12/11/09 19:38:51.08
BDじゃなくてモンベルだったかもしれんが、
前にストックを岩に引っ掛けて、ザイルを通して他の奴が登る時に使わせたら
その時は大丈夫に見えたけど、微妙に曲がってしまって縮まなくなったよｗ
もう半年も延ばしたままｗｗｗ
62:底名無し沼さん
12/11/09 20:16:47.23
>>56
見た目は似たようなアルミ合金もピンきりだから、スキーのストックの例からいって、
あんまり安いのだとヤワいんじゃないかな。ヘナヘナのもあるんだよね。
まあ、ひん曲がったり折れたりしたら、諦めてちゃんとしたのを買えば良いけど、
力を掛けたときにジョイントがどうかなったり、グニャッと逝っちゃうと怖そう。
63:底名無し沼さん
12/11/09 20:23:25.33
持ってても使える状況が限られているから
訳判らんの買う位なら持たなくていいよ
64:底名無し沼さん
12/11/09 20:25:12.79
>>61
そんな使い方で曲がっただけで済んだなら、もの凄く丈夫なほうじゃない。
そういう材質だと、絶妙に暖めて戻すしかないとかいう話。
焼きが入れてあるタイプだと戻っちゃうけど、それは仕方ない。
65:底名無し沼さん
12/11/09 20:27:15.15
>>63
それはどうかな？ ダブルに慣れる効果はあるんじゃない？
スキーで慣れてないと、両手に持って歩くのはやりにくいこともあるはずだし。
66:底名無し沼さん
12/11/09 20:34:54.24
>>59
そりゃもう下りなんてガンガン体重掛けて降りてるけど、今のトコ問題ないわ
膝は壊したくないから、ストック壊す覚悟で使い倒してるよ
BDの新しいヌンチャクみたいなんじゃなくて、パチンとロックする機構の方で、春夏秋を３年ほど使ってると思うよ
67:底名無し沼さん
12/11/09 22:22:57.49
>>59
普通に良い物だよ
最初の1本はトレイルコンパクトがおすすめ
丈夫だから体重をかけても問題ないよ
ディスタンスみたいなBDの折りたたみは軽い
でも強度は低いから使うの慣れたら候補にしたらいいよ
68:底名無し沼さん
12/11/09 22:46:47.16
>>66 >>67
ありがとう。
トレイルシリーズで始めてみようと思います。まだダブルストックで登下行に慣れていないうちは変に負荷をかけたりで不安なので、もしディスタンスなら慣れてからの選択肢の一つとしたほうがいいみたいですね。
69:底名無し沼さん
12/11/09 23:53:59.21
ディスタンスもカーボン買わなきゃ言うほど強度気にすることもないかと。
どうしても気になるならコンパクター買えばよろし
バスケットは普通のに交換すればおｋ
70:底名無し沼さん
12/11/10 11:14:27.04
この時期、テント場見ると
あちこちが霜でガチガチに固まっていたりしますけど
あの上に幕営すると、それと判るぐらい体感温度低くなるんでしょうかね
一応、なんとなく避けた方が良さそうだという印象だけで、今の所は避けてますけど・・・
71:底名無し沼さん
12/11/10 17:01:00.54
>>70
霜が融ける時に熱を奪うから、霜だけじゃなく水分が多い場所は避けた方が無難だと思われる。
72:底名無し沼さん
12/11/10 22:42:51.56
筑波山に行って来た。
紅葉シーズンで物凄い混雑だったけど、天気も良く富士山も見えた。
展望台で観光客に、「あれが富士山、むこうが駒ケ岳で南アルプス」などと、デタラメ教えてる爺が居た。
73:底名無し沼さん
12/11/11 00:07:25.31
>>70
｢勘」は正しい。
つか、霜がとけた後のグチョグチョなんて、畑にでも踏み込まない限り
知らない人のほうが多いのかな？
74:底名無し沼さん
12/11/11 00:10:13.74
>>72
え？ 新宿辺の高層ビルからでも南は見えるくらいで、筑波からなら、富士がハッキリ見える天気なら
右に南が見えるはずだけど？ まあ、甲斐駒よりも北岳とかのほうが目立つはずではあるけど。
75:底名無し沼さん
12/11/11 00:34:15.84
あ 奥秩父や大菩薩が手前に来て分かりづらい角度か。
76:底名無し沼さん
12/11/11 00:41:44.97
だからデタラメだって。
富士山以外の山なんて興味が無い人には分からんのよ。
77:底名無し沼さん
12/11/11 00:46:22.71
>>76
そうなるねー。見えるには見えても、山頂がかすかに程度かな。
そうすると、そのおっさんが駒ヶ岳だと思い込んでるのは何だろ？
大菩薩とか国師北奥千丈とかかな？
78:底名無し沼さん
12/11/11 08:27:43.42
心眼には見えてるんだよ
79:底名無し沼さん
12/11/11 11:41:03.30
>>77
今、カシミールで調べたら
雁坂嶺と甲武信ヶ岳の2つに遮られて、甲斐駒は見えない
逆に言えば、その2嶺さえなければ見えるよ
ちなみに、そのもう少し手前の白石山の少し北にある無名のピークも削れば
もっと甲斐駒までの見晴らしが良くなる
80:底名無し沼さん
12/11/11 11:59:47.93
俺も今試したら、南アの駒ヶ岳は筑波山から見えない。
>>74みたいな適当に思い付いた事をヘラヘラ言っている奴は、>>72の爺さんと同じ臭いがするな。
81:底名無し沼さん
12/11/11 20:01:24.52
>>79
・・・なんだよね。
>>80
え？ と思って確認したという話だぞ？
｢確認した｣という肝心の部分を飛ばすあたり、君は｢一度思い込んだら
修正が効かなくなるタイプのバカそのもの」ということだ。
アタマの中身が「>>72の爺さんと同じ｣なのはお前だよ、お前。
82:底名無し沼さん
12/11/11 20:05:13.61
見るからに煽りのレスに反応すんなよ…暇人かよ…
83:底名無し沼さん
12/11/11 20:08:34.66
>>79
目立ちそうなのは、やはり大菩薩とか国師北奥千丈という感じだから、
その爺さんは、奥秩父辺を南と勘違いしてる可能性が高そうだね。
84:底名無し沼さん
12/11/11 20:09:14.18
>>82
動物は粗相したらその場でたたき直しておかないと癖になるからね。
85:底名無し沼さん
12/11/11 20:38:45.79
>>84
コラッこんなとこで粗相しちゃダメだろ!!
86:底名無し沼さん
12/11/11 22:16:06.55
完全な初心者なんだけど
大峰山って登るのに金かかるんでしょうか？
87:底名無し沼さん
12/11/11 22:52:02.96
オゥ動物園みたいに入口で入場料1000円払うんよ
88:底名無し沼さん
12/11/11 23:34:33.54
>>85
そんな程度じゃ効かないんじゃない？
89:底名無し沼さん
12/11/12 01:30:03.86
大菩薩峠で高山病になったのですが
下山したら収まりました
高山病に効く薬の名前を教えて貰えないでしょうか
処方箋じゃなくて普通に市販してるやつで
90:底名無し沼さん
12/11/12 01:46:42.54
>>89
そんなものはないんじゃない？
91:底名無し沼さん
12/11/12 01:56:08.57
確かオットピンとかいう薬が効くんじゃなかったかな
92:底名無し沼さん
12/11/12 02:00:48.83
>>89
大菩薩あたりだと標高高いから、高山病になる人も時々いるな
でもクスリは処方箋必要なのしかなかったような
93:底名無し沼さん
12/11/12 04:12:03.88
高山病予防でダイアモックスっていう薬があるよ
94:底名無し沼さん
12/11/12 05:50:05.93
ウルグアイ最高峰の山の高さワロタｗ
513mとかこんな国に生まれなくて良かった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
95:底名無し沼さん
12/11/12 06:50:59.52
>>94
お前は全千葉県民を敵に回した
96:底名無し沼さん
12/11/12 07:47:26.42
全千葉県なんてあったっけ？
97:底名無し沼さん
12/11/12 08:00:00.68
千葉県とか都市伝説だろ
98:底名無し沼さん
12/11/12 08:00:09.13
チバラギの事じゃない？
99:底名無し沼さん
12/11/12 09:52:24.73
おんせん県に身の程知らずなイチャモンつけたところだろ
100:底名無し沼さん
12/11/12 14:26:52.85
山登り経験ないのですが穂高岳って登れますか？
101:底名無し沼さん
12/11/12 15:26:09.63
>>100
来年の夏になればね。
102:底名無し沼さん
12/11/12 15:29:31.30
前から疑問に思ってたんだけど
テン場で履くためにサンダルに持って来る人時々いるけど
小汚い便所で使って、それ持ち帰るの嫌じゃないの？
稀に、ウンコこびり付いてたりするしさ
103:底名無し沼さん
12/11/12 16:26:48.43
洗えばいいこと
104:底名無し沼さん
12/11/12 16:34:17.73
洗っても嫌だｗ
105:底名無し沼さん
12/11/12 16:44:54.45
そんな神経質な奴が山のトイレなんてよく使えるな
106:底名無し沼さん
12/11/12 18:45:03.17
千葉の山はスカイツリーよりも低い。
107:底名無し沼さん
12/11/12 19:36:27.02
これからの季節、低山の服装って、上半身はフリースとか着込めば済むけど、
下半身はどんな感じのパンツで行けば良いんでしょうか
雪山とか行かないなら、夏と同じパンツの下にタイツ穿いて保温すれば済むのかな
それとも皆、冬は冬用のパンツを使うのかな
108:底名無し沼さん
12/11/12 19:58:28.30
手軽なのは、裏がフリースの１０００～２０００円くらいのパンツ。
109:底名無し沼さん
12/11/12 20:09:39.36
いつ行っても雪上へトレース付いているような
どうでもいいような低山だったら、
下は夏と同じで全然問題ないよ
歩いてりゃ汗かくし、寒くなったら上に何か羽織れば済むレベルだしさ
110:底名無し沼さん
12/11/12 20:46:20.11
>>107
レインウェアのズボンを履けばいいじゃん。
111:底名無し沼さん
12/11/12 21:38:46.12
便乗で質問。
初心者向けの冬山用パンツのお勧めを教えてください。
キャプ３タイツの上に履けるようなもので何か。
112:底名無し沼さん
12/11/12 22:07:37.36
上半身ほど気にならないから、無雪の低山だと普通にタイツの上から薄手のパンツにしてるよ。cw-xにギ3とか。
113:底名無し沼さん
12/11/12 22:10:56.82
>>108-110
ありがとう
行きの車中で既に太ももスースーしちゃう感じなので、
とりあえず適当なタイツを追加して様子を見ようと思います
114:底名無し沼さん
12/11/12 22:25:35.64
モンベルの#1を持って避難小屋泊しようかと考えています
最低気温は3度程度らしいのですが、許容範囲と思われますか？
行動着に加え、マイクロフリースの上着と化繊のタイツ、上下レインウェアを着込めば何とか寝られるのではと考えていますが、甘いでしょうか？
115:底名無し沼さん
12/11/12 22:38:20.90
>>114
本当に最低気温は3℃なら、中にちょっと着込めば余裕
不安あればカイロでも3つ4つでも持って行けばいい
（ちなみに、カイロありであれば、今でも北岳クラスでも#3でテン泊してる奴がいる）
ただ問題は、その3℃という数値の確度だよ
本当に自信ある？
116:底名無し沼さん
12/11/12 22:47:21.14
>>114
ほんとに最低気温がその程度なら、ちゃんとメシ食ってりゃ、自分自身なら十分。
ただし朝夕は吹きさらしで写真を撮る都合もあって、その程度の温度でも、薄手の
ダウンジャケットを持って行って着る。
行動着というのがどの程度なのか次第ではあるけど、実際にはもっと下がったばあいを
考えると、衣類は補強しておいたほうが良いと思うけど、そんなことを言い出したらキリ
がなくなるのも事実。
117:底名無し沼さん
12/11/12 22:48:59.40
>>115
だよね。｢どこで測ったのか怪しい｣という感じがする。
118:底名無し沼さん
12/11/12 23:37:21.32
俺だったら上下フリースで十分だわ
本当に３℃だったらそれでも暑いかもしれん
119:底名無し沼さん
12/11/12 23:42:24.09
今の時期、日に依ってかなり気温に変動があるのにね
120:底名無し沼さん
12/11/12 23:50:59.90
>>115
>>116
最低気温は近くの山荘が出してる情報を参考にしました
もっと下がってると仮定して考えた方が良さそうですね
重さをみながら、念の為にカイロと衣類を拡充して臨んでみようかと思います
>>118
自分もかなり暑がりですが、今回は慎重に進めてみます
回答ありがとうございました
121:底名無し沼さん
12/11/12 23:56:30.58
今の時期、低山でも中部以北の山なら
とりあえずダウンの上下は持って行くだろ
122:底名無し沼さん
12/11/13 00:01:19.10
東北の低山だけど今はまだ半袖でカバンに長袖シャツを入れてる。
123:底名無し沼さん
12/11/13 00:31:28.22
>>111
やっぱ、FTのストゴシュアルパでしょ!!
