12/05/26 12:27:01.71 L9hTUukz0
ウユニ塩湖は写真で見ると綺麗だが、あの景色が見られるのは
雨季が終わった直後だけだし、しかも寒い。
実際に行って見ると単調な景色だし、それほど冒険心を掻き立てる場所でもないよ。
いっそ、ブラジルのレンソイスに行ったほうが入り組んだ海岸線やコロニアルな
町が周辺に点在しているので遥かに面白い。
ティワナク行くなら、あのレベルの遺跡ならペルーやメキシコに山ほどある。
ボリビアは南米にあってもトロピカルな雰囲気がまったくないし、
人も無愛想（英米人のほうが遥かに愛想が良い）なので、あまりお勧めしない。
南国というイメージで、ボリビアには行かないほうが良いことだけは確か。
幻滅するから。
585:正宗 以下省略
12/05/26 12:45:56.76 XActgjdx0
レンソイス、、、白砂丘のとこだろ。コロニアルな街ってサンルイス以外あんの？
レンソイスの砂丘の近くの町は新興の小さな街だったけど。河沿いの散歩道は気持ちいいな。
ボリビアにトロピカルな雰囲気無い、、、まあ、人口の集まる高山地域は皆無。サンタクルスはそれなりにトロピカルな雰囲気だろ。
サンタクルス近くの沖縄村、広場にはご老人達がゲートボール楽しんでてなんか不思議な空間。こんな僻地に沖縄県民がいるなんて。でもそれなりの農場主になった彼らは郊外に住んでて沖縄村はボリビア人が主なんだよな。
そんなうボリビアで南国求めるならボリビアアマゾン行けばいい。
個人的にはボリビアは観光資源に溢れてると思う。ポトシの銀山、歴史的な造幣所。スクレの白いコロニアルな街並み、恐竜の足跡の化石も見れる。
あと、行ったことないけど確か、サンタクルス周辺に１７世紀前後のキリスト系ミッションの歴史的教会跡があったような、、、
586:異邦人さん
12/05/26 13:21:55.36 L9hTUukz0
>>585
東南アジアや中米に行った経験を元にすると、
ボリビアのサンタクルスは草原の真っ只中の都市という感じで、正直あまりトロピカルではない。
冬は南風が吹いて寒いし、夏は雨ばかりで陰気で沈んだ雰囲気だよ。
正直、ボリビアは大統領の政策が糞だから、海外からの投資もなく経済は悪くなる一方だし、
欧米からの観光客もあまりいない。
あと、ボリビアのオキナワとか本当に閉鎖的な昭和のムラ社会らしいよ。
サンファン（ここは長崎県民ばかり）という町も同じ。
ポトシは鉱山労働者の町という雰囲気で、明るい雰囲気はまったくなし。
また、ボリビアには南米特有の「ルーズさ」はあまりなくて、真面目な人が極端に多い。
最低賃金が低すぎるから仕事のかけ持ちや長時間労働も多い。
そんなボリビアで、個人的にはスクレが一番まともかな。
こういう陰気臭さが好きな人にとってはボリビアは良いかもしれない。
587:異邦人さん
12/05/26 13:28:54.30 0XMCpMNBP
南国っていうイメージでボリビアへ行くヤツなんかいるのか？ｗ
ボリビアといえば、ノエル・ケンプ・メルカード国立公園って行ったことある人いる？
中へ行くにはセスナをチャーターする必要があるらしい。
588:正宗 以下省略
12/05/26 13:36:10.48 XActgjdx0
サンタクルス、、、ボリビアの中ではトロピカルです。
そりゃリオ、サルバドール、カルタヘナ、サントドミンゴ、ベラクルス、カンクンのほうがトロピカルです
ボリビアの日本人村はボリビア人のほうがダントツ多いから閉鎖的ではないだろ。
ブラジルのユバ農場のほうが、、、、
ポトシ、、いいじゃん。町がどんよりしてるのは認める。しかし２度行ってしまったほど歴史的にも鉱山好きにも魅力ある街。
589:異邦人さん
12/05/26 13:38:21.19 FsIHQ7n10
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
コロニア サンファン
590:異邦人さん
12/05/26 14:31:27.64 B5WNgRXG0
まあ、人それぞれだが、俺はサンタクルス好きだね。
なぜなら美人が多いからなw
591:異邦人さん
12/05/26 14:37:46.32 uiXSc1pJ0
>>583
>実際に行って見ると単調な景色だし、それほど冒険心を掻き立てる場所でもないよ。
ウユニ塩湖は乾期と雨期の２回行った。雨期の方が良かったが、乾期は星空が凄くてこれも捨て難い。
それにもともと冒険心を求めて行くようなところでもない。
>あのレベルの遺跡ならペルーやメキシコに山ほどある。
ペルーとメキシコの遺跡も大体行ったが、遺跡それぞれに違った趣がある訳で、遺跡のレベルの比較で行くということでもない。
>ボリビアは南米にあってもトロピカルな雰囲気がまったくないし、
>南国というイメージで、ボリビアには行かないほうが良いことだけは確か。
それは当たり前だろう。
南米＝南国では決してないし、標高の高いボリビアにはもともとトロピカルというイメージはない。
あなたは南米と南国とを間違えてないかい？ｗ
あなたがボリビアを嫌いなことは判ったが、ボリビアで何か嫌なことでもあったの？ｗ
592:異邦人さん
12/05/26 14:52:41.05 uiXSc1pJ0
>>589
サンファンには十数年前に行ったことがある。
川原旅館（ホテル川原）という安ホテルと言うか、ＧＨのような宿に泊まった。
小さな村なのに日本食レストラン・食堂が確か３軒あり、伊藤食堂という店はまるで日本の定食屋のような雰囲気だった。
その店のメニュー・店の人たちが話す完璧な日本語・テレビのＮＨＫ．．ｅｔｃは完璧に日本だった。
村にはボリビア日本協会という建物があり、その中はほとんど日本の田舎の農協の雰囲気。
しかし住民の多くはボリビア人で日本人はそれほど目立たなかった。
593:589
12/05/26 15:01:11.14 FsIHQ7n10
基本的に農地しかないから、物好きしか行かないだろうね。
594:異邦人さん
12/05/26 16:10:31.29 KTn/K42b0
南米にトロピカルを求める男の人って・・・
595:異邦人さん
12/05/27 02:00:38.35 esXfWqD70
ボリビア人は真面目で愛想が悪くて働きすぎだと、アメリカ白人も言ってた。
しかも今の政治は完全にポピュラリズム、排他主義で、インディヘナばかりを優遇して
ボリビアの白人を不遇する、これがかえって不公平な差別を生んでいる。
やっぱりもっとラテン系の強い国、カリブかブラジルのほうが好き。
596:異邦人さん
12/05/27 14:48:03.95 r/u2498/0
コロンビアに行ったことあるけど、のんびりしてて良かった。
597:南米君
12/05/27 22:07:12.72 Q0CQzskd0
>>582
サハマ山があるよ。ラパス～パタカマヤ～サハマ山～チェンガラ湖～アリカ
とレンタカー借りて走ってみるといいよ。４５００ｍくらいからわずかの距離で
太平洋に向ってぐんぐん下っていく道は爽快そのもの。ってこれチリかｗ
598:異邦人さん
12/05/28 23:06:21.68 AsYv5LaI0
抽象的で判りにくい記事だな。
何をどうしようと言うのか？
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
599:異邦人さん
12/05/29 10:46:54.98 lzgddhHM0
>>597
そこ、国際列車も走っているが、車どどっちが安上がり？
600:南米君
12/05/29 22:00:11.39 AknVaDpd0
>>597
列車が走ってるって大昔のことじゃなかったかな？
もし走っているとしても迷わず車。値段の問題ではない（最小クラスでも車のほうが高くつくと思う）
マイペースで大自然や風土を味わえるかどうかの問題。こんな質問くるとは思ってなかった
ここを旅するものはちんけなお金の問題を気にしないと思ってた。
ところで、さらっと書いてしまったが、実はこの区間の走破をおおっぴらに認めているレンタカー会社はない
すなわち国外へは出られないということ。だから国境でうまいことやらないと出入りできない（特にボリビア→チリは難しい）
必ず車検証の提示を求められるからそこをどうするかによる。
そういえばチリのサンチアゴ～ロスアンデス～メンドーサ（アルゼンチン）の国境越えも寄り添うように廃線が平行してたな。
リベルタドール（正確な名前は失念）峠越えの猛烈な九十九折の部分なんて、山の斜面に這い蹲るように線路が引いてある。
よくあんなところに線路作ってなおかつ列車がかつては走っていたんだなと思うと南米人の逞しさを感じる。
601:南米君
12/05/29 22:00:45.34 AknVaDpd0
↑>>597じゃなくて>>599
602:異邦人さん
12/05/29 22:03:55.22 bIMmSiuG0
高いか安いかって聞いてると思うんだが、要するに知らないってことだな。
603:異邦人さん
12/05/29 23:55:51.78 5KpcTNOb0
>マイペースで大自然や風土を味わえるかどうかの問題。
エベレスト登頂でもしたのか？
そうでなくてもBase Campにいったのか？
世の中にはあなたよりはるかに大自然を堪能している人間は山ほどいる。
サンチャゴ―メンドーサは国際バスではダメなのか？
あなたはコロンビアに行ったことがあるか？
604:異邦人さん
12/05/30 00:04:37.50 V+0TPVOC0
エベレストはベースキャンプまでなら比較的容易に行けますけどねｗ
俺でも行けたくらいだから。
ただ、>>600は自意識過剰のバカ。
605:異邦人さん
12/05/30 01:17:04.92 okouZBU10
毎度の事だよｗ
以前レンタカーでの違法（会社の規約だったかも）な国境越えの質問してボコボコに叱られて逃亡したのに懲りてねーなｗ
606:異邦人さん
12/05/30 08:22:56.11 4Sq7ttIt0
>>600
La Paz-Arica
車でどうやって行くの？
607:異邦人さん
12/05/30 17:09:27.90 cy8eJ7olO
リャマさんとアルパカさんをモフモフしたいお
608:異邦人さん
12/05/30 17:30:02.38 39TQiDjXP
>>607
そだね、かわいい
おとなしいのかな
近づくと逃げるけど、実は蹴ったり噛みついたりするのかな
609:異邦人さん
12/05/30 21:41:37.74 a/L8MRBr0
格好いいです。
さすが本物の旅人だ。
URLﾘﾝｸ(www.worldwidehunters.com)
610:南米君
12/05/30 23:15:52.48 dVPYo66T0
>>602
日本語ワカリマスカ？ｗ
>>603
はぁ？いつ俺がエベレスト山頂に行ったと言った？
俺より大自然を堪能したのは山ほどいるが、あんた「マイペース」の「マイ」の意味知ってる？
ヒント：世界に一つだけの花
バスｗ自分で運転してこそ見える世界がある。
コロンビアで薬でも買って来いＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>604
自意識過剰の馬鹿に自意識過剰のバカと言われてもねぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>605
懲りてねぇのはどっちかな？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>606
ラパス（当たり屋に注意）～エルアルト（お祭りで車線規制に注意）～パタカマヤ（分岐の目印はＧＳ）
～タンボマケド～（国境）～パリコナタ～アリカ。
ボリビアで６０００Ｍ級の高山を見て同じ日に太平洋の大海原を見る。何とも言えない！！
アリカでの宿泊のお勧めはディエゴデアルマグロの海側の部屋。
611:異邦人さん
12/05/30 23:35:19.56 geLxXU3e0
>>610
コロンビアから節穴しろ。
>世界に一つだけの花？？？
なんだよそれ。ジジイw
俺はLa Pazから国境までは普通列車
国境からAricaは乗合いtaxiでいったが何か？
612:異邦人さん
12/05/30 23:38:54.26 zboiAzPD0
またオウム返しかよｗ
質問に簡潔に答えずいつもの下らねぇ自己主張の押し売り。
マイペースがどうこういいつつ人のペースにはケチを付ける。
自意識過剰が過ぎてもはや自己愛性人格障害ｗ
頭がおかしいので叩かれても全然懲りないｗ
お前こんだけ批判レス付くんだから嫌われてる自覚ぐらいあるんだろ？
それすらわかんねーほど重症か？
早く精神病院池よジジイｗｗｗ
613:異邦人さん
12/05/31 00:22:59.96 ldT4a/WM0
>>610
よっぽど親に恵まれなかったんだろうな。
お前が嫌われるのはお前のせいじゃない。
パパとママンの育て方あるいは、彼らの人格に問題があったんだ。
614:異邦人さん
12/05/31 00:33:02.65 f3f/ozKW0
>アリカでの宿泊のお勧めはディエゴデアルマグロの海側の部屋
Diego de Almagro
カタカナで書くな、馬鹿
マグロはBonitoつまりguapo
URLﾘﾝｸ(www.tripadvisor.jp)
615:異邦人さん
12/05/31 06:32:56.84 0uC9j+PW0
ボニートはカツオだろ・・・
マグロはアトゥン
616:異邦人さん
12/05/31 10:42:14.00 H41Zx3js0
ごめん、高校中退の低学歴で。
617:異邦人さん
12/05/31 11:56:20.72 EbAfSaGW0
又、変質者が入ってきたな
暫く避難、非難、批難
618:異邦人さん
12/05/31 13:32:26.10 r1smdCyG0
! que bonitos ojos tienes !
