12/11/21 22:15:21.98
だめじゃん
3:底名無し沼さん
12/12/04 07:22:11.34
八重歯
4:底名無し沼さん
12/12/09 06:51:41.87
今からちゅもらんま行ってくる
5:底名無し沼さん
12/12/09 07:18:25.90
安部だけは絶対にいけない
憲法改正などと言っているが、奴の憲法改正はテロ国家米国のいいなりに改正するだけだ
新自由主義は遙か太古のローマの時代から白人の基本である一部の支配層と奴隷という構造を助長する手法で
帝国主義の時代から太平洋戦争 インドシナの戦争から現在の中東の混乱真でッカンして彼らが行ってきた
手口だ
ネットの世界では安部の支持が高いそうだが信じられない
奴はテロ国家米国の手先だよ
その肩書きにかかわらず全員が誠実に国の発展 会社の発展 地域に発展を望み自分の利益より
後生の発展を考え身を粉に働く日本は世界に冠たる国家となった
それに脅威を感じたテロ国家米国は日本の衰退を画策し、今後日本と同じ少子化と高所得に発展していくアジア諸国の
衰退を日本をモデルに行っているのである
なぜなら白人は自分たちだけで世界を支配し続けたいからである
我々が選ぶべきリーダーは例えば憲法ならば日本が持つ正しい憲法 明治憲法を改定する考えを持つ政治家だ
軍事に関しては核の保有である。
核も持たないうちにtpp参入は命取りだ。絶対にいけない
6:底名無し沼さん
12/12/09 07:19:43.97
重複スレ終了age
ここは実質「初心者登山相談所 16」になります
前スレ
初心者登山相談所 15
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
7:底名無し沼さん
12/12/09 07:36:11.96
次に原子力だが、その成り立ちから日本の原子力はテロ国家米国が大きく関わってきた
無論1960年代は冷戦まっただ中で日本は共産主義の防波堤という役割が多きかった
プルトニウムを保有し、核爆弾などいつでも所有できる準備をソ連や中国に見せておく必要があった
現在その役割は終わり、テロ国家米国の原発開発を代わりに行っていると言った意味合いが強い
スリーマイル島のメルトダウン事故からテロ国家米国は原発を国内に作れなくなった
ヨーロッパとソ連は独自に原発の技術を磨いていたのでテロ国家米国は日本にやらせることにしたのだ
現在は中国が参入しているから競争は激化するばかりだ
橋本が急に原子力に関して曖昧になったのはお馬鹿である石原の意向と言うよりテロ国家米国の意向を汲んだからだろう
日本でそれなりの力を持つためにはテロ国家米国の意向に逆らっては絶対に不可能だ
必ず妨害されるからである
田中や小沢がそのいい例だ。
官僚がテロ国家米国の言いなりなのも、自分たちが好きに国を動かせるのもテロ国家米国の後ろ盾があるからと考えているからだ
自民 民主 維新はテロ国家米国の手先となり権力を得る道を選んだ日本を衰退させる政党であることをよく知っておくべきだな
8:底名無し沼さん
12/12/09 07:42:45.16
あ、ちなみに昨日は、
ユニクロのドライメッシュ半袖Tシャツ、
ユニクロのマイクロフリースのハーフジップ長袖、
ナイキのランニング用ジャージ、
の3枚で、気温0℃ぐらいの奥多摩三頭山（1,531m）でほぼ快適でした
風の当たる場所や日陰では、ナイキのウィンドブレーカー羽織ったりして
一応、レインウェア上下とフリースも持ってったけど使わなかった
日帰りなら荷物も少ないだろうし、汗抜けの良いウィンドブレーカー追加をオススメします
前スレでレイヤリングの質問してた人がいたので、参考まで
9:底名無し沼さん
12/12/09 08:01:04.48
お前らは根本が分かっていないからつま先が痛いの足首がどうの膝が笑うのの
解決策が何十年立っても相変わらず繰り返されるんだよ。
お前らがspeed社の水着を着れば、100ｍ泳いで1秒縮まると思うか？
世界クラスのマラソン選手と同じ靴を走れば、今毎日は知っているジョギングコースを30秒早く回れると思っているのか？
彼らは練習を重ね、研究もしすべての基本・考えられる応用もすべて習得した上で最後道具の違いで0コンマ何秒を
争うために道具にこだわっているんだよ。
これを山歩きの下山におきかえるならば、膝をピンとのばし、一歩一歩脳ミソを揺らすような衝撃を感じながら
横向きになったりしてヨタヨタ歩いていては、靴紐の結び方がどうの踵のクッションがどうのなど語ってもまったく無意味。
道具以前に歩き方がダメなのだから、すべて自分の理想の靴をオーダーで作ったところで、結果は微塵も変わらない。
下山時の衝撃は、股関節・足首・靴下とインナーの摩擦・靴底と土との滑り・さらに一瞬で的確に判断する足の置く場所
などもしかしたら上半身も関係するかもしれない
それらすべてで衝撃を分散させてはじめて道具についてあれこれ考えるんだよ。
膝が痛いのつま先がどうのなどと言う奴は、そもそもスレ違いだよ
山の歩き方スレでも立ててそこで話しろ 目障りだし荒らしだよ
10:底名無し沼さん
12/12/09 08:01:40.78
昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました。
昨夜は大荒れで積雪15cm。
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山。
テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まり、テントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。
ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団、
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな。
7時に穂高岳山荘出て、涸沢小屋に8:15着。
テント泊の兄ちゃんは山小屋なかったらひょっとしたら遭難してたんじゃないか。
11:底名無し沼さん
12/12/09 09:01:14.15
>>1おつ
誰か前スレの820あたりをコピペしてほしい
やろうとしたけどレベル低い言われた。。。
12:底名無し沼さん
12/12/09 09:22:48.06
820 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 21:42:03.03
ハードシェルは稜線で吹かれたときに初めて着るものだよ。
なんか、山雑誌でフル装備身につけたような格好で、登山口から歩き出す人が最近多いね。
汗だくになりながら…
まったくです
雪もないのに登山靴を履いたり新雪の上をアイゼンを付けながら歩いたりするのも同様の屑です
どんなスポーツだって危険 仕事だって危険はつきまとう
過剰に危険を吹聴し、利権を得たり自分のつまらないプライドを得ようとする風潮は登山という保守的な連中に深く
根付いている
軽快な装備で歩くことに何の問題も無い
服装で言えば特に寒い時期はコテコテ中綿入りの上着など扱いにくい
薄手のものを数多く持って小まめな脱ぎ着で対処するんだよ
13:底名無し沼さん
12/12/09 09:39:30.20
桝添はコテコテのテロ国家米国の犬だな
14:底名無し沼さん
12/12/09 09:51:03.84
>12
それじゃねぇｗｗｗ
といいつつ私はあんな長文貼る気はない
15:底名無し沼さん
12/12/09 10:01:06.49
>>10
おいおい、１１月頃に全く同じ文をみたぞ
コピペもいいかげんにしやがれ
16:底名無し沼さん
12/12/09 10:06:15.36
>>11
要望に応えて
820 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 11:59:41.49
>>810
①雨具は金惜しまないほうがいい。
布地が厚めで前立てやフードのつくりがよければ簡単な冬山のヤッケ替わりにもなる。
それに極薄地より値段が安いんだ。
②ザックは少し大きめくらいがいい。
小さなのにパンパンに荷物詰めると背負いづらいし装備濡らしたり冬山登るようになると具合悪いよ。
あとファスナー開閉のパネルローディングよりクラシックなトップローディングのほうが安全。
ディーパックは勝手に開くことあるし最悪ぶっ壊れることもある。
③靴は夏なら運動靴で間に合わせよう。
サイズにゆとりがあって紐がよく締まってソールエッジが新ければ荷物が極端に重くない限り心配はない。
ただ足は保護されないから注意したほうがいい。
あと足首浅いから泥や砂利入りやすいのでトレラン用のスパッツ買うこと。
金かからない分節約して冬山にまわせばいい。
人によっては夏は地下足袋で冬はゴム長それもスパイクタイプ薦めるのもいる。
④登山用のウェアなんか夏はいらないよ。
安売りのポリエステルのＴシャツ下着兼用にして同じくポリエステルの長袖シャツを重ねる。
防寒着はユニクロのフリースにして雨具のジャケット着れば寒いってことはまずない。
