。
逆らったら店焼かれるで。
620:異邦人さん
12/09/25 08:48:34.55 Z38/Awes0
まず、パレルモの空港の名前の由来とか調べてみたら？
621:異邦人さん
12/09/25 09:54:13.77 llNoghobP
通称名の方か。
説明がなさ過ぎだろ。
622:異邦人さん
12/09/25 16:01:30.28 DjZuEJ+Q0
新婚旅行でイタリアを考えてます。
訪問するのはローマフィレンツェベニスなどです。
これまで海外に出たことないのですが、旅行中スマホ使いたいのですが
イタリアのwifi状況ってどんな感じなのでしょうか。
日本みたいに何か契約しないと使えない所が多い？
それとも設定簡単で誰でも使える所が多い？
623:異邦人さん
12/09/25 18:21:39.11 00Yq1psU0
有料のホットスポットが多い。
ホテルのは無料のところもあるが、いいところほど
有料率が高い。
624:異邦人さん
12/09/25 19:19:21.57 NJszdlT80
>>622
ホテルやB＆Bならwifi使えるところが多いと思いますよ、フロントに言ってidとパスワード発行してもらう形です。
料金は無料と、時間いくらみたいところと両方ありますので、事前にネットで調べておけばいいかと。
外で無料のwifiスポットはフィレンツエには有りましたけど、電話で登録みたいのが必要だったので使いませんでした。
625:異邦人さん
12/09/25 19:29:05.12 dpbtLzDi0
レストランなら使える所が結構あるけどロックかかってるから店員にパスワード聞かないとダメだね
626:異邦人さん
12/09/26 08:30:58.72 mBiod/c/0
街歩きでgoogleマップ使いまくりしようと、docomoの海外パケ・ホーダイを契約したいと思うんだけど、
使ってみた方います？
定額天井張り付きは仕方ないにしても、スピードとかエリアとかどうなんでしょう？
627:異邦人さん
12/09/26 08:51:51.38 qyXqkFT40
>>626
提携キャリアがTIM、I WIND、voda ITなので、まあイタリア国内では
わりといい条件で通信できると思われますが。
速度的には都市部でdocomoの普通の状態くらいかなー。
あと、EDGEとかでもつなげられる機種なら、速度は劇遅だけどイタリアの
ほぼ全土で行ける（TIMのエリアはFOMAプラス級）ので、利便性もいい感じ。
628:異邦人さん
12/09/26 18:59:22.15 Lvb8wJKR0
GPSは方向音痴の人には便利な機能だよね、道を間違ってもすぐ気付くし。
でも普通に地図見れる人なら、グーグルマップのオフライン機能使えばそれだけで充分なんだけどね。
機種やキャリアによって使えない可能性はあるけど。
629:異邦人さん
12/09/26 19:07:03.04 HFoHbemm0
マジレスすると、スマホ見ながらの街歩きはいろんな意味で危ないよ。
630:異邦人さん
12/09/26 19:20:16.88 SMfB8ncHP
スリやいちゃもん付けるなら絶好のカモですね。
631:異邦人さん
12/09/26 20:32:05.65 S69zOOsr0
>>628
オフラインマップ使えるならGPSも使えるべ
632:異邦人さん
12/09/26 20:42:45.92 C3IVHBgE0
オフラインのGPSなんか使い物にならないよ
633:626
12/09/26 21:33:43.68 DBJF6ubi0
情報ありがとう。
バスの中やbarで情報仕入れて、歩いてる最中はいじらないのがいいみたいね。
ちょっとした連絡メールや下調べならWi-Fi使える場所でいいんだろうけど、
リアルタイムでgoogleマップを見ることが出来るのは、かなりのメリットだと思うんですよね。
634:異邦人さん
12/09/26 21:56:59.28 ssRMITQV0
紙の地図の方が見やすいと思うけどな
635:異邦人さん
12/09/26 22:58:17.56 1pUHJlit0
見やすいのは圧倒的に紙の地図。昼間は画面が見にくいし。
グーグルはピンポイントで拡大できるのがメリット。
636:異邦人さん
12/09/27 00:14:49.16 3DrvDqEk0
>>632
は？
GPS知ってる？
637:異邦人さん
12/09/27 00:21:31.18 uxqCK3pn0
