12/08/19 20:05:27.79 mx40bi1B0
ゆっくりできるならミラノ拠点の日帰りポイント、沢山あるんだけどねえ。
209:異邦人さん
12/08/19 20:26:08.48 ZfbTkSEc0
>>207
>>208
ミラノは17時頃に着いて翌日16時にはマルベンサ空港から帰国なので
他の場所での一日観光はできないのです。
210:異邦人さん
12/08/19 20:50:10.37 FvChimTo0
ミラノに限らず最終日は欲張らず余裕をもって
（ブレラ美術館から）ブティック通り、ドゥオモ、エマヌエレ２世のガレリオ、
再びブティックで本命買い なんてどうです。
211:異邦人さん
12/08/19 21:05:59.22 u+U/KEk+P
ミラノだったら都会なんだから街をぶらぶらするだけで楽しいと思うけど
212:異邦人さん
12/08/19 21:07:18.61 Ai8uvuWz0
ぴなこてか
213:異邦人さん
12/08/19 21:08:16.48 FvChimTo0
空港でＴＡＸ ＲＥＦＵＮＤする場合、出発３時間前着は必要だよね？
214:異邦人さん
12/08/19 21:10:22.71 Ai8uvuWz0
yes
215:異邦人さん
12/08/19 21:14:52.34 FvChimTo0
早朝ドゥオモ、ガレリア、ブティック通りでお買い物
216:異邦人さん
12/08/19 21:55:25.16 s5ROf2r90
空港による
217:異邦人さん
12/08/19 22:21:07.70 a35PxZ+E0
>>203
ドゥオモをはじめとするいくつもの教会に、それぞれ史跡めいたものがある。
それらをめぐるのも楽しかったよ。
サンロレンツォ教会に付属のサンアクイリーノ礼拝堂
サンタンブロージョの宝物
円形劇場の跡（見学には電話連絡が必要）
などなど合わせて１４か所紹介している地図がドゥオモの中にあった。
218:異邦人さん
12/08/19 22:35:27.72 ZROXnmnM0
ルイーニの揚げパン( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
219:異邦人さん
12/08/19 22:39:04.44 LN8rb3w20
サンロレンツォ教会の礼拝堂はマジで寒気がした。
220:異邦人さん
12/08/19 22:52:10.41 mx40bi1B0
初期キリスト教遺構はどこもゾクゾクするね。
ミラノは更にケルト風味が混じるから、なんか怪物的なミステリアスな感じがする。
ギリシャやミトラ教風味のローマとはまた別な印象。
221:異邦人さん
12/08/19 23:04:18.77 ZfbTkSEc0
>>210-220
みなさんありがとうございます。気になるプランばかりです。
サンロレンツォに一番惹かれました。
出していただいた案をベースに計画していこうと思います。
初イタリアなので本当に楽しみです
222:異邦人さん
12/08/20 12:47:31.94 t9cOSkVA0
２歳の子供と妊娠５ヶ月の嫁を連れてローマ６日間の旅って無謀かな？
見たいのはピサとローマ近郊ぐらいだけど
223:異邦人さん
12/08/20 12:57:07.73 Qi8QWgfW0
>>222
いきたい理由が解らんなー？
224:異邦人さん
12/08/20 13:04:33.87 66doHOiG0
少なくとも、妊娠5ヶ月の奧さんの旅行の可否は
ここじゃなくてかかりつけの医者に相談するべきことだと思う
225:異邦人さん
12/08/20 13:12:08.02 GebN3jV30
確か飛行機代がタダなのも２歳未満だよね？
本当に何故行きたいのか解らんね
226:異邦人さん
12/08/20 13:18:25.03 66doHOiG0
>>225
2歳未満の乳児（幼児）でも、国際線は小児運賃（2歳以上）より割引率が高いだけで、
無料にはならないけどね
下の子が生まれる前に行っておきたいのかもしれないけど、
万が一、生まれてくる子の命に関わる事態になったら一生後悔すると思うんだが
227:異邦人さん
12/08/20 13:19:24.15 UXTBK0p/0
妊婦と幼児を飛行機に押し込めて外国に行くのか
周りにも迷惑なんで止めてください
228:異邦人さん
12/08/20 13:22:28.20 t9cOSkVA0
理由１ 夫婦とも海外旅行好きですが、１番目の子供を妊娠してから３年海外旅行をしていないから
そろそろ子供も２歳を超えて話す言葉も分かってきたので
理由２ そろそろ妊娠安定期に入るのでこれからさらにお腹が大きくなると危険度が上がるので
このタイミングしかないかと
理由３ 子供２人連れて行くとさらに３年後になるので待ちきれない
理由４ 昨年夫一人の海外出張実績で今年はアリタリアのフレッチャアラータ会員なので今年使わないともったいないから
理由５ ミラノは昨年４回行ったがローマには行ったことが無いから
229:異邦人さん
12/08/20 13:29:38.63 GebN3jV30
我が儘な夫婦だな
海外旅行もガマンできないお子様が子供作るなよ
230:異邦人さん
12/08/20 13:32:16.46 66doHOiG0
>>228
だから、妊婦の旅行の可否については、医者に相談しなさいって
安定期とは言っても、生まれるまでは何があるかわからないのが妊娠・出産
安定期に流産・早産したなんて事例はいくらでもあるんだよ
万が一の時に、イタリアや上空でちゃんと対処できると思う？
旅行がしたかったのなら、下の子を作るべきじゃなかったんだよ
下の子（と母親）の命＜イタリア旅行、ならば、本当に自分の欲望優先なんだねとしか
問題は「海外6日間、片道10時間以上のフライト」の可否であって、
質問の回答にはイタリアは直接関係ないから、該当の他スレに行って欲しいな
231:異邦人さん
12/08/20 13:50:44.52 iW3nCAis0
>>230
全文同意。222(夫視点)=228(なぜか妻視点に)はイタリアと関係ないから該当スレもしくは主治医に相談でお願い。
まあ、中期以降は旅行保険も多分不担保だし、何かあった時にお金払えるかは確認した方がいいよ。
232:異邦人さん
12/08/20 13:56:33.92 IWEdxW/t0
>>228
知るか馬鹿w
海外なんか行かねーで、日本で二つ目のドキュンネームでも考えてやれや
233:異邦人さん
12/08/20 14:00:59.39 t9cOSkVA0
>>227
少なくとも行きも帰りもビジネスなんでエコノミーのあなたには迷惑かからないと思いますが
>>230
ここで無謀かって聞いているのは医学的にじゃないことぐらい分からない？
ここはイタリア旅行スレですよ
ローマの交通事情や治安的な回答は出来ないの？
行ったことないなら回答しなくていいですよ
234:異邦人さん
12/08/20 14:10:36.87 66doHOiG0
>>231
ビジネスならなおのこと、高い金払ってるのに近くに幼児と妊婦とか、勘弁してください
ビジネスの他の客に迷惑です
医学的な問題で、片道10時間以上の海外に6日間も行くことの可否自体が問題なのだから、
そもそも行くことを取りやめるのなら、ローマの交通事情や治安の情報なんて無駄になるし
妊婦と幼児がローマに行くことを前提とした上でローマの事情を回答すれば
「妊婦と幼児の海外旅行」を肯定したことになるから、誰も回答したがらないだけですよ
まあ、妊婦と幼児連れに限らず、現地滞在3日程度でローマだけならまだしも、ピサもっていうのは忙しないね
現地在住だとしても、3日間の間にローマ近郊＆ピサだなんて、
そんな忙しいスケジュールで妊婦さんを旅行させるわけにはいかんよ
235:234
12/08/20 14:18:58.62 66doHOiG0
ごめんレスアンカー間違えた
>>234は>>233宛です
236:異邦人さん
12/08/20 14:39:34.22 1sbaVc5M0
妊婦乳幼児連れなら妊婦乳幼児連れが旅行しやすいところに行けばいいのに。
ちなみに知人の子供、１歳で飛行機に乗せられて耳がやられて障害者になったよ。
ならない子供はならないだろうけど、乳幼児はそういうリスクがある。
このスレで聞く前に医師に相談することだね。
てか、鬼だね。
237:異邦人さん
12/08/20 14:53:01.32 GebN3jV30
不要不急の要件で妊婦が航空機に乗るなんて
それだけで周囲は大迷惑だってわかんないのかなー
ビジネス乗るお金はあっても頭の中はカラッポなんだね
238:異邦人さん
12/08/20 15:10:35.69 66doHOiG0
>>237
夫の出張による実績でフレッチャアラータ会員で、それを使わないともったいない、と言ってるくらいだから
ビジネス（マニフィカ）利用は全額自腹じゃなくて特典利用（アップグレード）なんじゃないの
239:異邦人さん
12/08/20 15:18:53.72 GebN3jV30
>>238
ああそうか
夫の出張の恩恵に預かってるだけのセレブ風乞食だったね
どうせ２歳児の躾もろくにしてないんだろうな
240:異邦人さん
12/08/20 15:32:26.98 66doHOiG0
あえて現地情報を書くなら、ローマやピサなどの観光地＝旧市街は
石畳のデコボコ路地で歩きにくく、雨が降ると普通の人が普通に歩いていても滑りやすい
車道もアスファルト舗装じゃなくて石のところが多いから、バスやタクシーで移動するとデコボコの衝撃がすごく激しい
イタリアの運転は荒いから、レンタカーでも自分だけゆっくりノロノロ丁寧に、なんてできない
地下鉄や鉄道は、テルミニ駅などごく一部を除いてエレベーターやエスカレーターの設備はなく、バリアフリーとはほぼ無縁
ひったくりに荷物を引っ張られたはずみで転倒、怪我とかの事故も、元気な人でも起きている
そんなところを妊婦さんに旅行させるとか、鬼でしかない
241:異邦人さん
12/08/20 15:40:03.39 UXTBK0p/0
>>233
間違った解釈されているようですが、本意は他のレスで補ってもらえてるのでそちらを読んでください
大泣きする幼児に、急に具合が悪くなるかもしれない妊婦なんて迷惑です
親子共々成長してから好きなだけ旅行してください。
242:異邦人さん
12/08/20 16:26:34.53 t9cOSkVA0
>>ID:66doHOiG0
なんか反論待ってる？ もう飽きたからさようなら
243:異邦人さん
12/08/20 16:58:27.58 9VPN1C8P0
爆釣だなｗ
２レス目あたりでおかしいなと感じたらレスしなきゃいいのに。
244:異邦人さん
12/08/20 20:15:54.27 IWEdxW/t0
>>243
2スレ目は自分達の常識の無さに気付かされる前で、自信満々に書いてんじゃんw
245:異邦人さん
12/08/20 20:23:06.92 gjzO1kVu0
>>244
気づくも何も、最初から釣りカキコに見えるけどね。
246:異邦人さん
12/08/20 20:30:17.91 fa3n4jEw0
釣りじゃなくてガチで書いてるんでしょ
自分が叩かれるなんて夢にも思わずに
247:異邦人さん
12/08/20 20:41:37.19 66doHOiG0
仕事から戻ってみたら、なんか釣り宣言（？）が来てたｗ
なんで>>242が自分だけを指名で宛に釣り宣言してるのかよくわからんけど
こういう中途半端な釣り宣言は、実はガチの負け惜しみだと思ってるｗ
248:126
12/08/20 20:43:15.77 nkJNgMP20
まあそういう手合いは、ここで相談なんかせんわな（震え声）
249:異邦人さん
12/08/20 21:30:52.02 PI9E1oQP0
ローマの繁華街の中心はどこなの？
ナポリの繁華街の中心はトレント広場～トレド通り
ミラノの繁華街の中心はメルカンティ広場付近 トリノ通り ダンテ通り
ヴェネツィアの繁華街の中心はリアトル橋～サンマルコ広場
ローマだけがどこが中心なのかよく分からなかった 繁華街の中心ね
250:異邦人さん
12/08/20 21:37:02.80 1sbaVc5M0
一応首都なので商業的な繁華街はいくつかある
高級ブランド通りだったらトルナブオニ通り、
デパートとかその他色々だったらコルソ通り、
個性的な個人商店だったらコーラディリエンツォ通り、
レストランだったらまた別だし。
郊外に行けばパルコレオナルドだのローマエストだのの巨大ショッピングモールもあるし。
個人的に中心地かなと思うのは、スペイン広場からトルナブオニを抜けるあのあたりかなーと。
251:異邦人さん
12/08/20 22:09:43.26 0dslEj810
前スレで「一ヶ月前になってお盆のカプリを行き考えるって無謀？」
