11/12/25 00:52:17.04 Qi5kqOEzO
ホーチミンってそんなに治安は悪くないのか？
空港からホテルに着くまでずっと現地人ガイドから治安の悪さを具体例あげて説明された。
ま、治安の悪さというか外国人、特に日本人に対しての悪さなのかな。
おかげで初日はビビりながら歩いてたよ。
318:異邦人さん
11/12/25 01:22:21.75 VtLDzCR80
先週行ったハノイでは、タクシーに乗るたびに、日本人は震災にまけずにすばらしいって言われた。
319:異邦人さん
11/12/25 02:15:47.19 bVMBuM2L0
>>317
ひったくりとかはある
荷物は斜め掛けかリュックタイプにして、手に持たないようにする
カメラやスマフォは特に気を付けないと
道ばたで歩きながらipadとか愚の骨頂
320:異邦人さん
11/12/25 04:53:28.19 8skfmXmJ0
11月にホーチミンいってきたけど、とにかく客引きがすごいね。。。
バイクタクシーを含めると、20m置きぐらいに客引きが声かけてくる…割と日本語で話しかけてくるので、つい振り向いちゃう。
無視しても、しばらく追っかけてくるという。
そういえば、フォー24でカップ麺のやつ買おうとしたら
5個セットだよって言われて、何度かお願いしたらバラで売ってくれたけど
あれ5個だと、かさばっちゃって持ち帰りにくいよなぁ。。。
321:異邦人さん
11/12/25 12:09:41.31 bzmZO3nK0
113 欧米のアシュケナジー系ユダヤ人
・省略
108 香港 シンガポール
107
106 韓国
105 日本 台湾 中国
・省略
100 オーストリア ルクセンブルク オランダ ノルウェー 英国
*99 ベルギー カナダ エストニア フィンランド ドイツ NZ ポーランド スウェーデン
*98 アンドラ オーストラリア チェコ デンマーク フランス ハンガリー ラトビア スペイン 米国
・省略
*94 アルメニア ジョージア ルーマニア ”ベトナム” ←注目
この数字の差が大きいほど相互の意思疎通などに弊害が出る。
上の人間は下の人間がどうしてそんなアホなことをするのか分からないし、
下の人間は上の人間がどうしてそういう”アホ”な判断をするのか（高レベルの思考なので）解することができないという。
322:異邦人さん
11/12/25 12:10:55.61 bzmZO3nK0
ベトナムに行くときは、ベトナム人が全く別の種類の人間だと思って
相手が自分たちと同じではないことを念頭においておかないとトラブルかも知れない。
323:異邦人さん
11/12/25 20:20:41.95 EDFDiBdO0
>>321
これはどこの国の人が作ったのだろ
日本人が作るとかなり違うと思う
ジョージアってあるから欧米系の場合か
ベトナムとルーマニアでこっぴどくだまされたヤツなんだろうな
324:異邦人さん
11/12/26 00:35:24.66 22Pb2BLA0
>>323
最近の研究で、脳容量とIQに相関が見られることから妥当な線だと思う。
東南アジア人の脳容量の小ささは。
325:異邦人さん
11/12/26 00:40:59.46 22Pb2BLA0
某国では人を騙す人が頭が良いという風潮があるらしいが、
どうやらIQが低いほど人を騙すという相関関係があるみたいだね。
326:異邦人さん
11/12/26 01:07:00.72 2HQsHvTH0
相手が正しい情報や知識を持っているという思い込みが間違いの元では？
327:異邦人さん
11/12/26 02:27:05.70 WHS0rC6D0
ボッタクリ情報を読んでかなり不安になってます。
モロッコごときで丸裸にされているようではホーチミンで即死でしょうか？
やめとくべきか。
328:異邦人さん
11/12/26 06:28:48.69 22Pb2BLA0
*85 モロッコ
329:異邦人さん
11/12/26 10:58:31.38 rUd9vp4n0
いよいよ
サイゴンに着く日が近づいて参りました
ハイランドコーヒーはまだ半額やってる？
他でも半額に近い割引サービスやってる飲食店とかありますか？
330:異邦人さん
11/12/26 22:45:45.35 +C+cebHA0
>>318
毎晩乗ってるけど、そんな事言われたことがない。
331:異邦人さん
11/12/27 22:34:40.20 LsAvHRSQ0
>>322
よく見慣れたアジア人だからなあ
わかっていてもなかなか難しい
正直よく批評対象になる中国人なんて、五月蠅いだけで最近の日本人と行動変わらんしな
しつけなんて同レベルで日本人が文句を言うのは筋違意だ罠
しかしベトナム人は明らかに違う
日本人にとってだと、良い奴なんて一人も居ないんじゃないかって思うほど違う気がする
正直見知らぬアフリカの黒人とかの方がよっぽどわかりよい
332:異邦人さん
11/12/27 22:37:08.64 LsAvHRSQ0
ホーチミンの人達の多くは平気で中国人差別をするが、
お前らの方がよっぽど醜いってことに気付いてない
333:異邦人さん
11/12/27 23:29:43.03 Ca0SiUaW0
>>331
相手が同じ水準で物事を考えてくれているとは間違っても思わないほうがいい。
絶対にベトナム人は日本人と別の思考で行動してる。
日本でIQ110というのはちょっと成績が良い程度。120でたくさんいる天才
120後半以降でトップエリート
某南を超えた国では正規分布に従うなら110で天才。 120でトップエリート
120後半以降は、おそらく存在が皆無に近いから神に等しき存在
だから少し注意が必要。
一見すると同じような行動をとっていると錯覚する。
しかし、行動原理が違う。ベトナム人とのコミニケーションは注意が必要。
334:327
11/12/28 01:52:59.39 Uk0BKldw0
>>328
ありがとう。
勇気出して行ってみます。こわいけど。
件のデータ、更に下位も知りたいところ。
335:異邦人さん
11/12/28 07:55:31.59 cnoEzFF+0
ベトナム人の行動原理とは何ですか？教えてちょ
336:異邦人さん
11/12/28 10:21:57.17 MymJH5bw0
金より尊いものは無し
337:異邦人さん
11/12/28 10:43:34.40 1azK3EvL0
天気悪くて寒いお@フエ
さっさとサイゴン行きたい
338:異邦人さん
11/12/28 17:15:18.64 RFp0X+GY0
前にベトナム人と話したことがあるけど、
あいつらは知らないことでも知っているかのように「デタラメでも」話すことがあるので困るし
逆に、アイツらの面白い所でもある。
339:ハノイを発ちました
11/12/28 19:07:10.32 D8ucIDCW0
親切に道とか案内してくれたり、駅とかで荷物持ってくれたりする人いるけど
最後に必ず1＄ちょうだいと言われる。只で他人の世話をしてくれる事
は無いので気を付けてください。そう言う輩に限って断ってもしつこくして
くるのが特徴。場所は外国人が多く居る場所ならどこでも。
340:異邦人さん
11/12/28 19:40:54.29 rp2wPMaT0
>>339
それで生活している人達、
ベトナムだけでない
何にもしなくてお金だけちょうだいという国もあるし
341:異邦人さん
11/12/28 21:50:29.53 OJJg8lr30
鼻の下伸ばしたりしなければ危険なんて特にないと思うよ。
短期旅行ならイライラすることも殆どない気がする。
欧米人が沢山いるカフェやレストランはいったら接客がまとも過ぎて反対に驚いた。
郵便局内のオバちゃん以外変なひと居なかった。
342:異邦人さん
11/12/28 22:28:42.12 0D5rS9R40
>.340
だよな
ただ金くれとかひったくりじゃなく一応働いてる？んだから
１ドルくらいだったらあげればいいんじゃないかな？
343:異邦人さん
11/12/28 23:07:33.23 7AXWk5Zn0
>>339
そうそう、そういうのが多いんだよね
んまあほんとうに親切な人も居たけど、逆にそういう人はヤンキーっぽい派手なな感じだったりするかな
344:異邦人さん
11/12/29 00:29:57.92 xVnXEGnQ0
>>339
夜行列車に乗って一人旅してたら、乗り合わせたカップル
（多分私より少し年下）が、車内販売のおかゆをご馳走してくれて
とうもろこし茹でたのくれたり、お菓子をくれたりとてもよくしてくれた。
多分、列車旅するような人はお金持ちだからだろうな。
結局どこの国でも、ある程度金持ってたら他人にたかろうとは
思わなくなるし、がめつさには定評があるベトナム人ですら
そこは同じなんだなって思ったよ。
345:異邦人さん
11/12/29 00:31:41.32 Hu8Gq5dj0
そういや、酒奢られたこともあるなあ
金持ちは気前良いね
346:異邦人さん
11/12/29 11:59:13.78 RH9QKM9J0
ハノイいってきまーす
347:異邦人さん
11/12/29 12:06:35.67 UyQcTxuY0
>>346
行ってこい！気に入れば全てを捨ててベトナムしてこい。
348:異邦人さん
11/12/29 12:16:47.33 rXKwELvN0
ベトナムに行くのは結構だが
ベトナム人のことは全く別の人種と思って接したほうがいいよ。
349:異邦人さん
11/12/29 12:47:09.74 RH9QKM9J0
>>348
何回もいってるけど、一緒の人もいれば別の人種と思える人もいる。
でも日本でも同じじゃないかな？
自分からしたら、コンビニ強盗や飲酒運転する人は同じ人種とは思えない（やつらは皆朝鮮人だっていう煽りは無しで）
ベトナムで道聞いたら、案内した後でガイド料要求する人もあれば、果物いっこくれて笑顔で立ち去る人もいるしいろいろだった。
飛行機とか寝台列車内で知り合ったベトナム人はおごってくれる人が多いね。やっぱ金持ちなんだろうな。
じゃハノイ行ってきます。むこうでかけたらfusianasanしてみます。
350:異邦人さん
11/12/29 19:34:29.20 KWGwtQ1II
ホーチミンからメコンデルタの観光、お勧めですか？
351:異邦人さん
11/12/29 20:40:01.16 KIIg00hO0
1月4日からホーチミン行くんだが
おまえらのレス見てるとまじ不安になる。ぼったくられて更にその不甲斐なさに嫁にも嫌われそう
352:異邦人さん
11/12/29 21:31:20.59 QYjdJTmw0
ベンタイン市場とバイタクと路上のライスペーパーサラダ売り以外じゃほとんどぼったくられたことないor気付かないな
353:異邦人さん
11/12/29 22:39:02.76 ra+DO1dnP
つ 空港から市内のターボメーター
354:異邦人さん
11/12/29 23:35:40.93 71mkAxxX0
取りあえず「金ない」とベトナム語で言えるようにしとこう。
355:static.vdc.vn
11/12/30 02:40:23.45 IxoNOjiH0
ホテルから記念カキコ
356:異邦人さん
11/12/31 02:31:05.34 TCiaAvjb0
先輩方教えてください。
２日より初ベトナム（ホーチミン）です。
バイクタクシーの相場って
どんなもんでしょうか？
357:異邦人さん
11/12/31 08:03:27.51 cvi5jUex0
>>356
距離による
358:異邦人さん
11/12/31 08:50:24.87 g4/V/l430
今まで一人旅いろいろして来ましたが、
ベトナムは最悪でした。もう二度と行きません。
以下、私の感じた不満•不愉快点を。
●英語が通じない、ガイドやホテルマンなど英語を話す職業人も酷い発音。
●解釈力、こちらが何を求めるかの理解力低い（国が違うから仕方ないが）
●知ったかぶりで案内されて、結局望み通りいかない
●お金にがめつい、チップや作業賃の適性な請求感覚が無い
●ターボメーターのタクシー、ありえない
●業務のプロセスいい加減。ツアーなどで時間や内容のアレンジミス頻発
※領収書を自社で預かっておきながら、「領収書出せ、確認させろ」攻撃
挙げれば色々有りますが、
これからベトナム行く方、どうぞお気をつけ下さい。。。
359:異邦人さん
11/12/31 08:59:14.77 g4/V/l430
追記：
ベトナムが向くと思われるひと（仮説）
●YES/NOをはっきり意思表示できる人
※海外行く時の基本の気もするが
●なんとかして安く値切ってやろう、という根性の強い人
●逆に、ちょっと位ボラれたり嘘つかれても平気な、お金と時間が潤沢な人
●胃腸の丈夫な人
こんな感じでしょうか。。
360:異邦人さん
11/12/31 09:16:59.32 JWSnlsCa0
>>359
じゃあお前ははっきりものが言えないビビリで貧乏で胃腸が弱いってことかｗｗｗｗｗ
361:異邦人さん
11/12/31 09:27:12.34 cvi5jUex0
胃腸が弱いのにアジア圏回るなんてチャレンジングすぎるだろ
362:異邦人さん
11/12/31 09:57:34.69 nO+fKwQb0
まあ、そもそも海外に一人で行くって寂しいよね
363:異邦人さん
11/12/31 10:22:44.26 wdpgyJPh0
>>359
英語圏に行ったんじゃないんだから、
英語が通じないって文句言うのは筋違いだと思うけど、
それ以外はそうかなって思う。
＞●なんとかして安く値切ってやろう、という根性の強い人
これはベトナム旅行で一番大事なものだろうｗ
364:異邦人さん
11/12/31 10:22:48.74 cvi5jUex0
え、むしろ一人になりたいから海外行くわ
365:異邦人さん
11/12/31 13:07:46.66 OlQbuIsG0
一人が気楽でいいわ
今日サイゴンに着いたぞ
寝台車途中からガキ連れが同室にきやがってだるかった
366:異邦人さん
11/12/31 13:32:54.41 B+REmJNz0
エジプトのぼったくり攻撃と、ベトナムのぼったくり攻撃、
どちらがあしらいやすいですか？
367:異邦人さん
11/12/31 13:52:29.43 oysiMTHl0
ホーチミンより記念カキコ。
この街楽しい！
368:異邦人さん
11/12/31 13:52:48.35 DOWYGAwP0
