12/01/04 00:13:00.47
またたてたんだ？
バカゴニア君が発狂するぞ。
3:底名無し沼さん
12/01/05 02:55:19.87
雪山用にスマートウールのミッドウェイト買うか悩んでるんですが暑いかな？
今までは2000mくらいまでのとこで快晴だったんでキャプ2で十分な感じだったんですが、
北ア3000mとかだと晴れでもキャプ2じゃ寒い？
あと、サムホール付きのライトウェイトモックでキャプ2代わりというのはどうでしょ？
4:底名無し沼さん
12/01/05 11:53:45.92
フラッドラッシュスキンメッシュ買おうと店に行ったら展示品が置いてあって
試しに爪で引っかいてみたら簡単にほつれて小さい穴が開いた。
まるで使い捨てみたいな耐久レベルだな。買うのやめてきたわ
5:底名無し沼さん
12/01/05 14:55:10.18
俺は寒がりなのでキャプ４愛用
6:底名無し沼さん
12/01/05 17:34:56.10
冬はコタツでぬくぬく
7:底名無し沼さん
12/01/05 17:46:17.59
てめぇは一年中ぬくぬくだろがｗｗｗｗｗ
8:底名無し沼さん
12/01/05 19:21:15.18
自分の暑い寒いの感覚が他人に判る訳がない
手持ちの物で試して寒ければ厚めを買い足す
他に方法はない
9:底名無し沼さん
12/01/06 15:03:12.85
>1乙！
前季までアンダーはジオラインMWだったんだけど
キャプリーン2か3だったらどっちが同じくらいの保温力？
3がMWだったと思うんで3？
10:底名無し沼さん
12/01/06 18:41:26.01
アイスブレーカー縫製がいまいちだった。
縫製に関しちゃユニクロに負けてる。
11:底名無し沼さん
12/01/06 21:23:20.21
スマートウール、アイスブレーカー、アイベックスどこがいい？
12:底名無し沼さん
12/01/06 23:35:27.76
モンベルで十分
13:底名無し沼さん
12/01/07 00:15:27.18
デビロンで十分
14:底名無し沼さん
12/01/07 13:23:37.02
＞11
アイスブレーカーとスマートウール持ってるが、アイスブレーカーがタイト、私はタイトが好きなので山ではほとんどアイスブレーカー着てます。
15:底名無し沼さん
12/01/09 15:41:43.70
毛羽だつけど俺モンのやつが好き
肌あたりが好きだ
ウールの下着がないと(普段でも)寒くていきていけないお
16:底名無し沼さん
12/01/09 19:17:53.25
いま思えば昔の爺さんが着ていたラクダのシャツとパッチが
メリノウールをも凌ぐ究極のアンダーウエアだったのだ
17:底名無し沼さん
12/01/09 19:56:16.32
メリノ上下洗濯で脱水失敗再実行の繰り返しやられてけば立っちゃった
自動は気をつけないとだめだな
18:底名無し沼さん
12/01/12 07:12:06.39
>>16
大学ワンゲル時代たまたま家にオヤジへの進物品みたいなカシミア高級ラクダの上下が
有ったので使わないみたいなので貰って冬山に履いていったら温いのなんの素晴らしいことに気づく
ラクダ＝オヤジ＝ダサイ＝若者には有りえないを逆転の発想で活用してみたら案の定
その後、機能性下着も各メーカーいろいろ試したが性能の違いは歴然
温かさ、肌触り、汗をかいた時の蒸散作用とか抜群
化学繊維は普段の肌触りも嫌だけど特に少しでも汗をかいた時の肌触りの
気持ち悪さが苦手なんだよな
19:底名無し沼さん
12/01/12 14:35:21.12
登山メーカーの物はある程度の薄さだったり、ストレッチがよかったり
袖や裾の長さがあったりして行動しやすくなってるのがいいんだよな
街着ですらなるべく薄く、暖かくで動きやすくとするのに
高級ラクダはちょっと分厚くないか
あったかいけど
20:底名無し沼さん
12/01/12 17:02:28.14
>>18
汗たくさんかいたら、やっぱ化繊の方が良いかと思うが・・・
21:底名無し沼さん
12/01/12 18:41:35.25
パタのキャプリーでも薄手厚手4種類くらい持っている
デザイン的に好きだから
でも化繊は汗をかいた時のベタベタ感というか
「勝手に汗かいてろ」と繊維が人間の皮膚を突き離してる感じなんだよな
その点、天然繊維は汗をかいた人間の皮膚をちゃんと面倒みてくれる
汗の蒸散を最も効率よく手助けしてくれる
この感覚の違いは試してみないと分からないと思うが
22:底名無し沼さん
12/01/12 20:33:00.85
ただ化繊でもユニクロのヒートテックは天然繊維に近い感触で非常に良い
皮膚が喜んでいる感覚がある
23:底名無し沼さん
12/01/12 22:27:25.46
>>21
訪問販売に気をつけろよ
24:底名無し沼さん
12/01/12 23:23:43.57
ハゲワロタ
25:底名無し沼さん
12/01/13 02:37:37.14
>>22
化繊ばかりでもなくレーヨンが入ってるからや
レーヨンは木質繊維、パルプが原料や
ひとたび濡れたら木綿より凶悪な木質繊維がｗ
26:底名無し沼さん
12/01/13 03:24:51.09
>>21
その感覚凄くわかる
汗掻いても溶け合う感じがする
27:底名無し沼さん
12/01/13 08:58:13.79
でっていう
28:底名無し沼さん
12/01/13 09:01:45.58
キャプ4持ってるが、汗の戻り感は全然無い最高なんだけど、XL買ったら自分の胴体が二つくらい
入りそうなんだよね。身長で選ぶんじゃなかったな（182CM)
肌着は全面肌に密着してなければ暖かくないし～！！
29:底名無し沼さん
12/01/13 14:36:21.91
ウールは軽く汗をかくときはいいが、ズクズクに汗をかくともはやウールの良さは半減するものの、
保温は化繊よりある。ラクダや毛糸のセータなど厚手のものは乾燥しているときはよいが、ズブ濡れ
状態ではストレッチはなくなり水分を十分に吸った物を直に身にまとう状態となって、体温乾燥などは
期待できず、水を含み重いし寒い。ズブ濡れセーターでビバークなんかでけんよ。
ハイテク化繊はズクズクに汗を掻く前に蒸散させてくれるので、ウールより暖かさは劣るがトータルで
乾燥感があり暖かいと感じる。ただし、蒸散作用が発汗のペースに追いつかない状況では、ハイテク
化繊とはいえズクズクとなり、トータルでウールより寒い。なので、化繊に起毛を施したり、ウールに
化繊の糸を巻いたり発熱素材をレイヤリングしたりと各社工夫をしておるが、現状では決め手はない。
それは、使用者がいろんな状況，山行で使用し、さらに体質体力などの個人差が絡み、条件が複雑
になるから。たとえば、モーレツなアルバイトで非常に汗をかきそのまま寒風にさらされる山行の多
い人と、のんびり稜線を歩き軽く汗をかいても休息時にアウターを羽織って寒さをしのげる山行の多い
人とでは同一に語れぬから。
また、ゴアテなどを使用したアウターも結局は内部の水蒸気を外へ温度気圧差を利用して押し出す
ので、メンブレンの内側がズブ濡れ状態では効果がない。必ず、メンブレンの内側は外より高温で
水蒸気を含んでいる状態でないといけない。体感で言うと、内側は蒸れてはいるがズブ濡れはだめよ
ということ。つまり、いろんな山行状況と個人差を考慮してこの状態を保てるミッド・アンダーウェアの
レイヤリングが必要
結局、個人・山行スタイル・気象等の状況に応じて組み合わせ、使い分けが必要で、その試行錯誤を
重ねた経験則で、だんだん効率よく自分に合った選択組み合わせができるようになる。
そこへ到達する過程を楽しむのも登山の内と考えればいいんジャマイカと愚考つかまつる。
登山スタイルも変わるからね。 ただし人柱にはならんように。
ちなみに、量販店の吸汗発熱素材。登山など極端に汗をかく場合は一考を。ズクズクを通り越して
ぐっしょりとなり非常に寒い冷たい、いつまでも乾かず凍死するかとオモタ。 偉そうに長文すまぬ。
30:底名無し沼さん
12/01/13 18:56:06.25
タミフル出しておきます
お大事にどうぞ
はい、次の方ー
31:底名無し沼さん
12/01/13 19:25:08.58
＞ ハイテク化繊はズクズクに汗を掻く前に蒸散させてくれるので
これちょっと説明して
32:29
12/01/13 23:00:13.94
>>31 ご指摘どーも （；^ω^）
確かにこれだけでは？な文言です。
字数制限にかかって切り貼りしたもので・・・ と言い訳
別に化繊はどんどん汗を蒸散させ、ズクズクにならないということを言いたかったのではありません。
以下をご参考までに
URLﾘﾝｸ(www.jcfa.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcfa.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcfa.gr.jp)
ま、いろいろ情報交換して山を楽しみましょ。
33:底名無し沼さん
12/01/13 23:06:35.17
4年くらい前に買ったジオラインのEXP洗濯してたたむ時何ヶ所かほころび見つけた
ウールばっかり着ててそんな使ってないのに経年劣化か？
34:底名無し沼さん
12/01/14 00:16:07.74
モンベル製品ということを忘れてはいけない
35:底名無し沼さん
12/01/14 00:32:40.28
アンダーなんてちょっとしたことでほつれるもんだと思えば
普段着用にしてしまえばええ