という趣旨の相談をした者だけど、ここで背中を押してもらったお陰で行って来られたよ。有り難う。
色々トラブルもあったし、フライトはちょっと高めだったけど、
夢のカプリ島＋青の洞窟も経験出来たから、とても満足だった。楽しかったな。
青の洞窟は、一日目は波が高くて終日入れなかったので、
その日はカプリ島散策に切り換えたんだけど、流石に翌日は電話確認してから行った。
オフィスは９時からって言われたけど、8:45に電話掛けてみても出たので、
フライング問い合わせもこのシーズンなら案外いけるかも。
しかし青の洞窟を見た後の、エメラルドの洞窟のがっかり感は凄いな……
252:異邦人さん
12/08/20 22:23:18.01 1sbaVc5M0
西伊豆の堂ヶ島とどっちが綺麗だろうかｗ
253:異邦人さん
12/08/20 23:13:41.22 KlQXpwaw0
何でそういうとこと比べたがる 白こいねん。
254:異邦人さん
12/08/21 02:01:08.69 Rn51lJ0c0
トルナブオーニ通りはフィレンツェ。
ローマはコンドッティ。
>>233
医学的なもの以外ってことならまず飛行機。
ビジネスなら他の客に白い目で見られることは逆に減ると思う。
理由は、席の間隔が離れてるし客層がエコほど殺伐としてないから。
ただし、長時間のフライトで子供さんが泣き出したらかなり険悪になりますけど。
ローマで公共の乗り物は諦めてください。移動は全部タクシー。
妊婦さんにローマ中を歩きで観光するのは無理です。
まず第一に交通事故や路面状態が悪く転ぶ危険が多い。
医学的といわれるかもしれませんが、歩きすぎると流産の危険が高まります。
妊婦に歩け運動しろなんていうのは日本だけですので。。。
>>234
ここは旅行スレですが帰省などで妊婦＆幼児であえてビジにのる人だっているんですよ。
お子さんにとってもエコより居住性が良いのでグズることも減ります。
迷惑と思われる方もいるでしょうが、所詮は交通機関ですから。
255:異邦人さん
12/08/21 02:04:09.26 iDud8XvJ0
青の洞窟のチップ強要には興ざめした。
あれ日本人にだけ言ってるわけじゃないのか？
256:異邦人さん
12/08/21 02:07:53.22 Rn51lJ0c0
欧米人も要求してたよ。
ただ、日本人にはしつこく、片言の日本語で高値で要求する。
257:異邦人さん
12/08/21 02:10:31.63 97vw0sAA0
>>254
帰省や急用で妊婦や乳幼児が飛行機に乗ることまでは、誰も非難していないよ
ここは 旅行スレ だから、それに対応した反応が来るだけ
＞ただし、長時間のフライトで子供さんが泣き出したらかなり険悪になりますけど。
みんなこれを想定しているだけでしょ
静かで大人しくしている子供には誰も文句を言わないのは、ビジネスもエコノミーも一緒
離着陸時の数十分間、気圧の変化でギャン泣きしている乳幼児の声を聞くと、
迷惑とか以前に、あーあ、かわいそうになぁ…と思うよ
258:異邦人さん
12/08/21 02:10:57.16 ADEpiHz2P
横だけど、子供連れで一番嫌がられるのは「子供が泣いたり騒いだり煩い事」そのものじゃなくて
「子供は我侭だし泣いて当然、どうしようもないでしょ？大人は我慢しなさいよ」っていう両親の開き直った態度だと思うね
259:異邦人さん
12/08/21 02:17:24.76 iDud8XvJ0
皆に今回だけ特別サービスで回りますとかあなたはラッキーとか言ってるんだｗ
まあ信じて気分良く帰れればそれでもいいんだろうけど、ミエミエすぎ。
260:異邦人さん
12/08/21 02:22:40.86 Rn51lJ0c0
258さんのは確かにありますね。親が開き直って野放しなのが多いです。
>>257さん
旅行でも帰省でも子供が泣くのは一緒です。
帰省か旅行かなんて見た目で区別できませんし。
ただ、旅行であれば避けたほうが無難というのは周りというより
ご本人のためかなと思います。
258さんの書き込みが的を得ていると思います。
261:異邦人さん
12/08/21 02:30:04.04 97vw0sAA0
>>250
ローマ地元民にとっての繁華街は、コルソ通りあたりかな～と思う
コンドッティ界隈は高級ブランド店が多すぎて、道行く人は観光客ばかり
日本で言えば銀座とか丸の内みたいな感じ？
コルソ通りの方がカジュアルブランドとか多くて、仕事帰りのOLがショッピングに寄る繁華街的な印象
コラ・ディ・リエンツォのあたりは本当に地元向けの洒落たショッピングストリートだけど、
ローマ中心部からはちょっと離れているし、繁華街と言うにはちょっと落ち着いた雰囲気だよね
>>260
＞ただ、旅行であれば避けたほうが無難というのは周りというより
＞ご本人のためかなと思います。
自分もそう思う
別に自分は子供嫌いなわけじゃないよ
>>258氏にも全面同意
ビジネスで行くんだから旅行だろうと子連れでも文句言われる筋合いはない！という
開き直りに見える態度が「ないわー」と思っただけで
262:異邦人さん
12/08/21 02:58:13.26 dBhA1rCK0
>>258に尽きるね
親の態度が真摯であればむしろ同情されることもあるだろうが
t9cOSkVA0の逆切れっぷりを見ると、嫌な予感しかしないわな
>>254
帰省など『どうしても必要があって』乗る人まで叩いてるわけじゃないでしょう
親のエゴで子供と胎児を危険にさらした挙句、周囲に迷惑振りまくのはやめろってだけ
ビジネスに乗ったって飽きれば子供は愚図る
だから出来るだけその周囲の席は空けるように航空会社側も苦心してるようだ
（ビジネスの話。エコノミーは知らん）
一度子供の近く（通路挟んで隣）に割り振られたときは
そんなに謝らなくてもってくらい謝られた
一般的にそういう扱いだよ
263:異邦人さん
12/08/21 03:01:54.88 piOPXwQN0
必要のない娯楽目的の旅行で
妊婦が10時間超のフライトをしたり
それに乳幼児を連れて行ったりすること自体が無いわ。
もし自分がキャビンアテンダントだったら
そういうのは一切禁止できたらいいのにと思うだろうね。
女性が１人で乳児を連れて飛行機に乗ってるのを見た時は
旦那の赴任先に行くのが会話や様子からわかったし
大変だなあと同情したけどね。
子供が泣いて周囲がうるさいとかはまた全然別の問題。
264:異邦人さん
12/08/21 17:40:32.40 pWJ1jrGy0
フィウミチーノ空港にお昼過ぎに着いて、荷物を持ってヴァチカン付近の宿まで行くのにどう行くのが便利かご意見ください
空港からタクシー乗り場のタクシーに乗るか、宿の送迎サービス(45ユーロらしい)を利用するか、
それとも一旦テルミニまで電車なりバスで出て、そこからメトロで行くのがいいのか
宿はB&Bで看板がない様子で、オーナーと待ち合わせするタイプです
265:異邦人さん
12/08/21 18:11:24.10 97vw0sAA0
>>264
荷物の大きさにもよるけど、スーツケースとかなら、タクシーか送迎を使ったほうが楽
空港駅とテルミニ駅はエスカレーターがあるけど、地下鉄の他の駅にはエレベーター、エスカレーターはなかったはず
ヴァチカン近くなら、テルミニ駅からバス利用（492番とか）のほうが地下鉄利用よりは階段が無いぶん楽ではあるけど、
初めてだとどこで降りればいいか不安になるかもしれない（運良く最新車両なら車内モニタに運行経路表示が出るけど）
ヴァチカン付近とは行っても、オッタヴィアーノ側じゃなくてサン・ピエトロの南側だったら
鉄道サン・ピエトロ駅利用が便利だけど、乗り換えのトラステヴェレ駅とサン・ピエトロ駅の階段があるからなあ
サン・ピエトロ駅まで行くなら、テルミニ駅から64番で始発→終点が段差も少なくて楽だし
あと、公共交通機関を使って待ち合わせ場所まで迷わず着けるかどうかという、B&Bの立地の問題もあるかも
わかりやすい場所とかならいいんだけど、そうでないならタクシーか送迎に直行してもらったほうが不安も少ないんじゃない
266:異邦人さん
12/08/21 21:05:09.88 pWJ1jrGy0
>>265
ありがとうございます。オッタビアーノ近くのスーツケースありです
たしかに階段を心配してて、でもテルミニからバスは考えてなかった、宿すぐ近くにバス停があると書いてあったから一度ちゃんと調べてみます
テルミニを通れるなら、ローマパスとTIMでSIMカードを買えたら買いたいので
でも、宿の場所はわかるけど待ち合わせるタイプは初めてなので、265さんが言われる通り送迎が無難そう。同行者と相談します、ありがとうございます
267:異邦人さん
12/08/21 21:19:19.22 2RTuS8Zv0
ローマ、ナポリに行きます
片言の英語くらいしか話せない
冷えたワインを買って持ち帰ることは出来ますか？
スーパーやバルで買った場合、栓抜きはホテルで借りられるのでしょうか
教えて下さい
268:異邦人さん
12/08/21 21:54:56.64 FJZ5JcH80
簡単だよ
ローマでもナポリでも簡単
行くのは
特急だとローマテルミニ駅の次の駅がナポリcentrale駅だし
ピサはちょっと難いかな
特急とか走っていない
それも終点ではなく途中駅だから
ただピサは観光客が大量に降りるからすぐ分かるか
フィレンツェＳＭＮ駅からピサ方面の乗り場が分かりにくい
それと英語とイタリア語はもう全然違うから 日本語と韓国語くらいの違いはあると思う
単語が全然違うもん
ナポリの地下鉄は切符売っていないから 検札が来るかのなとハラハラした
結局来なかったけど 切符か買いたくても売ってないからタダで乗った
ローマ市内の路線バスはタダなの？
自分が乗ったのは バチカン市国の最寄駅のＡ線オッタヴィアーノ駅付近からテルミナ駅までバス乗ったけど
乗るときも降りるときも運賃払わなかったけど
誰も払っているようには見えなかったな
269:異邦人さん
12/08/21 21:57:17.26 97vw0sAA0
>>266
ローマパスならオッタヴィアーノ駅の営業所やサンタンジェロ近くの観光案内所で扱ってるし
TIMならコーラ・ディ・リエンツォ界隈に支店がある
地元住民が頻繁に使うものだから、大都市ローマで、テルミニにしか店がないなんてことはないよ
B&Bのオーナーに、TIMの支店の場所や、他にも近所のスーパーとか教えてもらうといいよ
日本のガイドブックはどうしても交通の拠点となるテルミニ駅中心の情報しか書いていないんだけど、
ヴァチカン近辺も観光客がすごく多いし、地元民のショッピングエリアでもあるので、
調べればテルミニ駅周辺と同等の観光サービスや便利な買い物スポットがちゃんとあるよ
>>267
イタリアのスーパーでは、冷えた飲み物はほとんど置いていないと思った方がいい（皆無とは言わないが、ごく一部）
バールも店先の冷蔵庫に入ってるのはほとんどが水とかコーラ系で、ワインは見たことがない
（何かよくわからんアルコール飲料っぽい小瓶が何本か置いてあるのは見たことがあるかも）
スーパーで買ってきたら、ホテルの部屋のミニバー（あれば）で冷やすしかないと思う
コルク抜きはたぶん貸してくれると思うけど、フロントで交渉するのが面倒なら、自分で携帯用を持参してもいいんじゃない
270:異邦人さん
12/08/21 22:23:01.25 97vw0sAA0
>>268
地下鉄もバスもタダなわけないでしょ
駅に自動券売機がないような場合は、タバッキとかバールとか、必ずどこか近くに切符売り場がある
ローマのバスも同じだし、最近増えてきた新型車両なら車内に1回券の券売機がある（お釣り出ないけど）
チケットを持っていても、乗車時に乗車時刻の刻印をしておかないとアウト
抜き打ちの検札があって、そこで無賃乗車がバレたら高額罰金（50ユーロ以上）だよ
観光客でも「知らなかった、買えなかった」と言っても容赦なしだよ
実際、そうやってモメてもがっつり罰金払わされている人をときどき見かける
誰も運賃を払っているように見えなかったのは、地元民は定期券（域内全線有効）を使っているからだよ
検札に遭遇しなかったのはラッキーだったねとしか
検札は、無賃乗車が多そうな、利用者の多い路線や時間帯を狙ってやってるんだよねー
確率的に言っても、罰金50ユーロをカバーできるほどの無賃乗車は出来ないしね
271:異邦人さん
12/08/21 22:24:32.26 yNhahOrI0
先週の金土ローマ暑すぎ 太陽光線ヤヴぁ杉
あと英語のありがたみ知った 伊語表示しかあらへん・・・
272:異邦人さん
12/08/21 22:29:37.05 yNhahOrI0
ローマパス フィレンツェカードは買っとけ
サンシーロ行きの16トラムが途中で無くなってた
てるみにオッタヴィアーノ地下鉄が止まってバス代行だった
273:異邦人さん
12/08/21 22:32:49.38 pWJ1jrGy0
>>269