ゴアのアウターパンツも持ってくけど履いたことない。
124:底名無し沼さん
12/11/13 00:46:51.13
俺は九州の高山だけど、先月の上旬から
ISKAの450Xと、ダウン上下だな
まあシュラフはそれしか持っていないだけだが・・・
125:底名無し沼さん
12/11/13 07:51:34.91
冬山に登る時は日帰りでもビバークの用意した方がいいの？
126:底名無し沼さん
12/11/13 08:06:45.02
どの程度の山を指しているか分からない。
麓から積雪してるのか、頂上付近に積雪あったり、遭難、滑落しても登山客が多い場所だったりとか。
だけど冬山に限らずアルミシート、ツェルトくらいは持っていってる。
127:底名無し沼さん
12/11/13 08:27:18.67
>>126
だいたい往復2時間くらいかなあ
ツェルトってググったけど、始めて知りました
こんなの災害時くらいしか使い道ないのでは？
128:底名無し沼さん
12/11/13 09:26:58.91
用意していなければ死ぬこともある
用意していれば死なないこともある
保険だよ、晴れててもレインウェアもって歩くだろ
129:底名無し沼さん
12/11/13 09:37:32.46
とりあえず朝まで風雨を凌げればいいからな。風の無いところが見つかればテントみたく張ったり、余裕なければ身体に巻きつけて使用してる。
テントやシェラフまで持っていくのであれば別だけど。
130:底名無し沼さん
12/11/13 13:19:05.07
ツェルトって良さそうだね、買いに行くわ。
131:底名無し沼さん
12/11/13 14:19:00.97
素直でﾜﾛﾀ
132:底名無し沼さん
12/11/13 14:45:37.72
１１月２５、もしくは１２月頭に石鎚山に挑戦しようと思ってますが
雪とかどうなんでしょうか？
一応は初心者です。
服装は夏の富士山のときのを使用するとして
雪とか外部の状況が知りたいです。
あと、鎖ですね。。。一応、迂回路があるとのことなのですが
あれって落ちたら、。。それに落ちずとも途中で諦めたらなかなか降りれないような。。。
どうなんでしょう？
いろいろ教えてほしいです。
よろしくお願いします。
133:底名無し沼さん
12/11/13 15:09:54.59
>>132
石鎚ってハイキングコースだよ
134:底名無し沼さん
12/11/13 16:26:16.59
無雪期か真冬しか行ったことないから１１月２５、もしくは１２月頭の時期の雪の状況はわかりません
直前の天気でかなり変わると思う
雪がついてたり凍ってる時に鎖場は行かない方がいいですよ
135:底名無し沼さん
12/11/13 17:50:14.70
>>132
先々週行ったら、頂上付近は一センチくらい積もってたよ。
昼には溶けたが。
136:底名無し沼さん
12/11/13 19:44:26.45
>>120
近くにかなり期間が長い営業小屋がある避難小屋って、どこだろう？？？
まあ、それなら少なくとも大違いということはなさそうだし、どのみち本人自身が試す以外に
分かりようがないのが登山の常だから、いいんじゃないすか。
137:底名無し沼さん
12/11/13 19:46:39.09
>>121
それにゴアのカッパを着れば、まあ、簡単には死なんすな。
頭とか手とかの末端の保温の有無が意外に効くけど、その辺は実地で痛感すれば良いと。
138:底名無し沼さん
12/11/13 19:55:22.00
>>125
季節とは無関係に、何らかの原因で夜明かししないといけなくなることは
絶対にないという保障はないから、着の身着のままで寝ても何とかなる
ように準備しておくほうが賢明。
といっても、今は防水透湿のカッパがあるから楽なもの。
雨は降りそうにもないときでも持って行けば、何とかなる。
他に何が必要とか、並べ立てたらキリがないし、持ちすぎてバテたら逆効果
だから、まあ、程度の問題ね。
139:底名無し沼さん
12/11/13 19:57:24.69
>>127
だから、不時露営というのが｢災害時よりむしろきつい｣から。
当たり前だけど、近くにコンビニなんてないどころか、街灯も水道もないからね。
140:底名無し沼さん
12/11/13 20:00:29.35
>>132
なまじ少なくて、チョロッと凍結してるところがあると、そのほうが怖いの。
奥多摩で、それが原因で動けなくなってあえなく凍死したと推定されてる例もある。
まあ、人通りがあるコースなら誰か見つけてくれるかもしれんけど。
141:底名無し沼さん
12/11/14 03:59:21.71
一度酷い目に会えばいろいろわかるよ
一気に脱初心者できる
142:底名無し沼さん
12/11/14 09:21:35.57
登山始めたいんですけど山岳会みたいな物には入っておいた方がいいのでしょうか？
一人で始めても問題ないでしょうか？そういう人はいるんでしょうか？
ボーイスカウトに居たので多少の知識があると思いたいんですが。
143:底名無し沼さん
12/11/14 09:29:09.34
一人で始めたよ。夏山だったらちゃんと準備すればいいんでない。
雪山行ってみたいけど一人じゃ怖いからまだいけない。
144:底名無し沼さん
12/11/14 09:43:56.97
一人で始める奴なんていくらでもいる。ただし単独登山には相応のリスクも伴う。
いい初心者向けガイドブックもそれなりに出てるから、手に取ってみれば。
山岳会は、少なくともこの板ではあまりいい評判を聞くことがない。
この板には煽りが数多く巣食っているから、実情はどうか知らないけどね。
あと、冬に登り始めるのなら、慎重な準備は怠りなく。
他のものはさておき、トレッキングシューズと速乾性下着とヘッドランプだけは必ず買うこと。
145:底名無し沼さん
12/11/14 10:06:52.38
>>132
12月初旬は頂上あたりでもそんなに雪ないですよ
鎖は第3の天狗の鎖が劔よりやや難といったところでしょうか
滑らないよう、強力磁石みたいへばりつきながらよじ乗ってください
146:底名無し沼さん
12/11/14 10:12:57.06
石鎚すでに雪積もってるよ。
147:底名無し沼さん
12/11/14 14:38:29.80
>>143
八ヶ岳あたりでも厳しいですかね？
>>144
オススメのガイドブックがあれば教えて頂けますか？
148:底名無し沼さん
12/11/14 14:51:21.94
八ヶ岳あたりでもって・・・もう冬だぞ
編笠あたりにしとけば
149:底名無し沼さん
12/11/14 15:36:18.48
>>147
八ガ岳の冬は寒いよ～
北アルプスよりも寒い
冬山装備がいるよ
150:底名無し沼さん
12/11/14 15:50:43.50
>>125
日帰りのほうが予定がきつめだからビバークする羽目になる可能性高いわな。
日帰りで13時くらいまでに戻る予定の奴なんてあんまいないだろ。
バテるとコースタイムの2倍以上とか余裕でかかるし、怪我して動けなくなることもある。
ヘッドランプも壊れることあるし。
全身水にぬれた後に夜を明かして平気なだけの準備をすべき。
（雨以外にも沢に落ちるとかあり得る）
151:底名無し沼さん
12/11/14 16:01:18.05
>>148
ご指摘ありがとうございます
>>149
装備と札束がかさみそうですね
やはり初心者はおとなしく夏山にしといた方がいいんでしょうか？
152:底名無し沼さん
12/11/14 16:02:39.24
冬山金掛かる。
人に聞くくらいなら夏装備でランニングでもしてたらいいんじゃないかな
153:底名無し沼さん
12/11/14 16:20:14.44
>>151
冬山じゃなきゃ問題ないよ
まずは丹沢あたりで大山とか登ってみれば？まだ雪ないし
ぬる過ぎって言うなら近くに鍋割山や塔ノ岳もあるし
154:底名無し沼さん
12/11/14 17:33:11.43
>>141
その「一度」が致命傷になったら、先はないから、加減が難しいのね。
155:底名無し沼さん
12/11/14 17:40:07.98
>>142
ボーイスカウトに入っていた人なら、山岳会に限らない、地域の登山サークルとかでもなじめるんじゃない？
広報とか、手近の登山用品店の貼り紙とか見てみたら？
地域によっては、そういうサークル活動が非常に盛んで、ひんぱんに、マイカー利用日帰りの同乗とか、
バスツアーを募ってることもあるとか。
バスツアーのほうは、例のバス事故のあおりで減ってるということもあるかも知れないけど。
156:底名無し沼さん
12/11/14 17:51:26.54
>>145
三の鎖は工場中だったよ
157:底名無し沼さん
12/11/14 18:01:30.24
>>147
「八ヶ岳あたりでも」なんて簡単にいうようじゃ、あまりに危なっかしすぎ。
158:底名無し沼さん
12/11/14 20:01:12.48
>>154
だね
まあ、所詮は知人でもない関係ない人の事故だし、どうでもいいというのが本音だがｗ
せいぜい、パンパカスレの燃料源になる程度かな
159:底名無し沼さん
12/11/14 20:12:32.72
森林限界超えてないような山に少し雪積もってて
そこを登りましたなんて、冬山経験ありにもならない段階だろう
160:底名無し沼さん
12/11/14 22:40:42.75
足はあんまり汗かかないから低山ならヒートテックタイツでもいいかな
161:底名無し沼さん
12/11/14 22:40:54.98
>>158
転げ落ちたときに下にいたら目も当てられないぞ。
162:底名無し沼さん
12/11/14 22:41:52.43
>>159
いや、凍結の怖さが分かれば、それなりの意味はあるじゃない。
163:底名無し沼さん
12/11/14 23:01:31.06
>>160
ヒートテックよりコンプレッションタイツくらいのがいいかも
暑くなりすぎる
164:底名無し沼さん
12/11/14 23:07:08.94
>>163
コンプレッションタイツ？それはユニクロ？
165:底名無し沼さん
12/11/14 23:10:21.70
やる気はないが、ちょっと好奇心で
アウトドアショップや、山小屋スタッフなどの求人情報をネットで見たけど
なにあれ？
めちゃくちゃ給与低くない？
小屋泊で縦走してる、比較的裕福な客連中見てて、精神的に色々来ないのだろうか
166:底名無し沼さん
12/11/14 23:44:32.86
アウトドアショップはただのバイト
山小屋スタッフは寝床三食付きで就業中はお金を使う機会がないので
見た目の給与より手元の残るお金は多い
167:底名無し沼さん
12/11/15 00:07:47.58
日本語を理解しよう
168:底名無し沼さん
12/11/15 00:39:32.46
>>167
そんな事言ってるから彼女どころか友達もいないんだよ
169:底名無し沼さん
12/11/15 00:42:37.94
>>168
で？
今話している内容と全く関係がない
170:底名無し沼さん
12/11/15 11:46:06.06
今年のヒートテックは吸放湿が追加された、使えるかな？
171:底名無し沼さん
12/11/15 12:38:38.44
貧乏学生だからタイツに6000とか無理
誰か安物のおすすめ教えて
172:底名無し沼さん
12/11/15 13:45:10.63
>>171
だから，ヒートテック980円だぞ
わしは2セット買ったよ，今年もモデルはムレにくいらしい
173:底名無し沼さん
12/11/15 17:12:25.48
>>171
保温系は1000円前後から選り取り見取りで、特に厳しい条件でなければ行けるんじゃない？
着圧系はワークマンの980円のでも実際使って疲労度軽減にそれなりに効果はあります。
故障持ちの人向けのサポート系はやっぱり高いよね。
174:底名無し沼さん
12/11/16 01:04:35.68
>>147
ほぼ単独オンリーのロンリーなオレも初めはここだった、初心者おすすめ。
今月の３連休の燕（燕山荘泊or中房温泉泊でピストン）、
もっと積もってからの北八つ、渋の湯～黒百合ヒュッテ～天狗
風強くなければ、雪崩の危険もあまりないし、無雪期より歩きやすいよ!!