36:底名無し沼さん
12/01/14 00:37:02.24
洗濯するときは必ずネットに入れて
37:底名無し沼さん
12/01/14 04:31:51.48
アイスブレーカーのメリノ高いからdhbのでがまんしよ
38:底名無し沼さん
12/01/14 04:38:20.43
アイスブレーカーって都内で売ってる所ありますか？
39:底名無し沼さん
12/01/14 04:44:47.06
好日でクリアランス30%オフやってたで
種類やサイズが残ってるかは知らん
40:底名無し沼さん
12/01/14 08:12:20.96
発汗量を抑えられるスキルのある人はウール
スキルがない人は化繊
これが俺の結論
41:底名無し沼さん
12/01/14 08:17:08.96
発汗をスキルでコントロールする上級者登場
42:底名無し沼さん
12/01/14 08:54:14.63
>>41
お前よくバカって言われるだろｗ
43:底名無し沼さん
12/01/14 11:57:00.12
>41
40は、スキルがあれば事前に運動量を予想してレイヤリングが決められるということではないかい。
俺はフラッドラッシュスキンメッシュにウールの組み合わせ。
冬は少しの汗でも休憩蒔に寒くなるがフラッドラッシュスキンメッシュは革命的だったな。汗戻りがないから冷たくならない。
44:底名無し沼さん
12/01/15 01:14:53.03
ブレスサーモいいお
45:底名無し沼さん
12/01/15 01:17:29.03
>>44
今部屋でブレスサーモのシャツとダウンを着て
PCの前にいるけど寒いよorz
46:底名無し沼さん
12/01/15 09:32:04.70
ブレスサーモのグローブ使っているチビの手はすごく冷たくなる
47:底名無し沼さん
12/01/15 12:51:22.71
>>45
手足の末端部を保温しないと体は温まらないお
48:底名無し沼さん
12/01/15 12:56:55.35
末端部が冷えてしまうとそこをいくら保温しても回復しないよ
49:底名無し沼さん
12/01/15 13:32:30.84
>>45
暖房の壊れた昭和基地にいるのか？
50:底名無し沼さん
12/01/16 00:04:26.85
奮発してはじめてメリノウールを買ってしまった
来週楽しみ
51:底名無し沼さん
12/01/16 13:10:39.16
>>37
お前は俺か？ｗ
dhbのM190いいよ！
秋の山行と、今の時期は滑りに行く時に重宝してる。
52:底名無し沼さん
12/01/16 13:13:09.04
>>41
登山のスキルって、いかに快適な状態で登るかってのも含まれると思う。
まめにレイヤリング調整して、常にドライな状態を保つってのもスキルの一つだと思うよ。
53:底名無し沼さん
12/01/16 17:12:05.10
そうだな
ラッセルするときはシェルの下は
Tシャツ一枚くらいでちょうどいい
54:底名無し沼さん
12/01/16 17:14:00.96
俺はラッセルするときはシェルの下は
ヒートテック1まいだけするようにしている
55:底名無し沼さん
12/01/16 22:08:48.09
背中に立派な防寒服着てるから汗かくのは仕方ないよな
56:底名無し沼さん
12/01/17 01:37:44.20
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
57:底名無し沼さん
12/01/17 23:02:29.30
>>10
アイスブレーカーやっぱり縫製がダメか
俺も手袋の糸がほつれまくって呆れたわ
シャツ買おうと思ったが売り切れで良かった
若干薄いが無難なスマートウール買った
58:底名無し沼さん
12/01/18 00:06:22.39
ヘリテイジのアクエアストレッチZIP UPロングよさげ
59:底名無し沼さん
12/01/18 02:23:45.70
この世にユニクロ以下の縫製なんてあったのか。世の中広いな
60:登山界の至宝 山板の帝王
12/01/18 07:44:54.38
ヘリテイジは着心地も良くて好きなんだけど、ちょっと渋すぎ。
61:底名無し沼さん
12/01/18 19:21:35.88
ユニクロも買った事あるが問題なかった
アイスブレーカー値段が高いくせにだらしないぞ
62:底名無し沼さん
12/01/18 21:50:03.50
>>59
ユニクロはパターンやカッティングは悪いけど、縫製そのものはかなりいいよ。
63:底名無し沼さん
12/01/18 22:07:16.22
ユニクロは裁断悪いよねのっぺりして
64:底名無し沼さん
12/01/18 22:46:00.86
ユニクロは縫製の糸の間隔が大きいから安っぽく見える
あと、値段の割に良くても愛着が沸かない
これが一番ユニクロを敬遠する所
でもタイツは好き
65:底名無し沼さん
12/01/18 22:52:50.42
タイツってヒートテック？
66:底名無し沼さん
12/01/18 23:28:56.61
そうヒットテック
寒々するし、偽りありだけど、自分は満足してる
67:底名無し沼さん
12/01/19 13:58:24.00
山じゃなくて、運動以外ではくならヒートテックのタイツ悪くないね
薄っぺらいからパンツ上に履いてもひっかからないし
外気が山ほど寒くないならまあ暖かいし、肌触りもわるくないし
安いから、これなにより
すぐボロくなるけどすぐ買い替えられる
68:底名無し沼さん
12/01/19 19:22:52.18
パイネのカシミアアンダー、チクチク痒くなる事がある
これさえなければ寒い時は暖かく暑い時は涼しくて良いんだが
やっぱラクダが最高なのかな
69:底名無し沼さん
12/01/19 22:37:28.18
職場が省エネで寒いんでジオラインのEXP着ていったらいつもは手が冷たくなるのにならなかった。さすがだ。
70:底名無し沼さん
12/01/21 00:37:31.63
明日は寒いだろうな～
東京近郊でも積雪あるだろし、スマートウールのアンダーとソックスで出撃する。
71:底名無し沼さん
12/01/21 07:06:16.23
下着のパンツはどうしてます？
72:底名無し沼さん
12/01/21 14:27:32.93
Tバックです。
73:底名無し沼さん
12/01/21 15:50:20.91
ブラジャーはどんなものを着けていますか？
74:底名無し沼さん
12/01/21 16:07:01.47
ブリーフてす。
75:71
12/01/21 22:25:09.77
形ではなくて、パンツまで新素材？のを使っているのかと思いまして。
76:底名無し沼さん
12/01/21 22:26:07.75
パンツって下着はたいてい上下同じの使うじゃん
77:底名無し沼さん
12/01/22 12:31:24.40
>>75
まさかブリーフとかの下着類は綿ので大丈夫とか思ってないよな？
78:底名無し沼さん
12/01/22 13:31:19.05
パンツは面積が小さいので綿でごまかしてました。
79:底名無し沼さん
12/01/22 14:19:56.54
短いパンツ履いてその上にさらに長いの履くの？サポーターとかじゃなく？
80:底名無し沼さん
12/01/22 14:31:21.21
パンツ タイツ パンツ(ズボン)です。根本的に間違えてるのかな？
81:底名無し沼さん
12/01/22 14:39:29.90
なんかそこが人によって別れるところらしいんだよね
82:底名無し沼さん
12/01/22 14:43:39.96
>>78
下腹部から太ももは太い血管多いからそこが冷えると大量に体力削られる
緩いコンディションならごまかしも利くが厳しくなればなるほどごまかせんよ
83:底名無し沼さん
12/01/22 14:58:21.41
>>81
一般的な下半身の冬期のレイヤリングだけでも、
①Cap4相当の分厚いインナー+オーバーパンツ
②Cap2相当の中厚のインナー+トレッキングパンツ+オーバーパンツ
③Cap2相当の中厚のインナー+フリースパンツ+オーバーパンツ
④Cap2相当のトランクスorブリーフ+フリースパンツ+オーバーパンツ
こんだけあるからね
あと、Cap1相当の薄手のインナー+Cap4相当の分厚いインナー+オーバーパンツ
ってのもあるし、これに加えて素材も化繊とウールがあるから組み合わせは多いな
84:底名無し沼さん
12/01/22 15:15:02.92
>>83
1,2,3では下着のパンツは履かないってことですか。勉強になりました。
85:底名無し沼さん
12/01/22 15:28:42.17
>>84
俺はインナー=下着として捉えているけど確かにトランクスやブリーフを
履かなければ済まない人ってのもいるから人それぞれだと思う
83が参考になったなら幸いだがあくまで参考として考えてほしい
86:底名無し沼さん
12/01/22 15:30:33.77
あ、ここでいうトランクスやブリーフってもちろん山素材で出来たものね
87:底名無し沼さん
12/01/22 21:32:30.63
着るストッキングってやつ試した人いない？
メッシュで肌に水滴がつかないらしい
88:底名無し沼さん
12/01/22 21:43:13.14
ストッキングは脱がす専門ですのでわかりません
89:底名無し沼さん
12/01/22 22:04:58.88
フラッドラッシュアクティブスキンみたいなん？
90:底名無し沼さん
12/01/22 22:30:14.26
>>89
それだ!