ズボンはポリエステルのトレパンでいいし下着はパンツ型のサポーターでも穿いてスピード登山を心がけるべき。
身体鍛えておけば冬山にも有利だから。(続)
17:底名無し沼さん
12/12/09 10:06:50.29
821 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 12:03:46.67
>>810 つづき
⑤ヘッドランプは安売りブランドでもＯＫ。
たとえばサンジェルマンとか中国生産品でもけっこう使えるよ。
夜間登山するんじゃなければ単３電池１本で点灯する小型のがあるけど電池の交換が手探りでもできるからお奨め。
初代のモデルは光がえらく遠くまで届くかわり狭角スポットでどうしょうもなかったけど今の３代目はルーメン数も上がって使いやすくなってる。
本格的なの買ったら予備にまわせばいい。
⑥ビバーク装備は１００均でも一応集まる。
ツエルト買えればいいけど金そこまで回らないと思うから１００均でとりあえず集めてみたら。
アルミのレスキューシート(ダイソーのがでかい)とレジャーシート(１８０×９０)と尻マット(折りたためるの)あたりかな。
こんなものでも無いよりはいいし低山とか森林帯の山なら雨具と組み合わせて夜はどうにかやりすごせる。
脚が寒いからレスキューシートは下半身に巻きつけたほうがいい。
とにかく風は避けること。(続)
18:底名無し沼さん
12/12/09 10:07:01.13
>>15
失礼 これはテンプレです
19:底名無し沼さん
12/12/09 10:07:37.64
823 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 12:08:09.35
>>810 つづき
⑦コンパスと地図と携帯電話について。
コンパスはスントとかの時計バンドにつける小さなやつが便利だよ。
オリエンテーリング用もあるけどザックに仕舞っとくと意味が無い。
道は迷ってからじゃ間に合わないもんでコンパスちょこちょこ見て方角確認しとくとどうしようもない大失敗はしないで済む。
地図というかガイドマップなんかは図書館ゆくと常備されてるからコピーとってくれば買わずに新刊がたえず利用できる。
携帯電話は予備バッテリー必須だけど山の中は圏外多いから電源落とすか電波オフモードにしとくこと。
休憩は見晴らし考えて電波状態なるべく確認したほうがいい。
家族との連絡はメール使うように言っとくべき。
電話いつでも通じるなんてウソ教えると騒ぎだすことあるから。
つまり金かかるのは雨具とザックくらいだな。(了)
20:底名無し沼さん
12/12/09 10:09:17.73
>>16
> 荷物が極端に重くない限り心配はない。
> ただ足は保護されないから注意したほうがいい。
荷物が重いと運動靴では何がいけないのですか？
足の保護とは何からどのようにどこの部分をどのような危険から保護するのですか？どうしても知りたいのです
是非具体的に教えてください
21:底名無し沼さん
12/12/09 10:13:20.13
要望に応えてコピペはしたが
俺は③は同意できないな
近所の山ならともかく、初心者がそこそこの山に運動靴でいけば
爪がやられる可能性大だ
かくゆう俺も沢登りをしていたとき地下足袋でいったが
何度も爪がやられた
22:底名無し沼さん
12/12/09 10:17:16.32
>>20
登山靴は運動靴とちがって足をきっちり守る（ハイカットだよ）
登山では足下が平坦でないので、運動靴では下山途中に足首をひねってしまうこともよくある
また、足が靴の中で動くために、下山の際に爪を痛めやすい
（おいらはこの両方とも経験している）
まあ、長靴や運動靴でいきたければ、とめやしないよ
自己責任でいってくれ
23:底名無し沼さん
12/12/09 10:21:33.95
>>21
そこそこの山とそうで無い山の違いは具体的に何ですか？
爪がやられるのは膝の使い方が悪いのと靴のサイズで登山靴でもみんな
爪をやられまくっているのは承知の通り
同意できないのは正しいが、お前の書き込みも話にならない
24:底名無し沼さん
12/12/09 10:28:22.31
>>22
ハイカットは足首のひねりを守るという主張ですが嘘ですね
思い込みです
いくら足首をぐいぐい締め付けたところで重心の高い靴底の厚い登山靴は足首がカクッとなる
例えば足の左右両端の近くで木の根を踏んでしまえば足首からかくっと曲がる
鈍重で滑りやすい登山靴では素早い対応もできず転んでしまえばまだましなのだが足だけ足首からコケている
買い物客をよく見る
では超ハイカットであるギプスやスキー靴なら足首は曲がらなくとも膝の骨を痛めたり太ももさらには股関節に負担が行くだろう
25:底名無し沼さん
12/12/09 10:35:15.85
ハイカットであるのは理由がある
登山靴は元来アイゼンを履くためだけに他の機能をすべて犠牲にした特化した靴だ
アイゼンを付けるために足裏は一切曲がってはならない
雪が隙間に入り込み外れてしまうからだ
足裏の曲がらない靴でつま先に全体重を掛けるとかかとが浮いてしまう
それを押さえ込むためにはイカットになっている
だから出っ歯に全体重を掛けるような想定の靴はよりはイカットになっている
元来ハイカットなど靴としては歩きにくいだけで何のメリットもない
26:底名無し沼さん
12/12/09 10:41:17.51
昔ながらの４シーズン対応の重登山靴なら足首はほぼ曲がらない
なので、軽登山靴や今時のハイキングシューズは捻りの保護と言う面ではまったく当てにできない
運動靴で雨降ってぬかるみなったときはどうすんの？
濡れ放題、汚れ放題なの？
岩からの踝の保護はどうやってんの？
27:底名無し沼さん
12/12/09 10:41:53.55
>>25
そこまで言うと馬鹿に見える
28:底名無し沼さん
12/12/09 10:42:36.92
まあ、登山靴を否定するのは勝手だよ
運動靴でも長靴でもかってにしろって
でもなあ、ここ初心者がおまいらの妄想に
まきこまれるのは我慢できんな
29:底名無し沼さん
12/12/09 10:44:20.32
運動靴の人は高尾山しか行った事ないんだろう
30:底名無し沼さん
12/12/09 10:44:23.88
>>26
だから長靴がベストです
> 岩からの踝の保護はどうやってんの？
お前は岩で踝をぶつけながら登っているのか？
いったいどんな姿なのかは意見したい
31:底名無し沼さん
12/12/09 10:48:29.05
>>30
>お前は岩で踝をぶつけながら登っているのか？
>いったいどんな姿なのかは意見したい
そりゃ高尾山や丹沢程度の山ならぶつける事もないだろうね
32:底名無し沼さん
12/12/09 10:50:38.36
長靴って本当にキチガイだよな
スレ荒らして何が面白いんだろう？
よほど私生活でストレス溜まってんだろうなｗ
なんかわかる気がするけどｗｗｗ
33:底名無し沼さん
12/12/09 10:51:31.24
>>31
岩の話だよ
高尾山は知らないが丹沢は立派な岩や沢があるだろ
お前はものを知らないんだな
34:底名無し沼さん
12/12/09 10:52:58.95
>>32
まったくです
なぜ登山靴にそれほどこだわるのか聴いてみたい
登山靴でなければ捻挫するなどとテンでおかしくて話にならない
35:底名無し沼さん
12/12/09 11:01:07.87
>>33
やっぱり馬鹿かｗ
>>34
>>32へのレスがそれか
日本語も読めないんだなｗ
36:底名無し沼さん
12/12/09 11:07:32.36
>>35
> >>32へのレスがそれか
> 日本語も読めないんだなｗ
なんで？長靴は登山靴信者のあだ名だよ
登山靴信者は荒らしだろう
お前もそうだが日本語が読めないなどと靴に関して何の関係の無いレスをして人を罵っているだけだろ？
俺は登山靴などアイゼンのアタッチメント以外何の機能も無い靴と主張している普通の登山者だが
きちんと靴について真剣に書き込んでいるだろ
37:底名無し沼さん
12/12/09 15:29:06.68
私も近所の低山ならともかく運動靴を勧めるテンプレには反対だから
前スレ820は貼らなかった
スニーカーだと前面にしっかりゴムガードが付いてても足先をぶつけると痛い
というか怪我する可能性ある
ハイカットである必要は必ずしもないが足先が固い靴にした方がいい
38:底名無し沼さん
12/12/09 15:32:17.49
じゃあ安全靴だな
39:底名無し沼さん
12/12/09 16:56:23.97
あくまでも、関東甲信越の一般コースという前提だけど
3000m峰は7～9月
3000m未満、森林限界までは7月～10月上旬
森林限界未満は6月下旬～10月下旬
あたりまでは、運動靴で充分だろと思うし
実際、不自由もしないだろう
悪天候とか、コース的に特殊な所があれば、当然それ相応の特化した装備は必要だけどさ
40:底名無し沼さん
12/12/09 17:01:15.16
悪天候はどこでもあるだろ
