11/12/10 14:40:53.28 gl7bedNq0
今年の新暦の年越し花火はあるんですか？
サイゴンで。
175:異邦人さん
11/12/10 14:57:09.18 z/P3aG6E0
来週の今頃はベトナム人の女の子とハイフォン観光中の予定
176:異邦人さん
11/12/10 15:03:39.37 SnC13sky0
>>174
てめーしつこい
177:異邦人さん
11/12/10 19:11:41.46 v/7XlHnn0
このスレ見てたら、あんまり楽しみじゃなくなってきた…
でも、キャンセル料かかるの嫌だし年明けにいってきます
178:異邦人さん
11/12/10 22:52:35.16 3DVJjusk0
３年ぶりくらいにハノイに行くんだけど何か変化ないですか？
３年前に行った時はＫＦＣができてて結構驚いたんだけど、、
ハノイは５、６回行ってるんだけど、空港からのミニバスのガイドがあやしいのは今もかな
179:異邦人さん
11/12/11 13:08:14.01 xf+Rtt8T0
＞空港からのミニバスのガイドがあやしいのは
KWSK
180:異邦人さん
11/12/11 20:02:38.28 JuzNiVkxO
ホアンキエム湖でスリにやられた。
両脇から絵ハガキ売りにしつこく囲まれて振り払った時にはカメラ盗まれてたよ…
初ベトナムで初日だったからただの物売りかと思った。
皆も気をつけて！
181:異邦人さん
11/12/11 22:02:23.17 l5b8BtU40
結局スリなんだよな
スレ無い相手だと仲良くなる
セオムも一緒
ボレルかボレナイか
これがベトナムの真実
在住も問題だよな
日本人相手にボッタ喰ってるセオムなんて
名前までわかってるのに放置だもんな
原発なんかより観光産業何とかしろってｗ
外国人相手に金儲けしたきゃアオザイくらい来て出迎えろっての
笑わせるな
ってかんじですよねえ
今後もも変わりそうにないな
182:異邦人さん
11/12/11 23:49:24.87 oC+keQ890
外国人からは取れる（獲れる？盗れる？？）だけ
とってやれっていうのが国策らしいからね。
国がボッタを推奨してるんだから、治る訳が無い。
183:異邦人さん
11/12/12 08:39:27.21 XtSLpa450
>>182
ソースは？
184:異邦人さん
11/12/12 08:42:51.76 IUop4sq00
URLﾘﾝｸ(img.gazo-ch.net)
URLﾘﾝｸ(img.gazo-ch.net)
185:異邦人さん
11/12/12 09:22:53.30 JgIR8wnEO
ベトナム国内線の刃物や液体物の機内持ち込みについてのルールわかる人います？
ベトナム航空のサイト見ればいいのかな？
ジェットスター使う予定(ジェットスターのサイトには記載なし)なんですけど、多分日本同様各社共通ですよね？
186:異邦人さん
11/12/12 14:39:26.95 bOHJROnH0
>>185
刃物機内に持ち込んで何するんだw
187:異邦人さん
11/12/12 15:31:54.54 BqreDoZ/0
>>186
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これだろｗｗｗｗｗ
188:異邦人さん
11/12/12 20:40:14.39 nYQDQWKO0
>>177
自ら犯罪国家に足を踏み入れるんですよ。
189:異邦人さん
11/12/12 21:02:51.62 f7XGVv3l0
>>186
いやいや ハサミやら缶切りやらついたヤツだから 文房具と工具のセットみたいなもんでね
一本あると便利なんだよね
やっぱりベトナム航空のサイトで自己解決した すまんかったです
190:異邦人さん
11/12/12 22:01:36.36 6PthTP/60
>>189
ビクトリノックスとかの多機能ナイフ？
便利だから自分も持っていってるけど、預け荷物にしてる
李下に冠を って訳じゃないけど、イチャモンつけられたらメンドそうなんで
191:異邦人さん
11/12/12 22:14:02.55 f7XGVv3l0
>>190
貨物室行きで問題ないみたいですね ジェットスターだと余計な料金かかるようなんで面倒臭いわー
192:異邦人さん
11/12/12 22:59:45.93 6PthTP/60
>>191
ベトナムだとありそうなんだけど、ＨＰでＯＫってなってても
現場ではダメってなってゴタゴタして、数ドル渡して通るってありそうなシチュ
預け代金か、検査員に数ドル渡すかどっちが安いか考えちゃうっていう、、
193:異邦人さん
11/12/13 03:48:36.51 HZcXaQ7t0
>184
これがアオザイ？どこかの学校の制服ですか？
中国とパキスタンの民族服を混ぜたようなデザイン
194:異邦人さん
11/12/13 07:54:43.89 y2YHiX7Z0
>>193
これがアオザイ
1枚目は学校の制服、2枚目は制服かどうか微妙だが店員じゃないかな
195:異邦人さん
11/12/13 15:41:52.72 J+wPYGsY0
カフェで酒飲んでる時とか
公園のベンチでまたりしてる時とかに
近寄ってくる汚らしい子にキャッシュ以外で喜ばれる物って
何が考えられますか？
196:異邦人さん
11/12/13 16:08:52.39 diwSKRrj0
>>195
マンガ家の西原理恵子はそういうとき
お金あげずにお菓子あげるって書いてる。お金は親にとられちゃうんであげないとか
自分は何もあげない、というか追い払うか逃げる。つきまとわれて掏られてもいやだし
197:異邦人さん
11/12/13 17:42:06.34 w/0JVhsY0
>>195
何もあげないのがいいと思う
198:異邦人さん
11/12/13 20:04:27.75 qgJfJAypO
サパ行ってきたけど毎日霧雨で寒かった。しかも視界ゼロ。
この時期は仕方ないのかな。
ホテルでのんびりしたよ。
199:異邦人さん
11/12/13 20:27:13.07 kS0iWer50
残念だったね。
気候の良いときに行くと、ほんとに良いところだよ。
でも良いホテルなら、そこでのんびりもいいんだろうね。
自分が泊まったとこ、客と従業員がフロントで大喧嘩しまくってて
殺伐としてて大変だったｗｗ
200:異邦人さん
11/12/13 20:50:01.82 UlSuVEac0
>>196
>>197
そっかぁ
そうだよね
201:異邦人さん
11/12/13 21:17:51.13 v+GBW0GB0
202:異邦人さん
11/12/13 22:40:25.91 u5jjcodX0
スイティエン公園に行きたい
楽しそうだと思ったんだけれど…
実際はどうですか？
203:異邦人さん
11/12/13 23:16:48.06 8hDKGH4p0
>>195
ベトナムではそういうの一回もなかった カンボジアはひっきりなしだったけど
204:異邦人さん
11/12/13 23:37:27.87 3jDak5JI0
>>195
キックが喜ばれるようですよ
現地の人は思いっきりキックしてた
205:異邦人さん
11/12/13 23:47:45.57 9Q6ly4Up0
>>202
遊園地としての乗り物は一応一通り揃ってる
平日行くと閑散としてて、4人以下だと最低4人分払わないとダメな乗り物もある
プールは水はそんな綺麗じゃないけど、平日なら空いてて楽しいと思う
貸し水着もある
園内は結構広くて、かなり独特な感じでわくわくできる
206:異邦人さん
11/12/14 00:07:55.11 xCpWZApYI
こんばんは。ホーチミンの闇レートと公定レートはどれぐらい違いがあるでしょうか？
それからドル→ドン、円→ドンだとどちらがお得ですか？
また闇両替所はどこにありますか？
どなたか教えてください。
207:異邦人さん
11/12/14 01:29:29.87 hnUkIv/60
円ドンでおｋ
闇って中国人両替商のことかな？
レート変わらんと思うよ
208:異邦人さん
11/12/14 04:53:52.86 xCpWZApY0
>>207 ありがとうございます。街中の両替所で円から交換します。
ところでサイゴン川の夜景が望めるレストランでお勧めありますか？
やはりマジェスティックホテルのブリーズスカイバーは行っとくほうがいいですか？
サイゴン川ディナークルーズは美しいですか？料理自体はいまいちっぽいですが・・・
あと、サイゴンスクエアー、ビテクスコフィナンシャルタワー、ＡＢタワーのレストランなどどうですか？
質問多くてすみません。あと宿泊するホテルにプールがないんですが、高級ホテルのプールをビジターで利用できます？
ホーチミンから綺麗なビーチへ日帰りする事可能ですか？
209:異邦人さん
11/12/14 05:02:33.80 xCpWZApY0
何度もすみません。初ホーチミンです。宿泊ホテルはＨＩＳのツアーのティエンタオホテルで3区にあります。ホーチミン2泊4日（1泊機中泊）の弾丸旅行です。
フランス統治時代の面影や近代化された町並み、美しい夜景、サイゴン川、
素晴らしい景色を観ながらの食事、プールで思いっきり泳ぐなど楽しみたいですが、
ここはお勧め、絶対行けといういうところあれば教えてください。
210:異邦人さん
11/12/14 05:25:58.24 Gf6ED3xo0
＞ここはお勧め
どこでもいいから1回ボッタくられてこい。いい思い出になる
ボッタごときで旅行の思い出台無しなるなんてチャチな旅行したいなら台湾程度で遊んでろ
ベトナムは何処いったって何食って食あたりしたって楽しいんだよ
そこの観光ガイド見てあんな汚い町が近代化された、とかのたまわってんだ。
安っぽい言葉の羅列で語りたいだけのスイーツは行きの飛行機落ちて死ねばよい。
ホーチミンなめんな
211:異邦人さん
11/12/14 06:28:51.42 jDFhWQGZ0
210はベトナム語しゃべれる？
212:異邦人さん
11/12/14 11:54:31.39 yCDeCL020
【感染症】昨年のマラリア死者65万5000人 治療薬に耐性持つ原虫の拡大に警戒 WHO
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
213:異邦人さん
11/12/14 19:05:49.95 P7ixMEz10
>>210
旅行代理店の大嘘に騙されてるんだよ。
気の毒な被害者なんだよ・・・。
214:異邦人さん
11/12/14 19:48:18.49 a/szfnoF0
>>206
今は闇とたいして変わりないが、時々ドンの価値が急落して
闇と銀行レートの差が10％ぐらい開くことがある。
215:異邦人さん
11/12/14 23:42:04.74 9OeUiAhP0
>>210
ホテルの場所が少し不便ですね
治安は大丈夫だと思うが、タクシー使うことが多くなりそうですね
街中流してるのはそう問題ないが、観光スポットに屯してるのは乗らない方が良い
最初から割り切って市内ツアー頼むか、ツアー会社のメニューに乗った方が良いかもね
マジェスティックの上は好みでどうぞ
私が初なら絶対に行くけどね。つか初ならマジェスティックに泊まる
正直お勧めは難し
少なくともベトナム行くなら戦争博物館は外さないで欲しい
216:異邦人さん
11/12/15 09:19:01.52 5Ckf14st0
ＴＮＫトラベルの角曲がってすぐの屋台に行くな
ボッタクるし食あたりする
217:異邦人さん
11/12/15 10:15:30.39 3LPReeIQ0
今、屋台のバインミーっておいくら？
６０００で食える？無理？
218:異邦人さん
11/12/15 10:35:12.30 soOLC1Wl0
おそらく無理だろ
219:異邦人さん
11/12/15 11:31:30.22 3LPReeIQ0
>>218
そっかぁ
インフレしまくりなんだろうな
なら
８０００なら食えるだろ？
220:異邦人さん
11/12/15 11:33:25.49 soOLC1Wl0
外国人相手にその桁あり得るのか？
221:異邦人さん
11/12/15 22:43:02.17 9IKU9IMa0
なんでも15000ドン
222:異邦人さん
11/12/16 03:11:55.12 5X20PeXl0
普通のサンドイッチなら15,000ドン
パンだけなら3,000ドン
223:異邦人さん
11/12/16 13:47:35.89 cTw/Qi/U0
来月行くからガイドブック買ったんだが…マッサージ安すぎないか!?
60分800円とかやん
224:異邦人さん
11/12/16 14:19:17.14 xza174WT0
>>223
それはマッサージ代＝場所代だけ
施術したニーチャンネーチャンの時給＝チップは別。
ふざけんなという手抜き内容で揉める気マンマンならチップ払わなくていいし、
揉めたくないとかいい仕事したらそれなりにちゃんと払ってやれ。
1ドルor2万ドンもやれば十分な額
225:異邦人さん
11/12/16 16:09:23.35 HiCgt9OZ0
>>224
そうなのか。街中の安いマッサージ行くよりはホテルの中の店行った方がいいのかな。
どちらにせよ嫁と一緒にエステは行くことになりそうだが。
マッサージ屋で最後に抜きがあったみたいな噂聞いたがボートそんな店あるんか？
226:異邦人さん
11/12/16 19:39:27.70 5X20PeXl0
>>225
ちゃんとしたところなら、70分800円(チップ不要)のところもある
ホーチミンなら健之家
ハノイは知らん
227:異邦人さん
11/12/16 19:42:42.99 5X20PeXl0
>>225
ああ、抜きが欲しいなら2～3星程度のホテルのマッサージでいい
そういうところはマッサージ嬢にチップと、受付で場所代
228:異邦人さん
11/12/17 00:02:58.00 JCtvKqnE0
>>225
ホテルのまっさーでも抜いてくれた。
229:異邦人さん
11/12/17 02:59:16.19 K/67mwyL0
まじかよ。つまり良いホテルのマッサージは個室なんか。
どのホテルのマッサージが抜きありだったか教えて!!