一人で海外逝けないレベルの人のヒガミだから
369:異邦人さん
11/12/31 15:50:13.69 7Eu7Nk9L0
>>359
これ読んで、ああそうか、だから自分はベトナム楽しめたんだなと思ったよｗ
今回は珍しく一度も当たらなかったし。
市場で食べたバインセオとチェーが激うまかった。
英語については現地ツアーで他の一人旅の外国人たちと仲良くしてたから寂しくもなかったし。
ベトナム人でもリッチな人は普通に綺麗な英語を話すし考え方もまともだったよ。
>>358はそういう人に出会う場所に行かなかっただけでは？
観光では個人的にハロン湾よりタムコック行けば十分と思ったよ。
自分は漕ぎ手の物売り攻勢知ってたから良かったけど、
同行したギリシャ人はプリプリ怒ってたな。金、金、金の国だって。
欧米人ほど知らずに売り手とまともに相手しちゃってまとわりつかれてた。
彼らには無視が一番聞くよってアドバイスしたけど。
370:異邦人さん
11/12/31 15:55:13.21 7Eu7Nk9L0
シクロもバイクもタクシーも個人で交渉して乗りまわしたけど、
ドライバーが目的地もわからず適当に返事したり勝手に違う所に連れて行かれたりは想定内。
もちろん交渉した値段しか払わず（釣りが出ないように事前に用意しておく）
さっさと立ち去ったけど、すんごい悪態ついて追いかけんばかりの勢いで睨んでくるね。
さすがにエレベーター内で停電になって閉じ込められたときは参ったけどｗ
空気は薄くなるしもう死ぬかと思ったw
あとから空港までのタクシー代をホテル側に出させてチャラにしたけど。
初海外の人にはキツイだろうけど自分は楽しめたわ。何食べてもうまいし安いし。
ぼったり騙したりは他の途上国と似たようなもん。そんなに驚くことでもない。
これから行く人、ぜひ楽しんできてください。
371:異邦人さん
11/12/31 17:13:59.82 eu+MS04s0
ヨーロッパのスレた街に比べれば余裕だよベトナムなんて。
あいつらは基本多相手の性格見て勝ち目見極めてから仕掛けてくるから
多少やんちゃｗな人、（英語喋れなくても）口調荒い人ならなら余裕でかわせますって。
夜中の2時まで毎日ハノイの旧市街の奥で鶏の足しゃぶりながら飲み歩いてたわ
372:異邦人さん
11/12/31 18:16:20.77 Wajn8Hy3O
なんかベトナム人がよく吸ってるJETってタバコ
なんかキツイ気がするけど気のせいかな
373:異邦人さん
11/12/31 18:19:30.67 7Eu7Nk9L0
>>371
ごめん、中東もアフリカも辺鄙な欧州エリアも全て経験してるわ…
南アに比べればどこもかわいいもんですハイ。
だから皆さん臆せずベトナム楽しんでください。ただし夜は気をつけて。
374:異邦人さん
11/12/31 21:15:20.07 uMN23uvI0
これからカウントダウンに行こうと思うのですが
サイゴンならどこが一番盛り上がりますか❔
リロイの公園はガンガン鳴ってて
多国籍料理の屋台とかで
それなりに盛り上がってます
ドンコイの特設会場でカウントダウンがいいのでしょうか❔
375:異邦人さん
11/12/31 22:08:52.38 ZvQmVe9r0
エジプトでは外国人もよく市場で腕を引っ張られてしつこく付きまとわれた。
観光地には子どもの物売りもいてうざかった。確かに自分らと比べて貧しそうではあったけど
それでも動向したうちの子たちは「同情するな」と情け容赦なかった。
ベトナムはそんなエジプトよりはましなのかな？
ベトナムで値切ろうとまでは思わないけど、ぼったくられるのは避けたい。
376:異邦人さん
11/12/31 22:13:44.53 wdpgyJPh0
>>375
ベトナム人って、自分らのやってる厚かましさや詐欺行為に
うしろめたさすら感じないんだよ。
だからターボメータなんかにこっちがキレると、キレ返しやんの。
すごい神経だと思う。
エジプトは行ったことないですけど、エジプト人はどうですか？
377:異邦人さん
11/12/31 23:40:40.96 7Eu7Nk9L0
>>376
ベトナムだけじゃなく途上国と呼ばれるエリアはだいたいそういうもんだけどね…
ベトナム人は頭悪い分だけぼり方も単純でわかりやすいというか。もっと悪質な国もあるし。
むしろベトナムってそういうもんだと思って対処法を知っておけば、割り切って旅行自体も楽しめると思う。
378:異邦人さん
11/12/31 23:53:10.46 cvi5jUex0
ターボメーターとか1回も乗ったこと無いわ
379:異邦人さん
12/01/01 00:17:47.48 H+1Nzvc70
>>374
デタムとブイビエンの交差する辺りカオスやでー
380:異邦人さん
12/01/01 00:37:46.49 I1aK97Q+0
偉そうなこと言ってる奴は酷い目に遭ってないだけ。
381:異邦人さん
12/01/01 00:39:41.55 iIb5vK6K0
逆。
ひどい目に遭ってるからこそ書けるんだよ
382:異邦人さん
12/01/01 02:12:29.55 O2uXVLb80
ニャチャンでレンタルバイク乗ってる時にステップが壊れてブラついてたんだけど数分間に5人くらいに指摘された。優しいわ、この街
383:異邦人さん
12/01/01 02:14:00.49 O2uXVLb80
ホテルのベランダから見たカウントダウンライブと花火も良かった。
384: 【だん吉】 【1261円】
12/01/01 02:26:43.80 eCH5q8WbO
あけおめ
385:異邦人さん
12/01/01 05:42:16.13 NUT2/rxpI
ことよろ！
386:異邦人さん
12/01/02 03:54:21.25 KQL1+IwL0
ベトナムで外人料金はらうより、日本で胡散臭いビジネスに引っ掛かって百万単位で損するのとどっちがましかね
387:異邦人さん
12/01/02 04:06:40.97 tZs08IzS0
普通は日本で引っかからんし
388:異邦人さん
12/01/02 04:26:56.61 KQL1+IwL0
>387
いや、体に良いからと言われて、健康ビジネスに騙される素朴な田舎の老人がいるんだわ
389:異邦人さん
12/01/02 08:09:04.70 RNEiHQJs0
全学連の反核運動に署名してる素朴な東京の老人をみたぞ
390:異邦人さん
12/01/02 08:56:55.90 vxj5jM710
素朴（）な人の話は、ベトナム人のボリ話より凹むよな・・・
391:異邦人さん
12/01/02 10:21:15.19 wjgeAxKt0
今、ホーチミンのブイ ビェン通り
回りの店でthe North Face の上着が60万ドンくらいの値札ついてて安いと思ったんだけど、ここから値切らないとダメなの?
392:異邦人さん
12/01/02 10:47:50.91 vxj5jM710
別に値切らなきゃだめってことはないでしょｗ
自分がその価格を適正だと思うなら、それで買えばいいんじゃないの。
393:異邦人さん
12/01/02 12:13:28.39 Cp5vUUDd0
インターコンチネンタルに宿泊してたけど、なかなか良いホテルだね。
タックスデパートのスーパーよりパークソンデパートのスーパーの方が充実してた。
自分の好みだけど。
あと、サイゴンビールが美味い！！
394:異邦人さん
12/01/02 14:10:51.12 n8fd6rYn0
サイゴン暇だーｗ
395:異邦人さん
12/01/02 14:28:39.32 mMZwg83cP
流れるバイクを見ながら333を飲むだけｄの街だからな…
396:異邦人さん
12/01/02 18:40:47.66 3r8D7NBX0
ベトナム人のIQを国際基準で測定すると平均知能指数は94となる。
日本人のIQを国際基準で測定すると平均知能指数は105となる。
ちなみに、どちらの国でも国内だけで計測すると平均は100となるが
国際基準にすると94と105になる。
ベトナム人がベトナム内の基準で測定したIQが130程度なら、日本国内での120程度とほぼ同等と考えていいと思う。
※当然、誤差はあるが
日本でのIQ125はベトナムでのIQ135近くだと思っていいと思う。
そうやって補正して、ベトナム人と話すと納得の行くことが多々あるので面白い。
397:異邦人さん
12/01/02 21:01:23.36 3m3Phmoy0
>>391
偽物だよ
398:異邦人さん
12/01/03 02:14:59.77 lZpYIrvT0
391です、ありがとう。
399:異邦人さん
12/01/03 19:13:46.26 YB7uHfhZ0
金曜から初ホーチミンです。治安面が不安すぎる。
フリーのツアーなんだが、飯はどうゆう所で食えばいいんだ!?
やはりホテル内のレストランやガイドブックに載ってる店に行っとくのが無難だよな…？
サイゴン川のディナークルーズも興味あるが衛生面とか不安だわ
400:異邦人さん
12/01/03 21:54:08.18 P0ZFhZ/Z0
>>399
変なとこで飯を食うと、東南アジアに慣れてなければ、腹を下す可能性が高い。
401:異邦人さん
12/01/03 21:57:45.08 pbmNkiPf0
>>399
ホーチミン人多いし、普通に街歩きしてる時はそんなに危ないとか感じなかったな。
カバンを片肩掛け（っていう？）してたら、ホーチミンに住んでるっていう日本人に、ひったくられるから両肩掛けするよう注意された。
メシはガイドブックに載ってるようなレストランなら安心できるだろうし、チェーン店もある。
そのへんのフォー屋だと５万ドンも出せば必ずお釣りがくる。釣りくれなかってもこれくらいのボッタは許容範囲と思おうｗ
メシで衛生面を不安がったらホテルレストランくらいでしか安心できないので割り切る。
でも氷は食べない方がいい。コップに入れて持ってこられてもよけるといいと思う。
ウェットティッシュ持っていって箸ふく人もいたけど自分はそこまでしない。
402:異邦人さん
12/01/03 22:44:41.17 2IfgH56U0
>>399
>>401も書いてるけど、カメラも片がけしないように。
特に一眼レフみたいなデカいヤツは要注意な。
氷に関しては普通の店なら氷屋から買っているので
それほど自分は神経質にはなっていないが、
向こうのドメスティックな店でビールを飲んでいたら
ある日床に直接置いて柱状の氷を一口大に割ってるのを見て
さすがに懐疑的になったw
403:異邦人さん
12/01/03 23:27:01.47 h+oMP9MD0
みんな親切だなｗ
じゃ、自分も。
あっちでは勝手にウェットティッシュ出されるけど
あれ、有料だから初めにちゃんと断った方がいい。
ガイドブックに載ってる有名なデザート屋では勝手に3枚も出されて即ノーサンキュー。
自分は常に日本からのウェットティッシュ持ち歩いてた。これあると便利。
あとホーチミンは動きが速い街なので、ガイドブックに載ってても行ってみたら
店がなかったとか普通にあるので最新号でも注意。
個人的には屋台飯、最高だけど、心配ならホテルで済ませといた方がいい。
ベトナムは屋台こそ神髄なのでもったいないとは思うけど。
そのへんのベト飯屋のチェーン店なんて味普通なので入る価値なし。
夜は遅くならないよう注意。
下手すりゃ両肩掛けでもひったくられる。
404:異邦人さん
12/01/03 23:40:58.97 b2/S6Zaq0
お巡りさんは夜警邏してないの？
405:異邦人さん
12/01/03 23:56:23.55 sS/TMTKp0
ベトナムでは大きい一眼レフのカメラを持ってると金持ちと勘違いされるって本当ですか？
豊かな先進国では、カメラを持ってるやつではなくて札束を持ってる奴が金持ちです。
406:異邦人さん
12/01/04 00:02:22.23 nJ+vwSjV0
ハノイのマーケット周辺、あとはホーチミンの観光地あたりでは
警官が立ってたかな。人が集まるところには一応いるよ。
一眼レフなんて日本人よりむしろ途上国から来てる旅行者
（インド・中国・台湾・ベトナム国内）なんかが普通に持ってたなぁ。
日本人は「日本から来た」って言うだけで向こうじゃそれがブランド（＝金持ち扱い）になる。
最初中国人に間違われてて、日本人だと分かったときの相手の変わり身の早さといったら…何度経験したことか。
407:異邦人さん
12/01/04 00:16:16.52 eUTK/ox80
ベンタイン市場の横に夜になると出る炭火焼きの店は手長海老がうまかった
408:異邦人さん
12/01/04 00:51:41.44 84ExVd3q0
実例あげときます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:異邦人さん
12/01/04 01:04:32.71 QB3TKiPD0
>>399
お釣りを貰ったら、必ずその場ですぐに数えてね。
あと、その貰ったお釣りの束の中に、
汚いお札や破れたお札があったらすぐその場でつき返して
綺麗な札と替えてもらわないとだめだよ。
破れたのをテープで貼ったのもだめ。
そういう札、他の店とかで使おうとしても受け取ってくれないから
文字通り紙切れ同然になるよ。
410:異邦人さん
12/01/04 01:12:35.11 nJ+vwSjV0
実例にウケたんだが…w
あなた無駄にセンスいいなw
411:異邦人さん
12/01/04 01:20:48.78 4BNQPA410
サイゴンカウボーイの特徴は、バイクを使ってひったくる
若しくは、ひったくってバイクのやつにパス
そのスキにひったくった本人も昨日の後ろに乗って逃走
この手口はフルメタルジャケットで表現されております
412:異邦人さん
12/01/04 02:07:01.38 hykSt1kE0
最近はバイクによるひったくりが多いね。
旅行者は持ち歩かないかも知れないが、
ベトナムに住んでいると、現地仕様（個人と会社の２台）と、
日本仕様も入れるので、３台の携帯を持ち歩くことがある。
スマホ（とくにiPhone）なんて持っていると狙われるから、
ご注意を。
413:異邦人さん
12/01/04 02:41:00.81 aDyNcgmW0
>>412
フェイント用に、100均のおもちゃケータイ
414:異邦人さん
12/01/04 03:30:16.01 zx1Rbn4+0