41:底名無し沼さん
12/12/09 19:50:06.39
>38
実際に近所の低山に安全靴で行ったことあるわｗ
まあスニーカー持ってないし、安全靴がスニーカータイプで
手持ちの中で一番クッション性がよかったからだけど
安全靴の割に軽かったし
登りは問題なかったが
下りで靴先の鉄芯に指が当たって痛かった
特に小指が鉄芯のエッジに当たって痛い痛いｗ
42:底名無し沼さん
12/12/09 21:33:19.88
八ヶ岳で初冬山テント泊をしようと思うんだけど、シュラフを何にするか決めかねてて
モンベル：スーパースパイラルダウンハガー＃0
イスカ：ダウンプラス デナリ、エア810X
あたりを検討してるんだけど、どれがいいかとかあるかな？
正直値段を考えるとモンベルが買いやすいけど、長く使う物だし使いやすい物が買いたくて
43:底名無し沼さん
12/12/09 21:48:32.30
#0とか810Xなんか、正直
1月から3月の三ヶ月程度しか使い道ないだろ
寒がりならしょうがないけど
44:底名無し沼さん
12/12/09 22:08:10.49
それだともう少し対応温度を上げた物でも大丈夫なのかな？
正直たたみ寸法も大きいし、服を着込めば大丈夫そうなら別の型にしたいとこではあるんだけど
45:底名無し沼さん
12/12/09 22:15:48.71
体感温度は人それぞれだからなあ
八ヶの冬期気温は、例えテン泊した経験なくても調べれば大体判るし
自分が今まで使っていた3シーズン（たぶん）シュラフの体感温度を考慮して、推測した方が早いと思うよ
46:底名無し沼さん
12/12/09 23:09:44.47
>>42
冬山は金惜しまないほうがいいよ。
メーカーの使用温度は最良の状態を前提にしてる。
でも山の中じゃ理想的条件なんかありえないからね。
悪くなることあっても良くなることなんか絶対ないんだ。
安眠は最強のパートナー。
だから選択の方向性は間違ってないと思う。
イスカとモンベルの比較はむずかしいけど。
設計の発想が違うだけで品質の差はないはず。
それよりサイズはどうかな。
自分の体格とよく相談したほうがいい。
あとシュラフカバーはノンファスナーを買うべき。
温度調節はシュラフのファスナー開閉で充分。
夏は化繊の薄手のシュラフと組み合わせればいい。
ゆっくり検討することを薦めるよ。
47:底名無し沼さん
12/12/10 00:45:35.58
登山って基本的に石段が多い登山道を登るとこが多いんですか？
雨や雪だと滑ってこけないかばかりが気になって爽快感よりストレスがたまりました
登山って何が楽しいの？
48:底名無し沼さん
12/12/10 00:47:50.04
＞登山って基本的に石段が多い登山道を登るとこが多いんですか？
え？
＞雨や雪だと滑ってこけないかばかりが気になって爽快感よりストレスがたまりました
それは歩き方に問題あるだけかと…
49:底名無し沼さん
12/12/10 00:56:55.40
ONYONEのブレステックプレミアムレインスーツって冬のハードシェル代わりになりますか？
素材：45ｄtex(40d)リップストップナイロン100％（3層フィルムラミネート）
耐水圧：294kpa(30,000mm)以上
透湿度：30,000ｇ/㎡/24ｈｒ（B-1法）
防風性が弱いのが気になります。
50:底名無し沼さん
12/12/10 03:23:51.25
高尾山なら雪降ってても着込めば充分じゃね
アイゼン着けて八ヶ岳なら無理じゃね
51:底名無し沼さん
12/12/10 03:31:03.76
ちょうどプレミアムでないほうのブレステックレインスーツで山行ってきた
-4度程度の強風なら問題なかった
というか防水性メンブレン張ってあるんだから防風性はほぼ完璧だと思う
52:底名無し沼さん
12/12/10 05:04:27.65
>>50-51
ありがとうございます
53:底名無し沼さん
12/12/10 06:19:09.42
１月に西穂高へいくのですが、アイゼンはピンピンに
尖らしといた方がいいのでしょうか？
54:底名無し沼さん
12/12/10 08:32:59.92
>>53
その程度の山ならアイゼンいらないよ
55:底名無し沼さん
12/12/10 08:36:25.21
>>42
シュラフのランクを落としてもマットに金を掛ける方がいいよ
赤岳方面に行くなら行者小屋の水場がもっとも危険です
いい物買うのもいいけれどたたんでもでかかったり重くなるのもよくないし
56:底名無し沼さん
12/12/10 08:39:38.54
危険って、何の危険よ
57:底名無し沼さん
12/12/10 09:09:27.61
>>56
すみません
登山靴信者のようにスニーカーは危険だなどと書き込むことと同様
意味の無い書き込みでした
水しぶきが周りに飛び散り、水の出口にたどり着くには2ｍくらいの距離の氷の山の斜面を歩く必要があります
転倒して大怪我した人も過去にはいました
58:底名無し沼さん
12/12/10 10:06:56.02
アイゼンを購入予定なんだけど
アイゼンてスパッツっていうのと一緒に買う必要があるの？
59:底名無し沼さん
12/12/10 10:20:32.20
>>57
正月の行者で水場？。
鉱泉ならジョーゴ沢からの水流が埋ってないけど。
南沢でも下るのかな。
それともコルのほうへ登ってくの。
普通は雪溶かすよ。
>>55
マットはたいがい夏用の安物持ってるのが多い。
メーカー不詳のロールマットとか。
マット高いの買って寝袋のランク落とすのは馬鹿げてる。
安物のマットでも暖かく使う方法もある。
銀マット(２㍉厚のシート)二つ折りにしてマット挟むんだよ。
かさばるけど定着なら問題ないだろう。
あと銀マットはレスキューシートの何倍も暖かいよ。
ちょっと小さいけど巻きつけたり羽織ってみるとわかる。
掛け蒲団みたいにしてもいい。
ただ息こもると霜発生するから顔は出しとくこと。
>>53
馬鹿げて尖らす必要ないけど丸くなってるようならヤスリかけて。
ひどくなければ大丈夫。
わかってると思うけど鉄板の側面にヤスリあてるんだよ。
面側にヤスリあてると鉄板薄くなって破損や磨耗が早くなる。
あと無理そうなら。
独標までであきらめて小屋のそばの斜面で雪上訓練でもやってたほうがいい。
ロープウェイであがる気かな。
経験なければ上高地から歩いてアイゼン歩行の練習兼ねればいいんだけど。
>>49
データ的には充分だけど実際は使ってみるまでわからない。
防風衣ってのはダブルヤッケみたいに無防水でも成り立つんだよ。
風抜けず蒸れなければ。
問題はフードとか前立てとかのデザイン。
60:底名無し沼さん
12/12/10 10:33:42.52
>>51
あんなペラいの問題ないことなくね？
中に何を着こむか次第で、中に温かいものを着てないと寒くて仕方ないと思うが
61:底名無し沼さん
12/12/10 10:41:37.06
>>58
ロングスパッツ持ってないってこと？。
それともアイゼンとスパッツにマッチング性があるかってこと。
とにかくサイズ的にゆとりのあるしっかりした靴がいるよ。
同時にいい靴下も。
スパッツの主な目的は足首から雪とか入らないようにすることだけど。
靴底出てるからアイゼンとのマッチング性はないよ。
オーバーシューズの場合は靴の上から履く布の履物みたいなもんだから。
アイゼン選びはそのうえから行なう必要がある。
そのままじゃ歩けない欠点あるけど防水保温性は抜群。
本当はやるべきじゃないけど古い靴で冬山登るとき使ったりもする。
いま履いてる靴とか持って山の店で相談したほうがいいね。
62:底名無し沼さん
12/12/10 10:47:34.24
レインウェアはレインウェアだから。
たいした山でなければって前提のうえでのことだろ。
63:底名無し沼さん
12/12/10 10:52:21.01
俺はアイゼンの爪でズボンを破ることがあるから
だからゲイターだかスパッツだか知らないが
そういうのがセットで必要なのかなと思って質問したんだが
伝わらなかったみたいだな
64:底名無し沼さん
12/12/10 10:52:41.60
大事なこと忘れてた。
あと布地のコシと言うか厚みもいるな。
65:底名無し沼さん
12/12/10 10:54:43.17
>>48
登山をやる前に想像していた登山道
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
実際にはほとんど石の階段
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
66:底名無し沼さん
12/12/10 10:59:21.22
>>63
スパッツもゲイターもズボンをアイゼンで破らないようにあるもんじゃないよ。
それは歩きかたが悪い。
アイゼンの爪ひっかけて転倒して滑落死はよくある事故。
練習しないといけない。
でもスパッツ無しじゃ靴に雪入って困るだろ。
67:底名無し沼さん
12/12/10 11:04:24.14
>>65
世の中イロイロ。
登山道もイロイロ。