またまたありがとうございます！ローマパスはオッタビアーノ駅の営業所で売ってるというのを初めて知りました。
今、公式サイトをじっと見てみたら、他のいくつかの地下鉄駅でも売ってるみたいですね。自分が読んだどのガイドブックにも書いてなかった
SIMの件は、日本でも全国津々浦々に携帯屋さんがあるんだから、イタリアにないわけないですよね
とりあえずテルミニのお店は英語が通じるみたいだったので、そこで買えたらって思ってたんですが、
B&Bの人にも聞きながら自分でも調べて宿界隈でチャレンジしてみます
>>267
ワインオープナーは安いのでいいので持って行くと便利ですよ
自分はついでに100均よりは切れる折りたたみナイフと紙皿と割り箸も持っていくw
そしたら部屋でチーズでもなんでも食べ放題なので
274:異邦人さん
12/08/21 22:38:49.24 97vw0sAA0
>>272
8月11日～25日のA線テルミニ～オッタヴィアーノの工事のやつだね
この時期にローマ旅行する人は不便だね
まあ地元民の生活に影響が一番影響が少ない時期（バカンス時期）を選んでの工事だよね
>>273
ローマパス、売り切れで買えないということもあるみたいなんで要注意ね
去年、テルミニ駅の観光案内所に別件で立ち寄ったとき、
ローマパスはシステムの不具合で今日はは販売できません、という張り紙を見た
さすがイタリアｗ
275:異邦人さん
12/08/21 22:45:08.44 iDud8XvJ0
フィレンツエはイタロ乗っていけば到着時間から24時間は公共の交通機関乗り放題ですよ。
出発時間の24時間前からも乗り放題なので実質二日間。
276:267
12/08/21 22:53:45.98 2RTuS8Zv0
>>269 >>273
グラシアース！
色々と準備して行きたいと思います
277:異邦人さん
12/08/21 23:03:19.95 97vw0sAA0
>>276
スペイン人？ｗ＞グラシアース
278:異邦人さん
12/08/22 01:31:16.08 sFc5Zaes0
>>277
フヒヒ！あほでごめんなさいｗ
279:異邦人さん
12/08/22 01:37:44.77 MZ+1JBuS0
ぐらーつぇみれ！
280:異邦人さん
12/08/22 12:01:44.50 JBNWID4W0
>>274
ローマパス買えないとかあんのか！
夕方テルミニ駅ついたときに買おうと思ってたのに大丈夫だろうか…
不安になってきた
281:異邦人さん
12/08/22 13:59:32.46 kzQEK7oC0
みんな迷惑だから家から出るな、イタリアなんか行くな
迷惑迷惑！！！！
282:異邦人さん
12/08/22 15:29:41.42 yteiLHxZ0
３日前に帰って来たけど、イタリアの男子トイレって、小便器が無いところ多いね。
半分くらいは個室しか無い印象。中には小便器があっても、使用禁止にしてるところもあった。
小便してるときにスリにあったりするかのかな？
283:異邦人さん
12/08/22 18:34:02.38 ypqRi1HE0
ローマパス売り切れはよくあるよ～。
どうしてもって人は予約か、タバッキを何件か探すかだよ。
284:異邦人さん
12/08/22 21:49:06.75 Y9KulFA50
確かにイタリアの男トイレ個室のみが多いね
そもそもトイレ少ない イタリアは
有料トイレしかないけど 夜遅くなると閉鎖されるし
ミラノでトイレに困ったよ 有料で構わないからもっとトイレの数増やして欲しいな
それとイタリアって黒人が意外と多いよね
黒人は不法滞在っぽいな
285:異邦人さん
12/08/22 21:55:25.35 kODr+bev0
トイレは町のあちこちにある馬バールで借りるもの
イタリアは地中海を挟んですぐ向こうはアフリカなんだから
アフリカ系の人が多いのは当然でしょ
全部が全部不法滞在ってわけじゃないし
286:異邦人さん
12/08/22 21:56:49.50 kODr+bev0
すまん ×馬バール →○バール
287:異邦人さん
12/08/22 22:35:18.52 4YoLHb9oP
「象のババール」か。
288:異邦人さん
12/08/22 23:26:59.59 pR6GuifN0
至るところでスライムボール売ってる
黒人の人たちは何かの組織なのか
なんでスライムボールなのか
ものすごく気になったw
289:異邦人さん
12/08/23 18:41:40.86 4Ou22nCD0
【海外】道を歩くとクッキーを踏み付けているような気持ち悪い音がする、財政破綻でナポリが巨大ゴキブリだらけ/イタリア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
290:異邦人さん
12/08/23 19:53:06.05 XqRFNeAG0
ナポリやローマ、ミラノ、ベネチアを回ったけど、イタリアはメシがマズイな。
ピザやパスタ、リゾット、肉、魚のどれも大雑把な味付けで、コクや旨みも少ない。
最後は、スーパーで生ハムやベーコンとビールを買ってホテルで飲み食いしていたよ。
291:異邦人さん
12/08/23 20:06:38.20 ej+dLegP0
藤林丈司
292:異邦人さん
12/08/23 21:39:21.45 oaKCEVCH0
ナポリ行ったけどゴキブリなんか見なかったな
それとそこまで汚い町じゃない
ミナミとか新宿とかの方が全然汚いよ
ゴキブリって言ったらバンコクだろ
カオサン付近なんか歩道にゴキブリだらけ
ネズミも何回も見たし 地元の人はネズミ見ても無反応 ネズミ見てもゾットしないみたい
バンコク市民はネズミに慣れちゃっているんだよね
中国の広州市へ行ったときもネズミ見たな
293:異邦人さん
12/08/24 08:16:51.45 bdOJQemxP
どうなんだろう。ヨーロッパの中でも「ゴキブリ」という所に激しい嫌悪がある感じなんだろうか。
財政破綻で巨大ゴキブリがナポリを占拠 | ビジネス | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
294:異邦人さん
12/08/24 08:28:00.40 hGklVqoH0
>>293
あんたもしつこい奴やノー。
失せろ！
295:異邦人さん
12/08/24 08:51:02.75 bdOJQemxP
uscita
296:異邦人さん
12/08/25 00:41:45.52 g8X0qscE0
Keluer
ローマパス普通にテルミニのタバッキで買えたぞ
297:異邦人さん
12/08/25 12:13:10.97 NLf3MHC+0
イタリア旅行します。
皆さんはどこのガイドブック使っていますか？
1週間の滞在でローマーから日帰りでナポリ他、
訪れる予定なんです。
298:異邦人さん
12/08/25 13:04:43.19 MzFI2uEu0
ことりっぷ
299:異邦人さん
12/08/25 13:09:07.34 NJxfCkKCP
>>297
ナポリを紹介している本が少ないので、手にとって面白そうなものでいいと思う。
ローマはいくらでもあるから好きなように。
1人旅用の、現地の周辺地図（現地語読み）と休憩できる場所を記したような散歩を主眼に置いた本がベストだと思う。
300:異邦人さん
12/08/25 16:52:44.68 QjRsesFf0
とりあえず～の歩き方は除外
301:異邦人さん
12/08/25 16:56:38.20 CkO3Nso50
地図は現地の観光案内所で調達
GoogleMapではたまに表示されない小さな通りの名前があったりするからね
302:異邦人さん
12/08/25 20:04:11.58 9xh/Hzfy0
八年前にイタリアに行った時は、「シニョリーナ」って呼ばれるのが基本だった。
この前イタリアに行ったら「マダーム」>「シニョリーナ」になってた。
三十になったしそりゃそうなんだけど、そこはシニョーラじゃないのか？
アジア人だと判別しにくいから、不詳＝マダームって言っときゃ良いだろうってことなんだろうか。
医学部だと営業の人が誰にでも「先生」って言うようなもんかなー。
303:異邦人さん
12/08/25 20:18:15.08 CkO3Nso50
マダーム！なら相手の年齢や既婚未婚を問わず使えるし、失礼にならないからじゃない？
自分はマダーム！かミース！て呼びかけられることが多かったな
英語ならそこはMrsじゃねーのかと思ったが、英語だとMissのほうが言いやすいのかな
あと、呼びかけじゃなくて会話の文脈の中だとマダームじゃなくて
「あのシニョリーナが…」か「このシニョーラが…」だった
304:異邦人さん
12/08/25 20:21:42.96 QmXyRtqv0
シニョーラっていうと、ちょっと「オバチャン」みたいなニュアンスがあるから
無難にマダムを使う印象。
305:異邦人さん
12/08/25 21:49:23.47 9xh/Hzfy0
やっぱ無難な選択ってことなんだね。
最初マダームって言われた時には何事かと本気で笑い出しそうになってしまったけどw
イタリア人同士ではシニョリーナ／シニョーラで躊躇いなく呼びかけてて、
あまりマダムなんて言ってなかった印象だったから、
年齢が分かり難いのかな？と思って、ちょっと気になってたんだ。
年取ってもまたイタリアへ行って、今度はシニョーラ！と躊躇いなく呼ばれたい！
>>303
「あのジャポネーゼが…」って言われることが本当に多かった。
一度も日本人なんて言ってないのに、よく分かるもんだ。
306:異邦人さん
12/08/28 00:26:46.49 n168cb8R0
だいぶ先ですが２月に８日間イタリア行きます。
ホテルはヴェネチアとローマに泊まるのですが、ピサは絶対行っときたいので
ローマに滞在している時に電車で行こうかと思ってるのですがローマからだと
どういうルートになりますか？
あとピサに上るには予約が必要と聞いたことがあるのですが当日券などはないのでしょうか？
307:異邦人さん
12/08/28 00:40:14.47 E9ll/7Bn0
>>306
Roma→Pisa CentraleはTrenitaliaのサイトで時刻表検索する
（12月頃にダイヤ改正があるので、2月のはそれ以降でないと調べられないと思う）
ローマからESでフィレンツェ経由が一番便利で早い
それでも片道2時間40分～3時間かかる
ESは比較的定時運行だが、フィレンツェ→ピサはRV（快速）で、
遅延とかストの可能性もなきにしもあらずなので、時間には余裕を見て行動すること
斜塔の当日券は空きがある場合にしか取れない（当日予約扱い）
どうしても登りたかったら事前予約が吉、公式サイトから予約出来る
308:異邦人さん
12/08/28 01:10:28.71 5WEtPz1b0
正月を挟んでのイタリア１０日間。ローマを中心に回ろうと思いますが
お勧めはありますか？ヴェネチアは寒いですかね？
309:異邦人さん
12/08/28 01:53:58.87 2FFWYcQu0
1月はどこ行ってもそれなり寒いだろうけどね～
この間行ってきたけどポンペイ遺跡良かったよ、
けっこう歩くので夏よりは他の季節の方がいい感じ、
冬は寒いだろうけどベスビオ火山の冠雪見れるかも。
ローマからならナポリまで鉄道、一番早いので1時間そこで乗り換えてベスビオ周遊鉄道30分。
310:異邦人さん
12/08/28 01:56:57.94 E9ll/7Bn0
正月を挟んでの10日間ってことは、
クリスマス当日の観光と、大晦日の晩ご飯をどうするかを考えないとね
311:異邦人さん
12/08/28 02:53:19.07 PLHXuC4h0
アマルフィ―は冬はオフシーズンなはずだから外した方がいいんじゃないかな（適当）
312:異邦人さん
12/08/28 09:44:50.33 g9F08ww50
>>308
以前、年越しベネチアでしたけど、
そのときは雪も積もってたし、海風？で半端なく寒かった。
でも、サンマルコ広場で見た年越花火や
アクアアルタは思い出深いよ。
夏は夏でとても暑いしね。
313:異邦人さん
12/08/28 15:56:45.42 3RlTWKXl0
今度イタリア フィレンツェへ行きます。 ウフィツィ美術館に行くのですが、特に見ておいた方が良い絵とその画家とその絵の歴史みたいなものがあれば詳しく教えてください。
314:異邦人さん
12/08/28 16:01:38.45 g9F08ww50
>>313
それくらいググればすぐ出てくるよ。
315:異邦人さん
12/08/28 16:23:48.78 3RlTWKXl0
>>314
なんてググればいい？
316:異邦人さん
12/08/28 19:50:47.57 3RlTWKXl0
もういいやおまいらしねばいい
317:異邦人さん