ひったくりするためにバイクに乗ってるとか？組織的にやってたらヤだよねー
415:異邦人さん
12/01/04 13:12:37.70 0VTS0Q7S0
組織的っていうか、複数でやるときは顔なじみの友達同士。
だから悪びれないんだよ。
416:異邦人さん
12/01/04 13:45:54.69 Hj07ecQ20
スマホ危ないのかー。休暇中も会社から電話くるかもしれないから（orz）
常時傾向してたいんだがなぁ。
417:異邦人さん
12/01/04 16:58:09.96 ZJt6EeeZ0
携行するのはかまわんが、不用意に道ばたで出してぼさっとしてなければ問題ない
長めのストラップで斜めがけするとかしとけばより安全
418:異邦人さん
12/01/04 17:35:10.09 YZYyz8E00
ベトゴー人気の頃までは皆警戒してたと思う
今は日本人観光客の意識が緩くなってる気がする
419:異邦人さん
12/01/04 17:44:25.64 7px2g0Rn0
>>406
なるほどね。納得。
日本だと一眼レフなんか持ってても、誰も相手にしないものね。
それと、下手に日本人ですとか名乗らないほうがいいのかなあ。
日本の場合、一眼レフなんかよりも自動車やマンション、札束のほうが重要だわあ。
自動車といっても、レクサスやBMW、ベンツとか日本円で500万円以上の本物の高級車な。
マークX（300万円ちょっとから）みたいな中途半端なのは、誰でも背伸びすれば手に届くようなレベルだからかえってナメられる。
マンションも都内の一等地とかだとより良い。
これが、先進国の人が相手にする気になるレベル。
一眼レフなんてのは、それと比べても高くて20万円とか。
明らかにベトナムとの経済規模の差が出てる。
420:異邦人さん
12/01/04 17:53:59.86 7px2g0Rn0
日本を含む先進国で相手にされるレベル→貯金は100万円以上から
自動車（150万円～）か戸建て・マンション（3000万円～）所有。
もしくは相続される不動産・資産がある。
社会的信用があることの、何らかの証明があればなおのこと良い。
ベトナムで相手にされるレベル→どうやら日本人であるか、カメラを持っていればいいらしい。高くて20～30万円。
ということは、ベトナム旅行でボラれないためには身分隠しておけばいいのか？
といって、朝鮮人のフリしたら逆にボコられそうだし。
421:異邦人さん
12/01/04 19:27:40.40 VaxIt1dx0
>>420
モンゴル人
チベット人
カザフ人
422:異邦人さん
12/01/04 20:28:43.28 uZ+7XuX/0
犯罪国家ベトナム行くなら、韓国行ったほうが良い。女性にとって夢の国
423:異邦人さん
12/01/04 20:34:38.37 ZJt6EeeZ0
韓国、面白くないじゃん
424:異邦人さん
12/01/04 20:40:14.49 7px2g0Rn0
>>422
レイプされるからか？
女性にとってはベトナムより危ないな。
それより台湾いいぞ。
425:異邦人さん
12/01/04 20:41:45.96 QB3TKiPD0
ベトナムはいろいろ大変なことのある国だけど、
韓国に行くくらいなら絶対にベトナムに行くなあ。
韓国とかありえないよｗ
426:異邦人さん
12/01/04 20:44:34.10 PxayBCho0
ベトナムってそんなに危ない？
もう何度も行ってるけど危ない目に遭ったことは１度もないなあ
レストランで多少ぼられたくらいはあるけど
427:異邦人さん
12/01/04 21:21:50.25 MeAK3C8u0
ベトナム昔から行きたかったけど、衛生面とか何するにも値段交渉が
必要とか、いろんな話聞くと億劫になってずっと避けてた。
今回友達と安いツアーに乗る事になったんで、やっと初ベトナム決定。
実はツアーっていうのも初めてだし、その友人と旅に出るのも初めてで
不安だらけだけど、無事に楽しく過ごせるといいなと思ってる。
428:異邦人さん
12/01/04 21:35:06.01 DK4pRQRg0
韓国 指紋獲られるから ヤダナ
429:異邦人さん
12/01/04 22:08:15.01 Py+s1TwlP
>>428
今、アメリカでもカンボジアでも撮られるがな
430:異邦人さん
12/01/04 22:08:53.45 BN+BerkO0
写真も撮られないか
431:異邦人さん
12/01/04 22:32:20.66 Dkfxnscb0
指紋取られた方がいいじゃん。身分証全部取られて道端に転がってても本人確認できるし。
職場の入室を暗証番号入力から指紋認証にしたら楽になったよ。
432:異邦人さん
12/01/04 22:39:47.08 Py+s1TwlP
>>430
大抵今はどこの国でも丸いヤツで写真＋指紋でデフォでしょ
欧州でも普通に撮られたし
433:異邦人さん
12/01/04 23:27:50.07 QAJHfyVh0
ホーチミンには日本人とか欧米人観光客多いの？
観光では、日本人とか欧米人いると落ち着くよね
434:異邦人さん
12/01/04 23:37:32.81 7px2g0Rn0
朝鮮は完全に男尊女卑だから
女性は間違っても韓国に行ったり嫁いだりしないほうがいい。
こういうふうに忠告してもアホは聞かないだろうが。
ベトナムのほうがマシ。
435:異邦人さん
12/01/04 23:42:18.96 DK4pRQRg0
>>432大抵今はどこの国でも
指紋は数える程だろうし、韓国はこの1月1日から
436:異邦人さん
12/01/04 23:43:06.70 7px2g0Rn0
ただ、ベトナムがベストだとは思っていない。
というのも、ベトナムは韓国同様に儒教圏だから。
女性下位扱いで、もしかしたら女性の願いは尽く却下される可能性もなくはない。
437:異邦人さん
12/01/04 23:57:24.37 6ENhKXAC0
あと、やっぱりベトナムにも家系やルーツとかあるのかなあ。
日系人だったら次のサイトで検索して分かるのだけど
URLﾘﾝｸ(myoji-yurai.net)
URLﾘﾝｸ(www.myj7000.jp-biz.net)
438:異邦人さん
12/01/05 00:15:22.03 afg9yNLX0
ベトナムの場合儒教タイプは韓国と同じではあるが、
社会主義なので女性や労働者や子供がえらい
439:異邦人さん
12/01/05 01:09:52.45 bi6vN78z0
あんまり話題にならないけど、ホーチミンは街全体がパクチー臭い
皆屋台やら何やらの食べ残しを道端の排水口（とは言っても幼児なら落っこちてしまうようなサイズ）にすてるからだと思う
自分は日本で食べる分にはパクチーもエスニックな料理も全く苦手じゃなかったが、
初日昼、屋台で麺類を食ってる最中、口にしてる物とドブの臭いが混ざり合って、思わず込み上げてくるものがあったｗ
町の臭いに慣れるまではエアコンのきいた外気の入ってこないレストランを選んだ方がいいと思う それでも値段は日本の半分以下だろうしね
数日して慣れたら全く気にならなくなったけど
同様にベンタイン市場の食堂もよくガイドブックなんかに取り上げられてるけど臭いきっついぞ
獣臭と魚介臭が日本の市場とは比べ物にならない濃さｗあの中で美味しく食事を頂ける人は尊敬するわ
映像や画像では臭いは伝わらないからね
ハノイや中部ではそんな感じを受けなかったのは自分の慣れなのか、町が比較的清潔だからか
たぶん両方だな
440:異邦人さん
12/01/05 02:14:21.99 hbZi8qux0
それでちょっと気になったのですが、ゴキブリ、ハエ、蚊、ねずみ等もよく出るの？
在住者のブログでアリについて書かれてるのは見たことあるけど。
441:異邦人さん
12/01/05 02:15:38.86 3rLbSWv+0
そっかぁ？
街も市場も大して臭わなかったけど。
状況やシーズンにもよるんじゃない？
ジブン鼻つまってんのか、途上国慣れしすぎてるのかw
442:異邦人さん
12/01/05 03:50:34.45 lHfriroLI
大きなネズミは夜間外へ出る歩道などといたるところ徘徊してるよ
大陸系はどこも大きい
443:異邦人さん
12/01/05 04:30:58.92 afg9yNLX0
>>440
ゴキブリは結構います
防虫してないホテルには泊まりたくないです
ネズミは裏通りっぽいとこにはいます
都市の一般的なレベルかと
ハエは有名店にエライいます
構造上仕方ないのだろうけど嫌ですね
蚊はふつう
蟻は公園とかにいました
まあ普通
んなところ
444:異邦人さん
12/01/05 09:00:58.10 PjrMUKBL0
>>439
去年ホーチミンに行った時ベンタイン市場でなんか騒がしかったから見に行ったら
5.6人ででっかいネズミ追いかけててワロタのを思い出したｗｗｗｗ
445:異邦人さん
12/01/05 10:24:02.24 drUskPut0
>>438
なるほど
かかあ天下って奴か
446:異邦人さん
12/01/05 12:45:05.84 UPYSP/JI0
屋台は疫病にかかった鶏や 病気で死んだ鶏肉を使ってる。
野菜は中国産を使ってる、ベトナム産の１０分の１で仕入れできるから。
ってガイドさんが言ってたよ。
だから屋台での飲食をすすめてなかった。
そんなこと聞いたら食べたくなくなるよｗ
市場でココナッツシントーだけ飲んだよ。美味しかった。
ベトナム人の親切と詐欺を見分ける方法があれば良いのにと思う。
これは親切心からなのか、詐欺をしようとしているのか分からなくて断ってた。
447:異邦人さん
12/01/05 13:18:00.33 GRvwlZQx0
>>440
ゴキは小さいのがビンタイの干物の上を這ってた。
448:異邦人さん
12/01/05 16:16:06.50 PydCnpVF0
昨日帰国。
たばこ値段覚書（1カートン）
パークソンデパート内のスーパー
・マルボロ：VND 210,000
ホーチミン空港免税店
・セブンスター：$17
・マルボロ：$17
日本空港免税店
・マイルドセブン・アクア：2,500円
449:異邦人さん
12/01/05 16:41:15.20 o5VzCcwK0
>>440
鍋にゴキが入ってたことがあったな
450:異邦人さん
12/01/05 18:26:51.84 3rLbSWv+0
>>446
そんなこと言ってたら一生ツアー旅行で終わるよ、
もちろん好みは人それぞれだし非難する訳じゃないけど。
そういや市場で虫やネズミ一度も見なかったなぁ。
最低でも東南アジアで雨期は避けた方が無難と思う。
451:異邦人さん
12/01/05 18:34:11.89 3rLbSWv+0
アジアもあちこち行ったけど食に関してはやっぱベトナムだなぁ。
どこで何食べてもほとんどハズレないし美味い。
近所の（日本の）スーパーで生春巻き3個で400円とあった。
400ありゃあっちじゃ主食＋ドリンク＋デザートまで食べて
十分収まる額じゃんかと考えてしまった。
>>447
ビンタイ、わざわざ行ったのに買いたいと思えるのが無くてワロタ。
もろ現地人向けの生活用品て感じ。
452:異邦人さん
12/01/05 19:11:11.23 8pWZqju60
>>451
値段のこといったらそうなんだけど、
人件費やら家賃やらが全然違うしなぁ。
453:異邦人さん
12/01/05 19:44:53.98 PntmJHTu0
3泊5日ツアーで、宿・朝食・2回文の昼食がついてるんだが、
現地ではイクラくらい金かかるかね。
当然遊び方とか店選びで差はあると思うが、物の相場感とかホテル内の施設の相場がわからん
454:異邦人さん
12/01/05 20:03:50.47 8pWZqju60
>>453
実質３日間だね。
１万円両替すれば、それでやろうと思えば充分やれる。
とりあえず１万円両替してみて、使ってみて感覚をつかんでいったらどうでしょう。
終わりの方になって１万円両替するとやり過ぎになると思ったらいけないので千円札も持っていった方がいいです。
ビールは１缶、スーパーで買えば５０円くらい、ホテルのミニバーのやつで１００円～２００円。
ホテルのディナーブッフェだと、一流のところでも３０～４０米ドルくらいかな。
夕食は現地人が使う屋外レストランだと１０万ドン（４００円弱）くらいで充分。
455:異邦人さん
12/01/05 20:41:58.09 drUskPut0
ボッタクリ
ひったくり
巨大ゴキブリ
456:異邦人さん
12/01/06 00:55:00.40 mNxPCHGB0
440です、質問に答えてくれた人たちありがとう。ベトナムへ行くことがあったら注意します。
457:異邦人さん
12/01/06 02:25:59.31 6AlClq8UP
>>435
指紋は数えるほどじゃないよ
撮らない方が今や珍しいよ
EU圏全て、東欧も撮る、カンボジアやタイもラオスも撮る(日本人はラオは含まれない)
アラブ圏も撮るUSA・カナダも撮る
当然日本にくる外人も撮られている
458:異邦人さん
12/01/06 07:47:49.22 pTdujGaI0
>>457
EUはまた指紋採取を開始してない。
459:異邦人さん
12/01/06 11:21:06.13 u4yNaTQW0
最近あまり外出してないが今まで指紋とられたことは一度もない。
最近は各国とるようになったのか？
アメリカはやってたな。韓国が今年からってのは先日ニュースでやってた。
（外出歴）
欧州各国、東南アジア各国、中国、韓国、ＮＺなど
460:異邦人さん
12/01/06 17:56:21.86 OcchBF/Z0
ちなみにベトナムハノイの空港では指紋の採取は無かったよ。
2011年12月のクリスマスの日時点での話し。
461:異邦人さん
12/01/06 19:15:06.49 Rg8RoM7V0
空港と言えば、施設内で2ドルもするドリンクを缶で買ったら
氷入れて量増やして缶を使い回してるカフェがあった。
冷蔵庫から買ったのにぬるかったし。「缶は？」って聞いても「それで全部だ｣と。
空港で気を抜いてたとはいえ、姑息なやり口に最後の最後で嫌な気分になったよ。
ANA搭乗ゲートの前のカフェ。高いし二度と使わん。
462:異邦人さん
12/01/06 19:24:11.82 5HxDnP1B0
じゃ >>432 >>457は一体どこへ逝ってきたんだろな？
463:異邦人さん