泊まるのは確定してないが、ルネッサンスリバー再度かレジェンドなんだ
230:異邦人さん
11/12/17 03:39:29.06 iGIMeJTD0
泊まってないホテルのマッサージ屋でも飛び込みで行ける
ちなみに2～3星のホテルは良いホテルってほどでもない、1泊2,000～4,000円くらいだし
抜き有は危海板で聞いてくれ
231:異邦人さん
11/12/17 14:53:50.15 Mlo5AFAHI
208209です。皆さんご意見ありがとうございます。
明日出発します。ホーチミン満喫してきます。
232:異邦人さん
11/12/17 17:23:18.92 nLBoCx0i0
俺はホテルのマッサージ行ったが、抜き的なものはなかったなぁ。ホテル名は忘れたが4つ星クラスだったはず。
若い可愛い女の子がマッサージしてくれたから抜きありだったら嬉しかったw
233:異邦人さん
11/12/17 17:36:06.08 GlPj486a0
ココナッツシントーが幻過ぎる、どこで飲めるの
234:異邦人さん
11/12/17 21:29:43.86 VBZkO4rU0
ホテルで抜きでなんて捕まったら怖い
235:異邦人さん
11/12/18 04:32:19.01 mJ47auNe0
>>230
危険板にベトナムスレないじゃん
236:異邦人さん
11/12/18 04:34:00.94 tndQg0dr0
お客さんの記録取ってるかも知れないから気をつけなよ
237:異邦人さん
11/12/18 10:12:16.01 UmvzqXXl0
>>235
ほれ、ハゲ
ホンダガール攻略法 ﾍﾞﾄﾅﾑ
ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板)
238:異邦人さん
11/12/18 16:52:07.22 O0uE3igL0
ただホテル内のマッサージに行ったら、気持ちよくて寝ちゃって気づいたら
なんの交渉もしてないのに抜きはじまっちゃったw
ってのがいいなぁ。
嫁への言い訳にもなるし
239:異邦人さん
11/12/18 19:14:21.87 Gq9mHaVo0
ホーチミン、ハノイのLGBT関連スポットはありますか？？
240:異邦人さん
11/12/18 19:25:56.90 aAdhCy7E0
ある。
自分はノンケだから場所は知らない。
241:異邦人さん
11/12/19 14:57:08.09 ncBzWWvc0
クックフーン国立公園と、今年世界遺産に登録されたホー朝の要塞に行ってきた。
242:異邦人さん
11/12/19 19:33:51.49 n7nF5aYU0
ハノイ ノイバイ空港の市バス乗り場ってどこなの？
前は到着ロビーから外に出て右側の広場にあったけど、あちこち変わったみたいなんで
243:異邦人さん
11/12/19 23:18:54.33 MQtpQjWk0
>>239
おれのいるホテルの周りはゲイマッサーの名所みたい。
244:異邦人さん
11/12/20 00:39:27.31 WAt2j5OL0
最悪なロケーションだな
245:異邦人さん
11/12/20 00:44:43.55 mU+3sz6d0
ネットテレビ見てたら、来日外国人の中でもベトナム人による犯罪（ひったくり窃盗等）が異常に高い
日本人を一としたら彼らは９倍以上で、特亜さんよりダントツ高い率でおどろいた。
何でこんなに高いんだろう？日本人に何か恨みでも？
246:異邦人さん
11/12/20 01:39:29.30 lpZhdy5S0
ベトナム戦争で治安どころじゃない社会だったから、
その時の波がまだ収まっていないからだろうな
韓国は朝鮮戦争
中国は文革、
アフガンは現在、
最後の戦争、内戦からの経過年数と治安度は反比例
長期鎖国状態だった国は大体治安がよい
日本も戦争があったが、戦場は国外だった
247:異邦人さん
11/12/20 01:56:23.12 BAa6TBvy0
>>245
マツキヨとかドラッグストアでコスメとかカゴダッシュして、
本国で売りさばいている。
2階建て以上のマツキヨだと防止策のため、一度2階に行ったあと、
カゴ持ったまま1階に降りることを許さない店舗がある。
日本製コスメ人気らしい。
248:異邦人さん
11/12/20 02:09:33.35 fC2d6lCV0
>>246
手癖悪いんだよ
戦争は関係ないと思う
といってもその手癖の悪さでアメ公を怒らせるのが上手だった
249:異邦人さん
11/12/20 16:49:42.24 4GA3yxvd0
昨日ホーチミンから帰ってきたわ
すっげえいいとこだなベトナム
海外いくの初めてだったけどまた行きたくなったわ
250:異邦人さん
11/12/20 17:53:00.31 fC2d6lCV0
>>249
折角なので何が良かったかどうぞ
俺も大好きだが、ちょっと伝わらない
251:異邦人さん
11/12/20 20:29:41.39 MjYee1mj0
>>250
ベトナムしか行ったことないから他の国に比べてベトナムのここがいい！ってのは分からないが、ホーチミンの夜なんか日本以上に盛り上がってて、毎日祭りみたいな雰囲気なのが楽しかったな。
あとコーヒーに練乳入れたのが抜群にうまくてびっくりした。
252:異邦人さん
11/12/20 21:43:19.13 /s7Ws08G0
そういう感想聞くと、年明けに初めてベトナム行く者としては嬉しいな。楽しみ
253:異邦人さん
11/12/20 22:03:18.76 XtBWLyDe0
お前らほんと見る目無いな
海外行っても簡単に騙されそうｗ
254:異邦人さん
11/12/20 22:08:35.23 WAt2j5OL0
ホーチミンでチャーカーとブンチャー食べられる店があったら教えてください
255:異邦人さん
11/12/20 22:14:57.94 K0t4DSgU0
それ自分も知りたい＠ブンチャーinホーチミン
ハノイでしか見たことない
256:異邦人さん
11/12/20 22:30:27.48 8J9VPZST0
>>250
やるからやれるかの感覚じゃないか？
日本人同士のやりとりだと味わえないあの感覚
257:異邦人さん
11/12/20 22:32:21.16 8J9VPZST0
訂正
やるかやられるかの感覚
ごめんご
258:異邦人さん
11/12/20 22:46:14.32 7XKoNeB40
ハノイいってきた。銀行で１万円両替したら２７０万ドンになった。
円高最高だね。
259:異邦人さん
11/12/21 10:18:19.81 qdO0rK0H0
>>254
どっちもハノイ料理だろ
260:異邦人さん
11/12/21 15:03:31.98 ygAWnkEEI
ホーチミンから帰国しました。
かなりの密告社会という感じを受けました。
私服警官などがかなりいそうな雰囲気でした。
共産党の支配がかなり強そうです。
261:異邦人さん
11/12/21 15:06:40.33 ygAWnkEEI
みんな共産党に怯えながら生活してるのかな‥ベトナムの夜遊びのスレッドがないのもそのせいかな？
262:異邦人さん
11/12/21 17:31:26.95 HqNer6iO0
全然密告社会じゃないだろ
よなよな集ってるだけ
中国のような緻密で濃厚な連絡網は
全く感じないよ
263:異邦人さん
11/12/21 18:14:54.19 q9T5DtC+0
何か言うと直ぐに広まる感じ？
政治的な発言はご法度？
264:異邦人さん
11/12/21 19:22:26.60 t13krwU30
たまにテレビ（BSのNHKとか）で検閲が入って
映像が一定時間見られないとかはある
265:異邦人さん
11/12/21 20:55:32.02 HBA0m/IyO
ハノイに1月3日から行きます。
ﾅｲﾄﾏｰｹｯﾄは土日しかやらないのでしょうか？
すごく行きたいのですが。
266:異邦人さん
11/12/21 21:37:09.36 iNUM+sqn0
>>265
旧市街のナイトマーケットなら金土日だったと思った。
267:異邦人さん
11/12/21 23:14:04.88 HBA0m/IyO
>>266
ありがとうございます。
帰国日が金曜日で深夜発だから行けたらいいな…
268:異邦人さん
11/12/22 01:39:41.55 F6UXqI3h0
いよいよ年末のホーチミン旅行だ。楽しみ。
269:異邦人さん
11/12/22 02:59:48.49 FgokHZ4D0
初ベトナム、初ホーチミン、昨日朝の関空着で帰国後すぐに仕事へ・・・沖止めで夜間便初めて乗りましたが、
がらがらでキャビンクルーも使っていいよって言ってくださったので横一列4席倒して眠れたので朝食まで熟睡できました。機内でひげそり、スーツへ着替えて車でそのまま職場へ・・・
深夜便は有意義ですね。今後も関西の早朝着便調べていろんなところへ行きたいです。。
ベトナム人は日本に比べていい方が多いと感じました。女性はたいへんスタイルが良く美しい方が多いです。
それに男女とも紳士的で優しい方が多いと感じました。英語が通じるところが多く助かりました。
270:異邦人さん
11/12/22 03:08:08.94 FgokHZ4D0
連投すみません。
勝手な書き込みですが、私の行動書きます。ご参考にしていただければ幸いです。
初日の午前10時関西発のＶＮ（ベトナム航空）のエアバス330でホーチミンへ。ほぼ満席状態。フランス人家族と仲良くなりました。
ベトナム時間午後2時にベトナム空港着。入管も税関もすぐに通り抜けられ機体から空港外まで
20分かからなかったと思います。
空港からはＨＩＳの送迎のベトナム人のシンさんがお出迎え。私たち家族3人だけでした。
ティエンタオホテルまで送ってくださりチェックインもしてくださりました。
場所はドンコイ通りからは車で20分程。少し不便でしたが周りの散策も楽しかったです。
271:異邦人さん
11/12/22 03:20:30.51 FgokHZ4D0
ホテルは中の下といったとこでしょうか？でもわりと綺麗でスタッフもとても感じよく
英語はみんなできます。エアコン効きが悪いのでフロントへお願いすると気持ちよく調整してくださりました。
部屋の時計は壊れてました。すごく親日的なホテルだと感じます。
272:異邦人さん
11/12/22 03:25:03.55 FgokHZ4D0
ＨＩＳ指定のホテルで日本人旅行者も多いです。ヨーロッパ、アメリカ、カナダのおじさま、インドの方、インドネシア、日本人の一人の伯父さま、クアラルンプールからの方などいました。
朝食が同じテーブルになることが多いので必然的におしゃべりしてました。日本語も少しは・・・ドンコイ通り近くのホテルが便利かな？と思いますが、庶民生活が垣間見れて満足。
チェックイン後ドンコイ通りへメータータクシーで・・・vinasunタクシーが比較的安全とシンさんがおっしゃってたので乗りました。
273:異邦人さん
11/12/22 03:28:40.19 FgokHZ4D0
ドンコイまでは約6万から7万ドンってシンさんに教えてもらっていた（7万ドン以上請求されたらそれ以上払う必要なしと・・・）
10回以上はタクシー利用しましたが、ほとんどの方が良心的でしたが、釣銭をごまかる運ちゃん多かったので注意！
あと、わざと遠回りする運ちゃんもいるので注意されてください。
274:異邦人さん
11/12/22 03:34:38.62 FgokHZ4D0
ドンコイでは散策しながらショッピングなど町ブラ・・・姉は皮のかなり高価なバッグを購入。
私はシルクのネクタイたくさん購入。父は漆の壁掛けと重箱を購入。
途中マジェステックホテルのグランドフロアーでベトナム珈琲を。練乳がきいていて
とてもおいしい。それからドンコイ通りのＰＨＯ２４というフォーレストランで夕食。西洋人が多かったです。
わりとおいしい。またマジェスチックホテルの今度は8階のラウンジでスイーツや軽食。サイゴン川夜景と
川面から吹き抜ける風がとても心地いいです。
275:異邦人さん
11/12/22 03:37:14.33 FgokHZ4D0
ライブバンドのホワイトクリスマスや私にスキヤキ（上を向いて歩こう）を演奏するから
聞いてねっていわれました。とっても雰囲気のいいバー（軽食やドリンクだけでもＯＫです
ただ夕方16時からの営業なので注意されてください。ここは絶対お勧めです。
276:異邦人さん
11/12/22 03:43:09.74 FgokHZ4D0
父がベトナム駐在5年間（1975年サイゴン陥落の前日に日本政府が用意した航空機で
ベトナム脱出。以後も戒厳令下にベトナム駐在。ベトナム知り尽くしているから行きたくないっていうのを
僕が旅費を出して来てもらいました。父の感想はあまり変わっていないとの事。
でも私は人々が優しいと感じました。
277:異邦人さん
11/12/22 03:48:24.17 FgokHZ4D0
長くなりすみません。父いわく変わったのは、昔はバイクはなくほとんど自転車だったとのこと。自動車はそのころからたくさん走ってたそうです。
横断歩道渡られる際だけは注意されてください。ベトナムは車優先です。
その後宿泊先のホテルへタクシーで・・・姉と僕は近くのマッサージ店で1時間しっかり真剣にマッサージしてくれました。
大変まじめなマッサージ屋です。くどくすみません。
姉は疲れそのままホテルで寝てしまいましたが、私と父はホテル周辺で町ブラ
278:異邦人さん
11/12/22 03:53:27.63 FgokHZ4D0
ホテル近くのＦＯＲ２４（閉店してる）の前のフォーの屋台があったので父が経験で
食ってみる？おいしいぞ！といったのでシブシブ食べたところとてもおいしい。