91:底名無し沼さん
12/01/23 00:29:58.09
タイツは足首まであるほうがいい？
靴下ずり下がっちゃうとゲイターしてたりで直すのめんどくて
92:底名無し沼さん
12/01/23 00:52:13.39
山で使うのに、トレ用のコンプレッションインナーはどうだろ？
93:底名無し沼さん
12/01/23 02:18:20.68
快適
94:底名無し沼さん
12/01/23 08:24:29.16
>>92
ゴルフ用に買ったアンダーアーマーのコールドギアなんたらってやつ着て、その上のキャプ3着たら、シェル薄くても寒くなかったよ。
95:底名無し沼さん
12/01/23 11:55:28.87
ノースフェイスってあんまり話題に上がらないけど、評価はどんなもんでしょう
96:底名無し沼さん
12/01/23 12:04:53.94
メリノウールのアンダーを初めて買ったら、ヒートテックなんて
いかにゴミだったのかを痛感した
御用メディアを動員して作られたイメージに踊らされてただけだな
いまいましい、全部捨てたい
97:底名無し沼さん
12/01/23 12:07:52.21
捨てろよ
98: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
12/01/23 12:13:08.62
ヒートテックは寝巻きに使ってる
99:底名無し沼さん
12/01/23 12:29:06.84
>>71
ボディワイルドです
100:底名無し沼さん
12/01/23 14:34:55.92
ヒトテク、平日の下着には最適だけどな。
暖かいし、5日分揃えても惜しくない安さ。汗かかい環境なら何ら問題ない。
あ、パンツはシルキードライ1択な。
夏ならノーパンに機能タイツだけど。
101:底名無し沼さん
12/01/23 14:40:42.37
>>100
登山板で、汗かかない環境なら何ら問題ないと
擁護するほど無意味なことはない
102:底名無し沼さん
12/01/23 15:40:07.10
ヒートテックって所詮綿混だから期待してはいけないんだよ。値段相応、高いくらいだな。700円以下ならいいかも。
103:底名無し沼さん
12/01/23 20:49:04.97
ユニクロのパンツならシームレスメッシュパンツの方が良い
104:底名無し沼さん
12/01/23 22:42:12.34
>>103
それ乾き速い？
105:底名無し沼さん
12/01/24 07:19:17.00
>>103
すぐやぶれそうじゃね？
106:底名無し沼さん
12/01/24 14:38:32.71
それ俺もお気にだ。
かなり乾きも早い。
破れないけど、半年ぐらいでゴムに毛玉がつくけど、値段を考えたらそれだけ持てば十分。
107:底名無し沼さん
12/01/24 21:46:44.43
このスレってユニクロ工作員が居るのか？
だいたいヒートテックって冬山登る人なんて
想定してないだろ
安くてソコソコ温い
ウール買えない人の代用品
だろ
108:底名無し沼さん
12/01/24 22:19:15.38
雪山は日帰りか小屋しかやったことないがヒトテクタイツで困ったことになったことはないな
稜線でテン泊とかだとウールタイツじゃないと寒くて眠れないとかなのかな
シャツは普通にスマートウール
109:底名無し沼さん
12/01/24 23:36:58.91
ヒートファクトのウール素材のやつどう？
110:底名無し沼さん
12/01/24 23:54:57.26
>>67
すぐにボロくなるってのが売り手側が求める最大の機能なんだろうな
ユニクロのような使い捨て商品の場合
歯ブラシなんかもそうだが一定期間使うと見事にヘタる
しかし風呂で使う化繊のタオル、あれだけは10年以上使ってるけどボロくならない
逆に使いこめば使うほど使いごこちが良くなるんだよねｗ
111:底名無し沼さん
12/01/25 00:26:42.40
URLﾘﾝｸ(www.iidashippe.com)
このリポートを読むかぎりはヒートテックは発汗する
スポーツには適さないようだな
ましてや汗冷えが大敵な冬山などには
112:底名無し沼さん
12/01/25 07:47:23.56
発汗量は上半身より少ないとはいえ、万一濡れた場合の事を考えるとアウトだろう。
なかなか乾かないからね。
113:底名無し沼さん
12/01/25 08:16:24.38
>>111
綿だから濡れ戻りがあるのはしょうがない。汗をかく前提で着てはいけない。
あくまで部屋着、普段着のみ。
114:底名無し沼さん
12/01/25 10:02:47.49
わかった。ジオラインポチってくる。
115:底名無し沼さん
12/01/25 11:02:36.52
ヒートテックきてたが寒いんでジオラインに替えてみたら
こんなに違うのかと思うほどあったかい。
LWなんだけどもう一枚買っとく。普段着にイイね
116:底名無し沼さん
12/01/25 12:01:07.38
ヒートテックとボディテックがほとんど同じ素材だったのには笑った。
117:底名無し沼さん
12/01/25 16:02:02.65
ユニコロとモンベを一緒にしてはイケン！
118:底名無し沼さん
12/01/25 16:24:05.52
アンダーは体に密着して汗吸い上げるのがキモなのにジオラインゆるゆる(´；ω；｀)
119:底名無し沼さん
12/01/25 16:56:01.26
アンダーの裏側に小さい唇がビッシリと付いてて
肌に吸い付いてチューチュー吸ってる模様を想像してしまった
120:底名無し沼さん
12/01/25 17:38:33.36
>>118
スポーツ用途と山用途では違うんだな～
121:底名無し沼さん
12/01/25 17:41:41.67
諦めておじいちゃんのももひき風に着ましょう。
122:底名無し沼さん
12/01/25 19:12:08.49
じいちゃんの残してくれたらくだの上下が一番あたたかい
123:底名無し沼さん
12/01/25 20:04:56.29
メリノウールって汗かくとどうなるの？
124:底名無し沼さん
12/01/25 20:24:17.08
>>118
痩せ体型にとってはあまり恩恵にあずかれないような気がするよな。
125:底名無し沼さん
12/01/25 20:27:38.11
デブほどは汗っかきでは無い
126:底名無し沼さん
12/01/25 20:36:11.40
>>125
じゃああまり恩恵にあずかれないで正解だね
127:底名無し沼さん
12/01/25 20:38:51.41
いかようにもｗ
128:底名無し沼さん
12/01/25 21:03:36.31
痩せだけど夏場はすげー汗かく
冬は激しくラッセルしてもあんま汗かかない
129:底名無し沼さん
12/01/26 09:03:24.91
天然繊維の製品もタイトがいいですか？
それとも余裕があったほうが暖かくていいのだろうか。
130:底名無し沼さん
12/01/26 10:35:00.47
>>118
そうそう、特に首回りが余裕あるね。洗濯後ハンガーかけとくと落ちちゃって困るわｗ
131:底名無し沼さん
12/01/26 12:14:22.35
首回りが緩んできたら、使用時に後で洗濯ばさみで挟んで調整するがよろしい
温度調整も出来るようになる ﾅﾝﾁｯﾃ
132:118
12/01/26 13:01:56.50
俺だけじゃなかったんだw
生地自体は良いと思うんだけどね
タイトで入手容易なアンダーってないかな？
キャプ2はちと首周りが苦しいです
133:底名無し沼さん
12/01/26 13:14:05.43
服に体型を合わそうぜ
134:底名無し沼さん
12/01/26 14:11:59.16
>>132
アンダーアーマーコールドギア
135:底名無し沼さん
12/01/26 14:36:47.93
>>132
Craft Zero Extreme
136:底名無し沼さん
12/01/26 15:29:59.09
ウールはポリエステルよりもにおわないっていうけど（実際そうだけど）、
そもそもどういうメカニズムなの？
水分とかなら素材によって放出しやすいとかっていうのはわかるんだけど、
においの粒子がウェアに付着するぶんにはポリエステルもウールも変わらないような気がするんだけど、
化学（物理学？）的な説明としてはどうなってるんでしょう
137:底名無し沼さん
12/01/26 15:31:08.55
油
138:底名無し沼さん
12/01/26 20:07:10.87
>>133
なんだその日本軍みたいな発想は
139:底名無し沼さん
12/01/26 21:54:44.78
確かにアンダーは170cmでM買ったけど、使っている内に
特にモモ、お尻は緩くなる
Sだと、丁度良くなる気はするけど、丈がジャスト過ぎる
でも、アンダーでメリノだと、ストレッチ過ぎると破れやすくなるし
縫製を強化しても、素材自体が今度は耐えられないだろうから
これは仕方無いんじゃない
EXPはいてるけど、耐久性はいいよ
それにまず、登山を前提の製品だから少し緩めが適正なんじゃないの
EXPはナイロン混合した点により、あまり毛玉が出ないし、手触りがいい
140:118
12/01/26 23:25:08.30
>>134、135
ありがとう
アンダーアーマー試着してみるよ
田舎なのでクラフトは置いてる店がないかも
141:底名無し沼さん
12/01/26 23:33:02.02
サポート系のアンダーはタイト。
142:底名無し沼さん
12/01/27 09:41:54.20
モンベルのだけど、スーパーメリノウールのExpよりジオラインLWの方が
暖かいなんて信じられないよな・・
メリノウール一枚よりジオラインLW＋ヒートテックのほうが暖かいし
肌触りもダントツにいい。ウールはチクチクする。
143:底名無し沼さん
12/01/27 09:46:03.86
それは粗悪ななんちゃってメリノを使ってるからだろう
144:底名無し沼さん
12/01/27 10:09:31.25
動くとよりチクチクして肌に発熱効果を得られる。乾布摩擦と同じ。
145:底名無し沼さん
12/01/28 02:31:34.20
スーパーメリノウールexpとキャプリーン4どちらが暖かいですか？
用途は寒い時期シュラフで寝る時だけ使用する場合
146:底名無し沼さん
12/01/28 02:47:29.61
キャプリーン4だけど、まずは体に合う事が大事
それに化繊とウールは暖かさの質が違うからな
まずはサイズが合わないと機能半減だよ
147:底名無し沼さん
12/01/28 11:29:19.93
>>145
アンダーとして考えるなら両者とも最高レベルの保温性はあるのでどちらも暖かいが正解
148:底名無し沼さん
12/01/28 20:36:57.67
生地の性能を活かすか殺すかは体にフィットするかどうかにかかってる
かもしれないよな？
149:底名無し沼さん
12/01/28 22:23:13.09
では値段の安いスーパーメリノウールexpいっときます
150:底名無し沼さん
12/01/28 22:26:28.67
ウールは濡れてもジンワリ暖かい
ドライ感は化繊
おれはウールが好きだけど、こればかりは好み
151:底名無し沼さん
12/01/28 23:02:27.66
前にセーターを下着がわりにというのがあったな。
152:底名無し沼さん
12/01/28 23:07:35.41
化繊のない時代はウールを素肌に着てたんだよなぁ
153:底名無し沼さん
12/01/29 00:01:50.27
裸セーターはエロい
154:底名無し沼さん
12/01/29 03:23:01.41
>>152
南極でスコット隊はそれが原因で凍死したがね
155:底名無し沼さん
12/01/29 08:23:36.60
じゃあメリノウールの下にアクティブスキン最強？
156:底名無し沼さん
12/01/29 14:56:34.27
あほお>>154
157:底名無し沼さん
12/01/29 16:10:44.99
>>154
お前毛皮バカか？
毛皮を素肌に着るのか？ｗ
158:底名無し沼さん
