12/07/25 01:10:41.12 DdWb2Yfm0
◆イタリア旅行情報サイト
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ローマ市観光局（伊・英・仏・独・西語版） （2012,feb 更新）
URLﾘﾝｸ(www.turismoroma.it)
◆ナポリ観光協会労働組合
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ベネチア観光局（イタリア語）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
URLﾘﾝｸ(www.pubanzen.mofa.go.jp)
【リンク集】
◆タウンネット・コム URLﾘﾝｸ(www.townnet.com)
3:異邦人さん
12/07/25 13:45:53.45 EnvomquR0
7月上旬に行ってきました。
ローマでは48時間有効の、乗り降り自由の名所を回る二階建てバスに乗ってきました。
一回目は一周ぐるっとのって、日本語の解説を聞き、目当ての場所への距離などを確認、
二回目からは乗り降りを繰り返して結構使い倒しました。
有効期限が切れてから地下鉄、バスで移動しました。
3社くらいあって料金も別々ですが、それぞれ15分おきくらいに来て便利でしたよ。
4:異邦人さん
12/07/25 14:16:15.91 wsYqumcE0
>>1
乙です！
5:異邦人さん
12/07/25 15:24:13.31 Xe4vy/vN0
いまベニス
6:異邦人さん
12/07/25 15:24:59.29 Xe4vy/vN0
飛行機まであと五時間あるから観光行ってきます！
7:異邦人さん
12/07/27 14:28:43.91 ycDNyYg/0
来月行くけどなんとか発券遅らせて、サーチャージ下がった航空券ゲット。
8:異邦人さん
12/07/27 20:15:29.99 ouw+1cWR0
日帰りツアーでオルヴィエートに行く予定なんですが、
昼食を付けるかどうかで迷ってます。
ランチのお店に困らないような場所ですかね？
9:異邦人さん
12/07/27 20:22:18.71 nKHdHXbK0
>>8
オルヴィエートは美食の町、食事には困らない（予算はともかくとして）
心配なら「オルヴィエート 昼食」などでぐぐって見当付ければ？
ツアーの昼食でどの店に連れて行ってくれるのかを問い合わせてみてもいいかも
10:異邦人さん
12/07/27 21:29:08.07 WiBlFipl0
ユーロスターって、ネットで予約した場合、窓口で発券してもらわずに
予約をプリントしたペラペラの紙だけ持って乗り込んで良いものなの？
11:異邦人さん
12/07/27 22:01:31.39 lLUc/sYB0
>>10
あのな、今やAIRでさえチケットレスなんよ。
ネットで予約したら自動的にそうなるんだが。
何の心配もしなくてもいい。
12:異邦人さん
12/07/28 14:40:00.07 ym1xJPwx0
便利な世の中やで
13:異邦人さん
12/07/28 16:01:34.75 jYLKikLf0
でも万が一
乗り遅れたら無駄になるんじゃないか
切符なんか当日で十分だろ
窓口は混雑するから 自動券売機はすいている
14:異邦人さん
12/07/28 16:08:16.13 gwDzd6rG0
予約すれば半値で買えるから、仮に乗れなくても１回乗れれば元は取れる。
15:異邦人さん
12/07/28 16:19:09.05 XMMqATq60
半値で買えるかどうかは、予約時期と空席次第だけどね
乗り遅れを心配しだしたらキリがないけど、
ESの当日購入は、予定便が満席でも後の便でいいや、という人向き
ネット予約は、旅程がきっちり決まっていて、
急に予定変更があった場合には最悪、予約を捨てることになるリスクを
ちゃんと承知している人向き
16:異邦人さん
12/07/28 21:05:39.43 gRIhVDio0
レアケースかもしれないけど、ミラノ中央駅で切符自販機が一斉にダウンして
大騒ぎになった＠６月。
自販機は空いてるとはいえ、欧米人がかなり利用するようになったね。
ミラノ中央駅だけど、切符販売の窓口のところにも自販機があって、
通路で買うよりちょっとだけ治安良い感じ。
17:異邦人さん
12/07/28 21:28:52.15 2abeLJRh0
>>16
gwに行ったときもダウンしてて、窓口は長蛇の列。
ホテルに帰ってオンライン購入した。
18:異邦人さん
12/07/28 22:37:49.53 ZiEHeSM/O
来月ヴェネツィアとフィレンツェを旅行します。
ジュエリーの「ポンテベッキオ」のショップを探してるのですが、ご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？
お店の規模や品揃えなどの情報もいただけると助かります。
よろしくお願いします。
19:異邦人さん
12/07/28 22:42:59.05 XMMqATq60
>>18
銀座に本店があるポンテヴェキオのことを言ってるなら、あそこは日本の会社だけど
20:異邦人さん
12/07/28 23:15:56.40 3qYUki0I0
サンタンジェロ城からサンタ・マリア・イン・コスメディン教会からコロッセオからトレヴィの泉からスペイン広場までの行き方と各移動時間、移動費用を教えてください。
21:異邦人さん
12/07/29 00:06:02.95 28ZTtRtm0
コロッセオとかフォロ・ロマーノは凄い混みますか
それだけは見たいので
美術館とかはスルーします
見ている時間ないので
２日間しかローマにいないので
22:異邦人さん
12/07/29 00:32:42.01 CrUdeyIo0
>>13
乗り遅れたことあんの？
よほどのボンクラじゃない限り普通ないけどな。
早く買っておいた方が、対面座席にならない確立を少しは上がるし。
予約するの嫌がるあんたみたいな人っているよな。
てか乗り遅れ心配なら返金可のチケット買っとけばいいだけ。
それでも当日券よりは安いよ。
23:異邦人さん
12/07/29 03:38:22.81 4e+PHbGf0
>>21
１回行っただけですが(^_^;)
フォロロマーノは広い自然公園なのでどんどん入れます
チケットや観光案内用日本語レシーバーレンタルのために並ぶかも？って感じです
観光案内用レシーバーを借りる場合ですがパスポートと引き換えになります
借りるときに、どちらの出入り口でレシーバーを返却するか聞かれます
申告した出入り口にパスポートが運ばれますので、入ったところと別な出入り口で返すと言うと効率よく回れるかもしれません
コロッセオはチケットを買うためにけっこう並んでました
でも、ローマパスがあれば直にゲートに行けました
ゲートも個人用と団体＋ローマパスに分かれていて並ばずに入れました
地下も公開されているんでしょうか？
これで半日？のような気がします
ローマパスはミニ周遊券と入場券がセットになってますので、個人的には、２日だけでも購入をお勧めします
24:異邦人さん
12/07/29 21:28:31.03 ybY/CJ9G0
来月の中旬にミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマ、ナポリと旅行します
日差しよけに日傘を持って行こうかと考えています。観光客が多いから邪魔になるのでNG、ということが頻繁にありますか？
帽子は嫌いなので、できるだけ日傘を活用したいと思ってます
25:異邦人さん
12/07/29 21:43:56.37 1wlLrI8M0
まあ、現地ではまず誰も使わないし、日傘＝激烈ダサいというイメージのものなので、
邪魔扱いされたり、コバカにされたりとすることはあるかもしれない。
現地人はそこまで日差しが強いときには出歩かないものだから、
観光客の事情なんて知ったことじゃないんだわな。
それに緯度の高い欧州では、いまだに多くの国で日焼け大好き。
日焼けは健康的な金持ちのイメージ。
イタリアはＵＶケアが日本ほど普及してない、という国。
そんな事情を知った上で使うのなら、別にいいんじゃないでしょうか。
日本と違って、多少不愉快な思いをすることはあるかもしれませんが…。
26:異邦人さん
12/07/29 22:25:03.73 CrUdeyIo0
イタリアはセレブほど焼きたがるからな
27:異邦人さん
12/07/29 22:34:18.93 rAX1PHzb0
>>24
6月下旬から2週間同じような所を旅行しました。ものすごく暑くて雨傘の
つもりで持って行った傘が大活躍でした。ショッピングエリアではあまり
使わなかったのですが、観光地や、美術館等入るまでに列を作って時間がか
かる場所などで使いました。中国風のしょぼい日傘はちょいちょい売りに
来る人がいて(2ユーロだったか？）買っている人は多かったです。
日差しがどんなに強くても日陰さえあればしのげました。あるとないとでは、
大違いでしたよ。 ご参考まで。
28:異邦人さん
12/07/29 23:41:48.10 cHLtbPow0
逆にどうしてこんなに便利な日傘を使わないんだろうね、そう、ダサイし、んなもん!って感じなんだろうね、別に気にしないなら堂々と使ってやったらイイじゃん。
29:異邦人さん
12/07/30 02:08:59.48 Q3iz983t0
日に焼きたいからいらない。
日本人ほど日焼け嫌う民族も珍しいけどね。
あとタイ人も嫌うけど。
オージーも皮膚癌が深刻だから嫌うけど。
30:異邦人さん
12/07/30 02:25:51.74 qS0XWzCT0
最近は日傘割と見かけるよ。
既に出てるけど、物売りが売ってるやつ。
コロッセオとか遺跡とか、みんな使い捨て感覚で買ってるみたい。
暑さ対策でいうと、サングラスはみんなつけてるけど
帽子かぶってる人は余りいない。被ると頭が蒸れて暑いからだと思う。
あと、日本人のありがちなアームカバーやらクソ暑い日の
UVカットパーカーとかはかなり珍しいモノ扱いｗ
31:異邦人さん
12/07/30 07:11:05.36 ESmyJ1rJ0
24です
皆さん、いろいろありがとうございます
現地で売ってるくらいなら、そこまで非常識ではないようですね
日焼けよりも熱中症で旅行中に体調を崩す方が嫌なので、小馬鹿にされるのは気にせず避暑第一で日傘を持って行こうと思います
ついでに、現地の方、もう一つ教えてください
ナポリの巨大ゴキ問題は解決したのでしょうか？日中、ナポリ観光をしてる時に遭遇するくらい大量発生なのでしょうか？
32:異邦人さん
12/07/30 11:29:08.15 6SEqMR0Y0
ナポリのヴィア・パルテノペ、車両通行禁止になってました(ホテル送迎のタクシー除く)
夕方のランニング、最高でしたー
夜も程よく賑わっていました
評判が良かったそうで、ずっとそうするみたいです
33:異邦人さん
12/07/30 13:44:12.22 6SEqMR0Y0
死骸一匹だけ見たw
よーく見なければわからないと思う
気にしないでいいかと
34:異邦人さん
12/07/30 19:15:51.94 qS0XWzCT0
24さん
大丈夫だよ、そこまで気にしないで。
アラブ系の人とか民族衣装で観光してるし、
イタリア人以外は所詮観光客だから
そこまで厳しいとか変な目でみるとかないから。
観光で成り立ってる国だから、普通にしてれば大丈夫。
楽しんできてね。
35:異邦人さん
12/07/30 22:11:54.74 eJC3c6FT0
印象派の絵とか、ちゃんと日傘してるのに・・・
URLﾘﾝｸ(sol.oops.jp)
36:異邦人さん
12/07/30 22:17:56.84 Q3iz983t0
>>35
その時代の人は焼いたりする習慣ないからね
37:異邦人さん
12/07/30 22:22:40.32 NCbpczLj0
日傘は身長180センチ以上だと何の問題もないね。
160センチ以下だとうっとおしい。
38:異邦人さん
12/07/31 00:07:33.44 NA/4bB1G0
日傘あるに越したことはないよ
和風のデザインなら注目を集めてそれはそれで楽しいかもw
39:異邦人さん
12/07/31 00:58:39.35 /pzTRS5L0
９月にイタリア旅行を予定しております。
ホテルについてお聞きしたいのですが、
サン アンセルモ（URLﾘﾝｸ(www.booking.com)）
というホテルに宿泊したことのある方はおりませんでしょうか？
booking.comというサイトで上位に上がっていたのでなんとなく予約したのですが、
Googleで検索しても日本語のサイトではあまりHitせず・・・。
ご存じの方が居りましたら、感想など教えていただければと思います。
40:異邦人さん
12/07/31 01:31:39.95 nkbKUNrl0
>>39