でも階段になってるってことは。
整備されてるわけで整備してくれた人もいるってこと。
道のはっきりしないヤブ山でも歩けばアリガタミわかるだろ。
68:底名無し沼さん
12/12/10 11:06:41.63
冬山に登ってる画像をググればわかるけど
セットだと思えばいいよ
アイゼンだけなんていうのはほとんどない。
69:底名無し沼さん
12/12/10 11:09:34.33
登山に向いてるコンデジを教えてください
予算は2万-3万です
70:底名無し沼さん
12/12/10 11:10:06.22
>>63
66のいうとおり歩き方の問題。
といっても、最初は俺もよく破った。慣れたらそのうち引っ掛けることも無くなる。
破くのがいやなら、ペラペラのスパッツじゃなく、しっかりしたスパッツ選んでみたら。例えばブラックダイアモンドのゲイターは、けっこうしっかりしてるから、簡単には破れないと思うよ。
71:底名無し沼さん
12/12/10 11:11:45.87
>>69
画質にこだわり少ないなら、絶対に防水のやつにしとき。
72:底名無し沼さん
12/12/10 11:16:29.47
登山に向いてるとか言っても難しいな。
高ズームの機種がいいという奴もいれば
樹林帯の中をよく歩くから多少暗くてもしっかり撮れるF値が小さいのを選ぶ奴もいる
好みとしかいいようがない。
ちなみに高ズーム機種は基本的にF値が大きい（レンズが暗い）
だからあまり明るくない所で撮るのは苦手。
例えば薄暗い部屋でハメ撮りするのが目的ならF値の小さい方がいいということ。
F値の大きい高ズーム機を買うとガッカリする。
73:底名無し沼さん
12/12/10 11:19:41.81
スカッフガード付きのパンツええよ
74:底名無し沼さん
12/12/10 11:20:37.70
>>70
破れないってことは爪ひっかかったまんま転倒滑落ってこともあるから。
やっぱ練習だろ。
後ろから誰かに歩きかた確認してもらうといいんだが。
慣れてるあいだに谷底って可能性もある。
75:底名無し沼さん
12/12/10 11:23:04.47
だからこ例えばういう二択になる。
20倍の高ズームが可能な
SONY サイバーショット DSC-HX30V
20倍もの高ズームはないがF値が小さくて薄暗い所でも強い
ニコン COOLPIX P310
防水が必須条件なら防水の中から好きなのを選べばいい。
防水タイプのコンデジはどれも性能的にはガッカリレベルだけど。
76:底名無し沼さん
12/12/10 11:23:42.84
キャノン７とか。
あっデジタルじゃないな。
77:底名無し沼さん
12/12/10 11:26:33.90
ちなみにコンデジで20倍の高ズームだと
離れた所にいる山ガールを盗撮しまくれるというメリットがある。
ちなみに高ズーム機はオートフォーカスの性能が悪くて
望遠側でピントがなかなか合わないという馬鹿機種も多いんだが
DSC-HX30Vはこれが同倍率の中では一番優秀なんで人気が高い。
サクッと起動してサクッとピントが合ってコソッと撮影できる。
遠くの山ガールをコッソリ瞬時に撮影というような用途に本当に便利。
78:底名無し沼さん
12/12/10 11:29:07.53
COOLPIX P310みたいにF値の小さい明るいレンズの機種は
>>65のような画像みたいな、樹林帯の多い場所なら威力を発揮する。
こういう所は薄暗いからな。
こういう場所で撮影が多いならF値の大きいレンズの機種だとガッカリ画像ばかりになる。
ちょっとオーバーだだが。
79:底名無し沼さん
12/12/10 11:31:00.80
おまわりさんこいつです！
80:底名無し沼さん
12/12/10 11:35:27.10
たしかに山登りは危険だわ
81:底名無し沼さん
12/12/10 11:38:04.43
F1.8のオリンパスXZ-1使ってるけどもっとズーム欲しい
もうちょっとでいいんやorz
82:底名無し沼さん
12/12/10 11:43:55.71
さー。
ウォッチングウォッチング。
ん。
なんか言ってるな。
読唇術ソフトで解析すると。
なになに。
「わが夫となる者はさらにおぞましきものを見ることになる」
げげげっ。
見るんじゃなかった山ガール。
83:底名無し沼さん
12/12/10 11:56:44.39
やっぱりこの時期はバーナーとコッヘルって必要かな
コンビニで買った弁当を持っていって食うと体の内部から冷え切ってしまうんだけど・・・
冷えてるメシを食うのは苦痛だった。
84:底名無し沼さん
12/12/10 12:08:03.85
ナベにぶち込んで雑炊にしたらいい。
85:底名無し沼さん
12/12/10 12:09:12.35
>>83
魔法瓶にお茶や味噌汁入れてくだけでもぜんぜん違うよ
でもまぁ、その場で作ったインスタントラーメンには到底かなわない
災害の備えにもなるから、持ってないなら買っとくことをオススメしたい
86:底名無し沼さん
12/12/10 12:14:06.04
なるべく小さくて軽いやつ。
こったものは買わないこと。
サルでも使えるくらい簡単なのがいい。
疲労困憊してると人間アホになるから。
87:底名無し沼さん
12/12/10 12:15:15.39
バーナーとクッカーを買う金がもったいないからケチってたけど
買いに行くことにするわ。
それにしても山道具って高いな・・
88:底名無し沼さん
12/12/10 12:21:59.00
山はリッチマンの娯楽だからな
お前みたいな貧乏人はやめとけ
ゴルフか山か、あるいは両方というのがゆとりのある年配者の娯楽
89:底名無し沼さん
12/12/10 12:22:38.21
サウスフィ－ルドだっけ一番安いの。
でもコンロは壊れないから高いメーカー品買っても元とれるよ。
クッカーは１００均のラーメン鍋でもいいけど。
90:底名無し沼さん
12/12/10 12:25:38.34
クッカーなら拘らなきゃ番長印のステンのが安く買えるだろ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
さすがにストーブはオススメせんが
91:底名無し沼さん
12/12/10 12:26:58.98
三年ぐらい前に山登りを始めて、振り返ってみるとだいたい年に5回-7回ぐらいしか山に行ってないんだけど
このスレにいるようなお前らって年に何回ぐらい山に行くの？
92:底名無し沼さん
12/12/10 12:31:03.15
>>87
貧乏登山スレにご案内～
93:底名無し沼さん
12/12/10 12:38:37.32
>>90
重いけど安くて丈夫。
カートリッジとサイズによるけどコンロも入る。
ただネットだと送料がな。
コンロはキャプテンスタッグはカートリッジの共用効かないからボツ。
94:底名無し沼さん
12/12/10 13:09:50.57
>>91
年に依って変動大きいから、去年の場合だと…
日帰りが20ぐらい
一泊が10ぐらい
2泊以上が4ぐらい
日数だと、年間45日位かな
95:底名無し沼さん
12/12/10 13:33:22.10
>>59
> マット高いの買って寝袋のランク落とすのは馬鹿げてる。
あなたはどんなマットを使っていますか？
背中からの冷えを緩和する重要性は私も頓着無かったのですが
広げると勝手にエアーの入るマットを使用したところその快適さに驚いた
なにしろどんな高級なシュラフに潜ったところで背中は体重で潰れるから雪上に直接テントを張る
雪山ではマットで背中側の保温するしかない
銀マット程度のかさで比べものにならないほどの保温性があるんですよ
もしかしてあなたは一般的にbキスリングやニッカズボンが衰退しても、日本の山には
重心の低いキスリングが一番だとか歩きやすいニッカズボンがよいなどと言っていなかったか？
もしかした未だに雪もないのに登山靴でないと山は危険きわまりないなどと本気で思ってやしないか？
風の日は新聞紙を巻き付ける方法が最強と人に話していないか？
忠告しておくよ
あなたは笑いものになっているよ
96:底名無し沼さん
12/12/10 13:37:54.45
>>59
> 普通は雪溶かすよ。
水がじゃんじゃん出ているのに誰が雪を溶かすんだよ
あそこは冬でもじゃんじゃんでているよ
お前は初心者と話をして教えを請うた方がいいよ
初心者は情熱にあふれているから研究熱心
お前のようにはイカットが捻挫を防ぐ胃などと信じているような古い迷信を
ただしてもらえる
山歩きの世界においてどんな人も初心者に教えを請うことは大変重要
俺は経験を積んだベテランだと思うようになった時点で屑に成り下がったことを自覚すべきだな
97:底名無し沼さん
12/12/10 13:41:20.26
>>67
階段になってるとこって石が埋め込まれてたりするけど
膝が悪くならないの？
98:底名無し沼さん
12/12/10 13:50:01.39
>>97
あなたは膝の使い方が悪いのです
アシモだったっけ？ロボット
あの歩き方が山の下りの参考になりますよ
99:底名無し沼さん