Ｆｏｒ２４のフォーより臭みがなくとてもおいしい。そしてフレッシュジュース（パイナップル）がとてもおいしかったです。
深夜1時過ぎてましたが、この屋台で成田から来た看護学生と東京のＯＬさんと一緒になりびっくり。
ジュースごちそうしました。2人とも一人で来られてホーチミンの空港でホテルが一緒ということでこの屋台に来たとの事。
279:異邦人さん
11/12/22 03:53:30.60 bajscTQH0
サイゴンでオートバイに乗った人います？
各国ガイドのサイトでHCMCの交通はストレスだとあったので、どんなものかと。
280:異邦人さん
11/12/22 03:54:35.74 FgokHZ4D0
>>279 サイゴン市内のオートバイやめておくほうが無難と思います。
危険すぎます。
281:異邦人さん
11/12/22 04:02:41.98 FgokHZ4D0
あとはサイゴン川デルタをチャーターしてクルージング。ベトナム料理の外国人向けの
ドンコイ通りのレストランで食事。最高においしかったです。なんといっても
野菜が日本とは比較にならないほど新鮮。このお店の蟹もおいしかった。
ホテルのネットで調べたら蟹ＱＵＡ９４がおいしいとなってて行きましたが、化学調味料ばかりで
全くおいしくない。検索のトップに出る店などに行った自分に反省。料金はドンコイのフォー24の裏のベトナム料理より高い。
騙されました。・・・他にリバーサイドホテルのスパやスイミングなど・・・
長くなりすぎるのでこのへんで・・・連投・長文すみません。
神戸市 歯科医師 Ｔ．Ｔ
282:異邦人さん
11/12/22 04:28:36.76 FgokHZ4D0
最後に・・・ベトナム安全に注意され楽しく満喫されてくださいませ。
サイゴン陥落前日に日本政府が用意した航空機で緊急脱出した父が体制変化してからも10年近くホーチミン駐在してた経験からです。
ベトナムは今でも共産国家で、共産党のなるがままの国です。
それに必ず街中には今でも特高（私服警官）がいます。父の商社でも特高につかまり日本政府が必死に動きましたが数年日本へ帰れなかった人がいます。
経済改革でかなり変わってはきてますが、共産党国家ではめをはずされないのがベターだと思います。ハメをはずされるときは十分信頼おける人からアドバイスを受けられ十分な注意を！
日本企業はどこでも共産党とパイプを作っていて袖の下を渡さないと仕事にならない国です。
それは昔も今も変わってません。
283:異邦人さん
11/12/22 04:33:31.66 FgokHZ4D0
中国も同じですが中国より共産党員の存在が街中でわかりにくく中国よりたちが悪い国です。ベトナムでは長期駐在者は26時中監視されてます。あと、共産党とお金が全ての国で、それさえあればなんとでもなる国です。
乱暴ないい方をすれば一党独裁のやりたい放題の国で昔は共産党員はだいたいが香港に秘密口座がありました。
今の共産党も共産党のやりたい放題の国で彼らのさじ加減でなんとでもなる国です。袖の下渡せばこちらの全くのいいなりで
非常に仕事がやりやすくなるような国です。
怖がらすつもりはないですが、十分注意されて楽しんでくださいね。
拙文ご容赦を！！！
284:異邦人さん
11/12/22 04:34:22.27 UJWJtHLT0
>>279
よく乗るけど、注意力あって逆車線走行慣れてる人なら、運転自体は特に問題ないはずです
ロータリーが多いので、自分の行きたい方向をよくアピールすることが大事
分離車線などは勘違いしやすいので若干注意ですが、混雑してる場所で間違うことはないと思います
問題はパスポート預けなければならないレントの契約や駐車場管理状況でしょうか
臨時駐車場の類も多いですが、施設付帯が満車の時は諦めるか、施設係員が指示する
駐車場に何度も確認して入れた方が無難です
屯ってる人にお願いするケースも多いですが、基本お勧めしません
こういう場合ちょい悪セオムのベトナム人でも持って行かれないか、預けると大丈夫か
気になってそわそわしてるのがわかります
他の国に比べ、この辺りちょいと厄介です
※観光客だらけのリゾートと違うので、一般にはお勧めできませんね
何処でも同じですが、もし事故った場合にも、金銭的にも責任取れる人だけにすべき
285:異邦人さん
11/12/22 07:10:41.46 Di1a/Vhn0
>>259
そのハノイ料理をホーチミンで食べたいわけで
286:異邦人さん
11/12/22 08:03:56.42 bajscTQH0
>284詳しい説明ありがとう。将来住む可能性が出てきたので、興味ありました。
>283袖下はよく聞きます。すると、外資はなにかと難癖付けられて絞り取られるのでしょうか？
貯金も思ったほど出来ませんか？
あと、ハメ外す気はなくても向こうからやってくることはありませんかねえ。
在住者のブログに、仲良し日本人夫婦の家政婦してた人が二人を見ているうちに羨ましくなって
奥さんが帰省中にご主人に近付いて孕んで、取るものとって去っていったという話があったので。
ベトナムも中国同様、女性は結婚しても姓はそのままですか？離婚も多いですか？
質問多くてすみませんが、回答いただけたらありがたいです。
287:異邦人さん
11/12/22 08:32:08.23 pAGtVasG0
バンコクからサイゴン目指すぞ
明日から行くからよろしく
288:異邦人さん
11/12/22 11:05:54.30 FgokHZ4D0
>>286 外資はかなり搾り取られてます。これは中国上海の例ですが、上海のタクシーのほとんどはフィルクスワーゲンです。
まさにＶＷ幹部と共産党幹部の癒着があるのは見え見えです。
286さまがどういったお仕事されるかによると思いますが・・・私の父親は大手専門商社の駐在員でした。世界中駆けずりまわってましたがベトナムとロンドンが一番長かったです。私もロンドン育ちです。
父の仕事内容はベトナムに漁業工場を建設する内容。もう時効なので述べます。ベトナムの政府機関（ベトナム水産庁高官、共産党幹部）と仲良くなりコネを作り、ベトナムに大規模工場を建設しました。本社も認めていますし、
日本政府も暗黙の了解です。
コネと袖下があると非常に仕事がやりやすくなる、こちらのいいなりと言ってました。逆の場合はまず工場建設は無理だっただろうと申しております。
外資大手が共産圏で仕事する場合はコネと
289:異邦人さん
11/12/22 11:06:52.78 FgokHZ4D0
袖下がすべてらしいです。その代わりずっとＶＩＰ待遇で外交官ほどの扱いだったそうです。
いいのか悪いのかご判断はゆだねますが、そういう国です。
長期滞在者はお仕事内容にもよると思いますが、監視の目が常にあると意識して行動するのが常識だそうです。
ベトナムでは売春は死刑です。数年間、帰ってこられなくなった方はその意識が非常に甘かったらしいです。
ただ、何年も何もない（当時は）国で健康な男性が過ごしているとどうしてもどうしても誘惑にかられてしますみたいです。
結局、会社が数億出して刑務所からだしてもらいましたが、その方は会社にいられなくなり辞められたそうです。
いいたいのはベトナムや共産圏では長期滞在者は監視の目が46時中あると思って常に行動するのが常識ということです。商社では常識らしいです。
290:異邦人さん
11/12/22 11:29:09.60 FgokHZ4D0
ハメ外す気はなくても向こうからやってくることはありませんかねえ。→
なんとも言い難いですが、誘惑はあるかなと思います。
軽率な行動・目立つ行動は極力避けられた方が無難だと思います。
女性は結婚しても姓はそのままですか？離婚も多いですか？→よくわからないので父に聞いてみます。
貯金も思ったほど出来ませんか？→大手企業ならものすごく貯金できるらしいです。だから商社マンは海外駐在を望みます。
物価が非常に安い上に倹約生活送られれば・・・話はそれますが、欧米人は非常に質素倹約な生活をされます。これは僕のロンドン経験からです。
291:異邦人さん
11/12/22 11:31:27.44 FgokHZ4D0
日本人はものすごく無駄にお金を浪費すると今でも感じます。
中小企業をもベトナムで起業されるとなると非常に大変苦労されると思います。
ただの歯医者が偉そうにすみません。
ベトナムは今後どうなってゆくかわからない国ですが、ドイモイ政策でもっと開放政策になり、共産党一党独裁はもう終わるとの識者での共通の見解だそうです。
あくまで参考程度に読まれてくださいませ。２ちゃんですから嘘も多いですから・・・ただの歯医者がほんとに偉そうにごめんなさい。
まだまだもっと凄い事を聞いてますがこの辺にしておきます。 288さまが幸せになれますように！！
Merry christmas and happy new year to 288! Sincerely
292:異邦人さん
11/12/22 11:50:20.10 FgokHZ4D0
>>286 今日は休診なのでよければお付き合いさせてください。
自分の書いた文章読み返してみて286さまがおっしゃった事とかなりポイントが
ずれてるように感じました。
よろしければずれてる点をおっしゃられてくださいませ。
293:異邦人さん
11/12/22 11:55:55.70 FgokHZ4D0
Merry christmas and happy new year to 286! Sincerely !
294:異邦人さん
11/12/22 12:04:28.37 oxHl56BQ0
>>285
クアンアンゴンとかのようなベトナム各地の料理を売りにしたところなら、
ブンチャーとかはあるかも。
ハノイでしか食べたことないから役に立たない情報ですまん。
「ベトナムスケッチ」「ベトナムナビ」とか検索してみるといいかも。
295:異邦人さん
11/12/22 20:23:08.97 yh14mqWT0
スレ私物化してんじゃねーよ、気持ち悪い歯科医だな
保険の点数計算でもしてろカスが
296:異邦人さん
11/12/22 20:32:45.82 ONcha1NxO
ここ２ちゃんだよね？
こういうのはblogにしたほうがいいんじゃないかな
297:異邦人さん
11/12/22 22:33:32.28 K3r5nOW40
なんでこういう奴ってなんでイチイチ、
日本人は不親切だの
日本人は浪費するだの
日本を貶めないと物が言えないんだ。
おまえも日本人だろ、それとも日本人じゃないのか？
298:異邦人さん
11/12/22 23:08:45.82 yzySYt6a0
別に何人でも構わないし、日本を貶しても構わんのだが、
訪れた印象や若干一般と認識がずれてるのは、過去に駐在した親のアドバイスの
所為なのかなって思うけどさ
ろくな情報ないし面白いから俺はOKだよ
299:異邦人さん
11/12/22 23:30:09.65 nO7KxEb50
歯科医さんはベトゴーで活きる人材ですな。
300:異邦人さん
11/12/23 01:14:13.57 REHG3Bc90
>> 日本人はものすごく無駄にお金を浪費すると今でも感じます。
あなたも浪費した口だと思われ
301:異邦人さん
11/12/23 09:26:39.01 uo92PCy00
>>296
同意見
勘違いが甚だしい
しかも
歯科医をわざわざ晒すのであれば
歯科医的見地で物が言えるような体験をしてきたのかと思えば
何にも無いんでしょ。。。。。。
金持ちでそれなりに教養があって家系的にも恵まれてるのを誇示したいのが
いやらしすぎます
ここは2CHですよ
302:異邦人さん
11/12/23 09:29:16.59 uo92PCy00
しかも
どこの歯医者かってのが
特定されますよ
303:異邦人さん
11/12/23 09:31:30.98 BkfU3TXv0
286です、292さん体験談をどうもです。
当方、今ロンドンです。サービス業の一端で働いてて、ベトナム人のお客さんも結構います。
中には長期見かけなくなったかと思うとまた現れる不思議な人がいて、どういう生業なのかなと思います。
連れがいうには「税金払ってないんじゃないかな」とか言ってますが。あくまでも推測。
先日、ある店で働く若いベトナム人の女の子に「天気とかベトナムの方が良くない？」と聞いたら
冬は寒いから似たようなもんよって。どうも北部出身らしい。
仕事は安いだけあってちょっと雑。同種のサービスする他の店もなぜかベトナム系が多い。
ベトゴーで交通事情のスレ読んで来ました。運転荒くて事故が多いのに納得、改めて不安が募ります。
地方出の連れがロンドンは車の運転が乱暴だとよく愚痴ってましたんで、果たしてベトナムの交通に耐えられるかどうか
304:異邦人さん
11/12/23 23:50:54.98 8Q0jID0g0
詐欺に遭いました ４０００ドンだまし取られて
警察行きました。
305:異邦人さん
11/12/24 00:20:09.84 gJ1P+aua0
つまらんネタだな
306:異邦人さん
11/12/24 10:17:10.84 Zs1o0ZJp0
そんなに治安悪いのか。年末年始に嫁と行くんだが心配になってきた…
ふたりとも30手前なのに学生カップルに間違えられたりする童顔だから狙われそうや
まぁ4000ドンなら10円くらいだからあれだが。
307:異邦人さん
11/12/24 10:29:54.57 3wf8uC+m0
治安は特に悪くないよ、引ったくりに気をつければ。
子供（に見える人）はむしろ狙わないんじゃないの、金持ってなさそうだし。
ボッタクリは確かにすごいよ。
でも、不屈の値切り精神と、キレられたら無条件にキレ返す
日本人らしくない嫌な気合があれば、それも乗り切れる。
そういうときは、変な英語使うくらいなら日本語に限ります。
世界中どこへ行っても、人って罵倒の内容じゃなく勢いにビビるんです。