小さいホテルみたいなのでツアーで泊まることはないだろうし、街の観光にに便利なエリアからは少し離れているので日本人のレビューは難しいかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.tripadvisor.jp)
で感想を翻訳してみたらどうでしょうか
どうもすごく小さい部屋があって、その部屋を割り当てられた人は怒ってる様子
41:異邦人さん
12/07/31 01:53:57.95 69CJrQoKP
ピサに続きコロッセオも傾く、内部に亀裂との指摘も
2012年 07月 30日 11:37 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
42:異邦人さん
12/07/31 05:08:22.40 3K6g+d5m0
>>39
ホテルグループからそのホテルのサイトを見つけた
すでに知ってるかもしれないけど、写真とか参考になるかも
www.aventinohotels.com/inglese/sa/camere.htm
43:異邦人さん
12/07/31 06:16:46.90 LThf/TZw0
日傘のものです
せっかくのイタリア旅行なので存分に楽しんできたいと思います
いろいろ情報&励まし、本当にありがどうございました！
44:異邦人さん
12/08/01 00:35:05.08 D15+4iBh0
返事が遅くなってしまい、すみません。
>>40
ありがとうございます！
翻訳して、一つ一つ見てみます。
せっかくの旅行なので、いいところに泊まりたいので…！！
何人かは二度と行かないって書いてますが、概ね好評のようですね。
クレームを入れる人は必ずいると思うので、
良いホテルのような気がしてきました。
>>42
こちらもありがとうございます！
お城みたいなホテルですね。
旧家を買い取ってホテルに改装したのでしょうか？？
サイトも英語なので、なんとか読めそうです。
45:異邦人さん
12/08/01 02:01:51.64 cKBrH+PT0
再来週、ミラノに夜間に着く予定ですがドゥオモとガレリアのライトアップは何時くらいまで観れますか？
46:異邦人さん
12/08/01 03:44:15.02 p1zWLzpj0
>>44
冷房が弱いってコメントあるね。
古めの建物は風情はあるけど、特に季節の変わり目（5-6月とか9月）は
空調が思うように効かないということはけっこうある。
私は暑がりなので、部屋別空調が重要ポイントだから新しめのホテルにしてる
その程度の金額を出すなら、もっと便のよさそうな場所でもいいように思うけど
47:異邦人さん
12/08/01 13:39:54.40 jNKuOX/30
先月ヴェネチアで差別されたあげくぼったくられた。混んでて待っている間、白人にはシャンパンのウエルカムドリンク
私たちにはなし。この時点でヤバいなとは思ったが…疲労の為動けず。おススメひとつ頼んだらありえない量で出てきて
お会計×２で計算され、ふたりでワインパスタおススメ魚のなんちゃらで１４０００円あほか。
美味しかったけど高い勉強代…
48:異邦人さん
12/08/01 13:49:23.82 nHzX1TsZ0
>>47
その「オススメ」はメニューで金額を確認しなかったの？
肉魚類は「時価」とか「100gいくら」とか普通にあるから、値段や量を確認せずに注文するのは危険すぎるよ
ワインなんてそれこそピンからキリまであって、下手したらボトル1本の価格が料理代の大半を占めることも可能
向こうは当然、高いものを「オススメ」してくるだろうしさ
例えば銀座の寿司屋で価格も見ずに「おすすめ」「時価」を注文して、後で「高い！ぼったくり！」というのが適当かどうかというのに似てる
まあ、値段に見合ったお味と量だったのなら、自分が迂闊だったとあきらめるしかないよね
＞お会計×２で計算され
これは、もし不当な計算だったのなら、抗議しなかったの？
計算ミスは（ぼったくりでなくても）たまにある話なので、抗議しなければ「納得した」ということになるよ
49:異邦人さん
12/08/01 14:01:22.22 7WZp0Sny0
どんなワイン頼んだのか知らないけど、一人７０００円だったら
特別高いわけじゃないじゃん。しかも美味しくて量も多いんだろ。
日本だってそれくらいとられることあるよ。
イタリアでボッタ事件になってるのって、２人で７万以上だぜ。
50:異邦人さん
12/08/01 17:17:00.19 HGrE0nkg0
差別ってどうなんだろうな。その白人客は常連だったのかもしれんし、
滞在中に「また来たよ」、だったのかもしれん。
イタリアに限らず、顔なじみには愛想がいいものだよ。
や、他の客全員にウェルカムドリンク振る舞ってたなら知らぬ。
あと、欧州のマナーで料理は基本１人１皿なので、
１皿をシェアしたいとはっきり言わなければ、
２人でおなじメニューを頼んだと解釈されてもしかたない。
それとも１皿で来たの？＜料理
もちろんわかっててやってる可能性もあるが、そこは察してくれというのは
日本でしか通用しないと思う。
あと店の格な。リストランテなら総額70euro/人は料理の品数やワインにもよるが、
妥当なところか。ああいう場所は雰囲気も値段のうちだからな。
お総菜＆立ち呑みの安い店（奥にテーブルもあるが）なら、ちょっと
高く取られたかも。
51:異邦人さん
12/08/01 17:34:44.64 3l5/G1d80
ベネチアの食事は酷かった。入ったのがパニーニも売ってるような店ではなから期待していなかったけど、
レンジでチンしたようなパスタが出てきて驚いた。日本も含めてあれほど酷いパスタは食ったことがない。
観光客相手だからそれでも潰れずやってるんだろうな。
52:異邦人さん
12/08/01 20:32:49.69 t+K3/cjB0
既出だけど、魚料理、ワイン、パスタ頼んでベネチア価格ならボッタクリではないですね。
滞在先のことをもうちょっと勉強していったほうがいいよ。
白人さんだけど、ウエルカムドリンクじゃなくて、
待ってる間にプロセッコか何かを先に頼んだのかも。
たまに見かける。
53:異邦人さん
12/08/01 21:00:16.54 Y1enTVvY0
ベネチアでワインとパスタと魚料理で一人7000円と思ったら、まあ、普通だわな。
日本人にありがちだけど、なんで注文する時に値段を確認しないんだろうね。
うちの旦那も確認しないで何度か痛い目遭ってる。
イタリアは入り口にメニュー表を出すことが法律で決まっているので、
入り口でそれをじっくり読んでから店に入ることはけっして恥ずかしいことではないどころか当然のことなのに
店の入り口であのメニュー表を読むのが恥ずかしい、野暮だって言う。アホくさ。
あと、会計前に伝票とじっくりにらめっこして、よくわからない点があったら支払い前に店員に質問する。
これも出来ない人が結構多いんだよね。なんでかね？すればいいのにさ…。
54:異邦人さん
12/08/01 21:29:24.12 p1zWLzpj0
ヨーロッパで単色の布のテーブルクロス（赤白のチェックじゃなくてｗ）がかかってる
所謂レストラン（リストランテ）でワインをボトルで頼めば今どき１万円はいくだろ
（付加価値税とサービス料も込みだし）でも、品書きに値段出てるし（連れの♀のには無い）
伝票と併せて身ればおかしいかどうかわかる、イタリアならパン、コペルトもかかるし
ベネチアといえばハリーズバーでシャンペンベースのベリーニ１杯35ユーロだた。
シャンペンならそんなもんだ。（アテネのぼったくりバーでパツキンのネーチャンが
シャンペンと称してカポカポのんでたたぶんウーロン茶もそのくらいの値段だったｗ）
55:異邦人さん
12/08/01 22:59:26.86 pVJUntF80
フィレンツェでちょっと有名なレストランに入ってポーション大き
くないかって聞いたら、いやうちはちょうどよい量だよと胸を張
った。
でぽんぽん注文したら、いやちょっと待て、前菜は一皿でいい
よ、シェアしたほうがいいよ、主菜は一皿づつがいいかななどと
ちょうどよい量を勧めてくれたよ。うまかったし値段もリーズナ
ブルで満足した。
56:異邦人さん
12/08/01 23:05:25.77 xEwwZxGL0
まあレストランの具体名と実際注文したものを揚げてもらえないと、妥当な額だったのか、ボッタクリだったのかの判断はつきかねるなあ
ただサービスの人が、客の側にたってくれるか売上を上げることしか考えていないかで、結果は随分違うだろうけど
57:異邦人さん
12/08/02 05:20:33.57 +23+TqCi0
ソレントからサレルノにかけて、アマルフィ海岸の付近って、
ぷらぷら見る感じで行くとなると、何日くらいが妥当なんだろう？
初日は昼くらいにナポリからソレントに向かい、
ポジターノに二泊して付近を回ろうかと思っているんだけど、
あまりリゾートに興味ないけど折角だから適当に街歩きしてみようかな、
みたいなノリで二泊は日数取り過ぎだろうか？
58:異邦人さん
12/08/02 07:40:16.42 mAVNeoyY0
>>57
自分も計画してるんだけど、２泊じゃ全然足りない。
アマルフィ日帰りでよければそれでもいいかもしれないが
アマルフィとポジターノ１泊ずつにするか、連泊がよければ
アマルフィに２泊でポジターノ日帰りにする
ソレントは行ったことあるけど（ナポリから日帰り）日帰りでもいいかと思った
59:58
12/08/02 07:43:01.73 mAVNeoyY0
>>57
私の計画はアマルフィ２泊、ラベッロ ポジターノ各１泊（日程に余裕があればポジターノ２泊）
60:異邦人さん
12/08/02 08:01:03.24 2ysYzvm+0
余る日という割には、全然日数足りないな・・・
61:異邦人さん
12/08/02 15:44:54.49 ySTv2WSP0
今月ポンペイ遺跡ナポリからの日帰りで行く予定です。
暑そうですが、さらっと休憩など入れずに見て廻るにはどのくらいの時間が必要ですか？
62:異邦人さん
12/08/02 19:09:48.84 +23+TqCi0
>>58
>>59
ありがとう。やっぱりリゾートだし、みんな結構ゆったり目の設定なんだね。
移動に時間はかかりそうだけど、ソレントやポジターノは街も小さそうだから、
二泊はし過ぎなのかと考えていた。
>>60
……
63:異邦人さん
12/08/04 04:18:10.41 nYE4mjB70
>>58
ソレントの夜はお祭りみたいで最高だったよ
ソレントに行かれる方はミネルバホテルをお勧めします
64:異邦人さん
12/08/04 07:32:41.01 1HLUk6ul0
>>63
ミネルバ勧める理由も教えて下さい
65:異邦人さん
12/08/04 08:33:29.34 bPAvcqQP0
地球の歩き方に
1/1 復活祭の日曜 8/15 12/25はみどころ、商店、交通機関はほぼ休みと思っていた方がよいでしょうと書いてあるけど
8/15のフィレンツェは主な観光地はどのくらい閉まっているのかな
お盆の関係でどうしても8/15はフィレンツェ観光になる
66:異邦人さん
12/08/04 10:02:37.63 ruJ4QQjQ0
>>65
8/15はよく解らないけど、ヨーロッパはそんなもんだよね
1/1は店は殆どやってないね、飲食はできるから
今年行ったときは昼からワイン飲んで、観光施設廻ってたよ
67:異邦人さん
12/08/05 03:37:42.08 oD39gCK20
解らないなら書くなや
68:異邦人さん
12/08/05 06:51:40.09 lguW34GF0
>>65
フィレンツェで買い物でもするのか？
観光なら心配する事ないよ。
69:異邦人さん
12/08/05 07:08:19.53 l2rOGEDS0
ありがとうございます
安心しました
70:異邦人さん
12/08/05 11:35:00.09 Op9ahY2Z0
ナポリの人と仲良くなって
一緒に買い物したけど
彼女ら、スゲー値切るな
71:異邦人さん
12/08/05 14:22:06.55 4XmGoJix0
>>39
９月に行くのに今からホテルとか考えているのか
俺なんか今週の金曜夜成田出発するけど
ホテルも何も決めてないよ
電車の予約も何もしていない
いきなり携帯は壊れるわ トラブル続き それも海外行く６日前に何で携帯は壊れるんだよ
一人暮らしのアパートに固定電話ないから昨日急いで立川のドコモショップで
契約してきた スマホ複雑すぎる 使い方よく分からん 読んでいる時間もないまま
恐らく携帯の説明書とか読むのイタリアから帰国したお盆明けだな
地球の歩き方にピサの斜塔 希望日の４５日前から１５日前までの受付と書いてありますが
今からじゃ無理ですか ちなみにピサの斜塔に行くのが８月１４日です
無理なら当日券になるのかな？
その日にピサとフィレンツェ 両方みるので 待ち時間余りにも長いよだったら
ピサの斜塔頂上まで上るの断念しますけど
72:ミラノ在住15年
12/08/05 15:45:23.93 avaZJIh80
>>54
あんたイタリア来たことないだろ?