175:底名無し沼さん
12/11/16 02:04:58.08
>>174
北八つなんかは良いんだよね。
176:底名無し沼さん
12/11/16 08:58:38.83
冬山初心者どころか登山未経験者にこれからの時期の八ヶ岳すすめんのかよ
177:底名無し沼さん
12/11/16 09:03:48.11
厳冬期の八ヶ岳全山縦走とか
初心者お薦めコースじゃん
よく雪山デビューとかの雑誌特集でトップにあげられるぐらい
178:底名無し沼さん
12/11/16 09:23:03.45
黒百合から中山までにすれば、初心者でも危ないとこはないだろ
赤岳鉱泉から硫黄とか、本沢温泉から硫黄、中山、ピラタスロープウェイから北横、茶臼、縞枯なんかも定番だね
179:底名無し沼さん
12/11/16 13:50:00.83
>>177-178
このスレに限らないが、初心者に冬八ヶ岳を薦めると、
「厳冬期赤岳行った俺って中級者(ｷﾘｯ!」
って奴から、ヤメロヤメロの大合唱が入るのはこの板のお約束ｗ
180:底名無し沼さん
12/11/16 14:44:56.80
いくらなんでも、登山未経験者に例え八ヶ岳でも雪山勧めるのはないわ
181:底名無し沼さん
12/11/16 15:38:21.00
これからの季節、必然的に雪山になるだろ
182:底名無し沼さん
12/11/16 16:00:38.16
走らなくても縦走っていうんですかね?
縦走って走って登ることだとずっと思っていた。トレイルランの日本語訳だと。
183:底名無し沼さん
12/11/16 17:24:35.69
トレランの大会でも、危険だとか迷惑だとかいう外野の声を受けて
駆け足を禁止しているイベント増えてるよ
184:底名無し沼さん
12/11/16 17:55:59.40
ネットで募集している某山岳会に8年所属していて、
最近、遠くに引っ越したために脱退したんだけど
8年間ずっとお互いにハンドルネームで呼び合っていて、
山で会う時以外は、メールでしかお互い連絡しなかったな
連絡したとしても山に関してだけで、普段何してるか全然判らないというか干渉しないようにしてた
つか互いに電話番号すら知らなかった気がする
自分の所属していた会とはいえ、今思うと少し気持ち悪いよね
185:底名無し沼さん
12/11/16 18:03:02.51
だが、それがいい！
というのが群がるんじゃない？
186:底名無し沼さん
12/11/16 18:04:05.16
なんの話だ。そしてここは初心者スレだぞ。
187:底名無し沼さん
12/11/16 18:04:21.79
>>184
遭難とかなんかあった時の体制はどうしてたの？
188:底名無し沼さん
12/11/16 18:04:29.13
>>184
昔の感覚でいうと、異常と言われそうな気がするけど、今はそんなドライなやり方じゃないと若い人が来ないんじゃないかな
たぶんだけど、あれこれ試行錯誤した末にそんなスタンスにしたと思ふ。
189:底名無し沼さん
12/11/16 18:08:15.58
>>186
(´･ω･｀) 知らんがな
190:底名無し沼さん
12/11/16 18:11:53.30
>>187
「何の話？」の世界じゃない。
191:底名無し沼さん
12/11/16 18:16:55.13
>>188
それで、合点がいった
あくまでもその趣味分野でしか接点持たないってことね
確かに現代的というか…ｗ
192:底名無し沼さん
12/11/16 18:25:02.63
最近はそんな感じじゃないの？山岳会入った事ないから知らんけど・・・・・
193:底名無し沼さん
12/11/16 18:27:53.18
>>190
アミューズの山岳会版だね
194:底名無し沼さん
12/11/16 18:30:09.98
>>192
逆に言うと、今の感覚じゃ
山以外でも時間取られたら迷惑だろう
195:底名無し沼さん
12/11/16 18:36:03.83
山岳会とはちょっと違うけど、私所属してるサークルもそんなもんだよ
数人、苗字知っている人もいるけど、会話の時はハンネで呼び合ってる
196:底名無し沼さん
12/11/16 18:44:33.36
遭難して、メンバーは蜘蛛のごとく散り散りに。先行メンバーは下山しても遭難すら気づかず、救助要請なし。助かるはずの怪我人死亡とか、よくある話だなー
197:底名無し沼さん
12/11/16 18:49:46.54
よくあるか？
198:底名無し沼さん
12/11/16 18:50:34.58
山じゃないけど、釣りの会ではそんな感じだったな
毎週個人釣行をメーリングリストで送信してた
月一例会で会うだけ
釣技を高めて情報を共有するのが目的だからそれでいいんだけど
山はちょっと違う気がする
199:底名無し沼さん
12/11/16 18:52:19.29
羽根田本とか山岳救助本とか何冊かに
あったよ
200:底名無し沼さん
12/11/16 19:25:43.85
山岳会ちゅうか、それじゃ単独行の集まりじゃろう
パーティーという体を、全く成していない
ネット世代じゃのうぅ～
201:底名無し沼さん
12/11/16 19:29:44.71
>>195
さすがにﾐｸｿと一緒にしちゃ気の毒
202:底名無し沼さん
12/11/16 19:32:25.29
アニオタのオフ会と同じ感覚なんじゃない？しらないけど
203:底名無し沼さん
12/11/16 20:44:15.00
人付き合いはめんどくさい、でも一人だと寂しい
集合場所だけ合わせて、来たい人だけ参加
登山中は会話楽しむし、助け合ったりもするけど
下山して解散したらそれっきり、みたいな
まぁ気持ちは分かる気がする
204:底名無し沼さん
12/11/16 20:56:07.96
一人で登れない奴は登山が好きなんじゃなくて、みんなで何かするのが楽しいだけだろ。それがたまたまみんなで登るからいっしょになって登ってるだけでさ。
グループ山行はもちろん楽しいけどグループでしか登ろうとしない奴は意味不明。
205:底名無し沼さん
12/11/16 21:00:27.23
みんなで何かするのが好きな奴が、赤の他人を誘うのが解せない
206:底名無し沼さん
12/11/16 21:01:59.38
日曜日にちょっと登ろうとしてるんだけどtenki.jpの予報だと風速が20m/sを越えてるん
だ
これってどんなレベルだっけ?
近寄らない方がいい感じ?