12/12/10 13:53:40.74
長靴うぜぇ
100:底名無し沼さん
12/12/10 14:02:45.85
>>96
すまないが稜線通過ばかりで行者には全然もう降りてないんだが。
厳冬に行者のどこに水がジャンジャン出てるのか教えてくれないか。
あとハイカットがどうしたって。
運動靴で内くるぶしの動脈切ってヘリで搬送されたのいたが。
そんなのは自己責任で本人の不注意。
頚動脈守るために防具して歩く馬鹿はいないだろ。
>>95
そんなことは誰だって知ってる。
軽量化のために背中側のダウン省いたシュラフもあったくらいだ。
ファスナーなしのボックス構造のなかには背中側のダウンを腹側に全部移動させられるシュラフもあったよ。
ロールマット安全なのはパンクの怖れがないから。
冬場山行中に注入孔駄目になったことがあるんだよ。
有り難がってるものが無力だったときのこと考えたことあるかな。
101:底名無し沼さん
12/12/10 14:11:52.65
>>100
お前はまだフウフウ顔を真っ赤にして空気を入れるマットしか知らないようだな
今のエアーマットはそんなじゃないんだよ
広げれば勝手にエアーが入る
無論多少口で吹いて空気をたす必要があるけどな
あのマットの優秀さを知ったらロールマットなんか見向きもしなくなるはずだよ
> ボックス構造のなかには背中側のダウンを腹側に全部移動させられるシュラフ
驚き桃の木だな ボックス構造は昔はやったが背中の羽毛が全部前に移動なんかしないよ
あれはつぶし縫いでは放熱が大きいけどダブルだとかさばる
コンパクトにたためてそこそこ保温性がいいと言うメリット以外の機能しか無い
背中の羽毛が移動って笑わせるなよな
102:底名無し沼さん
12/12/10 14:14:47.16
まずは靴買う
103:底名無し沼さん
12/12/10 14:21:00.06
昨日のnhkはよかった。 命がけで山をのぼるなんて理解不能
ビジネスのためか 金のためか
なにがたのしいのだろう
明らかにつらそうな
重労働
でま なぜか 見ていて少しやる気がでてきた
104:底名無し沼さん
12/12/10 14:21:35.20
>>101
このボックス構造は背中側と腹側で各部屋がつながってるんだよ。
だからダウンはどちら側にも移動させられる。
マットはエアーマットではなく自動吸入のほうで口が完全に駄目になった。
105:底名無し沼さん
12/12/10 16:02:12.56
ザックだな
106:底名無し沼さん
12/12/10 16:02:40.70
>>103
色んな意味で
つまんない人生送ってそうだねアンタ
なんとなく
107:底名無し沼さん
12/12/10 16:09:44.33
>>101
モンベルのは入るらしいんだが入った試しがない
いつも口で吹き込んでる
108:底名無し沼さん
12/12/10 16:21:05.27
つまらなくない人生送ってるって。
言いきれるのは嘘つき。
思い込んでるのはアホ。
109:底名無し沼さん
12/12/10 16:21:42.01
弓木の天気予報あたるの？
110:底名無し沼さん
12/12/10 17:45:28.84
アルミ製のクッカーでウインナーを焼いたら焦げまくりました。
どうしたら焦げないようにできますか
111:底名無し沼さん
12/12/10 17:53:48.49
>>110
予めクッカーの底にあわせてカットしたクッキングペーパー持参
112:底名無し沼さん
12/12/10 17:59:58.21
>>110
アルミホイル引いてみては？使用後は大したゴミにもならず、クッカーも汚れないから片付け簡単。
113:底名無し沼さん
12/12/10 18:10:40.78
だから焼き物や炒めものはNGだとあれほど。
114:底名無し沼さん
12/12/10 18:13:51.20
焼くんじゃなくて煮るのが正解
115:底名無し沼さん
12/12/10 18:18:35.82
やはり何かを敷くのが正解ですか
了解
116:底名無し沼さん
12/12/10 18:29:42.78
焼くなって言ってるだろ
117:底名無し沼さん
12/12/10 19:31:48.62
>>54
そんなこと真に受けて登って転落したら
責任をとるの？
118:底名無し沼さん
12/12/10 20:26:11.23
>>109
なからい
119:底名無し沼さん
12/12/10 20:33:08.98
EPIのATSチタンクッカーなら肉なんかを焼いても焦げない？
120:底名無し沼さん
12/12/10 20:50:32.36
山でのお勧めの携帯キャリアはどこですか
121:底名無し沼さん
12/12/10 20:59:45.20
>>120
それは、どの方式にするかに依るだろ
インマルサットであれば、KDDI、デジコム、ISATになるし
ワイドスターであれば、DoCoMo一択になる
122:底名無し沼さん
12/12/10 22:43:00.69
山で使う携帯灰皿のお勧めはなんですか？
123:喫煙者
12/12/10 22:46:26.24
>>122
地球が俺の灰皿だ！
124:底名無し沼さん
12/12/10 22:53:11.38
>>120>>122
イリジウムだな、間違いない
125:底名無し沼さん
12/12/10 22:54:53.89
>>122
肺がんになって死ね
126:底名無し沼さん
12/12/10 23:57:30.06
週末に赤城山登って来ました。
アイゼン、持って無い＆触った事も無い素人ですが何とか登れました。
127:底名無し沼さん
12/12/11 04:38:05.15
フライパン買ったほうがいいよ。
登山用のコッヘルじゃ無理。
肉厚が足りないのもあるけど。
チタンとかステンは熱が均一に広がらない。
餅焼きの金網敷くといくらかマシになる。
でも限界がある。
あと金網落とすとテント駄目にするよ。
128:底名無し沼さん
12/12/11 09:01:52.24
登山してる時にふと小便をしようとすると
びっくりするぐらいチンチンが小さくなってることがあるけどあの現象は何なの？
冷たい水につかってたら縮こまって小指以下になって
体に埋まってしまったんじゃないかというぐらい小さくなってるときあるよね
ああいうのと同じ状態になるんだけど
ちなみに当方通常時のサイズ、おっき時のサイズは人並より少し大きいぐらいです
129:底名無し沼さん
12/12/11 09:04:46.44
つけ加えると日本の登山キャンプにはフライパンの文化が発達しなかった。
西洋人はパンケーキ(ホットケーキのこと)焼いたりベーコンはカリカリじゃなきゃなんてやってるけど。
飯炊いて味噌汁の日本人は煮物と炊き物で全部済んでしまうんだよ。
コンビーフですき焼きモドキやったとか聞いたことあるけど結局野菜から水出るから鍋物に近いし。
そんなわけでフライパンも当然輸入品のほうがいいものが多いんだ。
予算面で無理なら国産で使えそうなの捜すしかない。
とにかく肉厚でしっかりしてて小ぶりなのが使いやすいから。
130:底名無し沼さん
12/12/11 09:17:13.73
>>128
新田次郎の八甲田山って小説読むと手が凍傷になってＭボタンも開けられず。
小便させてくれーとか泣き喚きながら漏らして下半身凍らせながら兵隊が倒れてく話が出てくる。
凍傷ってのは一種のトカゲの尻尾切りみたいなもんで胴体を守るために手足を捨てるってことなんだよ。
つまり小さくなって生存を続けようってこと。
それと同じだろ。
131:底名無し沼さん
12/12/11 09:48:25.52
つまりナニが小さい俺はサバイバルに向いているってことでいいのか？
132:底名無し沼さん
12/12/11 11:37:08.27
>>129
国内で入手しようとしたら、ちびパンぐらいか？
133:底名無し沼さん
12/12/11 11:43:55.81
そのフライパンはアルミで出来ていて
何かしらのフッ素コーティング等されてる物がベターってことね？
134:底名無し沼さん
12/12/11 11:51:49.18
山岳写真を撮りたくて登山始めようと思っています。今は登山と言えないような場所から
始めるつもりですが、防寒着について相談させてください。
先日-1℃ほどの場所に行ったのですがかなり寒く、これからもっと寒くなると厳しいです。当日は
上 ユニクロヒートテック マイクロフリース ウルトラライトダウン ノースフェイスダウン
下 ユニクロヒートテック ジャージ ユニクロ暖パン
でした。これ以外でミズノのストームセイバーを持ってますが防寒の役に立つでしょうか？
ダウンパンツを購入しようかと思っているのですが、ナンガのポータブルダウンパンツが
安くて評判良さそうですがどうでしょうか？
他にお勧めあったら教えてください。
135:底名無し沼さん
12/12/11 12:01:32.32
マイナス一度でその服装で寒いわけねえだろ
136:底名無し沼さん
12/12/11 12:31:38.13
嘘とか誇張とかなくマジで寒かったです。長い時間動かなかったのでジワジワ寒くなったのかもしれません。