619:異邦人さん
12/05/31 13:32:49.18 r1smdCyG0
! que bonitos ojos tienes !
620:異邦人さん
12/05/31 14:49:34.35 Ny7Y+pVD0
Malagueña
621:南米君
12/05/31 21:33:28.04 XDsPYQZ00
>>611
それいつの話？タンボマケドまで今は鉄道なんて通ってねぇーよ。知ったかもいい加減にしろよな老いぼれ糞ジジイ
>>612
お前、いつも同じパターンで飽きねぇのか？目出てぇ奴だな。おっと、間違えた。目出てぇナマポ不正受給の棺おけに片足つっこんだ老いぼれだな
>>613
ﾁﾐに自己紹介してくださいって言った覚えねぇんだけどな。
622:異邦人さん
12/05/31 21:51:15.38 cXZ/Lrst0
何でこの汚いおっさんは一々言い返さないと気が済まないんだろう？
しかも子供の負け惜しみみたい反論ばっかりｗ
623:異邦人さん
12/05/31 22:13:39.20 6N62n3zO0
>>621
今どこにいるの？
どうせゴミ屋敷から投稿なんだろうけどw
624:異邦人さん
12/05/31 23:32:21.42 KJr8RpQy0
>607-608
つば吐きかけてくるんでなかった？
625:異邦人さん
12/06/01 00:17:14.84 7UxTN874P
>>624
そうみたいですね
怒ると、臭いつばをはきかける
アルパカ牧場に書いてあった
人間に危害を加えることはないようなので大型犬よりは安心
626:異邦人さん
12/06/03 09:29:05.38 p7kCR8LI0
治安の悪さならグアヤキルだよ…
あそこだけは別格。
627:異邦人さん
12/06/03 12:12:45.01 Yxgd4J9N0
グアヤキルは今ではそんなに治安は悪くない。JICA関係者の旅行制限もなくなったし。
南米では、本当の意味で治安が悪いのはベネズエラの大都市だけだと思う。
（カラカスとマラカイボは最悪）
ブラジルの大都市も以前に比べれば安全になったし。（ブラジルの経済成長のせいだと思う）
中南米全体では、カラカス、シウダーファレス、サンサルバドル、テグシガルパの４
都市さえ避ければ（昼間移動で、長期滞在を避ければ）問題はない。
628:南米君
12/06/03 21:24:46.16 Yjx7qGwS0
>>627
ふ～ん
629:異邦人さん
12/06/04 02:29:39.26 kNMkrD8SP
>>627
カラカスって空港で国際線→国内線と移動する時ですら襲われるらしいねｗ
エンジェルフォールとかロライマへ行くとなったら行きか帰りで
滞在することになると思うんだけど、みんなどうしてるんだろう。
630:異邦人さん
12/06/04 21:43:01.81 DGBwuF4A0
>>629
それは大袈裟だよ。もしそうなったら運命で諦めるしかない。
前にカナイマ（エンジェルフォール）やメリダ（世界最高所まで上るロープウェイがある街）
に言った時頻繁にマイケティアを利用したけど、怖い思いはまったくなかった。
カラカス市内はちょっと不気味だったけどね。
それにしても夜間にカラカス市内へ入るときの山肌にびっしりと建ったスラムのバラック小屋から
漏れてくるオレンジの無数の光は今でも目に浮かぶ。ベネズエラ大好き
ちなみにカナイマでのツアーの職員はスペイン人が大勢いる。
夜はラトシトン島でハンモック吊って寝た。夕食はミートスパゲティで美味。
ハンモックは慣れるまで寝ずらい
631:南米君
12/06/04 21:43:39.68 DGBwuF4A0
あれ？ｺﾃﾊﾝ消えてた。ごめんごめん
632:異邦人さん
12/06/05 10:34:25.05 +DcQqaTB0
グアヤキル、友人のデンマーク人、スーパーで
買い物中にカメラ盗まれた。翌日ドロボウ市に出てたって（ｗ
633:異邦人さん
12/06/05 10:49:56.50 k5S8wasZ0
中南米では窃盗やスリが多いのは当たり前。
それだけでは治安が悪いとは言えない。
その程度なら、治安の良いアルゼンチンやスペインでもよくある。
本当に危険な町（カラカスなど）では、身の危険を感じるから。
634:異邦人さん
12/06/05 15:06:36.76 roORdbVt0
>>632
あんたに注目している人なんていないんだからコテハンなんてどうでもいいよ
>>633
>それだけでは治安が悪いとは言えない。
言えるよ
カラカスなど極端な地域と比べて治安が悪くないなんて、低脳なこと言ってるなよ
>治安の良いアルゼンチンやスペイン
ここ笑うとこ？
635:異邦人さん
12/06/05 15:17:07.23 k5S8wasZ0
スリごときで治安が悪いとかいっている奴、海外旅行で行ける国は限られるな。
せいぜい北欧かシンガポールかニュージーあたりにしとけよ。
へたすりゃ大阪も行けないかも。
636:異邦人さん
12/06/05 15:24:35.30 k5S8wasZ0
白人比率が多ければ治安は良くなるのは当然。
黒人が多ければ治安が悪いって事実を認めよう。
637:異邦人さん
12/06/05 15:26:30.92 ikBLBDQA0
>>631
かまってチャンかよ
かかわらな事だね
638:異邦人さん
12/06/05 15:27:33.44 MvrUGhAi0
>>636
それアメリカで発言したら大問題になるぞ
639:南米君
12/06/05 21:31:35.52 YsVAm1rz0
>>634
君の主観＝全世界すべての人の考えＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>637
君のようなのと関わりたくないねぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>638
それ、言わないだけで米の白人の大半が思ってることじゃネ？
640:634
12/06/05 23:42:06.69 roORdbVt0
>>635
そういう問題ではない。
治安の良し悪しだけを言っているのであって、そこへ旅行できるか否かの問題とは異なる。
ちなみに自分はカラカスにも宿泊したことがある。（旧市街と新市街の中間の安宿）
>>636
黒人が多い地域は治安が悪いというのはデフォとしても（これは絶対的事実）
>白人比率が多ければ治安は良くなるのは当然。
これは絶対にない。
何故なら内戦等の特殊事情がない限り、日本人にとってはヨーロッパよりアジアの方が安全だから。
ヨーロッパ、特に南の方は想像以上に治安が悪いよ。
（これは犯罪の日本人被害率からも判断できる）
641:異邦人さん
12/06/06 08:33:35.21 kpcRxbLn0
>>640
タイ、ベトナム、カンボジアはぼったくりばかり。
フィリピンやインドネシアやスリランカは南米の平均ぐらいの治安。
インドのデリー空港で深夜に待機しているタクシーは、ほぼぼったくり。
中国や韓国やシンガポールやマレーシアが安全なのは、監視国家だからで、
そういう国に関しては、逆に警察が危ない。
ちょっとしたことで警察に捕まる。
しかも、中国なんか未解放地域に行けば、簡単に警察に捕まって賄賂を要求されるし、
偽の切符を買わされた挙句に鉄道駅で警察の拷問にあったり、とか、しょっちゅうあるよ。
それに比べたら、スペインやイタリアのほうが遥かに安全。
ただ、白人は性欲が強いから、日本人女がレイプの被害にあったりするが、
日本人男は別に関係ないし、日本の感覚でミニスカートはいたりしている本人も悪い。
なにしろ、フランスのパリを除いて、白人は愛想が良い人が多いので、俺はほっとする。
642:異邦人さん
12/06/06 17:22:26.81 MaLH0hc/0
ぼったくりと治安とは関係ないだろ？
それにタイがぼったくりって．．．．インド・ベトナム・インドネシア等に比べればタイのぼったくりなんて屁みたいなもんだろうｗｗ
それはともかくアンタは西欧マンセーな人なんだね
643:異邦人さん
12/06/06 17:50:43.85 fp8RPcqF0
ベネズエラは街歩きをしまくったけど、まったく危険な目に遭わないどころか怖い雰囲気もなかった。
ここで危険とかいってる人はよほどチキンなんだな。
そういえば南米のチキンってなんで味が薄いの？すぐに飽きる。
644:南米君
12/06/06 21:54:31.56 2ESN3f9d0
カラカスには石油関係のビジネスマン日本人がいっぱいいるよ。ヒルトンなんてワンフロアー全室日本人だった。
645:sekai sannshu
12/06/08 19:41:38.39 CrPBFyyu0
mata meiku wo dashite refresh shiyou ka
旅や旅行の本質って場所とか飯じゃなくて
やっぱり人との出会いなんだよね。 それがすべてを決めると思う。
どんな国がいいとかこんな場所がいいって話聞くけど、
俺から言わせてもらえば、まだまだ何もわかっていないよ。
だって、どんな人と出会ったかを語らなければ、それはまだリアルじゃないからね。
646:異邦人さん
12/06/08 23:12:49.48 SCK/9nVJ0
>>645
チョンは出てくるなよ。
目障りなんだよ！！
647:南米君
12/06/09 00:32:15.35 /m3Mj98Z0
ん～。>>645はなんとなくわかる気がする。でも。。。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
648:世界皇帝
12/06/12 16:58:11.61 5n+45JHb0
そろそろ２ｃｈ また始めるかな～
暇になってきたしさｗ
649:異邦人さん
12/06/17 14:37:40.82 9j+BgrFt0
秋にペルーをリマ→アレキパ→プーノ→クスコ→リマで回るんだけど、周遊券買ったほうがいい？
リマ→アレキパはナスカとかイカを経由して陸路で行くのが理想だけど・・・
詳しい人教えてください
650:異邦人さん
12/06/17 14:50:58.01 fBr0XYNB0
>>649
さいしょのリマ→クスコだけ飛んで、あとは陸路(バス)で降りてくるのがベストでしょう。
クスコに着いたら高山病を避けるためすぐにオリャンタイタンボへ降りてそこでマチュピチュ観光しながら高所に慣れて
あとはクスコ→プノ→アレキパ→ナスカ→イカ→リマ、と戻る。
651:異邦人さん
12/06/17 15:53:12.25 9j+BgrFt0
>>650
ありがとう
滞在時間2週間ぐらいだけど時間余るかなぁ・・・・
余ったらやっぱりクスコ周辺に使うべきですかね？
652:異邦人さん
12/06/17 16:11:00.54 fBr0XYNB0
>>651
余ることはない。
マチュピチュ、クスコ、プノ、アレキパ、ナスカ、イカ、リマでそれぞれ2泊するとそれだけで14日つまり2週間。
プノからの島めぐりツアーもすごくいいし、これに参加するとプノ含め3泊はしたい。
653:南米君
12/06/17 21:14:00.66 d+wymTP90
>>649 せっかくペルーに行くのならワラスを加えなさい。リマでレンタカー借りて
ブランカ山群周遊ドライブ。アンデスの驚愕の山並みを拝めるよ。
カンチェンジュンガ周辺のような迫力がある。ジャヌーに似た怪峰もあるよ
654:異邦人さん
12/06/19 03:00:58.51 4h2aZpmN0
アンデスに行きたくなる動画 ﾐﾝﾅｶﾜﾕｽ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
655:異邦人さん
12/06/19 03:04:08.21 4h2aZpmN0
連投ｽﾏﾝ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
656:異邦人さん
12/06/19 03:25:49.45 nX8KsgrY0
懐かしい。あの帽子。また行けるなら行きたい。
657:異邦人さん
12/06/19 09:18:14.65 h9GJYV/T0
>せっかくペルーに行くのならワラスを加えなさい。リマでレンタカー
>借りて ブランカ山群周遊ドライブ。アンデスの驚愕の山並みを拝めるよ。
心配するな。ワラスならバスで行ける。現地ツアーで奥地行ける。
658:異邦人さん
12/06/19 09:29:32.88 m19EfoKO0
マラスの塩田に行きなさい
659:異邦人さん
12/06/19 19:11:06.98 w9d8/Kxm0
俺が行った時はマラスとユカイは大型バスが入れないので車チャーターして行ったけど、その価値はあったな。
アレキパ行くならコルチャ渓谷でコンドルを見よう。俺は一泊のツアーだったけど、三泊のツアーだと高低差3000m、グランドキャニオンより深い所まで行くらしい。
660:異邦人さん
12/06/19 23:13:59.80 KdOE27ZX0
>>657ホント大半帽子かぶってるね>>654
661:異邦人さん
12/06/19 23:54:50.44 Q6y9n7YG0
>>643よ
>>62、>>63を参照しろ
たまたま被害にあわなかっただけで、何をドヤ顔してるんだ
これだから、バックパッカーは頭悪いといわれるんだ
662:異邦人さん
12/06/20 00:31:03.40 hKki+wzR0
>>661
最近南米にどの位いたのか？
ベネスエラ含めた治安状況はどうだった？
もちろん、あんたが単独で長く旅行したことが前提だ。
団体旅行とか業務での短期滞在は問題外であることはいうまでもない。
663:異邦人さん
12/06/20 07:34:36.80 ppT2U0Xn0
>>661
自分が被害に遭わなかったからその国は危険ではない、ということを平気で言ってしまうアホと言うか初心者が多いよね。
664:異邦人さん
12/06/20 07:51:15.88 i+P1j9zt0
>>661は南米旅行のベテランなのか？
バックパッカーでないとしたら何者だ？
665:正宗 以下省略
12/06/20 08:12:32.09 C4k/GbYJ0
約１０回計１年半、中南米にいたけど「まったく危険な目に遭わないどころか怖い雰囲気もなかった」なんて人に言えないな
現地の複数の人にここは危ないとから～って何度も注意された
666:異邦人さん
12/06/20 08:44:39.52 MD4ruAtj0
>>665は>>661、663よりはるかに説得力ある。
アレキパのmercadoでは空軍関係者と名のる男から英語で危険地域を指さし、
外国人は立ち入らないよう注意されたりとか。
667:南米君
12/06/20 22:00:32.57 COtT+86B0
確かに南米は危ないところが多いと思うけど、シリア、アフガン、イラク、ソマリア
マリ、スーダンあたりに比すとマシなんじゃないかなぁ
668:異邦人さん
12/06/20 22:54:07.94 ppT2U0Xn0
>>667
２ちゃんねるには時々このような内戦状態の国と比べてそれらよりはマシとか言い出すバカがいるが、比較すること自体無理があるって気付けよ。ｗ
669:異邦人さん
12/06/21 00:45:53.92 tZVh1SnT0
>>664
リーマンパッカーだよ
時間だけもて余して感覚麻痺してドヤ顔してる貧乏バックパッカーとは違う
てか、痛いところつかれてきれてるのけ?