73:異邦人さん
12/08/05 15:53:55.11 xu6n+Dzq0
>>71
とりあえず、ピサの斜塔の公式予約サイトを見てみたが、
現時点で8月21日以降の日付しか出てこない
したがって8月14日に行くなら、現地予約（空きがあれば）しかないんじゃないかと
待ち時間というか、斜塔に登るのは予約時間ごとに区切られているから
斜塔のチケットオフィスに行って、空きのある時間帯が遅いようだったら断念するしかないんじゃない？
74:sage
12/08/05 19:51:51.54 7dpZACHu0
ヴェネツィアから夜ローマに入り3泊するんですが（最終日は朝イチで空港なので実質丸二日）
そのうち1日をナポリに行こう（あわよくばカプリ島も）なんてしないほうがいいですか？
ローマ観光1日じゃ少ないですよね。。。
75:異邦人さん
12/08/05 22:56:30.94 vmqgR6U70
>>74
ローマは観光地としてある意味良くできてるから
美術館をじっくり見るとかでなければ、主立った観光名所なら
１日あればとりあえず回れる、むしろナポリ日帰りの方が足りないと思う。
ナポリに泊まっても帰国便考えると２泊までだろうし、中途半端だから
ローマだけ見た方がいいかと思うけど、カプリ島をざっと見て回るだけなら
中１日の日帰りでもできないことはない
76:異邦人さん
12/08/06 00:06:11.45 szkwdRrr0
昨日イタリアから帰ってきました。ローマは37度で物凄く暑く死にそうでした。地下鉄利用が多かったのですが、入口にエスカレーターが無くてスーツケースの移動がしんどかった。けど、もう一度行きたい！
夜の地下鉄移動は危ないとネットか何かで見たけど危ないのですかね？(何度か利用したけど特に何も無かった)
77:異邦人さん
12/08/06 00:24:01.30 btOe5tJT0
>>75
主だった観光名所って、バチカン、サンタンジェロ城、コロッセオ、フォロロマーノ、パンテオン、真実の口、スペイン階段、その他沢山…。
外から見るだけならなんとかなるかもしれないけど、それでいいのか？
中みたら絶対に一日じゃ無理。
78:異邦人さん
12/08/06 00:35:58.64 7bTW8wXm0
>>76
治安に関しては、被害に遭わなかった人にとっては「心配した程じゃなかった」となり、
被害に遭った人にとっては「ヒドイ目にあった、イタリアは危険」となる
被害に遭わなかったのは運が良かったのだと思っておいたほうが良いよ
自分自身はバスや地下鉄で被害にあったことはないし、夜に使ったこともあるけど、
同じ車両内でスリ被害者にニアミスしたこともあるから、
自分は運が良かった＆警戒オーラで難を逃れたんだろう
まあ、ローマの地下鉄は新車両導入＆入場の自動改札化でだいぶ雰囲気は良くなったけどね
でも相変わらずスリ被害は起こっているし、ホームに物乞いはいるし、
時間帯で雰囲気はガラッと変わって、夜のバス・地下鉄は確かに雰囲気は良くないから、
慣れていない旅行者には、日本の夜の地下鉄とは全然違うよと警告しておくべきなのは事実
79:異邦人さん
12/08/06 04:04:02.99 WCTDYgBU0
７月２２～８月３まで行ってきたよ。初イタリア。女一人。
ローマ５日、ナポリ５日。それでも、あと２日は足りなかった欲しかった感覚。
ローマ想像したより危なくなかった。つか、普通に街中ポリス多かった。
普通にカバンに手をしっかり置いて観光するぶんにはなんも危なくない。
２０時前にはゲストハウス帰ってたし。いちど
21時に飯たべたあと、１ブロック先斜めのホテル帰っても平気だった。
もしかして一昔前からすると治安よくなったのではありませんか？（昔知りませんが）
聞いていたより怖くありませんでした。まあ、着いた始めは古い街だし汚い思いましたが。
オープンバスでぐるぐる観光したら、考え変わりました。
何もかもがスペースでかかった。建物の全てが石重い、はんぱなくでかい。
古代ローマが今も延長上にある街の様相に感動した。
にしても古代ローマ人、おまえらエジプトからオベリスク盗みすぎだろう。
広場という広場に、数えただけでも６本くらいは奪ってる…もっとだろう
ナポリウルサイねー。汚い、喧騒、港町、下町、交通危険、陽気、風景は綺麗。
食物価安すぎw。おいしかった。カプリ島美しすぎた。泳いだ。水きれい。
あこがれのポンペイ感動。しかし、有名なフレスコの館とモザイクの館が通行止めで見れず。
ナポリから帰ってきたら、ローマがこざっぱりして、えらく落ち着いた街に見えて笑った。
ニュースで言ってたような、大きいゴキブリは結局見かけなかったよ。
あ～～～よかった。
80:異邦人さん
12/08/06 04:09:06.13 WCTDYgBU0
ところで、ローマのエトルリア博物館行ったのですが、
発掘品にものすごくよく出てくるモチーフで
女の横顔に獅子の体に翼をもつ、半獣半人て何ですか？
女の顔に鳥体もありましたね。
翼を持つ馬など動物のモチーフが多いですね。
調べたけどよくわかりませんでしたー。
81:異邦人さん
12/08/06 04:15:12.55 tvCWV5jr0
>>75
>>77
ありがとうございます。
それでは「外から見るローマ１日観光」と「ナポリ日帰りの旅」のどちらかということになりますね。
どちらも中途半端になりそうなのでナポリはあきらめようかな。。
82:異邦人さん
12/08/06 05:22:42.11 7bTW8wXm0
>>80
＞女の横顔に獅子の体に翼をもつ、半獣半人
スピンクス（スフィンクス）
エジプトのじゃなくて、ギリシャ神話のやつね
＞女の顔に鳥体
ハルピュイア（ハーピー）
これもギリシャ神話に出てくる
83:異邦人さん
12/08/06 08:53:06.93 JtLs80V50
実際、去年ローマの地下鉄でスリにあったよ
何も無かった人がラッキーなだけで、決して
治安が良い訳ではないので、油断のないように
84:異邦人さん
12/08/06 10:34:28.05 yK4vYyHM0
>>81
ローマは2日でも中入ったら足りなかったって感じると思うぐらい見所あるよ。
んで、また行きたくなるw
絶対に行きたい場所を選んで、そこを起点にどう回ったら効率よくいくか計画するのがいいと思いますよ。
後は時間があまり無いときは積極的にタクシーを利用するのもいいと思います。
85:異邦人さん
12/08/06 10:50:05.03 jCqRcmno0
ローマほどの見所の多いところでも人によっては1日で十分、それが
人の好み。結局多数に従ったといって満足できるもんじゃなし、百聞
は一見にしかずだよ。
一生に一回の旅行ってのなら周到な予定は必要だけど、どうせ又行
きたくなるよ、どちらがいいかなんて気にするなよ。1日で十分だったら
よそに行きゃいいだけのこと。
86:異邦人さん
12/08/06 12:36:35.57 7bTW8wXm0
ローマ観光に1日で十分か？という質問じゃなくて、
具体的に、ローマでココとココとココに行きたいけど1日で回れるか？なら答えられるのになあ
87:異邦人さん
12/08/06 14:02:40.37 NjiKNRWQ0
成田で円からユーロに両替するのと
イタリアのATMでキャッシングするのどちらがレートいいですか
88:異邦人さん
12/08/06 14:05:24.19 NjiKNRWQ0
>>79
現金は大体日本円で幾らくらい持っていきましたか
初イタリア 初ヨーロッパなので
どのくらい費用がかかるのかさっぱり分からない
ちなみに私は８日間イタリアに滞在します
89:異邦人さん
12/08/06 14:08:03.29 D/Zyjx4t0
ＡＴＭの完勝、早期返済すれば尚良し。
あと両替は日本でするより海外でしたほうがレート良いよ。
90:異邦人さん
12/08/06 14:11:59.16 7bTW8wXm0
>>87
クレカキャッシング＞日本で現金両替＞＞＞現地で現金両替
>>88
食事付き観光付きのツアーか、自由時間の多いツアーか、完全個人旅行かで違うし
何にどれだけお金を掛けるつもりなのかは個人によって全然違うので、
大まかな行動計画を書き出して、どこにお金を使うか計算するといい
食費や交通費などの具体的な予算は、ガイドブックを読めば書いてあるよ
91:異邦人さん
12/08/06 14:23:15.60 7bTW8wXm0
>>89
＞両替は日本でするより海外でしたほうがレート良い
米ドルとユーロに関しては例外
現地での円→ユーロ両替のレートの悪さと言ったら…
（試しにTravelex Italiaのサイトでは今日のレートは105円→1ユーロｗ
日本のトラベレックスのサイトでは現金101.49円→1ユーロなのに…）
レートが良いなと思ったら別途手数料が高かったり
短い滞在の間に条件の良い両替屋を探すのも大変だから、
日本で少額両替＋クレカキャッシングが吉
92:異邦人さん
12/08/06 15:55:14.44 DbddOUM50
ミラノ地下鉄で目的地までの料金はどうやって知るの、自販機で購入チャレンジしたけど、1.5ユーロから始まって後は＋押して加算して行くんだよね、
でもマップにはM1が1.5ユーロM2が1.9ユーロ、って感じでしか書いてなくて各駅の料金は分からない、
だからもういいやって思って1.5ユーロのチケットで６駅くらい行ったけど嘘くさい自動改札行けた、
んなわけないよね？だって地元人がチケット通さなくてもパイプが回転してたから、で地元の若者に聞いたけど結構調べてくれて結局窓口で買った方がいいって言われたw
93:異邦人さん
12/08/06 16:44:29.82 HfkscBQ10
地下鉄1回90分1.5ユーロ
URLﾘﾝｸ(kaigai.mapple.net)
URLﾘﾝｸ(www.atm-mi.it)
94:異邦人さん
12/08/06 16:52:28.41 8a4Fwv3k0
ホットなニュース、今週来週は勘弁して。
URLﾘﾝｸ(sekai-kabuka.com)
95:異邦人さん
12/08/06 17:27:57.04 +LOMn+0E0
>>79
あーおかえりなさい前スレの人
結局ナポリ泊まったんだ
泳いだようで何よりです
あ、こちらもカプリってたw
96:異邦人さん
12/08/06 19:10:06.93 OxIfqvmkO
今月、ローマのメトロA線で工事があるようですが、テルミニ駅からバチカン美術館へ行くのに40番のバスを利用する方法とFR線を利用してvalle aureliaまで行く方法のどちらにするか悩んでおります
97:異邦人さん
12/08/06 19:14:40.09 OxIfqvmkO
96続き
美術館の予約が9時なので、朝の車の渋滞が心配です。時間が読める電車を利用したほうがよろしいでしょうか？ご教示下さい。ちなみに日曜日です。
98:異邦人さん
12/08/06 22:12:57.69 knHlVxW10
>>96
どっちでも。入口までの徒歩距離は変わらんし、日曜に渋滞ないよ。
自分なら少し時間がかかるが入口付近まで行く492番のバス乗るけど。
99:異邦人さん
12/08/06 22:19:15.79 7bTW8wXm0
>>96-97
イタリアの鉄道で「時間が読める」という発想がそもそも間違い
近郊線でも10分の遅延は当たり前
Roma TerminiからValle AureliaだとRoma Ostienseで乗り換えだし、
1時間に2本しかないから決して便利とは言えない
バスだったら、途中で渋滞や事故でハマったら途中下車してタクシーという手もあるけど
鉄道だと、途中で止まったら缶詰だよ
（そして突然理由説明もなく車両停止というのが皆無じゃないのがイタリアの鉄道）
そんな当てにならない鉄道に余裕を見て乗るよりも、
渋滞を見越して（8月のバカンスシーズンの日曜なら通勤ラッシュもマシだと思うけど）
時間に余裕を見てバスに乗る方がよほど効率が良いし確実だと思う
100:79
12/08/07 04:06:00.27 YbnA8sBw0
実質宿泊１１日で、貧乏旅行め。
行きに日本円３万円は成田空港で一番いい利率の銀行で
３００ユーロ化。99円だったかな。
５日目にATM２１０ユーロ引き出し。98円
７日目にカプリ島でATM７０ユーロ引き出し。
９日目に最後にATM４０ユーロ引き出し。
でも、そのうち７日分×２２００円（宿代）のユーロは
クレジット払いできない宿だったので、ユーロ現金で払ったの込み。
でも、１０ユーロ札と小銭余った。
飯・市内交通・島船・しっかり観光入場・スーパー食品雑貨・小さな土産、
で現金460ユーロくらい使ったってことかな。
（都市間移動鉄道はクレカ）
なんか自分って、海外いくと何故かお腹いっぱいな気分になってしまうので
夕飯しかたべないのだな。量多いし。だいたい８～１３ユーロくらい。
朝は、夕飯の残りにゲストハウスのタダコーヒー＆ビスケットで満足。
昼間は、甘いジェラートやらカフェやらで５、６ユーロくらいつまみ食いして満足。
この季節は、スーパーで飲料買うのがわりと使う気が。でも日本より食安い。
101:異邦人さん
12/08/07 05:50:54.13 j1Mz8eAN0
昨日から初ベネチア、素晴らしい景色で大感激だったが、とんでもなく暑かった。ホテルの人に聞いたら今年一番暑い日だったらしいけど本当なの？
102:異邦人さん
12/08/07 07:04:06.89 IHUHAiJT0
>>93
だからチケットに時間まで書いてるのか、つか安いですねw
urlありがとうございます。
103:異邦人さん
12/08/07 16:24:11.13 fyXmdG5ZO
96-97です。テルミニ駅からヴァチカンまでは時間に余裕を持ってのんびりバスで行くことに致しました！
>98様
492番のバスをATCのHPで調べました。宿泊するホテルから乗り場が近いので使えそうです！ありがとうございました！
104:異邦人さん
12/08/07 16:26:12.07 fyXmdG5ZO
103続き
>99様
私の見通しの甘さについてご指摘頂きありがとうございます。井の中の蛙でした…。アドバイス通りもしもの時に身動きしやすいバス利用に致します。ありがとうございました！
105:異邦人さん
12/08/07 23:49:22.41 xRj63e8W0
ATMキャシングして繰上げ返済を考えてる人、