207:底名無し沼さん
12/11/16 21:07:45.31
初心者スレ的には森林限界より上は近寄らない方がいい
208:底名無し沼さん
12/11/16 21:18:35.94
>>204
山岳部の猛者でも、単独は特に寝泊まりが怖いからヤダというのもいるよ。
209:底名無し沼さん
12/11/16 21:19:57.48
>>205
「みんな」といったら、当然、親しい仲間も赤の他人も全部含むわけで、
「親しい仲間内だけで固まろうとしないタイプ」なら、むしろ、知らん人も
誘おうとするのが当たり前。
固まろうとする排他的なタイプなら、解せないのは当然だろうけど。
210:底名無し沼さん
12/11/16 21:21:32.03
>>206
中位の台風の暴風圏内
211:底名無し沼さん
12/11/16 21:28:54.04
なんか理解に苦しむと言いたげなコメが何個かあるけど
単に年取って、固定観念から外れたの理解出来なくなってるだけじゃない？
212:底名無し沼さん
12/11/16 21:28:54.47
>>208
キンタマついてんのか？女ですら一人で行く人いるってのに何が怖いんだよ。
寂しがりやが登山趣味に選んでんじゃねーよ。
213:底名無し沼さん
12/11/16 21:30:32.63
>>206
樹林帯の山に風台風の直後に登ったら、林の中の登山道の脇に、竪穴式住居みたいな
変な建物があって、何じゃこれは？と思いながら少し行ったら、屋根がない小屋の柱が
立ってたことがある。屋根が何十メーターか吹っ飛んだということね。
まあ、飛んできた屋根をかぶって潰される危険はごく少ないだろうけど、何か飛んでくる
危険があることに変わりはない。どういう危険があるか試しみるのもいいんじゃない？
何事もなく行けるかもしれんし、吹っ飛ばされたりしたら、２ちゃんの格好のネタになるし。
214:底名無し沼さん
12/11/16 21:31:47.79
>>212
ヘタレに限って口だけは大きいと、よくあるありふれた話。
215:底名無し沼さん
12/11/16 21:33:18.24
>>214
どうしたんだ？
何かイラっときちゃったの？
216:底名無し沼さん
12/11/16 21:38:35.92
>>214
危険地帯一人で行けと言ってるわけじゃないし、グループ否定してるわけでとないんだけど。
グループでしか行けない奴なんなの？って話よ。
あの山登りたい、あそこから景色を見たいって気持ちより、怖い、みんなといっしょじゃないとダメが優先するんだろ？
217:底名無し沼さん
12/11/16 21:39:59.65
>>214
すごいエスパーですね！
218:底名無し沼さん
12/11/16 21:40:26.68
さっきからグループ登山しかしない奴なんなのみたいな話してる彼、やっぱアスペかな
219:底名無し沼さん
12/11/16 21:43:24.38
>>216
俺は単独メインだけど、怖いからみんなと一緒じゃなきゃ嫌というのじゃないと思うよ
ま、そんなのも中にはいるのかもしれないけどね
大体はみんなでワイワイと集団で楽しみたいだけだと思うよ
そういう人はアウトドアでキャンプしたりＢＢＱしたりの延長に登山があるんだと思う
220:底名無し沼さん
12/11/16 21:45:38.42
みんなと大勢で楽しく登ったほうが楽しいに決まっているじゃん
わけわからんねえ・・・・・
1人で黙々と登っているのって正直薄気味悪いしさ
221:底名無し沼さん
12/11/16 21:52:21.59
>>220
集団で登る楽しさも良いけど、静かに自然と向き合う楽しさってのもわかんないかねぇ？
222:底名無し沼さん
12/11/16 21:53:25.87
>>208
＞山岳部の猛者でも、単独は特に寝泊まりが怖いからヤダというのもいるよ。
単独の寝泊まりが怖いとかいうのは猛者とは呼ばないですよ
223:底名無し沼さん
12/11/16 21:54:29.85
>>215
ヘタレに限って口だけは大きいというのが痛かった？
224:底名無し沼さん
12/11/16 21:55:54.36
>>217
ま、見飽きてるからね。
225:底名無し沼さん
12/11/16 21:58:36.14
「ほうが」っていうのは一概には言えない。みんなで登るのも楽しいし、一人で登るのも楽しい。それぞれ違う楽しみがあるし、比べるものでもない。一人の楽しさは
一人で登らなければ一生わからない。
崖登れを求めるのは無理があるけど、一人で行くことは難しいことでもないんだから一人で行ってみたらいいじゃんって話。
寂しがり屋さんわかった？
226:底名無し沼さん
12/11/16 21:58:50.32
>>222
お前、石10キロ追加な。
227:底名無し沼さん
12/11/16 21:59:13.44
登山の愛好会みたいなのは結構あるが、じじばばばかりだからな。
228:底名無し沼さん
12/11/16 22:00:51.33
>>225
厨二病の子供が自分を基準にしてしか物事を見られないのは仕方ないことではあるが、
あいにくと君が世の中の基準ではないのだよ。
229:底名無し沼さん
12/11/16 22:02:53.06
>>228
厨二病さん乙です
230:底名無し沼さん
12/11/16 22:03:04.40
なんという自己紹介
231:底名無し沼さん
12/11/16 22:09:21.09
登山会自体が謎な部分のある世界だが、
かつての会員が集まったOB会というものを別組織にしている所もある
そっちが謎だよ
しかも80とか90歳のが顧問に居たりして、お前絶対に山もう登ってねーだろみたいな
実際、会合に車椅子で毎回来ている爺さんいるし
232:底名無し沼さん
12/11/16 22:10:46.66
それはかつて山に登っていた人の集まりだから関係ないんじゃない
233:底名無し沼さん
12/11/16 22:11:54.00
OB会の会合って何してんだ？
昔、山頂で一緒に撮影した記念写真とか回し見しながら
「あの頃は良かったなー」とか言っているのか？
234:底名無し沼さん
12/11/16 22:12:48.84
>>228
みんなでも楽しい、一人でも楽しい
みんなでないと楽しくない
どっちが物事見れてないのか。
素晴らしい山々もお友達がいないと楽しめなくなるお前の基準虚しいな。
235:底名無し沼さん
12/11/16 22:13:50.76
知ってるかい？
あいつ、携帯電話のアドレスの数が
自分の友達の数だと思っているんだぜ？
236:底名無し沼さん
12/11/16 22:16:36.78
結果的にスレ荒らしたみたいになったし、寂しがり屋に構ってるのは馬鹿らしいから俺はもうROMる。
237:底名無し沼さん
12/11/16 22:18:23.26
例の如く、都合悪くなって逃げたな
238:底名無し沼さん
12/11/16 22:23:02.77
>>92
ダイアモックスね．
責任は持てんが，炭酸水を飲むとかで代用できないかな？
239:底名無し沼さん
12/11/16 22:26:55.46
>>123
ファイントラックスレでは撥水性の悪さがヤバいって話がチラホラあるけど…
これって毎回撥水スプレーしたら解決できる問題なんでしょうか。
240:底名無し沼さん
12/11/16 22:30:30.81
そういえば
撥水スプレーの撥水強度っていうのかな
あれ大した事ないよねえ
店頭とかカタログで大々的に書いてあったりしても、
実際に使うとしょぼかったり・・・丸一日使っているとサッパリですわ
241:底名無し沼さん
12/11/16 22:46:19.54
>>239
う～ん、そんな撥水性が要求される状況ではほとんど履いてないからよくわからないけど、
びちゃびちゃに水かからなければ大丈夫な気がするけどなぁ。
242:底名無し沼さん
12/11/16 23:04:34.70
>>234
足りない子供が思い込んだらもう最後という例だな。
243:底名無し沼さん
12/11/16 23:15:19.64
うえからめせんがおおいな
244:底名無し沼さん
12/11/16 23:25:30.09
何で見下されるかは、薄々は分かってるんだろ？
わめいてる暇があったら勉強しろ 勉強
245:底名無し沼さん
12/11/16 23:48:15.67
一人では怖くて山に行けない弱虫くんを苛めるのは良くないと思います。
246:底名無し沼さん
12/11/16 23:48:21.92
グループ行動の勉強？
247:底名無し沼さん
12/11/17 00:50:06.55
弱虫くんレッテル貼りしてないでボロクソ言われてんだから何かまともなこと言い返せよ！
248:底名無し沼さん
12/11/17 00:52:42.51
だれがだれに何を言っているのやら
249:底名無し沼さん
12/11/17 08:13:22.87
単独で行動出来る奴がグループで登るのは楽しい
グループでしか登れない奴が登るのはツアー登山
250:底名無し沼さん
12/11/17 08:26:38.82
ぼっちで始めた時から単独登山で、仲間内でワイワイ言いながら登る人達見てると楽しそうだなと思うけど
自分のペースで登りたいし、好きなように歩きまわりたいから結局ひとり登山。
低山でも登山客がいないとこではアクシデントあっても自分でなんとかしなきゃいけないから装備に持ち物は過剰だろうなといつも思う。
251:底名無し沼さん
12/11/17 09:40:45.40
装備に持ち物は過剰ってどういう意味？
252:底名無し沼さん
12/11/17 09:52:38.68
俺もボッチ山歩きだからか、過剰装備になる気持ちわかる
253:底名無し沼さん
12/11/17 09:53:30.03
過剰装備という意味か。わかった
254:底名無し沼さん
12/11/17 11:18:14.49
ぼっち歩きはクマちゃんと会いそうだが、鈴を鳴らすのも恥ずかしいので歌いながら歩いてる
この前見事に人と遭遇して視線が悲しかった
255:底名無し沼さん
12/11/17 14:31:47.67
北酒場を歌ってた人か？w
256:底名無し沼さん
12/11/17 16:36:57.19
>>187
うちも同じようにハンドルネーム呼びだけど、
いざというときのために、
山行のたびに、参加者内で実名と自宅の連絡先（同居人とか実家とか）を回してるな。
257:底名無し沼さん
12/11/17 20:33:01.09
年何回くらい登る？
俺は雪山やらなくて20～25程度だけど
258:底名無し沼さん
12/11/17 20:38:25.82
>>256
自宅連絡先はNGだな
嫌じゃん
259:底名無し沼さん
12/11/17 21:05:00.94
>>258
それは俺も同意だな
ネットでしか接点持たない相手に余計な情報渡したくない
260:底名無し沼さん
12/11/17 21:57:57.46
乳首ポッチの山ガールなら大歓迎じゃ!!
261:底名無し沼さん
12/11/17 23:14:05.06
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
262:底名無し沼さん
12/11/18 02:28:39.02
>>260
汗かく季節に時々見掛けるよな
ブラの種類が違うんだろうか
首筋にうっすら汗を浮かべて乳首も浮かべて…
すれ違う時に間違って「ありがとう」って言いそうになるわ
263:底名無し沼さん
12/11/18 02:30:37.80
パンツの股間の部分を丸く切り抜いて
マンコ丸出しにしてる、若い山ガールも時々居るよねえ
264:底名無し沼さん
12/11/18 07:43:55.81
>>262
しかしほとんどが乳も腹も太い山ん婆だが。
265:底名無し沼さん
12/11/18 10:22:10.76
フリースなんですが、
パタゴニアのR2、モンベルのクリマプラス200
価格が3倍ほど違うのですが、R2を買った方がいいでしょうか？
雪山とかは対象外です
266:底名無し沼さん
12/11/18 11:06:51.87
雪山じゃないなら、R1フーディの方が良くないか？
267:底名無し沼さん
12/11/18 12:04:13.67
>>265
ブランドを気にしないんならモンベルで良いよ
パタ着てるやつは多少なりともブランドで着てるから
268:底名無し沼さん
12/11/18 12:16:10.34
>>263
はあ？
269:底名無し沼さん
12/11/18 13:16:56.74
そこらへんで悩んでるならブランドは気にしてるだろ。
機能だけならユニクロでも変わらん。
270:底名無し沼さん
12/11/18 13:37:57.07
>>269
ユニクロも今やブランドだからな
ブランド気にしないならイオンの安売りでも変わらん
271:底名無し沼さん
12/11/18 13:45:37.70
俺はもっぱらワークマンよ
272:底名無し沼さん
12/11/18 14:30:08.82
メーカーによってサイズ、着心地、フリースの厚さが違うのに全部同じとかなにいってんだ。
273:底名無し沼さん
12/11/18 15:23:13.73
ブランドを気にしないというスタンスを拗らせて「どこでも同じ」という誤った見解に繋がっちゃったんだろうね
274:底名無し沼さん
12/11/18 15:29:35.37
そりゃ、ユニクロもイオンもワークマンも山岳用じゃないんだから機能的に違うのは当たり前。
だが、機能も考えずにパタゴニアじゃモンベルじゃと言ってるんではただのブランド厨で同じってこと。
>>272
メーカーによって違うんじゃなくて製品によって違うんだよ。
275:底名無し沼さん
12/11/18 15:46:56.23
ぐたいてきな
276:底名無し沼さん
12/11/18 15:46:56.69
>>274
はずかしい奴だな
277:底名無し沼さん
12/11/18 15:47:31.80
元の質問者は値段を気にしてるのか機能性を気にしてるのか分からんが、値段ほどの差はないので後は財布と相談しなさいよと
278:底名無し沼さん
12/11/18 15:53:07.84
>>274
必死すな
279:底名無し沼さん
12/11/18 17:59:41.96
>>274
うわっ！でた！
280:底名無し沼さん
12/11/18 18:01:50.13
>>265
たぶん違いはわかんないだろうから（分かるやつはほとんどいないと思う）
実際店で着てみて着用感とかで決めた方が良い
パタは細身で腕長の欧米人体型、モンベルは日本人体型に合わせた作りだよ
281:底名無し沼さん
12/11/18 18:16:43.55
>>274
赤くしとくか
282:底名無し沼さん
12/11/18 19:29:35.86
>>274
恥ずかしい貧乏人
283:底名無し沼さん
12/11/18 19:41:49.49
>>272必死の連投
284:底名無し沼さん
12/11/18 19:58:27.72
>>283
はずかしい奴だな
285:底名無し沼さん