携帯のGPSは電波も併用して精度を高めてるからあんなに早くほぼ正確に捕捉してる
電波切って使ってみろ。捕捉するのに何分もかかるし場所もずれてるから
638:異邦人さん
12/09/27 03:28:58.31 IOQ62Spx0
で、電波って・・・
639:異邦人さん
12/09/27 03:44:07.91 ubEFYyBt0
SIM抜いてもGPS使える。イメージはカーナビで。
地図データのリアルタイム読み込みにはwifiいるけど
地図をあらかじめアプリで本体にいれとけば問題ない。
640:異邦人さん
12/09/27 03:49:39.79 ubEFYyBt0
↑はiphoneの場合。他は知らない。
海外パケホはどうなんだろうな。
１日当たり１９８０円とかだろ。
街中でスマホで地図は治安上よくないし、
旅行期間にもよるけど長期で行く人はホテルのwifi使えば格安だよ。
641:異邦人さん
12/09/27 05:48:50.25 BBjDXSL50
今、フィレンツェにいるけど街中でスマホ使ってる人は日本に比べて圧倒的に少ない
特に現地の方と思われる人はほとんど普通の携帯使ってる
スマホで地図見てたら目立つかも
ひったくられるとかはあまり心配いらなさそうだけど(フィレンツェの場合)
642:異邦人さん
12/09/27 08:47:52.75 ubEFYyBt0
まじで？おれ６月に行ったけど現地みんなスマホだったよ。
普及率にびっくりしたもん。
ちなみにホテル＆現地人宅ステイ。
フィレンツェの中心地は以前より治安がよくなったよね。
車両制限してるから静かで空気も良いし。
643:異邦人さん
12/09/27 14:05:35.61 OtIz///60
>>637
なんだそれw
ガラケーか？w
644:異邦人さん
12/09/27 18:38:59.01 xVd+gc0+0
>640
明日から出発だけど海外wifiルータ借りてしまった
カードの優待で日額880円とかだったしホテルはそこそこするわりにwifi有料だったりするし
いろんな電気製品持って行く割に変換プラグ1個しか持ってないのが目下の悩みだな
いっそUSBハブでも持って行くか…w
645:異邦人さん
12/09/27 19:26:53.18 qa+9AeJE0
>>637
初期データをGPS衛星から受けとるんじゃなくて携帯ネットワークから受けとるんで最初の測位までが早くなるが、
別に通信回線無くても最初の測位まで時間掛かるだけで精度は変わらん、
ぞ。
646:異邦人さん
12/09/27 19:43:33.86 7TjSVL3O0
グローバルデータの海外ＷＩＦＩ使った事ある人いる？
ソフトバンクの海外バケホより安くて
ラップトップとアイフォン両方使えるからどうかと思って
647:異邦人さん
12/09/27 20:01:54.11 xVd+gc0+0
>646
まさにグローバルデータ使うよ、ちゃんとつながったら報告してみるw
行き先はローマ・ナポリ(とフィレンツェ行きたいんだけどちょうどストが予告された日なんだよな…)
648:異邦人さん
12/09/27 21:10:14.55 hMTJpFRf0
>>645
今どきのスマホなら最初もたいして時間かかんないよ
649:異邦人さん
12/09/27 23:39:34.55 D5irUzPD0
スマホ見てたからってスラれる確率が減るわけでもないだろ
なにせこっちとらこてこての東洋人ツラしてんだしさ
どう見たって観光客だ
650:異邦人さん
12/09/27 23:56:17.44 Dt3Q023y0
減るじゃなしに増えるだろ。
注意力散漫になるから当然。
651:異邦人さん
12/09/28 00:25:34.65 s2dRdDkk0
グローバルデータ利用しました。すぐルータが熱くなり利用が出来ない事が多発しました。
652:360
12/09/28 00:36:46.38 6RqHZNLE0
360です。
だいぶん遅くなりましたが無事帰国しています。
スペイン階段には二度と行きたくありませんw
65ユーロ払いました。あとから歩き方のすみに書いてあるのに気づいてもっと読めばと後悔しました。
ミラノの地下鉄で女の子集団にすられそうになった以外は危険な経験もなかったです。
人もみな優しかったです。
また行きたい。スペイン階段以外。
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