返済可能なＡＴＭが意外と少ないので注意してね。
自分、某銀行系ＶＩＳＡカードだったけど返済できるＡＴＭが
田舎にはなくてちょっと遠くまで返しに行ったｗ。
ちなみにその条件だけど、とある都市銀行のＡＴＭで、コイン入金可能なものだったよ。
カスタマーサービスに電話して可能な店舗を教えてもらった。
106:異邦人さん
12/08/08 01:19:41.87 jMO+xawi0
ATMで返済しなくても振込で返済すればいいんじゃないの
振込手数料無料の銀行口座持ってれば手数料もいらないし
107:異邦人さん
12/08/08 01:24:00.96 2lYwFik50
クレカによって返済方法はいろいろ違うよね
自分がいつも使ってるのは銀行口座のキャッシュカードと一体型ので
繰り上げ返済はカスタマーセンターに電話一本で口座から支払い完了
楽でいいわ
クレカによっては、海外キャッシングの設定をあまり丁寧に説明してなかったりして
国内キャッシングと同じだと思ってたら違ってたとか（自動でリボ設定とか）あるから
それぞれのカードでよく調べておく必要があるよね
複数枚のクレカを持ってるなら、利息や返済方法が一番便利なのはどれか、とか
108:異邦人さん
12/08/08 03:11:42.58 /Lqwf4ZW0
帰国後すぐ返済してるよ、利子もわずかうん百円で済む。
あほらしくてそれ以外の換金方法なんて考えらない。
109:異邦人さん
12/08/08 08:18:59.85 gG2alEWj0
来月初めての海外旅行なんだけど、空港とか街中にATMっていっぱいあるものなの？
あと、小銭確保のために、ちょこちょこと小物買ったりして？
110:異邦人さん
12/08/08 08:42:05.14 2lYwFik50
ATMは町のあちこちにある
が、日本と違って、いきなり歩道に面しているものが多いので、防犯上不安があると言えばある
暗証番号の間違いや、番号入力にモタモタしていると
カードがATMに飲み込まれてしまうというトラブルもあるので、
できれば銀行内の営業時間内の銀行内のATMを利用した方が安心かも
（トラブルがあっても係員を呼べる）
111:異邦人さん
12/08/08 11:41:58.71 GegU9D+l0
割とメジャーな銀行系ＶＩＳＡだったけど、方法はＡＴＭのみといわれたよ。
＞振込手数料無料の銀行口座持ってれば手数料もいらないし
があればいいんだろうけど。
キャッシングの返済方法は、手数料ふくめ千差万別なのでよく確認したほうがいい。
107さんのパターンが一番いいね。
昔は一体型ってなかったよね。切り替えできるかもしれないけど。
あと、キャッシングで注意したいのは海外といえども
一応、ローン扱いなので返済前の間に国内でローンや高額の買い物
しようと思うとはねられることがある。
俺、車だったけど２次審査まで行ってしまったわｗ
112:異邦人さん
12/08/08 11:43:10.72 GegU9D+l0
追記。繰上げ返済のことね。
113:異邦人さん
12/08/08 13:58:52.25 /Lqwf4ZW0
但し、キャッシングはリボ払いしか返済できないカード結構あるから
確認しろよ
114:異邦人さん
12/08/08 21:24:36.66 nXRaC1rr0
つか、いったい何百万両替するんだよ。何百万なら
外貨口座からTCを作って、現地の系列銀行で換金
ってのが一番。
そうでなきゃほとんどん千円の違いだよ。ん千円お
しいやつがイタリアに行くのか？やめとけ。
115:異邦人さん
12/08/08 23:32:10.47 GegU9D+l0
長旅だと手数料やらレートやらで
千円ですまないこともあるんだよ。
116:異邦人さん
12/08/08 23:38:39.73 T5WM+Yza0
TCなんて欧州では使いにくいものを、
わざわざ系列銀行を探して、営業時間内に行く方が面倒
現地での交通費も時間ももったいない
117:異邦人さん
12/08/09 02:38:35.53 ntU0D24e0
５年位前にイタリア旅行したときに
グループの中のひとりがクレカ持たない主義でTC持って来てて
換金できる場所になかなか行けなくてすぐ現金切らして
グループ内で借金しては「円で返していい？」と聞いて来たりして
その人は他の事でも態度デカくて凄いウザかったわ
今どきTCなんて持ってるのはあんな奴って印象が刷り込まれたｗ
118:異邦人さん
12/08/09 05:32:54.22 gMJ9AX9w0
ヴェローナの音楽祭に行って来た
とてもとても暑かったけれど、最高の体験だった
９時から始まって、終了は真夜中１時過ぎになるので
市内の便利なところにホテルをとらないとキツイだろうなという感じ
劇場は意外なほどに快適だった
天井での反響が望めないから、音響は悪かったけど
通路、座席、売店、トイレ等々が想像以上に整備されててびっくりした
オペラがおわった後でも、周囲の飲食店はまだ営業しているので
お腹が空いて困るってこともなかった（値段は高め）
夏の暑さに耐えられる体力があり、かつ音楽鑑賞に興味のある方には是非お勧めです
119:異邦人さん
12/08/09 06:34:41.50 awtbRgQ00
>>118
肝心の演目が何だったのか書いてもらわないとｗ
音響悪くてもマイクで増幅させた声よりはマシってこと。
120:異邦人さん
12/08/09 09:33:13.90 mF22pC1x0
ヴェネチアメストレ駅⇔ヴェネチアサンタルチア駅
調べたんだけど電車の本数が極端に少ないんですが
何でですか
ちなみにバスはその区間本数は多いんですか？
121:異邦人さん
12/08/09 11:17:01.91 YV9/aQ+H0
>>110
係員は対応してくれるよ。飲み込まれた瞬間に廃棄処分で
どうにもならないって言われたよ。発行国で再発行手続き
をしろと。
あと、飲み込まれるのが怖ければカードとパスポートを窓口
に出せば引き出せるとも。
122:異邦人さん
12/08/09 13:29:14.76 ir5OZQ6R0
そもそも60パーセント値上げとか倍に値上げとか有り得ない話。
今までやってきたんだから上げても15から20パーセント(消費税率5.75
から6パーセントということになる)が限度である。
いかに罪務馬鹿完了が基地外かがわかろう。
年収500万円の人にとって5パーから10パーへの増税されると
年50万円、20年で1000万円、40年で2000万円も税に取られ
その分消費できないということを意味する。
年収1000万円なら
年100万円、20年で2000万円、40年で4000万円も税に取られる。
果たしてそれに見合うサービスを受けていると言えるのだろうか?
答えはノーだろう。
おそらく多くの人は払う税の3割ほどしかサービスを受けていない。
残りの払いすぎている税金はどこへ吸い込まれているのかと言えば、
1 そもそも不要なムダであるばかりか、高すぎるボッタクリと言え
る公共工事を通じて土建会社一族の懐へ
2 裏金を蓄積した天下り先ポストについた公務員が横領・背任・詐欺
・窃盗で自らの懐へ
3 都道府県市町村が関与し赤字を出した事業・企業の穴埋めに、関与した
首長や議員が自分の賠償責任も果たさずに国民にツケ回し。さらに
地元の民間有力者が自分の民間事業の赤字を都道府県市町村に肩代わり
させている例も多々ある。
4 東電原発事故人災やバブル崩壊、狂牛病など無能な経営者・官僚が自らの
怠慢・故意・ミスによる大損害を国民にツケ回し
このたびの消費増税はその経緯・内容・成立事情などから見て
国民の財産権の侵害であり憲法のデモクラシー手続きを否定した邪悪なもので
あり、東大卒偽エリート官僚の悪質さ・愚かさ・無知を示し国家の危機を
伝えるものであり、憲法違反で無効である。
123:異邦人さん
12/08/09 23:40:37.68 7IgE15eF0
関西在住の方はご存知と思いますが、関空から電車で1駅のところに りんくうタウンがあります。そこにスーパー銭湯がありました。出発が夜で4時間ぐらいあったのでいきました。出発前に風呂に入れたのはかなり良かった。スーツケースは空港に預けて。
124:異邦人さん
12/08/10 00:01:28.82 /3koyBqe0
>>114=基地外一匹みっけ
125:異邦人さん
12/08/10 22:42:16.66 1sLekmw60
今度イタリアに行く予定なんだけど、スケジュールに無理あるかな？
特に7日目が盛りだくさんかも
1日目…夜ローマ着、
2日目…ローマからフィレンツェに移動後、ウフィッツィ美術館、
3日目…サンマルコ美術館・ドゥオーモ・ヴェッキオ橋・ミケランジェロ広場、
4日目…フィレンツェからアッシジに移動後、聖フランチェスコ大聖堂・マッジョーレ要塞、街をブラブラ
5日目…アッシジからオルヴィエートに移動。特に見たいものないので街をぶらぶら、
6日目…オルヴィエートからローマに移動。夜ヴァチカンのライトアップを見る、
7日目…スペイン階段・トレヴィの泉・フォロロマーノ・コロッセオ・パラツィーノの丘、
8日目…ヴァチカン寺院＆美術館・サンタンジェロ城
9日目…帰国へ
絵画にはあまり興味ないので、有名どころだけを見たら充分って感じ。
（ニューヨークのメトロポリタンは、1時間弱で飽きて出てきた）
1日目のローマのホテルで大きなスーツケースは預かってもらう予定にしてます。
ローマのスーパーで調味料とか乾燥ポルチーニとかを買ってみたいんだけど、
テルミニ駅付近で調味料とか買える便利なお店やスーパーを知ってたら教えてください。
あと、ここは行っといた方がいいっておススメの場所があればアドバイスお願いします。
126:異邦人さん
12/08/10 22:51:47.49 gCJjwJLc0
>>125
前半の宿替えが面倒くさそうだとは思うが、いいんでないの？
ローマのテルミニ駅構内にスーパーがあるよ。
Conardっていう構内のスーパーは夜中までやってるので重宝する。
ただしあの辺を夜中に歩くのは要注意。
個人的にはフィレンツエのロレンツオ礼拝堂はちょっと感動しました。
行動範囲の中にあるものですし。時間があればｵｽｽﾒ。
127:異邦人さん
12/08/10 23:51:28.04 rV4vuV8M0
８月のイタリアは観光客だらけという記事をネットでみたので
敬遠しますが
年末年始のイタリアは観光客多いですか
恐らく１２月２９日に成田出発 １月６日に成田帰国
128:異邦人さん
12/08/11 00:47:14.67 cPLAvC5o0
>>127
「なんでこんな時期にくるか。」
と現地で怒られたこと数回ｱﾘ。
役得もあるっちゃあるんだけど。
129:異邦人さん
12/08/11 00:59:13.87 rere+UiW0
あのう・・・何時行っても観光客だらけですよ。
冬場のほうがそれは多少少なくて、美術館が夏場に比べて空いてると
いうだけで、本当にガラガラというわけではないです。
年末年始は休館も多いので気をつけてください。
ホテルなどはニューイヤーで混みあいます。
大晦日、それなりのレストランは予約必須です。
ベネチアなどは、１／６日をすぎるとかなりガラガラになるけど、
レストランやホテルはクローズするところも多いので要注意です。
130:異邦人さん
12/08/11 01:10:20.74 clbcgoxx0
>>128
役得って何や？気になる
131:異邦人さん
12/08/11 01:22:51.30 cPLAvC5o0
北部の湖水地方とかはスキー関連以外は１１月に入ったら春先まで
ホテル含めて観光施設の営業を停止してしまったりするので、”行き先によっては”悲惨だよ＞真冬
>>130
クリスマスセールがあるのと、その時期にしか出回らない物（食べ物含む）があるのと、
他にもいろいろ。
132:異邦人さん
12/08/11 01:25:33.18 rere+UiW0
>>125
移動は多いけど、観光が絞られてるしゆったりめなので大丈夫だと思う。
７日目だけど、盛りだくさんに見えて入場で混むのはコロッセオだけだし。
スペイン広場～トレヴィ～フォロロマーノの順番で歩いていくのかな？
街並みを見てる間にあっという間につけるけど
体調と相談して、朝、スペイン広場に行ってここからコロッセオの移動は地下鉄で、
コロッセオとフォロロマーノ・パラティーノ見学後一旦ホテルで休憩、
夕方から夕涼みと食事をかねてトレヴィのライトアップ見学でもいいかもです。
コロッセオの入場に手間取らないようにしたほうがいい。
ほんとシャレにならないので。
フォロロマーノは、メインストリートをさらっと歩くだけならさほど１時間くらいです。
ひとつ懸念されるのはパラティーノの丘。
ここ、すごく広いので体力が辛くなるかもしれない。特に夏場。
連れはのぼせて鼻血止まらなくなりましたｗ
オルヴィエートに行ったら、街の一番奥の見晴台にいくといいよ。
すごく眺めがいいのでおすすめ。その手前のサン・ジョベナーレ教会もなかなかいい雰囲気でした。
その教会に行く手前の、マラブランカ通りにあるペトランジェリ宮殿は、
扉が開いてたら中庭まで入れる。ルネサンス様式の中庭が綺麗だし
通りがかりに軽く見れておすすめ。
133:異邦人さん
12/08/11 01:26:39.24 16OKdpT40
それは「役得」とはちょっと違うのでは…
134:異邦人さん
12/08/11 01:29:05.13 cPLAvC5o0
>>133
ほいじゃ役得その他。
現地で仲良くなった人のクリスマスディナー＆新年ディナーに招待してもらった。
これはクリスマスならではの役得。
135:異邦人さん
12/08/11 01:31:02.81 rere+UiW0
追記です。
ぺトランジェリ宮殿ですが、表札もなにもないのではいっちゃっていいか一瞬戸惑いますｗ
（最新情報はわかりません。２回行ったけど、２年位前はなにもなかった）
136:異邦人さん
12/08/11 01:32:39.77 16OKdpT40
や、だから、「役得」ってのは、何らかの役職とか役割に従事したことでの特典のことだから
「ある時期に行くことで楽しめる季節特典」ってのは、役得とは言わないと思う
137:異邦人さん
12/08/11 01:33:34.97 rere+UiW0
ごめん。。。
細かいことをいうつもりはないけどそれは役得と言う単語は使えないのでは・・・