12/08/28 21:01:11.29 yvIadC2O0
>>313は学生かな？そんな受け身の姿勢では社会人になってもやってけないよ。
318:異邦人さん
12/08/28 21:04:10.21 3F5hJYUJP
自分の訪問予定の美術館の展示物を調べないのか…
319:異邦人さん
12/08/28 22:21:01.14 aS97NGo10
ウィキペディアにも代表的な収蔵品書いてあるじゃんよ…
320:異邦人さん
12/08/29 02:43:19.86 DuHFXS5P0
>>307
ありがとうございます！今試しに時刻表見てみました。
やっぱり結構時間かかるんですね。
当日に駅に行ってチケットを買うのは難しいのでしょうか？
ピサは事前に予約することにします。ありがとうございます。
321:異邦人さん
12/08/29 02:55:57.64 ONKG1Ot30
つりかもしれないけど、313はまずガイドブックでも買ったほうがいい。
ぐぐることもできないなら、そこに全部載ってるから。
地球の歩き方でも重要作品の解説詳しいよ。
322:異邦人さん
12/08/29 02:58:21.69 cTPeM0wP0
>>320
以前行った時にバスを降りたあたりにジプシーがいました
新聞紙を広げて持っていて見えないようにしてポケットを探ってきます
あどけない子がやっていてびっくりしました
お気を付け下さい
323:異邦人さん
12/08/29 18:24:52.31 /8krRXbQ0
テルミニ～フィウミチーノのシャトルバスがどの会社も4ユーロ程度だった。
324:異邦人さん
12/08/30 20:03:22.47 WW02YzFM0
ねえ、イタリア旅行をひとりでするんだけど。
ローマ起点にするか決めてないけど、10日間も旅行するんだ。
行き帰りの飛行機がローマね。
みなさんならどこに行きますか。
一応ね冬なんで、ローマ2日、バチカン1日、ナポリ1日は決定だね。
年越しはローマで～す。
325:異邦人さん
12/08/30 20:17:50.41 1i5Aiajt0
おれならウンブリアかトスカーナの小都市。
がんばればローマから日帰りできるけど、
ローマ→オルヴィエート→トスカーナ小都市のどこか→ローマ、
もしくはローマ→アッシジ→ペルージア→ローマ。
年越しということは年末年始だね。
地方に行くバスは運休が多いと思うので、列車中心で組み立てるのをお勧め。
326:異邦人さん
12/08/30 20:24:04.82 +6qu1JWb0
現地滞在10日間なのか、往復込みで10日間なのかでも違うけど、
自分ならナポリ以外の日程を全部ローマ＆ヴァチカンでもOK
ローマは見どころ多すぎて「あそこも、ここも」と思っていると一週間でも足りない
クリスマス休暇時期（年末年始）のヨーロッパ旅行は予定通りに行かないことが多いし
ずっとローマ拠点にして、飽きたらオルヴィエートとかティボリとかの
比較的交通の便がよい観光地に日帰りとか
327:異邦人さん
12/08/30 21:40:37.98 Cbj4oPbI0
>>324
１１日間ローマにいたことあるよ。
１日だけティボリへ出かけた。
ローマはそれでも足りないくらい。
328:異邦人さん
12/08/30 23:52:16.87 kflAZe870
>>324
俺なら初日と最終日だけローマで後はナポリからソレント、ポジターノ、アマルフィ、だな
329:異邦人さん
12/08/31 13:48:35.18 7kOwxKag0
ローマは２日あれば大体回れるよ 主な観光地はほぼ回れる
１１日もローマにいて飽きないか
ローマは首都の割には町が小さい
人口規模より町が小さい
１１日間もローマにいて足りない何をしているんだ
寧ろ不思議
330:異邦人さん
12/08/31 14:03:23.87 LgqqjD3e0
主要観光地だけ駆け足で回るなら2日でも「だいたい見た」気になるだろうが、
それでは物足りない！という人は少なからず存在するよ
まあそのへんは好き嫌いだし、2日で飽きる人もいるだろうけどさ
ローマが好きな人にしてみたら、市内のあちこちにある美術館や博物館、美術品のある教会や
遺跡を丁寧に見て回ったら、物理的に、一週間や10日程度ではとても足りないよ
観光施設や教会は開いている時間が限られているから、時間を合わせるのが難しかったりするしね
気に入った場所なら、やっぱり駆け足じゃなくじっくり見たり雰囲気に浸ったりしたいものだし
あと、観光施設の見学だけじゃなくて、食事とか買い物とか見晴らしの良いスポットから景色を眺めるとか、
旅にはいろんな楽しみ方があるしね
そしてローマはイタリアの首都だけあって、そういう都市的な楽しみにも選択肢が多い
もし飽きたら日帰りで気軽に行ける観光地が近郊にいくつもあるというのも、ローマの魅力
331:異邦人さん
12/08/31 14:30:08.83 7kOwxKag0
＞＞３２４
フィレンツェは行くべきだと思うよ
あれだけの世界中の観光客が訪れるのも納得するよ
日本人も結構多い 至る所で日本語聞いた
それに比べてナポリは日本人観光客は相当少ない
日本人だけでなく 外国人観光客事態が少ない
見所が余りないからなナポリは
ミラノセントラル駅は阪急梅田駅と似ている
どちらも高架駅 どちらもずらっとホームが並んでいる
阪急梅田駅を大きくしたのがミラノセントラル駅
ミラノは路面電車が物凄く発達している
イタリアでもミラノの路面電車網は突出している
332:異邦人さん
12/08/31 14:48:27.16 LgqqjD3e0
>>331
ミラノセントラルと言うくらいなら、ミラノ・チェントラーレか
いっそミラン・セントラルと言って欲しい
ミラノ中央駅と同じ構造の駅は、ヨーロッパの主要都市には結構あるよね
あの構造のは日本では珍しいから、阪急梅田駅に似ているという気持ちはわからなくもないが
規模だけでなく、外観やホームの屋根の構造が全然似ていないので、なんとも
333:異邦人さん
12/08/31 15:11:18.84 K0muovqh0
欧州のターミナル駅を見ると、昔の上野駅を思い出す。
334:異邦人さん
12/08/31 18:47:41.59 ZgN6FSL4O
ベネチアは、夏は海面が上昇するから行かない方がいいって言うのは本当なんですか？
335:異邦人さん
12/08/31 19:21:19.56 bYMDmxuF0
うん
だけど、冬はもっとひどいよ
336:異邦人さん
12/08/31 19:24:28.11 K0muovqh0
大潮で海面が上がって大変になるのは晩秋～冬だよ。
上流のアルトアディジェ地方が大雨＆海は大潮＆海風、のトリプルコンボで
ベネチアから水が出て行かなくなる。
潮時表をチェックしてると大体の発生目安がつくし、
一番沈むのはサンマルコ広場周辺だけなんで、渡り廊下歩いたり、時間を調整すれば避けられることがほとんど。
広場中心の穴からゴボゴボと水が上がってくるのを観察するのもそれなりに楽しいよ。
337:異邦人さん
12/08/31 20:18:58.19 JwUiv6LLP
ナポリは、何というか他の国だったら立派な観光都市なんだろうけど、
周辺に世界の首都ローマがあって、ナポリを中心にしてしまうと飛行機や電車で他の都市に行くのがちょっと小旅行。
ナポリ以南も、それはそれで楽しいけど、初めてのイタリア旅行でシチリア島に行く人はマレでしょうね。
338:異邦人さん
12/08/31 20:20:28.18 JwUiv6LLP
>>333
文字通りターミナル（終端）だからね。
自分は規模は全く違いますが、京王井の頭線の吉祥寺駅を思い出します。
339:異邦人さん
12/08/31 21:56:33.77 xLmss64G0
一日目はローマ、二日目はナポリに泊まります
三日目からまたローマの同じホテルに泊まるのですが、
二日目のナポリに行く際にローマのホテルに大きな荷物は預けて、
一泊分だけの荷物で来いと言われました
ツアーではありますが、話が通っていると思っていいのでしょうか
わかりにくくてすみません。助言をお願いします
340:異邦人さん
12/08/31 22:30:35.22 FSyo0nvB0
ツアーなんでしょ？
その確認ならどこまで手配してくれてるのか、ツアー会社に問い合わせてみるのが一番だよ。
もし現地で不安なら、自分でホテルの人に事情を説明すればいいと思うけど。
同じホテルに戻るなら、大きなスーツケースを預かってもらうことは可能です。
341:異邦人さん
12/08/31 22:36:17.17 LgqqjD3e0
>>339
「話が通っている」というのは、
ローマのホテルに荷物を預けることが伝わっているか、ということでいいのかな
ツアーというのは、現地ツアーじゃなくて日本からのツアーということでいいのかな
まあそんなに心配しなくても、たいていのホテルでは
チェックアウトした数日後にまた同じホテルに泊まるのであれば、
その数日間、大きな荷物を預かってくれるから、
チェックイン（とチェックアウト）の時にお願いする程度でもOKだと思う
ただし荷物預かりのセキュリティは日本のホテルのようにしっかりはしていなくて、
誰でも簡単に入れる場所に、名札もなくポンと置いてあるだけだったりすることもあるので、
識別しやすいようにしておいたり、絶対に貴重品を入れたまま預けないこと
342:異邦人さん
12/08/31 23:16:11.91 xLmss64G0
>>340
やっぱりツアー会社に問い合わせるのが一番ですよね
どうにも心配になってしまって書き込んでしまいました
すみません
>>341
上三行の意味でおｋです
何にせよ、なくなってもいいものだけを置いて行けということなんですね
有難うございます
343:異邦人さん
12/08/31 23:38:43.58 LgqqjD3e0
>>342
1泊分だけの荷物ということは、着替えと観光に必要なもの程度で身軽に、ということだと思うよ
行き先はナポリだし、防犯的にも身軽な方が良いよ
預ける荷物に貴重品は入れない、というのは基本だけど
「なくなったら困る」と、なんでもかんでも持って行くと本末転倒だし
いや、たまにスーツケースにパスポート（！）等の貴重品を入れたまま荷物を預けたりして
後でスーツケースの鍵をなくしたとかスーツケースを間違われたとかで
ホテルロビーや空港で大騒ぎしてるツアー客を何度か見たことがあるもんで
344:異邦人さん
12/08/31 23:46:24.22 xLmss64G0
>>343
荷物を預けるというのをどうしたらいいのかと
このツアーの人の荷物は預かる、とホテル側が認識しているのかなと心配で
何て言えばいいのか、言葉も不安なんです
有難うございます
345:異邦人さん
12/08/31 23:51:53.17 K0muovqh0
２日先のホテルの予約が入ってるのなら問題なく預かってもらえるかと。
ホテルの人なら英語がわかるので
I have one night trip to napoli, I'll come back in the day after tomorrow, May I deposit my bag? とでも言えばわかってもらえるかと。
こまかい文法はｷﾆｼﾅｲ。
346:異邦人さん
12/08/31 23:54:29.82 xLmss64G0
>>345
わたしはあなたのしもべ
そのようにホテルで言える様にがんばります(`･ω･´)
ありがとう、ありがとう！
347:異邦人さん
12/09/01 00:03:26.01 JxCYr1BsP
英語が通じるかどうかは、まあホテルの格ですね。
348:異邦人さん
12/09/01 00:13:42.76 XbxzlJal0
ツアーだったら３星以上だろうし、
カンタンな英語だったらまず９割がた通じると思うけどなあ。
イタ語だったらこんな感じだろうか。
Vengo a napoli per una notte, posso lasciare qui questa valigia fino alle ritorno? (超てきとー)
349:異邦人さん
12/09/01 00:22:26.62 0bAlTBSH0
>>346
添乗員付きツアーというわけではなく、フリープランのツアーなのかな？
自力でフロント担当者に伝えないといけないのならば、
ツアー会社からの連絡をそのときのフロント担当者がきちんと把握していないことが
なきにしもあらず＆担当者の英語がアヤシイってのもイタリアンクオリティなので、
英語でも単純に、かつメモに再チェックインの日付を書いて、
>>345の応用で
I have one night trip to Napoli.
I will return to this hotel on ○○（再チェックインの日付）/（出発の朝に言う場合は）tomorrow.
Will you keep my baggage until ○○/tomorrow?