137:底名無し沼さん
12/12/11 12:39:15.96
動かないなら何か食べてた方がいい
138:底名無し沼さん
12/12/11 13:00:24.30
長文野郎の自演を疑ってしまった
疲れてるのか…
139:底名無し沼さん
12/12/11 13:03:51.60
ラーメン食べたりお湯割り飲んだりしてました。
140:底名無し沼さん
12/12/11 13:04:01.51
山行中に飲む水の事ですが。
夏の間は、糖分塩分補給のためにポカリなどのスポーツ飲料を持ちますが、今の時期だと真水で十分なのでしょうか？
低山で時間も2～5時間位です。
141:底名無し沼さん
12/12/11 13:30:07.40
俺は倍に薄めたのを持ってってる
142:底名無し沼さん
12/12/11 13:41:00.44
>>134
まずはインナーの見直しだな
ヒートテックじゃダメだ
143:底名無し沼さん
12/12/11 13:51:22.45
>>134
ヒートテックは論外
patagoniaのキャプ３を買え
144:底名無し沼さん
12/12/11 13:53:01.65
上と下以外が問題なんじゃないの
風が半端ねえとか24時間夜通し座ってたなら別だがあの構成で寒いとかちょっと信じられん
手足顔首頭温めてみれ
145:底名無し沼さん
12/12/11 14:24:34.78
登ってる最中は寒くなんかないだろう
むしろそんな格好では暑くて登ってられんだろ
写真は待ってる時間が長いから、普通の登山で考えるとかなり厳しい
メリノウールの下着（上下）、毛足の長い保温性の高いフリース、良質なダウンウェアー、
完全な防風性のアウター、下半身にはダウンパンツも履かないと冷え込みがキツイ
とはいえ、マイナス１度程度なら>>134の恰好なら上半身は大丈夫だったと思う
下半身から冷え込みが来たんじゃないかな？
146:底名無し沼さん
12/12/11 14:35:04.00
靴ほしい
147:底名無し沼さん
12/12/11 14:52:06.21
>>140
夏は大量に汗をかくので、汗とともに出ていく成分を補充するためにスポーツ飲料を飲むけど、
今はその必要はないと思うよ。
俺の場合は、温かい飲み物（薄いお茶）と水を持っていってる。
詳しくは知らないけど、カフェインや必要以上の糖分、塩分の取りすぎはよくないらしい。
148:底名無し沼さん
12/12/11 15:29:17.29
沖縄米兵より中国人犯罪のほうが険悪
149:底名無し沼さん
12/12/11 15:44:46.49
ご意見ありがとうございます。気温については勘違いしてました。日の出1時間後ぐらいで-1℃でした。
夜中はもうちょっと寒かったと思います。すいませんでした。
>>142>>143 キャプ3良さそうですね。候補にしてみます。
>>144 足は冷えました。他はニットキャップとネックウォーマーとカイロで大丈夫でした。
モンベルのオーバーシューズとかはどうでしょうか？
>>145 具体的なブランドとかありますか？色々あって・・・
ご意見伺った上での候補 上 キャプ3orメリノウールの何か ユニクロマイクロフリース ダウン(昔流行ったノースフェイスので良か？
下 メリノウールの何か ナンガポータブルダウンパンツ（他に何かありますか？） ユニクロ暖パン
150:底名無し沼さん
12/12/11 16:20:33.10
山野井何してる？
151:底名無し沼さん
12/12/11 16:51:51.50
>>149
うわっ本当に自演だったの怖い
152:底名無し沼さん
12/12/11 17:42:19.08
長靴クンてこんなところにも出張してるのか
153:底名無し沼さん
12/12/11 18:28:37.98
gerryのウェア全般、この板的な評価はどんなもんなんだろ？
154:底名無し沼さん
12/12/11 20:18:05.09
なぜ自演だと思うんですか？割と真剣に相談しているのですが。ってよく見たらここIDでないんですね。
それが関係してるんでしょうか？でも自演ではなく本気の相談です。
155:底名無し沼さん
12/12/11 20:35:44.93
>>154
素でキモいからやめて
156:底名無し沼さん
12/12/11 20:38:24.43
精神病臭というかパーソナリティ障害臭がするね
157:底名無し沼さん
12/12/11 20:47:47.96
>>155
>>156
これが同一人物
158:底名無し沼さん
12/12/11 21:10:00.87
ま、糖質に触れるなってこった
159:底名無し沼さん
12/12/11 21:16:32.63
障害者
160:底名無し沼さん
12/12/11 21:23:15.01
マグカップをザックにぶら下げてる人をたまに見ます。
何かにひっかかった時に危険だからやめた方いいと言う意見もあるみたいだけど
実際どうなの？あれはNG？
161:底名無し沼さん
12/12/11 21:26:24.73
それこそ人それぞれ
162:底名無し沼さん
12/12/11 21:26:57.36
どっちかというと、あれでザックの生地痛めるほうが良く言われる
163:底名無し沼さん
12/12/11 21:28:37.87
マグカップによるザックの傷みが気になるほど貧しくもないな
164:底名無し沼さん
12/12/11 21:30:44.82
ってゆーか、壊れたら買えばいいしさ
どうせ売っているほうも、モデルチェンジのサイクルに間に合えば良い程度の強度でしか考えてねーだろ
今どき、長く使うなんて感覚の人
なんかキモ過ぎるよ
165:底名無し沼さん
12/12/11 21:43:18.18
戦後に少年時代を送った世代じゃね？
入れ歯してそう
166:底名無し沼さん
12/12/11 21:44:31.71
>>134
ユニクロのヒートテックって発熱してるのレーヨンじゃなかったかな。
美津濃のブレスサーモはなんだったか知らないけど。
どっちにしても吸湿性のない系統のポリエステルとかポリプロピレンじゃ。
水分に反応して温度上昇とかしないと思うよ。
ブレスサーモ使ってるんだが肌にじかには着ないで速乾素材の薄手アンダーの上に重ねてる。
ベタベタしないし暖かくって意外に具合がいい。
まあ二枚重ねは厳冬じゃなきゃ必要ないような気もするけど。
ヒートテックどうしても着たかったら二枚重ね試してみたら。
167:底名無し沼さん
12/12/11 21:45:27.27
ヒートテックの5枚重ねの実験見たことあるけど
3枚目からは殆ど効果がなかったね
168:底名無し沼さん
12/12/11 21:51:11.27
マグカップぶらぶらしてるのは見て汚ならしい
169:底名無し沼さん
12/12/11 21:51:16.58
>>165
おいヤッケ先輩の悪口はそこまでだ
170:底名無し沼さん
12/12/11 21:52:07.23
>>166 どうしても着たいわけではなく持ってるから着てただけ状態でした。一気に買える予算は
ないのですが良い物があれば買うつもりですのでお勧めがあれば教えてください。
効果的にはミドル重ねるよりアンダー重ねる方が良いのですかね？
171:底名無し沼さん
12/12/11 21:59:25.25
自演も続いております
172:底名無し沼さん
12/12/11 21:59:43.94
>>133
最近は熱に強いシリコン系コーティングが多くなってるみたいだ。
空焼きすると例のホスゲンに近いとかいう毒ガス出るからじゃないか。
飼ってる小鳥死んだの人間倒れて病院に運ばれただの。
すごい話があるから。
それにコーティングなしのフライパンって見つけるのが大変。
ＭＳＲくらいかな。
173:底名無し沼さん
12/12/11 22:01:58.77
なんだよヒートテックの5枚重ねって
どっかの漫才の余興か？
174:底名無し沼さん
12/12/11 22:05:32.06
マグカップブラブラは行く山のレベルによる認識の違いだよね。
多少なりとも危ない山行をするようになると、ザックに物をブラブラ付ける気がしなくなる。
175:底名無し沼さん
12/12/11 22:10:46.96
何が危ないのかも、人それぞれだしな
高尾山の敷石コースすら、危ないと思っている人もいるし
12月の南アルプスすらピクニックと言っている人もいる
176:底名無し沼さん
12/12/11 22:17:43.56
>>170
山下着は値段張るし買うのも大変じゃないかな。
金余ってるならいいけど。
それにとりあえず間に合えばって山もあるはず。
普段着から転用できるものは利用するって発想もある。
もちろん山のレベル低いことが条件。
安売りの９８０円インナーの上ヒーテックに重ねてみれば。
177:底名無し沼さん
12/12/11 22:29:48.29
関東近辺の山で2000mくらいまでだったらヒートテックなんか不要だけどな
日があたっていたら暑過ぎて困る
タイツは途中で脱ぐのも難しいしな
178:底名無し沼さん
12/12/11 22:42:04.81