何かしらの役や立場で得られる利益ではないので(；´Д｀)
細かい突っ込みでほんとすいません。
138:異邦人さん
12/08/11 01:45:10.85 sH5ossX20
役得なんて書いてあるから、てっきり冬に業務で渡航する必要があったのかと思った
139:異邦人さん
12/08/11 01:47:27.12 cPLAvC5o0
ああ、そういうことか。
140:異邦人さん
12/08/11 06:52:54.93 gWjrO1t40
今フィレンツェだけど夜11時でも爆音鳴らして教会の前でライブやってるわ。人もうようよ。
>>125
テルミニからサンタマリアマッジヨーレ教会の裏側に突き当たった道の角地下に大きいスーパーあるよ。駅より品揃え豊富。入り口が見つけにくいけど。
141:異邦人さん
12/08/11 10:25:51.83 EsnyVRBH0
イタリアの本当のオフシーズンは1月後半から2月前半。めぼしい
レストランはみなバカンス。貧乏旅行にはおすすめ。
142:異邦人さん
12/08/11 17:57:12.73 PJ1jVfLp0
>>126
ありがとう！
ガイドブックで調べてみたけど、ロレンツォ礼拝堂ってサン・ロレンツォ教会のメディチ家礼拝堂？
ちょっと気になっていたので、行ってみます！
>>132
すごく詳しくありがとう！
10月上旬に一人旅なので、体調と相談して臨機応変に考えてみるね。
コロッセオはチケット買うだけで大変みたいだけど、
フォロロマーノ・コロッセオ・パラティーノの共通券をコロッセオ以外で買えば大丈夫？
ローマパスだと元が取れなさそうな気がするので…
オルヴィエート、どれもガイドブックに載ってない場所だったから教えてもらえて助かりました。
ネットで検索したけどどこも良さそうなので、行ってみたいと思います。
ペトランジェリ宮殿の中庭がすごく綺麗でびっくりした！
>>140
ありがとう！
ガイドブックにのってるSmaってスーパーかな。
125が教えてくれたテルミニ駅のConardとも近いんですね。
このあたり治安悪いの？ ローマではHotel Columbiaってところに泊る予定なんだけど、
日が暮れたら出歩かない方がいいかな？
6日目のライトアップはタクシーを使おうと思ってるんだけど、
多分タクシー乗り場はテルミニ駅に行かなきゃいけないっぽくて治安が少し不安になってきました。
あとフィレンツェのミケランジェロ広場にタクシーって止まってますか？
フィレンツェの宿が中途半端な場所にあるので、広場からタクシーで帰りたいんだけど…
143:異邦人さん
12/08/11 18:19:39.77 16OKdpT40
>>142
Hotel Clumbiaのあたりは、レストランやホテルが多くて、夜でも人出は多いよ
テルミニ駅も、10年前に比べたら駅舎自体がきれいになって雰囲気は良くなったけど、
いろんな人が集まる場所だし、夜はやっぱりちょっと周辺の雰囲気が良くないと感じるかも
いつ頃行くのか知らないけど、今の時期だと日没がだいぶ遅いから、
ライトアップを見に行く時間って結構遅くなるよね
タクシーは、客引きしてる無認可タクシーにさえ気をつければ大丈夫だと思うけど、
ホテルのフロントでタクシーを呼んでもらても良いと思うよ
旅程やレス内容からしても、それなりに旅慣れているみたいだから、
実際に自分で雰囲気を見て、大丈夫そうかどうかを判断してみたらどうかな
調味料とか乾燥ポルチーニとかの買い物について、
最初と最後にローマにいるので、ローマ初日にスーパーの品揃えと値段をチェックしておくと良い
食材によっては、フィレンツェやアッシジ、オルヴィエートの地元の食糧店のほうが
種類も豊富で良い品物が安く売っている可能性もある
（自分はたまたま産直フェアみたいなのに遭遇して、良い物が安く買えたことがある）
テルミニ駅内のスーパーは観光客向けにお土産的な品揃えになってるけど、
とりあえずあるって感じで、そんなに品数豊富ではなかったと思う
立地と営業時間で便利な分、ローマ市内の他のスーパーよりも若干割高
あと、そのローマのホテルの立地なら、Castroniの支店が近く（Via Nazionale）にあったはず
ヴァチカン方面に行くならそのときに本店に寄ってみてもいいかも
高級食材店だけど、置いている品物の質は確かだよ
144:異邦人さん
12/08/11 19:20:03.69 cPLAvC5o0
バチカン近くのコーラディリエンツォ通りのカストローニは隣のフランキと競合してるから活気があるし
高級食材店だけあって、ローマ以外のイタリア中の地方の良品を置いているので、
ちょっとお高いけどお土産探しには良いね。
145:異邦人さん
12/08/11 20:01:16.66 3EyIQcDM0
>>143
フィレンツェのconad100g4.5ユーロで
売ってたよ。品揃えの中では一番たかそうな奴、値付けミスだろうけど4個買ってきたw
146:異邦人さん
12/08/11 20:03:52.45 3EyIQcDM0
アンカ間違った。
ポルチーニの値段ね。
147:異邦人さん
12/08/11 20:16:46.82 cPLAvC5o0
ポルチーニ買うときは産地をよく見るんだよー。
安物はかなりの確立で中国産だから。
確かなものが安く買えるとラッキーだよね。
そういえば去年だかに、乾燥ポルチーニを小包で国外発送することが禁止になったらしい。
旅行者の持ち出しには問題ないのかな。問題あってもロクに検査しないだろうけど。
148:異邦人さん
12/08/11 20:21:12.52 16OKdpT40
イタリア産の乾燥ポルチーニは、品質によりピンキリだけど、
安いもので100g10ユーロ前後が相場かな
149:異邦人さん
12/08/11 20:45:22.51 16OKdpT40
>>142
ごめん、10月上旬に行くって書いてあったね
それだともう夜7時過ぎには暗くなってるね
日が暮れても、7時8時頃ならこれから夕食時だから人通りも多いし
テルミニ駅もコンコースの店とかまだ開いている時間だし
駅構内も明るいから全然大丈夫だと思うけど、
一応、自分で雰囲気を見て、気をつけてね
150:異邦人さん
12/08/11 22:31:05.69 rere+UiW0
>>142
132です。
チケットはフォロロマーノで先に買っちゃえば大丈夫ですよ。
ペトランジェリ宮殿とその先の見晴台は、ガイドブックに載らないのが
不思議なくらいの穴場。現地の人に聞くとお勧めとして出てくるスポットです。
宮殿の写真をぐぐって見たかな？
私が行ったときは誰もいなくて
静まり返っていて、ルネサンス時代にタイムスリップしたようでした。
151:異邦人さん
12/08/12 09:13:20.70 hSH8as8d0
>>144
フランキはフォルマッジォ・プロシュートなど品揃えを見ても良いと思うけど
お土産物を買うにはちょっと…
カストローニのカフェポッドは鬼のように買ってくるべし
やたらと箱がでかいけど、中は個別包装になっているので心配無し
152:異邦人さん
12/08/12 12:10:39.75 eJ/GRSWP0
便乗ですが、フランキってチーズの真空パックはやってくれますか？
153:異邦人さん
12/08/12 12:59:33.12 hSH8as8d0
>>152
サラミはしてくれるって言っていたから
チーズも大丈夫だと思います
保冷剤と保冷バックを日本から持って行ってね
あと買ったものをホテルの冷蔵庫に置き忘れないでねw
154:異邦人さん
12/08/12 16:35:18.95 eJ/GRSWP0
ありがと～
フィレンツェの市場はやってくれた（ある意味観光地なので）
けど、食材店だとどうなのか気になってた。
次回、フランキで持ち帰りしてみますね。保冷バッグもってｗ
155:異邦人さん
12/08/12 20:48:22.97 yGsaFGT70
>>143
アドバイス有難うございます。
そっか、ホテルでタクシー呼んでもらったらいいですね。変なタクシーにひっかかって嫌な思いしたくないし。
7時頃には暗くなってるんですね。夜出歩くときは貴重品を持たないように気をつけて行動します。
Castroni（Via Nazionale)、ガイドブックにはカフェとして載ってたので気づきませんでした。
初日か2日目の朝に、テルミニ駅周辺のスーパー回って、ヴァチカンの帰りにCastroni本店に行ってきます！
>>150
ありがとうございます。フォロロマーノで先に買うようにします。
ペトランジェリ宮殿全体ではなく、中庭と回廊の写真しか見つからなかったんですが、すごく綺麗でした。
Amo Italiaにもちらっとしか書かれていないし、本当に穴場ですね。
ポルチーニの産地や値段の目安も有難うございます。
イタリアで中国製買ってしまったらガッカリだし、気をつけなきゃ。
156:異邦人さん
12/08/12 21:56:58.94 hSH8as8d0
>>154-155
バチカンの帰りに寄るのは効率がいいけど
店を出てからのタクシーを捕まえるのが大変でした
暑くて死ぬかと思ったw
157:異邦人さん
12/08/12 22:04:03.24 PuRbj1bl0
＞タクシーを捕まえる
イタリアでは基本的に流しのタクシーは捕まえられないでしょ
カストローニやフランキからの帰りなら
リソルジメント広場まで歩いてバスか
地下鉄オッタヴィアーノ駅（かレパント駅）まで歩くしかないかな
158:異邦人さん
12/08/12 22:14:22.80 7SUWd6i20
自分だったら歩いちゃうけど、
歩けないほどの疲れor買い物量だったらチップ渡してタクシー呼んでもらったら。
159:異邦人さん
12/08/12 23:03:53.92 SxanEw/r0
>>142
５月にミケランジェロ広場に行ったときはタクシーいなかったな。
ちなみに朝８時と夜２２時の２回行った。２回とも路線バスで往復しました。
160:異邦人さん
12/08/12 23:29:35.69 hSH8as8d0
>>158
呼んでもらうのが得策だね (流しのタク捕まえたけどw)
バチカンからの帰りってヘロヘロじゃない？それで大量の食品買い…なので歩くのはムリでした
161:異邦人さん
12/08/12 23:40:46.10 eJ/GRSWP0
法令が変わって流しのタクシーゲットするのはＯＫになったよ。
162:異邦人さん
12/08/13 07:21:27.54 GYj6YYzp0
ミラノの交通事情について教えてください
ドゥオーモとサンタマリアデッレグラツィエ教会を往復しようと思っています
平日の朝７時～９時の間に往復しようと思っているのですが
タクシーを使った場合の渋滞具合と、地下鉄の混雑具合はどんなものでしょうか？
163:異邦人さん
12/08/13 10:30:58.96 f463mzyJ0
路面電車は見当してないの？
164:異邦人さん
12/08/13 20:59:38.69 6VwshtDs0
>>162
一日券買ってトラムで移動も悪くないよ。
徒歩でも片道１５分だからね。
165:異邦人さん
12/08/13 22:18:31.49 GYj6YYzp0
>>163,164
ありがとうございます！
トラムはどこを走っているのかわからなかったので
検討してなかったのですが、調べてみたら良さそうですね
トラムはそこまで混まないのでしょうか？
サンシーロも行こうと思っていたので、そこにも行けそうで助かりました
166:異邦人さん
12/08/14 01:44:10.24 bSxlM2dB0
ミラノならBikeMiもいいよ
色々見て回れてよかったわ
167:異邦人さん
12/08/15 00:27:26.51 AD1eemNvO
ドゥオモ広場からマンツィーニ通に入った所にある停留所から16番のトラムに乗って、サンタ・マリアデッレグラチエという停留所で降りたら教会の前だよ。
５つめくらいの停留所。
168:異邦人さん
12/08/15 01:34:47.03 eRMHzuG/0
改修の済んだナポリ中央駅を出たら混沌とした未来の世界、日本が待っていた、と私には見えました。
駅周辺の路地はアフリカ中東アジアからの移民であふれ、ごみと路上駐車、無法交通（衝突事故目撃）ホームレス、危なそうな人達
駅近くの港の古い塔の下のゴミの山にうごめく巨大な何匹ものドブネズミ。本当にぞっとした。
「ナポリを見て死ね」とはどこのナポリ？
169:異邦人さん
12/08/15 01:43:36.50 QcDgSuwK0
まあ、普通に考えて中央駅近辺ではないわな＞ナポリを見て死ね
古い町ではどこでも、鉄道駅ってのは町の端の方に後から作ったものだし
そもそもVedi Napoli,e poi muoriてのが
「日光見ずして結構言うな」みたいに韻を踏んだキャッチコピーみたいなものだし
170:異邦人さん
12/08/15 02:04:15.79 eRMHzuG/0
私はイタリアとは相性が悪いのかろくな目に逢っていない。恐怖さえ感じる。
ナポリは駅周辺で退散、ポンペイは街も遺跡も良かった。
>>79 の女性は幸運でしたねと言うしかない。私はスリに何度か遭ってますし、賄賂をとるポリスにも会いました。
強い注意を呼び掛けておきます。ホテルの人と話していたら首絞め強盗の実話をしてくれました。
171:異邦人さん
12/08/15 11:42:34.78 KiIYru6uP
>「日光見ずして結構言うな」
うまい表現を使いますねw
ナポリはイタリアの南部中心の旅行で1回だけ行っただけですが、
おそらく観光地としての立地はローマやベネチアに軍配が上がると思います。
カプリ島の「青の洞窟」をおすすめしますが、天候によっては舟が運航していないので注意が必要です。
172:異邦人さん
12/08/15 19:50:09.43 RoMdR0Eg0
イタリアって第二次世界大戦の敗戦国だけど、
ローマとかフィレンツェやヴェネツィアとかの大都市で古い建物残ってるのはなんで？
まぁ旅行者にとっては、ありがたいけど
173:異邦人さん
12/08/15 20:06:08.87 vnn5bRBP0
イタリアはアメリカにすぐ寝返ってるヘタレでんがな
174:異邦人さん
12/08/15 21:27:33.32 o9Un+xtk0
ミラノはやられたけど、連合国は歴史的絵画とか遺跡とか
そういうものがある街は避けたんだよ。