12/11/18 20:12:15.32
>>283
必死すな
286:底名無し沼さん
12/11/18 20:12:49.22
必死茄子
287:底名無し沼さん
12/11/18 21:49:06.60
アンダーとミドル、ミドルとアウターとかってメーカー揃えた方が効果的とかあるんですか？
シャンプーとリンスは同シリーズでなきゃ効果をフルに発揮できない、みたいな感じで。
288:底名無し沼さん
12/11/18 22:09:07.17
ベンチレーションの兼ね合いも出てくるね
289:底名無し沼さん
12/11/18 23:36:39.34
へえアンチユニクロの粘着がいんのか登山板
290:底名無し沼さん
12/11/18 23:59:22.47
>>289みたいな人のことを粘着というんだと思ってた
291:底名無し沼さん
12/11/19 00:01:14.42
>>290
勉強不足だな
10万年ROMってろ
292:底名無し沼さん
12/11/19 00:08:10.21
ｸｽｸｽ
293:底名無し沼さん
12/11/19 00:17:12.08
>>291
なんで必死なの
294:底名無し沼さん
12/11/19 00:17:57.72
ここまで俺の自演
荒らしてすまん
295:底名無し沼さん
12/11/19 00:18:31.95
>>289
いるな。欠陥を指摘したりしないで、あたかも利点であるかのように持ち上げて、
欠陥がそのまま残るように持って行こうと企んでる陰険な奴
296:底名無し沼さん
12/11/19 00:34:52.86
フリースのジャケットやパンツを最初に見たのは1980年頃パタゴニア製。
その後すぐモンベルも出してきた。
ユニクロがブームに火を付けるまでは一般にはあまり知られていない繊維素材だった。
ユニクロの大量販売効果で劇的に安くなって、アウトドア衣料メーカーは価格維持のために
付加価値を付けざるを得なくなり、それで機能・性能が良くなったのは、良いことではあるが。
297:底名無し沼さん
12/11/19 08:29:22.16
>>266
横から質問なんだけど、雪山行かないとしたら、
R1を使ってどんな感じのレイヤリングになるんだろう？
以前はベースの上にユニクロのマイクロフリースと山シャツ重ねてて、
最近ラディアントハイブリッドフーディ買ったんだけど、使い方がイマイチ分からんｗ
行動中はベースの上にこれ着て、適宜アウターを羽織るぐらいで十分かな
それで休憩時などのために、厚手のフリースや薄手のダウンなんかを持ってく感じ？
298:底名無し沼さん
12/11/19 09:24:07.82
ユニクロのフリースって安くてホントに良いと思う
ただ街着の場合ね
山で汗をかくような場合は使えない
汗が抜けずにフリース内側に溜まる
あと、ヒートテックも卸した時は良い
だけど、２～３回洗濯すると性能の落ちは実感できる
ただそこからはずっと同じだし、相変わらず暖かい
299:底名無し沼さん
12/11/19 14:27:42.89
>>297
フルジップR1を素肌に着用→気分がのってきたらジップ全開→最高潮で脱ぎ捨てる
300:底名無し沼さん
12/11/19 18:20:06.52
>>299
ｸｽｯときた
301:底名無し沼さん
12/11/19 23:14:39.34
この時期のアンダーウェアなんですが、
汗っかきなので夏用の化繊Tシャツか長袖を着ています
汗冷えとかを考えると、定番のキャプリーン2やモンベルの製品の方がいいのでしょうか？
302:底名無し沼さん
12/11/19 23:22:07.55
今日、大菩薩峠に行ったんですが、長袖のジャージ着て登ったら寒かったです
上に何着たらいいんでしょうかね
303:底名無し沼さん
12/11/19 23:27:33.31
無雪期R1でのレイヤリングだけど、自分はキャプ3かメリノ3の上からR1、そしてフーディニを着て行ってます。
行動時暑ければ、R1脱いでフーディニ。休憩時に寒ければ、R1の上にナノパフ、そしてシェルとかいった具合。
過剰装備でR2も持って行くのだけど使わなかったりする。
304:底名無し沼さん
12/11/19 23:29:44.00
テント泊の場合、パンツや下着って着替えるものでしょうか？
何泊もするなら必須でしょうが、一泊くらいなら強行するのもあり？
305:底名無し沼さん
12/11/19 23:31:16.27
>>302
まずはウインドブレーカーだな。
もっと寒くなったらフリース。
ネックウォーマーや耳当てもいるかも。
なんかすげぇ当たり前のこと書いてんな。。。
とりあえずユニクロ行ってこい。
306:底名無し沼さん
12/11/19 23:36:06.22
職場の人から、山梨の金包山へ登るの誘われたんですが、
どういう装備を用意したら良いのでしょうか？レンタル？そういう業者ないでしょうか。
若い頃に、高尾とか筑波とか何個か登った事ありますが
最近全然行ってません
307:底名無し沼さん
12/11/19 23:36:06.75
>>304
一泊なら履き替えないな。
ただ温泉の後用のパンツは持っていく。
ズブ濡れになった時何かの為に着替えは必須。
308:底名無し沼さん
12/11/19 23:45:30.84
>>301
ファイントラックの５レイヤー？試してみて
すごく興味あるからレポして欲しい
309:底名無し沼さん
12/11/20 00:02:18.95
余りにも発汗多いと、アンダーで吸収撥水出来なくて地肌とスキンメッシュの間に汗が溜まることもあるみたいよ。
310:底名無し沼さん
12/11/20 00:06:23.95
ごめん。
出来なくて≠処理追いつかなくて、で。
311:底名無し沼さん
12/11/20 00:07:22.84
大がかりな手術して、体の汗腺を全部焼き潰せば問題なし
312:底名無し沼さん
12/11/20 00:15:11.33
ずっと口開けて息するわけだな
313:底名無し沼さん
12/11/20 00:15:41.25
皮膚呼吸で窒息するという都市伝説
314:底名無し沼さん
12/11/20 00:17:37.66
>>306
金包山ってどこにあるんや？
もし、その職場の奴がキンポーサンなんて言ってるんだったら、絶対やめとけｗ
315:底名無し沼さん
12/11/20 00:19:16.61
サモ・ハン・キンポーサン
316:底名無し沼さん
12/11/20 00:19:18.87
>>306
車で大弛峠から「キンプ」山とかかな？
誘った人が、そういう相談に乗ってくれないタイプか、あるいは聞きにくい相手なら、
こんな時期に行くのは止めるのが賢明。
317:底名無し沼さん
12/11/20 00:19:33.55
>>304
何泊したって替えません
ただでさえ重くなるのに荷物増やしてどうすんだよ
318:底名無し沼さん
12/11/20 00:20:20.34
>>314
それもあるな。いい加減すぎ。
319:底名無し沼さん
12/11/20 00:21:52.24
もう未経験同然の人は登っちゃ駄目なシーズンじゃね？
119 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 19:59:42.24
金峰山も徐々に雪積もってきたね
URLﾘﾝｸ(hamm.sakura.ne.jp)
320:底名無し沼さん
12/11/20 00:24:35.76
山梨の金包山ってなんだよと思ったら、金峰山かよ
もうその段階から行っちゃダメってオーラがプンプンだな
321:底名無し沼さん
12/11/20 00:25:35.09
大弛からなら往復できるにはできる・・・
あ 大弛の林道はもう閉まってるかな？
322:底名無し沼さん
12/11/20 00:26:40.37
>>319
こっちにも昨日の記録が掲載されてた
学生時代低山にちょっと登った程度の人は、これじゃもう無理だな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
323:底名無し沼さん
12/11/20 00:30:19.01
>>315
>>315
>>315
324:306
12/11/20 00:32:22.66
「きんぽうさん」と言っていたので、金包山と書いたんですが、ちょっと違うみたいですね…。
混乱招いてスミマセンでした。
山の下の方がまだ紅葉あると聞いてましたので、そっちが主目的です。
雪の画像ありましたが、カッパ必要なんでしょうかね。
325:底名無し沼さん
12/11/20 00:39:04.46
積雪だろうと、無雪だろうとレインウエアは持って行くだろう。
326:底名無し沼さん
12/11/20 08:28:31.31
あえて分かってて、キンプサンじゃなくキンポーサンと呼んでいるんなら、川上村の
金峰山荘(きんぽうさんそう）から西股沢ルートでしょ。
キンポウサンは信州側の地元だけの呼び名。
もう金峰山は冬山ですよ。
初心者ならアイゼン・ピッケルの完全冬山装備が必要と思った方が良い。
327:底名無し沼さん
12/11/20 11:01:30.26
パンパカwktk
328:底名無し沼さん
12/11/20 23:02:28.89
>>324
そういう話なら、麓のどこか、たとえば瑞牆山荘辺から、せいぜい富士見平くらいまで散策という感じかな？
トレッキングシューズに、水筒カッパ懐中電灯お菓子類とかの最低限の装備という感じじゃない。
何にしても、どういう準備をしたら良いか、当たり前のことさえ相談に乗ってくれないようなら、
危なっかしいから止めたほうがいい。
329:底名無し沼さん
12/11/20 23:33:16.56
自称経験豊富な登山者、しかもワンマンってのが
一番やばいよなあ
仮に、登山中に事故はなくても、すげえ険悪になって精神的にダメージ受けそうだ
330:底名無し沼さん
12/11/20 23:36:24.35
この時期の奥多摩や丹沢の低山コースでも
ごつい靴履いてアイゼン付けてるアホ時々居るな
331:底名無し沼さん
12/11/22 06:44:43.46
>>330
俺だ…
332:底名無し沼さん
12/11/22 12:09:31.03
え、もう奥多摩の低山で雪あるの？
雲取とかあっちの方だけかな？
333:底名無し沼さん
12/11/22 12:30:53.94
６年前に金峰山登ったけど、去年まで「きんぽうさん」だと思ってわｗ
334:底名無し沼さん
12/11/22 12:31:01.95
2013年元旦に2013mのニペソツ山に登ろうと思います。必要な装備を教えて下さい。
尚、僕は今年の夏には3000mを超える山にも登った事があるエキスパートです。たった2013mの山では低すぎるのですが、来年が2013年なので仕方ないです。
335:底名無し沼さん
12/11/22 12:34:47.94
さぁ盛大に釣られて頂きましょう!!
336:底名無し沼さん
12/11/22 12:35:19.45
3102メートルの山探そうぜ。
337:底名無し沼さん
12/11/22 12:40:15.96
20cmのぺニスをディープスロート、まで読んだ
338:底名無し沼さん
12/11/22 12:40:22.97
>>334
お節料理と雑煮用の餅・蒲鉾・青海苔を忘れるな
339:底名無し沼さん
12/11/22 12:45:00.18
>>334
俺も連れてってくれ！！！
340:底名無し沼さん
12/11/22 12:58:35.63
>>339
おう、12月31日に千歳空港で待ってろ
341:底名無し沼さん
12/11/22 13:37:27.54
登山届は、黒ボールペンで書くのですね。
青はダメですか？
茶色はダメですか？
342:底名無し沼さん
12/11/22 14:20:41.73
風はどうですか？
故郷もみんな死んでしまいますか？
343:底名無し沼さん
12/11/22 16:09:02.08
>>333
きんぷさん
きんぽうさん
どっちでも良いんだよ
344:底名無し沼さん
12/11/22 17:19:35.89
積雪期なら幌加温泉からのルートになるの？
それとも南陵？東壁？
>>340
12月31日に千歳じゃ、元旦に頂上へは全然届かないだろね。
345:底名無し沼さん
12/11/22 17:54:22.05
ちんぽうさんではだめですか？
346:底名無し沼さん
12/11/22 18:45:26.78
315 ：底名無し沼さん [sage] ：2012/11/20(火) 00:19:16.61
サモ・ハン・キンポーサン
347:底名無し沼さん
12/11/22 19:34:46.48
>>341
そうです。
348:底名無し沼さん
12/11/22 20:20:38.49
冬山登ったことないんだけど
どうすればいい？
349:底名無し沼さん
12/11/22 20:22:04.35
登ればいいよ
350:底名無し沼さん
12/11/22 20:22:20.90
そこいらにロープかけて
首吊ればいいんじゃない？
351:底名無し沼さん
12/11/22 20:46:14.53
>>348
暇そうだから、雪国行って雪かきの手伝いでもしたら？
死んでも知らない。
352:底名無し沼さん
12/11/23 15:23:12.58
山登り初心者です。
金欠なので近場の高尾山か御岳山に登ろうと考えています。
紅葉が綺麗なのはどっちですか
353:底名無し沼さん
12/11/23 15:49:32.00
>>352
両方登ればよし
354:底名無し沼さん
12/11/23 20:09:05.34
おっぱい山に登ろうと巣鴨に行ったのですが、
それ以来、おしっこするとチンコが痛いです。
どうすればよろしいでしょうか？
355:底名無し沼さん
12/11/23 20:17:24.86
>>354
最寄りの駅前に行って、大きい声で100回怒鳴ってから逆立ちしてみて。
356:底名無し沼さん
12/11/23 22:19:55.51
お聞かせ願いたい。
マムートのハイカットの登山靴を購入し、評判の良いインソール、
スーパーフィートでも買ってみようと中敷きを外そうとしたのですが、
しっかり固定されているようで、取れません。
そこそこの登山靴だと、取れなくなっているもんなのでしょうか。
どうしたものか良く分からないので、無理やり取るか、その上から敷くか、
ご教授頂けるとありがたいです。
357:底名無し沼さん
12/11/23 22:23:47.13
苦悶の表情を浮かべながら登っているソロの自称ヤマヤが
雑談しながら登っているジジババに追い抜かれる風景は最高だな
358:底名無し沼さん
12/11/24 00:33:04.29
自称ってなに？山登ってるんだからヤマヤであってるじゃん。
359:底名無し沼さん
12/11/24 00:33:54.65
なんだ？カチンときたのか？
360:底名無し沼さん
12/11/24 00:35:46.60
＿＿＿＿
r､／ ⌒ ⌒ ＼
|.ｌ1 （● ） （● ）ヽ はっ？
.|＾ ） （__人__） |
.ノ ｿ、＿ ヽノ ＿／￣｀!