みたいに、単純で短い文で伝えた方が相手も理解しやすいかも
英語ネイティブでないイタリア人にとっては、流ちょうな英文はかえって通じにくいこともあるよ
戻ってくる日に予約が入っていることも合わせて伝えれば、より確実
350:異邦人さん
12/09/01 00:28:04.55 0bAlTBSH0
>>348
イタリア語でお願いすると、イタリア語で返答されるのが難点だよねｗ
まあこの場合は一方通行でも良いお願いだから、こっちの意思が伝わればそれでいいけれど、
もし「名前書いといて」とか「そこに置いておいて」とか何か条件付けて返事されたら
「え？すみません、英語でお願い」ってなっちゃうよね
それならいっそ最初から英語の方が二度手間にならずに済むかも知れない
たまたま英語が苦手な人がフロントに立っていたとしても、
ツアーで使うホテルなら英語が通じる従業員は必ずいるから、
通じなかったら「英語を話せる人をお願い」と呼んでもらえばいいし
351:異邦人さん
12/09/01 00:36:27.78 XbxzlJal0
>>350
そそ、ヘタにイタリア語で話を切り出すと向こうもイタリア語で返してくる。
それが聞き取れないのであれば、こっちもカタコト英語、どうせ向こうもカタコト英語、で
英語という土俵に乗せちゃったほうが互いにラクだったりする。
怖いのは、「わかった振り」をすること。誤解の元。
ただ、挨拶だけはイタリア語で出来ると良いよね。
352:異邦人さん
12/09/01 09:27:01.81 JxCYr1BsP
prego（どうぞ）
だけ知ってれば何とかなった。
353:異邦人さん
12/09/01 12:01:46.06 8gx7rL800
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354:異邦人さん
12/09/01 14:14:43.57 icPsBWlhO
どうでもいいけど、イタリアのホテルマンって何であんなに無表情で無愛想なんだろう。
ピッツェリアで食事してホテルに戻って来た時のスタッフのテンションの落差に愕然とする事がある。
355:異邦人さん
12/09/01 14:25:06.53 0bAlTBSH0
>>354
イタリアの、特に若年層は無表情なのがクールでカッコイイと思っている人がいると聞いたことがある
あと、ホテルに限らずカウンターやレジで静かな接客系の人は、挨拶のときだけ「ニコッ」→無表情、というのは普通
最初だけ「ニコッ」（挨拶）というのは、ヨーロッパの対人関係では普通な気がする
日本人みたいにずっと「控えめな微笑」「無難な微笑」ってのは、ヨーロッパではまず見ない気がする
食堂なんかは愛想良くして客の気分を乗せてどんどん注文させてナンボ、みたいなところがあるからね
愛想良くしてナンボ、という商売以外では、
あんまり始終ニコニコ愛想が良すぎるのも下心ありそうで気持ち悪い、という場もあるような気がする
356:異邦人さん
12/09/01 15:13:00.45 SCsKqtTi0
ミラノのトラムレストランは問い合わせたら2ヶ月くらい前で
ないと満席。おれそんなに長いスパンで予定など立てない
からな。どうしたもんか？
357:異邦人さん
12/09/01 16:43:37.96 /AoMubZv0
>>356
そういうのは当日あらためて問い合わせると案外キャンセルとかキープ席開放で空きが出てたりするのであきらめるな
358:異邦人さん
12/09/01 16:49:09.90 RFMGHWlJ0
10月に男女でパリ、ローマに2週間程いくのですがパリ、ベネチア間のTHELLO 1等列車って窮屈ですか？
359:異邦人さん
12/09/01 19:03:02.38 T0yEjI8/0
寝台車は４人一部屋。狭くなく快適。ユーレイルパスの人は有効ではありません。
360:異邦人さん
12/09/01 19:24:32.25 MFipf22E0
明後日始めての海外旅行でイタリアへ
なにもわからないですが皆さんが特に気をつけてることってありますか？
361:異邦人さん
12/09/01 19:27:19.73 0bAlTBSH0
>>360
防犯
盗られた後の対処法（連絡先メモ作成）
防犯については>>1のリンク先にあるwiki参照
362:異邦人さん
12/09/01 19:57:55.99 /AoMubZv0
>>360
初めてでイタリアってのもすごいな
包括旅行ならべつに問題ないけど
俺も初海外は一人で共産圏だったよ、仕事だったけど
363:異邦人さん
12/09/01 19:58:57.59 biX1ymFp0
過剰だな
治安なんか全然悪くないよ
年配の方も子供も女性も至る所で見るし
それも一人で
余りにも過剰反応しすぎ
全然危険なんかないよ
深夜の１２時に地下鉄乗っても 日本の地下鉄に乗っているのと同じ感覚
気をつけるのは飯だな
夜遅くなると２２時ごろになると食事出来る店も限られてくるし
コンビニなんかないから 夜遅くなると水すら飲めなくなる
スーパーだって２２時以降なんかやっていないし
町にドリンクの自動販売機なんかないよ 駅は除く
それとトイレだな
トイレが少ない イタリアは
ちなみにイタリアのトイレは有料
364:異邦人さん
12/09/01 20:03:09.25 XbxzlJal0
正直、トイレの数は日本もそう変わらないんじゃなかろうか。
喫茶店とかお店とかデパートとか駅とか博物館とか、
そういう施設を利用した”ついで”に入るもんじゃないか？トイレって。
その場合、イタリアでも無料のところがほとんどだし。
365:異邦人さん
12/09/01 20:09:43.59 0bAlTBSH0
駅のトイレをよく使う人なら、日本だと改札外でも無料のトイレがあるから
イタリアは全部有料かよ！と思うのかもしれないけど
（実はイタリアでもローカルの無人駅だと無料のきったないトイレがあったりするけどね）
観光客がツアーで行動する分には、美術館などの有料施設内や
食事の時に済ませるか、バールで頼んで借りるんだわな
イタリアの防犯面は、「そんなに恐くないよ」という言葉を真に受けて
日本と一緒の感覚で尻ポケットとかトートバッグの口全開で財布が見えてるとか
それで被害に遭って「イタリア恐い！」とか言う人も後を絶たないので
初心者は気を引き締めていくくらいでちょうどだと思う
366:異邦人さん
12/09/01 21:00:55.45 YC90JKgJ0
青の洞窟行ってみたいな
367:異邦人さん
12/09/01 21:02:48.88 PYnw+S3bO
凶悪犯は珍しくてもこそ泥は多い気がする
自分は狙われやすいタイプなんだけど、チェックアウトの日の朝食中にホテルのスタッフに部屋に入られたり、怪しげな奴に街中で背後に付かれたりしたよ
ミラノの地下鉄で周囲を黒人に囲まれたときは目眩がした
ジプシーにポケット探られたこともあったよ
新宿でなんかのアンケートに答えてカンパさせられたこともあった
368:異邦人さん
12/09/01 22:27:38.31 ZJhwJiV70
ミラノで明日のF1観戦できるスポーツバーとかありますか？地上波のテレビで見れると思うけど、スポーツバーとかあったらいって見たいんですけど、
369:異邦人さん
12/09/01 23:14:05.58 ko93n25J0
どこでもやってるだろ。
370:360
12/09/01 23:40:53.99 MFipf22E0
皆さんありがとうございました！
地球の歩き方と>>1のwikiをよく読んで気をつけていってきます！
JCBしかないけど仕方ないし
371:異邦人さん
12/09/02 03:45:25.30 5tG8l4Xm0
昨日イタリア気まま旅行から帰ってきたよ。
・ローマＡ線改修工事中。・ベネチアは異常な観光客。・不況のせいか去年より入場料アップしてるとこ多い。
・日本人はリュック派多いが、特に美術館は入場制限厳しくなってる。
・ウフィツィ、アカデミアは朝か夕方行けば予約なくてOK。
372:異邦人さん
12/09/02 06:48:34.83 1Ilk9zHNO
URLﾘﾝｸ(www.biwako-visitors.jp)
373:異邦人さん
12/09/02 07:40:13.67 qs8xdlbd0
>>362
＞包括旅行ならべつに問題ないけど
俺は仮性だから･･･
374:358
12/09/02 08:53:09.92 dSCfvasF0
>>359
有難うございます。相部屋で他人と12時間は結構きついですね・・・
車窓とか楽しみだったんですが、素直に飛行機のパック選んだほうが良さそうです。
375:異邦人さん
12/09/02 10:56:18.06 E75juKmy0
イタリアのトイレが有料だっていうけどドイツやオーストリア
なんかに比べたら公衆トイレは無料のところが多いよ。まあ
有名観光地はほぼ優良だからスレ的には間違ってないけど。
車利用ならSAやGS、ショッピングセンターなどで利用するか
ら有料トイレはほとんど使わない。
ちなみに、イタリア人も有料はいやなのか、おばちゃんのい
ないゲート式の有料トイレは一度に二人通過したり、コイン
式はドアを開けたままでつぎつぎ交代したりですませてるよ。
376:異邦人さん
12/09/02 13:20:02.99 dqy7OHq/0
>>360 明日イタリアへ行くのかな それともすでにイタリアへ行っちゃったのかな？
もし見ていたら
クレカは必要 駅の券売機 紙幣も硬貨も受け付けない券売機もあるし
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
自動核印機に切符を入れて日時とか時間など刻印絶対忘れずに 忘れると切符持っていても罰金
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
ローマの三越ローマの向かいの売店では日経、読売、朝日 各新聞売っていたな
ちなみに新聞は一日遅れ 前日の新聞
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
>>371
リュックは白人の女性が多かったな
それも普通のリュックじゃないよ バックパッカーリュック
日本人はキャリーの方が多い感じがした
377:異邦人さん
12/09/02 16:02:24.84 3WRqFFMNO
フリーターでクレカ持てない人かなりいるよね
どーなってんのかな
いちいちデポ積んでんの？
378:異邦人さん
12/09/02 16:59:42.47 dqy7OHq/0
376の画像見れないな 何でかな
他のサイトでうpする
上から順に
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>377
別にクレカ持ってなくても窓口で現金で買える
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ローマテルミニ駅
左側が窓口の切符売り場 長蛇の列 あんなの並んでいたら１時間くらいかかる
フィレンツェは中心部で泊らない方がいいよ
中心部で宿泊したんだけど
朝の７時に教会の鐘がうるさくて寝てられない
それも永遠と鐘がなるし うるさくて うるさくて
379:異邦人さん
12/09/02 17:18:35.28 dqy7OHq/0
あのうれさい鐘はジョットの鐘楼かな？
380:異邦人さん
12/09/02 19:22:22.54 b9KAkV5e0
今月中ごろからイタリア旅行とフランスに少し旅行します
気候が気になるのですが、
旅行会社は同じくらいと言ってたのですが
もしかして5度くらい低いのかなと少し不安です・・
381:異邦人さん
12/09/02 19:40:30.75 AItw763R0
イタリアもフランスも広い
そしてイタリアは日本と同じく南北に長い
年によって異常気象もある
そして日本より湿度が低いので、昼間は半袖でOKでも
朝夕は長袖の羽織ものが必要な体感気温になったりする
9月中旬ならだいたい日本なら東京を基準にして、
それにプラスで重ね着や羽織もので調節できるようにしておけばいいよ
382:異邦人さん
12/09/02 20:47:50.74 VFNHN3ebP
地理で習って、ヨーロッパの西岸海洋性気候と、日本の温暖湿潤気候は、年間の降水量くらいの差しかありません。
服装に困ったら重ね着で寒くても暑くても大丈夫なもの。
いまの季節のヨーロッパの雨なら、数時間で止むので傘を差さずに歩く人も珍しくはないよ。
383:異邦人さん
12/09/03 00:20:37.67 OuPkjwnb0
>>374 飛行機は早くて良いけど、空港は気苦労も多いですよ。ヴェニス行きはアルプスが見えていいです。夜窓に見える知らない街の灯りもいいです。
私は夜行は２等寝台しか乗った事はないけれど、コンパートメントのような空間ではだれもが相手に不快を与えな「いい人」になるので気づまりを感じることはないと思います。挨拶と笑顔で十分です。
二人連れなら上上、または下下でベッドを取れば他の人と目を合わせません。貸切になることもけっこうあるし。
私などは列車などでいろんな人に出会って触れ合うことも旅の楽しみの大きな部分です。出発までに英語を勉強し直していろんな場所でいろんな人と触れ合ってみては？
384:異邦人さん
12/09/03 12:31:39.83 hx1UpLkU0
これからイタリア行ってきます
ダヴィンチ空港からテルミニ駅にシャトルとバス悩んでるんだけど、
値段設定がぐぐっても結構曖昧で悩んでる。
シャトル１４?、バス８?で会ってます？最近行った人いませんか？
385:異邦人さん
12/09/03 12:41:26.72 u1e8LVWt0
>>384
値段なんていきなりコロコロ変わるものだから、現地窓口で確認するのが確実
日本なら観光インフォメーションに尋ねれば各種料金をきちんと教えてくれるけど
イタリアの場合はどうなのかな
さすがにローマや空港のインフォはちゃんと情報把握してるかな
（地方都市のインフォだと料金情報が結構いい加減だったりするから）
あと、シャトルとバス、という用語の使い分けが意味不明
レオナルドEXPかバスか、ってこと？
386:異邦人さん
12/09/03 12:52:41.93 hx1UpLkU0
>>385
おっしゃる通り現地で確認が一番確実ですよね。
貧乏旅行なのでちょっとでも安く済ませようと思ったのです。
午後早い時間に到着なので時間にも余裕がありますし。
紛らわしくて済みません。
レオナルドＥＸＰかバス、です。
387:異邦人さん
12/09/03 13:12:41.06 u1e8LVWt0
>>386
料金に関しては、ガイドブックや体験者の情報だけでなく、まずは公式サイトを見るべし
（まあ公式サイトの更新が遅れていることがあるのもイタリアだけど、交通関係は大丈夫なはず）
レオナルドEXPは片道14ユーロ
空港→テルミニ駅行きのシャトルバスは複数社あって値段が違う
それぞれ公式サイトを見たら、SIT社は片道6ユーロ往復12ユーロ
Terravision社は片道4ユーロ往復8ユーロ（旧価格6ユーロ往復11ユーロとある）
推測だけど、競争で価格変動が起きてるんじゃなかろうか
388:360
12/09/03 16:36:11.49 sqHOwFwe0
>>376
ありがとうございます！
明日出発です
389:358
12/09/03 19:52:16.00 aLnlG1D10
>>383
有難うございます。ただハネムーンなので今回は航空機にしておきます。
ローマ3、フィレンツェ1、ベネチア1、パリ3泊のスケルトンに2日延泊するんですけど
どこ増やすかお勧めありますでしょうか？
今のところローマとパリ(モンサン行くので)に追加しようかと思ってます。
390:異邦人さん
12/09/03 21:58:27.99 Wed5RsR00
>>389
どこか選ぶならフィレンツェ。
何に興味があるかによるけど、
1泊じゃ全然足りない。
391:異邦人さん
12/09/03 22:19:51.62 JQfyFz8N0
ローマの地下鉄は鞄の口金押さえて乗る位で丁度いい
発車間際に小学生くらいの女の子が鞄に手を突っ込んで来て
掏って逃げる
392:異邦人さん
12/09/03 22:48:19.44 ItwBj7Iz0
>>389
フィレンツェに一票。
自分ならもう一泊はベネチア
イタリアスレ的にはやはりイタリア泊が増えるのが順当かとｗ
393:異邦人さん
12/09/03 22:53:13.28 Y8esh8ak0
忘れもしない10年前のローマ地下鉄内での思い出です。
>>391さんの話をパクるのではないが・・
若い１６歳位の女の子が俺の半ズボン（股）に手を突っ込んで来て
掏って逃げられた。
ほんの一瞬の出来事だった。
半ズボンがずり下がるわ、もう恥ずかしかった。
そのスキを狙って別人が襲ってくるパターンだったのか？