あとはカトリック信者にとっては有名な教会を爆撃するのは
できるだけ避けたかったのもある。
175:異邦人さん
12/08/15 21:35:20.29 H5wBLbyu0
>>155
悪いこといわん。ローマパスにしとけ。
去年はパラティーノの丘で1時間待ち。
今年はローマパスにしてラクラクだった。
あとはサンタンジェロと地下鉄、バスでまあまあもと取った。待たないだけでも十分だけど。
176:異邦人さん
12/08/15 23:37:41.62 34NfEC1F0
ローマパスは地図とか観光案内？とかついてるし
ちょっとしたお土産になるかも
177:異邦人さん
12/08/16 02:13:37.08 KiQINsJd0
>>174
そういえば、原爆も軍部の計画では京都も投下候補地になっていたが
日本を知ってる政府高官がそれを知って外させたとかいう噂がある
178:異邦人さん
12/08/16 02:32:19.72 c6Pcj1KQ0
>>174
でもベルリンとドレスデンはボッコボコだったよ。
17～18世紀の建物程度じゃ容赦してくれなかったのね。
179:異邦人さん
12/08/16 02:59:30.91 5brmFSxd0
戦争とはいえ、後で非難されないために文化財はなるべく保護するようにしてたんだよ。
占領後に賠償としてぶんどれるかもしれないしｗ
あと、欧米人にとってはイタリアは特別なんだよね。
古代ローマ遺跡とか自分たちのルーツみたいなもんだ。
イタリア遊学ってのが上流階級では教養を高める行為として、近代まで大流行してた。
ベルリンなんかは、１５世紀とかの旧市街がなかったのかな。
その辺は比較的新しいって感覚なんだろうね。
180:異邦人さん
12/08/16 04:30:23.94 dLIqRK2P0
だからイタリアはすぐ降伏したって言ってるじゃん。
日本やドイツみたく粘ってたら大分やられてたよ。
フランスとかラテンは根性無しだし。
181:異邦人さん
12/08/16 05:04:17.59 KiQINsJd0
そりゃ、エンリコフェルミもマンハッタン計画がイタリア目標だったら反対しただろうしな
182:異邦人さん
12/08/16 08:57:25.15 5brmFSxd0
これ以上はスレチなのであれだけど、イタリアは空爆だいぶやられてるよ。
大きな町だとミラノとナポリ。あとは小都市は結構やられてる。
183:異邦人さん
12/08/16 09:00:24.03 5brmFSxd0
ちょっと誤送信しましたｗ
追記すると、ＢＳでやってるイタリア小さな村物語だったと記憶してるけど、
空爆の話しがたまに出てくるんだよね。
崩壊したまま放置して新しい街を近くに作りました、とかいってた。
184:異邦人さん
12/08/16 09:03:29.91 dT1Zq1exP
イタリアの工業って主に北部だし。
イタリア国民にとって首都はローマ、というよりもナポリのイメージなのかな？
185:異邦人さん
12/08/16 09:06:27.07 O13DegJM0
ヨーロッパの都市って、瓦礫になってもまた元通りに作りなおすから、古いといっても実際の築年はわからない
あと、原爆はユダヤ人の仕業だよね
186:異邦人さん
12/08/16 10:18:42.54 RnHYASF90
イタリアの道路地図にクロアチアの一部が載ってるんだ。まったく
そのページにはイタリア領がないのに。
で行って見たらそのあたりイストリアって言う地方なんだけど70年
ほど前はイタリアだったんだね。言葉もイタリア語が併記してあるし。
いつかは取り返そうと思ってるのかな？
187:異邦人さん
12/08/16 10:58:43.39 dT1Zq1exP
EUってのものがありましてですね、
188:異邦人さん
12/08/16 13:42:23.53 c4fKsh4z0
スロベニアの存在も忘れてもらっちゃ困るｗ
まああの辺一帯はイタリア人観光客多いようだから
今でも結びつきが強いんじゃないの？
189:異邦人さん
12/08/16 21:37:23.36 KO1TbJCK0
来月イタリア行く予定ですがナポリのゴミ問題って解決しましたか？
190:異邦人さん
12/08/16 21:45:15.62 KO1TbJCK0
ってログ見たらダメそうですね
191:異邦人さん
12/08/17 13:18:16.96 QBxqSMfl0
>>189-190
アピールはしてるんですけどね
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
街中にゴミが山積みということはなく
回収しきれていないゴミバケットを時折見かける程度
気にしないで問題ないです
192:異邦人さん
12/08/17 19:00:52.83 uutRcL//0
ナポリ中央駅付近の路上ではではまだゴミが散乱してますよ。、明らかに他の都市より汚いです。
歴史地区は行っていないので分かりませんが。
193:異邦人さん
12/08/18 01:25:27.16 SYdgADTv0
11月か12月か1月にナポリに11泊ほど街ぶらぶらだらだらしようと思っていて
1、2日くらいナポリ近郊行ってみようかと思うのだけどどこかお勧めありますか？
古い町並み、綺麗な景色、おいしい食事、ファッションに興味があります。
冬なので青の洞窟は駄目そうなのでアマルフィは除こうと思っています。
194:異邦人さん
12/08/18 02:20:07.96 7myuM6tp0
>>193
冬だからだめな青の洞窟とアマルフィが、どう関係有るの？
195:異邦人さん
12/08/18 02:24:10.48 rLvByVCI0
青の洞窟（カプリ島）がアマルフィにあると勘違いしてるのかな
まあ確かにアマルフィと青の洞窟をセットにしてるツアーも多いけど、実はそんなに近くない
196:異邦人さん
12/08/18 02:32:50.71 7myuM6tp0
イタリア南部には、2-3箇所、青の洞窟が有ったような？シチリア・タオルミーナだっけ？
まー勘違いだろうけど。
197:異邦人さん
12/08/18 03:42:59.93 fQuvcfUz0
>>193
11箔もあるんだったら、まずはアマルフィ海岸だろうな、カプリは冬は休みみたいなもんだし
クリスマスならどの街もそれなりに面白い。ソレントもいい。
198:異邦人さん
12/08/18 04:02:30.38 Phu2FbdC0
>>193
URLﾘﾝｸ(www.minervasorrento.com)
ソレントにあるこのホテルはナポリ湾に面したきれいなホテルです
カップル向けのいいホテル
さりげなくクレモンティーヌが流れてました
地元のガイドも推薦です
199:異邦人さん
12/08/18 10:42:56.84 SxVXTxxR0
あれ?アマルフィにも碧の洞窟なかったっけ?
200:異邦人さん
12/08/18 12:26:44.08 rLvByVCI0
アマルフィのほうは「エメラルドの洞窟」
「青の洞窟」は>>196の言うとおり複数あるらしいけど、
何も地名を付けずに言えば一般にはカプリ島のを指すよね
201:異邦人さん
12/08/19 02:40:29.56 92zvFwKO0
ラファエロの大公の聖母が来春日本に来るそうです。
フィレンツェに行く人、その時期にピッティに行っても無いので注意してくださいー。
202:異邦人さん
12/08/19 02:53:15.66 6EuR3adJ0
つい先日、年末の日本発ローマ行航空券を発券しました。
まだまだ早い気がしましたが、結構席が埋まってきていました。
203:異邦人さん
12/08/19 17:32:20.41 ZfbTkSEc0
ミラノってドォーモ以外に楽しめるとこありますか？
ブランド品はあまり興味がないです。。
最後の晩餐は見ない。ガレリアは行く。
他のおススメ教えてください。
204:異邦人さん
12/08/19 17:43:53.44 JU/inV5g0
1. ドォーモ登る
2. 変な竹とんぼみたいなおもちゃ売ってる奴をからかう
3. ガレリアの中の変な穴ぼこにかかとを入れて３回回ってわんと言う
4. プラダで鏡貼りのトイレに入る
5. 地下鉄で勝手にボタン押してくる奴に日本円で１０円渡す
これぐらいしか思いつかん（全部俺がやったこと）
205:異邦人さん
12/08/19 17:48:19.22 mx40bi1B0
>>203
ブレラ美術館行く
城に行く
サンタンブロージオ教会でも行く
適当に美術館、博物館の類にいく
ペックでお土産買う
206:異邦人さん
12/08/19 19:49:51.60 ZfbTkSEc0
>>204
４に興味がありますが、プラダに入る時点で難易度が高いです
更にトイレ借りるって…
>>205
ペック面白そうですね。サンタブロージオもとても綺麗。
参考にさせていただきます。
207:異邦人さん
12/08/19 19:58:19.85 X2cVjCXQ0
>>203
ゆっくりできるなら、マッジョーレ湖のベッラ島への一日観光をお勧めするが、、、
208:異邦人さん
12/08/19 20:05:27.79 mx40bi1B0
ゆっくりできるならミラノ拠点の日帰りポイント、沢山あるんだけどねえ。
209:異邦人さん
12/08/19 20:26:08.48 ZfbTkSEc0
>>207
>>208
ミラノは17時頃に着いて翌日16時にはマルベンサ空港から帰国なので
他の場所での一日観光はできないのです。
210:異邦人さん
12/08/19 20:50:10.37 FvChimTo0
ミラノに限らず最終日は欲張らず余裕をもって
（ブレラ美術館から）ブティック通り、ドゥオモ、エマヌエレ２世のガレリオ、
再びブティックで本命買い なんてどうです。
211:異邦人さん
12/08/19 21:05:59.22 u+U/KEk+P
ミラノだったら都会なんだから街をぶらぶらするだけで楽しいと思うけど
212:異邦人さん
12/08/19 21:07:18.61 Ai8uvuWz0
ぴなこてか
213:異邦人さん
12/08/19 21:08:16.48 FvChimTo0
空港でＴＡＸ ＲＥＦＵＮＤする場合、出発３時間前着は必要だよね？
214:異邦人さん
12/08/19 21:10:22.71 Ai8uvuWz0
yes
215:異邦人さん
12/08/19 21:14:52.34 FvChimTo0
早朝ドゥオモ、ガレリア、ブティック通りでお買い物
216:異邦人さん
12/08/19 21:55:25.16 s5ROf2r90
空港による
217:異邦人さん
12/08/19 22:21:07.70 a35PxZ+E0
>>203
ドゥオモをはじめとするいくつもの教会に、それぞれ史跡めいたものがある。
それらをめぐるのも楽しかったよ。
サンロレンツォ教会に付属のサンアクイリーノ礼拝堂
サンタンブロージョの宝物
円形劇場の跡（見学には電話連絡が必要）
などなど合わせて１４か所紹介している地図がドゥオモの中にあった。
218:異邦人さん
12/08/19 22:35:27.72 ZROXnmnM0
ルイーニの揚げパン( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
219:異邦人さん
12/08/19 22:39:04.44 LN8rb3w20
サンロレンツォ教会の礼拝堂はマジで寒気がした。
220:異邦人さん
12/08/19 22:52:10.41 mx40bi1B0
初期キリスト教遺構はどこもゾクゾクするね。
ミラノは更にケルト風味が混じるから、なんか怪物的なミステリアスな感じがする。
ギリシャやミトラ教風味のローマとはまた別な印象。
221:異邦人さん
12/08/19 23:04:18.77 ZfbTkSEc0
>>210-220
みなさんありがとうございます。気になるプランばかりです。
サンロレンツォに一番惹かれました。
出していただいた案をベースに計画していこうと思います。
初イタリアなので本当に楽しみです
222:異邦人さん
12/08/20 12:47:31.94 t9cOSkVA0
２歳の子供と妊娠５ヶ月の嫁を連れてローマ６日間の旅って無謀かな？
見たいのはピサとローマ近郊ぐらいだけど
223:異邦人さん
12/08/20 12:57:07.73 Qi8QWgfW0
>>222
いきたい理由が解らんなー？
224:異邦人さん
12/08/20 13:04:33.87 66doHOiG0
少なくとも、妊娠5ヶ月の奧さんの旅行の可否は
ここじゃなくてかかりつけの医者に相談するべきことだと思う
225:異邦人さん
12/08/20 13:12:08.02 GebN3jV30
確か飛行機代がタダなのも２歳未満だよね？
本当に何故行きたいのか解らんね
226:異邦人さん
12/08/20 13:18:25.03 66doHOiG0
>>225
2歳未満の乳児（幼児）でも、国際線は小児運賃（2歳以上）より割引率が高いだけで、
無料にはならないけどね
下の子が生まれる前に行っておきたいのかもしれないけど、
万が一、生まれてくる子の命に関わる事態になったら一生後悔すると思うんだが
227:異邦人さん
12/08/20 13:19:24.15 UXTBK0p/0
妊婦と幼児を飛行機に押し込めて外国に行くのか
周りにも迷惑なんで止めてください
228:異邦人さん
12/08/20 13:22:28.20 t9cOSkVA0
理由１ 夫婦とも海外旅行好きですが、１番目の子供を妊娠してから３年海外旅行をしていないから
そろそろ子供も２歳を超えて話す言葉も分かってきたので
理由２ そろそろ妊娠安定期に入るのでこれからさらにお腹が大きくなると危険度が上がるので
このタイミングしかないかと
理由３ 子供２人連れて行くとさらに３年後になるので待ちきれない
理由４ 昨年夫一人の海外出張実績で今年はアリタリアのフレッチャアラータ会員なので今年使わないともったいないから
理由５ ミラノは昨年４回行ったがローマには行ったことが無いから
229:異邦人さん
12/08/20 13:29:38.63 GebN3jV30
我が儘な夫婦だな
海外旅行もガマンできないお子様が子供作るなよ
230:異邦人さん
12/08/20 13:32:16.46 66doHOiG0