/ ｲ ｲ7 _/
{＿_／＼ ヽ {
361:底名無し沼さん
12/11/24 00:39:32.38
笑った
無理すんなよｗ
362:底名無し沼さん
12/11/24 00:43:25.71
50以上のオッサン達が罵り合ってると思ったら胸熱だわ
363:底名無し沼さん
12/11/24 00:47:02.04
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前誰だよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 何で書き込んだの？
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
364:底名無し沼さん
12/11/24 00:49:19.06
>>359
チカン？
365:底名無し沼さん
12/11/24 01:07:41.07
50以上のオッサン達が罵り合ってると思ったら胸熱だわ
366:底名無し沼さん
12/11/24 01:09:39.65
攻撃的な人が多いのはなんでだ。
それとも一人で頑張ってるのか
367:底名無し沼さん
12/11/24 01:16:59.18
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
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／ ヽ､::::|
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.| (_人__丿 ､､､ | わかんない
l l
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/`'''ｰ‐‐─‐‐‐┬'''""´
368:底名無し沼さん
12/11/24 01:32:20.23
>>367
なごんだ
369:底名無し沼さん
12/11/24 01:44:39.68
インソールって、中敷きの上から使うんだと思っていたけど
違うんでしょうか
某スポーツ用品店の店員が偉そうに解説してきて、興醒めしました
370:底名無し沼さん
12/11/24 07:55:50.21
中敷き=インソールじゃないの？w
371:底名無し沼さん
12/11/24 09:17:43.81
>>356
モノリスだと普通に取れますけど、、
372:底名無し沼さん
12/11/24 12:13:38.40
>>352
もう平野部が紅葉してるから、山の上はどっちも枯葉色だと思う
>>356
よっぽどの安物だと接着剤でくっついてたりするけど、普通は取れる
接着剤が使われてても、動かない程度に留められてるだけだから引っぺがして交換できる
373:底名無し沼さん
12/11/24 12:40:51.25
>>369
いや、お前がバカなだけ
調べもしねえでグチャグチャいってんなよクズ
知的障害だろおまえ
374:底名無し沼さん
12/11/24 15:44:41.20
お尋ねします。
インナーダウンジャケットは、液体のアタックやハイジアで普通に洗濯できるのですか？
その場合、洗濯の仕方、注意しなければいけない事ございましたら
アドバイスお願いいたします。 m(_ _)m
375:底名無し沼さん
12/11/24 15:57:02.20
裏返してネット洗い。脱水しすぎない。柔軟剤は使わない。
376:底名無し沼さん
12/11/24 16:36:06.22
>>375
さっそく 諸兄様のご知恵頂き、ありがとうございます
それと すすぎは十分に、できればぬるま湯で手洗いでしょうか。
377:底名無し沼さん
12/11/24 17:02:12.23
カーボンポールを使ったテントって寿命短いもんですか？
軽量化には貢献してくれそうだけど、あまり商品化されないのが気になります
378:底名無し沼さん
12/11/24 17:16:47.01
>>377
硬度と剛性はあるけど靭性に劣るのがテントポールに向かない理由かと。
それと、折れるときは粉々になるので現地で応急修理が利かない。
NHKグレートサミッツの取材班がフィッツロイ山群でダンロップテントのジュラポールをへし折られ、
金属スプーンを当てて針金や細引、ガムテで修理していたが、カーボンファイバーだと無理っぽい。
379:底名無し沼さん
12/11/24 17:23:30.40
>>376
このあたりはネットをググればいくらでも情報がでてくるよ
380:底名無し沼さん
12/11/24 17:54:51.61
一般的な冬用のグローブって2層構造になってるんですか？インナーとアウターみたいに
でインナーとアウターを別々に買うんですか？それともインナーとアウターがセットになってるんですか？
381:底名無し沼さん
12/11/24 18:00:40.19
おっ揺れたなw
382:底名無し沼さん
12/11/24 18:00:42.49
>>380
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
383:底名無し沼さん
12/11/24 19:26:43.29
380はバカなのか？
そんなので悩んでいるのは、もう根本からやばい
384:底名無し沼さん
12/11/24 19:49:20.68
>>380
インナー固定だと、どうしても中が湿っぽくなって冷たくなって、しかし指先まで洗いにくいんだよね。
冬山じゃないけど、スキーや冬場のバイク用で、いっくら工夫してもダメだから、インナーが着いてる
ものは中身を取っ払って、ウールとか新素材とかの適当なインナーと合わせて使ってたりする。
アウターを外せば、インナーだけで細かいこともできるし。
冬山でも基本同じことじゃないかな。
385:底名無し沼さん
12/11/24 19:50:07.33
>>383
何でよ？ 知らんから「一般にどうなのか？」聞いてるだけでしょ？
ま、「自分のような馬鹿でも知ってることを知らない人がいると不思議に思う」のは
無理もないだろうが。
386:底名無し沼さん
12/11/24 20:06:51.50
>>376
外側の汚れが目立つところがあったら、液体の洗剤をかけてしばらくおいて、
必要に応じてスポンジとかで軽く擦るとか。
元々汚れが目立ちにくい色にしておけば話が早い。
すすぎは、脱水→水浸し→脱水→水浸しと繰り返して、残留濃度を限りなく薄くするだけ。
脱水は、振動センサとバランサがまともに効いてない洗濯機だと、偏ってるときにダメ。
振動センサとバランサがまともに効いてるちゃんとした洗濯機を使って、必要に応じて
偏りを適切にほぐして作業。
偏りのせいで酷い振動が出てるのに漫然と放置して、極端なばあいに洗濯機が
壊れるまで何もしない、「自動任せにしたら何が起きても自分では一切何もしない」
タイプの、「目とか耳とかから入ってくる情報を適切に利用できない馬鹿」もいるとか。
そういうのがよくまあまともに生き残ってこれるものだと、半ば感心するしかない。
387:底名無し沼さん
12/11/24 20:35:39.11
なんか逆ギレしてる変なのがいるな
迷惑だから相談しに来んなや
388:底名無し沼さん
12/11/24 21:09:14.60
落ち着けよ
389:底名無し沼さん
12/11/24 21:09:58.17
>>387
ろくに何も答えもしない能なしに限って良くそういうよね。
390:底名無し沼さん
12/11/24 21:17:13.88
どこのスレにもある光景だな
391:底名無し沼さん
12/11/24 21:19:34.63
叩いたり罵りたいのなら俺を叩け
392:底名無し沼さん
12/11/24 21:45:09.31
また質問の下手くそなプルプルバカが張り付いているね
定期的におかしいのが迷い込んでくるスレだよなあ
393:いいですよ お礼なんて
12/11/24 21:56:35.20
>>391
´|･
| |ﾟ：
/// 丶| ﾟ：
ｶﾞｯ // ∧,,┃
ｶﾞｯ 从：･ﾟ ･｡ (ω・ ∩
☆& ヽニニフ━⊂ 丶 ﾄﾃﾄﾃ
((o｀｀Д´´)) 丶 ）⊃
(／ ,,
394:底名無し沼さん
12/11/24 22:04:27.26
>>371-372
URLﾘﾝｸ(www.buyma.com)
です。
安物じゃないと思うのだけれども、ついているのは事実だから
ちょいとひっぺがしてみますです。はい。ありがとうございました。
395:底名無し沼さん
12/11/25 07:10:55.97
全身Alpine DESIGNでも夏の富士山や低山なら問題ないですかね？
396:底名無し沼さん
12/11/25 07:55:51.02
>>391
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
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397:底名無し沼さん
12/11/25 11:36:29.46
>>380
冬用の手袋はインナーとアウターと別々に購入してもいいし
セットで購入しても良いよ
俺、２セットもっているけれど、ひとつはセット、ひとつは別々
なお、大ベテランからは、さらにぴったりな手袋を加えて
の３レイヤーにした方がいいとのことだったよ。
398:底名無し沼さん
12/11/25 13:19:27.63
手袋を4レイヤーにしてる人を見たことがあるな
うまいことやれば、不自由なく使える
399:底名無し沼さん
12/11/25 14:39:47.74
いつも、この2ちゃんねるの相談所を拝見しております。
私からも質問なのですが、山でデジカメは普通に使えるんでしょうか？
来月下旬、高尾山へ友人達と行く予定なんですが、低温の世界だけに不安です。
なぜかというと、あちこち検索したら、気温が氷点下になるような冬山では
バッテリーが長持ちしないとのことで、バッテリー固有の問題だから根本的な対策はなさそうでした。
せっかく、何時間も掛けて頂上まで行って撮影できなかったら悲しいので
皆さんはどうやって対処しているのか、宜しければ教えて頂けないでしょうか。
それから、来月下旬の高尾山では、どういう冬山装備が必要でしょうか。
400:底名無し沼さん
12/11/25 14:41:39.37
予備電池を体に近いポケットにいれておけば
401:底名無し沼さん
12/11/25 14:45:31.20
12月末の高尾山なんか、頂上でもせいぜい最低気温-2～3℃程度だよ
そんな所にフルで冬山装備していったら、熱中症で倒れるんじゃないの？
402:底名無し沼さん
12/11/25 14:52:56.44
>>399
俺は貼るカイロをくっつけてる
2個で24時間持つから、まあそれなりに役に立つと思うよ
バッテリーの充放電は、端的に言えば化学反応を利用しているんだけど
それが低温になると反応が鈍くなると言えば、すぐ理解出来ると思う
403:底名無し沼さん
12/11/25 15:06:31.82
ずっと予備バッテリーを素手で握っているとだいぶ違うぞ
試してみろ
404:底名無し沼さん
12/11/25 15:59:48.91
社会の窓に格納すればおｋ
405:底名無し沼さん
12/11/25 17:59:09.11
>>397
3枚重ねというのは、ごく薄手のと、保温の度合いに合わせた中くらいのと、防風アウター／条件次第で保温補強とかかな？
406:底名無し沼さん
12/11/25 18:34:58.89
>405
気温が低い地域だとインナーも厚くなって細かい作業がしにくいから
一番下にごく薄手を付けて細かい作業時の凍傷防止に
アウターは防水・防風に特化させて
中間インナーを厚さ各種そろえると色々な気温に対応出来る
407:底名無し沼さん
12/11/25 18:50:05.64