670:異邦人さん
12/06/21 00:48:27.68 tZVh1SnT0
>>667
その国全部行ったことあるけどたいしたことないよ
だって危ない目にあわなかったんだもーーんw
671:異邦人さん
12/06/21 01:55:28.34 sfTwRbIv0
>>669
リーマンリッチパッカーとかいってた馬鹿か？
日本人宿に止まらないのが自慢の奴ねw
また10日だけの海外就学旅行に行くのか。
リーマンが金持ちのわけないだろw
672:異邦人さん
12/06/21 03:25:59.13 tZVh1SnT0
>>671
どこをたて読みしたら金持ちと解釈できるんだ?
やはり長期貧乏パッカーは頭のネジが100本きれてるな
673:南米君
12/06/21 22:24:46.15 arZFnRVk0
>>668
危険かどうかの観点に立って考えると比較がナンセンスということがナンセンス
674:異邦人さん
12/06/21 23:47:31.41 Qks9DmhV0
>>673
そんなミエミエの詭弁を弄してもバカはバカでしかない、ということにそろそろ気付けよ。ｗｗｗ
675:異邦人さん
12/06/22 01:43:10.32 BoU9DfOl0
知能が低過ぎてそれに気付く事が出来ないんだよｗ
676:異邦人さん
12/06/22 21:39:04.11 pcYuq+Ij0
【南米】マリフアナ販売、合法化へ＝犯罪増に対応、管理重視―ウルグアイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
677:異邦人さん
12/06/23 08:20:03.88 3oB560rG0
酷い自演スレだな
678:異邦人さん
12/06/23 09:32:07.24 Rw9qrxXB0
>>671
２CH とはいえ、漢字変換が出鱈目すぎる。
ヴぁっかはオマイさん自身だよ。
679:異邦人さん
12/06/23 16:53:01.97 FsN9+tLj0
来週１週間ほど出張でブエノスアイレスに行きます。東京の冬と同じ位寒いでしょうか？
680:異邦人さん
12/06/23 18:37:55.18 5eyTA3AY0
>>679
うん、寒いよ。
681:異邦人さん
12/06/24 21:17:33.77 hRJvKs8r0
>南米は危ないところが多いと思うけど、シリア、アフガン、イラク、
>ソマリア、マリ、スーダンあたりに比すとマシなんじゃないかなぁ
南米と中東は治安・危険の種類が違う。ごっちゃにしては意味がない。
682:異邦人さん
12/06/25 07:09:46.21 JWI/64m00
現在のサンパウロ、リオデジャネイロは一昔前のニューヨークの治安と対して変わらない。
街中がマンハッタン島のレベル、ファベーラ周辺がハーレムのレベル。
よって、街中は超安全。
683:異邦人さん
12/06/25 07:52:15.52 VN7FWMSuP
>>682
毎週のように領事館から被害情報のメールが来るぞ。
超安全なんて無責任に安易な情報流すのはどうかな。
684:異邦人さん
12/06/25 09:35:32.73 0EAiRah80
＞ブエノスアイレスに行きます。東京の冬と同じ位寒いでしょうか？
東京の冬みたいに雪は降らないだろ。
685:南米君
12/06/25 21:59:53.87 5QJd5wbE0
>>674 どこがミエミエの詭弁なのかできるだけ具体的かつ明確にご指摘くださいませ
>>675 猿に言われてもねぇｗｗｗｗｗ
>>678 どこがどう違うのかできるだけ具体的かる明確にご指摘くださいませ（ＮＧワード：内戦）
686:異邦人さん
12/06/26 19:18:07.83 VRs6gJaa0
ウルグアイの大麻解禁、観光客は除外だってさ
687:南米君
12/06/26 22:33:39.14 r6VuAGL70
藤井リナの「Fly me to the moon」をyou tubeで見聞きすると南米での思い出が鮮やかに蘇えってきて
できるだけ近いうちにまた行きたくなる。
ビデオのロケ地はたぶんキューバだろうけど南米の雰囲気満タン。
アレンジもポップで中南米風。
ただ残念なのはＣＤやitunesでゲットできないこと
誰かゲットの仕方知ってる人いたら教えてくださいませ
688:異邦人さん
12/06/26 22:36:53.06 UVsmdEID0
隣のブラジル、アルゼンチンは大麻解禁だから。
韓国が大麻解禁したら日本も解禁せざるを得ないだろう。
689:異邦人さん
12/06/27 18:39:37.75 jfTYjL++0
ブラジル労働者党の設立は日本の建国記念日
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
ブラジルの軍産複合体を支配する天皇一族。
（仮説を含む）
690:異邦人さん
12/06/27 21:59:58.61 BeGMFRWE0
>>688
>日本も解禁せざるを得ないだろう
そんなことある訳ないだろう
ジャンキーの希望的妄想だなｗｗｗ
691:異邦人さん
12/06/28 18:53:00.59 5jdxlj0T0
>>687
南米君というコテハンを使っているということは南米経験が豊富ということなの？
南米経験は何年（何ヶ月）くらい？
スペイン語は得意なの？
692:南米君
12/06/28 23:10:19.00 TfVf2DYt0
南米経験はそれなりにあるほうだと自負しているけど、豊富でないと名乗っちゃいけないのかな？
南米に限らす海外ではレンタカーで周っているのだけれど、レンタカーｽﾚで南米をドライブした時の
経験談を書き続けていたらいつの間にか南米君と誰かが呼んでいたので使用。
南米をレンタカーで周っているのはまだそんなにいないかなと思ったので使用
その前はイタリアｽﾚでアルプスのことばかり書いていたら（イタリアにこそアルプスの真髄があるとか。
遺跡なんていうｶﾞﾗｸﾀみてないでアルプス（特にドロミテ）に行きましょうとか）アルプスおじさんと誰かが呼び出した
他に北欧、アイスランド、アラスカ（現在落ちている）などにもよく書いている
スペイン語は片言
693:異邦人さん
12/06/29 01:11:23.23 rI9+La040
いつの間にか南米君と誰かが呼んでいたので使用。
完全に揶揄されて呼ばれたのを嬉々として名乗る池沼ｗ
694:異邦人さん
12/06/29 19:24:38.95 W3LPqlxy0
年末にマチュピチュやナスカとか行ってみたいけど、やっぱハイシーズンだから料金高いかな？
一人旅で、ペルーは初めてだが、スペイン語は話せるので言葉の心配はない
ここ注意しとけ、とかもしあればプリーズ
695:異邦人さん
12/06/29 22:51:01.46 KH3N2TTG0
>>694
知るか！
スペイン語話せるならどうにでもなるだろ？
羨ましい！
696:異邦人さん
12/06/29 23:44:26.27 J9SBcUyI0
>>692
ひょっとして、ジム・ロジャースみたいな人？
旅行兼投資先探し
富豪じゃん
697:南米君
12/06/29 23:49:47.69 zJJx0tv40
>>693 揶揄でもなんでも良し。有名になったが勝ち。ｺﾃﾊﾝさえつけてもらえないおめえは負け組みＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
698:異邦人さん
12/06/30 00:09:31.70 wlM+voRK0
何でもいいから有名になったら勝ちなのかｗ
２ちゃんの一つの板で鼻つまみものになってるだけで有名人のつもりなんだｗ
そしてコテハンが付かないと負け？
障害者の発想は常人の理解を超えてるなｗ
699:異邦人さん
12/06/30 12:28:46.97 E/clji7t0
>>682
確かに、リオ、サンパウロはこのリストにはないな。
あくまでも人口比率の危険度だから
住民にとって世界一危険な町のランキング（麻薬等に関わった場合）
URLﾘﾝｸ(kolumbienforum.info)
1. サンペドロスーラ(ホンジュラス)
2. シウダーフアレス(メキシコ)
3. マセイオ(ブラジル)
4. アカプルコ(メキシコ)
.....
21. ニューオーリンズ(アメリカ)
.....
30. デトロイト(アメリカ)
.....
44. モスル(イラク)
.....
50. ヨハネスブルグ(南アフリカ)
だそうです。
ま、観光客にとってはヨハネスブルグのほうがデトロイトより遥かに危険だと
思うが。
700:正宗 以下省略
12/06/30 13:07:51.61 p7RqcrAE0
南米君はなんで嫌われるのかね?