12/01/06 19:52:42.11 G51uar430
ベトナムでは一眼レフを持ってると金持ちに間違われ引ったくりに遭うらしい。
日本では、そんなやつ箸にもかからないというのに。
日本人の感覚でベトナムを理解するのは難しいかも。
>>457
俺は北欧で取られたこと無い。
464:異邦人さん
12/01/06 19:56:44.85 IMiLNl3S0
>>461
それ読んだら、記憶の彼方に霞んでいたベトナムでの
あれやこれやの嫌な思い出が蘇ってきたわｗ
＞最後の最後で嫌な気分になったよ
それはまだ幸せな旅だよ。
ほんとの不幸は
最後の最後＜ま＞で嫌な気分だったよ
なんだよｗ
465:異邦人さん
12/01/06 20:17:01.97 Jf1KpWEy0
>>464
まじすか。来週水曜からホーチミンいきます。3泊4日。
ホテルはルネサンスリバーサイドってとこなんだが期待していいのかな。7500円払ってアップグレードしたんだが
466:異邦人さん
12/01/06 20:21:22.86 4HI4FCVl0
>>463
eos 60D持って行ったけど
金持ちには間違われなかったぞ
ただベルトにiphoneを吊してたら
ありとあらゆるホテルとかカフェとかレストランとか売り子に
危ないからポッケにしまえって言われた
467:異邦人さん
12/01/06 20:23:23.08 4HI4FCVl0
>>465
低層階だとアリが出るよ
それだけは覚悟な
もちろんアリを発見したら
いちゃもん付けてさらなるアップグレード狙えるわけだが
468:異邦人さん
12/01/06 20:24:41.27 RO8nGDQq0
>>465
一昨日まで止まってたけど、いいホテルだったよ。
朝食にベトナム飯がフォーぐらいしかないのが残念なぐらい。
あとは綺麗だし文句はない。
無線LAN（docomo製）は、ちょっといじったら部屋でも無料で使えた。
469:異邦人さん
12/01/06 20:51:48.18 aGDCAlaw0
>>468
まじか!!スマホしか持っていかないんだが、wi-fi は使えないよね？
海外はたしかパケ放題範囲外だよね？
470:異邦人さん
12/01/06 20:58:12.86 hD2BNHJj0
>>469
宿にWi-Fiが入っていれば当然使える。
どうやって使うかは自分で調べてくれ。
471:468
12/01/06 21:08:17.96 AKYOeCLm0
>>469
もちろんスマホでwifi。ローミングオフにして使ってた。電話も有線電話しか使わなかった。
iPhoneとiPadなんだけど、念のためにAirMacExpressも設定して行ったが出番はなかった。
一応説明すると、GFと５Fと21Fは誰でも無料の無線LANが使える。
ネットワーク設定で「パブリック」を選んで、次にwebを開いて確認ボタンをポチれば接続完了。
24時間まで使えるし、あとは翌日設定し直せばいい。
部屋の無線LANは「ゲストルーム」って出てくるんだが、こっちは有料。
Web開くとアクセス用のパスワードを要求される設定。
でも先に上述の「パブリック」ネットワークでログインしておくと無料で部屋でもネット使えた。
参考になるといいけど。
472:異邦人さん
12/01/06 22:34:46.24 mX1IGLyx0
安いホテルでも無料wifiのとこいっぱいあるのに
回線遅いけど
473:異邦人さん
12/01/06 22:38:16.55 /2nk7Qz80
>>471
ありがと。
でも実はWi-Fi使ったことないんだw
アンドロイドなんだが、設定できるか不安。
474:異邦人さん
12/01/06 22:40:04.01 hD2BNHJj0
>>473
そんなもの簡単だよ。ネット上で調べればすぐにいくつも出てくる。
475:異邦人さん
12/01/06 23:01:59.94 Rg8RoM7V0
>>464
いやいや旅の最中も嫌なことはされたけど
気を張ってたから「またか」で済んでたって話。
あとは帰るだけだと思ってたから。
むしろそこまでベトナム嫌いなら、
これまで金にがめつくない国ばかり多く回ってたんじゃない?
中東なんかもアラブ人は「騙してナンボ」みたいなところあるし、
他の途上国も似たようなもんだから、自分の場合ベトナムだけが
特別に腹立つってわけじゃないかな。
476:異邦人さん
12/01/06 23:49:43.26 ShX6LMIo0
>>474
今調べてるんだが、よくわからん。
無線アクセスポイントとか一切いらないんだよな。
ホテルの日本人スタッフに聞けば教えてくれるかなぁ。
自分の情弱ぶりに泣ける
477:異邦人さん
12/01/07 00:27:42.45 JhQ6xDmB0
三泊の予定で、ホーチミンにきています。
往路の機内で、持参した文庫本を読みおえてしまいました。
古本でも構わないので、ホーチミン市内で
日本語の本を入手できるところはありませんでしょうか。
478:異邦人さん
12/01/07 00:42:04.84 kB0dC5s00
クリスマス時期に行ってきた
24日の夜ご飯食べて外出たらすんげー人でびびったよ
まともに歩けねーじゃんかさ満員電車かよ
年越しならわかるけどなんでイブにあんな状態になるのか
別に嫌な目にも合わなかったしつーか他の国に比べたらまだマシじゃね？
全体的に人間が小柄なせいか怖い感じもしなかったし食べ物は美味しいし嫌いじゃないんだけど英語が通じないってのがなぁ
ホテルの人達は話せるようだけどなまりなのか聞き取りづらい
もっと長く滞在できたら慣れるんだろうけど4,5日じゃ自分は無理だ
ヘルメット買ってきた家族の自転車用にとw
行ける事ならまた行きたいけど次はホーチミンじゃなくて
地名忘れたけどリゾートの方にも行ってみたいな
479:異邦人さん
12/01/07 01:01:04.66 s7aP06720
>>478
ベトナム語を話せるようになったらもっと楽しいだろうと思ったよ。
タイ語は日常会話ぐらいはこなせるんだが、脳味噌がベトナム語をタイ語に強制変換しようとして頭が疲れた。
480:異邦人さん
12/01/07 01:20:02.87 +tAM48GG0
>>478
自分もクリスマス前に初めてホーチミン行ってきた。初めての観光者にはベトナムいいとこだと思った。ベトナム語で覚えていったのはカンオン（ありがとう）だけ。
確かにベトナム人の英語聞きずらいことなんのって・・訛りがすごいし、ベトナム航空
の機長アナウンスもベトナム訛りが強すぎて聞きずらかった。
ホテルのマッサージ頼んで、マッサージルームでやってもらったけどとても一生懸命やってくれ疲れがとれた。まじまなマッサージでいかがわしいのじゃなくてよかった。
マッサージ後のベトナム茶がおいしかった。ベトナム珈琲も濃くて最高。
あと、ドンコイ通りやいろんな通りの道端に座ったりたむろってただ人を観察したり飯食ったりしてる無数のおっさん達
やおばはん達って、あれ公安か共産党員の監視役か何かなの？考えすぎか？なんだか不気味なんだよね。
あるいはただ暑いから働かず道端にいるだけなの？
詳しい人、教えて！！
481:異邦人さん
12/01/07 01:56:25.08 eKu0Boxb0
普通んおっさんおばさんだよ
公安なんて若いのしか居ない
482:異邦人さん
12/01/07 01:59:51.06 zZPShWsw0
俺はオーストロアジア語族の言語が全く理解出来ない。
代わりに日本語以外ならアフロ・アジア語族セム語派とかインド・ヨーロッパ語族がしっくり来る。
結論、俺にベトナム人が考えることを理解しろといっても到底無理な話でしょう。
恐らく解釈できるようになっても脳みその回路がショートすると思う。
お前ら日本人の中でも東南アジア人の血でも濃く引いてるのか？
そんな俺でも、ベトナム人とも仲良くするべきだと思っていた時代がありましたが
俺の友愛は恐らく届かないでしょう。
483:異邦人さん
12/01/07 02:32:24.46 +tAM48GG0
>>481 レスありがとう。
しつこいけど公安って普通に街中とか人ごみの中にまぎれこんでるの？
なんとなく不気味・気持ち悪いんだよね。別に悪い事するわけじゃないし気にしすぎ
なのは分かってるが・・・
上海行ったときも公安って書かれたパトカー
見たらなんだか気持ち悪くなったし・・・自分は犯罪者じゃないですよ（笑）
484:異邦人さん
12/01/07 02:43:04.65 MsFbkA9S0
>>483
昔は多かったらしいけどね。
中部辺りで、戸を開けっ放しの家が多いのは、
その時代に「隠し事はありません」
って意味で開けっぱにしてた名残だって。
でも、あなたが見たそのおっさんたちは単なる失業者ｗ
一日働く奥さんをバイクでお迎えする以外
することがない人たち。
485:異邦人さん
12/01/07 03:12:33.60 ks6IaJiXP
>>463
去年コペンハーゲン行ったけど取られたよ
一昨年はフィンランドで取られましたよ
486:異邦人さん
12/01/07 08:20:13.70 5Spt8TuD0
482ってIQがどうこう書いてた人？
具体的にどういう場面でベトナム人の考え方が理解不能と思い至ったのか、教えてもらえませんか？
487:異邦人さん
12/01/07 10:44:27.67 /7vMJ3cv0
>>477
流通してる所は知らないんでｽﾏﾝ
日本系の旅行代理店行ったらフリーペーパーくらいはあるけど、ビナブーとか
地元本屋行っても大きいとこだと日越対訳付の本売ってたり。自分が行った時は村上春樹が多かったな、せか中もあった。
日本語学習本も面白いよ。
「わずかな親の収入でなんとかやってます」なんてフレーズもあって、
日本に留学したらこんなこと聞かれたりするんだろうな、なんて思ったり。
488:異邦人さん
12/01/07 13:10:19.37 LYL5DI9c0
【入国時の指紋押捺】
入国審査時に指紋の押捺が必要な国はアメリカ (ハワイやグアム、 北マリアナ諸島サイパンを含む)、
韓国 (２０１１年１月１日から、１７歳以上の すべての外国人に対して指紋採取)、
マレーシア (すべての外国人に対して、空路、陸路経由を問わず指紋採取)、
インドネシア (２００９年１０月から、入国時の指紋採取・写真撮影が試験運用が開始されています。
なお、指紋の採取は全員が対象ではなく無作為に行われます。※永住権、長期滞在査証の所持者などは対象外。)、
イラン(１８歳未満の人や入国審査官の判断により免除される場合もあります)、などの国です。
489:異邦人さん
12/01/07 13:45:19.45 2Thv50w20
レネサンスリバーサイドホテルに宿泊した人に質問
電源の変圧器は借りれた？無線LAN使えた？ポーターとかにチップ渡した？
質問ばかりですまん。初アジア旅行だから不安
490:異邦人さん
12/01/07 14:52:06.85 PyySxBRH0
聞かないかんねやったら、ツアーで行け
491:異邦人さん
12/01/07 20:51:56.07 boNSuVBe0
>>487
そういやベトナムの本屋ってペーパーバック的な本ばっかりで雑誌が全然置いてないよな
言葉がわからなくてもスポーツや車関係の雑誌なら写真見てれば時間潰しにはなるのに
そういう出版文化のようなものを飛ばして活字→一気にネット社会になってるみたいだな
492:異邦人さん
12/01/07 21:01:15.47 hBlic2/n0
そういえば読書してる人ってみた覚えがない
493:異邦人さん
12/01/07 22:33:45.42 ezr9MPOo0
本来ベトナム人は勉強家＆読書好きだよ。最近のガキどもは知らんが。
494:異邦人さん
12/01/07 22:56:28.52 /7vMJ3cv0
本読む人はめった見ないけど
新聞読む人は割といるような
495:異邦人さん
12/01/08 00:20:24.59 WT1bEAy50
>>494 本読む人はめった見ないけど
一々家の中でも覗いてるんかいな
496:異邦人さん
12/01/08 00:41:05.05 iwrvcFTY0
ほんとに読書好きなら街中に本屋がたくさんある筈
497:異邦人さん
12/01/08 00:44:17.45 +5q2gpBL0
>>494
日本もそだね
電車の中、ケータイ、スマートフォンばかり
498:異邦人さん
12/01/08 02:46:38.75 L9vqps090
本読む人は多いと思う
ほんやお小さい街としてはそこそこある
ピーコも多いけどね
499:異邦人さん
12/01/08 05:59:24.08 IEm+5ens0
こうやったら楽に儲かります。って本をベトナムで出せば爆発的に売れると思うぞｗ
なかなか騙されない外国人旅行者からぼったくるハウトゥー本とかさｗ
500:異邦人さん
12/01/08 09:36:36.40 WT1bEAy50
>>496
をまえ 行商本屋見なかったんか？
501:異邦人さん
12/01/08 09:55:38.42 5xUWAJSG0
>>498
同意。東南アジアの中では読書好きだと思う。
行動範囲が旅行者並だとわからないだろうけど。
502:異邦人さん
12/01/08 13:04:38.36 Jy5Uvso00
途上国にしては、90％と識字率高いよね
503:異邦人さん
12/01/08 15:14:00.78 6W+jWCoj0
今からホーチミンいってくるわ。
私も>>489と同じホテルで、色々不安はあるけど、それなりのホテルだから大丈夫だと信じてる。
アンドロイドをWi-Fiに繋げるか不安だけど、何とかなると信じてる。
行っちゃえば何とかなるよね、だいたい
504:異邦人さん
12/01/08 15:50:01.63 ZAVdbOW00
同じホテルも何もお前>>489だろｗ
505:異邦人さん
12/01/08 16:23:20.36 FuyOp1oq0
>>500
行商本屋って、ロンプラのコピー本売ってる人のことか？
それくらいしか見たことないけど。
あと、田舎の雑貨屋みたいなとこでどらえもんのマンガとか見るけど
あれは貸本屋かなんかかな
506:異邦人さん
12/01/08 22:28:03.22 idnxNphR0
すいません
今年のテトは1月23日らしいですが、だいたい前後何日間位が混みますか？
507:異邦人さん
12/01/09 00:23:31.15 mqw1Cai20
ホーチミン着いた!!