わいは、一応柔道３段のマッチョづら。
結局物は取られなかったが、恐ろしい体験だ。
394:異邦人さん
12/09/03 22:58:06.35 ItwBj7Iz0
>>378
中心部でもホテルの中でそれだけ聞こえるのは、たまたま場所がそういうところだったんだと思う。
一度そういう部屋に泊まったことがあったが、そこまでうるさくはなく
朝方夢うつつで聞こえる鐘の音が本当に心地よかったｗ
どのくらいをうるさいと感じるかは個人差もあるだろうけど
395:異邦人さん
12/09/03 23:06:37.52 ZbDzx1Wr0
むしろ教会の鐘の音は目覚まし代わり
地方都市で、教会のある広場に面したホテルに泊まったとき
ああ、昔は時計がなくても住民はこれを合図に生活できたんだなあと思いを馳せたり
旅行じゃなかったら「うるせー」とか思うだろうけどねｗ
396:異邦人さん
12/09/03 23:06:38.67 Y8esh8ak0
久しぶりにローマへ行くことにした。
ガイドブックは昔のロンリープラネット（日本語版）。
こんな分厚い辞典みたいな本は持っていけない。
ローマを基地にして、ナポリ、フィレンツェ周辺を
日帰りで旅行したい。
現地滞在は１週間。
君なら、どこのガイドブック使いますか？
本屋で見てもピンとこないもんで。
397:異邦人さん
12/09/03 23:11:05.02 Y8esh8ak0
時期はね、年末です。
綺麗な写真とか地図があり、都市モデルコースがあれば理想的だね。
相変わらず、イタリアは面白そうだ。
398:異邦人さん
12/09/03 23:11:19.91 ZbDzx1Wr0
>>396
歩き方の必要なページだけ切り取りor借りてコピー
最新情報や穴場スポット情報はネットで収集
歩き方の地図は信用せず、現地調達
399:異邦人さん
12/09/03 23:13:01.93 ZbDzx1Wr0
>>397
きれいな写真付きでモデルコースありなら、るるぶじゃない？
ことりっぷは若い女性向けに特化されてるけど、眺める分には楽しい
400:異邦人さん
12/09/03 23:25:21.29 Wed5RsR00
>>396
個人旅行の場合は、なんだかんだ地球の歩き方使ってしまう。
必要なページ切り取って、ホチキスでまとめる。
あとはネットから必要な情報プリントして、
小さく切ってメモ帳に貼って持参。
シンガポールやハワイなんかは、るるぶやまっぷる。
なんとなくだけど。
401:異邦人さん
12/09/03 23:27:05.39 Y8esh8ak0
>>398
歩き方もローマ編、南イタリア編、トスカーナ編、イタリア編
有るので悩む。
他社もあるけど。
>>399
ことりぷ見たけど、可愛い感じだね。
るるぶはロンプラ世代で>>393の危機を乗り越えた（笑）自分は、
買う勇気ないよう。
402:異邦人さん
12/09/03 23:33:16.18 Y8esh8ak0
>>400
そうなんだよね。メジャーな国は、歩き方買っちゃうことが多い。
必要なとこ毟るにしろ、イタリアに関する本は美術写真とか多いから
大事にしてしまうんですよ。
昔？のイタリアリラ表示の歩き方持っています。
もちろん青色になっていおるやつ。
のんびり滞在したいな。
ローマの休日。
403:異邦人さん
12/09/03 23:34:59.69 Y8esh8ak0
わー、連続投稿すみません。
もう寝ます。
チャオ～。
みなさんグラッチェ
404:異邦人さん
12/09/03 23:49:04.10 FHyp4e1Q0
歩き方は別名迷い方とも言いって
絶対避けたほうがいいと言われるガイド
あと街歩き～は、数年前の例のボッタクリレストランをお手頃な優良店として紹介していた
それ以外ならまあなんだっていいでしょ
最近もまた新しいのでたし
405:異邦人さん
12/09/03 23:50:20.82 o6MIxyjg0
歩き方は分厚すぎて重すぎて不要な情報が多すぎるから
図書館で借りて必要な部分だけコピーしていくのが吉
406:異邦人さん
12/09/04 00:08:02.74 GXT16SgZ0
市や県の図書館に行くと、メジャー観光地であるイタリアやローマの「歩き方」はいつも貸し出し中、予約多数
そういや図書館で借りたガイドブックを持ち歩いている観光客も現地でたまに見かけるよな
市民みんなの財産なんだから、旅先で折り曲げたり書き込んだり汚したり、果てはなくしたりとか、勘弁してくれと思う
大学図書館にある「歩き方」は参考図書として禁帯出なので、いつもそれを必要な箇所だけコピー
地図や営業時間、料金などの情報はあまり信用していないが、見どころをざっくり概観するには重宝する＞歩き方
それでちょっと興味を持ったところは、他の本やネットで情報収集する
407:異邦人さん
12/09/04 00:16:25.32 MRYS3MJ10
上の歩き方ホチキス派だけど、
レストラン、ショップ、ホテルページは持っていかない。
ホチキスで留まらなくなるからだけどw
しかし、歩き方のレストランは不評だね。
自分も過去に失敗した経験あり。
みんなレストランは何参考にしてるんだろ。
408:異邦人さん
12/09/04 00:26:39.69 GXT16SgZ0
>>407
自分が泊まる宿のエリアのレストランガイドが載っているとは限らないから、
そのへんは自分の目と耳と鼻と直感で探す感じかなあ
あとは宿のフロントで「このへんのお勧め」を聞く感じ
聞いて実際に行って見てから、入店するか判断するけどね
外のメニューで値段を確認して、良さそうかなと思った店の入り口に
ガンベロロッソ等のステッカーを見つけたら、迷わず入店するｗ
（上に大学図書館云々書いたけど、自分はもう学生じゃないんで予算は高めに見積もれる）
イタリア以外の国の「歩き方」だと、たまたま見つけたり
宿で紹介されて当たりだと思った店が、後で見たら「歩き方」にも載ってた、ということが
ちょくちょくあったけど、イタリアに関してはハズレ情報の方が多いかもｗ
担当ライターさん次第なんだろうね
409:異邦人さん
12/09/04 01:42:26.80 kc+pOkaj0
>>407
情報が古い本なんかよりトリップアドバイザーとかで調べた方がいいような。
当然食べログ的なものだと理解した上でだけど。採点より口コミの内容を吟味するのも楽しいですよ。
審美眼が問われますけど。
410:異邦人さん
12/09/04 01:44:49.60 kc+pOkaj0
地図で絞り込みもできるので宿の近くの店探すにも便利ですよ。
411:異邦人さん
12/09/04 03:24:24.95 cuF26PRs0
>>407
歩き方のレストラン、昔はたしかにはずれだったけど
（貧乏旅行者がたまに入ったレストランで感激しておいしいという）
今のはわりとまともだぞ、一昨年版に出てたピサ駅前のレストランは
タクシーも知ってたし、実際美味しかった。
412:異邦人さん
12/09/04 04:54:08.55 rlEQd55n0
飯屋はガンベロロッソかオステリアディターリアあたり。
書籍は国内だと入手困難だが、幸いiPhone版が出ている。
413:異邦人さん
12/09/04 06:53:44.58 fIzzovOs0
>>389 Ro.Fi.Ve.Pa.これらの有名都市はどこも中韓勢が多くなって疲れます。少し離れた文化都市にステイすることをすすめます。
特にパリはその分時間も金もかかります。モンサンは予想外に時間がかかります。途中のシャルトル泊が良いでしょう。
イタリアならヴェローナ、ミラノ。
414:異邦人さん
12/09/04 15:00:37.76 MRYS3MJ10
なるほど。
歩き方も良くなってるのかー。
ガンベロロッソ等は使ったことなかった。
次回行くときは見てみる。
クロアチアで宿の人に勧められてとても美味しかったところが
トリップアドバイザーでランキング上位に入っているレストランだった。
そういうことが何度かあったので、
トリップアドバイザーも悪くなさそう。
イタリアのときも参考にしてみます。
レスくれた方々ありがと。
415:異邦人さん
12/09/04 15:06:18.30 g8SvAvHJ0
ネットで調べたレストランにいったら、客のほとんどが日本人だった。
味も微妙。
雑誌で見たレストラン（ガイドブックじゃなく雑誌のイタリア特集）に行ったら、
現地人かは分からないけど、外国人ばっかりで、味も美味しかった。
イタリア料理じゃなかったけどね。キアナ牛美味しかった！
またそこで食べたいがために、イタリアに行く予定。
416:異邦人さん
12/09/04 17:21:14.77 tA3T6JwL0
現地在住日本人のブログ見て行った店は、また日本人がブログ見て来たなって感じで慣れた対応だった。
そこは安くて美味しかったけど、一人の評価で判断するのは微妙だと思う。
ビステッカ・アラ・フィオレンティーナ？まあ美味しいけど料理というか自分で味付けろって感じだからな。
あれどう考えても中まで火が入ってないよね、日本なら規制されそう。
417:異邦人さん
12/09/04 18:14:28.43 g8SvAvHJ0
>>416
415の美味しかったキアナ牛は、ビステッカ・アラ・フィオレンティーナ
じゃなくて、ローストビーフだよ。たいして変わらないかもしれんけどw
418:異邦人さん
12/09/04 18:19:58.41 rlEQd55n0
>>416
ビステッカ・ア・ラ・フィオレンティーナはそういう料理だからしょうがない。
あと日本の方がレアな肉出すぞ。フィオレンティーナ以外は
ほとんどウェルダンだから。イタリアの肉焼いたのは。
419:異邦人さん
12/09/04 18:30:37.45 tA3T6JwL0
>>417
ローストビーフの方が低温で長い時間熱入ってるよ、そっちの方が旨そうだ。
>>418
へー、そういえばローマのレストランでミディアムと言ったのに、
カチカチの完全に焼けた肉出てきたけど、そういう事だったんだｗ
420:異邦人さん
12/09/04 19:46:22.39 ezR74nix0
358さんまだみてるかなー？
パリはイタリアより季節が一歩先に進むよ。内陸だしね。
たとえば比較が南仏だけど、南仏で２５度あってもパリではもう１５度とか。
そして雨降ると結構下がる。
あと、歩き方。
昔はひどかったみたいだけど、欧州に関しては今はかなりいいと思うよ。
最新情報は間に合わないとしても、なんだかんだで
細かいところやトラブル情報が充実してて。
迷い方って言われるのは、昔はほんと適当な地図や間違いが多かったのと、
今でも仕方ないことだけど、最新情報が間に合わないからだと思う。
そんなわけでおれは歩き方＋ネット情報プリント。
421:異邦人さん
12/09/04 20:45:52.20 0meY4HGd0
12月にローマに行きます。そこを基点にミラノ、ベェネツェアにいきたいのですが、どんな方法で、移動すればいいのか悩んでます。
現地ツアーを申し込むのがいいのか、個人移動がいいのか......
アドバイス、御願いします。
422:358
12/09/04 20:49:05.09 IMd9x9Oe0
>>390
>>392
フィレンツェですね、斜塔に余裕を持って行きたいのでいいと思いました。
>>413
モンサンは日帰りツアーにしようと思ってます。
ヴェローナってロミオとジュリエットの舞台なんですね、嫁が喜びそうです。
>>420
秋冬の格好も持っていったほうが良さそうですね。
達人の皆さん有難うございます。
初めての欧州で期間が長いので組み立てに四苦八苦してます・・
青の洞窟とボンペイを天秤にかけたりｗ
423:異邦人さん
12/09/04 20:49:40.22 HrAdhDA70
個人移動で行くだけの能力があるなら悩む理由がわからん。
424:異邦人さん
12/09/04 21:04:52.83 cEZwCgH20
まあとにかく飲食店は、ガイドブックや人気サイトに載ったらおしまい。
かろうじて覆面調査や現地のグルメガイド的なものなら参考になるかもしれないけど、
それも裏で操作されていたり、載った途端に客が押し寄せてだめになるパターンもある。
425:異邦人さん
12/09/04 21:07:43.68 g4elB0mP0
個人移動は現地公共交通機関が延着したり間引きされたり、スリ・置き引きに遭遇したり、というリスクが多いからでしょ
少々割高でも現地OPツアー＝チャーターバスの方が安全確実という印象だけど
実際のところどうなんだろ？
426:異邦人さん
12/09/04 22:22:03.60 43qkWnOG0
>>422
モンサンは１泊ぐらいしないと面白くない
日帰りは疲れるだけだしお勧めしない
イタリア＆パリをゆっくり楽しんだ方が良いと思うな
427:異邦人さん
12/09/04 22:34:26.53 3iOVlYX00
>>393
428:異邦人さん
12/09/04 22:39:47.95 MRYS3MJ10
>>422
自分も日帰りオススメしない。
上に書いてあった日程ならなおさら。
パリやイタリアの時間割いてまで…と思ってしまう。
モンサンどうしてもなら、1泊した方がいいかと。
夜景もゆっくり楽しめる。
429:異邦人さん
12/09/04 22:59:24.19 kc+pOkaj0
>>422
ローマから青の洞窟日帰り？
船頭のチップの要求がきついのでボラれないように、気をつけて。
430:異邦人さん
12/09/04 23:10:27.53 43qkWnOG0
欧州初めてで新婚旅行
旦那が必死でプラン立ててる
日程が詰め詰め
申し訳ないけど旅先でトラブるフラグ立ちまくり・・・
行先がローマ、フィレンツェ、ベネチア、パリだったら、
どの都市も、必死で計画立てなくても
その辺ぶらぶらしてるだけでも見どころに事欠かないから、
どうしても観光したいところは１都市１箇所位に留めといて、
あとは散歩とか買物とかで２人の時間を楽しむ方が良いのでは？
遠距離の日帰りは入れない方がいいと思う
奥さんは海外旅行経験はどの程度で
新婚旅行についてはどういう意見なんだろう
431:異邦人さん
12/09/04 23:17:26.13 M0rO1KDBP
モンサンミシェルをモンサンと略さないで頂きたい。
432:異邦人さん
12/09/05 05:26:27.65 Vyz9BPq80
じゃあモンシェルで
433:異邦人さん
12/09/05 07:23:08.39 y8wn2wp60
いつからここはフランススレになったんだ。
いつからここは新婚旅行スレになったんだ。
434:358
12/09/05 08:07:06.64 LFOICxSc0
>>426
>>428
モンサンミッシェルは嫁が唯一行きたいと言った所なので泊まる方向にできるか
旅行会社に聞いて見ます。
>>429
有難うございます1ユーロだけもってきます。
>>430
海外は2人では6回くらい行ってて、英語は日常会話程度です。
仰るとおり、いつもタイトなスケジュールを組がちです・・
>>433
すいませんでした、もう止めます
皆さんとても参考になるご意見いろいろ有難うございました。
435:異邦人さん
12/09/05 12:11:12.46 UItaPHYQ0
ローマ五泊のうち一泊二日でナポリに行くんだけど
朝ローマを出発、ナポリ経由のポンペイ、午後はナポリの散策
夜は早めにホテルへ行き、朝一でカプリ島、18時頃までにローマへ戻る
これで時間ってあまるかな？アマルフィとかみたいけど
詰め込みすぎても怖いかなとも思いまして。
アドバイスをお願いします
436:異邦人さん
12/09/05 13:16:52.92 F7ihCwiUP
青の洞窟に行くなら天候の都合で入れないこともあるので、
初日、2日と複数回トライできればそれに越したことはない。
そこまで興味がなければ悪く無いコースだと思います。
ポンペイはちょっと回るだけでも結構な距離を歩くと思いますが、体力は大丈夫ですよね。
437:異邦人さん
12/09/05 14:53:56.68 2M40TC1x0
自分も先月ローマ発→ナポリ→ポンペイ→ナポリ泊の同じルートで行ってきたので時間は問題ないですよ。
暑さや見る時間にもよるけど、ポンペイ歩いてからナポリ歩く気力は残ってないような。
少しでも太陽を避けようと思って夕方4時から最終7時半までいましたけど、全部は見れなかったです。
まあ、途中でけっこう休憩してたってのもありますけど。
438:異邦人さん
12/09/05 15:35:17.21 UItaPHYQ0
なるほど！じゃあゆっくりご飯食べて休む位にしておこうかな
お二人ともありがとうございます
いまヴァチカン美術館の夜の予約をしようとしたら
チケットの枚数を選んでenterを押してるのに
Check carefully the request quantity for each tickets.