12/01/29 17:18:18.22
素肌に毛皮だけというのもけっこう燃える
159:底名無し沼さん
12/01/29 17:44:38.73
>>158
頭に牛の頭骨かぶるんだろ？
160:底名無し沼さん
12/01/30 22:16:27.46
ジオラインＥＸＰのアンダーを初めて着た。
着てる途中もなんか入ってるって感じかあったが
脱いだら、玉になった繊維がボロボロと大量に落ちた。
洗った（手洗い）ら、洗面台のボールに玉になった繊維が
いっぱいだ。
これじゃ５回も着たら。EXPがM.Wになるぞ。
ひどすぎる。欠陥商品と言ってもいいレベルだ。
161:底名無し沼さん
12/01/30 22:32:23.22
冬はウールにしとき
162:底名無し沼さん
12/01/30 22:32:43.82
モンベルを買ったお前が悪い
諦めろ
163:底名無し沼さん
12/01/30 22:36:45.17
そのうち出なくなるよ。ほつれてくるけど。
164:底名無し沼さん
12/01/31 04:34:25.76
最近のジオラインEXPは耐久力が酷い 以前にスレで多く寄せられた意見だな
ウールの方はけっこう評判いい方だと思うけど
165:底名無し沼さん
12/01/31 08:33:03.54
モンベルにクレームしろよ、結果レポして。
166:底名無し沼さん
12/02/01 09:03:34.05
10回でL.Ｗだな。
167:底名無し沼さん
12/02/01 10:12:28.95
ここしばらく米軍のアンダーウェアはポリエステル等の化繊１００％が主流だったが
中東でのIED（待ち伏せの爆弾）対策として難燃素材の服の開発が活発になった結果
その複合難燃素材の一部としてウールが再注目されてきているみたいね
URLﾘﾝｸ(soldiersystems.net)
168:底名無し沼さん
12/02/01 11:05:38.50
ウールアンダーならスマートウールだろJK
169:底名無し沼さん
12/02/01 12:08:45.76
ノーパンパンストの画像はよ
170:底名無し沼さん
12/02/01 12:24:52.70
昨年の秋に藪こぎしてたら、はたちそこそこの山ガールのキジウチ一回と放尿ショー一回に遭遇したっけね。
特にスカトロには興味ないけど。
171:底名無し沼さん
12/02/01 16:45:04.01
おじいちゃんみたいな純毛のラクダの肌着を買おうと思ったら、結構高かったw
スーパーメリノウールのLWが買える勢いだけど、どれくらい相当なんだろ。
172:底名無し沼さん
12/02/01 16:48:49.10
良いらくだ上下だと8万ぐらいのもあるぞ
173:底名無し沼さん
12/02/01 22:05:46.80
ブレスサーモ の評判はどう？ 冬山登山で有効かな？
174:底名無し沼さん
12/02/01 23:26:00.94
駄目
話にならん
175:底名無し沼さん
12/02/01 23:29:04.32
ブレスサーモはレイヤリング次第だよ。
汗かいたら乾きにくいから、止まった途端に汗冷え。生地が厚い分ユニクロのヒートテックより乾きにくい印象だった。
私は一度でやめた。
176:底名無し沼さん
12/02/01 23:43:13.41
そうか、ダメか。
結局ウールってことなんだよね。
177:底名無し沼さん
12/02/01 23:55:02.81
いやいや、ブレスサーモが乾きにくいってのは疑わしいね。おれも持ってるけど、速乾性はジオラインと変わらない
汗冷えもどうかな？汗を吸って発熱する素材だからウールのようにジンワリ温いよ。
体感はそれぞれだから否定はしないけど、俺的には駄目ってものじゃなかった。
ウールが良いのは確かだけど、濡れたら乾かないよ。
178:底名無し沼さん
12/02/02 00:23:54.96
特に厚手のウールは汗掻いたら終わり
そうそう乾かない
洗濯コースだな
179:底名無し沼さん
12/02/02 05:11:19.79
ウールは濡れても温かいのかと聞いていたが、そうでもないのか。
180:底名無し沼さん
12/02/02 07:53:08.57
大嘘
冬山では化繊だろうがウールだろうが濡れたら冷たい
181:底名無し沼さん
12/02/02 08:50:52.59
そら無理だろ…
182:底名無し沼さん
12/02/02 08:57:48.66
だから化繊の速乾性を重視したアンダーが開発されたんだよな
濡れない状況ならウールは温いけど。
183:底名無し沼さん
12/02/02 09:40:59.54
汗をかく前にバテるのが最強の登山者。
184:底名無し沼さん
12/02/02 17:28:32.46
背中だけが化繊のウールアンダー欲しい
185:底名無し沼さん
12/02/02 21:45:07.39
ウールは元々速乾性がとても悪いので大量に汗をかいた後
たとえ暖かく感じようが大量の汗が処理できたわけではないので
ウェア内のどこかには必ず残っている
夏ならさほど気にするようなことではないかもしれんが
冬ではそれが凍ったり体温を奪ったりして凍傷、最悪
死に直結する
186:底名無し沼さん
12/02/02 23:12:24.25
メリノウールだめじゃん！
187:底名無し沼さん
12/02/02 23:27:56.02
下着が凍るような状況ならそれ自体が問題
188:底名無し沼さん
12/02/02 23:55:34.04
ウールは濡れなけりゃ温いから
レイヤリングを工夫すべし
189:底名無し沼さん
12/02/03 00:03:52.55
ウールの欠点は人によってアレルギーがあることくらいじゃないか？
使い心地、臭わない点で圧倒的にウールのほうが良いと思うけどね
190:底名無し沼さん
12/02/03 00:07:48.75
ウールにアレルギーはないって話だけど？
191:底名無し沼さん
12/02/03 00:16:52.17
ウール製品に残存してるラノリンね、細かく言えばね
192:底名無し沼さん
12/02/03 01:03:50.87
>>189
ウールは乾きにくい
193:底名無し沼さん
12/02/03 06:28:31.01
快適さを求めると下着選びは難しいな。見えないからつい手を抜いてしまう。
194:底名無し沼さん
12/02/03 09:36:24.53
いや、下着にこそ金をかけるべき。
195:底名無し沼さん
12/02/03 09:39:52.61
パタのキャプにユニクロフリースがデフォ
196:底名無し沼さん
12/02/03 10:20:31.41
フラッドラッシュメッシュにウールアンダーの俺最強
197:底名無し沼さん
12/02/03 17:16:25.88
冬に化繊着てると時々痒くなる
乾くのが速すぎるのかな
それほど汗かかないしウールの方が暖かくしっとりして快適
この辺は体質や行動パターンによるだろうな
198:底名無し沼さん
12/02/03 17:54:59.63
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
199:底名無し沼さん
12/02/03 19:01:18.58
>>197
乾燥肌の年寄りだからだよ
200:底名無し沼さん
12/02/03 20:03:28.42
>>199
年寄でなくても乾燥肌の人はいる
それを知らないお前はただの馬鹿
201:底名無し沼さん
12/02/03 20:07:03.05
>>199
根拠もないのに決めつけるのは頭悪いよ
202:底名無し沼さん
12/02/03 20:20:25.09
綿シャツでも縫ってある糸が化繊だとアレルギー出ることがあるし
とかいって化繊は全部ダメと言うわけでもない
こればっかりは着てみないとわからん
203:底名無し沼さん
12/02/03 21:04:25.85
肌着は重要だと思うのでシャツだけで８種類使い分けている
その代り中間着はスーパーで買ったセーターだったりする
204:底名無し沼さん
12/02/03 22:55:40.87
俺は上だけフラッドラッシュやメリノウールで固めてるけど下はヒートテックのパンツにヒートテックのモモヒキさ
205:底名無し沼さん
12/02/03 23:40:12.77
体質もあるけど、個人的には
風呂無し、着替え無しの環境では
ヒートテックは24H
キャプ1~3とメリノは72Hは平気だった
他は知らん！
かゆくならない目安ね
206:底名無し沼さん
12/02/04 01:13:12.01
俺、メリノだったら三日くらいなら全然平気だった
キャプはおおむね平気だが背中の上の方がすこし痒くなる
ヒートテックは腹の方も痒くなる
モンベルのも平気だったが二日しか着ていない
207:底名無し沼さん
12/02/04 02:20:04.93
おれ、パンツ1週間履いても平気だよ
208:底名無し沼さん
12/02/04 02:37:28.17
インキン持ちにはちとつらい
209:底名無し沼さん
12/02/04 02:55:41.05
メリノがなんだかんだいって一番心地良いよな
化繊は繊維が強すぎて肌がやられるというかなんと言うか
210:底名無し沼さん
12/02/04 08:41:55.91
迷って買えない。
211:底名無し沼さん
12/02/04 10:46:10.58
モンベルの糸くずひどくない？
洗ってはいたら足首からぞわっとでてきた
パタゴニアのにしようかなぁ
212:底名無し沼さん
12/02/04 11:00:44.37
よく陰毛が出てくる。
213:底名無し沼さん
12/02/04 12:36:29.16
>>212
中国製のやつな
214:底名無し沼さん
12/02/05 06:26:17.14
I / O Merinoってどうなの？
最近のブランド？
215:底名無し沼さん
12/02/05 18:34:48.61
3年くらい前に、ibexとアイスブレーカーとモンベルの同じくらいの中薄手のメリノを買ったけど
モンベルが一番先に穴だらけになった。
それに比べると他2つは丈夫で、特にibexはまだどこにも穴が開いてない。
化繊のブレスサーモやホットマジックやキャブリーンも買ったが、これらは全部頑丈だな。
216:底名無し沼さん
12/02/05 18:35:15.18
でっていう
217:底名無し沼さん
12/02/05 18:42:03.31
フラッドラッシュTシャツとモンベルのメリノウールの組み合わせすげ良かった。
218:底名無し沼さん
12/02/05 18:47:39.34
モンベルは織り方の関係か、タッチはソフトなのだが引っ掛かり易かったようだ。
ナイロンの紐に干した時、紐のささくれに引っ掛かって穴が開いたことがあった。
メリノアンダーに関しては穴は開くものだと思って使ってる。下着だし構わないだろう。
219:底名無し沼さん
12/02/05 21:38:15.89
ホットマジック久しぶりに聞いたな
確かに、自分のモンベルタイツEXPはおちんちん出す所がなぜか穴があいてた
しかし、そこから裂けてはいない
220:底名無し沼さん
12/02/05 22:20:11.34
山でもどこでも戦闘態勢万全だなw
221:底名無し沼さん
12/02/05 22:23:33.57
冬山で戦闘したら疲労凍死するだろうがｗ
222:底名無し沼さん
12/02/05 22:26:39.41
ホットマジックは特に柔らかさの点で優れていて、保温性は低いが着心地は最高レベルだと思った。
今でも売ってる。
223:底名無し沼さん
12/02/06 00:04:46.52
ならソフトマジックに改名した方がよかろう
224:底名無し沼さん
12/02/06 00:48:42.86
一時期ホットマジック流行ってたな
ブレスサーモも
でも、結局、キャプかモンベルなんだよな
実際、着用しての評価じゃないけどさ
225:底名無し沼さん
12/02/06 00:55:46.13
もう化繊のインナー一月着っぱなしだわ。
ウールソックスも異様に履き心地がいいから家で年中履いてしまう運命になる。
そして毛玉だらけに。
226:底名無し沼さん
12/02/06 01:17:50.12
5分袖か7分袖で暖かいアンダーはない?