308:異邦人さん
11/12/24 10:55:09.77 I9qDepUK0
ホテルの従業員でさえ、なにかにつけてボッタクろうとするしな。
日本円で見れば１００円、２００円の話だけど、そういう民度の国なんだろう。
309:異邦人さん
11/12/24 11:43:09.55 hc+5fl+b0
>>306
うちも28日から2日まで滞在するので
どっかで会うかもね
こっちはサイゴンだけど。
うちらもカモられ安い容姿なのか
よく声をかけまくられて、おつりもごまかされようとされるけど
その都度、きっぱりと断る
きっぱりと訂正を求めても応じなかったら怒る
これ基本
その際、ネイティブ英語が話せるなら別だけど
日本語なまりの英語になっちゃうタイプなら
日本語で怒る
関西弁がドスが効いてていいけど標準語でも威勢良く言えば
普通は引き下がるよ
旅行から帰ってきてから
あの時はボラれたよなぁ～とか
あの時は小馬鹿にされたよなぁ～とか
帰国してから嫌な思いにふけるよりも
その場で思ったらその思った感情を素直に出す事よ
相手はあうんの呼吸が分かる人達じゃ無いからね
310:異邦人さん
11/12/24 14:45:01.93 YZWJb1ElO
当方23の若造だが年明けにホーチミンに
行く予定。ホテルを最初の1泊だけ
ネットで予約して気に入ったら追加宿泊
しようと思ってるんだが
大丈夫かな？海外の１人旅が初めてで勝手がよくわからん
311:異邦人さん
11/12/24 15:39:06.06 1N1umxfp0
>>310
大丈夫。
その宿で泊まり続けてもいいし（ミニホテルとかなら連泊するんで安くして、なんて交渉もできる）
安宿街のファングーラオに行けば宿は無数にある。
ただし宿はピンキリだし、名前が似てても全く別経営とかあるんで、地球の歩き方なんかのガイドブックであたりをつけておいた方がいいと思います。
312:異邦人さん
11/12/24 16:30:52.08 YZWJb1ElO
>>311どうもありがとう。とりあえず探してみます
あと夜遊びでポン引きに付いてったら
どれくらいぼったくられるかね？
313:異邦人さん
11/12/24 17:10:43.53 1N1umxfp0
>>312
どれくらい、というか下手して仲間のところに拉致られてボコボコにされたら金だけでは済まないと思う。
一人旅だと助けになる人もいないし無用なリスクを冒さない方がいいとおもう。
いろいろさがせばその手の店とかの情報もあるから、自分でいく分にはまだリスクが減るだろうけど、
そういうのが目的ならもっと安全に遊べる国がある。
ベトナムは特にあすすめしない。
314:異邦人さん
11/12/24 17:57:57.01 gJ1P+aua0
>>312
安宿街はBui vien
あと夜遊びは危海板で聞け
315:異邦人さん
11/12/24 20:47:00.57 1N1umxfp0
なんかきたんで貼っとく
========================================================================
≪1≫ ベトナム国際線/国内線空港施設使用料の変更のお知らせ
========================================================================
ベトナムにおける国際線空港施設使用料 (JC) の一部及び国内線空港施設使用料 (AX)が
12月1日発券/変更分より変更となりました。
国際線空港施設使用料（JC）
ハノイ １４ドル →１６ドル
ホーチミン １８ドル (変更なし)
ダラット ８ドル →１４ドル
カントー ８ドル →１６ドル
その他 ８ドル （変更なし）
国内線空港施設使用料（AX）
ハノイ、ホーチミン、ダナン、フエ、ニャチャン、ハイフォン、ダラット、カントー ４４，０００ドン
その他 ３３，０００ドン
316:異邦人さん
11/12/24 23:55:32.91 YZWJb1ElO
>>313確かに…よく考えて行動する様にしよう
>>314なるほど、参考にするわ
教えてくれた方感謝します。
317:異邦人さん
11/12/25 00:52:17.04 Qi5kqOEzO
ホーチミンってそんなに治安は悪くないのか？
空港からホテルに着くまでずっと現地人ガイドから治安の悪さを具体例あげて説明された。
ま、治安の悪さというか外国人、特に日本人に対しての悪さなのかな。
おかげで初日はビビりながら歩いてたよ。
318:異邦人さん
11/12/25 01:22:21.75 VtLDzCR80
先週行ったハノイでは、タクシーに乗るたびに、日本人は震災にまけずにすばらしいって言われた。
319:異邦人さん
11/12/25 02:15:47.19 bVMBuM2L0
>>317
ひったくりとかはある
荷物は斜め掛けかリュックタイプにして、手に持たないようにする
カメラやスマフォは特に気を付けないと
道ばたで歩きながらipadとか愚の骨頂
320:異邦人さん
11/12/25 04:53:28.19 8skfmXmJ0
11月にホーチミンいってきたけど、とにかく客引きがすごいね。。。
バイクタクシーを含めると、20m置きぐらいに客引きが声かけてくる…割と日本語で話しかけてくるので、つい振り向いちゃう。
無視しても、しばらく追っかけてくるという。
そういえば、フォー24でカップ麺のやつ買おうとしたら
5個セットだよって言われて、何度かお願いしたらバラで売ってくれたけど
あれ5個だと、かさばっちゃって持ち帰りにくいよなぁ。。。
321:異邦人さん
11/12/25 12:09:41.31 bzmZO3nK0
113 欧米のアシュケナジー系ユダヤ人
・省略
108 香港 シンガポール
107
106 韓国
105 日本 台湾 中国
・省略
100 オーストリア ルクセンブルク オランダ ノルウェー 英国
*99 ベルギー カナダ エストニア フィンランド ドイツ NZ ポーランド スウェーデン
*98 アンドラ オーストラリア チェコ デンマーク フランス ハンガリー ラトビア スペイン 米国
・省略
*94 アルメニア ジョージア ルーマニア ”ベトナム” ←注目
この数字の差が大きいほど相互の意思疎通などに弊害が出る。
上の人間は下の人間がどうしてそんなアホなことをするのか分からないし、
下の人間は上の人間がどうしてそういう”アホ”な判断をするのか（高レベルの思考なので）解することができないという。
322:異邦人さん
11/12/25 12:10:55.61 bzmZO3nK0
ベトナムに行くときは、ベトナム人が全く別の種類の人間だと思って
相手が自分たちと同じではないことを念頭においておかないとトラブルかも知れない。
323:異邦人さん
11/12/25 20:20:41.95 EDFDiBdO0
>>321
これはどこの国の人が作ったのだろ
日本人が作るとかなり違うと思う
ジョージアってあるから欧米系の場合か
ベトナムとルーマニアでこっぴどくだまされたヤツなんだろうな
324:異邦人さん
11/12/26 00:35:24.66 22Pb2BLA0
>>323
最近の研究で、脳容量とIQに相関が見られることから妥当な線だと思う。
東南アジア人の脳容量の小ささは。
325:異邦人さん
11/12/26 00:40:59.46 22Pb2BLA0
某国では人を騙す人が頭が良いという風潮があるらしいが、
どうやらIQが低いほど人を騙すという相関関係があるみたいだね。
326:異邦人さん
11/12/26 01:07:00.72 2HQsHvTH0
相手が正しい情報や知識を持っているという思い込みが間違いの元では？
327:異邦人さん
11/12/26 02:27:05.70 WHS0rC6D0
ボッタクリ情報を読んでかなり不安になってます。
モロッコごときで丸裸にされているようではホーチミンで即死でしょうか？
やめとくべきか。
328:異邦人さん
11/12/26 06:28:48.69 22Pb2BLA0
*85 モロッコ
329:異邦人さん
11/12/26 10:58:31.38 rUd9vp4n0
いよいよ
サイゴンに着く日が近づいて参りました
ハイランドコーヒーはまだ半額やってる？
他でも半額に近い割引サービスやってる飲食店とかありますか？
330:異邦人さん
11/12/26 22:45:45.35 +C+cebHA0
>>318
毎晩乗ってるけど、そんな事言われたことがない。
331:異邦人さん
11/12/27 22:34:40.20 LsAvHRSQ0
>>322
よく見慣れたアジア人だからなあ
わかっていてもなかなか難しい
正直よく批評対象になる中国人なんて、五月蠅いだけで最近の日本人と行動変わらんしな
しつけなんて同レベルで日本人が文句を言うのは筋違意だ罠
しかしベトナム人は明らかに違う
日本人にとってだと、良い奴なんて一人も居ないんじゃないかって思うほど違う気がする
正直見知らぬアフリカの黒人とかの方がよっぽどわかりよい
332:異邦人さん
11/12/27 22:37:08.64 LsAvHRSQ0
ホーチミンの人達の多くは平気で中国人差別をするが、
お前らの方がよっぽど醜いってことに気付いてない
333:異邦人さん
11/12/27 23:29:43.03 Ca0SiUaW0
>>331
相手が同じ水準で物事を考えてくれているとは間違っても思わないほうがいい。
絶対にベトナム人は日本人と別の思考で行動してる。
日本でIQ110というのはちょっと成績が良い程度。120でたくさんいる天才
120後半以降でトップエリート
某南を超えた国では正規分布に従うなら110で天才。 120でトップエリート
120後半以降は、おそらく存在が皆無に近いから神に等しき存在
だから少し注意が必要。
一見すると同じような行動をとっていると錯覚する。
しかし、行動原理が違う。ベトナム人とのコミニケーションは注意が必要。
334:327
11/12/28 01:52:59.39 Uk0BKldw0
>>328
ありがとう。
勇気出して行ってみます。こわいけど。
件のデータ、更に下位も知りたいところ。
335:異邦人さん
11/12/28 07:55:31.59 cnoEzFF+0
ベトナム人の行動原理とは何ですか？教えてちょ
336:異邦人さん
11/12/28 10:21:57.17 MymJH5bw0
金より尊いものは無し
337:異邦人さん
11/12/28 10:43:34.40 1azK3EvL0
天気悪くて寒いお@フエ
さっさとサイゴン行きたい
338:異邦人さん
11/12/28 17:15:18.64 RFp0X+GY0
前にベトナム人と話したことがあるけど、
あいつらは知らないことでも知っているかのように「デタラメでも」話すことがあるので困るし
逆に、アイツらの面白い所でもある。
339:ハノイを発ちました
11/12/28 19:07:10.32 D8ucIDCW0
親切に道とか案内してくれたり、駅とかで荷物持ってくれたりする人いるけど
最後に必ず1＄ちょうだいと言われる。只で他人の世話をしてくれる事
は無いので気を付けてください。そう言う輩に限って断ってもしつこくして
くるのが特徴。場所は外国人が多く居る場所ならどこでも。
340:異邦人さん
11/12/28 19:40:54.29 rp2wPMaT0
>>339
それで生活している人達、
ベトナムだけでない
何にもしなくてお金だけちょうだいという国もあるし
341:異邦人さん
11/12/28 21:50:29.53 OJJg8lr30
鼻の下伸ばしたりしなければ危険なんて特にないと思うよ。
短期旅行ならイライラすることも殆どない気がする。
欧米人が沢山いるカフェやレストランはいったら接客がまとも過ぎて反対に驚いた。
郵便局内のオバちゃん以外変なひと居なかった。
342:異邦人さん
11/12/28 22:28:42.12 0D5rS9R40
>.340
だよな
ただ金くれとかひったくりじゃなく一応働いてる？んだから
１ドルくらいだったらあげればいいんじゃないかな？
343:異邦人さん
11/12/28 23:07:33.23 7AXWk5Zn0
>>339
そうそう、そういうのが多いんだよね
んまあほんとうに親切な人も居たけど、逆にそういう人はヤンキーっぽい派手なな感じだったりするかな
344:異邦人さん
11/12/29 00:29:57.92 xVnXEGnQ0
>>339
夜行列車に乗って一人旅してたら、乗り合わせたカップル
（多分私より少し年下）が、車内販売のおかゆをご馳走してくれて
とうもろこし茹でたのくれたり、お菓子をくれたりとてもよくしてくれた。
多分、列車旅するような人はお金持ちだからだろうな。
結局どこの国でも、ある程度金持ってたら他人にたかろうとは
思わなくなるし、がめつさには定評があるベトナム人ですら
そこは同じなんだなって思ったよ。
345:異邦人さん
11/12/29 00:31:41.32 Hu8Gq5dj0
そういや、酒奢られたこともあるなあ
金持ちは気前良いね
346:異邦人さん
11/12/29 11:59:13.78 RH9QKM9J0
ハノイいってきまーす
347:異邦人さん
11/12/29 12:06:35.67 UyQcTxuY0
>>346
行ってこい！気に入れば全てを捨ててベトナムしてこい。
348:異邦人さん
11/12/29 12:16:47.33 rXKwELvN0
ベトナムに行くのは結構だが
ベトナム人のことは全く別の人種と思って接したほうがいいよ。
349:異邦人さん
11/12/29 12:47:09.74 RH9QKM9J0
>>348