>>176 確かに高いですね。安いものから買い揃えてくつもりです。
でもダウンパンツが最優先かなと思っているので後回しになりそうな感じですが。はたしてナンガの
ポータブルダウンで良いものかとポチるのをためらってるところです。
179:底名無し沼さん
12/12/11 23:11:04.46
ダウンパンツも良いけど、ポーラテックのフリースパンツもあったかい
もう15年、厳冬期の２５００ｍ辺りのテント内履きで使ってるけどダウンパンツなんて要らない
180:底名無し沼さん
12/12/12 00:57:03.03
>>179
ポーラテックのパンツってこれのこと？
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
ミズノは1万以下だけどアークテリクスは3万以上だったｗ
おすすめある？
181:底名無し沼さん
12/12/12 05:38:14.33
裏起毛って、これで歩いたら暑くないの？
182:底名無し沼さん
12/12/12 06:53:26.13
>>181
良く読め
183:底名無し沼さん
12/12/12 08:11:06.65
テント内と外じゃ違わないか？俺も写真撮ってるけど動かないし風にさらされること多いし
1500ｍ付近でもダウン履かなきゃ寒くてかなわん。
184:底名無し沼さん
12/12/12 08:18:39.04
>>134
ヒートテックやめて、ワークマンの裏起毛タイツ＆長袖でも買っときなさい
>>178
いろいろ買って着込むのも良いけど、普段から薄着して身体を寒さに慣れさせるのが一番効果あるよ
冬でもナマ脚のミニスカ女子高生たちを見習うんだ
>>140
真水で十分
心配なら、とちゅうでお煎餅でもかじっとくよろし
>>160
どっちでも良いけど、中に落ち葉とかゴミとか入ると嫌なので俺はもうやらん
185:底名無し沼さん
12/12/12 09:46:09.48
>>178
暑さ寒さは個人差がある。
人間は寒暖計じゃない。
何度だからどうこう言っても意味ないよ。
それに写真は動かないから寒いのは当然。
それなりの対策は必要。
前に悪天候の雲間狙って頑張ってるのいたけど。
根性だけじゃきついって。
昨日ドンキ寄ったんだけど。
９８０円のポリエステル起毛アンダーが。
５９８円になってて２着で１０００円とか値札出てた。
これ肌着に着てヒートテック重ねてみたらいいんじゃないか。
駄目だったら普段着にすればいいし。
安いからあきらめもつくはず。
↓あとこんなのスポンとかぶってれば寒くないかも。
輸入品だからちょっと高いけど。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
186:底名無し沼さん
12/12/12 10:15:26.40
ミサイル発射だってよ
187:底名無し沼さん
12/12/12 10:21:29.77
>>186
フィリピン沖に落下したのかな？
188:底名無し沼さん
12/12/12 10:52:55.61
山登りを始めてそれなりの期間が経ったんだけど
最近ふと何かが足りないような気がしだした
そこでお前らに相談なんだけど
登山中に何か自分の軌跡のようなものを山に残せないかな？
スプレーで道しるべを書いたり、プレートを付けたりみたいな
他にアイデアがあったら教えてください
189:底名無し沼さん
12/12/12 10:54:09.19
立ちションでマーキングでもしとけ
190:底名無し沼さん
12/12/12 11:04:56.37
ジャケットを着て登ると蒸れて暑いです。
かといって着ていなければ立ち止まったり休憩時には寒いので羽織ることになり
着たり脱いだりが面倒です。
そこでゴアテックスのジャケットを買おうと考えていますが
ゴアテックスのジャケットならばこういったことが解決しますか？
ゴア製ならジャケットを着たままでも蒸れたり暑く感じることなく登れるのかが知りたいです。
191:底名無し沼さん
12/12/12 11:26:56.03
>>190
蒸れます
防水のジャケットを持っているならソフトシェルをすすめます
192:底名無し沼さん
12/12/12 11:28:39.87
>188
どん足会乙
193:底名無し沼さん
12/12/12 11:48:07.42
>>190
ジャケットの意味が不明。
なに着てるかわからんしレイヤードの内容も不明。
ゴアのジャケットとは雨具なんだか冬山用のアウターなんだか全然わからん。
ゴアは蒸れないけど換気扇ついてるわけじゃない。
山登れば誰だって汗はかくよ。
休止なんかで立ち止まると寒いのは下着が速乾タイプじゃないんじゃないか。
>>188
なになに山岳会登頂記念とか昔からプレート打ち付けたりアホがいるけど。
意味ないからやめときな。
ひどいのは指導標つけるのはいいんだけど。
現地調査ろくにしてないから間違ったの作って強引に取り付けて帰るはた迷惑までいる。
人が登らなくなって廃道化したコースを再整備する奉仕活動もあるけど責任もあるし労力が半端じゃないよ。
やれるもんならやってみな。
何ヶ月もかかるから。
194:底名無し沼さん
12/12/12 12:00:32.13
>>188
迷惑な奴だな
数年後訪れて自然に帰ったとか思いにふけてんだろ？
でも現実は収集車だから
軌跡なんてGPSログで十分でしょ
残しては撤去するいたちごっこなんだし
195:底名無し沼さん
12/12/12 12:40:02.42
>>188
こっち行け
そして、帰って来んな
【どん足会】山頂の糞プレートをひっぺがす会！４
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
196:底名無し沼さん
12/12/12 13:26:46.22
1000m位の低山を歩いていますが、汗っかきで立ち止まると汗冷えして困ります。
汗冷えしずらい山用のお勧め肌着がありましたら教えてください。
197:底名無し沼さん
12/12/12 13:29:28.82
>>196モンベルのジオイラインか、パタゴニアのキャプリーンあたりが定番
198:底名無し沼さん
12/12/12 13:46:19.25
俺も汗かきだけど、むしろ、立ち止まるとひんやりして気持ちいいだろ
寒がりなんだろうから、汗かかないように、耐えられるギリギリ薄着でゆっくり登るしかないんじゃないか？
199:底名無し沼さん
12/12/12 14:14:02.45
登山は、着たり脱いだりを繰り返し調節しながら極力汗をかかないように登るものでしょ。
汗で蒸れる、汗冷えするのはレイヤリングだけじゃなく、ペースや歩き方が悪いせいもあるんじゃない？
200:底名無し沼さん
12/12/12 14:15:38.80
氷点下10度で腕まくりしても
ラッセルしてると汗かくな
201:底名無し沼さん
12/12/12 15:12:31.42
恥をかいても汗かくな
202:底名無し沼さん
12/12/12 15:13:10.05
マスは良し
203:底名無し沼さん
12/12/12 16:51:09.08
知り合いから登山に誘われてるんだけど、メンバーが男女混成です
一番の心配は行動中に大便がしたくなったらどうしたらいいのかということなんだけど
普段登山してる人たちはどうしてるの？
さすがに女の人もいるし野ぐそはしたくないんだけど
204:底名無し沼さん
12/12/12 16:51:21.82
息をきらしながら、ぜえぜえ、はあはあ歩いてあれば、そりゃ汗だくになるわな
205:底名無し沼さん
12/12/12 16:54:32.59
>>203
そんなあなたに携帯トイレ。使用後はちゃんとザックに入れて持ち帰るんだぞ。
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
206:底名無し沼さん
12/12/12 17:06:56.02
その知り合いとやらに誘われた際に確認としてトイレとか尋ねてみれば？
同じメンバーでどうするのか 特に女性はどうするんだろうね
案外同じ事で悩んでいるかもよ
207:底名無し沼さん
12/12/12 17:11:48.11
基本は円陣組むよね
208:底名無し沼さん
12/12/12 17:13:18.56
うちのは安い炊飯器なので温度が高すぎます
209:底名無し沼さん
12/12/12 17:13:42.06
どうせ山登っている時は無駄なの食わないし
普段より大便出ない
正直、俺はしたことないぞ
（MAX4泊5日までしかの登山したことない事もあるかもしれんが）
どうしても心配なら、>>205も言っている通り携帯トイレで充分だろ
一番心配なのは、急な体調不良があって、下痢が止まらなくなった時だな
携帯トイレ1個とかじゃ全然間に合わないｗ
ちなみに、丸山晴弘の「遭難のしかた教えます」に出て来ているエピソードだが
5人の女子大生が北アルプスで登山中、近くで休憩していた老夫婦からオニギリをお裾分けされて
一緒に食べたのはいいが
その内の3人が猛烈な下痢に襲われ、下痢のし過ぎで脱水症状になって、ヒュッテに助けを求めたらしい