女物はたまにあるんだけど
227:底名無し沼さん
12/02/06 01:34:06.27
>>226
ファの来るところじゃないよ
228:底名無し沼さん
12/02/06 06:05:17.83
>>225
洗えよ。
229:底名無し沼さん
12/02/06 12:48:32.75
俺も山行用に買ったはずのウールのアンダーだが普段も着まくっている
暖かしやわらかいので快適でやめられん
山に着ていく前にすでにボロになっていたりするので新しく買ったり
下着に金がかかります
230:底名無し沼さん
12/02/06 12:54:25.74
ポーラーテックパワードライのアンダーを普段スーツの下に穿いてる
暖房の室内でも過度に暖かくなったりしないし、滑りも良いので重宝
231:底名無し沼さん
12/02/06 15:52:10.96
通販でアクリル100%のセーター買ったら小さかったｗ
なので山用の下着にしよう。うん。
232:底名無し沼さん
12/02/06 17:03:21.34
TNFの ロングスリーブ エアー クルーってのを安いから買ってみた。
冬用じゃないけど、アンダーに保温をもとめていないから俺には当たりだった。
233:底名無し沼さん
12/02/06 19:13:04.46
>>229
そーなんだよ。
体には優しいが財布には優しくない。
234:底名無し沼さん
12/02/06 19:55:19.87
メリノウールあんなスカスカで本当にあったかいの？
235:底名無し沼さん
12/02/06 20:38:05.44
上半身には金かけてるけど下半身には金かけてない
236:底名無し沼さん
12/02/06 21:10:18.09
>>234
同じ厚さの化繊と比べると圧倒的に暖かい
この辺は日常でも実感できるところかな
ただ悲しいかな唯一にして山用としては致命的なとても乾きにくいという欠点がある
各社この辺を色々な工夫で克服しようとがんばってるけど今のところ決定打はない
237:底名無し沼さん
12/02/06 21:26:34.54
上半身は半分はザックだから化繊でもいいと思うようになった。
汗かきだから冬でも背中がビタビタになってしまう。奥多摩程度
しか登らないのに。
238:底名無し沼さん
12/02/06 21:37:57.47
上半身の半分がザック・・・
最近はサイボーグも2chを・・・
239:底名無し沼さん
12/02/06 22:25:36.63
URLﾘﾝｸ(www.topvalu.net)
これが半額になってたので買ってみた。上は汗かくからとりあえず下だけ
240:底名無し沼さん
12/02/06 22:41:39.39
ヒートファクトって吸汗速乾じゃないんだよね？
241:底名無し沼さん
12/02/06 22:59:39.67
ヒートファクトって高いんだな。勝手にヒートテックより安いもんだと思ってた。
242:底名無し沼さん
12/02/07 08:40:18.34
上半身の半分がザクだと！
243:底名無し沼さん
12/02/07 14:19:28.70
パワー登山ができそうだな
244:底名無し沼さん
12/02/07 15:42:29.54
でも大気圏突入は残念ながら無理です
245:底名無し沼さん
12/02/10 23:50:14.24
フラッドラッシュにジオラインかキャプリーン着てるわ。
スーパーメリノウールは乾きが悪いし肌にもあわなかった。
246:底名無し沼さん
12/02/11 00:37:59.67
同じくフラッドラッシュメッシュにキャプ
フラを着るのと着ないのでは大違い
濡れ戻り感は無いわけでは無いが
247:底名無し沼さん
12/02/11 00:48:57.45
URLﾘﾝｸ(runnet.jp)
レビュー見る限り人それぞれなのだが賛否がハッキリ分かれる製品だな
248:底名無し沼さん
12/02/11 01:40:35.13
>撥水力は結果的に汗を閉じ込める方向に作用しているようで、必然的に走った後に皮膚表面は汗でぐっしょりです。考えてみれば当たり前のような気もするので、自分でも何でコレ買ったんだろうという感じです。
アホかとwメッシュが汗を閉じ込めるとか
デブなだけだろwww
249:底名無し沼さん
12/02/11 17:16:08.13
いやいや同じスキンメッシュの力が汗を追い出す方向に働く人と
閉じ込める方向に働く人に二分されるというのは興味深い統計だよ
250:底名無し沼さん
12/02/11 17:25:20.89
高評価の内容読むと雨とかでずぶ濡れになってもよかったよというケースが多いように見える
上のレイヤーに追い出すくらいの汗がないと逆に肌に張り付いて不快という結果になるのかもね
251:底名無し沼さん
12/02/11 17:43:25.17
買ったから何となく使ってるが、普通の登山では大して違いは感じられないのが正直なところ
252: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/11 18:39:40.90
絶賛してるの一人だけだと……
253:底名無し沼さん
12/02/11 19:20:52.44
フレッドブラッシー？
254:底名無し沼さん
12/02/11 20:46:14.49
メッシュで汗だくなら裸しかない
255:底名無し沼さん
12/02/11 23:13:47.28
ステマ失敗の巻w
256:底名無し沼さん
12/02/12 01:05:29.27
肌に張り付いて不快なら巷のコンプレッションインナーは全滅だなw
257:底名無し沼さん
12/02/12 08:16:30.45
自分にとってオーバースペックではないか？
という地点に立ち戻るべきだと思うが、どれがなにやら試したくとも製品が多すぎるし高すぎる。
258:底名無し沼さん
12/02/12 13:24:22.39
俺もフラッドメッシュ着てるけどおおむねいい感じだよ
汗戻り感はあまりないが、機能を超えて汗かくとたまってる感じはある
主に背中の上の方、これはザック背負ってるから抜けにくいってのもあると思う
それと首のあたりにかいた汗が胸とかにたれてきてるのとかが割と抜けにくい
脇や背中の下の方などは戻り感がなく快適
上にはだいたいキャプとか紋ベルとか着てる
なるべくぴったりしたサイズのを選ぶといいよ
259:底名無し沼さん
12/02/12 21:50:32.38
＞なるべくぴったりしたサイズのを選ぶといいよ
同意
260:底名無し沼さん
12/02/12 21:53:29.54
気を取りなおしてステマ再開の巻
261:底名無し沼さん
12/02/12 22:20:22.98
フェーズSLの上にキャプ3が個人的にはベストだな
フラッドラッシュはスキンメッシュとパワーメッシュ使ったけど効果が感じられなかった
262: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/12 22:27:15.66
それってきゃぷ3がゴワつくとかで直接着ないのかな？
正直フェーズSLは余り良くなかったな
今の時期アンダーとして着ると肌寒く感じるし、
いざ汗かくと汗冷えする
263:底名無し沼さん
12/02/13 00:17:12.32
>>253
ア、アイアンクロー・・・
264:底名無し沼さん
12/02/13 10:38:24.89
>>239
ヒートファクトウールちょっと気になってるんだけどどうだった？
265:底名無し沼さん
12/02/13 10:51:46.08
ぼくはスマートウールライトウェイトボトムちゃん
行動中はライトでいいんだが、夜はミドルとか欲しくなる
266:底名無し沼さん
12/02/13 12:33:40.76
スマートウールのライトウェイトちゃんは今も俺と一緒だよ＞会社
寒がりの俺をぬくぬく温めてくれる…
267:底名無し沼さん
12/02/13 13:13:25.51
フラッドラッシュメッシュは乾き速いし意外と温いし重宝してるが値段が高いのとベルクロに弱すぎる
268:底名無し沼さん
12/02/13 18:56:59.49
>>244
大気圏突入は下手に着てると燃えるから裸に限る。
269:底名無し沼さん
12/02/14 12:17:26.78
あとFT社のバラクラバやベースレイヤー、沢用ウェアにも疑問を感じます。
沢用ウェアはもう論外。役立たずで何も言うこと無し。
ベースレイヤー、新品時は確かに一定の効果は認められるかもしれませんが
数回使用するとどうでしょう。汗でべったり張り付いて足が上がらないばかりか
濡れ戻りしないどころか濡れっぱなしです。
バラクラバ、これも最悪です。本当に極低温下でテストしているのでしょうか。
先日火打山で新品を使用したのですが自分の息で凍り付き目の周囲が凍傷になりました。
全く役に立たない形ばかりの、謳い文句ばかり立派な商品は消費者を騙しているとしか言えません。
反省を求めると共に、幾度と無くテストを繰り返した上で販売すべきです。
URLﾘﾝｸ(a7546m.exblog.jp)
270:底名無し沼さん
12/02/15 09:16:08.08
ジオラインLWとキャプリーン2、LW同士だけど保温性はどっちが高いんだろ？
271:底名無し沼さん
12/02/15 12:14:41.74
>>270
着比べてみてください
272:底名無し沼さん
12/02/15 15:42:08.83
ジオが暖かい
ただしキャプ4の暖かさを100とすると、キャプ2が30、ジオLWが35くらいの体感（個人の感想です）。
なので、真夏に着比べれば、暑いだ涼しいだと語れるだろうが
厳冬期だとあまり意味ないよ。
273:272
12/02/15 15:52:06.71
誤：厳冬期だとあまり意味が無いよ。
正：厳冬期ではどちらを選んでもあまり差はないよ。
274:底名無し沼さん
12/02/15 20:19:30.03
俺はキャプ2が暖かいな
生地的には似たような保温力だけどキャプ2の方がピッタリフィットするから
まぁ同クラスですね
275:底名無し沼さん
12/02/16 14:13:12.94
冬はやっぱウールがいいなー
276:底名無し沼さん
12/02/16 20:38:49.77
触ってごらん ウールだよ
277:底名無し沼さん
12/02/16 21:48:16.19
紳士だったら知っている
278:底名無し沼さん
12/02/17 14:12:52.96
服地は御幸と知っている
279:底名無し沼さん
12/02/17 20:46:31.93
ﾅﾂｶｼｽｷﾞ
280:270
12/02/17 21:11:10.32
ありがとう。
ジオラインを持っているのでキャプを買って着てみました。
キャプリーンの方が暖かかった。
ジオラインLWだと上にフリースを着た時に少し寒くて
ヒートテックを中に挟むんだけど、キャプリーン2だとフリースと二枚でも暖かい。
ちなみに、モンベルのスーパーメリノウールExpを持ってるけど
これはなぜか自分にはボリュームほど暖かく感じない。
281:底名無し沼さん
12/02/17 21:34:28.07
今日、ブレスサーモとジオラインEXPの2枚履きをしたら
さすがに寒さを感じなかった。
キャプリーンも興味あるなあ…
282:底名無し沼さん
12/02/17 22:08:54.76
ブレスサーモは全然暖かくない
283:底名無し沼さん
12/02/17 23:28:07.90
キャプリーンは機能的にも優秀なんだが、デザインが下着チックじゃないから一枚で着ていられるのがイイ
284:底名無し沼さん
12/02/18 23:46:57.13
キャプリーン４ 暖かくて最高
冬物セール中でもう1枚追加購入しました。
あと、モンベルのメリノウールソックス暖かくて最高、普段履きに使っています。
285:底名無し沼さん
12/02/19 08:50:47.02
>>284
俺もキャプ4持ってるが、182CMなのでXL買ったら、胴回りが
2人入る感じででかすぎたよ。アンダーは肌に密着してこそ
最大効果を発揮出来る訳だが、もったいな～い！
286:底名無し沼さん
12/02/19 10:45:10.23
あのう、
内側が速乾素材、外側が撥水素材のインナーって、
汗が揮発しやすく、濡れ戻りしないってキャッチコピーでしたけど、
どんなですか？
287:底名無し沼さん
12/02/19 11:32:26.49
>>286
そんなのあったっけ？