海外パケホーダイに設定できてるのか不安
凄い蒸し暑いな。日中耐えられるか不安。あとバイクの音が凄い
508:異邦人さん
12/01/09 02:34:55.38 0Q5S+3h30
ニャチャン、洒落にならん位寒かった。すぐにパーカー買ったわ
509:異邦人さん
12/01/09 07:31:52.57 uhUD5mvt0
ベンタインのバスターミナルが移転するそうですが、今どうなってますかね？
510:異邦人さん
12/01/09 07:50:11.48 mphsQ2150
テトとかミトとか…そうかナウシカはベトナムから名前取ってるのか（！）
511:異邦人さん
12/01/09 09:57:19.25 nX9di6HK0
明日から久しぶりにHCMCに行きます。
ルネッサンスリバーサイド泊で１週間。
近くのASHIMA閉店しちゃったんだっけな。
なんかいいおいしいトコないかなあ。
512:異邦人さん
12/01/09 10:24:22.71 aoVJi2xh0
おはよう。
ルネサンスリバーサイド泊まる人多いなw
代理店がよく使うのかな
513:異邦人さん
12/01/09 10:54:31.38 nX9di6HK0
高級感はソコソコありつつも、シェラトン・インターコンチ・カラベル・
レジェンドよりも割安感があるかなじゃね？
514:異邦人さん
12/01/09 18:34:11.93 GEojZGAi0
ルネッサンスはCPまあまあだよね。
でも、個人でネット予約してもあんまり安くならないのも特徴。
それくらい業者予約が多いんだろうな
515:異邦人さん
12/01/10 00:08:04.17 eDXGevUf0
ベトナムぐらい個人予約で行けばいいのに…
516:異邦人さん
12/01/10 00:25:54.58 ONTjvFcP0
忙しい人にとってはツアーのが楽でしょ。
個人で予約する時間があったら、その時間を他の趣味に当てたいって思う人も多いはず。
さっきフジテレビでベトナムやってたね。
517:異邦人さん
12/01/10 00:35:33.85 eDXGevUf0
その時間を割いてでも個人で行った方が気が楽っていう人間もいるんだよ
しょせんベトナムだし
518:異邦人さん
12/01/10 00:46:21.31 ONTjvFcP0
>>517
わかってるよw人それぞれだよねってこと。
今もベトナム行ってる人がいるんだよなぁ。毎日1000円弱でマッサージできるのがいいよな。
519:異邦人さん
12/01/10 10:49:08.81 KYaBnacG0
>>503
だから、自分で何も出来ないなら団体ツアーで行けよ。なんで、わざわざ個人旅行しようと思うんだ？
何も出来ない人間が自由旅行なんてやっても、自分の能力が自分の行動を制限するんだから、
結果、不自由旅行にしかならないっての。ヘタしたらツアーで行ける所、経験できるコトすら出来なくなるぞ。
520:異邦人さん
12/01/10 11:52:22.36 vcTmn+6g0
>>519
冒険ごっこしたいんだよ。
ほっといてやれよ
521:異邦人さん
12/01/10 12:12:45.21 NgsE52sk0
明日発でホーチミン行くやついる!?
522:異邦人さん
12/01/10 16:31:07.76 ReGHlRNP0
>>521
明日ではないが、18痔の便でいく。
523:異邦人さん
12/01/10 22:12:11.46 qD0qa9NE0
>>516
個人で予約する手間もツアーを予約する手間もたいして変わらんだしょ
524:異邦人さん
12/01/10 22:58:19.90 eDXGevUf0
>>523
ほんとにオール個人で旅行したことある人？
国際便に加えて国内便（鉄道便）の手配からホテルの予約、
タクシー手配から現地ツアーの予約まで、
一つ一つ全部自分でやらなきゃならない。
現地でのトラブル対処もすべて自己処理。
ツアーはそういうの全部代理店がやってくれるんでしょ。
空港出たらすぐ送迎の人が迎えに来てくれるツアーとは違うんだよ。
だからこそ個人旅行はやめられないし、これからもツアーを使う気はないけど。
まぁ好みの問題って事で。
525:異邦人さん
12/01/10 22:59:39.47 eDXGevUf0
>>520
ベトナム程度じゃ冒険ごっことは言わないよ
526:異邦人さん
12/01/10 23:07:08.43 eDXGevUf0
>>524のケースはリピーターだったり現地に友人がいたり
一カ所の都市や国しかまわらない人はその場限りじゃないけど。
527:異邦人さん
12/01/10 23:40:32.00 HqCcJi3S0
今から日本帰る
マッサージ5回、エステ2回、ベトナムシャンプー？1回やった。
観光としては微妙だったかもしれないけど、ストレス発散にはなったわ。
528:異邦人さん
12/01/10 23:51:59.89 1sYOj1bb0
シャンプーガール？
529:異邦人さん
12/01/11 00:34:15.05 FaEulG0L0
>>524
個人旅行はトラブルが困るんだよね。大学生やプー太郎やってた頃なら良い旅の思い出だが、
勤め人で帰国スケジュール動かせないとなったらトラブルとロスタイムは避けたい。
530:523
12/01/11 01:09:52.71 UzIjrqBi0
>>524 ほんとにオール個人で旅行したことある人？
一体何が言いたいのかよくわからんが････
もしかしたら、私523が個人で旅行したことがあるかどうか疑問に思ってるってことかな？
そうだったらどうしてそう思うの？
531:異邦人さん
12/01/11 02:41:44.95 sUzQ2pn00
勤め人だけどツアーは使いません…
532:異邦人さん
12/01/11 03:15:04.18 Mx8Xr6kQI
サーチャージ込みのホテル＋航空券フリーツアーが一番安くあがるから個人旅行ではいつもHISなど
使ってる。アメリカやヨーロッパのサーチャージの高さにはびっくり。
仕事では全て会社任せ。いくらかかろうが関係ない
533:異邦人さん
12/01/11 07:17:36.81 sUzQ2pn00
そう考えると個人手配のオール個人旅行って贅沢なことなんだな
534:異邦人さん
12/01/11 08:28:15.64 dBEIyGvn0
ツアーなんて使ったことないよ
安いの？
ホーチミンは何もなかったからもう行かないけど
535:異邦人さん
12/01/11 10:05:40.82 UyRbArcd0
個人じゃ日本での鉄道チケット予約なんて難しいだろ
ツアーじゃなきゃＪＴＢでも嫌がるんだし
とりあえず現地のホテルのコンシェルジュにでも聞いてやって金に糸目をつけないんだったら別だが
536:異邦人さん
12/01/11 10:43:24.44 WCtt1nBG0
おはようございます
今からメコン川クルーズです。
ホテルの窓ｱｹﾀら騒音が、凄い…
537:異邦人さん
12/01/11 10:52:40.60 C1skeOq30
実況しなくてよろし
旅行に専念しなさい
538:異邦人さん
12/01/11 12:09:07.99 3aLU3MnC0
>>536
たのしそうやな。
フジでベトナムの番組？やってて、行きたくなったわ
539:異邦人さん
12/01/11 12:58:20.10 hAV3hoSXi
>>531
どうでもいい奴か、よほど偉いかのどちらかだな。
540:異邦人さん
12/01/11 15:23:33.34 sUzQ2pn00
勤め人（社会人）だからこそツアー日程なんかに
縛られたくないし好きに動きたい
541:異邦人さん
12/01/11 15:34:52.50 hAV3hoSXi
航空券にホテルだけついた自由旅行パックが一番多いんじゃないか？
542:異邦人さん
12/01/11 15:39:51.83 sUzQ2pn00
>>538
フジのベトナムの番組ってどんなだった？
どっかに動画落ちてないかな
543:異邦人さん
12/01/11 15:58:09.76 sUzQ2pn00
>>541
ホーチミン市内だけとかならその手のパック多いだろうね。
（現地でそういう日本人旅行者にたくさんあった）
他の都市や他国周遊までしたい人は関係ない話だけど。
544:異邦人さん
12/01/11 17:15:58.16 00KKiUkN0
>>536
どこのメコン河クルーズ？良かったらレポお願いします。
上に書いてあるようなスケルトンを初売で買っての初ベトナムなんで、
現地でどう過ごすか検討中。
元々どの国でも自力で動く事が多いんだけど、今回は友人一緒だし
日数短いから、市内観光も半日か一日ツアーに乗るか自力にするか
迷ってる。アドバイス宜しくです。
545:異邦人さん
12/01/11 21:21:06.73 aVvIqfiR0
どこのメコン川クルーズも似たり寄ったりだと思うけどな
安いの追求ならシンカフェいけばいいし、日本語ガイドがいいならＡＰＴとかの日本系行けばいいと思う。
ツアー料金が高いところって、バスがいいのかしらんけど、道悪いんだからあんま関係ない気がするし
メシでエレファントフィッシュが付いてくるってもあんまうれしくない。
546:異邦人さん
12/01/11 21:54:16.23 cBv6UC7c0
17日までに予約できるならHISが30％オフだからおすすめ。
先週参加したけど、ガイドさんもよい人だったし、
運転手さんが飛ばす人だったからか14時半にはホテルに戻れた。
547:異邦人さん
12/01/11 23:13:51.42 sUzQ2pn00
ＨＩＳ派って多いんだなぁ。
一人旅派はほとんどいないんだろうなこのスレ。
548:異邦人さん
12/01/11 23:27:55.81 sUzQ2pn00
ＨＩＳﾏﾝｾｰスレになりそうな悪寒。
自分で好きなホテルセレクトしたいとか好きなエア使いたいとか好きな地域に移動したいとか、
旅程立てるところからが旅だと考える人間には個人旅行最高なんだが。
安いからって行ってもマイル分相殺したら個人旅行とそう変わらなかったりするし。
ヘンな時間帯のヘンな飛行機に乗せられるのは御免だわ…
549:異邦人さん
12/01/11 23:30:23.62 Mx8Xr6kQ0
HISや他の旅行会社も基本一人参加駄目が多いからな・・・
航空券とホテルのセットのフリーツアーが一番お得。ホテルまで送迎付いてるし、ホテルのチェックインもしてくれるし・・・
ところでドンコイ通りのフォー２４の裏にある2階建てのベトナム料理店ってアンっだっけ？ランチに行ったけどとてもおいしかったよ。
ただ西洋人は２階に案内され、アジア系は１階っていうのがむかついたけど
550:異邦人さん
12/01/11 23:35:54.90 sUzQ2pn00
え、チェックインぐらい自分でしなよ…
語学力ない人がスケルトンとかＨＩＳとか使うのか、
そういうのばっかり使ってるから語学力も育たないのか。
いい加減「ＨＩＳは最高」スレに移ってくれんかのー。
551:546
12/01/11 23:47:37.30 cBv6UC7c0
書き方悪かったかな、別にHIS派ではなくて、自分も基本はフリー派。
マイルの特典旅行、ホテルはオフィシャルとExpediaで予約。
水上人形劇とディナークルーズは個人で行ったしね。
552:異邦人さん
12/01/11 23:49:17.58 Mx8Xr6kQ0
>>550
チェックイン位自分でできるよ。自分でやろうとすると旅行会社の案内人
が嫌がるんだよ。その人たちにとってはかえって手間がかかるからね。
553:異邦人さん
12/01/12 00:03:23.90 NqZ9icmV0
＞ホテルのチェックインもしてくれるし・・・
＞自分でやろうとすると旅行会社の案内人が嫌がるんだよ。
いじめるわけじゃないけど矛盾してるね。
自分でやって返って手間が掛かるならそれは慣れてない証拠。
たかがチェックインぐらい誰がやっても一緒なんだから。
ていうかそんなことまでやってくれちゃうのかHISは。
どんだけ大名旅行なんだ。
そりゃ日本人がバカにされて国際競争力で負けるわけだ…orz
554:異邦人さん
12/01/12 01:03:26.02 rzAe+IMH0
旅行代理店の関係者ってのは２ｃｈでもよく自演してるよねｗ
最近特に航空券は航空会社サイトから直で、ホテルはネットの予約サイトを使う人が
どんどん増えてきてるから代理店としては何かと大変だろうけど、まっ、頑張ってｗ
555:異邦人さん
12/01/12 09:20:49.56 FbCJ+XWY0
544だけど、初売って書いたけどHISじゃないよ。
値段一緒で航空会社もホテルもベターだったJTB。
>>546
レス有難う。HIS、ガイドさんが良い人っていうのは良いですね。
30%オフになってるから自分もまず一番に見に行ったんだけど、それでも
同内容っぽい他社と比べると高めだったんで、今の所Sinh Touristか
TNKの英語ツアー$10の方かチャウちゃんの日本語ガイド付$25で絞ろうと思ってます。
>>545
＞メシでエレファントフィッシュが付いてくるってもあんまうれしくない。
ですよね。
自分も友人も元々魚普段から食べる方でも無いし、後はツアー人数の
多さと車の違いかな。ガイドさんの評価はまちまちみたいだけど、
自分達の運だろうし、多分$10に落ち着きそうです。有難うございました。