昼過ぎ、森林限界超えた見晴らしの良い稜線、ハイシーズンで登山者が途切れない一般コースで、しかも女子大生だぜ？
君が心配性なら、最悪の場合も想像して、出来うる限りの対処を考えておけ(笑)
210:底名無し沼さん
12/12/12 17:26:31.59
携帯トイレを持参するしかないのか
でもできたら使いたくないですね
211:底名無し沼さん
12/12/12 17:46:15.53
小はともかく大は意外と出ないもんだよ
前々日辺りから無茶食い控えるといいよ
212:底名無し沼さん
12/12/12 17:54:12.52
女子大生の公開下痢風景か
当人からすれば自殺したくなる悪夢だな
213:底名無し沼さん
12/12/12 17:56:43.29
恐るべし老夫婦
214:底名無し沼さん
12/12/12 18:00:01.48
俺は常にライオンのストッパっていうｳﾝｺ止めの錠剤を携帯してる
何度か使ったことがあるけど、サッと便意が止まった時と
あまり効かなかった時とあるかな
体調とか便意の強さにもよるのかな
どうしても場所的にとかメンツ的に野グソをためらう状況なら
持っておけば気休めにはなる かもしれない
215:底名無し沼さん
12/12/12 18:12:10.79
登山中に知り合ったオジーと少し話し込んだことがあって
機嫌がよくなったのか、早朝に山歩きした時に取ったとかいうキノコをくれたことがあるんだけど
昼飯時にバーナーで焼いて食ったら猛烈な腹痛と下痢に襲われて
ムンクの叫びの絵みたいな状態で下山したことがある。
年寄りから食い物をもらうなよお前ら。
216:底名無し沼さん
12/12/12 18:36:23.46
オニギリはともかく、キノコはバカだろ
217:底名無し沼さん
12/12/12 18:58:53.42
接骨医院でバイトしてたとき、婆さんはゆで卵とか半分食べた羊羹とか、とにかく封切ったものが大半だったなあ
全部捨ててたけど
218:底名無し沼さん
12/12/12 20:21:48.73
他人のお裾分けは控えた方がいいな。
特にジジババ（登山者の大部分だろうけど）は要注意。チリ紙に包めばなんでも清潔と思ってるし、戦中戦後の物資がない時代に生き抜いた人間の頑丈さと倹約には敵わないよ。
219:底名無し沼さん
12/12/12 20:27:57.63
皆さんどうされてる？
近所の低山には登山口までバイクで10分ほどなんですが
この時期道中が寒い（上半身はそうでもないけど下半身が）
ズボンの下にタイツを履けばしのげるんですが、それだと登山口で脱がないと
山行中は暑い。
レインウエアのパンツを履き、登山口で脱がないと脱ぐ、しか思いつかないんですが
同じような方どうされてますか？
220:底名無し沼さん
12/12/12 20:28:24.00
登山で食うメシの貧相さは何とかならないの？
インスタントラーメンとかもううんざり
221:底名無し沼さん
12/12/12 20:28:45.47
>>203
まずいのは日頃やや便秘気味で排便習慣の悪いやつ。
山歩いて腸の動き活発になるのかモロに今度は下痢起こすのがいるんだ。
ウォーターカーボロイドじゃないが意識的に入山前に水多めに飲んでおいて。
列車の中でもいいから腰捻るとかスクワットするとかやっとくと。
登山口の駅でちょうどお呼びがかかるんだそうだ。
早めに出すぎると途中駅で下車しないとならんけど。
とにかく山登りだす前に必ず排便するような習慣つけとけば少しマシになるってことらしい。
>>196
どんな人間でも猛スピードで歩くとか馬鹿荷背負ったりすれば大汗はかくよ。
汗でビシャビシャになれば汗冷えしない人間なんかいない。
昔はウールとか言ったけど消耗早いから化繊下着が常識になった。
素材的にはポリエステルとかポリプロピレンとかアクリルとか塩化ビニールなんかになる。
共通的してるのは素材自体に吸湿性ないから速乾性ってこと。
あとは繊維断面が円形じゃなく異形で表面積増やしてあるとかの工夫してあるものもある。
結局は好みと財布の中味と相談して決めるしかない。
222:底名無し沼さん
12/12/12 21:07:15.55
>>219
どうでもいいような安売りの防寒ズボン穿いてバイクに残しとけばいいよ。
うんと汚いのなら誰も持ってかない。
サイドファスナーの中綿ズボンでもあればいいんだけど。
スキー用の古着とか貰って来れない。
>>220
ペミカン作って持ってけばいい。
インスタントのラーメンもスープも無茶苦茶うまくなる。
ポタージュにぶち込んだの開放棟で同宿者に分けてやったら。
クラムチャウダーと間違われたことがあるくらい。
ペミカンって言っても個人の手作りだから極端に長持ちするわけじゃないけど。
そこそこには日持ちするから意外に便利だよ。
ところでペミカンって言えば西丸震哉なくなったらしいね。
死亡記事らしいの出なかったけど本当みたいだ。
ーかねてより入院加療中であったが老衰のため死去ー
ーなんとか山域の地図空白部に向かいたるまま不帰ー
うーん。
やっぱ似合ってるのは下段のほうだと思うな。
犬も食わない西丸ペミカン
南極昭和基地カルタより。
合掌。
223:底名無し沼さん
12/12/12 21:16:48.49
長っ！ハイ次
224:底名無し沼さん
12/12/12 22:19:34.22
>>219
俺は車なくてバイクだけだから、革パンでバイク乗って登山口で山用ズボンに履き替えてるよ
225:底名無し沼さん
12/12/12 22:19:46.39
やけにダラダラ書く奴が最近常駐し始めたけど
そこまでみんな暇じゃないのにね
勘弁して欲しいよなあ
226:底名無し沼さん
12/12/12 22:24:15.41
こんなトコに書いても使い捨て
227:底名無し沼さん
12/12/12 22:43:37.86
完全に初心者なんですけどザックを買いたいのですが登山定番のブランドを教えてもらえませんか？
228:底名無し沼さん
12/12/12 22:47:19.92
そんなの価格コムとか見て、ランク上位に表示されているやつが定番でいいだろ
どうせ大したこだわりもないんだろ？
229:底名無し沼さん
12/12/12 22:50:59.91
>>227
ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
230:底名無し沼さん
12/12/12 22:56:10.20
>>220
自分で豪華食材担いで作れよ
231:底名無し沼さん
12/12/12 22:57:47.14
>>230
俺もそう思った
>>220は自分でそんなの山に持ち込んでおいて、何を文句言っているんだろうか
精神病かもな
232:底名無し沼さん
12/12/12 23:05:39.29
オスプレーなんかどう？。
タロンの３３あたりなら容量あるから潰し効くし。
通風性いいし軽量だよ。
難点は純粋な冬山だとネットに雪つきやすいこと。
233:底名無し沼さん
12/12/12 23:10:28.71
Osprey【Pack Your Passion. Go.】オスプレー13
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
234:底名無し沼さん
12/12/12 23:25:13.97
>>230
>>231
自演乙
精神病かもな
235:底名無し沼さん
12/12/12 23:31:29.30
オスプレーはマークが厨くさいです
236:底名無し沼さん
12/12/12 23:37:55.64
>>193
188だけど意味ないとはどういうこと？
>>194
何が迷惑なの？
237:底名無し沼さん
12/12/12 23:48:32.38
この時期だったら食材痛まないし、
しゃぶしゃぶだろうが舟盛りだろうが何でも出来るだろ
238:底名無し沼さん
12/12/13 00:03:04.62
>>234
精神病はお前だろ
239:底名無し沼さん
12/12/13 00:08:02.70
>>236
最近は少なくなったけど一時期山頂の道標なんかにベタベタ記念プレート打ち付けるのが流行ったことがあった。
落書きでサインしてくるのとレベルまったく変わらないのわからんかな。
自分のやろうとしてること本当に意味があると信じてるのかい。
山小屋にでも頼んで草刈とか登山道整備を手伝わしてもらったらいいんじゃない。
社会的にも有意義だと思うよ。
清掃登山だっていいし。
240:底名無し沼さん
12/12/13 00:42:12.87
>>180
毛足が短そうだね
俺のはもっとフカフカしてるよ
>>183
もちろん外だったらフリースパンツの上にゴアのアウター履くんだよ
中ではアウター脱いでるけどね
241:底名無し沼さん
12/12/13 00:47:34.96
>>236
目障りだからやめてください
興味の無い人から見れば、誰かが残した人工物なんて
「○○会参上！！」とスプレーされた便所の落書きと同じですから
242:底名無し沼さん
12/12/13 01:05:13.68
朱線は地図に。
思い出は記憶に。
それでいいんじゃないか。