288:底名無し沼さん
12/02/20 13:20:12.38
インナーで外側撥水なんてないだろ？
289:底名無し沼さん
12/02/20 17:24:37.90
カタログもろくに読めなくて勘違いしてるんじゃないのか？
290:底名無し沼さん
12/02/22 01:23:26.30
鉄板のやつを何種類か教えてください＞ｗ＜
291:底名無し沼さん
12/02/22 01:24:58.01
グンゼ
292:底名無し沼さん
12/02/22 04:18:35.06
グンゼのhotmagicシリーズ悪くないね
でも山ではicebreakerが好き
293:底名無し沼さん
12/02/22 04:48:42.24
>>290
鉄板の下着とえいば貞操帯が有名
294:底名無し沼さん
12/02/22 07:10:28.99
ダウン入りの物ってどう？ 背中側は汗と湿気で痛んでしまうかな。
295:底名無し沼さん
12/02/22 18:49:11.95
ダウン入りアンダーウエアってあるの？
296:底名無し沼さん
12/02/22 18:58:44.97
自力で羽を生やして羽毛を獲得すれば下着要らず
297:底名無し沼さん
12/02/22 19:30:27.01
>>293
鶴瓶乙
298:底名無し沼さん
12/02/24 12:46:59.87
マムートのロングスリーブオールイヤーを買ってみた。
早速着て山(たいした山ではないけど)へ行った。
本格的なアンダーウェアを着るのは初めてだったのでよくわかりませんが、
汗をかいた後も特に不快に思うことはなかった。
ので、よかった･･･のかな？
299:底名無し沼さん
12/02/27 15:33:34.14
不評なヒートテックだけど、おれは冬山でも使っている。
行動中は下半身だけだけどね。
ジオラインEXP⇒ヒートテック⇒ゴアテックス3レイヤーって感じ。
大汗かきそうなときは、ベントすれば全く問題なし。
300:底名無し沼さん
12/02/27 16:03:06.98
上半身裸の男が登ってきた。
301:底名無し沼さん
12/02/27 16:34:29.30
ピーチジョン、トリンプ、ワコール・・・・・
でも、アンダーならやっぱり福助
302:底名無し沼さん
12/02/27 17:59:01.00
ヒートテックは日常生活用の下着として愛用してる。
下着としては良いと思うが、山で使ったことないからわからん。
303:底名無し沼さん
12/03/01 08:23:34.59
ったく、おのれの無知を棚に上げて
偉そうに、知った風なことほざくな、エセども
外側撥水素材のインナーの一例はこれだ
URLﾘﾝｸ(www.finetrack.com)
ほかにもあるぞ
エセども、綿着て震えてろ
304:底名無し沼さん
12/03/01 13:35:33.91
綿はさすがに濡れたら大変に冷たくなってしまうので山では無理だろ。
化繊やウールがいいが、ウールのほうが濡れた状態でも冷えないという長所がある。
305:底名無し沼さん
12/03/01 23:45:07.81
>>303
>エセども
自己紹介乙
306:底名無し沼さん
12/03/01 23:49:43.21
>>304
ウールも化繊も濡れればどちらも冷たいわ
307:底名無し沼さん
12/03/02 00:07:25.57
>>303
287 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 11:32:26.49
>>286
そんなのあったっけ？
288 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 13:20:12.38
インナーで外側撥水なんてないだろ？
289 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 17:24:37.90
カタログもろくに読めなくて勘違いしてるんじゃないのか？
308:底名無し沼さん
12/03/02 00:13:04.53
>>303
お前の理屈じゃレインウェアいらなくなるなww
309:底名無し沼さん
12/03/02 00:59:43.00
>>307
カタログをよーく読んでみろアホが
310:底名無し沼さん
12/03/02 04:41:44.02
外側だけじゃなくて内側も撥水
311:底名無し沼さん
12/03/02 06:58:21.41
最近山のウェア系複数スレに変なのわいてなんかすげーな。一日中荒らしてるし
312:底名無し沼さん
12/03/02 11:50:36.03
>>303
すげーのあるんだな
313:底名無し沼さん
12/03/02 16:37:10.72
>>303
それ含めて撥水インナーは三種類使ってる
どれも外側だけ撥水なんてことはない
表裏に着ても同じように水弾くしすぐ乾く
あの酷薄地で内側速乾、外側撥水なんて使い分けは無理
内側も外側も速乾撥水
だから>>286は
＞カタログもろくに読めなくて勘違いしてるんじゃないのか？
と言われたんだよ
314:底名無し沼さん
12/03/02 21:41:03.28
>内側速乾
化繊ならなにも加工してなくたって速乾だろｗ
素材自体が水吸わないんだからｗ
バカじゃないのｗｗｗ
315:底名無し沼さん
12/03/02 21:45:27.05
>>303
この水濡れ実験意味ねえな。汗は内側から出るんだからよｗ
撥水だけならスプレーでこれくらい効果ある。というかアウターで弾くしｗ
316:底名無し沼さん
12/03/02 21:47:58.41
だからすごく評判も悪いだろ
317:底名無し沼さん
12/03/02 23:50:43.57
>>314
>>286が
＞内側が速乾素材
と言ってるからわかりやすいようそれに合わせてる
おまえが286をバカと言ってるならその通り
318:底名無し沼さん
12/03/03 09:40:49.03
化繊ならなにも加工してなくたって速乾・・・
そう思ってユニクロシャツを着てたときもありました
319:底名無し沼さん
12/03/03 09:46:46.68
おれは今でも下半身の下着はユニクロだ
320:底名無し沼さん
12/03/03 11:06:31.93
あとFT社のバラクラバやベースレイヤー、沢用ウェアにも疑問を感じます。
沢用ウェアはもう論外。役立たずで何も言うこと無し。
ベースレイヤー、新品時は確かに一定の効果は認められるかもしれませんが
数回使用するとどうでしょう。汗でべったり張り付いて足が上がらないばかりか
濡れ戻りしないどころか濡れっぱなしです。
バラクラバ、これも最悪です。本当に極低温下でテストしているのでしょうか。
先日火打山で新品を使用したのですが自分の息で凍り付き目の周囲が凍傷になりました。
全く役に立たない形ばかりの、謳い文句ばかり立派な商品は消費者を騙しているとしか言えません。
反省を求めると共に、幾度と無くテストを繰り返した上で販売すべきです。
URLﾘﾝｸ(a7546m.exblog.jp)
321:底名無し沼さん
12/03/03 11:12:24.93
>化繊ならなにも加工してなくたって速乾だろｗ
こんな寝言言ってるようじゃ何で吸湿速乾性アンダーが
速乾出来るのか考えたこともないアホなんだろｗｗｗ
322:底名無し沼さん
12/03/03 11:37:45.30
人体表面を撥水処理すれば全て解決
323:底名無し沼さん
12/03/03 13:29:05.99
一応人肌は油で撥水加工されてるんだ･･･
324:底名無し沼さん
12/03/03 13:45:30.90
いやこんなのじゃ不十分でしょ
だから汗冷えする訳で
風呂に入ってもシャワー浴びても濡れてな～い！ぐらいの撥水性能があれば
濡れないんだから冷えない
325:底名無し沼さん
12/03/03 15:37:25.01
最近のアンダーは肌の面で吸水して外面で発散させるような
編み方になっているからでろでろになるような大量の汗を
かかなければぶっちゃけ汗冷えしないんだよね
326:底名無し沼さん
12/03/03 17:11:33.14
でろでろな汗を更に一枚外側で吸収させると結構良い
まあ次は吸い取った汗をどう発散させるかになるんだがｗ
327:底名無し沼さん
12/03/03 18:55:36.29
マジで聞きたいんだが上半身は俺も一応気を使ってるけど下半身とかヒートテック以上金かける意味ってある？
328:底名無し沼さん
12/03/03 19:35:17.56
下着じゃないけどバージンウールって臭いのかな？
洗っても同じ臭いがする。
329:底名無し沼さん
12/03/03 19:50:20.17
下半身は履き心地がよければ何でもいいんじゃない？
チンコにフィットするかどうかが重要
スマートウールのタイツにしてみたけど、まぁユニクロよりはいいと思うよ
330:底名無し沼さん
12/03/03 20:08:47.96
分かってるやつは上半身より下半身の方に金をかける
331:底名無し沼さん
12/03/03 20:11:16.76
上半身を金かけて着飾っているやつは多いが素人は下半身に金をかけない
ぶっちゃけ下半身見ればそいつができるやつか否かはすぐ分かる
332:底名無し沼さん
12/03/03 20:11:49.66
本当に分かってる人間は、何を着てても死なない。
333:底名無し沼さん
12/03/03 22:10:30.47
>>331
下着の話だぞw
透視かw
334:底名無し沼さん
12/03/03 23:55:22.30
マジレスすると下半身の下着に金を使うようなヤツは見えるところでも
金の使い方が違うんだよ
335:底名無し沼さん
12/03/04 01:46:23.99
上は結構いいハードシェル着てるやつでも下は雨具とか普通にいるからな
336:底名無し沼さん
12/03/04 11:34:37.63
>>334
マジかw
337:底名無し沼さん
12/03/04 14:39:51.34
>>334
君のパンツ見せて♥
338:底名無し沼さん
12/03/04 21:08:37.72
上半身は脱いだり着込んだりで汗の量を調節できるが、下半身の枚数調節は難しい。
だから、下半身の方がウェアの吸湿速棺性能が重要になるんじゃないのか。
俺は上半身はワークマンの雨具+ワークマンの吸湿速乾下着+普段着のソフトシェルだが、
下半身はそれなりに金かけて登山用のタイツと登山用ハードシェル使ってるわ。
339:底名無し沼さん
12/03/04 22:16:39.56
上も登山用にすればもっと快適なのに
340:底名無し沼さん
12/03/05 05:42:57.70
貧乏なんだろ。
341:底名無し沼さん
12/03/05 07:41:39.78
上半身に金をかける必要性と下半身に金をかける必要性の話じゃなかったのかよｗ
そりゃ金をかけることに越したことないよ
書き忘れてたが東京近辺の冬の低山程度なら>>338で汗冷えしないという話
342:底名無し沼さん
12/03/05 08:12:27.44
じゃあじゃあ、上と下とどっちを先に買うよ？
343:底名無し沼さん
12/03/05 09:03:11.51
まずは褌に決まってるだろｗ
344:底名無し沼さん
12/03/06 00:27:51.06
俺、パンツもファイントラックのなんとかメッシュのやつ穿いてみたよ
尻の上の方の汗感がなくて結構快適だった
ただよく触ってみるとズボンはしけてたから汗は掻いてたんだな
345:底名無し沼さん
12/03/07 06:02:51.67
お漏らし・・・？
346:底名無し沼さん
12/03/10 20:47:54.18
ジオラインLWのラウンドネック長袖を気に入って使ってるんですが、
今年の夏のために数枚買い足そうと考えています。
モンベル以外で同じような機能性素材で実際使ってみて良かったのってありませんか？
347:底名無し沼さん
12/03/10 21:32:27.04
気に入ってうならそれでよいんじゃね
他の買ってやっぱ違うなとかだと金の無駄になるよ
348:底名無し沼さん
12/03/10 21:50:51.57
>>346
自分的にはぱたのキャプリーン2が同等。(温かさは上。値段もずっと上)
349:底名無し沼さん
12/03/10 22:02:02.23
>>347
そう言われればそうなんだけど。
いろいろ試してこれに落ち着いたってわけでもないので...