>>406
だよね。凍傷は知らんけど、金属とかのうっかり貼り付き予防なんかも切実になるはず。
それ用には何が良いんだろ？
408:底名無し沼さん
12/11/25 19:33:38.76
細かい作業してて凍傷になるやつはいないｗ
409:底名無し沼さん
12/11/25 20:08:25.65
99 ：底名無し沼さん [] ：2012/11/25(日) 02:00:13.85
あまり知られていないけど、東京23区内ですら
毎年20～50人前後は、病院で凍傷の治療を受けています
そのうち数人程度は、やむを得ず切断するぐらいの重傷
ただ、殆どは業務上の事故だけどね
410:底名無し沼さん
12/11/25 20:18:45.44
>>409
吹きさらしの高層ビルの現場とかなのかな？
411:底名無し沼さん
12/11/25 20:23:30.44
冷凍庫内での仕事とか、いろいろあるのかもしれん
412:底名無し沼さん
12/11/25 21:44:11.70
（濡れたら恐いんで）羽毛を使ってなくて、あったかい
patagoniaのDAS parkaと似たようなコンセプトの
ウェアって何がありますかね？
413:底名無し沼さん
12/11/26 00:00:05.20
テントって強度的に防犯には役立つんでしょうかね
例えば、強盗に襲われそうになった時に、幕営しておいたテントに逃げ込めば何とかなるとか
テントの生地を引き裂いてまで襲ってくるのは、相当いかれている例外的な奴だけだろうと
楽観的に考えているけど・・・・・・・・・・・・
みなさん異論あります？
414:底名無し沼さん
12/11/26 00:19:36.63
>>413
クマがまわりをうろついてるのでビビってじっとしていたけど、静かになったから
ベンチレーターの穴から覗いたら目が合って、両方、声も出さずに仰け反った、
なんて話はありますな。
415:底名無し沼さん
12/11/26 00:27:25.87
>>413
ツキノワグマ程度なら、テントに入ってたら諦めて去って行ったという話は聞いたことがある。
でもまあ、興奮したツキノワグマあたりだと爪で引き裂かれたりするから、もう絶望だろうけど。
416:底名無し沼さん
12/11/26 00:41:28.39
何故に防犯でテント？とても強盗に有効だとは思えないけど
ナイフとかで切られそう
417:底名無し沼さん
12/11/26 00:49:58.84
テントの大きさにもよるんじゃないかな。
6～8人サイズとか中に人が結構いそうな雰囲気だと躊躇するかもだけど。
結界張っている訳ではないので、入ったから安全だとは。
418:底名無し沼さん
12/11/26 00:53:26.87
中が見えなくて
テント内でどんな装備でどんな風に待ち構えられているか判らない恐怖感あるんじゃない？
概ね、そんな強盗やるやつなんて、精神的にかなり臆病だって話聞いたことあるしさ
強盗した経験ないから推測だけどｗ
419:底名無し沼さん
12/11/26 01:00:36.62
>>415
何かあったね。熊が出没してるのに強引に居座ったのがいたとか。
知床？ 大雪？ というか、両方？
420:底名無し沼さん
12/11/26 01:03:37.35
過去記事とか検索すりゃすぐ見つかるんだろうけど
眠くなってきた・・・・
421:底名無し沼さん
12/11/26 01:10:16.15
ま、テントは風雨をそこそこ避けるためのもので、防護壁とかではありえないと。
特に考えるまでもない当たり前のことを当たり前と思わないのに何いっても無駄と。
422:底名無し沼さん
12/11/26 01:40:27.46
たまにしか山に行かない人の場合、登山ギアのレンタルを利用するという手もあると思うけど
ああいうサービスって、返却時にギアが摩耗したり汚れていたりする事も多いと思うけど
どこまで許容してんのかな
普通に登山していれば、この位使い古すであろうというラインを漠然と想定しているだけなんだろうか
ストックとかならまだしも、パンツやシェルなんか、少しでも汚れあったら普通の人は次に使いたくないだろうしね
423:底名無し沼さん
12/11/26 01:42:32.39
登山から帰ってきてから気がついたのですが、乳首がこすれて痛いです
私男なのですがみなさんどうされてますか
424:底名無し沼さん
12/11/26 01:46:58.91
>>422
URLﾘﾝｸ(www.yamarent.com)
> 通常使用での商品の破損はそのままご返送いただいて結構です。
> (スパッツのヒモが切れた、ヘッドランプの接触が悪くなった、など)
> それ以上の商品の破損、紛失は基本的に商品の定価を請求させていただきます。
> ご使用後、個別にお問い合わせください。> 通常使用での商品の破損はそのままご返送いただいて結構です。
> (スパッツのヒモが切れた、ヘッドランプの接触が悪くなった、など)
> それ以上の商品の破損、紛失は基本的に商品の定価を請求させていただきます。
> ご使用後、個別にお問い合わせください。
怖くて利用する気になれんわｗ
まあ、ハードな登山するような奴はどうせ自前で所有しているのが普通だから
気にする意味もないかもしれんけど
425:底名無し沼さん
12/11/26 01:47:30.45
あ、すまん
良く見たら同じ引用を2回してた
426:底名無し沼さん
12/11/26 01:58:54.48
大事な事なのですね
427:底名無し沼さん
12/11/26 02:05:22.25
>>425
で、何だっけ？ 「 (スパッツのヒモが切れた、ヘッドランプの接触が悪くなった、など) 」？
428:底名無し沼さん
12/11/26 02:05:39.52
>>423
通常使用での商品の破損はそのままご返送いただいて結構です。
429:底名無し沼さん
12/11/26 02:13:27.43
これなら余裕
もう次の奴が使えないほどボロボロになっても
「こんなの通常使用の範囲内だろ」と押し切れば良い
登山を全く判ってない店だな
430:底名無し沼さん
12/11/26 06:09:47.62
これ、たしか山をかなりやってた奴が立ち上げた店だよ
前、テレビでやってた。
たしかに今後山を行くかどうかわからんのに
全部そろえたら高くつくからいいところに眼をつけたとは思うよ
割高なのはしょうがないかも
431:底名無し沼さん
12/11/26 08:11:33.17
定価で請求はないわ
レンタカーでバンパーに傷つけたくらいで定価で請求されるかっつうの
裁判になったら絶対勝つ
432:底名無し沼さん
12/11/26 08:45:19.68
おどしの部分もありそうだけど
433:底名無し沼さん
12/11/26 09:29:14.33
>>423
つボルダー
434:底名無し沼さん
12/11/26 13:06:34.78
>>423
マラソンランナーは擦れて痛いからニップレスとかバンドエイドとかを貼ってる人もいるみたいだね
とマジレス
435:底名無し沼さん
12/11/26 13:19:03.88
>>434
最近はそうでもないが
昔、あまり運動服の繊維が進歩してなかった頃
薄手の生地を使ったシャツ着て大会に出て、乳首のサビオ透けてた人が時々居たな
人に依っては公害だった
436:底名無し沼さん
12/11/26 16:10:03.96
登山用具を始めとしたアウトドア用品を安くで揃えたいのですが、
みなさんはどの通販サイトを利用されていますか？
私が探してみたところでは、ナチュラムというサイトが結構安かったです。
437:底名無し沼さん
12/11/26 16:17:53.01
少しづつ必要なものを買い足すのが楽しいのに、
最初から同じ店でそれも現物見ないで揃えちゃって何が楽しいんですか
438:底名無し沼さん
12/11/26 16:19:51.76
>>437
そういう奴はたいして興味ないんだろ
すぐ飽きてどうでもよくなって繰り返していそう
439:底名無し沼さん
12/11/26 16:27:48.27
私の友人は道具を揃えて登った気分になってるよ。彼の今年の山行記録は梅雨の晴れ間に低山登っただけ。今もなお道具を揃え続けてます。
440:底名無し沼さん
12/11/26 16:32:02.78
ステマ乙
441:底名無し沼さん
12/11/26 16:33:16.69
>>439
知り合いで鬱病が悪化して、ここ3年で2回、しかも奥多摩の低山にしか登って無いのに
通販やヤフオクでギアを買い換えるペースは倍以上に速くなった人がいる
病院点々として色々辛そうだから、そういう休み方もあるのだなと思うことにしている
442:底名無し沼さん
12/11/26 17:02:02.05
>>435
サビオって戦後かよ
443:底名無し沼さん
12/11/26 17:03:29.13
まあ、あれだよねえ
「戦後」って第二次大戦後から、現在まで全て含める時もあるしねえ
444:底名無し沼さん
12/11/26 17:34:27.28
普段からまともな会話も成立せんのだろうな
445:底名無し沼さん
12/11/26 17:35:28.19
>>444
まず、そもそも
普段会話する相手が居るかどうかだな
446:底名無し沼さん
12/11/26 19:15:37.65
>>442
戦後ってなにの戦争から後なの？
一般的に日本では戦後といえば第二次世界大戦後だし
米国で言えばベトナム戦争後だしさ？
447:底名無し沼さん
12/11/26 19:18:11.79
アスペ大量発生中わろた
448:底名無し沼さん
12/11/26 20:45:11.77
>>441
単独山行は鬱病治療に効果的らしいよ。
449:底名無し沼さん
12/11/26 21:03:42.60
サビオって小林よしのりとかが書いてるヤツだろ
450:底名無し沼さん
12/11/26 22:30:53.74
そんなのがあったな。ジョンソンだっけ。
451:底名無し沼さん
12/11/27 01:28:10.24
春や今時の2000m級の山で使用する
レイングローブはどう組み合わせればいいのでしょうか？
最外殻はシームなしウィンドストッパーでも大丈夫でしょうか？
いてつくみぞれと強い風がきても手を守りたいです
ちなみにハードシェルは高いやつかってバッチリです
ミドルもしっかしてます
手だけなんとなくいいのがみつかりません
アークテリクスのアルファSVグローブも持ってるけどこれも違うなあと思います
452:底名無し沼さん
12/11/27 01:42:14.46
久々に痛い人が質問してるな
453:底名無し沼さん
12/11/27 01:56:21.25
俺は軍手とナイロン袋
454:底名無し沼さん
12/11/27 02:53:43.77
掃除の時に使うゴム手袋でいいだろ
455:底名無し沼さん
12/11/27 09:05:26.34
98円のニットのびのび手袋
レインてことは冷えても零度前後だろうから、濡れても気にしない。
456:底名無し沼さん
12/11/27 15:46:19.45
>>451
457:底名無し沼さん
12/11/27 16:09:02.13
アルファSVグローブってインナー+防水アウターだよね。
それでいいんとちがうの？大げさって言うなら、
レイングローブでいいのでは？濡れないし。
雪なら手持ちインナーで厚さ変える+オーバーグローブでいいやん。
458:底名無し沼さん
12/11/27 18:26:56.57
雨具の保管って、収納袋に入れておくのと
ハンガーにかけて吊るしておくのと、どっちがいいんですか？
459:底名無し沼さん
12/11/27 18:38:33.27
ハンガー
460:底名無し沼さん
12/11/27 19:02:46.85
まりがとう
461:底名無し沼さん
12/11/27 21:20:46.87
>>459