オレも糞まみれに罵倒されますか？
701:異邦人さん
12/06/30 14:38:11.56 QWTyClSb0
>>697
バカにされていることで有名になっても、普通はそれを「勝ち」とは言わないだろう。
ちょっとイタイな。ｗｗｗ
702:異邦人さん
12/06/30 15:09:55.94 VWmrkJp80
>>699
グァテ、サンサルバドルが危険なのは分かるが、テグとかホンジュラスはいつからそんなに危険になった？
シウダーフアレスはエルパソから歩いてゆける所だし、メヒコがそんなに危険になったの？
703:異邦人さん
12/07/01 01:44:54.23 wv/cDC3c0
>>702
メキシコで危険なのはアメリカ寄りの町だけだよ。
今は中米ではホンジュラスが一番危険。とくにあのセラヤさん潰しのクーデター後に
貧富の差が拡大した。
また、コロンビアもウリベ政権以降は旅行者にとっては安全になったが、
住んでいる人間や麻薬組織とちょっとでも関わりがある人間にとっては危険。
704:異邦人さん
12/07/01 03:21:12.50 JAi2m0wP0
外国人観光客にはあまり関係無いとは言え、現地人は関わりたくなくても協力を強要されたりするんだろうな。
で、対立組織にえげつない殺され方するとか、悲惨過ぎ。
705:異邦人さん
12/07/06 01:30:12.78 vZ+pKeAK0
怖いお
706:異邦人さん
12/07/06 07:26:14.81 2FjOfOXv0
ナチス崩壊についての思い出話を語る人物
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
その人物とは、ペルー日本大使公邸占拠事件の青木盛久であった。
707:異邦人さん
12/07/07 19:33:59.35 mZzkutUl0
>>694
年末にマチュピチュって雨季でシーズンオフ
日本の夏～秋に行っとけ
708:異邦人さん
12/07/08 00:16:29.56 W9JSZeLFP
>>707
こんな過疎スレでそんな釣りしなくてもええやん。
709:異邦人さん
12/07/10 22:06:14.32 6G75C4U/0
ブエノス・アイレスの日本庭園に鳥居はありますか？
日本人街ではどうでしょうか？
710:異邦人さん
12/07/11 13:04:28.03 P5RKGtY50
>>709
ブエノスの日本庭園には何年か前に行ったことはあるが、鳥居については記憶がないので鳥居はなかったのだと思う。
ブエノスに日本人街などないだろう。
711:異邦人さん
12/07/11 18:27:02.56 x4ofpMJn0
ヒント：サンパウロ
712:異邦人さん
12/07/11 18:51:28.99 P5RKGtY50
>>711
サンパウロに日本人街（現在は中韓が多いので東洋人街）があることくらい知っているし実際に行ったこともありますよ。
709はブエノスのことを聞いていたので「ブエノスに日本人街などないだろう」と言った訳。
713:709
12/07/11 23:25:54.43 zUMCLYqq0
>>710
返答ありがとうございました。
そうですか、ありませんか。
引き続きブエノス・アイレスで鳥居を見かけた方がいらっしゃったらお教え下さい。
当方鳥居マニアにつきもしも有るのならば旅行の際にカメラにおさめて帰りたいのです。
>>711
サンパウロの日本人街にもいつか行ってみたいものです。
714:異邦人さん
12/07/12 11:10:52.25 TzE4BoQC0
>>710
オマイさんに返事したわけでもないのに、何苛立ってるんだ？（ｗ
715:異邦人さん
12/07/12 12:10:18.33 mRbyYym50
ブエノスアイレスから長距離バスで6時間くらいかかりますが、サンタフェ日本人会のサロンの中に鳥居がありますよ。
日系人団体をあたれば、ほかにもあるところがわかるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(fana.org.ar)
URLﾘﾝｸ(www.centronikkei.org.ar)
少なくともブエノスアイレスの日本庭園には鳥居はなかったと思います。
エスコバルにも日本庭園がありますが、行ったことがないのでここはわかりません。
716:異邦人さん
12/07/12 18:28:53.86 qOtZfOGbP
>>715の情報を得て鳥居マニアが６時間かけて行くのかどうか興味あるなw
717:異邦人さん
12/07/13 20:57:06.64 24KWiuwZ0
>>710
>ブエノスに日本人街などないだろう。
沖縄人街がある
ただココもご他聞にもれずチョンがムリヤリ入り込んで寄生してきて、
日本（沖縄）人は逃げだしている。
718:異邦人さん
12/07/13 23:22:25.31 j1eWi7QA0
>>717
ブエノスの沖縄人街は初めて聞いたが、ブエノスのどのあたりにあるの？
中国人街には何度か行ったことはあるが。
719:異邦人さん
12/07/14 16:31:28.18 KjfA+X000
沖縄県人連合会館がある辺りじゃないの？
行ったことないけど。
720:異邦人さん
12/07/15 17:29:33.63 358TcUv/0
鳥居のお問い合わせは下記で受け付けています。（無料）
URLﾘﾝｸ(www.okiren.org.ar)
721:異邦人さん
12/07/28 08:24:23.55 1APYy4l60
今ベネズエラのカラカスに仕事で来ています。危ない目には一度も会ったこと無いですが、とても危険な街です。現地の方に絶対に夜は出歩くなと何人にも言われました。特に大統領選挙の前で治安が悪化しているようです。
722:異邦人さん
12/07/29 13:23:54.93 92+gx0dc0
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723:異邦人さん
12/07/30 04:33:33.50 mgKfiLG50
パナマ運河で巨大船通過待ち。
Wi-Fi使えて快適暇つぶし。
中国人ツアーが多いw
724:異邦人さん
12/08/02 15:49:56.10 JIqwpiMB0
子供からお年寄りまで、みんなチーノチーノって、
気軽に声かけてくれて良かった。
また南米行きたい。
725:正宗 以下省略
12/08/02 17:31:26.95 mJANKWBc0
チャプリンコロラードの服着てたら若い衆からお年寄りまで、みんなチャプリンコロラード、チェスピリートって
気軽に声かけてくれて良かった。
また中南米行きたい
726:異邦人さん
12/08/04 01:49:34.49 hysUeU5LP
チャンコロ乙
727:異邦人さん
12/08/04 18:36:17.80 Xqjnkudo0
ハポネス甲？
728:異邦人さん
12/08/11 22:42:18.82 m/XTHI2A0
>>694
亀だけど、クスコからのチケットがかえない。
729:異邦人さん
12/08/14 01:03:09.01 jpm/GVwi0
>>728
自力でクスコまでいってもマチュピチュ行けないってこと？
730:異邦人さん
12/08/14 01:27:28.71 9hgyEVUR0
>>729
そう 列車の切符がずっと先まで業者に買い占められている。 3日間駅に通ったけど、買えなかった。
731:異邦人さん
12/08/14 02:48:18.52 5HWStwD60
南米・スイス・北欧は逃亡者の隠れ家
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
日本では、特に有名人などが、虚構の病死・自殺・殺人などで、世間から消えてゆく。
逃亡先は、昔から南米・スイス・北欧などが中心だ。
外務省が正式な偽装パスポートを発行し、現地政府・警察が完全に守ってくれるから、
何の不安もない。
（仮説を含む）
732:異邦人さん
12/08/14 03:44:19.54 jpm/GVwi0
>>730
ツアーでしか行けない状況ってことですか。
現地ツアーみたいなのは無いの？
733:異邦人さん
12/08/14 09:49:36.70 3YV8SFF/0
>>730
ローカルバス＋歩きでマチュピチュへ行く方法がペンション八幡の情報ノートに書いてある筈だが。
ただしその情報ノートは泊まらないと見せてくれない。
734:異邦人さん
12/08/14 13:30:41.06 Xpr2weYM0
>>733
クスコなんて旅行者で溢れてるだろうから、最悪でもリュック背負った白人に着いていけばマチュピチュ着くだろくらいに考えてたw
ちゃんと計画します。情報ありがと！
735:異邦人さん
12/08/14 15:03:56.32 9hgyEVUR0
>>732
コツを教えます。 要は、列車に乗ってしまえばいいのです。 もちろん、席はあるはずがないのですが、車掌に聞くと出てきます。 なにせ買占めですから。 列車に乗り込んでから交渉すればいいのです。
736:異邦人さん
12/08/14 16:44:56.82 Xpr2weYM0
>>735
マジですか？
３日も駅に通ったんですよね？
その結果たどり着いた答ですか？
737:異邦人さん
12/08/14 17:24:28.84 9hgyEVUR0
>>736
そうです。 チケットがないのです。 列車に乗り込んでしまえば、車掌がきて立ち席の切符を買うことになります。 席があれば、座るチケットが買えます。 地元民はほとんど立ち席です。 それでも オチュエンタ オーチョまで行けます。 そこからはつづらおりのバスで上まで。
738:異邦人さん
12/08/15 10:37:09.36 s6lRRxB+0
オリャンタンタイポまでたどり着けばローカル向けの各停でてなかったか？
739:異邦人さん
12/08/15 12:32:37.06 qChvMPhm0
>>738
カミノインカはどうかな。最近安全かな?
アウトドア大好きで、戦う力があれば、オススメ。
740:異邦人さん
12/08/15 23:11:57.54 PPvxyjTM0
【「足をしばってひざまづいて謝罪するなら」韓国大統領・天皇を侮辱】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 22:42:33.57 ID:x8B7T4Nv0
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/08/14(火) 21:21:22.73 ID:siZjZkjH
>>1
私は韓国語が分かります。跪いて謝れ以上の表現を使ったのです
原文を直訳すると、「ひざを縛って」という意味になります。
これは昔、罪人を高手小手に縛ってひざまづかせたことに由来しており、
明らかに天皇陛下を犬以下の大罪人に見立てた表現です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
((((；ﾟДﾟ)))))))つまり縛ったままずっと立てない態勢で謝らせ続けると
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
741:異邦人さん
12/08/15 23:19:11.98 BiNco1Zl0
くだらんコピペするくらいなら、韓国大使館前で抗議の焼身自殺でもしろよ。
一石二鳥だw
742:異邦人さん
12/08/15 23:38:14.93 pPP/nS8J0
>>741
この書き方からすると、オマエは間違いなくチョンだな。
743:異邦人さん
12/08/16 00:02:22.76 BiNco1Zl0
哀れな奴らだ。朝鮮人と同じレベルに身を落として。正確に言えば世界中下層階級はどこでも同じ、半島だけがエリートやマスコミまで偏狭で他罰的な民族主義にはまってるんだけどな。
744:異邦人さん
12/08/18 16:56:25.74 c5dM07Zx0
>オリャンタンタイポまでたどり着けばローカル向けの各停でてなかったか？
だよね。バスでオリャンタンタイポまでね。
745:異邦人さん
12/08/22 04:08:20.36 XDRBySG30
こんな所までネトウヨって湧いてくるのかよ…
別に韓国批判は結構だがTPOをわきまえろよ、ここは中南米旅行スレだぞ
746:異邦人さん
12/08/25 19:34:45.34 deCEug4C0
コロンビア行ったけど治安は問題なかった。
女の子はボゴタよりカルタヘナの方が可愛くて優しかった。
日本人が全然いない国だけど片言の日本語で話しかけられることが多かった。
747:異邦人さん
12/08/26 01:50:44.53 KShRzQWP0
アニヨンハセヨ、とか？（ｗ
748:異邦人さん
12/08/26 04:53:33.12 4QZwu/tR0
>>746
中南米はどこの国でも低地ほど女の子が可愛い。
つまり、インディヘナの比率が低い地域ほど、可愛くて優しい。
749:異邦人さん
12/08/26 07:33:42.30 /uPwn0280
12月末から、ガテマラのチケットを買った。 ホンジェラスにも行ってみよう。 エルサルバドルも。 ついでにニカラグア。
750:異邦人さん
12/08/26 10:48:23.64 JSx4NKUs0
× ガテマラ
○ グアテマラ
× ガム島
○ グアム島
× ゲテモノ
○ グエテモノ
751:異邦人さん
12/08/26 17:52:17.67 KShRzQWP0
ｘ アボガド
○ アボカド
752:異邦人さん
12/08/26 21:26:01.98 HK/7zTl8P
× アホカト
○ バカカト
753:異邦人さん
12/08/26 22:00:16.68 /uPwn0280
お 盛り下がってる。
754:異邦人さん
12/08/27 00:33:19.95 5I5oOs200
>>747
道を歩いていたら「コンニチハ！」っていきなり話しかけられたんで驚いた。
コロンビアでは日本がちょっとしたブームになってるみたい。
日本人はおろか東洋系が少ないんだが、たまに中国人を見かける。
あと、街中を走ってる車は韓国車が多いね。日本車も見るけど数は少ない。