>>348
モンベルのですら高いと思って躊躇しててそれもあってここで聞いてたのでｗ
350:底名無し沼さん
12/03/10 23:01:35.54
自分はパタゴニアよりアークテリクスのアンダーが良いと感じています。
肘の立体裁断の効果と袖口の締まり具合ｶﾞ理由です。キャプ３とフェーズARの比較で保温力や吸汗速乾性に大きな差は感じていません。後は着用感に個人差があるので、一着試し買いですね。
351:底名無し沼さん
12/03/10 23:46:29.06
ジオラインMWとキャプ2を持ってるんだけど
保温性のランク的には
キャプ1≒ジオLW<キャプ2<ジオMW<キャプ3
こんな感じなのか？
持ってないものについては適当
352:底名無し沼さん
12/03/11 00:20:32.47
>>346
>>272、>>274、>>280
353:底名無し沼さん
12/03/11 05:56:23.16
ボッタ体質の登山メーカーが作った山用は使わない。
354:底名無し沼さん
12/03/11 06:45:11.51
>>351-352
自分が持ってるのはジオラインLWだけなので
パタゴニアでそれに当たるのはキャプリーン1てことでいいのかな？
着るのは夏なので参考になりましたサンクス。
355:底名無し沼さん
12/03/11 09:54:27.04
個人的にフェーズとキャプリーンの最大違いは肩の切り替えの有る無し
356:底名無し沼さん
12/03/11 10:54:59.36
ある程度以上のメーカーのものなら、生地の性能差よりは体型に合うかどうかの方がでかいと思う
平均より手が長いなら洋物で予算に合うやつ、平均かそれ以下ならモンベルで
アンダーウェアは作りが比較的シンプルだから、アンダーの性能差なんかで悩むよりは
汗抜けにしろ保温にしろミドルやアウターに拘った方が効率的と思う
（※感じ方には個人差があります）
357:底名無し沼さん
12/03/11 14:28:58.22
キャプはそれだけ着てても何とかOKなところがよい
ジオもフェーズも見た目が下着過ぎる
358:底名無し沼さん
12/03/11 15:03:57.94
アンダーウェア単品で人前うろつく状況がまずおかしい
359:底名無し沼さん
12/03/11 16:29:41.85
>>283
360:底名無し沼さん
12/03/11 19:22:26.96
>>354
ジオLWはキャプだと2じゃない？
361:底名無し沼さん
12/03/11 19:47:22.82
パタゴニア工作員がここでもステマだ
362:底名無し沼さん
12/03/11 20:49:18.52
アンダーじゃないベースだ
363:底名無し沼さん
12/03/11 22:26:24.85
>>361
キャプリーンなんて何年登山下着のド定番だと思ってんだよ・・・
364:底名無し沼さん
12/03/12 01:15:16.19
>>360
ツルテカC1よりは上だが起毛したC2よりは低いと思う。
365:底名無し沼さん
12/03/13 13:26:58.26
キャプ1＞＞＞ジオLW＞キャプ2＞ジオMW＞キャプ2
366:底名無し沼さん
12/03/13 16:07:34.12
キャプ2がふたつあるぞw
367:底名無し沼さん
12/03/13 16:58:36.75
間違えた。
キャプ1＜＜＜ジオLW<キャプ2<ジオMW<キャプ3
368:底名無し沼さん
12/03/13 21:19:58.42
動いて多量の発汗=薄手
動いて少量の発汗=中厚手
動いてもとにかく寒い=厚手
そんなに動かない=ウール
後はどっちでも好きなの買えばええ
369:底名無し沼さん
12/03/14 20:18:50.05
今日パタゴニアの店員と話したけどキャプリーン2が薄手の基本装備って感じなのかな。
キャプリーン1は少し特殊な方向に行ったのか。ラッシュガードとかに使えるとか言ってた。
370:底名無し沼さん
12/03/17 11:06:14.62
アンダーウェアを着てスポーツすると動きやすくなるって聞いたんですが
本当ですか？
着て動くと膝や腰への負担がほとんどなくなるらしいですがどうですか？
スムーズに体を動かしたいし腰が痛いから買おうかなって思ってます
371:底名無し沼さん
12/03/17 16:17:19.92
アンダーウェアってただの下着だぞ？
SKINSとかアンダーアーマーとかそういうのじゃなくて？
372:底名無し沼さん
12/03/17 17:52:06.20
ノーパンなアスリートを馬鹿にするな
373:底名無し沼さん
12/03/17 18:18:47.36
>>369
キャプ２とＲ１があれば厳冬期から真夏までいけるから
店としても基本装備として勧めやすいんだろう
374:底名無し沼さん
12/03/17 18:39:26.81
>>371
すみません
アンダーアーマーだと動きやすくなるんでしょうか？
375:底名無し沼さん
12/03/17 19:24:37.61
ならねえよバカ
376:底名無し沼さん
12/03/17 19:38:52.69
なるよ
377:底名無し沼さん
12/03/17 19:54:39.63
え、どっちですか
378:底名無し沼さん
12/03/17 20:14:23.73
ならねえって
379:底名無し沼さん
12/03/17 20:22:40.71
なるにきまってんだろ
380:底名無し沼さん
12/03/17 20:23:52.26
なるわけねえだろ
381:底名無し沼さん
12/03/17 20:26:30.09
なるだろ
382:底名無し沼さん
12/03/17 20:38:56.46
なりません
383:底名無し沼さん
12/03/17 21:18:04.51
なりますん
384:底名無し沼さん
12/03/17 21:18:53.78
>>370
山用のアンダーってのは体温とか汗とかの調節の機能が凄い下着
あんたの探してるのはトレーニング用の機能性アンダーってやつで
適度な締め付け（コンプレッション）が施してあったり筋肉の流れに沿う様に縫製してあったりするやつ
つまり別物
ここで聞くより筋トレの板に行った方がいいと思う
いちおうここでも機能性下着の話題が出る事もあるけど少ない
385:底名無し沼さん
12/03/17 21:24:44.98
コンプレッション物は疲れが溜まってくると締め付けで血行が悪くなる
自分は半日が限界でした(´･ω･｀)
386:底名無し沼さん
12/03/17 21:31:09.64
CW-Xとかみんな履いてるもんだと思ってたけど
そうでもないのか
387:底名無し沼さん
12/03/17 21:32:09.66
>>384-385
ぁぃ
388:底名無し沼さん
12/03/17 22:28:08.02
>CW-Xとかみんな履いてるもんだと思ってたけど
雑誌と機能タイツスレの見杉
389:底名無し沼さん
12/03/17 22:57:10.48
cw-x マジおすすめ
390:底名無し沼さん
12/03/17 23:52:04.22
冬は履かない。
締め付けで血流が悪くなるのが怖い。
391:底名無し沼さん
12/03/18 03:21:53.54
血行は大丈夫だが、トイレの後、尿漏れする。利用者ならわかるはず。
392:底名無し沼さん
12/03/18 17:30:23.32
むふぃ
393:底名無し沼さん
12/03/19 08:08:24.01
>>390
寝るとき意外はいいんじゃないの？冬は冬用のCW-Xをどうぞ。
394:底名無し沼さん
12/03/19 10:45:58.14
血流が悪くなるならマラソン選手とかが穿くわけないだろ
395:底名無し沼さん
12/03/19 11:40:43.19
>>394
だからプラシーボ効果の引っかかるような情弱の素人以外は履いていない
396:底名無し沼さん
12/03/19 11:49:01.88
脱いだ時に縫い目の線がついてアンドロイドっぽくなった自分の脚を見るために履いてる。女アンドロイド見たいなあ
397:底名無し沼さん
12/03/19 13:14:35.91
>>394
マラソン選手は穿いてない
穿いてるのはメーカーと雑誌に丸め込まれたファンランナー
398:底名無し沼さん
12/03/19 13:27:41.82
CW-Xの売りってプロも使ってるってとこじゃないだろ？
筋力足りない人が使うもんだと思ってたけど。
399:底名無し沼さん
12/03/19 13:59:26.50
そうなん？
ハードトレーニングしているときに履くと、疲労回復早いと感じるが。
400:底名無し沼さん
12/03/19 18:55:39.21
サポートタイプでも疲労回復タイプでもこの手の話は水掛け論になるから面白いよな
401:底名無し沼さん
12/03/19 20:27:47.43
cw-xは筋肉をサポートして負荷を軽減するもんなので、疲労回復が速いと感じるのはトレーニングの効果が減ってるからだよ
基本的には、疲労が残せない場合や休息が充分取れない時なんかに使うべきかと
402:底名無し沼さん
12/03/19 20:47:07.24
騙されちゃ駄目
そんな効果なんぞ無い
403:底名無し沼さん
12/03/19 21:07:08.35
テーピング効果じゃないの？
404:底名無し沼さん
12/03/19 21:08:01.08
そんな効果もない
405:底名無し沼さん
12/03/19 22:09:19.24
トレーニングって負荷かけることだろ？
負荷が軽減したらトレーニングの効果も軽減するのでは？
406:385
12/03/20 00:23:47.13
自分の場合、筋肉の揺れ動きが避けられる分膝に優しかったのと下半身の鬱血が避けられること位だった。
ただし、この効果も筋肉を動かし続けてる最中だけのこと。
血流も筋肉が動いてる間だけサポートされ尻を落ち着かせて休憩するとただの拘束具に早変わり。
結局、上半身のは使うことなくタンスに眠ってる。
タイツはトレラン用になって山歩き用には使ってない・・・(´･ω･｀)
407:底名無し沼さん
12/03/20 08:53:47.90
日帰りなんかの時に履くけど帰りが楽になる気がするな
あと、急な登りもはかない時より楽に感じる
まあ、泊の時は寝るとき脱いでそれっきりになるけど
408:底名無し沼さん
12/03/20 10:48:05.60
履くの手間なんだよなあ
落ち着いて準備ができる下界用
409:底名無し沼さん
12/03/24 04:41:34.93
せっかくメリノウールの良質のアンダーウェアが市民権を得たと思ったら
またメーカーの思惑で、素材の安価な化繊ものばかり流行らそうとしてる
410:底名無し沼さん
12/03/27 10:39:55.80
このスレはcw-xも買えない貧乏野郎か、
サイズ違いを買った己の非を棚に上げてけなすしか能の無い野郎の妄想トーク場か
自分だけの正論を押し通す前に、
その正論とやらが偏見に満ちてないか、もう一度、顧みろ
411:底名無し沼さん
12/03/27 10:51:11.72
>>410
無知は放って置けばいいよ
412:底名無し沼さん
12/03/27 11:35:34.72