って出て進まないんだけど、なんでかな
439:異邦人さん
12/09/05 16:10:51.43 vHqAIc1J0
Travel Daysのイタリアはどう? >ガイドブック
例の池田夫妻現地取材みたいだけど…
440:異邦人さん
12/09/05 17:46:03.55 F7ihCwiUP
>>438
入館・入場は2枚で、その内部の特別展示が1枚とか、整合性がとれてない注文してるんじゃないの？
441:異邦人さん
12/09/05 20:26:25.29 y8wn2wp60
>>434
そんなにビビるなよ。
ゆるしてあげるよう。
イタリアネタ限定だ。
442:異邦人さん
12/09/05 21:09:09.99 zAjQ9c+B0
>>416
自分で味付けろってどういう意味か・・？？
塩とレモンのシンプルな味付けで肉そのものを味わう量だと思うが・・・
自分で味付けはしないほうがいいと思う
日本でよくあるタレとか○○ソースというのに慣れ過ぎるとそう思うのか？？
日本でいつからステーキの焼き具合まで規制することになったのか？？
443:異邦人さん
12/09/05 21:44:07.54 9zachiEk0
>>442
ローマでトスカーナ料理屋をハシゴしましたが
同じビステッカでも肉の味わいに個性があり美味しかったです
肉の味が違いすぎる…
日本で同じものは食べれないんだよね
444:異邦人さん
12/09/05 22:16:23.57 qf0/K1+50
>>442
まあどんな食い方しても個人の自由でしょ。
オレはもったいなくて、余計なことする気にならないけどな。
でも味が薄いとか思えば、塩振るくらいはいいんじゃないかね。
445:異邦人さん
12/09/06 00:12:03.04 Cv34C2vGO
流れぶったぎってごめん
それよりイタリアンドレッシングって何って思わなかったですか？
どんだけすごいドレッシングが出てくるかと思ってたよ
少なくともニンニクとかカラフルなスパイスが入ったものが出てくると思ってたらなんもなし
高めのレストランに行ってもオイルと酢と塩コショウだよね
あとイタリアのオネェサンも期待してたけど打率低すぎる
446:異邦人さん
12/09/06 02:26:30.84 zuanNvx70
釣りだと思うが、オリーブ油もワインビネガーも高級品になるとやばい
447:異邦人さん
12/09/06 03:14:36.68 /TDHN3+60
それが本当のイタリアンドレッシングなのだよ。
日本その他の国で売ってるのは、ハーブなどを使っている＝イタリアンなイメージってことで
イタリアンドレッシングという商品名にしているわけで。
448:異邦人さん
12/09/06 10:27:52.60 fF7rkIvk0
>>445
打率の低さは認めようw
449:異邦人さん
12/09/06 12:15:51.52 5SFEmNL80
そもそもドレッシングなんて発想がない。
薬味としてオイルとビネガーと塩コショウを振って食べるだけだ。
オイルの量がハンパないんだけどな。そして>>446の言う通り、
高級品のオイルになるとそれだけでもう大変。
450:異邦人さん
12/09/06 17:42:45.87 CqKO8wcR0
近年はイタリアでも日本みたいに出来合いのドレッシングがスーパーに売ってるし、
(ドイツでは更にポピュラーなのでドイツ系メーカー品多し)
「塩と酢とオイルだけ渡されてもどうしたらいいかわからん」というイタリア人もチラホラといるにはいる。
現に、うちの会社のイタリア人二人がそうだった。
「え、これがイタリア式だろ？」とこっちが驚くと
「伝統的にはそうだけど、今は出来合いのボトルドレッシングがあるので…」とのこと。
そういうやつもいるにはいる、と言う話。
ちなみにそいつらはワインが全くダメで完全ビール党。
どっちも北部の人。ミラノとトリノ。
451:異邦人さん
12/09/06 20:17:33.09 vZTJURo10
イタリアへ旅行する日本人は年間何万人くらいいるの？
452:異邦人さん
12/09/06 21:54:44.45 o0Unkclf0
ローマで年越ししますが、ローマ市民はどこで迎えるのですか。
テルミニ広場やスリピー広場はどうでしょう。
453:異邦人さん
12/09/06 22:57:19.20 O0Q6Gw40P
>>452
やっぱバチカン市国に行くんじゃないの？
454:異邦人さん
12/09/07 00:17:51.24 sq680Vgl0
>>450
出来合いのドレッシング、それは盲点だったかも
メーカーとか教えてください
どんな味なのか興味あります
455:異邦人さん
12/09/08 20:27:04.62 yXFt3lSp0
奇人変人
456:異邦人さん
12/09/09 12:00:23.55 nCLg/1m80
URLﾘﾝｸ(www.reedsdressing.com)
Vinaigrette - Italian Salad Dressing
457:異邦人さん
12/09/09 12:20:07.14 ILGisw+g0
>>456
そんなしれっとテキサス産を出されましても
自分でググります
458:異邦人さん
12/09/09 12:28:11.37 ILGisw+g0
>>456
これはこれで美味そうなので参考にしておきます
食材店では目に留まらなかった、スーパーも見ればよかった…
459:異邦人さん
12/09/09 12:58:11.92 aDe5/Wuw0
いわゆるイタリアンドレッシングというもの自体がアメリカ発祥なので
売ってるメーカーもアメリカ製とかドイツ製が主流なんじゃないか
460:異邦人さん
12/09/09 16:48:01.08 00anw84L0
ヴェネツィア本島は人は住んでいるのか
歩いているとみんなカメラぶらさげているし
全員が全員観光客に見える
あの町で生活している人がいるのか
461:異邦人さん
12/09/09 17:15:50.65 kQ8NGBwn0
エルフラでローマから帰るけど、空港の免税品とか
土産物屋さんはどんな感じですか？
462:異邦人さん
12/09/09 17:52:16.47 ZYKkx9Fr0
イタリアでイタリアンドレッシングを求める人は
ナポリに行ったらスパゲティナポリタンを注文するのだろうか
463:異邦人さん
12/09/10 05:41:11.53 V7cIYLIG0
くだんね
464:異邦人さん
12/09/10 15:45:49.96 CbpcB30D0
初めてイタリアに行こうと思ってます
７日間程度の予定で、１つの場所をじっくり見たいです
３都市くらいに絞るとしたら、どこがオススメですか？
ミラノやナポリはそれほど見るところがないと聞くので、ローマ・フィレンツェ・ベニスがいいでしょうか？
465:異邦人さん
12/09/10 16:09:55.03 oRmcd4Nf0
いいです
466:異邦人さん
12/09/10 16:25:11.97 iXaoP1VH0
七日間で三都市で一つの場所をじっくりって、意味がよくわからないんだけど…
467:異邦人さん
12/09/10 16:31:14.67 CbpcB30D0
ああ、ツアーだと詰め込みが多いんですよ
468:異邦人さん
12/09/10 17:09:25.41 JAnhNMpT0
初めてならそこでいいと思う。
469:異邦人さん
12/09/10 18:18:10.66 rHL+HbpD0
７日間で３都市なら、１つの都市にいられるのは１日半でしょ？
どこがじっくりなのかわからないよ…。
470:異邦人さん
12/09/10 18:31:09.66 4fpWvXAp0
ローマ昼着で午後と次の日１．５日で
バチカン、トレヴィの泉・スペイン広場
コロッセオ、パラティーノの丘、フォロ・ロマーノ
サン･ピエトロ大聖堂、トレビの泉、パンテオン、真実の口
回るのって無理でしょうか？
471:異邦人さん
12/09/10 18:56:43.03 rHL+HbpD0
>>470
回るだけならできる。
それぞれを外からチラッと見るだけなら。
２か所位は中も見学できるかも。
472:異邦人さん
12/09/11 02:05:40.70 rsueYna60
>>470
むしろ詰め込みツアーのがまだ効率よく回れるかもよ。
フィレンツェも1.5日じゃキツイ。
日本からの移動も含めた7日間なら、
自分ならフィレンツェ&ベネチアに留めるか、
ローマだけにしてしまう。
じっくりならなおさら。
473:異邦人さん
12/09/11 02:16:03.99 HEXJ3kK90
なぜ誰もバチカンとサンピエトロ、
トレヴィの泉とトレビの泉にツッコミを入れない…
トレビの泉やスペイン広場あたりは博物館と違って時間を気にしなくてもいいのでいつでも行ける。
開場時間を気にしなきゃダメな施設を優先的に回れば楽勝かと。
バチカン博物館に入らなくてサンピエトロだけで良いなら、
到着してすぐにバチカンに行けばいい。
さらっとで良ければ博物館も入れるかも。
その他の場所は地図とにらめっこしながら全部引っくるめて１日かけて巡る。
フォロロマーノとコロッセオとパラティーノと真実の口は一気にまとめて回る上野浅草的なお決まりコースみたいなものかと。
体力さえあれば、余裕。
474:異邦人さん
12/09/11 02:23:43.78 znFTj06z0
「ローマ昼着」の時間と場所（観光スタート地点）次第だとは思うけど、
1日目午後はフォロ・ロマーノ、パラティーノの丘、コロッセオ＋時間があればパンテオン
その足で、見学時間を気にしなくて良いトレヴィの泉とスペイン広場
2日目は朝からヴァチカン博物館（予約）、サン・ピエトロ大聖堂、真実の口
現地交通網を把握していれば無理なく回れるけど、道に迷ったりするとちょっと辛いかも
まあ、いざとなれば歩けなくはない距離だよ
475:異邦人さん
12/09/11 07:04:22.32 mg/uF+uB0
>>471
>>472
>>473
>>474
有難うございます、11：50分着で送迎有りなのでチェックインいれて14:00くらい
テルミニ駅スタートだと思います。体力があればいけそうとのことなので
開場時間を気にするヴァチカンとサンピエトロ大聖堂を二日目にして
>>474さんのベースに組み立ててみます。
476:異邦人さん
12/09/11 14:59:20.69 6TXshn3w0
>>474
時間が無いから仕方ないんだろうけど、着いた日にフォロロマーノあたりは体力的にハードだと思う30代後半な俺。
結構歩くから気合いれてね。
477:異邦人さん
12/09/11 15:00:04.89 6TXshn3w0
おっと、>>475だった。
スマソ。
478:異邦人さん
12/09/11 21:58:18.85 uvQVsAL60
ベネチアとフィレンツェに、日本旅行のフリープランで行くけど、ホテルを選べるので迷ってる。
この中にお勧めある？
一応希望はフィレンツェが駅近、ベネチアがサンマルコ広場近なんだが。
ホテルのお勧めと併せて、経験上の場所のお勧めなんかもアドバイスくれると助かる。
URLﾘﾝｸ(www.nta.co.jp)
479:異邦人さん
12/09/11 22:15:53.87 8F4qlfJS0
同じくイタリア考え中。たまにはフリープランで、行くならベネチア・ローマ現地６日間かな
この時期なら、代金＋サーチャージ＋諸税＋（１人参加）が２３万くらいで収まる？
まだ個人旅行のほうが安いかな
480:異邦人さん
12/09/11 22:24:36.82 ne881ZAT0
>>479
俺の知る限り、個人旅行は好きなホテルを選べて、予定変更も自由、集団行動もしなくていい、日本人ばかりのところを避けられるメリットがある
金さえ出せば、現地の日本語個人ガイドを雇って、リアル情報に触れたり、気ままに過ごせる
費用は個人の方が高い
481:異邦人さん
12/09/11 22:32:08.68 jJs6KJEW0
>>469
移動のバスにじっくり
482:異邦人さん
12/09/11 22:47:23.16 h7TtkiOD0
>>478
フィレンツエは駅よりドゥオモ寄りの場所であればどこ行くんでも近いよ。
ホテルはホームページか比較サイトで画像と口コミ見て決めたら？
>>479
安いツアーは飛行機代ぐらいで宿泊付いてるイメージ。
グレード上げるなら、個人の方が自由度あっていいかも。
483:異邦人さん
12/09/11 23:22:36.87 vVWf2P/q0
朝ごはん何時から？
場所はどこ？
を英語かイタリア語で大至急おながいします
484:異邦人さん
12/09/11 23:29:16.49 8MDrquUO0
>>483
What time does breakfast start? Where?