556:異邦人さん
12/01/12 13:30:48.40 Vi+H+1Qbi
>>555
HISはどこの国でもバスにロゴが入っているなど目印がわかりやすい。
だから心配性の嫁なんかはHISを気に入ってる。女だし語学の問題じゃないらしい。
557:異邦人さん
12/01/12 18:22:05.02 9ywM0KTO0
何度もベトナム行ってるけど、２人以上なら安くて快適なのはツアーだと思うよ。
空港からタクシー乗ろうが公共交通使おうがボッタかどうか見極めたり交渉するの面倒じゃん。
ホテルなんかでガイドにパスポート預けて、自分はロビーチェアでウエルカムドリンク飲みながらチェックイン待つとかできないじゃん。
自分はいつも一人なんでツアーだと割高だし、昼間運航便のキャセイ航空で行きたいんで
航空券自力手配で行ってるけど。
旅のスタイルは人それぞれでいいと思う。
個人旅行客が俺なんかすべて自力でやっちゃってるんだぜー というのもウザい。
個人旅行の人でもハロン湾やメコン川クルーズなんかはツアーで行くでしょ。
そういうとこも自力で行ったり、ツアーの人にだから国際競争力が、、とかいうのかな？
558:異邦人さん
12/01/12 18:47:19.13 OBcVgPbz0
ツアーでホーチミンに行ったけど、
今度行くならメコン川を一日中ボーっと眺めていたいと思ったわ。
そうなるとツアーだと無理なんだよね。
メコン川沿いに綺麗なホテルなんて見あたらなかったし、
１人で手配するのは時間かかりそうだわね。でも夕焼けを見てみたいな。
559:異邦人さん
12/01/12 19:05:36.45 PuRkXiR00
ハロン湾へは川向こうのバスターミナルからバスが出てるらしいっていうんで、ツアーじゃなくてそこからバスに乗ってみたな
ホン川にかかる橋を渡ろうとしたら「歩いて渡るな」って橋の警備員みたいなオッサンに注意されて、そんなルールがあるんだってカルチャーショック受けたわ
560:ヤシン市場
12/01/12 19:14:40.45 MCk/ZI9B0
>>549さん
確かにツアーであれこれやってくれるのは楽だと思う。
>>553さん
ちょっと、上から目線で、嫌な感じがするな。
ベトナムの一般のホテルのチェックインの場合。
男女のカップルだと、ちょっと面倒な質問をされることがある。
（原則、夫婦以外の男女の同室禁止のため。色々例外はありますがw）
ガイドにまかせておけば、その辺はらくちんだ。
>>557さん
二人だとツアーはお得ですね。
自分でやるから「国際競争力」とかいうのは、なにか勘違い。
ただし、「ガイドにパスポート預けて」は、ちょっとアブナイ。
ホテルのフロントならしかたないが、原則パスポートは「他人」に
預けない方がいいと思う。
561:異邦人さん
12/01/12 19:19:08.50 AIACxN4i0
>>557
一体なにが言いたいのか？意味不明の文章だな
562:ヤシン市場
12/01/12 19:19:51.93 MCk/ZI9B0
>>549さん
確かにツアーであれこれやってくれるのは楽だと思う。
>>553さん
ちょっと、上から目線で、嫌な感じがするな。
ベトナムの一般のホテルのチェックインの場合。
男女のカップルだと、ちょっと面倒な質問をされることがある。
（原則、夫婦以外の男女の同室禁止のため。色々例外はありますがw）
ガイドにまかせておけば、その辺はらくちんだ。
>>557さん
二人だとツアーはお得ですね。
自分でやるから「国際競争力」とかいうのは、なにか勘違い。
ただし、「ガイドにパスポート預けて」は、ちょっとアブナイ。
ホテルのフロントならしかたないが、原則パスポートは「他人」に
預けない方がいいと思う。
563:異邦人さん
12/01/12 21:35:19.14 f0jsDk+ZI
どうでもいい議論だなwww
564:異邦人さん
12/01/12 22:09:23.93 9ywM0KTO0
>>563
どうでもいい議論だと思うよ。
ただ、ツアー客≒旅行弱者？ みたいに書く人がいるからどうかな、と思っただけ。
上で書いた個人旅行者だけど、ツアー客がうらやましいと思うことはある。
・うらやましい点
空港に迎えが来る。
周るところでガイドしてくれる（こっちは歩き方か英文パンフレットでも見るくらいしかできない）
なんかトラブルがあっても味方になって解決してくれる期待（実際トラブったことはないけど）
移動が効率的、こっちはいつ来るかわからない公営バス待ったり、バイタクと交渉したり。。
・ちょっとヤな点
メシとか好きな時に好きなものを食べたい。
朝とかも好きな時間に起きたい。
よくわからないお土産物屋に拘束されたり、そこでなんか買わないとイヤな顔されそう
こういうのを勘案して自分に合った方選べばいいと思う。
565:異邦人さん
12/01/12 22:41:18.34 huyCnQ470
ツアーのうらやましい点なんてひとつもないけどなｗ
566:異邦人さん
12/01/12 22:45:03.98 yS8NbAzx0
おれはベトナム現地に案内してくれる女の子いるから、個人手配。
他の国だとちょっと悩むね。
567:異邦人さん
12/01/12 23:32:51.94 f0jsDk+Z0
>>564
これまでのレスの流れ読むとフリーツアー（航空券＋ホテル、ホテル⇔空港の送迎、ホテルチェックイン、トラブル時の対応あり、観光なし）が一番いいって書かれてるじゃない？
これはどこ行くのも同じだよ。ＮＹでもロンドンでもパリでも・・・都市滞在型旅行ならフリーツアーが一番お得という流れ・・・
まぁ、どうでもいいか・・・不快にさせたらごめん
568:異邦人さん
12/01/13 00:47:31.21 yanmtXrV0
都市滞在型旅行ならフリーツアーが一番お得、には同意。
自分はほとんどこの形態取らないし、周遊型の一人旅が多いんでやらないけど。
でもチェックインぐらいは出来るようになろうよ、って思うよ。
質問だって「カップルじゃありません」って一言返せばいいだけだし。
>>562
二人参加の人よりも一人でまわってる人のほうが語学出来る人は多いね、経験上。
569:異邦人さん
12/01/13 01:56:20.45 8bMQKH390
>>568
そうっすね。ほんとの意味でいろいろ修羅場られるから一人旅はいろいろ
勉強になりますね（＾ｕ＾）
570:異邦人さん
12/01/13 02:36:34.71 qEuuwf3m0
旅は個人旅行が好きだな。初めての海外(ユーロ圏)はツアーでだったけど、自由が効かないし、飯もまずいし、
行きたく無いとこも強制的に行かされるし、最悪。利点は安全、楽という点だけ。
でも海外って国内には無い新鮮さを感じた。それ以来、海外旅する事にはまって20年以上も経過、
使った費用も1000万円越えてしまったがそれに見合うものは充分あった。ちなみに
2度目の旅からは全て個人旅行。航空会社もホテルも鉄道、バス、タクシー、ﾎﾞｰﾄ移動など全て自分個人で手配。
旅のルートも自由に決められ、滞在時間も自由。体調悪ければホテルで寝てる事も出来るしツアーのように他人
に気を使わなくて済むし、それで誰にも迷惑かからないから個人旅行派。
又、旅先で色々な人と気軽に話しもできるし、そこから得た情報で突然のスケジュールチェンジなども自由自在。
よってトラブルも起こるが、それも良い経験。日本では通用しない常識や考え方など面白いね他国の人は。
旅は日本では得られない、非日常を楽しむ処に新鮮さを感じる事が出来るのでオフ時は全て海外行きが俺の
ライフワークとなってる。生きがいかも。
571:異邦人さん
12/01/13 03:10:41.94 8bMQKH390
>>570
そうですね。個人旅行最高ですね。
長期休暇取れる会社ならそうするが・・・
現実にはフリーツアーの４，５日長くても1週間位しか難しい（涙）
法律で長期バカンスを強制的にとらないといけない国がうらやましいです。
572:異邦人さん
12/01/13 04:37:51.07 OLfzw4ij0
初めてベトナム行ったとき、大手代理店でフリーツアー申し込もうとしたら、
航空券とホテルの手配だけを奨められてそうしたけどな
金額は殆ど変わらなかったと思ったけど、若干の拘束があるからということ
573:異邦人さん
12/01/13 09:11:33.74 W36OdOL+0
自分もいつもはどこ行くのも基本個人旅行だけど、今回は短期間だし友人と
一緒だからお得なツアー。航空券だけの価格よりかなり安上がりだった。
ツアーが良いと思うのはフライトキャンセルとかのトラブル時。
前にバンコク発の深夜便で、空港に着いてからフライトキャンセルが発表され、
次の朝もう一度来いとか言われたんだけど、大荷物かかえて深夜と早朝に
タクシー捕まえるのも嫌だし、代替便は無いのかとかせめて空港に近いホテル
を用意出来ないのかとか、自分達個人旅行者は各々順番を待って航空会社側と
交渉してたんだけど、ツアーの人達は、ホテルの部屋代も空港往復も
当然ツアー会社持ちだし、そのまますんなりバンコクのホテルに戻って
又朝来てた。この時は、ツアーの人達がうらやましかったな。
574:ヤシン市場
12/01/13 11:13:35.71 w80/uprU0
>>564さん
その通りだと思う。基本的に賛成ですね。
目的や行く場所によって使い分ければいい。
>>566
まあ、おれも同じなんだけれど、テト前後はけっこう混み合って、
現地の人でも宿、チケットを取るのはたいへんですね。
>>568さん
外国人が泊まるホテルだといいが、ベトナム人客がメインのところだと、
女の子と一緒の場合と、証明書を求められることが多いですね。
英語も通じないフロントがよくいるので困ることになる。
まあ、たいていは10ドルくらいのチップで片が付くが。
575:ヤシン市場
12/01/13 11:16:36.69 w80/uprU0
>>564さん
その通りだと思う。基本的に賛成ですね。
目的や行く場所によって使い分ければいい。
>>566
まあ、おれも同じなんだけれど、テト前後はけっこう混み合って、
現地の人でも宿、チケットを取るのはたいへんですね。
>>568さん
外国人が泊まるホテルだといいが、ベトナム人客がメインのところだと、
女の子と一緒の場合と、証明書を求められることが多いですね。
英語も通じないフロントがよくいるので困ることになる。
まあ、たいていは10ドルくらいのチップで片が付くが。
576:異邦人さん
12/01/13 12:34:10.27 nMleeYYr0
流れぶったぎってすまん。
昨夜ホーチミン着いて、今、ルネッサンスリバーサイドのパブリックWi-Fi繋がった。
前にWi-Fiの繋げ方を書いてくれた人ありがと。
朝食うまかったし、天気も良くて楽しいわ。
577:異邦人さん
12/01/13 15:10:02.22 QQqMbj+FO
日本なら一泊5000円程度のビジネスホテルレベルのミニホテルがそこら中にあって、予約無しでも余裕で1000円台で泊まれるベトナムで、
航空券とホテルがセットになったフリーツアーがそんなにお得かな
星つき有名ホテルに泊まりたいとか全く思わない自分がおかしいのかもしれないけど
578:異邦人さん
12/01/13 15:40:19.61 OLfzw4ij0
高級ホテルの人こそツアー嫌いますがｗ
579:異邦人さん
12/01/13 16:15:31.72 cmmz9Dp90
>>578
ツアー客はツアー料金以上の高級ホテルを希望するねｗ
叔母さん夫婦は海外行きまくりなんだけどツアー以外で行ったことない人たちｗ
ホテルと食事には物凄い拘るｗ（田舎のオバチャンレベルで）
会うと俺捕まえて土産話を良く聞かされるんだけど
（娘２人いるけど聞いてくれないし、息子いないから新鮮らしい）
ホテルの不満が多く「○○のツアーは名所巡りはイイけどホテルガー」
「△△のツアーは金額がイイけどホテルガー」ばっかりｗ
ツアーグレード上げればイイのにって言うと「変わりゃしないわよ」って。
貴方ら高い処、利用してないじゃーん・・・文句ばっかｗ
580:異邦人さん
12/01/13 16:25:19.64 OLfzw4ij0
>>579
確かにツアーはそういう感じはあるだろな
だいたい安いツアーじゃまともな部屋あてがわれないんではないのかな
581:異邦人さん
12/01/13 17:38:36.46 w80/uprU0
>>576さん
ホーチミンのファーストフード店の
Wi-Fiのサービス状況はどうですか？
やっている店が増えているという話ですが。
やってるところがあったら、教えて下さい。
582:異邦人さん
12/01/13 19:27:33.32 Z377tnH80
>>578
フリーツアー申し込みに行って、旅行代理店の勧められるがままになってたコが高級ホテルの客の事情はわかるんだｗ
583:異邦人さん
12/01/13 19:48:08.71 yanmtXrV0
>>577
そうそう、ベトナムなら個人手配しても
1泊3000円も出せばシティホテル並のところ泊まれるからね。
マイレージ振り分けて貯めてるからツアーお仕着せのエアには乗りたくないし。
どうしてもツアー使うとしたら「1都市滞在型のスケルトンツアー」のみかな。
周遊旅行が好きだからそもそもツアー使うことはないだろうけど。
584:異邦人さん