>>228
だから、妊婦の旅行の可否については、医者に相談しなさいって
安定期とは言っても、生まれるまでは何があるかわからないのが妊娠・出産
安定期に流産・早産したなんて事例はいくらでもあるんだよ
万が一の時に、イタリアや上空でちゃんと対処できると思う？
旅行がしたかったのなら、下の子を作るべきじゃなかったんだよ
下の子（と母親）の命＜イタリア旅行、ならば、本当に自分の欲望優先なんだねとしか
問題は「海外6日間、片道10時間以上のフライト」の可否であって、
質問の回答にはイタリアは直接関係ないから、該当の他スレに行って欲しいな
231:異邦人さん
12/08/20 13:50:44.52 iW3nCAis0
>>230
全文同意。222(夫視点)=228(なぜか妻視点に)はイタリアと関係ないから該当スレもしくは主治医に相談でお願い。
まあ、中期以降は旅行保険も多分不担保だし、何かあった時にお金払えるかは確認した方がいいよ。
232:異邦人さん
12/08/20 13:56:33.92 IWEdxW/t0
>>228
知るか馬鹿w
海外なんか行かねーで、日本で二つ目のドキュンネームでも考えてやれや
233:異邦人さん
12/08/20 14:00:59.39 t9cOSkVA0
>>227
少なくとも行きも帰りもビジネスなんでエコノミーのあなたには迷惑かからないと思いますが
>>230
ここで無謀かって聞いているのは医学的にじゃないことぐらい分からない？
ここはイタリア旅行スレですよ
ローマの交通事情や治安的な回答は出来ないの？
行ったことないなら回答しなくていいですよ
234:異邦人さん
12/08/20 14:10:36.87 66doHOiG0
>>231
ビジネスならなおのこと、高い金払ってるのに近くに幼児と妊婦とか、勘弁してください
ビジネスの他の客に迷惑です
医学的な問題で、片道10時間以上の海外に6日間も行くことの可否自体が問題なのだから、
そもそも行くことを取りやめるのなら、ローマの交通事情や治安の情報なんて無駄になるし
妊婦と幼児がローマに行くことを前提とした上でローマの事情を回答すれば
「妊婦と幼児の海外旅行」を肯定したことになるから、誰も回答したがらないだけですよ
まあ、妊婦と幼児連れに限らず、現地滞在3日程度でローマだけならまだしも、ピサもっていうのは忙しないね
現地在住だとしても、3日間の間にローマ近郊＆ピサだなんて、
そんな忙しいスケジュールで妊婦さんを旅行させるわけにはいかんよ
235:234
12/08/20 14:18:58.62 66doHOiG0
ごめんレスアンカー間違えた
>>234は>>233宛です
236:異邦人さん
12/08/20 14:39:34.22 1sbaVc5M0
妊婦乳幼児連れなら妊婦乳幼児連れが旅行しやすいところに行けばいいのに。
ちなみに知人の子供、１歳で飛行機に乗せられて耳がやられて障害者になったよ。
ならない子供はならないだろうけど、乳幼児はそういうリスクがある。
このスレで聞く前に医師に相談することだね。
てか、鬼だね。
237:異邦人さん
12/08/20 14:53:01.32 GebN3jV30
不要不急の要件で妊婦が航空機に乗るなんて
それだけで周囲は大迷惑だってわかんないのかなー
ビジネス乗るお金はあっても頭の中はカラッポなんだね
238:異邦人さん
12/08/20 15:10:35.69 66doHOiG0
>>237
夫の出張による実績でフレッチャアラータ会員で、それを使わないともったいない、と言ってるくらいだから
ビジネス（マニフィカ）利用は全額自腹じゃなくて特典利用（アップグレード）なんじゃないの
239:異邦人さん
12/08/20 15:18:53.72 GebN3jV30
>>238
ああそうか
夫の出張の恩恵に預かってるだけのセレブ風乞食だったね
どうせ２歳児の躾もろくにしてないんだろうな
240:異邦人さん
12/08/20 15:32:26.98 66doHOiG0
あえて現地情報を書くなら、ローマやピサなどの観光地＝旧市街は
石畳のデコボコ路地で歩きにくく、雨が降ると普通の人が普通に歩いていても滑りやすい
車道もアスファルト舗装じゃなくて石のところが多いから、バスやタクシーで移動するとデコボコの衝撃がすごく激しい
イタリアの運転は荒いから、レンタカーでも自分だけゆっくりノロノロ丁寧に、なんてできない
地下鉄や鉄道は、テルミニ駅などごく一部を除いてエレベーターやエスカレーターの設備はなく、バリアフリーとはほぼ無縁
ひったくりに荷物を引っ張られたはずみで転倒、怪我とかの事故も、元気な人でも起きている
そんなところを妊婦さんに旅行させるとか、鬼でしかない
241:異邦人さん
12/08/20 15:40:03.39 UXTBK0p/0
>>233
間違った解釈されているようですが、本意は他のレスで補ってもらえてるのでそちらを読んでください
大泣きする幼児に、急に具合が悪くなるかもしれない妊婦なんて迷惑です
親子共々成長してから好きなだけ旅行してください。
242:異邦人さん
12/08/20 16:26:34.53 t9cOSkVA0
>>ID:66doHOiG0
なんか反論待ってる？ もう飽きたからさようなら
243:異邦人さん
12/08/20 16:58:27.58 9VPN1C8P0
爆釣だなｗ
２レス目あたりでおかしいなと感じたらレスしなきゃいいのに。
244:異邦人さん
12/08/20 20:15:54.27 IWEdxW/t0
>>243
2スレ目は自分達の常識の無さに気付かされる前で、自信満々に書いてんじゃんw
245:異邦人さん
12/08/20 20:23:06.92 gjzO1kVu0
>>244
気づくも何も、最初から釣りカキコに見えるけどね。
246:異邦人さん
12/08/20 20:30:17.91 fa3n4jEw0
釣りじゃなくてガチで書いてるんでしょ
自分が叩かれるなんて夢にも思わずに
247:異邦人さん
12/08/20 20:41:37.19 66doHOiG0
仕事から戻ってみたら、なんか釣り宣言（？）が来てたｗ
なんで>>242が自分だけを指名で宛に釣り宣言してるのかよくわからんけど
こういう中途半端な釣り宣言は、実はガチの負け惜しみだと思ってるｗ
248:126
12/08/20 20:43:15.77 nkJNgMP20
まあそういう手合いは、ここで相談なんかせんわな（震え声）
249:異邦人さん
12/08/20 21:30:52.02 PI9E1oQP0
ローマの繁華街の中心はどこなの？
ナポリの繁華街の中心はトレント広場～トレド通り
ミラノの繁華街の中心はメルカンティ広場付近 トリノ通り ダンテ通り
ヴェネツィアの繁華街の中心はリアトル橋～サンマルコ広場
ローマだけがどこが中心なのかよく分からなかった 繁華街の中心ね
250:異邦人さん
12/08/20 21:37:02.80 1sbaVc5M0
一応首都なので商業的な繁華街はいくつかある
高級ブランド通りだったらトルナブオニ通り、
デパートとかその他色々だったらコルソ通り、
個性的な個人商店だったらコーラディリエンツォ通り、
レストランだったらまた別だし。
郊外に行けばパルコレオナルドだのローマエストだのの巨大ショッピングモールもあるし。
個人的に中心地かなと思うのは、スペイン広場からトルナブオニを抜けるあのあたりかなーと。
251:異邦人さん
12/08/20 22:09:43.26 0dslEj810
前スレで「一ヶ月前になってお盆のカプリを行き考えるって無謀？」
という趣旨の相談をした者だけど、ここで背中を押してもらったお陰で行って来られたよ。有り難う。
色々トラブルもあったし、フライトはちょっと高めだったけど、
夢のカプリ島＋青の洞窟も経験出来たから、とても満足だった。楽しかったな。
青の洞窟は、一日目は波が高くて終日入れなかったので、
その日はカプリ島散策に切り換えたんだけど、流石に翌日は電話確認してから行った。
オフィスは９時からって言われたけど、8:45に電話掛けてみても出たので、
フライング問い合わせもこのシーズンなら案外いけるかも。
しかし青の洞窟を見た後の、エメラルドの洞窟のがっかり感は凄いな……
252:異邦人さん
12/08/20 22:23:18.01 1sbaVc5M0
西伊豆の堂ヶ島とどっちが綺麗だろうかｗ
253:異邦人さん
12/08/20 23:13:41.22 KlQXpwaw0
何でそういうとこと比べたがる 白こいねん。
254:異邦人さん
12/08/21 02:01:08.69 Rn51lJ0c0
トルナブオーニ通りはフィレンツェ。
ローマはコンドッティ。
>>233
医学的なもの以外ってことならまず飛行機。
ビジネスなら他の客に白い目で見られることは逆に減ると思う。
理由は、席の間隔が離れてるし客層がエコほど殺伐としてないから。
ただし、長時間のフライトで子供さんが泣き出したらかなり険悪になりますけど。
ローマで公共の乗り物は諦めてください。移動は全部タクシー。
妊婦さんにローマ中を歩きで観光するのは無理です。
まず第一に交通事故や路面状態が悪く転ぶ危険が多い。
医学的といわれるかもしれませんが、歩きすぎると流産の危険が高まります。
妊婦に歩け運動しろなんていうのは日本だけですので。。。
>>234
ここは旅行スレですが帰省などで妊婦＆幼児であえてビジにのる人だっているんですよ。
お子さんにとってもエコより居住性が良いのでグズることも減ります。
迷惑と思われる方もいるでしょうが、所詮は交通機関ですから。
255:異邦人さん
12/08/21 02:04:09.26 iDud8XvJ0
青の洞窟のチップ強要には興ざめした。
あれ日本人にだけ言ってるわけじゃないのか？
256:異邦人さん
12/08/21 02:07:53.22 Rn51lJ0c0
欧米人も要求してたよ。
ただ、日本人にはしつこく、片言の日本語で高値で要求する。
257:異邦人さん
12/08/21 02:10:31.63 97vw0sAA0
>>254
帰省や急用で妊婦や乳幼児が飛行機に乗ることまでは、誰も非難していないよ
ここは 旅行スレ だから、それに対応した反応が来るだけ
＞ただし、長時間のフライトで子供さんが泣き出したらかなり険悪になりますけど。
みんなこれを想定しているだけでしょ
静かで大人しくしている子供には誰も文句を言わないのは、ビジネスもエコノミーも一緒
離着陸時の数十分間、気圧の変化でギャン泣きしている乳幼児の声を聞くと、
迷惑とか以前に、あーあ、かわいそうになぁ…と思うよ
258:異邦人さん
12/08/21 02:10:57.16 ADEpiHz2P
横だけど、子供連れで一番嫌がられるのは「子供が泣いたり騒いだり煩い事」そのものじゃなくて
「子供は我侭だし泣いて当然、どうしようもないでしょ？大人は我慢しなさいよ」っていう両親の開き直った態度だと思うね
259:異邦人さん
12/08/21 02:17:24.76 iDud8XvJ0
皆に今回だけ特別サービスで回りますとかあなたはラッキーとか言ってるんだｗ
まあ信じて気分良く帰れればそれでもいいんだろうけど、ミエミエすぎ。
260:異邦人さん
12/08/21 02:22:40.86 Rn51lJ0c0
258さんのは確かにありますね。親が開き直って野放しなのが多いです。
>>257さん
旅行でも帰省でも子供が泣くのは一緒です。
帰省か旅行かなんて見た目で区別できませんし。
ただ、旅行であれば避けたほうが無難というのは周りというより
ご本人のためかなと思います。
258さんの書き込みが的を得ていると思います。
261:異邦人さん
12/08/21 02:30:04.04 97vw0sAA0
>>250
ローマ地元民にとっての繁華街は、コルソ通りあたりかな～と思う
コンドッティ界隈は高級ブランド店が多すぎて、道行く人は観光客ばかり
日本で言えば銀座とか丸の内みたいな感じ？
コルソ通りの方がカジュアルブランドとか多くて、仕事帰りのOLがショッピングに寄る繁華街的な印象
コラ・ディ・リエンツォのあたりは本当に地元向けの洒落たショッピングストリートだけど、
ローマ中心部からはちょっと離れているし、繁華街と言うにはちょっと落ち着いた雰囲気だよね
>>260
＞ただ、旅行であれば避けたほうが無難というのは周りというより
＞ご本人のためかなと思います。
自分もそう思う
別に自分は子供嫌いなわけじゃないよ
>>258氏にも全面同意
ビジネスで行くんだから旅行だろうと子連れでも文句言われる筋合いはない！という
開き直りに見える態度が「ないわー」と思っただけで
262:異邦人さん
12/08/21 02:58:13.26 dBhA1rCK0
>>258に尽きるね
親の態度が真摯であればむしろ同情されることもあるだろうが
t9cOSkVA0の逆切れっぷりを見ると、嫌な予感しかしないわな
>>254
帰省など『どうしても必要があって』乗る人まで叩いてるわけじゃないでしょう
親のエゴで子供と胎児を危険にさらした挙句、周囲に迷惑振りまくのはやめろってだけ
ビジネスに乗ったって飽きれば子供は愚図る
だから出来るだけその周囲の席は空けるように航空会社側も苦心してるようだ
（ビジネスの話。エコノミーは知らん）
一度子供の近く（通路挟んで隣）に割り振られたときは
そんなに謝らなくてもってくらい謝られた
一般的にそういう扱いだよ
263:異邦人さん
12/08/21 03:01:54.88 piOPXwQN0
必要のない娯楽目的の旅行で
妊婦が10時間超のフライトをしたり
それに乳幼児を連れて行ったりすること自体が無いわ。
もし自分がキャビンアテンダントだったら
そういうのは一切禁止できたらいいのにと思うだろうね。
女性が１人で乳児を連れて飛行機に乗ってるのを見た時は
旦那の赴任先に行くのが会話や様子からわかったし
大変だなあと同情したけどね。
子供が泣いて周囲がうるさいとかはまた全然別の問題。
264:異邦人さん
12/08/21 17:40:32.40 pWJ1jrGy0
フィウミチーノ空港にお昼過ぎに着いて、荷物を持ってヴァチカン付近の宿まで行くのにどう行くのが便利かご意見ください
空港からタクシー乗り場のタクシーに乗るか、宿の送迎サービス(45ユーロらしい)を利用するか、