何回もいってるけど、一緒の人もいれば別の人種と思える人もいる。
でも日本でも同じじゃないかな？
自分からしたら、コンビニ強盗や飲酒運転する人は同じ人種とは思えない（やつらは皆朝鮮人だっていう煽りは無しで）
ベトナムで道聞いたら、案内した後でガイド料要求する人もあれば、果物いっこくれて笑顔で立ち去る人もいるしいろいろだった。
飛行機とか寝台列車内で知り合ったベトナム人はおごってくれる人が多いね。やっぱ金持ちなんだろうな。
じゃハノイ行ってきます。むこうでかけたらfusianasanしてみます。
350:異邦人さん
11/12/29 19:34:29.20 KWGwtQ1II
ホーチミンからメコンデルタの観光、お勧めですか？
351:異邦人さん
11/12/29 20:40:01.16 KIIg00hO0
1月4日からホーチミン行くんだが
おまえらのレス見てるとまじ不安になる。ぼったくられて更にその不甲斐なさに嫁にも嫌われそう
352:異邦人さん
11/12/29 21:31:20.59 QYjdJTmw0
ベンタイン市場とバイタクと路上のライスペーパーサラダ売り以外じゃほとんどぼったくられたことないor気付かないな
353:異邦人さん
11/12/29 22:39:02.76 ra+DO1dnP
つ 空港から市内のターボメーター
354:異邦人さん
11/12/29 23:35:40.93 71mkAxxX0
取りあえず「金ない」とベトナム語で言えるようにしとこう。
355:static.vdc.vn
11/12/30 02:40:23.45 IxoNOjiH0
ホテルから記念カキコ
356:異邦人さん
11/12/31 02:31:05.34 TCiaAvjb0
先輩方教えてください。
２日より初ベトナム（ホーチミン）です。
バイクタクシーの相場って
どんなもんでしょうか？
357:異邦人さん
11/12/31 08:03:27.51 cvi5jUex0
>>356
距離による
358:異邦人さん
11/12/31 08:50:24.87 g4/V/l430
今まで一人旅いろいろして来ましたが、
ベトナムは最悪でした。もう二度と行きません。
以下、私の感じた不満•不愉快点を。
●英語が通じない、ガイドやホテルマンなど英語を話す職業人も酷い発音。
●解釈力、こちらが何を求めるかの理解力低い（国が違うから仕方ないが）
●知ったかぶりで案内されて、結局望み通りいかない
●お金にがめつい、チップや作業賃の適性な請求感覚が無い
●ターボメーターのタクシー、ありえない
●業務のプロセスいい加減。ツアーなどで時間や内容のアレンジミス頻発
※領収書を自社で預かっておきながら、「領収書出せ、確認させろ」攻撃
挙げれば色々有りますが、
これからベトナム行く方、どうぞお気をつけ下さい。。。
359:異邦人さん
11/12/31 08:59:14.77 g4/V/l430
追記：
ベトナムが向くと思われるひと（仮説）
●YES/NOをはっきり意思表示できる人
※海外行く時の基本の気もするが
●なんとかして安く値切ってやろう、という根性の強い人
●逆に、ちょっと位ボラれたり嘘つかれても平気な、お金と時間が潤沢な人
●胃腸の丈夫な人
こんな感じでしょうか。。
360:異邦人さん
11/12/31 09:16:59.32 JWSnlsCa0
>>359
じゃあお前ははっきりものが言えないビビリで貧乏で胃腸が弱いってことかｗｗｗｗｗ
361:異邦人さん
11/12/31 09:27:12.34 cvi5jUex0
胃腸が弱いのにアジア圏回るなんてチャレンジングすぎるだろ
362:異邦人さん
11/12/31 09:57:34.69 nO+fKwQb0
まあ、そもそも海外に一人で行くって寂しいよね
363:異邦人さん
11/12/31 10:22:44.26 wdpgyJPh0
>>359
英語圏に行ったんじゃないんだから、
英語が通じないって文句言うのは筋違いだと思うけど、
それ以外はそうかなって思う。
＞●なんとかして安く値切ってやろう、という根性の強い人
これはベトナム旅行で一番大事なものだろうｗ
364:異邦人さん
11/12/31 10:22:48.74 cvi5jUex0
え、むしろ一人になりたいから海外行くわ
365:異邦人さん
11/12/31 13:07:46.66 OlQbuIsG0
一人が気楽でいいわ
今日サイゴンに着いたぞ
寝台車途中からガキ連れが同室にきやがってだるかった
366:異邦人さん
11/12/31 13:32:54.41 B+REmJNz0
エジプトのぼったくり攻撃と、ベトナムのぼったくり攻撃、
どちらがあしらいやすいですか？
367:異邦人さん
11/12/31 13:52:29.43 oysiMTHl0
ホーチミンより記念カキコ。
この街楽しい！
368:異邦人さん
11/12/31 13:52:48.35 DOWYGAwP0
一人で海外逝けないレベルの人のヒガミだから
369:異邦人さん
11/12/31 15:50:13.69 7Eu7Nk9L0
>>359
これ読んで、ああそうか、だから自分はベトナム楽しめたんだなと思ったよｗ
今回は珍しく一度も当たらなかったし。
市場で食べたバインセオとチェーが激うまかった。
英語については現地ツアーで他の一人旅の外国人たちと仲良くしてたから寂しくもなかったし。
ベトナム人でもリッチな人は普通に綺麗な英語を話すし考え方もまともだったよ。
>>358はそういう人に出会う場所に行かなかっただけでは？
観光では個人的にハロン湾よりタムコック行けば十分と思ったよ。
自分は漕ぎ手の物売り攻勢知ってたから良かったけど、
同行したギリシャ人はプリプリ怒ってたな。金、金、金の国だって。
欧米人ほど知らずに売り手とまともに相手しちゃってまとわりつかれてた。
彼らには無視が一番聞くよってアドバイスしたけど。
370:異邦人さん
11/12/31 15:55:13.21 7Eu7Nk9L0
シクロもバイクもタクシーも個人で交渉して乗りまわしたけど、
ドライバーが目的地もわからず適当に返事したり勝手に違う所に連れて行かれたりは想定内。
もちろん交渉した値段しか払わず（釣りが出ないように事前に用意しておく）
さっさと立ち去ったけど、すんごい悪態ついて追いかけんばかりの勢いで睨んでくるね。
さすがにエレベーター内で停電になって閉じ込められたときは参ったけどｗ
空気は薄くなるしもう死ぬかと思ったw
あとから空港までのタクシー代をホテル側に出させてチャラにしたけど。
初海外の人にはキツイだろうけど自分は楽しめたわ。何食べてもうまいし安いし。
ぼったり騙したりは他の途上国と似たようなもん。そんなに驚くことでもない。
これから行く人、ぜひ楽しんできてください。
371:異邦人さん
11/12/31 17:13:59.82 eu+MS04s0
ヨーロッパのスレた街に比べれば余裕だよベトナムなんて。
あいつらは基本多相手の性格見て勝ち目見極めてから仕掛けてくるから
多少やんちゃｗな人、（英語喋れなくても）口調荒い人ならなら余裕でかわせますって。
夜中の2時まで毎日ハノイの旧市街の奥で鶏の足しゃぶりながら飲み歩いてたわ
372:異邦人さん
11/12/31 18:16:20.77 Wajn8Hy3O
なんかベトナム人がよく吸ってるJETってタバコ
なんかキツイ気がするけど気のせいかな
373:異邦人さん
11/12/31 18:19:30.67 7Eu7Nk9L0
>>371
ごめん、中東もアフリカも辺鄙な欧州エリアも全て経験してるわ…
南アに比べればどこもかわいいもんですハイ。
だから皆さん臆せずベトナム楽しんでください。ただし夜は気をつけて。
374:異邦人さん
11/12/31 21:15:20.07 uMN23uvI0
これからカウントダウンに行こうと思うのですが
サイゴンならどこが一番盛り上がりますか❔
リロイの公園はガンガン鳴ってて
多国籍料理の屋台とかで
それなりに盛り上がってます
ドンコイの特設会場でカウントダウンがいいのでしょうか❔
375:異邦人さん
11/12/31 22:08:52.38 ZvQmVe9r0
エジプトでは外国人もよく市場で腕を引っ張られてしつこく付きまとわれた。
観光地には子どもの物売りもいてうざかった。確かに自分らと比べて貧しそうではあったけど
それでも動向したうちの子たちは「同情するな」と情け容赦なかった。
ベトナムはそんなエジプトよりはましなのかな？
ベトナムで値切ろうとまでは思わないけど、ぼったくられるのは避けたい。
376:異邦人さん
11/12/31 22:13:44.53 wdpgyJPh0
>>375
ベトナム人って、自分らのやってる厚かましさや詐欺行為に
うしろめたさすら感じないんだよ。
だからターボメータなんかにこっちがキレると、キレ返しやんの。
すごい神経だと思う。
エジプトは行ったことないですけど、エジプト人はどうですか？
377:異邦人さん
11/12/31 23:40:40.96 7Eu7Nk9L0
>>376
ベトナムだけじゃなく途上国と呼ばれるエリアはだいたいそういうもんだけどね…
ベトナム人は頭悪い分だけぼり方も単純でわかりやすいというか。もっと悪質な国もあるし。
むしろベトナムってそういうもんだと思って対処法を知っておけば、割り切って旅行自体も楽しめると思う。
378:異邦人さん
11/12/31 23:53:10.46 cvi5jUex0
ターボメーターとか1回も乗ったこと無いわ
379:異邦人さん
12/01/01 00:17:47.48 H+1Nzvc70
>>374
デタムとブイビエンの交差する辺りカオスやでー
380:異邦人さん
12/01/01 00:37:46.49 I1aK97Q+0
偉そうなこと言ってる奴は酷い目に遭ってないだけ。
381:異邦人さん
12/01/01 00:39:41.55 iIb5vK6K0
逆。
ひどい目に遭ってるからこそ書けるんだよ
382:異邦人さん
12/01/01 02:12:29.55 O2uXVLb80
ニャチャンでレンタルバイク乗ってる時にステップが壊れてブラついてたんだけど数分間に5人くらいに指摘された。優しいわ、この街
383:異邦人さん
12/01/01 02:14:00.49 O2uXVLb80
ホテルのベランダから見たカウントダウンライブと花火も良かった。
384: 【だん吉】 【1261円】
12/01/01 02:26:43.80 eCH5q8WbO
あけおめ
385:異邦人さん
12/01/01 05:42:16.13 NUT2/rxpI
ことよろ！
386:異邦人さん
12/01/02 03:54:21.25 KQL1+IwL0
ベトナムで外人料金はらうより、日本で胡散臭いビジネスに引っ掛かって百万単位で損するのとどっちがましかね
387:異邦人さん
12/01/02 04:06:40.97 tZs08IzS0
普通は日本で引っかからんし
388:異邦人さん
12/01/02 04:26:56.61 KQL1+IwL0
>387
いや、体に良いからと言われて、健康ビジネスに騙される素朴な田舎の老人がいるんだわ
389:異邦人さん
12/01/02 08:09:04.70 RNEiHQJs0
全学連の反核運動に署名してる素朴な東京の老人をみたぞ
390:異邦人さん
12/01/02 08:56:55.90 vxj5jM710
素朴（）な人の話は、ベトナム人のボリ話より凹むよな・・・
391:異邦人さん
12/01/02 10:21:15.19 wjgeAxKt0
今、ホーチミンのブイ ビェン通り
回りの店でthe North Face の上着が60万ドンくらいの値札ついてて安いと思ったんだけど、ここから値切らないとダメなの?
392:異邦人さん
12/01/02 10:47:50.91 vxj5jM710
別に値切らなきゃだめってことはないでしょｗ
自分がその価格を適正だと思うなら、それで買えばいいんじゃないの。
393:異邦人さん
12/01/02 12:13:28.39 Cp5vUUDd0
インターコンチネンタルに宿泊してたけど、なかなか良いホテルだね。
タックスデパートのスーパーよりパークソンデパートのスーパーの方が充実してた。
自分の好みだけど。
あと、サイゴンビールが美味い！！
394:異邦人さん
12/01/02 14:10:51.12 n8fd6rYn0
サイゴン暇だーｗ
395:異邦人さん
12/01/02 14:28:39.32 mMZwg83cP
流れるバイクを見ながら333を飲むだけｄの街だからな…
396:異邦人さん
12/01/02 18:40:47.66 3r8D7NBX0
ベトナム人のIQを国際基準で測定すると平均知能指数は94となる。
日本人のIQを国際基準で測定すると平均知能指数は105となる。
ちなみに、どちらの国でも国内だけで計測すると平均は100となるが
国際基準にすると94と105になる。
ベトナム人がベトナム内の基準で測定したIQが130程度なら、日本国内での120程度とほぼ同等と考えていいと思う。
※当然、誤差はあるが
日本でのIQ125はベトナムでのIQ135近くだと思っていいと思う。
そうやって補正して、ベトナム人と話すと納得の行くことが多々あるので面白い。
397:異邦人さん
12/01/02 21:01:23.36 3m3Phmoy0
>>391
偽物だよ
398:異邦人さん
12/01/03 02:14:59.77 lZpYIrvT0
391です、ありがとう。
399:異邦人さん
12/01/03 19:13:46.26 YB7uHfhZ0
金曜から初ホーチミンです。治安面が不安すぎる。
フリーのツアーなんだが、飯はどうゆう所で食えばいいんだ!?