>>748
コロンビアは美女の国だって聞いてたけど、男も美形が多いね。
ラテン系なのに国民性は真面目で勤勉なのも興味深かった。
755:異邦人さん
12/08/27 01:05:27.31 F9V+73Rl0
コロンビアに行ってみたいけど怖い 殺されそう
ボテロ美術館に行きたい
756:異邦人さん
12/08/27 03:08:26.04 MG/7NugL0
>>754
コロンビアで真面目で勤勉な人が多いのは
アンティオキア州(メデジン周辺)と言われている。
スペインの中では、真面目なバスク地方やアラゴン地方からの移民が多いから。
コロンビアのカリブ海沿岸はまさにラテンでだらーとした雰囲気そのものだよ。
ただ、この地方はアラブ系移民が多いので金持ちが多く、貧富の差も激しく、
美人も多い。ちなみにシャキーラもこの地方出身だしな。
757:異邦人さん
12/08/27 15:00:04.12 5I5oOs200
>>755
夜間の外出を避けるとか、よく知らない人と必要以上に親しくしないとか、現地の人が行かない場所に
近付かないとか、最低限の注意を払っていればそんなに怖がる必要はないと思う。
私も行く前は怖かったけど、拍子抜けするくらい治安は良かった。
都市周辺からゲリラが一掃されたので、今は陸路の移動もほとんど問題はないみたい。
親切な人が多いのもコロンビアの魅力の一つだね。
>>756
南米はバスク系って結構多いよね。
この地域をスペインの支配から解放したシモン・ボリバルや、キューバ革命の英雄チェ・ゲバラもバスク系だね。
758:異邦人さん
12/08/27 15:27:24.51 DcH67iXYP
>>757
>南米はバスク系って結構多いよね。
イエズス会がバスク系
イギリスの東インド会社みたいに南米各地を荒らし回って植民地拡大
759:異邦人さん
12/08/28 01:29:40.63 sKTgC8+w0
>>758
>イエズス会がバスク系
まさかザビエルがバスク系だったからそう言ってる？
「モンマルトルの誓い」のメンバーの出身言ってみ？wikipediaの「著名なイエズス会員」一覧見てみ？
760:異邦人さん
12/08/28 04:15:48.00 2A2dI9em0
＞コロンビアは美女の国だって聞いてたけど、男も美形が多いね。
ウチの近所でコロンビア系出稼ぎ見かけるけど、
赤毛のブスばかりだけど、どうしてくれる。（ｗ ＜千葉県
761:異邦人さん
12/08/28 11:52:04.00 v/g6oV7l0
>>760
ヒント
美人はそれだけでコロンビアで大金持ちになれるので、
わざわざ外国に出稼ぎに行く必要がない。
762:異邦人さん
12/08/28 20:16:49.14 sk1//2EU0
ガテマラに美人はいないの？
763:異邦人さん
12/08/28 22:55:44.23 rf79cVvyP
>>759
創設者のロヨラがバスク人だから、会にバスクが浸透
会は軍隊式組織だったらしいから、悪の集団だな
wikiにもイエズス会は陰謀好きな人、ずる賢い人と言われたとある
764:異邦人さん
12/08/29 00:31:42.29 V9+ZfDxg0
上智大学は？
765:異邦人さん
12/08/29 00:58:29.77 0IWsCVby0
>>760
知るかよｗ
コーヒー好きな人はコロンビアに行って本場のコーヒーを飲んでおいで。
ボゴタに桐木さんという日本人が経営するコーヒー専門店がある。
そこへ行くとマジで美味いコーヒー飲ませてくれる。親切で気前のいいご主人だった。
766:異邦人さん
12/08/29 03:09:45.04 V9+ZfDxg0
上智大学は学校法人上智学院のもとにあり、ローマ・カトリック教会に
所属する男子修道会の一つ、イエズス会が設立母体です。
767:異邦人さん
12/08/29 18:20:39.05 iHde9gH10
>>763
いや全然バスク人いないんだけど…
ロヨラとザビエルくらいで
あと中南米植民地時代初期で現地のインディオ保護しようとしたのはイエズス会くらいなんだけど？
エンコミエンダ制タテに現地人徴発しようとする植民者と戦ったり
768:異邦人さん
12/08/31 07:46:34.33 Mo+RRz1T0
>>762
白人っぽさの強いメスティーソに美人多いよ。
769:異邦人さん
12/08/31 09:36:21.06 zdR19cZe0
メスティーソで一番美人が多い国はパラグアイじゃないかな？
少数のスペイン系の白人が、現地人の男は殺しまくって、女と交尾しまくったせいで
ほとんどが男系の白人の血と、女系のグアラニー族、という妙な組み合わせになったため、
メスティーソの中では白人の血がより濃くなったと言われている。
770:異邦人さん
12/08/31 12:50:16.18 Naduh1Z4P
中南米人に あなたはメスティーソですか？って聞くのは失礼かな？
771:異邦人さん
12/08/31 17:15:56.86 mR9p+Rpk0
ホンジェラス 詳しい人いるかな？
772:世界旅行者
12/09/01 03:57:48.32 j5c3PxnC0
メスティソだ？
ラッティーノだろ？メスティソなんて普通は言わないぞ。
あいつら全部ラッティーノで通っているんだからな。
第一白人をスペインと断定するのもおかしな話だ。
歴史の勉強が一つ足りないね。
773:異邦人さん
12/09/01 05:27:59.89 ctW1yD6W0
ここは海外旅行板なんだから歴史の話は歴史板でやれよ。
空気読めって。
774:異邦人さん
12/09/01 10:37:12.55 F7700AQQ0
ふつうはメスティソじゃなくてメスティーソ、 ラッティーノじゃなくてラティーノ
メスティーソとラティーノは意味が違う
歴史の勉強どころか なんの勉強もしてないな
775:異邦人さん
12/09/02 03:33:50.10 MPH7kIHS0
こんな過疎スレにわざわざ出張して誰も興味のない話を得意げに吹聴されてもな。
イエズス会がどうのこうのなんて普通の人にはどうでもいい話。
知識をひけらかしたい気持ちは分からんでもないが、ここは旅行板なんだから歴史板にスレ立てるか自分のブログででもやってろよ。
776:異邦人さん
12/09/02 06:58:16.01 2xjnF7uP0
中米行くために ネットでスペイン語の練習をしてる。 何度か中南米に出向いてはいるけど、ちっともスペイン語が喋れない。
なにせ、一度も習ったことがなかった。 お金をかけて習っているのだが、クリスマスまでどれだけ覚えられるかわからん。
できなくても移動するだけならどうにでもなるのだが、ロングステイを念頭に置いているので、もう少し喋れるようになりたい。
そうしないと、日系人のにたよることが多くなるので、カモネギ状態だ。
777:異邦人さん
12/09/02 08:13:20.56 ThvFn2Qi0
中米で長期滞在なら、最初の数週間はグアテマラで学校に通うのがいいだろ。
778:世界旅行者
12/09/02 10:38:05.90 /4nhcFfw0
>>777
アドヴァイスとしては実に不適切だね。
あそこへ行けばいいとかそこへ行け。ってだからなんだよｗ
なんの説明もなしにガテマラとか少し勉強が足りないね。
アジアに行きたい。じゃあブータンがいいだろう
はぁ？って感じだわ
779:777ではないが
12/09/02 10:58:55.79 4T8XpOTq0
>>778
グァテマラのアンティグアには安いスペイン語学校が腐るほどあり、安宿やホームステイ先もタップリとある。
中長期に中南米旅行する旅人がアンティグアでスペイン語を勉強するというのはほとんど常識。
776はスペイン語を話せるようになりたいとと言っているのだから、777はその観点からのアドバイスだということは中南米を知っている人はすぐに判るんだが。
（こういうことはヒッキー＆ニートには判らないんだろうなｗｗ）
780:正宗 以下省略
12/09/02 11:26:59.62 BnBdxTan0
中南米でスペイン語習いたいのならグアテマラ・アンティグアが一番かと。オレも２か月いた。
授業代、ホームスティや食費などの滞在費がメキシコより格安。で、街中にはカフェテリアが多くて薄薄のコーヒー飲んでくつろげる。
あんな小さな街だけど２度目行ったときは昔と比べて車が増え、排ガスが気になるんだよな。
781:異邦人さん
12/09/02 12:36:25.21 eBgLKV7p0
よく、グアテマラのアンティグアが語学学校の定番みたいになっているが、
選ぶなら絶対にコスタリカのほうが良い。
コスタリカのほうが美人が多いし、エンターテインメントも充実している。
グアテマラは遺跡だけ回るなら良いかもしれないが。
あと、語学はこれからはスペイン語よりもポルトガル語の時代じゃないかって
思う。ブラジルの経済成長は凄いし、日系企業も駐在員をバンバンブラジルに派遣している。
サンパウロもどんどん安全になって、活気がある町になっているし。
782:異邦人さん
12/09/02 16:22:05.49 2xjnF7uP0
776だけど ロングステイも考えている。 ビザだとパラグアイになるんだけど、今回はホンジェラスとガテマラにしました。
783:異邦人さん
12/09/02 18:59:19.34 4T8XpOTq0
>>781
これからの仕事を考えるのならポルトガル語も有りかも知れないが、ここは中南米旅行スレなので、やはりスペイン語の方がはるかに役に立つ。
784:正宗 以下省略
12/09/02 20:13:53.68 BnBdxTan0
クリスマスごろ行くんだったらアンティグアでホームスティしてクリスマスイブ→クリスマス、大みそか→１月１日の日付変わる時のロケット花火大会でも楽しめばいい。夜中にお祝い料理タマレも食える。
家によっては生きた七面鳥買ってきてクリスマスイブに〆る儀式見れるw
785:異邦人さん
12/09/03 00:19:36.40 wAmL7uGmP
>>779
先生が美女だとそれもいいなあ
先生を選べるの？
786:世界旅行者
12/09/03 04:30:10.25 ilw0Ts810
沈没・落ち込みに関してはガテマラでもよいかもなｗ
丁度アジアで
タイかカンボジアを選ぶようなものだな。
だが、きれいな発音・きれいな女・そしてなによりきれいな生活をするなら
断然コスタリカに軍配が上がる。
このように比較対象し選択肢を出す訳でもなく、いきなりガテマラでは
それは不適切と言わざるを得ないな。残念だがね。
沈没組はもう死んだと思っていたが、まだ息があったのねｗうん。これからは
中南米でそういう奴が落ちて行く時代だわ。日本人宿には確かにその手の奴
しかおらんからなｗ
787:異邦人さん
12/09/03 07:03:48.25 o8l8XWXW0
グアテマラのスペイン語学校はマンツーマンだから気に入らなければ先生を代えてくれるよ。
おれは先生をじゃなくて、自分の方が学校を替えたことがあるけど。
アンティグアはとてもよい街だけど、シェラのほうが街が大きいぶん長く滞在するには飽きないよ。
788:異邦人さん
12/09/03 10:30:43.99 vu5tpvmq0
× ガテマラ
◎ グアテマラ
現地の人の発音を聞くとはっきり「グアテマラ」 (「マ」にアクセントがある。「グアテ」と略したときは)
789:異邦人さん
12/09/03 10:31:18.00 vu5tpvmq0
「グアテ」と略したときは「ア」にアクセント。)
790:異邦人さん
12/09/03 10:41:49.97 dX5z+mS90
どうしてもインディヘナの比率の多い国のスペイン語は、発音が乱暴だし
あまり上品じゃないので、つい見下してしまうんだよな。
ただ、俺はスペインでスペイン語を勉強してから中南米に来て、
スペインのスペイン語(cとかzの音を区別したり、vosotrosを使ったり)で話したら、
グアテマラとボリビアでは嫌な顔されたりしたよ。
中南米のインディヘナって、スペインやアルゼンチンを過剰に嫌っているらしいからね。
791:世界旅行者
12/09/03 20:53:13.05 ilw0Ts810
>>790
そのインディアナってのはお前と同じアジアの血筋なんだがなｗｗｗ
知っていたか？
スペイン語の本元はスペインだ。それより簡単で経済的だから
中南米行くんだろ？違うか？
最後は正解だね。
中南米人は基本的にアジア人を見ると俺らがハリウッドスターを見る感覚になる。
に反して白人を見ると俺らがシナションを見る感覚になる。
俺の彼女は日本育ちのコロンビアーナだが国を旅行して帰ってくるたびに
そんな話をするな。
中南米では中南米で言葉を習え！オーストラリアやアイルランドで
俺のイギリス英語喋れば、それは嫌な顔されるのと同様だ。
792:異邦人さん
12/09/03 21:08:42.46 Z8O8FYTTP
>>791
インディアナってｗ
793:異邦人さん
12/09/03 21:28:22.58 BSTsZLSA0
インディアナポリスですねw
794:異邦人さん
12/09/03 21:49:03.85 S195DsN60
アルゼンチン・ウルグアイのスペイン語が一番セクシーで粋でかっこいい。
コロンビアもいい。チリはつぶやきシローが喋ってるみたいでダサい。
795:世界旅行者
12/09/03 22:13:42.62 ilw0Ts810
>>794
そうだな。俺もコロンビアは好きだな。
あと、ペルーか。
嫌いなのはボリビアとエクアドルかな。
アルゼンチンあたりは平気で英語喋れる奴多いし、
特に考えたことはないな。
ま、実践に勝る経験なし。語学学校ってのは所詮、練習場
本来は旅で覚えるのが王道なんだがね。
796:世界旅行者
12/09/03 22:25:26.59 ilw0Ts810
ま、なにはともあれ
南米の楽しみは食事だな。豊富な食料にそれを演出する壮大な自然と
その空気。
旅は人生なんてよく例えられるけど。
旅の本質は観光名所２，３件みて終わるんじゃなくて、
その土地と人と文化と食事を堪能することだと思う。
言葉なんてのはその入り口でしかないのだから。
797:異邦人さん
12/09/03 23:44:16.24 Z8O8FYTTP
>>796