で通じるんじゃない
ネットが出来るなら「英語 朝食は何時からですか」とかでぐぐってみるといい
485:異邦人さん
12/09/11 23:31:38.39 vVWf2P/q0
>>484
有難う、お土産買ってくるからな！
486:異邦人さん
12/09/11 23:50:37.28 uvQVsAL60
>>479
URLﾘﾝｸ(www.hankyu-travel.com)
結構やすいけど。
487:異邦人さん
12/09/11 23:51:48.41 8F4qlfJS0
>>480>>482
なるほどなー。ドミとかでケチる方向にしか使ってなかったわｗ
今回はてきとーにメジャーどころ見ようって感じでツアー
２０万越えのツアーはよくないか
488:異邦人さん
12/09/11 23:57:08.32 8F4qlfJS0
>>486
ありがとー
でもそれ現地３日やな。５日バージョンだと代金１６万だった
うーん、でも個人でもそこまで削れないか
489:異邦人さん
12/09/12 00:03:03.42 x3EN1tRS0
>>488
個人旅行だと、ツアーと同レベル同ランクのホテル・部屋というわけにはいかないけど
一人旅なら、安いB&B（プチホテル呼ばわりされているような宿もある）のシングルユースとかでもいいかもよ
それなら宿泊費を結構抑えられるかもしれない
上手く探せば（←ここポイント）、下手な三つ星ホテルより設備が良くて快適ってこともある
ホテルだと有料だったり設備不十分なするwifiが、最近はB&Bやホステルだと無料でむしろ便利ってことも結構ある
ただしヴェネツィア本島など歴史地区小さな宿ではエレベータがなかったりするから、それは要注意
490:異邦人さん
12/09/12 00:27:49.26 KKEIhzxP0
B&Bいいよ、ホテルより部屋が広い場合が多いし値段も安目、客室少ないからホストに色々聞きやすいし。
ただ個人経営だから場所によってはチェックイン時間の幅が狭いとか夜はフロントいないとかって点がデメリット。
491:異邦人さん
12/09/12 01:46:10.53 GkQjC0y90
年末年始に8泊9日、もしくは9泊10日でイタリアへ行きます。
北部の方は以前行ったことあるので、ローマより南を回ろうと考えています。
ローマを3日か4日見て、アルベロベッロ、マテーラ、アマルフィを回る予定です。
ローマ発着で上記ルートを回るにはどういう順序が良い（移動が効率的）でしょうか。
また、上記のルートを回る途中でほかに見どころがあれば教えてください。
492:異邦人さん
12/09/12 16:44:47.35 m0zXFOHg0
>>491
バーリ空港から電車か車かバス
多少お金がかかってもいいなら、タクシーが一番便利
バーリ→アルベロ、マテーラは車で1時間ちょい位マテーラとアルベロベロ間も一時間くらいだった気がする
マテーラ→アマルフィはタクシーで半日みればよろし
バスや電車は交通の便が悪いんだよね
493:異邦人さん
12/09/12 21:07:23.28 Hx10cTbz0
>>491
サレルノからマテーラに行く途中、ペストゥムの遺跡と水牛チーズ工場なんかいかがでしょう
494:異邦人さん
12/09/12 21:24:56.48 GkQjC0y90
>>492-493
ありがとうございます。電車、バスで考えていましたが、ローマ～バーリ間は飛行機がよさそうですね。
それ以外でも移動時間が結構かかるので、そこだけは飛行機検討します。
サレルノ→マテーラということはアマルフィを先に回るコース（左回り）ですね。
移動の途中で寄れるのならば検討してみます。
495:異邦人さん
12/09/12 21:34:54.43 hW8xs7NR0
イタリアって店で金払う時に少し大きい紙幣で払うと異常なくらい文句言ってくるよね
次行く時は1ユーロの棒金持って全部硬貨で払ってやろうと思った
496:異邦人さん
12/09/12 22:11:47.27 W5QAElHhP
When in Rome, do as the Romans do.
彼らにとっては「10万円札」みたいな存在なんです。
紙幣が\100硬貨であり、\500硬貨なのです。
497:異邦人さん
12/09/12 22:16:01.35 /Va95h4R0
>>495
それイタリアだけじゃないよ。国じゃなくて人による。
けど、現金扱う仕事してたら気持ちは判るよ。
日本人は表情に出さないだけ。
498:異邦人さん
12/09/12 22:32:15.23 C4eERSxG0
そこでドヤ顔で出すトラベラーズチェックの楽しさ
499:異邦人さん
12/09/12 22:37:14.86 hW8xs7NR0
ちなみに余程日本人がコインで払わないらしく
カラカラ浴場のチケット売りのおじさんは「釣りがない」って日本語を覚えている
支払いの度に文句を言われないか恐る恐る紙幣を出す生活とは無縁の日本で産まれて良かったー
500:異邦人さん
12/09/12 22:44:12.96 W5QAElHhP
>>498
「鬼や…、あんたホンマの鬼や…
501:異邦人さん
12/09/12 22:46:03.17 m0zXFOHg0
>>499
わざとくさいな～
502:異邦人さん
12/09/12 22:46:43.65 W5QAElHhP
>>499
日本は紙幣の種類が極端に少ない事が功を奏しているのでしょう。
EUのユーロは（日本で言えば）5万円札、10万円札、20万円札、50万円札と流通量は別にして種類が豊富過ぎです。
503:異邦人さん
12/09/12 22:52:51.96 DWVPdqaO0
だったら、どれくらいの紙幣、硬貨割合で両替しとけばいいんだろ？
お土産とかホテルはカードとしても、乗り物やらbar、ちょっとした飯食べるのとか考えると
結構な硬貨量が必要なのか？？
504:異邦人さん
12/09/12 22:57:09.29 5GtTAKs+0
貧乏旅行な自分は20ユーロ紙幣までしか見たことがないな
一度でいいから50万円札で支払ってみたいよ
505:異邦人さん
12/09/12 23:07:14.75 x3EN1tRS0
紙幣で一番良く使うのは5ユーロと10ユーロ
たまに20ユーロ
50ユーロ紙幣が登場するような支払いはクレジットカードの出番
日本で両替していく場合、大黒屋みたいな特殊例を除いて
10ユーロ以上の紙幣でしか無理じゃないか、確か
とりあえず10ユーロ紙幣多めに手に入れておいて、
現地で買い物や入場料で使って、5ユーロ紙幣か小銭ゲット
506:異邦人さん
12/09/13 00:19:52.82 lO/sdtZ00
5ユーロ紙幣両替してくれるよ
507:異邦人さん
12/09/13 00:29:11.67 08/1Zede0
>>491
もう見てないかな。
興味あるかわからないけど、カステラーナ鍾乳洞。
マテーラからアルベロベッロに向かうとき
タクシーで寄って、そのときたまたま知ったので、
詳しい行き方分からないけど。
508:異邦人さん
12/09/13 00:53:25.37 OR8gWigKP
>>965
検索しにくいタイトルを付けるのは極力避けたい。
案は面白いね。数字が付いてる作家名ならネタとしてどっかで使おう。
509:異邦人さん
12/09/13 02:46:35.17 tZDX9nfV0
5ユーロ札は便利
510:異邦人さん
12/09/13 04:48:43.89 o30b1t3d0
>>505
成田だと、知ってる範囲でMUFGの支店（両替所じゃない方）で枚数無制限
トラヴェレックスで20枚まで、５ユーロ札買える、他にもあるかもしれない
511:異邦人さん
12/09/13 13:33:48.82 1lhKl8kA0
どうでもいいけど500ユーロって50万札ではないよね・・・
512:異邦人さん
12/09/13 14:38:45.16 OR8gWigKP
比喩表現です。
日本には1万円札を上回る高額紙幣が無いので、日本で言うならそれくらいの価値かなあと思い書きました。
アタッシェケースいっぱいの1万円札が、たったこれだけに！
513:異邦人さん
12/09/13 15:26:45.13 1lhKl8kA0
いくら円高といっても彼らを下に見すぎだと思うけどなあ～
ビックマックが1ユーロで買えるなら納得しますが、俗に言うビックマック指数ね
514:異邦人さん
12/09/13 20:07:03.93 mQZqG8oI0
コインとお札の感覚って国によって違うよね
ドルなんて逆に「こんなものまで札で買うのかよ！」だもの。
財布の中の100円玉が全てお札、みたいな。
しかも高額札と定額札、そっくりでややこしいったら。
515:異邦人さん
12/09/14 12:27:43.25 A8mkf0lO0
美術館にはそんなに興味ないんだけど
フィレンツェ半日で楽しめるかな？
本気で回ろうとしたら何日も居た方がいいだろうけど
町自体はあんまり大きくないから、いけるかなーと
516:異邦人さん
12/09/14 14:29:24.17 57z0+hWO0
>>515
本気じゃなくても、数日は掛かる。
半日じゃ全く足らない。
517:異邦人さん
12/09/14 15:03:08.93 TzjCG5Tl0
まじか。１泊はしとくかな
518:異邦人さん
12/09/14 16:37:27.40 KBaB3/I90
だからといって、ここだけは見とけってとこ一つ二つあげろと言われると、返答に困る。
519:異邦人さん
12/09/14 16:54:47.67 3C/44Sam0
やっぱ半日で充分なんじゃ
520:異邦人さん
12/09/14 19:05:01.31 lmLDQLaFO
見晴らしの良い丘があったはず
そこから赤い街を眺める
後は橋の近くに行って橋の特徴や駐車状況を確認する
これで半日だな
521:異邦人さん
12/09/14 22:27:33.35 ijBrV63g0
ドゥオモのクーポラ、ジョットの鐘楼とボーボリ庭園の登り坂で登りっぱなしの一日オススメ。
歴史＋トレーニング。
522:異邦人さん
12/09/15 01:14:53.12 FbOQv8N+P
ヒント：ベニスに死す
523:異邦人さん
12/09/15 02:49:51.26 l5PwnfA2i
答え：サッシ
524:異邦人さん
12/09/15 10:41:04.59 iZRqRxAI0
一昨年ボーボリ庭園行った時、坂道をヒーヒー言いながら登っててふと前を見たら、
２人組みのオネエ系カップルが、ケツプリプリさせながらモデル歩きで登ってるのが目に入って、
ちょっと元気でたｗ
525:異邦人さん
12/09/16 13:16:08.49 ym+yTYw/0
イケメン多いからゲイ天国だよね
526:異邦人さん
12/09/16 14:53:13.11 dlNLXWYpP
prego
527:異邦人さん
12/09/16 18:22:18.27 /5tmXlcz0
a lei.
528:異邦人さん
12/09/16 21:13:54.86 liBajAxg0
ローマの４星のユ●ヤ系のホテルに泊まった時別館で４部屋が客室で２部屋が従業員の休憩室で部屋の向かいには従業員が
使用するトイレがありAM１１時半に荷物だけ預かってもらう形でチェックインしてPM８時頃戻るとその部屋を案内された替
えてくれるよう言ったが満室と断られた３日泊まって自分達(２人)しかいなく１日目はなかった絵が２日目に夜部屋に戻る
と飾られていたその絵は白地に血色で人が刺されているもので怖くなり外して裏返して床に立てかけた出掛ける時は壁に戻
した絵からして差別より他に客もいないので殺されるかと思ったのでロビーで寝ようと言ったが連れが疲れたので部屋で寝
る事にしたランドリーバックを貰おうとしたら一面に子供の顔と例のマークがプリントされていたので気持ち悪くなってや
めた世界的に有名なチェーンホテルだったのでびっくりした２０１１年８月の出来事です
529:異邦人さん
12/09/16 21:27:01.13 yq2ryvPL0
まぁ、なんだ。
読みにくいことだけはわかった。
530:異邦人さん
12/09/16 21:38:22.54 +hCm10HW0
こいつ、５－６歳か？
読む気もせん。
531:異邦人さん
12/09/16 22:08:44.81 3PziLR810
注意を引くためだろ
小賢しい
532:異邦人さん
12/09/17 00:22:53.98 NgJrlJd/0
バチカン美術館の公式のカレンダー、去年のはちゃんと、最終日曜の無料開放日はグリーンのマークついてたのに、今年のは真っ赤で休みのマークしかない。
無料の日、なくなってしまったの？