やはりホテル内のレストランやガイドブックに載ってる店に行っとくのが無難だよな…？
サイゴン川のディナークルーズも興味あるが衛生面とか不安だわ
400:異邦人さん
12/01/03 21:54:08.18 P0ZFhZ/Z0
>>399
変なとこで飯を食うと、東南アジアに慣れてなければ、腹を下す可能性が高い。
401:異邦人さん
12/01/03 21:57:45.08 pbmNkiPf0
>>399
ホーチミン人多いし、普通に街歩きしてる時はそんなに危ないとか感じなかったな。
カバンを片肩掛け（っていう？）してたら、ホーチミンに住んでるっていう日本人に、ひったくられるから両肩掛けするよう注意された。
メシはガイドブックに載ってるようなレストランなら安心できるだろうし、チェーン店もある。
そのへんのフォー屋だと５万ドンも出せば必ずお釣りがくる。釣りくれなかってもこれくらいのボッタは許容範囲と思おうｗ
メシで衛生面を不安がったらホテルレストランくらいでしか安心できないので割り切る。
でも氷は食べない方がいい。コップに入れて持ってこられてもよけるといいと思う。
ウェットティッシュ持っていって箸ふく人もいたけど自分はそこまでしない。
402:異邦人さん
12/01/03 22:44:41.17 2IfgH56U0
>>399
>>401も書いてるけど、カメラも片がけしないように。
特に一眼レフみたいなデカいヤツは要注意な。
氷に関しては普通の店なら氷屋から買っているので
それほど自分は神経質にはなっていないが、
向こうのドメスティックな店でビールを飲んでいたら
ある日床に直接置いて柱状の氷を一口大に割ってるのを見て
さすがに懐疑的になったw
403:異邦人さん
12/01/03 23:27:01.47 h+oMP9MD0
みんな親切だなｗ
じゃ、自分も。
あっちでは勝手にウェットティッシュ出されるけど
あれ、有料だから初めにちゃんと断った方がいい。
ガイドブックに載ってる有名なデザート屋では勝手に3枚も出されて即ノーサンキュー。
自分は常に日本からのウェットティッシュ持ち歩いてた。これあると便利。
あとホーチミンは動きが速い街なので、ガイドブックに載ってても行ってみたら
店がなかったとか普通にあるので最新号でも注意。
個人的には屋台飯、最高だけど、心配ならホテルで済ませといた方がいい。
ベトナムは屋台こそ神髄なのでもったいないとは思うけど。
そのへんのベト飯屋のチェーン店なんて味普通なので入る価値なし。
夜は遅くならないよう注意。
下手すりゃ両肩掛けでもひったくられる。
404:異邦人さん
12/01/03 23:40:58.97 b2/S6Zaq0
お巡りさんは夜警邏してないの？
405:異邦人さん
12/01/03 23:56:23.55 sS/TMTKp0
ベトナムでは大きい一眼レフのカメラを持ってると金持ちと勘違いされるって本当ですか？
豊かな先進国では、カメラを持ってるやつではなくて札束を持ってる奴が金持ちです。
406:異邦人さん
12/01/04 00:02:22.23 nJ+vwSjV0
ハノイのマーケット周辺、あとはホーチミンの観光地あたりでは
警官が立ってたかな。人が集まるところには一応いるよ。
一眼レフなんて日本人よりむしろ途上国から来てる旅行者
（インド・中国・台湾・ベトナム国内）なんかが普通に持ってたなぁ。
日本人は「日本から来た」って言うだけで向こうじゃそれがブランド（＝金持ち扱い）になる。
最初中国人に間違われてて、日本人だと分かったときの相手の変わり身の早さといったら…何度経験したことか。
407:異邦人さん
12/01/04 00:16:16.52 eUTK/ox80
ベンタイン市場の横に夜になると出る炭火焼きの店は手長海老がうまかった
408:異邦人さん
12/01/04 00:51:41.44 84ExVd3q0
実例あげときます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:異邦人さん
12/01/04 01:04:32.71 QB3TKiPD0
>>399
お釣りを貰ったら、必ずその場ですぐに数えてね。
あと、その貰ったお釣りの束の中に、
汚いお札や破れたお札があったらすぐその場でつき返して
綺麗な札と替えてもらわないとだめだよ。
破れたのをテープで貼ったのもだめ。
そういう札、他の店とかで使おうとしても受け取ってくれないから
文字通り紙切れ同然になるよ。
410:異邦人さん
12/01/04 01:12:35.11 nJ+vwSjV0
実例にウケたんだが…w
あなた無駄にセンスいいなw
411:異邦人さん
12/01/04 01:20:48.78 4BNQPA410
サイゴンカウボーイの特徴は、バイクを使ってひったくる
若しくは、ひったくってバイクのやつにパス
そのスキにひったくった本人も昨日の後ろに乗って逃走
この手口はフルメタルジャケットで表現されております
412:異邦人さん
12/01/04 02:07:01.38 hykSt1kE0
最近はバイクによるひったくりが多いね。
旅行者は持ち歩かないかも知れないが、
ベトナムに住んでいると、現地仕様（個人と会社の２台）と、
日本仕様も入れるので、３台の携帯を持ち歩くことがある。
スマホ（とくにiPhone）なんて持っていると狙われるから、
ご注意を。
413:異邦人さん
12/01/04 02:41:00.81 aDyNcgmW0
>>412
フェイント用に、100均のおもちゃケータイ
414:異邦人さん
12/01/04 03:30:16.01 zx1Rbn4+0
ひったくりするためにバイクに乗ってるとか？組織的にやってたらヤだよねー
415:異邦人さん
12/01/04 13:12:37.70 0VTS0Q7S0
組織的っていうか、複数でやるときは顔なじみの友達同士。
だから悪びれないんだよ。
416:異邦人さん
12/01/04 13:45:54.69 Hj07ecQ20
スマホ危ないのかー。休暇中も会社から電話くるかもしれないから（orz）
常時傾向してたいんだがなぁ。
417:異邦人さん
12/01/04 16:58:09.96 ZJt6EeeZ0
携行するのはかまわんが、不用意に道ばたで出してぼさっとしてなければ問題ない
長めのストラップで斜めがけするとかしとけばより安全
418:異邦人さん
12/01/04 17:35:10.09 YZYyz8E00
ベトゴー人気の頃までは皆警戒してたと思う
今は日本人観光客の意識が緩くなってる気がする
419:異邦人さん
12/01/04 17:44:25.64 7px2g0Rn0
>>406
なるほどね。納得。
日本だと一眼レフなんか持ってても、誰も相手にしないものね。
それと、下手に日本人ですとか名乗らないほうがいいのかなあ。
日本の場合、一眼レフなんかよりも自動車やマンション、札束のほうが重要だわあ。
自動車といっても、レクサスやBMW、ベンツとか日本円で500万円以上の本物の高級車な。
マークX（300万円ちょっとから）みたいな中途半端なのは、誰でも背伸びすれば手に届くようなレベルだからかえってナメられる。
マンションも都内の一等地とかだとより良い。
これが、先進国の人が相手にする気になるレベル。
一眼レフなんてのは、それと比べても高くて20万円とか。
明らかにベトナムとの経済規模の差が出てる。
420:異邦人さん
12/01/04 17:53:59.86 7px2g0Rn0
日本を含む先進国で相手にされるレベル→貯金は100万円以上から
自動車（150万円～）か戸建て・マンション（3000万円～）所有。
もしくは相続される不動産・資産がある。
社会的信用があることの、何らかの証明があればなおのこと良い。
ベトナムで相手にされるレベル→どうやら日本人であるか、カメラを持っていればいいらしい。高くて20～30万円。
ということは、ベトナム旅行でボラれないためには身分隠しておけばいいのか？
といって、朝鮮人のフリしたら逆にボコられそうだし。
421:異邦人さん
12/01/04 19:27:40.40 VaxIt1dx0
>>420
モンゴル人
チベット人
カザフ人
422:異邦人さん
12/01/04 20:28:43.28 uZ+7XuX/0
犯罪国家ベトナム行くなら、韓国行ったほうが良い。女性にとって夢の国
423:異邦人さん
12/01/04 20:34:38.37 ZJt6EeeZ0
韓国、面白くないじゃん
424:異邦人さん
12/01/04 20:40:14.49 7px2g0Rn0
>>422
レイプされるからか？
女性にとってはベトナムより危ないな。
それより台湾いいぞ。
425:異邦人さん
12/01/04 20:41:45.96 QB3TKiPD0
ベトナムはいろいろ大変なことのある国だけど、
韓国に行くくらいなら絶対にベトナムに行くなあ。
韓国とかありえないよｗ
426:異邦人さん
12/01/04 20:44:34.10 PxayBCho0
ベトナムってそんなに危ない？
もう何度も行ってるけど危ない目に遭ったことは１度もないなあ
レストランで多少ぼられたくらいはあるけど
427:異邦人さん
12/01/04 21:21:50.25 MeAK3C8u0
ベトナム昔から行きたかったけど、衛生面とか何するにも値段交渉が
必要とか、いろんな話聞くと億劫になってずっと避けてた。
今回友達と安いツアーに乗る事になったんで、やっと初ベトナム決定。
実はツアーっていうのも初めてだし、その友人と旅に出るのも初めてで
不安だらけだけど、無事に楽しく過ごせるといいなと思ってる。
428:異邦人さん
12/01/04 21:35:06.01 DK4pRQRg0
韓国 指紋獲られるから ヤダナ
429:異邦人さん
12/01/04 22:08:15.01 Py+s1TwlP
>>428
今、アメリカでもカンボジアでも撮られるがな
430:異邦人さん
12/01/04 22:08:53.45 BN+BerkO0
写真も撮られないか
431:異邦人さん
12/01/04 22:32:20.66 Dkfxnscb0
指紋取られた方がいいじゃん。身分証全部取られて道端に転がってても本人確認できるし。
職場の入室を暗証番号入力から指紋認証にしたら楽になったよ。
432:異邦人さん
12/01/04 22:39:47.08 Py+s1TwlP
>>430
大抵今はどこの国でも丸いヤツで写真＋指紋でデフォでしょ
欧州でも普通に撮られたし
433:異邦人さん
12/01/04 23:27:50.07 QAJHfyVh0
ホーチミンには日本人とか欧米人観光客多いの？
観光では、日本人とか欧米人いると落ち着くよね
434:異邦人さん
12/01/04 23:37:32.81 7px2g0Rn0
朝鮮は完全に男尊女卑だから
女性は間違っても韓国に行ったり嫁いだりしないほうがいい。
こういうふうに忠告してもアホは聞かないだろうが。
ベトナムのほうがマシ。
435:異邦人さん
12/01/04 23:42:18.96 DK4pRQRg0
>>432大抵今はどこの国でも
指紋は数える程だろうし、韓国はこの1月1日から
436:異邦人さん
12/01/04 23:43:06.70 7px2g0Rn0
ただ、ベトナムがベストだとは思っていない。
というのも、ベトナムは韓国同様に儒教圏だから。
女性下位扱いで、もしかしたら女性の願いは尽く却下される可能性もなくはない。
437:異邦人さん
12/01/04 23:57:24.37 6ENhKXAC0
あと、やっぱりベトナムにも家系やルーツとかあるのかなあ。
日系人だったら次のサイトで検索して分かるのだけど
URLﾘﾝｸ(myoji-yurai.net)
URLﾘﾝｸ(www.myj7000.jp-biz.net)
438:異邦人さん
12/01/05 00:15:22.03 afg9yNLX0
ベトナムの場合儒教タイプは韓国と同じではあるが、
社会主義なので女性や労働者や子供がえらい
439:異邦人さん
12/01/05 01:09:52.45 bi6vN78z0
あんまり話題にならないけど、ホーチミンは街全体がパクチー臭い
皆屋台やら何やらの食べ残しを道端の排水口（とは言っても幼児なら落っこちてしまうようなサイズ）にすてるからだと思う
自分は日本で食べる分にはパクチーもエスニックな料理も全く苦手じゃなかったが、
初日昼、屋台で麺類を食ってる最中、口にしてる物とドブの臭いが混ざり合って、思わず込み上げてくるものがあったｗ
町の臭いに慣れるまではエアコンのきいた外気の入ってこないレストランを選んだ方がいいと思う それでも値段は日本の半分以下だろうしね
数日して慣れたら全く気にならなくなったけど
同様にベンタイン市場の食堂もよくガイドブックなんかに取り上げられてるけど臭いきっついぞ
獣臭と魚介臭が日本の市場とは比べ物にならない濃さｗあの中で美味しく食事を頂ける人は尊敬するわ
映像や画像では臭いは伝わらないからね
ハノイや中部ではそんな感じを受けなかったのは自分の慣れなのか、町が比較的清潔だからか
たぶん両方だな
440:異邦人さん
12/01/05 02:14:21.99 hbZi8qux0
それでちょっと気になったのですが、ゴキブリ、ハエ、蚊、ねずみ等もよく出るの？
在住者のブログでアリについて書かれてるのは見たことあるけど。
441:異邦人さん
12/01/05 02:15:38.86 3rLbSWv+0
そっかぁ？
街も市場も大して臭わなかったけど。
状況やシーズンにもよるんじゃない？
ジブン鼻つまってんのか、途上国慣れしすぎてるのかw
442:異邦人さん
12/01/05 03:50:34.45 lHfriroLI
大きなネズミは夜間外へ出る歩道などといたるところ徘徊してるよ
大陸系はどこも大きい
443:異邦人さん
12/01/05 04:30:58.92 afg9yNLX0
>>440
ゴキブリは結構います
防虫してないホテルには泊まりたくないです
ネズミは裏通りっぽいとこにはいます
都市の一般的なレベルかと
ハエは有名店にエライいます
構造上仕方ないのだろうけど嫌ですね
蚊はふつう
蟻は公園とかにいました
まあ普通
んなところ
444:異邦人さん
12/01/05 09:00:58.10 PjrMUKBL0
>>439
去年ホーチミンに行った時ベンタイン市場でなんか騒がしかったから見に行ったら
5.6人ででっかいネズミ追いかけててワロタのを思い出したｗｗｗｗ
445:異邦人さん
12/01/05 10:24:02.24 drUskPut0
>>438
なるほど
かかあ天下って奴か
446:異邦人さん
12/01/05 12:45:05.84 UPYSP/JI0
屋台は疫病にかかった鶏や 病気で死んだ鶏肉を使ってる。
野菜は中国産を使ってる、ベトナム産の１０分の１で仕入れできるから。
ってガイドさんが言ってたよ。
だから屋台での飲食をすすめてなかった。
そんなこと聞いたら食べたくなくなるよｗ
市場でココナッツシントーだけ飲んだよ。美味しかった。
ベトナム人の親切と詐欺を見分ける方法があれば良いのにと思う。
これは親切心からなのか、詐欺をしようとしているのか分からなくて断ってた。
447:異邦人さん
12/01/05 13:18:00.33 GRvwlZQx0
>>440
ゴキは小さいのがビンタイの干物の上を這ってた。
448:異邦人さん
12/01/05 16:16:06.50 PydCnpVF0
昨日帰国。
たばこ値段覚書（1カートン）
パークソンデパート内のスーパー
・マルボロ：VND 210,000
ホーチミン空港免税店
・セブンスター：$17
・マルボロ：$17
日本空港免税店
・マイルドセブン・アクア：2,500円
449:異邦人さん
12/01/05 16:41:15.20 o5VzCcwK0
>>440
鍋にゴキが入ってたことがあったな
450:異邦人さん
12/01/05 18:26:51.84 3rLbSWv+0
>>446
そんなこと言ってたら一生ツアー旅行で終わるよ、
もちろん好みは人それぞれだし非難する訳じゃないけど。
そういや市場で虫やネズミ一度も見なかったなぁ。
最低でも東南アジアで雨期は避けた方が無難と思う。
451:異邦人さん
12/01/05 18:34:11.89 3rLbSWv+0
アジアもあちこち行ったけど食に関してはやっぱベトナムだなぁ。
どこで何食べてもほとんどハズレないし美味い。
近所の（日本の）スーパーで生春巻き3個で400円とあった。
400ありゃあっちじゃ主食＋ドリンク＋デザートまで食べて
十分収まる額じゃんかと考えてしまった。
>>447
ビンタイ、わざわざ行ったのに買いたいと思えるのが無くてワロタ。
もろ現地人向けの生活用品て感じ。
452:異邦人さん
12/01/05 19:11:11.23 8pWZqju60
>>451
値段のこといったらそうなんだけど、
人件費やら家賃やらが全然違うしなぁ。
453:異邦人さん
12/01/05 19:44:53.98 PntmJHTu0
3泊5日ツアーで、宿・朝食・2回文の昼食がついてるんだが、
現地ではイクラくらい金かかるかね。
当然遊び方とか店選びで差はあると思うが、物の相場感とかホテル内の施設の相場がわからん