まあ、そうするのが正しいんだけど
だんだん面倒臭くなってきて、袋に入れっぱなしになるな俺は
律儀に袋から出してハンガーに掛けておくのは、買ってから2，3ヶ月くらい
ちなみに、シュラフやテントもだんだんそうやってきた
462:底名無し沼さん
12/11/27 21:43:52.82
>>461
でも、日光の当たる所にハンガーでぶら下げとくより、乾燥させた後に袋に収納したままの方が100倍マシである事は誰もが知っている
463:底名無し沼さん
12/11/27 22:59:13.20
>>461
買って少しの間は丁寧に使っているのに
ちょっとでも傷入ったり、取れない汚れが出て来たりすると
もうどうでもよくなるよなｗ
新品の靴買った後の子供みたいな心境ｗ
464:底名無し沼さん
12/11/27 23:43:06.25
>>462
温室かなんかならともかく、普通の日本家屋で日に当たりすぎるのが問題になるような
ぶら下げかたというと、日の当たる窓側に日当たりを遮るような具合でずっと吊しはなし
にするとかいうことになりそうだが、そんなことするか普通？疑問に思うとか、面倒だからって
乾燥させない状態で袋に入れ放しにしてカビを生やしたすることがあるのが問題じゃない
のか？とかいった疑問を持つ者が多いだろうことも、また誰もが知っているといえよう。
465:底名無し沼さん
12/11/27 23:45:56.55
>>463
なんだかお前の性格が判るような気がするなー
ちょっと躓くと、すぐ投げ出すようなカスでしょ？
466:底名無し沼さん
12/11/28 00:02:10.66
>>465
似たもの同士だから良く分かる？ ご苦労なことです。
467:底名無し沼さん
12/11/28 12:02:10.70
冬季のレイヤードですが、
ベース+ソフトシエルで稜線（または頂上）などで寒くなったときは
何を着ますか？
・フリース（ソフトシエルの上）
・雨具のジャケット
・ハードシェル（積雪期でもなければかさ張りますね）
フリースは風を通すので、ソフトシエルを脱いでフリース着るってのは
やめたほうがいいですか。
上から重ね着が鉄則でしょうか。
468:底名無し沼さん
12/11/28 12:04:03.68
(脱ぐことなく）上から重ね着が鉄則でしょうか。
469:底名無し沼さん
12/11/28 12:45:28.89
ベース＋フリースってこと？
ベース＋フリース＋ソフトシェルってこと？
質問がいまいち分からん
でもまぁ、寒いのが一時的ですぐ樹林帯に下るならカッパかハードシェル羽織ってしのげば良いし、
その後ずっと稜線を歩くんならソフトシェルの下にフリースを追加しても良いんじゃないの
次に暑くなることを想定するか、さらに寒くなる可能性を想定するかで決めればさ
470:底名無し沼さん
12/11/28 13:17:08.07
ベースレイヤーの上にフリース、その上にソフトシェルかな。ソフトシェルの上にはフリースは着ない。
停滞時とかそれでも寒い時は、フリースの上にダウンとかハードシェルを一番上に羽織るとか。
471:底名無し沼さん
12/11/28 13:40:02.81
登山初挑戦で六甲山に日帰りで可能な箇所まで登ってみようと考えています
服装や用品類もどういうメーカーのが良いのか分からないので、
近所のお店でも品ぞろえが豊富にあり、デザインも好きなノースフェイスで全身一式揃えようかと思いますが、
この選択で問題はないでしょうか？
472:底名無し沼さん
12/11/28 13:46:21.38
メーカー固定は頭悪そうに見える
ファッションで登ってる感半端無い
473:底名無し沼さん
12/11/28 13:46:37.52
有馬せん
474:467
12/11/28 13:52:31.45
皆様ありがとうございます。
稜線で風強いときにソフトシェルを脱いでフリース着てまたソフトシェル
着るのも手間的にどうかなと思ったのと、透湿とかの点からフリースが
ソフトシエルの下か上かがわからなかったのです。
これからの季節だと風よけにはカッパじゃなくハードシェル着て、防寒は
フリースをその下に（ソフトシエルの上）ならＯＫですか。
フリースじゃなくて薄いダウンならソフトシェルの上にＯＫかな？？
475:467
12/11/28 13:54:29.93
ハードシェルじゃなくて、軽くてサッと着れるようなのがいいような・・
わかりませんすいません。
476:底名無し沼さん
12/11/28 13:57:09.79
>>472
全マム連はダメですか？
477:底名無し沼さん
12/11/28 15:23:55.82
ハードシェル羽織るのなら、ソフトシェルはザックの取り出しやすいとこにしまいますね。動きだすと透湿の良いソフトに変えた方がいい場合あるし。
ダウン着るのもシェルの内側にしてます。
ソフト、ハード問わずシェルが一番外側になるようにして風雨雪から守るようにしてる。シェル=殻の意味通り。
478:底名無し沼さん
12/11/28 15:31:39.20
一つのブランドに統一するのは危険なんでしょうか？
479:底名無し沼さん
12/11/28 15:54:19.80
好きならば良いと思うけど、頭から爪先まで全身ロゴだらけで広告塔ぽい
480:底名無し沼さん
12/11/28 15:58:49.45
ああー初心者の方で揃えたばかりなんだなーと思うだけ。
481:底名無し沼さん
12/11/28 16:03:42.37
>>478
街や電車とかでさ、バッグからアクセ、洋服、ヒールに至るまで全身シャネルで固めたオバサン見てどう思う？
482:底名無し沼さん
12/11/28 16:34:03.86
金持ちに嫉妬ｗ
483:底名無し沼さん
12/11/28 18:12:42.86
ソフトシェルの上にフリースって・・・
布団の上に毛布を載せるのと同じ発想か？
ソフトシェルの上に着れるフリースだと
ベースの上に着たらダブダブで保温の役に立たないと思うが
484:底名無し沼さん
12/11/28 18:16:53.53
ソフトシェルはなにを持ってるのか気になるね
485:底名無し沼さん
12/11/28 18:29:58.81
てか、TNFは質はピカイチだけど高いから、ちゃんと懐具合と相談しな。
486:底名無し沼さん
12/11/28 18:58:29.11
ということは、山頂で防寒目的でソフトシェルの上に着込むのは
ダウンかハーデョシエルか裏地付きのウインドブレーカーのいづれかだな。
487:底名無し沼さん
12/11/28 19:06:14.73
掛布団の上に毛布の順番で合ってるよ。但し掛布団が羽毛に限ったことだけど。
羽毛が蓄えた暖かい空気を毛布で閉じ込めるように使う。羽毛以外だと掛布団が上。
レイヤリングも同じ。通気性の良いフリースを外にもってくるのは透湿だけでなく温めたものまで逃がしてしまう。
488:底名無し沼さん
12/11/28 19:08:39.32
テント泊とかで白飯炊いて食ってる人いる？
無洗米と水があれば出来ると思うんだけど、クッカーじゃ難しいかな？
白飯食べたい時はやっぱりお湯入れてかき混ぜるやつか、レンジでチンするやつを湯煎するしかないですかね？
489:底名無し沼さん
12/11/28 19:19:48.09
ややこしいなｗ
羽毛掛布団（ダウン）の上に毛布（ソフトシエル）
又は
毛布（フリースなど）の上に掛布団（ソフトシエル）
ということか。どちらもソフトが上じゃないか。
ただ、テント内ならいざしらず、山頂などでソフトシエルを脱いで、
その下にフリース着るの見たこと無い。
490:底名無し沼さん
12/11/28 19:39:38.87
全身ノースフェイス、総額で幾らになるやら・・・・・
時間とお金のある人が羨ましい。
491:底名無し沼さん
12/11/28 19:53:15.28
今の時期、喫煙者が少ない山域はどこですか？
492:底名無し沼さん
12/11/28 20:21:18.55
キチガイがでたぞー
493:底名無し沼さん
12/11/28 22:10:21.58
>>488
白米簡単だよ
無洗米買わなくても、一度研いだお米をザルで乾かして持ってけばおｋ
>>476
こういう泣き言はダメです
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:971番)
494:底名無し沼さん
12/11/28 22:27:23.62
どうだろうね、冬山だったら炊くのも面倒だし
アルファ米で十分じゃないの？
495:底名無し沼さん
12/11/28 22:58:37.40
不思議な飯袋という手もないことはない
496:底名無し沼さん
12/11/28 22:59:11.72
>>490
ノースは毎年季節外れには30-40％オフになる
基本定価売りのモンベルと変わらないかもね
497:底名無し沼さん
12/11/29 00:52:53.61
>>488
クッカーで無洗米してる
食べる2時間くらい前に分量の米と水をペットボトルに入れる
炊くときに少し油入れて、蒸らすときに冷えないよう保温していれば炊きたてホカホカうまうまだよ
498:底名無し沼さん
12/11/29 02:35:10.94
黒い装備って嫌がられてると思うし
俺も嫌いだ
でもズボンは黒ばっかだよな
499:底名無し沼さん
12/11/29 08:36:13.27
>>497
なるほど！
やる前から諦めてたけど、ちょっと家の庭とかでそれ試してみる。
ありがとう。
500:底名無し沼さん
12/11/29 10:30:40.85
何メートル滑落したら死にますか？
501:底名無し沼さん
12/11/29 10:37:43.76
1mでも運が悪ければ死ぬだろ
502:底名無し沼さん
12/11/29 11:09:56.65
滑落して打ち所悪くてポックリ逝くより、下手に助かって心身に障害が残って 生かされる 人生の方がタチが悪い。
503:底名無し沼さん
12/11/29 12:03:11.19
>>498
アークテリクスのイメージカラーがオールブラックで、
マムートのイメージカラーがブラック/レッドなんだがどうしたもんかね…
504:底名無し沼さん
12/11/29 12:15:02.65
着なきゃいいじゃん
505:底名無し沼さん
12/11/29 12:26:07.72
遊びなんだから好きな色着ればいいよ
別に黒でもいいんじゃないの
506:底名無し沼さん
12/11/29 13:09:41.45
登山届出して下山した時って報告しなくていいのか？
507:底名無し沼さん
12/11/29 13:16:21.18
提出先の警察署に電話でもすんのか？
508:底名無し沼さん
12/11/29 18:17:37.38
電話してるけどおかしいか？
509:底名無し沼さん
12/11/29 18:45:47.93
「うわっ…また電話掛かってきた」
510:底名無し沼さん
12/11/29 19:48:09.54
>>508
おかしい
連絡などしなくていい
511:底名無し沼さん
12/11/29 19:51:21.90
高尾山登る前に全員が登山届け出して、下山したら全員が電話してたら大変だな
512:底名無し沼さん
12/11/29 19:58:43.47
遭難したって連絡あった時に使うだけだから下山したことなんて教えなくていい
513:底名無し沼さん
12/11/29 21:13:35.95
話題ないからといってネタに走るの良くないね。
514:底名無し沼さん
12/11/30 06:26:44.36
ザックを新調しようと目ぼしいアイテムをチェックしてたら、先週になって一気に値上がりしやがった。
＜正確には値引きしなくなったというべきか＞クリスマスシーズンが終わったらまた安くなるのかな？
515:底名無し沼さん
12/11/30 10:34:16.39
>>500
1mは一命取る