12/01/13 23:55:36.56 GgET601i0
>>582
高級ホテルにはそこそこ泊まってますからね
少なくともパークハイアットに数回は泊まってる
シェラトン以下他ファイブスターを高級といって良いのかは微妙だが、
それらも含めればかなりの回数泊まってます
基本個人旅行ですし
まあそのときは些細な事情があったのさ
585:577 582
12/01/14 00:59:00.82 RtvEEPN80
でもネットのおかげで「俺様は個人手配してやったぜ 旅行会社の思い通りになんてならないぜ（ドヤ顔）」っていうのもなんの自慢にもならんよね
下手したら半日でほとんどブッキングできちゃったりするから
今は逆に全部自分でやっちゃった方が早くて楽なんじゃないのかなと思ってそうしてるなあ
会社の近所のHIS、昼休みの時間帯結構混んでるんだよね びっくりするわ
>>584
凄いね 自分には全く想像できない世界だ
出張ビジホで十分快適に過ごせる自分には、それ以上の快適さとか満足感をどの辺に求めるのかわからない世界だわ
値段なりのなんかがあるんだろうけど
移動中泊だろうとキャンプだろうとどこでも寝られる性格だけど、お高いホテルでだけは緊張して寝られないかもしんないｗ
586:異邦人さん
12/01/14 01:06:18.82 ehszv5jp0
いわゆる一流ホテルって、最初はわぁプールがあるトレーニングルームがあるジョギングコースがある、すごいなあと思うけど
使いこなせないんだよな。
でも欧米人は朝ジョギングしたり日ながプールでだらだらしたり夕方トレーニングしたりしてる。
ああいうのを見ると、そういう慣習や文化がない日本人にはああいう欧米資本のホテルを使いこなすってのは無理じゃないかなと思った。
587:異邦人さん
12/01/14 03:14:12.47 zQMCCemR0
そもそもホテルの中をうろつかない。
フロント通って自分の部屋に戻るだけ。
なので、プールもジムも意味がないから
それがあるって事で部屋代が高くなるなら無駄だなーと
588:異邦人さん
12/01/14 03:19:04.94 YjHTnTPX0
>>585
個人旅行の人に何か恨みでもあるの？
そもそも日本人は数日～数週間しか休み取れないんだから
欧米人と同じような休暇の取り方しようとするのが無理な話で。
一流ホテルに泊まる人間ほど語学できないのはデフォ。
589:異邦人さん
12/01/14 03:27:47.30 YjHTnTPX0
ネット環境が整備されてない国では
わざわざ国際電話かけて予約取らなきゃならなかったけど、
確かにネット環境整備されてる国は楽だわな、
ベトナムなんて何するにも楽な方だし難易度低い。
ちゃんとしたホテルとっときゃとりあえずハプニングに
巻き込まれることもないしね。
590:異邦人さん
12/01/14 03:44:07.72 X2RBozTc0
ホテルランクは年齢や社会的地位やリスクをどう考えるかとか、
収入tなどの問題じゃないの？
安宿が好きでも、社会人はリスクをとれないものよ
ツアーか個人かは、単に旅慣れの問題かと思うがなあ
語学力なんて関係ないしどうでも良いだろ
しいていえば、おそらくは高級ホテルの方が堪能な客多いと思うよ
ツアーホテル＝高級ホテルじゃないし
591:異邦人さん
12/01/14 06:51:06.62 YjHTnTPX0
＞ツアーホテル＝高級ホテルじゃないし
ああそうか、そうだね。
言いたかったのは、
ビジネスや個人で高級ホテルﾊﾞｼﾊﾞｼ使ってるロングステイ派の人たちは
旅慣れてるだろうし語学力もそれに比例して高いんじゃないかってこと。
もちろんツアーで中級・高級ホテル使う人で語学堪能な人もいるだろうけど
（まぁそういう人にめったに会ったことないけど）
592:異邦人さん
12/01/14 07:03:57.42 YjHTnTPX0
リスクの面で言えば、個人で自力でトラブルに対処していけば、
それが経験値として積み重なっていくので旅を重ねていくに従って
何でも個人で対処できる側面が増えていく＝個人旅行がますます楽になっていくってこと。
その場その場でトラブルなく無難に行きたいならそのつどパックツアーでいいだろうけど、
旅を次につながる経験値の一つとして考えるなら、個人旅行を重ねていくのは悪くないと思うよ。
自分はそんなふうに一人で世界中まわってきたし、ベトナムも経験値のおかげで容易に旅できたし。
現地で一瞬死ぬかと思う局面もあったけどw それも経験値があったればこそ回避できたし。
自分も社会人だからリスク取りたくない気持ちは分かるけど、スムースに行く旅って記憶に残らないし面白くないんだよね。
593:異邦人さん
12/01/14 07:39:41.59 gWOpUh0m0
なんだかここまでの流れスレ違い？
別にツアーでも個人旅行でもどちらが偉いとかでもないし・・・
要はその人の条件によりけりと・・・
594:異邦人さん
12/01/14 10:31:08.21 Lykbn+/C0
さあ、結論が出たとこでベトナムの話に戻そうか。
595:異邦人さん
12/01/14 10:55:28.80 dF+W/Mpb0
ホーチミンでうまいフーティウの店教えてください
あとうまいチェーの店も
596:異邦人さん
12/01/14 11:33:09.86 Lykbn+/C0
そういうのって自分で探すってのが楽しいんじゃネ
597:異邦人さん
12/01/14 12:51:32.43 ehszv5jp0
チェー ってファングーラオから西に歩いて、
コープの前にあるチェー＆鳥のせオコワの店がおいしかったな
チェーってサツマイモ入ってること多いんだが、
ベトナムにいるときはおいしいって思うけど、日本のかき氷にイモ入ってたらドン引きするなあ。。
598:異邦人さん
12/01/14 12:57:13.12 SWaDmBdW0
>>595
ベトナムゴーというHPがお勧めグルメ情報満載ですゾエ？
599:異邦人さん
12/01/14 13:02:23.75 Lykbn+/C0
をまえら そういうのって現地で自分で探す楽しさってのを学習した方がいいよ。
宿のおばちゃんに聞いたり、バイタクのおっちゃんに聞いたりしながら､､､､､が旅の楽しさ。
600:異邦人さん
12/01/14 13:08:48.13 dF+W/Mpb0
別に旅にそんなの求めてないので・・・
601:異邦人さん
12/01/14 14:14:04.45 dGGbd30oP
>>597
台湾も普通にかき氷に炊いた豆・芋はデフォ
韓国のハッピンスもそうだし
沖縄も伝統的なかき氷はそうだし
あずきが入っているのと同じ感覚で自分は日本でも意味・緑豆とかのチェーキボン
602:異邦人さん
12/01/14 15:21:15.11 yqklPc1q0
当方二人組でホーチミン来てます。
今日の夜、JAL で帰ります。
ネットでWebチェックインしとかないと、連席とれないって事態はあるんでしょうか。
ちなみにHIS のツアーで来ています。
603:異邦人さん
12/01/14 15:51:00.03 n2zFg6Cr0
ホーチミンでホビロン食べれるとこある？
604:異邦人さん
12/01/14 16:16:13.10 6gcNertb0
>>602
HIS聞かずになぜ、ここで聞くんだ？
マジで池沼・・・
605:異邦人さん
12/01/14 17:47:47.76 zQMCCemR0
まあ、ツアーじゃ
連席取れなくなるほどギリギリまで
遊ばせてくんないけどね。
606:異邦人さん
12/01/14 17:51:59.11 CHninhER0
>>603
朝、そこらじゅうで食えるぞ。ベトナムの一般的な朝食だし。
607:異邦人さん
12/01/14 19:53:20.51 AwVvp30J0
>>600
余裕のない旅しかしてへんな 悲しいヤツやな
608:異邦人さん
12/01/14 20:13:30.46 yQPplo7F0
>>601
五穀ぜんざいとかサツマイモ、栗、豆がはいったあんみつやらあるじゃん。
ホーチミンの温かいチェーって生ぬるいだけでガッカリした。
日本で食べたチェーは熱々だったけど、気温から考えたら生ぬるいのが普通なの？
あと、ベトナム人って細くて小さい人多いから安心したわ。
609:異邦人さん
12/01/14 21:34:20.71 j6JCbI1T0
ベトナム人は小さくて細くて弱々しい
頭もあれだしな
だがその油断が禁物かと
アメ公もそれでやられまくった
610:異邦人さん
12/01/14 21:38:44.71 j6JCbI1T0
某巨匠の本に描かれている、河を渡る噺のくだり通りかと
611:異邦人さん
12/01/14 22:58:35.89 HDq/6DnV0
市販服のサイズも全般的に小さい？女性男性の平均身長はどのくらいなんだろう。
612:異邦人さん
12/01/14 23:24:03.76 KoRFtY/B0
そうかなあ？
記録では小さいように思えるけど、街にいる人達はそれなりに食べられてる人が多いから
日本人とそんな実感としては変わらないと思った
動画はカンボジアだけど、欧米の人ともそんな身長差あるわけではないしね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
613:異邦人さん
12/01/14 23:47:08.23 b9qVHSvl0
女の子は胸大きい子多いよな？な？
ファングーラオ通りで目の前に立ちはだかったホンダガールも胸の谷間強調してて
うっかりついて行きそうになった。
614:異邦人さん
12/01/14 23:54:48.12 ehszv5jp0
とりあえず
デブはあんまりいないと思う
615:異邦人さん
12/01/15 00:04:37.05 9ZJY909i0
金持ち増えたんで、デブも結構多くなってきたよ
クラブでエクソサイズってのが、他の国とはえらいちがいだがw
616:異邦人さん
12/01/15 00:32:32.90 PX3gTmyCI
ベトナム綺麗な方多かったけど
617:異邦人さん
12/01/15 01:02:56.69 g22eB4LM0
それは信じ難いw
618:異邦人さん
12/01/15 01:15:57.93 fGhBDt0H0
ヒラメ顔多いよな
619:異邦人さん
12/01/15 02:34:45.04 ZWyLl1/LO
ホーチミンは女の子はイマイチだよな
北に行くほど小柄で細くて可憐なコが多くなる
自分は違うが黒髪眼鏡好きなら天国かもな
あとみんな姿勢がいい
ヒールの高い靴じゃなくて、サンダルやスニーカー履きなのにシュッとしてる
ただ、かわいらしく見えても子持ちだったりするから、やたらな事ができんのよね
620:異邦人さん
12/01/15 02:54:13.36 9ZJY909i0
中部は混血かわからんが、綺麗な人たまにいるかな
ハノイもそれほどと思う
621:異邦人さん
12/01/15 03:22:07.38 PX3gTmyCI
日本に比べ大陸系の方が血が混じっていて絶対綺麗
ベトナムにしろ中国にしろタイにしろ他も日本より
美しい
622:￣￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
12/01/15 08:23:33.28 fGhBDt0H0
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623:異邦人さん
12/01/15 10:12:05.35 t/OSSqbs0
>>622
面白いｗ
IDを専ブラでポップするとより深い味わいがｗ
624:異邦人さん
12/01/15 22:47:52.20 TBdIsEds0
ベトナム航空の国際線はリコンファームは必要？
無視するとオーバーブッキングとか本当にあるのでしょうか？
625:異邦人さん
12/01/15 23:16:30.26 cucC1ac70
男も大してイケメンいないよね
日本人と同じで。
欧米人旅行者みてるほうが目の保養になったわ
626:￣￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
12/01/16 00:12:54.37 yA9ouvcV0
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627:異邦人さん
12/01/16 01:05:02.70 87ohde4v0
楽しみは食べ物だけになりそうだなあ・・行く前から憂鬱
628:異邦人さん
12/01/16 01:14:01.46 cgWf2Wey0
>>581
ドンコイのフォー24はこないだの正月に使えた記憶がある
629:異邦人さん
12/01/16 07:34:15.28 Oqf6jsxg0
フォー24とくに美味くもなかった
だったら屋台や市場で食べた方がンまい
>>627
ミトやクチもしょぼいっちゃしょぼいしね～
女性ならまだ買い物でしのげそうだけど。
630:異邦人さん
12/01/16 12:38:52.13 0wqTJBeY0
ブラックキャットって店の変わり種バインミーはうまい。
欧米人の客が多い
631:異邦人さん
12/01/16 16:56:44.63 dn7hPdSW0
初めてベトナム行こうと思うんだけど、ホーチミンとハノイなら、
どっちがオススメですか？