インディアナ先輩チーッス！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:異邦人さん
12/09/04 10:44:39.92 4r7nFtC80
>中南米人は基本的にアジア人を見ると俺らがハリウッドスターを見る感覚になる。
>南米の楽しみは食事だな。
この異常なまでの感覚のズレを持っているということは、ID:ilw0Ts810 は以前「世界３周済み」とか名乗っていた嫌われ者の脳内旅行者だな。ｗｗｗ
799:正宗 以下省略
12/09/04 18:06:36.60 IKtd7Fc+0
ペルー、ブラジルあたりなら普通に接してくれるのが多いけど、メキシコ、アルゼンチン、チリ、コロンビアとかだとチャンチンチョン攻撃あるね。
セビチェとかモルモットの姿焼きとか有名料理があるペルーでもアンデスのメシはやはり腹膨れればいいや程度の料理かと。乾燥芋、変。
ブラジル、、、ブラジルふりかけはワケわからんが、肉料理嫌いではない
メキシコ料理、、、個人的に好きだけど中華、東南アジアのと比べると負けそう
グアテマラ、、、住んでた時に毎朝、こってり豆ペースト食ってたんで懐かしの味。
食いもんは個人の嗜好によるんで中南米のメシは甲乙付けられん。
800:異邦人さん
12/09/04 19:51:45.82 FeTCS5Zt0
そぱでポーよ うまかった。
801:世界旅行者
12/09/05 04:20:26.36 6y/6k8+50
>>799
そうか？俺は一度もなかったけど？
顔立ちにもよるってことなんですかね？
俺の彼女はコロンビア出身なんだが、チョンってのは聞いたことないな。
ちなみにシナってのは俺らの言うところのファランっつーか外人！
みたいな（すごい）って意味が含まれているのは知っておいた方がいいぞ！
モルモットの姿焼きってｗ言葉くらい調べなよｗ
セビッチェは確かにうまい。ある意味刺身以上の感覚だね。俺もよく食べたよ
メキシコだけはだめ。あれは食べれないわ。いつもアルゼンチンレストラン行ってた。
食いもんを個人の嗜好で終わらせるのはもったいないよ。
食はすべてを表現する。苦手と言うだけで食わず嫌いになるのは感心できません。
少なくとも、食による文化と歴史と人間を語る事ができるのだからね
802:世界旅行者
12/09/05 05:10:54.14 6y/6k8+50
メキシコは後述するが（いつになるやらｗ）
南米はでかく雄大で自然の宝庫なので当然食にも幅が出てくる。
日本食の極みは四季であることは上流階級の間では常識だが
南米のそれはやはりコスタとモンタニャで置き換えられるだろう。
コロンビアでチキンをエクアドルでエビチャーハン
ペルーでランゴスティーノパスタ
セビッチェそしてカマロンを経て徐々に山へと胃を動かしていく。
高台ではコカとマテ茶を味わい、神経細胞までもを胃と同化させる。
あ～来年あたり行こう～ｗｗｗ
南に行けばそこからカウボーイの世界へ広がり肉の桂林その後また海鮮の世界が氷と共に現れる。
日本の料理が時間であるならば、南米の料理は空間と表す事ができる。
まさに食とはビックバンなのである。
803:異邦人さん
12/09/05 06:08:05.00 MGODlD5zI
こういう知ったかって自分が見えてないよね。
804:世界旅行者
12/09/05 07:17:59.80 6y/6k8+50
ま、ランゴスティーノパスタを食べれるようになってからおいでｗ
時間と空間の食理論。
日本は四季に基づいた時間軸
南米は地理を駆使した空間軸
両者による味の結合は我々人類の崇高なる進化の賜なのだろう。
だから、南米料理こそ日本人であるならば避けては通れない進化の
道筋。それを観光名所で語っちゃうから、話がこじれるｗ
805:異邦人さん
12/09/05 08:35:52.35 OWujjdnB0
こいつ好かんわー 。だからなんなのってことばかり>世界旅行者
806:世界旅行者
12/09/05 09:34:32.93 6y/6k8+50
>>805
理解できるようになったらこのスレにおいでｗ
全く意味のない一言二言ほざいてレス潰すのはやめろよ。
お前の存在こそが一番の無意味だから 情報出せるようになったら
またおいでｗその時は批判してやるから。それまでは否定だなｗ
807:異邦人さん
12/09/05 10:17:03.48 2M6bdSvV0
>>805
お前まだNG登録してねーのwwwww
そーいやあぼーんがいっぱいあるなw
808:異邦人さん
12/09/05 10:23:12.40 uvmW/Vvl0
＞ちなみにシナってのは俺らの言うところのファランっつーか外人！
みたいな（すごい）って意味が含まれているのは知っておいた方がいいぞ！
インディオからみた最下層人種が中国人
チノというのは 侮蔑の言葉
インディオのがきにそれをいわれると 無性に腹が立つ
返す言葉は「イホデプータ」
809:異邦人さん
12/09/05 10:41:16.04 dr5KRHDA0
>>803
いや、単に味音痴だけなんだと思うぞ。
それにエビが好きなだけという気も．．．ｗｗｗ
810:異邦人さん
12/09/05 15:51:04.67 MGODlD5zI
おいてめぇ気持ち悪いんだよ
人がどう感じるなんか千差万別十人十色
てめえのくだらない勘違いはママにでも聞いてもらえハゲ！
こういう勘違いバカは日本人宿に多い
811:正宗 以下省略
12/09/05 18:11:38.87 vInBp1AV0
らんごすてぃーのパスタ？
それよりもスクンビットでらんごすとんのフライ食ってそうだな
812:世界旅行者
12/09/05 22:44:05.14 6y/6k8+50
日本は四季に基づいた時間軸
南米は地理を駆使した空間軸
スクンビットじゃ専ら日本食だな。タイ料理なんざゴミみたいなもんｗ
ターミナル２１はまだ日本食以外もいけるが、クレープくらいかなｗ
ペルーで食ったランゴスティーノは最高だった。すぐそばの海岸線で夕暮れを
楽しみ、丘から花火を打ち上げ、ワインを飲んだのを覚えている。
中心にもどったらそこにパスタが待っていた。
日本なら１万くらいの値段のパスタだったな。
しかし、基本的にはスーパーで効率の良い食で胃をみたすがな。
俺もたまには庶民の生活を味わってみたくてｗｗｗ
813:異邦人さん
12/09/05 23:20:50.68 dr5KRHDA0
>>812
おい箕輪保広、無職のヒッキーが何を妄想してるんだ？ｗｗｗ
814:世界旅行者
12/09/05 23:26:17.69 6y/6k8+50
そういや、ナナ駅近くの売春婦通りにあった
おいしいタイ料理の店が潰れたな。つい先月
俺は料理じゃなくて、あそこにストロベリーベリーにと
バナナシェイクを飲みに毎日通っていたんだが残念だよ。
あのクラスのドリンクはプロレベルの腕なんだが、
経営者ともめたんだろう。廃業の数日前から味が変わった。
いま新たにドリンクカフェを探してるんだが、やはり７１１がいいかな？
南米なら腐るほど知っているんだが。
815:異邦人さん
12/09/06 01:12:11.15 E/xusYTt0
このスレ、内容のない書き込みが多いね。
816:異邦人さん
12/09/06 01:48:02.26 alzoLM8j0
ま、言ってみれば、それは｢独り言｣、他人は関係ないんだね、、、
アッタマがいかれてると｢独り言｣が多くなる、で O.K.？
817:異邦人さん
12/09/06 08:16:22.44 P1P7nTie0
世界旅行者とか称してるニートをNGWORDにすれば少しはましだ
818:世界旅行者
12/09/06 09:44:01.20 iHPHWfbw0
論理や知識で勝てないと見ると現実逃避か
プｗ カスのやりそうなことだなぁｗ心理学でもそういうのあったなぁｗ
人は脳の範疇を超えた時防御反応として様々な反応を示すと。
８１７のような奴は見ないようにすることで問題に対処しているのかｗ
現実の生活行動が手に取るように 見えてきますなぁ～ｗ
819:世界旅行者
12/09/06 09:55:43.26 iHPHWfbw0
さて、カスを一掃した所で旅の思い出でも語るかｗ
南米の中で最も日本人に適しているところはやはりペルーだろう。
人種的にも日本人に系統が近く、顔や性格が近いからだ。
それにまして、世界一と称される空中都市や山岳民族日本人に
対応しやすい空気と標高、途中で死んだ奴もいるがｗボリビアだったけ？
海外線に行けば海産物も破格の値段で堪能できる。
820:異邦人さん
12/09/06 11:05:05.51 qRPTuvSM0
・とにかく自画自賛、気に入らない相手は超絶罵倒
・誰も読まない無内容な旅行記もどきを平気で書き込む
（それもどこかから拾ってきたようなセンテンスをつなぎ合わせただけなので意味不明ｗｗ）
・料理の味には無頓着（つまり味音痴ｗ）
・意味不明な屁理屈だけで相手を論破したと勘違いする頭の悪さ
これだけ共通点が多いと、ID:iHPHWfbw0＝世界３周済み＝箕輪保広であることは間違いない。
という訳で、皆さんこいつは相手にするだけ損ですよ。
平穏な生活の基本は「バカを相手にしない」ですから。ｗｗｗｗｗ
821:異邦人さん
12/09/06 11:09:03.60 qRPTuvSM0
中南米で思い出したので質問しますが
ペルーのタクナにあった円心空手の道場はまだ存続していますか？
（箕輪保広は答えなくていいよｗ）
822:世界旅行者
12/09/06 11:23:15.30 iHPHWfbw0
バカはID:qRPTuvSM0のおまえ。そして俺に関わるなｗ ザ・コｗ
これからは無視して行くよ。
さて、 ペルーではまた一味違った 楽しみができるのが魅力ｗ そう
高山セクロスだｗ 最初の相手はクスコより来た、ダンス教室の先生
といってもまだ若い。 ちなみに俺は最初日本人かと思って日本語で声を掛けた。
彼女の腰を見たとき、俺のチンこはアンデスになっていったｗ
823:異邦人さん
12/09/06 14:23:57.72 WQLJBpxZI
せかいさんしゅうは南米オンナとやったことあんの？
つかブサイクなん君？
824:異邦人さん
12/09/06 19:58:38.60 IlXmDQoE0
アポ～んだらけ。
825:異邦人さん
12/09/08 08:25:38.76 91HyaWtq0
世界旅行者ってみどくつ？
826:異邦人さん
12/09/08 10:45:35.91 anjtLjFC0
>>825
別人
みどくつの方がまだまともな文章を書く
世界旅行者＝世界３周済み＝箕輪保広＝ルーツは朝鮮半島
「箕輪保広」でクグッてみれば？
827:異邦人さん
12/09/08 23:21:40.25 7asUq7Wu0
Daniel Nakahod0 諸悪の根源
828:異邦人さん
12/09/09 18:25:13.81 raYX37mS0
とうもろこしの粉を焼いたもの まずいですか うまいですか
829:異邦人さん
12/09/09 18:57:18.45 C9qDi4BB0
>>828
トルティーヤのことだと思うが、好みの問題なので人によるとしか言えない。
しかし粉物好きな日本人には合うと思う。
個人的には好きで、日本でも時々自分で焼いて食べている。（ただしトウモロコシの粉と小麦粉と半々で）
830:世界旅遊者
12/09/09 19:04:32.52 Eqh/gfe50
あれが粉物ねぇ。 日本のスーパーのものと勘違いしてらっしゃる？
現地は基本的に乾燥させているんだから、日本の粉物概念からは意味が違うよ。
日本で作るのと現地で食べるの全く違うのに同一視するところ
脳内の人なのかな？日本からプロテイン持って行って、インカコーラに混ぜたほうが
よっぽど経済的だわなｗｗｗ
831:異邦人さん
12/09/09 19:13:25.21 HJ0Zxu3g0
トルティーヤはイケるよね、焼きたてを食べるから香ばしいのもいい。
同じトウモロコシ材料でも、東アフリカのウガリなどはかなり不味かったけど。
832:異邦人さん
12/09/09 21:06:24.38 teSh6Cm20
エチオピアのすっぱいインジェラは、たいていの日本人はゲッとなるまずい食べ物。
833:異邦人さん
12/09/09 21:07:30.25 teSh6Cm20
モンゴルの羊肉マトンも、普通の日本人は苦手なにおいと味で嫌気がするようになる。
834:異邦人さん
12/09/09 23:26:55.30 C9qDi4BB0
>>831
最初トルティーヤはトウモロコシ粉だけで作っていると思ったんだが、実際には小麦粉を混ぜているんですね。
小麦粉だけで作るトルティーヤもあるとか。
トウモロコシ粉だけで作ったこともあるけどパサパサで美味くなかった。
ケニヤのウガリは美味いとは思わなかったけど、タンザニア・ジンバブエのサザ・シマ（どっちがどっちか忘れたｗ）は結構好きでしたよ。
>>833
モンゴルのボーズは中国の包子だと思って食べると相当不味いですな。ｗｗ
835:異邦人さん
12/09/10 00:11:55.54 CmTdIwRZ0
バミューダトライアングルに行ってみたいが、
バハマあたりだと全土がそうなるの？
マリネらは、バミューダトライアングルの真ん中だが
836:異邦人さん
12/09/10 07:41:21.17 IbYwH6LL0
今日もDaniel Nakahodo はゴミをよそのゴミ集積場に
平然と投棄
国籍日本 日本在住15年超え
ということなので理解した上でルールを破っている女
837:異邦人さん
12/09/10 14:58:42.79 aLOLXYswP
>>833
> モンゴルの羊肉マトンも、普通の日本人は苦手なにおいと味で嫌気がするようになる。
嫌気というより、においだけで吐き気
838:世界旅遊者
12/09/10 15:42:08.03 8qyHQFG30
そろそろ南米の話に戻って欲しいがなｗ
食い物繋がりでずれるのは多少しゃあないけど、（俺が食い物提案したんで）
ちょい、離れすぎｗ
南米と言えば基本ペルーは避けては通れない国だと思うのでその国の食い物の話はどうだ？
そうだな～。俺はバスで食べた乗内食がおいしかった。
最後にインカコーラがついて、フルコース食べた気分だったなーｗ
839:異邦人さん
12/09/10 20:10:28.01 4l4UHvvt0
インカコーラって どんな味?