454:異邦人さん
12/01/05 20:03:50.47 8pWZqju60
>>453
実質３日間だね。
１万円両替すれば、それでやろうと思えば充分やれる。
とりあえず１万円両替してみて、使ってみて感覚をつかんでいったらどうでしょう。
終わりの方になって１万円両替するとやり過ぎになると思ったらいけないので千円札も持っていった方がいいです。
ビールは１缶、スーパーで買えば５０円くらい、ホテルのミニバーのやつで１００円～２００円。
ホテルのディナーブッフェだと、一流のところでも３０～４０米ドルくらいかな。
夕食は現地人が使う屋外レストランだと１０万ドン（４００円弱）くらいで充分。
455:異邦人さん
12/01/05 20:41:58.09 drUskPut0
ボッタクリ
ひったくり
巨大ゴキブリ
456:異邦人さん
12/01/06 00:55:00.40 mNxPCHGB0
440です、質問に答えてくれた人たちありがとう。ベトナムへ行くことがあったら注意します。
457:異邦人さん
12/01/06 02:25:59.31 6AlClq8UP
>>435
指紋は数えるほどじゃないよ
撮らない方が今や珍しいよ
EU圏全て、東欧も撮る、カンボジアやタイもラオスも撮る(日本人はラオは含まれない)
アラブ圏も撮るUSA・カナダも撮る
当然日本にくる外人も撮られている
458:異邦人さん
12/01/06 07:47:49.22 pTdujGaI0
>>457
EUはまた指紋採取を開始してない。
459:異邦人さん
12/01/06 11:21:06.13 u4yNaTQW0
最近あまり外出してないが今まで指紋とられたことは一度もない。
最近は各国とるようになったのか？
アメリカはやってたな。韓国が今年からってのは先日ニュースでやってた。
（外出歴）
欧州各国、東南アジア各国、中国、韓国、ＮＺなど
460:異邦人さん
12/01/06 17:56:21.86 OcchBF/Z0
ちなみにベトナムハノイの空港では指紋の採取は無かったよ。
2011年12月のクリスマスの日時点での話し。
461:異邦人さん
12/01/06 19:15:06.49 Rg8RoM7V0
空港と言えば、施設内で2ドルもするドリンクを缶で買ったら
氷入れて量増やして缶を使い回してるカフェがあった。
冷蔵庫から買ったのにぬるかったし。「缶は？」って聞いても「それで全部だ｣と。
空港で気を抜いてたとはいえ、姑息なやり口に最後の最後で嫌な気分になったよ。
ANA搭乗ゲートの前のカフェ。高いし二度と使わん。
462:異邦人さん
12/01/06 19:24:11.82 5HxDnP1B0
じゃ >>432 >>457は一体どこへ逝ってきたんだろな？
463:異邦人さん
12/01/06 19:52:42.11 G51uar430
ベトナムでは一眼レフを持ってると金持ちに間違われ引ったくりに遭うらしい。
日本では、そんなやつ箸にもかからないというのに。
日本人の感覚でベトナムを理解するのは難しいかも。
>>457
俺は北欧で取られたこと無い。
464:異邦人さん
12/01/06 19:56:44.85 IMiLNl3S0
>>461
それ読んだら、記憶の彼方に霞んでいたベトナムでの
あれやこれやの嫌な思い出が蘇ってきたわｗ
＞最後の最後で嫌な気分になったよ
それはまだ幸せな旅だよ。
ほんとの不幸は
最後の最後＜ま＞で嫌な気分だったよ
なんだよｗ
465:異邦人さん
12/01/06 20:17:01.97 Jf1KpWEy0
>>464
まじすか。来週水曜からホーチミンいきます。3泊4日。
ホテルはルネサンスリバーサイドってとこなんだが期待していいのかな。7500円払ってアップグレードしたんだが
466:異邦人さん
12/01/06 20:21:22.86 4HI4FCVl0
>>463
eos 60D持って行ったけど
金持ちには間違われなかったぞ
ただベルトにiphoneを吊してたら
ありとあらゆるホテルとかカフェとかレストランとか売り子に
危ないからポッケにしまえって言われた
467:異邦人さん
12/01/06 20:23:23.08 4HI4FCVl0
>>465
低層階だとアリが出るよ
それだけは覚悟な
もちろんアリを発見したら
いちゃもん付けてさらなるアップグレード狙えるわけだが
468:異邦人さん
12/01/06 20:24:41.27 RO8nGDQq0
>>465
一昨日まで止まってたけど、いいホテルだったよ。
朝食にベトナム飯がフォーぐらいしかないのが残念なぐらい。
あとは綺麗だし文句はない。
無線LAN（docomo製）は、ちょっといじったら部屋でも無料で使えた。
469:異邦人さん
12/01/06 20:51:48.18 aGDCAlaw0
>>468
まじか!!スマホしか持っていかないんだが、wi-fi は使えないよね？
海外はたしかパケ放題範囲外だよね？
470:異邦人さん
12/01/06 20:58:12.86 hD2BNHJj0
>>469
宿にWi-Fiが入っていれば当然使える。
どうやって使うかは自分で調べてくれ。
471:468
12/01/06 21:08:17.96 AKYOeCLm0
>>469
もちろんスマホでwifi。ローミングオフにして使ってた。電話も有線電話しか使わなかった。
iPhoneとiPadなんだけど、念のためにAirMacExpressも設定して行ったが出番はなかった。
一応説明すると、GFと５Fと21Fは誰でも無料の無線LANが使える。
ネットワーク設定で「パブリック」を選んで、次にwebを開いて確認ボタンをポチれば接続完了。
24時間まで使えるし、あとは翌日設定し直せばいい。
部屋の無線LANは「ゲストルーム」って出てくるんだが、こっちは有料。
Web開くとアクセス用のパスワードを要求される設定。
でも先に上述の「パブリック」ネットワークでログインしておくと無料で部屋でもネット使えた。
参考になるといいけど。
472:異邦人さん
12/01/06 22:34:46.24 mX1IGLyx0
安いホテルでも無料wifiのとこいっぱいあるのに
回線遅いけど
473:異邦人さん
12/01/06 22:38:16.55 /2nk7Qz80
>>471
ありがと。
でも実はWi-Fi使ったことないんだw
アンドロイドなんだが、設定できるか不安。
474:異邦人さん
12/01/06 22:40:04.01 hD2BNHJj0
>>473
そんなもの簡単だよ。ネット上で調べればすぐにいくつも出てくる。
475:異邦人さん
12/01/06 23:01:59.94 Rg8RoM7V0
>>464
いやいや旅の最中も嫌なことはされたけど
気を張ってたから「またか」で済んでたって話。
あとは帰るだけだと思ってたから。
むしろそこまでベトナム嫌いなら、
これまで金にがめつくない国ばかり多く回ってたんじゃない?
中東なんかもアラブ人は「騙してナンボ」みたいなところあるし、
他の途上国も似たようなもんだから、自分の場合ベトナムだけが
特別に腹立つってわけじゃないかな。
476:異邦人さん
12/01/06 23:49:43.26 ShX6LMIo0
>>474
今調べてるんだが、よくわからん。
無線アクセスポイントとか一切いらないんだよな。
ホテルの日本人スタッフに聞けば教えてくれるかなぁ。
自分の情弱ぶりに泣ける
477:異邦人さん
12/01/07 00:27:42.45 JhQ6xDmB0
三泊の予定で、ホーチミンにきています。
往路の機内で、持参した文庫本を読みおえてしまいました。
古本でも構わないので、ホーチミン市内で
日本語の本を入手できるところはありませんでしょうか。
478:異邦人さん
12/01/07 00:42:04.84 kB0dC5s00
クリスマス時期に行ってきた
24日の夜ご飯食べて外出たらすんげー人でびびったよ
まともに歩けねーじゃんかさ満員電車かよ
年越しならわかるけどなんでイブにあんな状態になるのか
別に嫌な目にも合わなかったしつーか他の国に比べたらまだマシじゃね？
全体的に人間が小柄なせいか怖い感じもしなかったし食べ物は美味しいし嫌いじゃないんだけど英語が通じないってのがなぁ
ホテルの人達は話せるようだけどなまりなのか聞き取りづらい
もっと長く滞在できたら慣れるんだろうけど4,5日じゃ自分は無理だ
ヘルメット買ってきた家族の自転車用にとw
行ける事ならまた行きたいけど次はホーチミンじゃなくて
地名忘れたけどリゾートの方にも行ってみたいな
479:異邦人さん
12/01/07 01:01:04.66 s7aP06720
>>478
ベトナム語を話せるようになったらもっと楽しいだろうと思ったよ。
タイ語は日常会話ぐらいはこなせるんだが、脳味噌がベトナム語をタイ語に強制変換しようとして頭が疲れた。
480:異邦人さん
12/01/07 01:20:02.87 +tAM48GG0
>>478
自分もクリスマス前に初めてホーチミン行ってきた。初めての観光者にはベトナムいいとこだと思った。ベトナム語で覚えていったのはカンオン（ありがとう）だけ。
確かにベトナム人の英語聞きずらいことなんのって・・訛りがすごいし、ベトナム航空
の機長アナウンスもベトナム訛りが強すぎて聞きずらかった。
ホテルのマッサージ頼んで、マッサージルームでやってもらったけどとても一生懸命やってくれ疲れがとれた。まじまなマッサージでいかがわしいのじゃなくてよかった。
マッサージ後のベトナム茶がおいしかった。ベトナム珈琲も濃くて最高。
あと、ドンコイ通りやいろんな通りの道端に座ったりたむろってただ人を観察したり飯食ったりしてる無数のおっさん達
やおばはん達って、あれ公安か共産党員の監視役か何かなの？考えすぎか？なんだか不気味なんだよね。
あるいはただ暑いから働かず道端にいるだけなの？
詳しい人、教えて！！
481:異邦人さん
12/01/07 01:56:25.08 eKu0Boxb0
普通んおっさんおばさんだよ
公安なんて若いのしか居ない
482:異邦人さん
12/01/07 01:59:51.06 zZPShWsw0
俺はオーストロアジア語族の言語が全く理解出来ない。
代わりに日本語以外ならアフロ・アジア語族セム語派とかインド・ヨーロッパ語族がしっくり来る。
結論、俺にベトナム人が考えることを理解しろといっても到底無理な話でしょう。
恐らく解釈できるようになっても脳みその回路がショートすると思う。
お前ら日本人の中でも東南アジア人の血でも濃く引いてるのか？
そんな俺でも、ベトナム人とも仲良くするべきだと思っていた時代がありましたが
俺の友愛は恐らく届かないでしょう。
483:異邦人さん
12/01/07 02:32:24.46 +tAM48GG0
>>481 レスありがとう。
しつこいけど公安って普通に街中とか人ごみの中にまぎれこんでるの？
なんとなく不気味・気持ち悪いんだよね。別に悪い事するわけじゃないし気にしすぎ
なのは分かってるが・・・
上海行ったときも公安って書かれたパトカー
見たらなんだか気持ち悪くなったし・・・自分は犯罪者じゃないですよ（笑）
484:異邦人さん
12/01/07 02:43:04.65 MsFbkA9S0
>>483
昔は多かったらしいけどね。
中部辺りで、戸を開けっ放しの家が多いのは、
その時代に「隠し事はありません」
って意味で開けっぱにしてた名残だって。
でも、あなたが見たそのおっさんたちは単なる失業者ｗ
一日働く奥さんをバイクでお迎えする以外
することがない人たち。
485:異邦人さん
12/01/07 03:12:33.60 ks6IaJiXP
>>463
去年コペンハーゲン行ったけど取られたよ
一昨年はフィンランドで取られましたよ
486:異邦人さん
12/01/07 08:20:13.70 5Spt8TuD0
482ってIQがどうこう書いてた人？
具体的にどういう場面でベトナム人の考え方が理解不能と思い至ったのか、教えてもらえませんか？
487:異邦人さん
12/01/07 10:44:27.67 /7vMJ3cv0
>>477
流通してる所は知らないんでｽﾏﾝ
日本系の旅行代理店行ったらフリーペーパーくらいはあるけど、ビナブーとか
地元本屋行っても大きいとこだと日越対訳付の本売ってたり。自分が行った時は村上春樹が多かったな、せか中もあった。
日本語学習本も面白いよ。
「わずかな親の収入でなんとかやってます」なんてフレーズもあって、
日本に留学したらこんなこと聞かれたりするんだろうな、なんて思ったり。
488:異邦人さん
12/01/07 13:10:19.37 LYL5DI9c0
【入国時の指紋押捺】
入国審査時に指紋の押捺が必要な国はアメリカ (ハワイやグアム、 北マリアナ諸島サイパンを含む)、
韓国 (２０１１年１月１日から、１７歳以上の すべての外国人に対して指紋採取)、
マレーシア (すべての外国人に対して、空路、陸路経由を問わず指紋採取)、
インドネシア (２００９年１０月から、入国時の指紋採取・写真撮影が試験運用が開始されています。
なお、指紋の採取は全員が対象ではなく無作為に行われます。※永住権、長期滞在査証の所持者などは対象外。)、
イラン(１８歳未満の人や入国審査官の判断により免除される場合もあります)、などの国です。
489:異邦人さん
12/01/07 13:45:19.45 2Thv50w20
レネサンスリバーサイドホテルに宿泊した人に質問
電源の変圧器は借りれた？無線LAN使えた？ポーターとかにチップ渡した？
質問ばかりですまん。初アジア旅行だから不安
490:異邦人さん
12/01/07 14:52:06.85 PyySxBRH0
聞かないかんねやったら、ツアーで行け
491:異邦人さん
12/01/07 20:51:56.07 boNSuVBe0
>>487
そういやベトナムの本屋ってペーパーバック的な本ばっかりで雑誌が全然置いてないよな
言葉がわからなくてもスポーツや車関係の雑誌なら写真見てれば時間潰しにはなるのに
そういう出版文化のようなものを飛ばして活字→一気にネット社会になってるみたいだな
492:異邦人さん
12/01/07 21:01:15.47 hBlic2/n0
そういえば読書してる人ってみた覚えがない
493:異邦人さん
12/01/07 22:33:45.42 ezr9MPOo0
本来ベトナム人は勉強家＆読書好きだよ。最近のガキどもは知らんが。
494:異邦人さん
12/01/07 22:56:28.52 /7vMJ3cv0
本読む人はめった見ないけど
新聞読む人は割といるような
495:異邦人さん
12/01/08 00:20:24.59 WT1bEAy50
>>494 本読む人はめった見ないけど
一々家の中でも覗いてるんかいな
496:異邦人さん
12/01/08 00:41:05.05 iwrvcFTY0
ほんとに読書好きなら街中に本屋がたくさんある筈
497:異邦人さん
12/01/08 00:44:17.45 +5q2gpBL0
>>494
日本もそだね
電車の中、ケータイ、スマートフォンばかり
498:異邦人さん
12/01/08 02:46:38.75 L9vqps090
本読む人は多いと思う
ほんやお小さい街としてはそこそこある
ピーコも多いけどね
499:異邦人さん
12/01/08 05:59:24.08 IEm+5ens0
こうやったら楽に儲かります。って本をベトナムで出せば爆発的に売れると思うぞｗ
なかなか騙されない外国人旅行者からぼったくるハウトゥー本とかさｗ
500:異邦人さん
12/01/08 09:36:36.40 WT1bEAy50
>>496
をまえ 行商本屋見なかったんか？
501:異邦人さん
12/01/08 09:55:38.42 5xUWAJSG0
>>498
同意。東南アジアの中では読書好きだと思う。
行動範囲が旅行者並だとわからないだろうけど。
502:異邦人さん
12/01/08 13:04:38.36 Jy5Uvso00
途上国にしては、90％と識字率高いよね
503:異邦人さん
12/01/08 15:14:00.78 6W+jWCoj0
今からホーチミンいってくるわ。
私も>>489と同じホテルで、色々不安はあるけど、それなりのホテルだから大丈夫だと信じてる。
アンドロイドをWi-Fiに繋げるか不安だけど、何とかなると信じてる。
行っちゃえば何とかなるよね、だいたい
504:異邦人さん
12/01/08 15:50:01.63 ZAVdbOW00
同じホテルも何もお前>>489だろｗ
505:異邦人さん
12/01/08 16:23:20.36 FuyOp1oq0
>>500
行商本屋って、ロンプラのコピー本売ってる人のことか？
それくらいしか見たことないけど。
あと、田舎の雑貨屋みたいなとこでどらえもんのマンガとか見るけど
あれは貸本屋かなんかかな
506:異邦人さん
12/01/08 22:28:03.22 idnxNphR0
すいません
今年のテトは1月23日らしいですが、だいたい前後何日間位が混みますか？
507:異邦人さん
12/01/09 00:23:31.15 mqw1Cai20
ホーチミン着いた!!