目的としては美味しいもの食べたり、日本と違うアジアの熱気みたいのを感じたい、
って感じなのですが…
このスレ見てると、ハノイの方が美味しいもの多い、という意見が多いみたいで迷ってます。
ちなみにヨーロッパは行った事あろけど、アジア旅行は初です。
632:異邦人さん
12/01/16 17:00:26.93 cCescjLA0
どっちでもアジアの熱気は感じられるだろ
飯は確かに北部のほうがうまい気はする
時間があるなら横断旅行したらいいのでは？
633:異邦人さん
12/01/16 19:06:55.90 OPBY1vcv0
>>631
どっちも数回行ったことがあるけど、自分がアドバイスするならホーチミン。
ハノイは亜熱帯、ホーチミンは熱帯、この差は大きいと思う。
メシはとっちもおいしいと思うけど、ホーチミンの方がフルーツが充実してるし、日本にない食べ物も多そう。
１日郊外ツアーにいくなら
ハノイならハロン湾クルーズ、ホーチミンならクチトンネルorメコンデルタクルーズが定番だろうけど
この辺は個人の趣味によると思うんで関心ある方行ってみるのもいいかも。
634:ヤシン市場
12/01/16 19:21:02.33 C1qIkMT10
ベトナムの普通の女性は、化粧もしないし、髪も染めない。
日本的な「恋愛市場主義」はまだ社会に十分浸透していなくて、
あくまで恋愛は､結婚して子どもを作り、家庭が目的というのが多い。
その意味で､日本みたいな「セクシー」「コケティッシュ」「エロ可愛い」といった、
恋愛やセックスで磨かれたタイプの女性は、まだまだ少ないと思う。
>>619さん>>620>>621さんの指摘するように、ベトナム人は多民族の混血だ。
基本はキン族（いわゆるベトナム人。南方中華系か？）で、
おれの勝手な印象だと､ベトナム人の中身でも次のようなパターンがある。
Ａ 南方中華系
色白、鼻筋が通った広東あたりのタイプ
「愛の落日」のドー・ハーイ・イエンはやや洋風だが､キン族美人。
Ｂ クメール系
飴色の肌、大きな目と豊かな唇のカンボジア風
「夏至」のトラン・ヌー・イエン・ケーはこの手のエキゾチック美人だろう。
635:異邦人さん
12/01/16 19:30:35.42 GFFQyowj0
>>634
nakynaky乙
636:ヤシン市場
12/01/16 19:34:03.46 C1qIkMT10
Ｃ ややアーリア系
インド系、植民地時代のフランス、戦争時代の米兵の血を引くハーフ、クォーター。
これもＨＣＭなどではけっこう見かける。
「季節の中で」でハーヴェイ・カイテルの娘役をやってたのがこれ。
あとは、この三者をどの程度の割合でブレンドするかでできているような感じ。
北はＡが、南はＢが濃い。
体型はほぼスリムで、背筋も通って歩く姿は美しい。
>>624さん
条件によって違うと思いますが、おれの経験だと、現地滞在場所（ホテルなど）が
決まっていれば、リコンファームは必要ないと思います。
おれは決まっていなくても無視したことがありますが（複数回）､ちゃんと乗れました。
ただし、万一ということがある野で、責任は持ちませんよw
637:異邦人さん
12/01/16 21:04:00.71 YBRT7PNR0
今日フジTV 23：15～
「世界行ってみたらホントはこんなトコだった！？」でベトナム編やるよ～
638:異邦人さん
12/01/16 23:56:14.29 AP3BGYSf0
>>632
横断は意味ねえ、縦断しろ
639:631
12/01/16 23:57:27.51 Kt76WvLei
>>632>>633
レスありがとうございます。
地球の歩き方も見ましたが、ホーチミンの方が活気がありそうなきがしたので、
今回はホーチミンにしようかなと思います。
横断はしたいですが、日程が無いので難しいですね…
ここのスレ読んでて、ボッタクリとかスリとか怖そう、と、若干弱気になりつつありますw
640:異邦人さん
12/01/17 00:01:32.28 WFDumVYBi
>>637
残念！
見逃してしまった…
>>638
ワロタw
たしかに横断は意味無いですねw
641:異邦人さん
12/01/17 00:01:46.92 06nq0LGn0
ベトナム横断ってすぐできるんじゃない？細長い国だし。
642:異邦人さん
12/01/17 04:03:11.10 7VdSgJam0
>>640
来週もあるよ
ベトナム完結編
643:異邦人さん
12/01/17 07:43:32.07 IuDYEGHsI
確かにフォー24より普通の屋台などの
方がおいしいね。
ドンコイ通りのフォー24のフォーは海外の中華料理系に
よくある独特の臭み（布巾や調理器具の臭みが食材について
きてる）あるね
644:a
12/01/17 08:05:30.10 /rMgu+xN0
キムチークーガイってどんな意味でつか？
645:異邦人さん
12/01/17 09:11:53.90 4j3Y3Je80
フォー2000で食べればいいよ。
特筆するほどでもないが、普通に旨いよ。
646:異邦人さん
12/01/17 10:08:33.72 0IeMUeUa0
>>637
この番組結構おもろいんやけど昨日はイマイチやったな。
今更ハロン湾の海上家屋つってもなあ････
せめてサパ辺りの花モン族でも行ってほしかったな
647:異邦人さん
12/01/17 12:53:49.66 5NPPHdFl0
キムチで育てた鶏だね。
648:異邦人さん
12/01/17 22:05:09.79 KbGKlh590
水上人形劇でた？
あの意味のわからなさとシュールさは凄い
649:異邦人さん
12/01/18 09:58:43.37 4Z5mberh0
文楽みても同じこといいそうだなｗ
650:異邦人さん
12/01/18 10:29:58.42 xYM8LVvn0
>>646
あのオッサンディレクターつまんないからなぁ
651:異邦人さん
12/01/18 11:03:10.64 i8jVPSyv0
インド編に出てたディレクターはおとぼけ感が良かったな
652:異邦人さん
12/01/18 12:38:14.72 ZHygjtIA0
>>624
おいら若かりし頃は
オーバーブッキング狙いで
リコンファーム一切しなくて
カウンターで満席ですって言われるのを期待してたな
1日1便で他エアラインへの振り替え不可なトコでも
最悪3日後には取り直し出来たし
なんだかんだゴネればホテル代とタクシー代
少なくてもミールチケットはゲットできたからな
金無くても時間だけはあったな
金がそれなりにあっても時間が無い今よりも
リア充してたな
653:異邦人さん
12/01/18 12:47:50.78 n46NGBNwi
ハノイからホーチミンまで陸路で行きたいのですが、列車と長距離バスの所要時間、料金はどんな感じですか？
途中で下車して観光する予定はないです
654:異邦人さん
12/01/18 13:19:28.17 7cp6YNAq0
>>653
途中下車しないなら空路でしょうに、そのルートなら。
655:異邦人さん
12/01/18 13:59:20.63 n46NGBNwi
>>654
やっぱりそうなりますかね
だいたいの料金とオススメの航空会社を教えていただけますか？
656:異邦人さん
12/01/18 14:13:57.50 Pd1YEjYo0
>>653
>>637の番組で
ハノイから真東の海に出るだけで電車で7時間かかってたな
運賃は160円
ホーチミンまで行くんだったら、その10倍はかかるんじゃないか？ｗｗｗ
657:異邦人さん
12/01/18 16:00:56.00 n46NGBNwi
>>656
レスありがとうございます
やっぱり陸路は厳しそうですね
非常に参考になりました
658:異邦人さん
12/01/18 20:43:06.59 DJDW6InM0
>>657
鉄道だと丸二日以上かかる。
少なくともどっかで一度降りないとしんどいよ。
あと、遅れるから時間が読めない。
659:異邦人さん
12/01/18 21:36:07.05 HAc0DMpK0
>>657
ハノイからホーチミンまで列車で通したことがあったけど、
ハードスリーパーで１万円くらいだったかな。
ハノイを夜出て、ホーチミンに翌々日朝５時着の予定が２時間遅れて７時。
でもそんな早くついてもしょうがないし、遅れてもよかった。
気候変化とか体感できてよかったとおもったよ。
>>656
東の海ってハイフォンかな？そこなら２時間半で行ける。バスも同じくらい時間かかる。
660:異邦人さん
12/01/19 06:49:55.43 qXYA1elZI
ホーチミンこの前行ったから、機会あれば今度はハノイ行きたい。
どう違うのだろう？かなり中国寄りだから
中国っぽいとこのあるのかな？
あと気温差がかなりあるのかな？
661:異邦人さん
12/01/19 09:58:41.27 6VK2VaNA0
>>660
ハノイはある部分雰囲気も匂いも人の態度も中国と言っていいと思った
というのは間違っている？
ハノイは古い街並みが残っているのがいい
662:異邦人さん
12/01/19 10:00:43.94 6VK2VaNA0
>>659
フエからダナンに行く時、ハイヴァン峠のトンネルを越えると
気候がガラッと変わって驚いた
鉄道だと徐々に変わっていくのがわかるのかな？
663:異邦人さん
12/01/19 10:24:50.88 Me6xDpf60
フーコック島に初めて行くんだけど、ヌクマム作りが盛んと聞きました。
見学とかできるのかなー。
664:異邦人さん
12/01/19 12:21:06.63 Omw5hAUI0
>>663
フーコック島
サンセットはきれいだったよ
あとは何もなかった
越人の新婚カップルが多かった
665:異邦人さん
12/01/19 17:31:52.37 96aIw1SS0
始めてのホーチミン・ベトナム旅行
カメラはこれ見よがしに持ち歩かないほうがいい、なんて聞きますが、
一眼レフに巨大なレンズつけてがっつり写真を撮りたいという希望があります。
ツーリストであるということはカメラ持たずともバレバレだろうし、あまり変わらないだろうと考えておるのですが、
実際のところはどうですか？
666:異邦人さん
12/01/19 17:36:37.65 VxD9GKiz0
ひったくりに気をつければ問題ないが
海外慣れてないならやられる可能性もあるかも
667:異邦人さん
12/01/19 21:36:35.17 hLIOmkFq0
>>666
ありがとうございます
海外といっても香港ハワイ台湾上海LAと治安の比較的いいところしか
行ったことないのですが
友人との30代男二人旅で荷物と言ってもそれこそカメラくらいなのでひったくりはあまり心配してません
最近腹に脂肪がついてきたので走るのは遅くなったかもですが、
痩せたベトナム人のひったくりならスクーターから引きずり下ろしてやります
668:異邦人さん
12/01/19 23:32:42.38 TriLm2K50
>>667
そういう感じなら大丈夫だと思いますが、一眼ならファインダー覗いてるとき
荷物やポケット狙ってくるので油断しないようにね
子供も要注意
669:異邦人さん
12/01/20 00:45:38.00 EDDbRhXEO
>>653
去年の話だが、ソフトベッド上段(上から二番目)で5000円しなかったはず
今はもう少し上がってるらしい
所要時間は約30時間
でも車内をウロウロできて自分のタイミングで色々動ける分、(軽く飲み食いもできる)バスより体に負担かからないし、時間もバスよりは正確かと
自分はハノイに朝5時に着いてしまったけど、サッカーのＣＬを流してるカフェが開いてたんでそこで時間潰せたな
北から南に戻る時は中部で細切れに乗り降りしたけど、その時も時刻表通りだった
バスか列車かと言えば列車だが、おすすめできるかと言えば、まあ話のタネに一回乗ってもいいんじゃねーかなくらいのレベル
670:異邦人さん
12/01/20 01:14:55.79 jt+fJp3w0
>>668
なるほど、それはありそうですね
群衆のいるところでは気をつけます。
正直ホテルの金庫も危ないと言われると
金どこに置けばいいんだという感じではあるのですが
分散して持ってスられてもダメージが少ないようにしておくことにします…
国際キャッシュカードを持ってないので現金がいざなくなると
クレカだけでも難儀しそうな土地柄ですしめんどくさそうですよね…
671:654
12/01/20 02:22:46.88 fzSrvTrd0
>>655
URLﾘﾝｸ(www.sketch-travel.com)
税抜き141＄ってとこかな。11000円ぐらい。
672:異邦人さん
12/01/20 03:11:57.38 z+PGXIke0
1 長めの頑丈なストラップにしてたすきがけ
2 常に複数で行動、たとえば嫁や友人と一緒にいてスキを作らない
3 ペンタックスのベトナム製を使う(俺だよ)
673:異邦人さん
12/01/20 07:00:51.21 bN3EJy+70
ペンタックスのベトナム製は現地だと安いの？
674:異邦人さん
12/01/20 10:58:29.31 zI7w4OUl0
来週月曜にホーチミンいくんだけどまだ宿すら決めてない
初海外
オレオワタかなあ
オススメの安宿あったら教えてーや＾＾