840:異邦人さん
12/09/10 22:41:33.33 XphteHis0
>>839
『微炭酸リアルゴールド バニラ風味』
美味いし色が綺麗
ジャンクフード系にあう
841:異邦人さん
12/09/11 01:25:10.35 GKHzc3Q70
真黄色のインカコーラ・Ｔシャツ、目立つね。
1枚目破けました。２枚目買いに出かけなきゃ、、、
インカコーラもネットで売ってるよ。たぶんＴシャツも、、、
842:異邦人さん
12/09/11 12:17:31.35 Ge1vpINr0
インカコーラ日本でも輸入食材売ってるお店にあるよ！
843:異邦人さん
12/09/11 19:38:41.77 tAvlLhG+P
インカコーラとブラジルのガラナと、どっちが美味しい？
844:異邦人さん
12/09/11 22:57:51.38 HycPrwN60
好みによるんじゃね？
845:世界旅遊者
12/09/12 11:31:24.39 He6+c9gE0
インカコーラにはリアルコカが入っているので
一度飲めば止まらないよ。
特に、南米の気質と合ってね。
846:異邦人さん
12/09/12 14:09:15.03 eU/qMvBI0
お勧めは「コロンビアーナ」という飲み物。
847:異邦人さん
12/09/13 01:07:25.90 1VBAwOzW0
コロンビアーナ、ウチの近所にけっこういるな。
あれは飲みものじゃなくて、飲まれもの、じゃないのか？
848:異邦人さん
12/09/13 07:04:07.10 uxflNqsK0
コカインはボリビア産が高級品。
純度が高い。
コロンビア産はペルー産と違って独特の鼻にツーンとくるワサビみたいな感じ。
これは製法の違いによるもの。
ペルーは灯油（ケロセン）を使うがコロンビアはガソリンを使う。
またコロンビアのほうがアセトンを大量に使う。
ところで、ペルーでWIMAX始まったようだな。
URLﾘﾝｸ(olo.com.pe)
849:異邦人さん
12/09/13 16:40:17.59 JJBee3UO0
オランダで合法にマリファナでもやってたほうがいいよ。
850:異邦人さん
12/09/14 07:42:38.15 73l+9Fbi0
ダニエルナカホド（女）は
今日もゴミを平然とよそへ投棄する赤シャツ
851:異邦人さん
12/09/14 13:38:48.06 J6ybaL9B0
>>849
アンデスのコカとオランダのガンジャを同一に考えじゃだめだよ
まして 南米スレで
高山病にはコカの葉が効くと思っていた
インターネットで調べたら
高山病に効くのではなく、「神経を麻痺させ、高山病を感じさせなくなる」のが真実
とでていた
852:異邦人さん
12/09/14 17:46:26.51 VNt/K1WF0
コカ茶うまいよね、お茶だから気持が良くなるものじゃないけどな。
853:異邦人さん
12/09/14 19:29:17.07 7xFjoKCB0
ヘラのような穴の空いた金属のストロー
あれって うまいのかな。
854:異邦人さん
12/09/14 21:45:59.60 AShDT9mB0
ペルーではマテはあまり飲まれていない。
あのストローは、立派なタバコ屋で、
ボンビージャ パラ マテ ポルファボール と言えば
買えることもある。一本が３０ソルくらいか。
VIVANDAという立派なスーパーで、アルゼンチン産のマテを
売っていることもある。
個人的にはパラグアイ式に冷水でterereで飲む方がまだマシのような気もする。
SACACHISPA TERERE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
855:異邦人さん
12/09/15 07:05:44.84 V/gAW5ad0
クレイジーコーンを食べた人はいますか？
856:異邦人さん
12/09/15 09:00:54.14 flW80YKd0
ホホッホホッホ～
857:異邦人さん
12/09/15 16:08:46.12 V/gAW5ad0
Elotes Locos
858:異邦人さん
12/09/17 10:49:34.89 y2LSeAsX0
正月にティカルに行きたいんだけどグアテマラのツアーってあんまり催行されてないんですか？
危ない国だから人気ないんでしょうか。
個人で行く勇気も力もないので・・。
859:異邦人さん
12/09/17 15:40:01.52 siu122Ai0
>>858
チケット買ったよ。 ガテマラに27日に入る。
860:異邦人さん
12/09/17 16:48:41.90 QlnMTLAtO
木下あいりの件があるから、ペルーが大嫌いだ（怒）
861:世界旅遊者
12/09/17 16:55:19.03 RmTnaUtZ0
コカ茶をうまいと思った事はないな。
ただ、麻痺するから飲む感じ。
酒が進むね。
あとは南米の空気に触れることが最大の娯楽かな。
あの人、あの空気、あの世界
なんか神になれるね。
神経が神になれるわ。すべてのものを想像して、数百万年前のＤＮＡの記憶が
蘇るもん。
862:異邦人さん
12/09/17 17:10:14.86 QlnMTLAtO
>>861
ペルー人が犯罪をおかしたら、殺しても構わない（怒）
863:世界旅遊者
12/09/17 17:14:32.58 RmTnaUtZ0
は？
何言ってんのこの人？木の下平八郎が殺されたの？
レイプされたの？別にいいじゃんｗ関係ねぇしｗ
ようはいかに神成れるかだよね。
ら理るれろの基本が神への道だと思うけどさ。
やっぱ、あの空気を吸うと神になるんだよ。
神のすることって犯罪とか法律の範疇じゃないだろう？
そこなんだよ！ 神に失敗はない。失敗は人間か？
神が作るものは独創的だから意味がある。宇宙は完璧さ
しかし、神は人間という不完全を創造した。 神じゃないか！
この宇宙で不完全を作れる存在は神と神の創造物でしかない。 わかるかい？ぼうや！
864:異邦人さん
12/09/17 17:34:22.25 QlnMTLAtO
俺はペルー人が嫌いだ（怒）
865:異邦人さん
12/09/17 23:42:38.32 1GWTuhEZ0
>> ID:RmTnaUtZ0
>なんか神になれるね。
>神経が神になれるわ。すべてのものを想像して、数百万年前のＤＮＡの記憶が
>蘇るもん。
>神が作るものは独創的だから意味がある。宇宙は完璧さ
>しかし、神は人間という不完全を創造した。 神じゃないか！
>この宇宙で不完全を作れる存在は神と神の創造物でしかない。 わかるかい？ぼうや！
本人は得意気に書いているんだろうけど、恥ずかしくなるほどのみっともない作文だな。
きょう日物分りの良い中学生ならこんな駄文は人前に出さないよ。ｗｗｗ
866:異邦人さん
12/09/18 03:42:48.82 bbZLB70HO
ペルー人を殺しても無罪だ（怒）
867:ブスが大嫌いなアラフォー男
12/09/18 09:37:22.96 al1JOZRx0
俺は、ブスな女、可愛くない女が大嫌い。
868:異邦人さん
12/09/18 09:51:02.59 Vxpk3xif0
クスコの土産屋のインディオのおばちゃん
「あんたのスペイン語へただね、私なんか２ヶ国語うまく話せるよ」
「ほーどこの言葉」
「スペイン語とケチュア語 あんたのスペイン語よりずっと両方ともうまいよ」
「ハァ」
869:異邦人さん
12/09/22 02:40:33.39 zfpiPto60
国民新党は、フジモリを公認した。
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
フジモリこそ、南米のナポレオンだった。
南米の国境分割は、ヨーロッパに似ている。
日本は、山岳地帯に秘密の司令部を作る。
ヨーロッパでは、スイス、南米ではペルーだった。
そして、商業の中心地は、小国に分割して、インチキがしやすい制度を作る。
ヨーロッパでは、ベネルクス三国、南米では、ウルグアイ・パラグアイ。
パラグアイは、日本の暗殺者・自殺者・逃亡者の合法的隠れ家。
870:異邦人さん
12/09/22 21:58:10.96 0fFunBCL0
パラグアイに関してヘンな発言をする奴は統一教会だ。
ペルー、ボリビアはコカインの生産国でもあり、それらの国について
奇っ怪な説が出てきたら麻薬関係者の疑いも生じる。
871:世界旅遊者
12/09/23 03:04:36.09 9q1sxFg50
南米って良く考えると、東南アジアの物価より全然低いんだよね。
そう考えると、最後の移住は南米でもって考える。
でも歳とると何もしないし、空見るだけならフィリピンの田舎でもいんだがな。
872:異邦人さん
12/09/23 06:00:10.68 3FihDDO30
>>871
パラグアイで会った人が 60歳くらいかな。
親子でフィリピンに移住したけど、親が死んだのでパラグアイに移住しなおしたって言ってた。
873:異邦人さん
12/09/23 09:22:55.18 IfLYNDAs0
でも、南米は治安が不安なんだが
中米はいいのかね？
874:異邦人さん
12/09/23 10:17:56.69 w+ypdqi90
>>870
アスンシオンには韓国料理店が多かったが、統一教会もその理由の一つなのかね？
>>871
ブラジル、アルゼンチン、チリも南米なんだが、東南アジア一般より物価が全然低いのか？ｗ
875:異邦人さん
12/09/23 12:08:16.68 qrxL+aDOP
キチガイはかまったらアカン。
876:正宗 以下省略
12/09/23 16:00:31.91 xESXcGsQ0
たしかにアスンシオンはなぜか朝鮮人移民がやたらと多いよな。適当に見つけた安宿のオーナーも朝鮮人だった。
地上の楽園でも建設してるのだろうか
877:異邦人さん
12/09/23 19:39:39.21 GMpznnIo0
>>874
そりゃそうやろ
878:異邦人さん
12/09/23 21:15:25.18 3FihDDO30
>>877
それが そうでもないんだ。 ブラジルは物価が高い。 行ってみてビックリした。
879:異邦人さん
12/09/24 00:24:21.74 mpH3+D9v0
vistadomeで正午にマチュピチュ駅に到着して17:30のvistadomeに乗るとして、
十分なマチュピチュ観光は出来る？
リマ朝5:20→クスコ朝6:40の着で、そのまま朝8:30のvistadomeに乗る予定なんだけど、
電車の遅れとかよくあるのかな？
弾丸過ぎて高山病心配してます。
880:異邦人さん
12/09/24 19:04:29.07 Qvx4dre10
>>879
頭痛がひどくなるだろうな。
強行スケジュールだね。
881:異邦人さん
12/09/25 00:28:02.43 09B038Eg0
頭痛だけで大丈夫そう？吐き気や発熱は大丈夫かな？
882:異邦人さん
12/09/25 17:29:47.89 3jkTzcb30
>>881
人によりけりなんだけど。風邪のような症状が出ることが多い。
883:異邦人さん
12/09/25 18:54:22.24 09B038Eg0
マチュピチュ泊とクスコ泊だったらどっちがおすすめ？
884:異邦人さん
12/09/25 18:59:16.34 3jkTzcb30
飛行機で行かないでナスカ経由のバスが良い。 これだと高山病になりにくい。
885:異邦人さん
12/09/26 01:03:06.30 z+KdZ0zeP
>>883
その2つの選択肢が天秤に乗る意味がわからない。
886:異邦人さん
12/09/26 10:49:53.05 L2BAsDoe0
翌日リマ経由でロス行かないといけないので。クスコまででとけば翌日楽だけど、あんま街がイマイチだったらマチュピチュ満喫した方が良いのかなと。
887:異邦人さん
12/09/26 12:39:36.38 z+KdZ0zeP
>>886
だったらクスコ1択だろ。
ていうか、マチュピチュ発の電車時刻表を見てないのか？
888:異邦人さん
12/09/26 13:47:25.56 Byu7TUdA0
>>886
クスコがいまいちなわけない。
889:異邦人さん
12/09/26 19:27:10.83 dhs+uJhs0
>>888
いまさんだよな
890:異邦人さん
12/09/26 20:04:39.96 ktlABUfq0
ペルーを旅行してきて、強く印象に残るのはマチュピチュよりもクスコだよな。
891:異邦人さん
12/09/28 17:26:43.52 b+89uvuc0
＞マチュピチュ泊とクスコ泊だったらどっちがおすすめ？
クスコは高度高い、よく眠れない。
マチュピチュ、宿泊費高い。
キミの言ってるのは麓のアクアカリエンテスのことだろうな。
ここなら、高度も、宿泊費も低い。（ｗ
問題は、列車の時間表だな。
892:異邦人さん
12/09/28 19:49:55.88 Df1jBtcc0
米国 アジア連合から韓国を除外