海外パケホーダイに設定できてるのか不安
凄い蒸し暑いな。日中耐えられるか不安。あとバイクの音が凄い
508:異邦人さん
12/01/09 02:34:55.38 0Q5S+3h30
ニャチャン、洒落にならん位寒かった。すぐにパーカー買ったわ
509:異邦人さん
12/01/09 07:31:52.57 uhUD5mvt0
ベンタインのバスターミナルが移転するそうですが、今どうなってますかね？
510:異邦人さん
12/01/09 07:50:11.48 mphsQ2150
テトとかミトとか…そうかナウシカはベトナムから名前取ってるのか（！）
511:異邦人さん
12/01/09 09:57:19.25 nX9di6HK0
明日から久しぶりにHCMCに行きます。
ルネッサンスリバーサイド泊で１週間。
近くのASHIMA閉店しちゃったんだっけな。
なんかいいおいしいトコないかなあ。
512:異邦人さん
12/01/09 10:24:22.71 aoVJi2xh0
おはよう。
ルネサンスリバーサイド泊まる人多いなw
代理店がよく使うのかな
513:異邦人さん
12/01/09 10:54:31.38 nX9di6HK0
高級感はソコソコありつつも、シェラトン・インターコンチ・カラベル・
レジェンドよりも割安感があるかなじゃね？
514:異邦人さん
12/01/09 18:34:11.93 GEojZGAi0
ルネッサンスはCPまあまあだよね。
でも、個人でネット予約してもあんまり安くならないのも特徴。
それくらい業者予約が多いんだろうな
515:異邦人さん
12/01/10 00:08:04.17 eDXGevUf0
ベトナムぐらい個人予約で行けばいいのに…
516:異邦人さん
12/01/10 00:25:54.58 ONTjvFcP0
忙しい人にとってはツアーのが楽でしょ。
個人で予約する時間があったら、その時間を他の趣味に当てたいって思う人も多いはず。
さっきフジテレビでベトナムやってたね。
517:異邦人さん
12/01/10 00:35:33.85 eDXGevUf0
その時間を割いてでも個人で行った方が気が楽っていう人間もいるんだよ
しょせんベトナムだし
518:異邦人さん
12/01/10 00:46:21.31 ONTjvFcP0
>>517
わかってるよw人それぞれだよねってこと。
今もベトナム行ってる人がいるんだよなぁ。毎日1000円弱でマッサージできるのがいいよな。
519:異邦人さん
12/01/10 10:49:08.81 KYaBnacG0
>>503
だから、自分で何も出来ないなら団体ツアーで行けよ。なんで、わざわざ個人旅行しようと思うんだ？
何も出来ない人間が自由旅行なんてやっても、自分の能力が自分の行動を制限するんだから、
結果、不自由旅行にしかならないっての。ヘタしたらツアーで行ける所、経験できるコトすら出来なくなるぞ。
520:異邦人さん
12/01/10 11:52:22.36 vcTmn+6g0
>>519
冒険ごっこしたいんだよ。
ほっといてやれよ
521:異邦人さん
12/01/10 12:12:45.21 NgsE52sk0
明日発でホーチミン行くやついる!?
522:異邦人さん
12/01/10 16:31:07.76 ReGHlRNP0
>>521
明日ではないが、18痔の便でいく。
523:異邦人さん
12/01/10 22:12:11.46 qD0qa9NE0
>>516
個人で予約する手間もツアーを予約する手間もたいして変わらんだしょ
524:異邦人さん
12/01/10 22:58:19.90 eDXGevUf0
>>523
ほんとにオール個人で旅行したことある人？
国際便に加えて国内便（鉄道便）の手配からホテルの予約、
タクシー手配から現地ツアーの予約まで、
一つ一つ全部自分でやらなきゃならない。
現地でのトラブル対処もすべて自己処理。
ツアーはそういうの全部代理店がやってくれるんでしょ。
空港出たらすぐ送迎の人が迎えに来てくれるツアーとは違うんだよ。
だからこそ個人旅行はやめられないし、これからもツアーを使う気はないけど。
まぁ好みの問題って事で。
525:異邦人さん
12/01/10 22:59:39.47 eDXGevUf0
>>520
ベトナム程度じゃ冒険ごっことは言わないよ
526:異邦人さん
12/01/10 23:07:08.43 eDXGevUf0
>>524のケースはリピーターだったり現地に友人がいたり
一カ所の都市や国しかまわらない人はその場限りじゃないけど。
527:異邦人さん
12/01/10 23:40:32.00 HqCcJi3S0
今から日本帰る
マッサージ5回、エステ2回、ベトナムシャンプー？1回やった。
観光としては微妙だったかもしれないけど、ストレス発散にはなったわ。
528:異邦人さん
12/01/10 23:51:59.89 1sYOj1bb0
シャンプーガール？
529:異邦人さん
12/01/11 00:34:15.05 FaEulG0L0
>>524
個人旅行はトラブルが困るんだよね。大学生やプー太郎やってた頃なら良い旅の思い出だが、
勤め人で帰国スケジュール動かせないとなったらトラブルとロスタイムは避けたい。
530:523
12/01/11 01:09:52.71 UzIjrqBi0
>>524 ほんとにオール個人で旅行したことある人？
一体何が言いたいのかよくわからんが････
もしかしたら、私523が個人で旅行したことがあるかどうか疑問に思ってるってことかな？
そうだったらどうしてそう思うの？
531:異邦人さん
12/01/11 02:41:44.95 sUzQ2pn00
勤め人だけどツアーは使いません…
532:異邦人さん
12/01/11 03:15:04.18 Mx8Xr6kQI
サーチャージ込みのホテル＋航空券フリーツアーが一番安くあがるから個人旅行ではいつもHISなど
使ってる。アメリカやヨーロッパのサーチャージの高さにはびっくり。
仕事では全て会社任せ。いくらかかろうが関係ない
533:異邦人さん
12/01/11 07:17:36.81 sUzQ2pn00
そう考えると個人手配のオール個人旅行って贅沢なことなんだな
534:異邦人さん
12/01/11 08:28:15.64 dBEIyGvn0
ツアーなんて使ったことないよ
安いの？
ホーチミンは何もなかったからもう行かないけど
535:異邦人さん
12/01/11 10:05:40.82 UyRbArcd0
個人じゃ日本での鉄道チケット予約なんて難しいだろ
ツアーじゃなきゃＪＴＢでも嫌がるんだし
とりあえず現地のホテルのコンシェルジュにでも聞いてやって金に糸目をつけないんだったら別だが
536:異邦人さん
12/01/11 10:43:24.44 WCtt1nBG0
おはようございます
今からメコン川クルーズです。
ホテルの窓ｱｹﾀら騒音が、凄い…
537:異邦人さん
12/01/11 10:52:40.60 C1skeOq30
実況しなくてよろし
旅行に専念しなさい
538:異邦人さん
12/01/11 12:09:07.99 3aLU3MnC0
>>536
たのしそうやな。
フジでベトナムの番組？やってて、行きたくなったわ
539:異邦人さん
12/01/11 12:58:20.10 hAV3hoSXi
>>531
どうでもいい奴か、よほど偉いかのどちらかだな。
540:異邦人さん
12/01/11 15:23:33.34 sUzQ2pn00
勤め人（社会人）だからこそツアー日程なんかに
縛られたくないし好きに動きたい
541:異邦人さん
12/01/11 15:34:52.50 hAV3hoSXi
航空券にホテルだけついた自由旅行パックが一番多いんじゃないか？
542:異邦人さん
12/01/11 15:39:51.83 sUzQ2pn00
>>538
フジのベトナムの番組ってどんなだった？
どっかに動画落ちてないかな
543:異邦人さん
12/01/11 15:58:09.76 sUzQ2pn00
>>541
ホーチミン市内だけとかならその手のパック多いだろうね。
（現地でそういう日本人旅行者にたくさんあった）
他の都市や他国周遊までしたい人は関係ない話だけど。
544:異邦人さん
12/01/11 17:15:58.16 00KKiUkN0
>>536
どこのメコン河クルーズ？良かったらレポお願いします。
上に書いてあるようなスケルトンを初売で買っての初ベトナムなんで、
現地でどう過ごすか検討中。
元々どの国でも自力で動く事が多いんだけど、今回は友人一緒だし
日数短いから、市内観光も半日か一日ツアーに乗るか自力にするか
迷ってる。アドバイス宜しくです。
545:異邦人さん
12/01/11 21:21:06.73 aVvIqfiR0
どこのメコン川クルーズも似たり寄ったりだと思うけどな
安いの追求ならシンカフェいけばいいし、日本語ガイドがいいならＡＰＴとかの日本系行けばいいと思う。
ツアー料金が高いところって、バスがいいのかしらんけど、道悪いんだからあんま関係ない気がするし
メシでエレファントフィッシュが付いてくるってもあんまうれしくない。
546:異邦人さん
12/01/11 21:54:16.23 cBv6UC7c0
17日までに予約できるならHISが30％オフだからおすすめ。
先週参加したけど、ガイドさんもよい人だったし、
運転手さんが飛ばす人だったからか14時半にはホテルに戻れた。
547:異邦人さん
12/01/11 23:13:51.42 sUzQ2pn00
ＨＩＳ派って多いんだなぁ。
一人旅派はほとんどいないんだろうなこのスレ。
548:異邦人さん
12/01/11 23:27:55.81 sUzQ2pn00
ＨＩＳﾏﾝｾｰスレになりそうな悪寒。
自分で好きなホテルセレクトしたいとか好きなエア使いたいとか好きな地域に移動したいとか、
旅程立てるところからが旅だと考える人間には個人旅行最高なんだが。
安いからって行ってもマイル分相殺したら個人旅行とそう変わらなかったりするし。
ヘンな時間帯のヘンな飛行機に乗せられるのは御免だわ…
549:異邦人さん
12/01/11 23:30:23.62 Mx8Xr6kQ0
HISや他の旅行会社も基本一人参加駄目が多いからな・・・
航空券とホテルのセットのフリーツアーが一番お得。ホテルまで送迎付いてるし、ホテルのチェックインもしてくれるし・・・
ところでドンコイ通りのフォー２４の裏にある2階建てのベトナム料理店ってアンっだっけ？ランチに行ったけどとてもおいしかったよ。
ただ西洋人は２階に案内され、アジア系は１階っていうのがむかついたけど