それとも一旦テルミニまで電車なりバスで出て、そこからメトロで行くのがいいのか
宿はB&Bで看板がない様子で、オーナーと待ち合わせするタイプです
265:異邦人さん
12/08/21 18:11:24.10 97vw0sAA0
>>264
荷物の大きさにもよるけど、スーツケースとかなら、タクシーか送迎を使ったほうが楽
空港駅とテルミニ駅はエスカレーターがあるけど、地下鉄の他の駅にはエレベーター、エスカレーターはなかったはず
ヴァチカン近くなら、テルミニ駅からバス利用（492番とか）のほうが地下鉄利用よりは階段が無いぶん楽ではあるけど、
初めてだとどこで降りればいいか不安になるかもしれない（運良く最新車両なら車内モニタに運行経路表示が出るけど）
ヴァチカン付近とは行っても、オッタヴィアーノ側じゃなくてサン・ピエトロの南側だったら
鉄道サン・ピエトロ駅利用が便利だけど、乗り換えのトラステヴェレ駅とサン・ピエトロ駅の階段があるからなあ
サン・ピエトロ駅まで行くなら、テルミニ駅から64番で始発→終点が段差も少なくて楽だし
あと、公共交通機関を使って待ち合わせ場所まで迷わず着けるかどうかという、B&Bの立地の問題もあるかも
わかりやすい場所とかならいいんだけど、そうでないならタクシーか送迎に直行してもらったほうが不安も少ないんじゃない
266:異邦人さん
12/08/21 21:05:09.88 pWJ1jrGy0
>>265
ありがとうございます。オッタビアーノ近くのスーツケースありです
たしかに階段を心配してて、でもテルミニからバスは考えてなかった、宿すぐ近くにバス停があると書いてあったから一度ちゃんと調べてみます
テルミニを通れるなら、ローマパスとTIMでSIMカードを買えたら買いたいので
でも、宿の場所はわかるけど待ち合わせるタイプは初めてなので、265さんが言われる通り送迎が無難そう。同行者と相談します、ありがとうございます
267:異邦人さん
12/08/21 21:19:19.22 2RTuS8Zv0
ローマ、ナポリに行きます
片言の英語くらいしか話せない
冷えたワインを買って持ち帰ることは出来ますか？
スーパーやバルで買った場合、栓抜きはホテルで借りられるのでしょうか
教えて下さい
268:異邦人さん
12/08/21 21:54:56.64 FJZ5JcH80
簡単だよ
ローマでもナポリでも簡単
行くのは
特急だとローマテルミニ駅の次の駅がナポリcentrale駅だし
ピサはちょっと難いかな
特急とか走っていない
それも終点ではなく途中駅だから
ただピサは観光客が大量に降りるからすぐ分かるか
フィレンツェＳＭＮ駅からピサ方面の乗り場が分かりにくい
それと英語とイタリア語はもう全然違うから 日本語と韓国語くらいの違いはあると思う
単語が全然違うもん
ナポリの地下鉄は切符売っていないから 検札が来るかのなとハラハラした
結局来なかったけど 切符か買いたくても売ってないからタダで乗った
ローマ市内の路線バスはタダなの？
自分が乗ったのは バチカン市国の最寄駅のＡ線オッタヴィアーノ駅付近からテルミナ駅までバス乗ったけど
乗るときも降りるときも運賃払わなかったけど
誰も払っているようには見えなかったな
269:異邦人さん
12/08/21 21:57:17.26 97vw0sAA0
>>266
ローマパスならオッタヴィアーノ駅の営業所やサンタンジェロ近くの観光案内所で扱ってるし
TIMならコーラ・ディ・リエンツォ界隈に支店がある
地元住民が頻繁に使うものだから、大都市ローマで、テルミニにしか店がないなんてことはないよ
B&Bのオーナーに、TIMの支店の場所や、他にも近所のスーパーとか教えてもらうといいよ
日本のガイドブックはどうしても交通の拠点となるテルミニ駅中心の情報しか書いていないんだけど、
ヴァチカン近辺も観光客がすごく多いし、地元民のショッピングエリアでもあるので、
調べればテルミニ駅周辺と同等の観光サービスや便利な買い物スポットがちゃんとあるよ
>>267
イタリアのスーパーでは、冷えた飲み物はほとんど置いていないと思った方がいい（皆無とは言わないが、ごく一部）
バールも店先の冷蔵庫に入ってるのはほとんどが水とかコーラ系で、ワインは見たことがない
（何かよくわからんアルコール飲料っぽい小瓶が何本か置いてあるのは見たことがあるかも）
スーパーで買ってきたら、ホテルの部屋のミニバー（あれば）で冷やすしかないと思う
コルク抜きはたぶん貸してくれると思うけど、フロントで交渉するのが面倒なら、自分で携帯用を持参してもいいんじゃない
270:異邦人さん
12/08/21 22:23:01.25 97vw0sAA0
>>268
地下鉄もバスもタダなわけないでしょ
駅に自動券売機がないような場合は、タバッキとかバールとか、必ずどこか近くに切符売り場がある
ローマのバスも同じだし、最近増えてきた新型車両なら車内に1回券の券売機がある（お釣り出ないけど）
チケットを持っていても、乗車時に乗車時刻の刻印をしておかないとアウト
抜き打ちの検札があって、そこで無賃乗車がバレたら高額罰金（50ユーロ以上）だよ
観光客でも「知らなかった、買えなかった」と言っても容赦なしだよ
実際、そうやってモメてもがっつり罰金払わされている人をときどき見かける
誰も運賃を払っているように見えなかったのは、地元民は定期券（域内全線有効）を使っているからだよ
検札に遭遇しなかったのはラッキーだったねとしか
検札は、無賃乗車が多そうな、利用者の多い路線や時間帯を狙ってやってるんだよねー
確率的に言っても、罰金50ユーロをカバーできるほどの無賃乗車は出来ないしね
271:異邦人さん
12/08/21 22:24:32.26 yNhahOrI0
先週の金土ローマ暑すぎ 太陽光線ヤヴぁ杉
あと英語のありがたみ知った 伊語表示しかあらへん・・・
272:異邦人さん
12/08/21 22:29:37.05 yNhahOrI0
ローマパス フィレンツェカードは買っとけ
サンシーロ行きの16トラムが途中で無くなってた
てるみにオッタヴィアーノ地下鉄が止まってバス代行だった
273:異邦人さん
12/08/21 22:32:49.38 pWJ1jrGy0
>>269
またまたありがとうございます！ローマパスはオッタビアーノ駅の営業所で売ってるというのを初めて知りました。
今、公式サイトをじっと見てみたら、他のいくつかの地下鉄駅でも売ってるみたいですね。自分が読んだどのガイドブックにも書いてなかった
SIMの件は、日本でも全国津々浦々に携帯屋さんがあるんだから、イタリアにないわけないですよね
とりあえずテルミニのお店は英語が通じるみたいだったので、そこで買えたらって思ってたんですが、
B&Bの人にも聞きながら自分でも調べて宿界隈でチャレンジしてみます
>>267
ワインオープナーは安いのでいいので持って行くと便利ですよ
自分はついでに100均よりは切れる折りたたみナイフと紙皿と割り箸も持っていくw
そしたら部屋でチーズでもなんでも食べ放題なので
274:異邦人さん
12/08/21 22:38:49.24 97vw0sAA0
>>272
8月11日～25日のA線テルミニ～オッタヴィアーノの工事のやつだね
この時期にローマ旅行する人は不便だね
まあ地元民の生活に影響が一番影響が少ない時期（バカンス時期）を選んでの工事だよね
>>273
ローマパス、売り切れで買えないということもあるみたいなんで要注意ね
去年、テルミニ駅の観光案内所に別件で立ち寄ったとき、
ローマパスはシステムの不具合で今日はは販売できません、という張り紙を見た
さすがイタリアｗ
275:異邦人さん
12/08/21 22:45:08.44 iDud8XvJ0
フィレンツエはイタロ乗っていけば到着時間から24時間は公共の交通機関乗り放題ですよ。
出発時間の24時間前からも乗り放題なので実質二日間。
276:267
12/08/21 22:53:45.98 2RTuS8Zv0
>>269 >>273
グラシアース！
色々と準備して行きたいと思います
277:異邦人さん
12/08/21 23:03:19.95 97vw0sAA0
>>276
スペイン人？ｗ＞グラシアース
278:異邦人さん
12/08/22 01:31:16.08 sFc5Zaes0
>>277
フヒヒ！あほでごめんなさいｗ
279:異邦人さん
12/08/22 01:37:44.77 MZ+1JBuS0
ぐらーつぇみれ！
280:異邦人さん
12/08/22 12:01:44.50 JBNWID4W0
>>274
ローマパス買えないとかあんのか！
夕方テルミニ駅ついたときに買おうと思ってたのに大丈夫だろうか…
不安になってきた
281:異邦人さん
12/08/22 13:59:32.46 kzQEK7oC0
みんな迷惑だから家から出るな、イタリアなんか行くな
迷惑迷惑！！！！
282:異邦人さん
12/08/22 15:29:41.42 yteiLHxZ0
３日前に帰って来たけど、イタリアの男子トイレって、小便器が無いところ多いね。
半分くらいは個室しか無い印象。中には小便器があっても、使用禁止にしてるところもあった。
小便してるときにスリにあったりするかのかな？
283:異邦人さん
12/08/22 18:34:02.38 ypqRi1HE0
ローマパス売り切れはよくあるよ～。
どうしてもって人は予約か、タバッキを何件か探すかだよ。
284:異邦人さん
12/08/22 21:49:06.75 Y9KulFA50
確かにイタリアの男トイレ個室のみが多いね
そもそもトイレ少ない イタリアは
有料トイレしかないけど 夜遅くなると閉鎖されるし
ミラノでトイレに困ったよ 有料で構わないからもっとトイレの数増やして欲しいな
それとイタリアって黒人が意外と多いよね
黒人は不法滞在っぽいな
285:異邦人さん
12/08/22 21:55:25.35 kODr+bev0
トイレは町のあちこちにある馬バールで借りるもの
イタリアは地中海を挟んですぐ向こうはアフリカなんだから
アフリカ系の人が多いのは当然でしょ
全部が全部不法滞在ってわけじゃないし
286:異邦人さん
12/08/22 21:56:49.50 kODr+bev0
すまん ×馬バール →○バール
287:異邦人さん
12/08/22 22:35:18.52 4YoLHb9oP
「象のババール」か。
288:異邦人さん
12/08/22 23:26:59.59 pR6GuifN0
至るところでスライムボール売ってる
黒人の人たちは何かの組織なのか
なんでスライムボールなのか
ものすごく気になったw
289:異邦人さん
12/08/23 18:41:40.86 4Ou22nCD0
【海外】道を歩くとクッキーを踏み付けているような気持ち悪い音がする、財政破綻でナポリが巨大ゴキブリだらけ/イタリア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
290:異邦人さん
12/08/23 19:53:06.05 XqRFNeAG0
ナポリやローマ、ミラノ、ベネチアを回ったけど、イタリアはメシがマズイな。
ピザやパスタ、リゾット、肉、魚のどれも大雑把な味付けで、コクや旨みも少ない。
最後は、スーパーで生ハムやベーコンとビールを買ってホテルで飲み食いしていたよ。
291:異邦人さん
12/08/23 20:06:38.20 ej+dLegP0
藤林丈司
292:異邦人さん
12/08/23 21:39:21.45 oaKCEVCH0
ナポリ行ったけどゴキブリなんか見なかったな
それとそこまで汚い町じゃない
ミナミとか新宿とかの方が全然汚いよ
ゴキブリって言ったらバンコクだろ
カオサン付近なんか歩道にゴキブリだらけ
ネズミも何回も見たし 地元の人はネズミ見ても無反応 ネズミ見てもゾットしないみたい
バンコク市民はネズミに慣れちゃっているんだよね
中国の広州市へ行ったときもネズミ見たな
293:異邦人さん
12/08/24 08:16:51.45 bdOJQemxP
どうなんだろう。ヨーロッパの中でも「ゴキブリ」という所に激しい嫌悪がある感じなんだろうか。
財政破綻で巨大ゴキブリがナポリを占拠 | ビジネス | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
294:異邦人さん
12/08/24 08:28:00.40 hGklVqoH0
>>293
あんたもしつこい奴やノー。
失せろ！
295:異邦人さん
12/08/24 08:51:02.75 bdOJQemxP
uscita
296:異邦人さん
12/08/25 00:41:45.52 g8X0qscE0
Keluer
ローマパス普通にテルミニのタバッキで買えたぞ
297:異邦人さん
12/08/25 12:13:10.97 NLf3MHC+0
イタリア旅行します。
皆さんはどこのガイドブック使っていますか？
1週間の滞在でローマーから日帰りでナポリ他、
訪れる予定なんです。
298:異邦人さん
12/08/25 13:04:43.19 MzFI2uEu0
ことりっぷ
299:異邦人さん
12/08/25 13:09:07.34 NJxfCkKCP
>>297
ナポリを紹介している本が少ないので、手にとって面白そうなものでいいと思う。
ローマはいくらでもあるから好きなように。
1人旅用の、現地の周辺地図（現地語読み）と休憩できる場所を記したような散歩を主眼に置いた本がベストだと思う。
300:異邦人さん
12/08/25 16:52:44.68 QjRsesFf0
とりあえず～の歩き方は除外
301:異邦人さん
12/08/25 16:56:38.20 CkO3Nso50
地図は現地の観光案内所で調達
GoogleMapではたまに表示されない小さな通りの名前があったりするからね
302:異邦人さん
12/08/25 20:04:11.58 9xh/Hzfy0
八年前にイタリアに行った時は、「シニョリーナ」って呼ばれるのが基本だった。
この前イタリアに行ったら「マダーム」>「シニョリーナ」になってた。
三十になったしそりゃそうなんだけど、そこはシニョーラじゃないのか？
アジア人だと判別しにくいから、不詳＝マダームって言っときゃ良いだろうってことなんだろうか。
医学部だと営業の人が誰にでも「先生」って言うようなもんかなー。