☆【韓国】アジアで対中国連合勢力を結成する際、韓国を除外
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
米国では最近、アジアで対中国連合勢力を結成する際、韓国を除外しようという話も出ているという。
どのみち韓国は中国に接近する可能性が高いため、最初から韓国抜きで
オーストラリア、日本、フィリピン、ベトナム、ミャンマー、インドなどと結び付くべきだという主張だ。
韓国は信頼できない上に裏切りや思いもよらない行動に出る危険性もある事が指摘されている。
☆韓国を捨てるアメリカ 日本と中国の二者択一を迫る
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
893:異邦人さん
12/09/29 15:38:43.95 vNjfkxlb0
ボリビアのラパスにいたことがある人、教えてください。
マリスカル・サンタ・クルス通りは、昼間、女性一人で歩いても大丈夫？
泊まるホテルがムリリョ広場の近くなのですが、ソポカチ地区にある
日本食レストランの「けんちゃん」や「ブルーベリーカフェ」
に行ってみたくて、この通りを歩いてっても大丈夫かと気になりまして。
894:異邦人さん
12/09/29 23:52:46.12 amBMI1DQ0
>>893
なつかしいな。
バスターミナルに早朝ついて
全荷物をかついでそこから速足で警戒しながらマリスカル・サンタ・クルス通りを歩いて
日本人宿にたどりついたことがある。
特に危険な気配は感じなかったよ。
そのあとも手ぶらでマリスカル・サンタ・クルス通りを何度も歩いたけど全く危険なことはなかった。
895:異邦人さん
12/09/30 10:12:53.28 Ii4Dz4F00
>>893
こういうところで「大丈夫か」とかそういう事きいても
トラブルにあわなかった人は「大丈夫」と言うし、
襲われた人は「大丈夫じゃない」と言うか、口をつぐむらあんまり参考にはならないよ。
もう行くと決めててるなら「十分警戒しろ」としか言いようがない。
不安なら短距離でもタクシー使えばいいんじゃないかな。
ラパスについたばかりの頃、空気の薄さと汚さにまいった。
それに加えて坂道が多いので歩くだけで息が上がった。
こりゃあ今、暴漢に襲われたりひったくりにあっても逃げる事も追いかける事もおぼつかないなと思った。
896:893
12/09/30 11:49:02.17 fQIiCIbX0
情報ありがとうございました。ただ「十分警戒」しても、
女1人ではどうしても限界があるでしょうし…。1人なら自重することにします。
現地に行ってみて、同じホテルに日本人がいて、同じように
日本食のお店に興味があるようだったら、複数で警戒しながら
行ってみますね。ありがとうございました。
897:正宗 以下省略
12/09/30 17:35:58.89 MadHVxFl0
知らない人には付いていかない
人通りの少ない通りや夜は単独行動しない。単独行動するなら歩きながらたまに四方八方見る
隙のあるようなボケっとした顔しないでテキパキ動く
ニタニタ顔しないでＹＥＳ、ＮＯをしっかり言う
金は数か所に分けて持つ
平和ボケ精神は消す
898:異邦人さん
12/09/30 23:42:09.39 JoFr831W0
パタゴニア旅行考えてるんですけど手配旅行で
お薦めの代理店教えて頂けませんか？
南米は初めてだしスペイン語もできないので
最初は代理店に頼むのがいいかなと思いまして。
899:異邦人さん
12/10/01 07:13:31.36 WFgRR8ck0
>同じホテルに日本人がいて、
日本人にも用心しなきゃ、、、（ｗ
まだスキだらけですよ。
900:異邦人さん
12/10/01 20:21:00.43 tyeRN5y+0
>>899
しいて コツを言うなら。 向こうが嫌がっている現地人を見つけて一緒に行ってもらう。
途中まででも、なんでもいいから話をしながら、だらだらと歩く。
その間は、あまり狙われないかな。
向こうからやってくるのは、たいていポン引きか強盗。。
901:異邦人さん
12/10/01 20:27:56.12 iI4hYPQv0
これからは中南米地域に通算4週間以上滞在した人は献血の種類に制限がかかるよ。
>血漿分画製剤の原料血漿のみに使用させていただく
URLﾘﾝｸ(www.jrc.or.jp)
902:異邦人さん
12/10/02 08:47:21.55 D8CfEjeC0
リマより記念パピコ
903:異邦人さん
12/10/02 11:33:48.96 PbeHjxrk0
>>902
乙
そっちの気候はどう？いい？
904:異邦人さん
12/10/02 11:42:30.15 D8CfEjeC0
>>903
イメージより寒い
秋物くらいで、日中は暑くて朝方夕方は寒い
905:異邦人さん
12/10/02 12:43:24.99 2zOzB05Z0
記念なら、fusianasanで書き込んだら。
帰ってきても楽しいよ。
906:client-201.230.249.200.speedy.net.pe
12/10/02 13:24:34.92 D8CfEjeC0
>>905
こう？
907:異邦人さん
12/10/02 14:05:05.48 2zOzB05Z0
>>906
そう、旅行スレのなかには、そんなことやって、旅先の場所残したりしているんだよ。
日本ではしないようにね。
908:異邦人さん
12/10/02 20:59:52.31 PbeHjxrk0
>>904
そうっか
気を付けて
体の調子を崩さず、楽しい旅をしてください
909:client-201.230.249.200.speedy.net.pe
12/10/02 21:42:41.60 D8CfEjeC0
>>907
>>908
thnx!
ではナスカに向かいます
910:南米君 ◆VVxor54/Pk
12/10/02 22:28:40.07 ahFbNXtd0
>>898
パタゴニアってったってどのあたり？
パイネ？カラファテ周辺？ウシュアイアあたり？その他地域？
ま、いずれにしろおすすめは俺のようにきままにレンタカーで周るこったな。
直近だとプエルトモン→navimagフェリー→プエルトナタレスで車借りてパイネ
強風で着岸、下船に苦労。パイネに深夜着。悪天候の中、闇夜の荒野を独りパイネに向ってひた走っている時
生きてるって感じだったよ。
パイネではお決まりのＷコース。テント背負って強風の中ちょっと疲れた（筋肉痛）
トーレス、クエルノス、グランデ、フランセス谷・・・あぁ素晴らしい！
ただ、先月に行ったカナダのレイクオハラのレイクマッカーサーの方が新鮮なので脳裏に焼きついている
フィッツロイを間近に仰ぐリオブランコでキャンプするのもいいね。
とにかくパタゴニアへ行くならレンタカー、キャンプ！
初めての南米だろうがあそこは南米のような感じではないから気楽。
ちなみに俺の始めての南米はベネズエラ
911:南米君 ◆VVxor54/Pk
12/10/02 22:31:58.53 ahFbNXtd0
>>894
俺も懐かしい。カラコト地区でレンタカー借りてエルアルト～パタカマヤ～サハマ
～チェンガラ湖～アリカへ抜けるとき、どしょっぱつからラパス市内のカオスに巻き込まれて往生したな。
そこをやっと抜けたと思ったらエルアルトもカオスだった。（あとは楽勝）
912:異邦人さん
12/10/04 11:05:45.13 qBri04Hz0
オリャンタイタンボからクスコへのバスは何時頃までやってますか？
マチュピチュからオリャンに18時頃に着く列車を予約していますが、その後クスコに行く交通手段を検討しています。
仮にタクシーしかない場合、事前に予約しておく方がいいでしょうか。
詳しい方ご教示ください。
913:異邦人さん
12/10/04 12:01:29.68 m7lnN9PW0
オリャンタイタンボほどバックパッカーを強く連想させる地名はないな。
ところでこの地名ってガイド本では使われなくなったんじゃなかったっけ？
たしか「マチュピチュ村」になってたような。
914:異邦人さん
12/10/04 16:52:12.55 GZ1IM1w50
マチュピチュの下の「マチュピチュ村」は「Aguas Calientes」だと
思うけど。
オリャンタイタンボはマチュピチュ至近じゃないから違うのでは？
915:異邦人さん
12/10/04 17:01:33.23 m7lnN9PW0
>>914
その通り
正解
おみごと
916:181.64.177.177
12/10/05 01:34:10.22 maBv0mJI0
>>912
明日オリャンタンタイボ行くから聞いておこうか？
917:異邦人さん
12/10/05 02:26:28.93 hBdjRK5H0
>>916
ご親切にありがとうございます。
是非お願いします。
918:190.43.5.237
12/10/06 05:57:09.72 7nYUuf220
>>917
午後8時だそうです
ただし、私のスペイン語が非常に拙いこと、聞いた相手が広場の守衛であることをお含みおきの上でお願いします
919:異邦人さん
12/10/06 06:46:08.11 pJPAaB550
>>918
ご丁寧にありがとうございます。
助かりました。
万が一バスがなかった場合はタクシーを捕まえることにします。
オリャンタイタンボ駅付近は流しのタクシーを捕まえやすそうでしょうか？
920:190.42.105.79
12/10/06 07:46:27.61 enOOUhAW0
>>919
駅と広場は結構離れてる
特に駅から広場は上り坂
広場ならずっと「TAXI？」の呼び声がするけど、夜は正直わからん
駅は一本道の突き当たりなので、タクシーがいるかは？
多分列車に合わせて待ってるとは思うけど
コレクティボは両方通るように言ってたけど、広場の方が安全と思うよ
921:異邦人さん
12/10/06 09:50:34.10 pJPAaB550
>>920
重ね重ねありがとうございます。
広場に行くことにします。
よいご旅行を。
922:190.43.5.237
12/10/06 10:00:00.30 7nYUuf220
>>921
折角なので駅まで歩いてきました
午後7時��7時半で、街灯があるのでさほど暗くない(日本の幹線道路の都市部でないところくらい)
タクシーはいるにはいたが、丁度駅から客が降りてきて、全員は乗れていなかった
道沿いには開いてる店なんかが結構あり、地元の若い娘さんも一人で歩いてる
駅から広場へは、緩い一本道の上り坂を1km弱(手ぶらで下り10分上り12分)上ると丁字路になっていて、右に行くとすぐ広場
上り坂の左側に狭い歩道があるが、木の柵は下が鉄条網になっているので注意
私の見るところ、歩いても安全だと思います。もちろん自己責任でお願いしますが。
923:異邦人さん
12/10/06 10:09:35.69 pJPAaB550
>>922
何から何までありがとうございます。
もちろん自己責任で行動します。
駅から広場への道のりも大変参考になりました。
ありがとうございました。
924:異邦人さん
12/10/06 22:36:44.22 x535//z50
マチュピチュ観光について、
午前11時マチュ着、帰り17:30マチュ発の電車に乗るスケジュールで、ワイナピチュ登山込みのマチュ観光は十分出来る？
16:40発の帰りの列車だときついかな？
925:異邦人さん
12/10/06 23:46:49.44 x535//z50
連投スマソ
クスコ空港朝6:40着で7:40クスコ（ポロイ）発って余裕で乗れる感じなのかな？
926:異邦人さん
12/10/07 00:18:23.59 rgwAChh40
>>924
>ワイナピチュ登山
ワイナピチュは昔は自由に登れたが、今は一日400人だかの制限があってその整理券が必要。
この整理券を配るのは確かAM7からで、シーズン中は登れない人も多数いるかと。
自分はハイシーズンだったので朝一(AM5:30発)のバスに乗り、マチュピチュ入り口から整理券を配る場所まで大急ぎで行った。
>>925
あなた南米、特にペルーをなめてるんじゃないの？
927:異邦人さん
12/10/07 01:04:11.74 uN1vlLts0
ワイナ入場チケットは予めネットで購入できるんだよ。そういうことは全て用意している前提の話。無知が茶々入れんなよ。
928:異邦人さん
12/10/07 01:06:08.78 uN1vlLts0
＞大急ぎで行った
笑かすなばかたれwww
929:異邦人さん
12/10/07 05:06:34.49 qW+/x1Sb0
>>924
ワイナピチュ登山は2グループあって、第1グループが7時から8時、第2グループが10時から11時だから、マチュピチュに11時着だと登れないね。
930:異邦人さん
12/10/07 06:52:56.09 uN1vlLts0
929 thx!