メリノウールいいよな。
羊になった気持ちで実にしあわせを感じる。
413:底名無し沼さん
12/03/27 15:36:05.06
IcebreakerのOasis Crewe 200っての買って使ってみた。
メリノウールのアンダーウェアは他にdhbのM190しか使ったこと無い。
で、着心地はM190とあまり変わらず、ちょっとザラザラチクチクする。着続けてるのがきついってほどじゃないけど。
で、汗抜けもM190と変わらず、化繊に比べれば劣るけど不快じゃない。
保温性も同じく、キャプ２と３の間って感じ。
う～ん、Icebreakerは高いからちょっと期待してたんだけど、それほどでもなかったなぁ。
これなら安いdhbでいいや。
414:底名無し沼さん
12/03/27 22:30:50.14
ワキガは何を着ればいい？
415:底名無し沼さん
12/03/27 23:09:04.78
>>414
羊
416:底名無し沼さん
12/03/28 00:05:20.97
アイスブレーカーは一回洗わないとチクチク感あるよ
特に薄手のは
417:底名無し沼さん
12/03/28 01:12:21.66
ソレで思い出したが昔は服や下着を買うと一度洗ってから着たな
いつから洗わなくなったんだろう…
418:底名無し沼さん
12/03/28 01:22:26.14
心が汚れた頃からさ
419:底名無し沼さん
12/03/28 21:38:01.45
(;'ｰ`)つまんねえな
420:底名無し沼さん
12/03/28 23:17:18.26
半袖の化繊（機能性素材）でお洒落orかっこいいのありませんか？
長袖化繊シャツに重ね着するのを探しています。
421:底名無し沼さん
12/03/28 23:51:12.22
キャプ1とか
422:385
12/03/29 09:45:40.40
>>420
中身が格好よけりゃ着る物が変でもお洒落に見えるってのは
ファッションショーでは常識になってるぜ
423:底名無し沼さん
12/03/29 09:53:08.33
なるほど。
イケメンが着れば下着感丸出しの長袖でもかっこよく見えるってことか。
で、かっこいい半袖シャツありますか？
424:底名無し沼さん
12/03/29 12:11:34.94
格好いいの定義は人それぞれだからな。
たとえばどんなのイメージしてるよ？
425:底名無し沼さん
12/03/29 13:15:47.40
ザック背負っちゃうからプリントとかあんま目立たないよね
426:底名無し沼さん
12/03/29 14:56:04.36
確かにそうなんだが…
普通のTシャツみたいにロゴやらがプリントされてたりするのがいいかな。
上でもレスしてくれてたけどキャプ1はパタゴニアのロゴどーんでアリかも。
427:底名無し沼さん
12/03/29 16:03:46.02
長袖の上に着る高機能な半袖って言ってもなぁ・・・
機能どーでも関係ないから、何でもいいんじゃね？
428:底名無し沼さん
12/03/29 17:47:08.88
ファイントラックで決まりだな
429:底名無し沼さん
12/03/29 18:07:07.50
クソファイントラックのステマ野郎があちこち荒らしてますのでご注意を
430:底名無し沼さん
12/03/29 18:28:16.67
この時期、ゲレンデスキーヤーとかボーダーでそんな格好のやついるよな。
でもそんなマヌケなレイヤリングに機能とかお洒落とか関係ないような。
431:底名無し沼さん
12/03/29 19:25:20.89
ドライTはノースのがシンプルで格好いい
432:底名無し沼さん
12/03/29 19:53:20.90
>>431
それならふつうにノースの長袖着るだろ？
なんか>>420は変わってるんだよな。
433:底名無し沼さん
12/03/29 21:47:13.94
コンプレッション系の長袖の上に
ドライ系の半袖を重ねるのならわかる
434:底名無し沼さん
12/03/29 22:07:54.99
(;'ｰ`)ダセえやつは何を着ようがだせえんだよ
さっさと気付けクズ
435:底名無し沼さん
12/03/30 12:23:43.80
おい鏡に向かってなに独り言いってんだよ
436:底名無し沼さん
12/03/30 13:29:33.32
春だからな
437:底名無し沼さん
12/03/31 00:38:37.54
今の季節だと薄い化繊Tシャツの上に厚手フリースがえらい快適だな。
438:底名無し沼さん
12/03/31 08:06:03.72
暑いだろ
439:底名無し沼さん
12/03/31 17:02:36.58
すまん、街着での話しだった。
しかし快適つっても静電気には参るな。
駅もビルも密閉構造に近いしエアコンがんがんで乾燥し切ってる。
440:底名無し沼さん
12/03/31 18:57:12.81
具体的に何着てるよ？
441:底名無し沼さん
12/03/31 21:28:07.31
水曜夜
442:底名無し沼さん
12/04/01 00:27:49.23
>>440
439だが俺への質問か分からんけど一応答えときますと。
今着てるのはダイエーのアクティブウエアってＴシャツとポーラテックのジャケット。
コスパ、保温性と肌触りという点でアクチブウエアは優れものですい。
443:底名無し沼さん
12/04/01 06:27:11.93
街でも暑いだろ
444:底名無し沼さん
12/04/01 11:50:21.36
デブにはな。
445:底名無し沼さん
12/04/01 11:51:09.65
デブじゃなくても暑い
この時期に厚手のフリースはない
446:底名無し沼さん
12/04/01 12:38:18.31
なぜそこまでして否定したいのか
書いた本人がどこに住んでるかも書いてないのに
447:底名無し沼さん
12/04/01 13:09:41.13
この板で街着の話とか言い出す時点でスルーでいいだろ
448:底名無し沼さん
12/04/01 14:38:05.64
俺のポーラテックジャケットはベンチレーションが優れてるんで無問題。
すまんすまん＾＾
449:底名無し沼さん
12/04/01 18:38:03.17
今日なんか厚手のフリースでも寒いぐらいだ
450:底名無し沼さん
12/04/01 18:57:48.93
今日はフリースの上にナノパフ着てた俺('A`)
451:底名無し沼さん
12/04/01 21:37:22.41
俺も今日ナノパフ着てたお。下はキャプ3。
452:底名無し沼さん
12/04/01 22:23:53.54
パフってのは魔法の龍だろ？
453:底名無し沼さん
12/04/02 01:05:12.12
>>449
ほんと寒かったな
寒暖差がありすぎるような
454:底名無し沼さん
12/04/02 10:45:20.06
歳とったな
455:底名無し沼さん
12/04/02 17:24:38.98
うん。。。
456:底名無し沼さん
12/04/07 22:33:45.21
臭わないうえにキャプリーン2のような1年通して使えるベースレイヤありますか？
457:底名無し沼さん
12/04/07 22:40:41.28
アイスブレーカーの150とかどうかな
458:底名無し沼さん
12/04/07 22:47:58.84
>>457
ありがとうございます。調べて見ます。キャプ2のハイネックジップ乾きの早さも十分だし使い勝手良いんだけど、臭いだけが...。
ここやブログに踊らされてキャプ2とフラッドラッシュメッシュスキン使ってたけど、少し構成を変えてみようかな。
459:底名無し沼さん
12/04/07 23:00:38.00
スマートウールのマイクロウェイト
460:底名無し沼さん
12/04/07 23:41:56.66
>>459
ありがとうございます。メリノウールならスマートウールとアイスブレーカーなんですね。この辺で検討して見ます。
461:底名無し沼さん
12/04/08 13:53:00.21
>>460
ibexもいいんだけど、これまでもこれからも代理店がダメなんだよね。。。
462:底名無し沼さん
12/04/17 21:41:42.15
パタのメリノ1買った人いる？
463:底名無し沼さん
12/04/17 22:37:56.09
いるよ
464:底名無し沼さん
12/04/18 00:02:23.36
穴が明きやすい
465:底名無し沼さん
12/04/18 08:45:17.47
マジかよw
466:底名無し沼さん
12/04/18 15:44:00.96
メリノを普段着としてか、登山としてかだと全く変わるからな
登山なら穴が開いてもおかしくない
しかし、登山使用の方が恩恵は大きい
467:底名無し沼さん
12/04/18 18:07:15.79
キャプ１くらい薄くて快適で
シャツやポロシャツの下に着ても襟元が見えないような
深いVネックの下着ってないかな
468:底名無し沼さん
12/04/18 20:44:40.22
ユニクロのシルキードライ
469:底名無し沼さん
12/04/18 21:37:24.19
ユニクロはないw
470:底名無し沼さん
12/04/18 22:43:13.90
シルキードライは馬鹿にできんぞ
471:底名無し沼さん
12/04/18 23:24:27.59
仕事着の肌着として着てるけどキャプ2の方が快適
472:467
12/04/19 00:46:46.58
シルキードライは今使用してるんだけど
静電気と時間が経過した時の匂いが酷いから
代わりになるものがないかなと思って
473:底名無し沼さん
12/04/19 08:46:09.55
モンベルのジオライン
474:底名無し沼さん
12/04/19 11:51:18.18
ジオラインは糞
シルキードライに一票
475:底名無し沼さん
12/04/19 12:25:07.08
シルキードライって汗吸って速乾じゃなくて、
汗吸わなくて生地だけ乾いてる状態で肌に汗を残してくれて気持ち悪いし
普段着でも使いたくないレベル。いいところは汗かかない状態の肌触りだけ。
下着のパンツなら普段着には何とか使えるレベル。
ヒートテックのタイツは使ってもいいと思った。
でもユニクロより鉄板キャプ2買った方が絶対いいよｗ
476:底名無し沼さん
12/04/19 12:41:43.53
俺もモンベルの下着は駄目駄目だと思うので、シルキードライに一票入れるな
477:底名無し沼さん
12/04/19 12:47:32.42
いつからモンベルvsユニクロになったんだよｗ
478: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/19 12:51:47.06
最底辺の争いだべ
479:底名無し沼さん
12/04/19 12:54:40.05
価格が高くても、まだまだ下はいそうだな
480:底名無し沼さん
12/04/19 12:59:42.50
しまむらやワークマンは更に安いが、同じレベルにあるぞ
481:底名無し沼さん
12/04/19 13:10:26.51
何故か山板なのにユニクロをやたらと勧めたがる馬鹿がいるな
糞みたいな物を勧める為に書き込むなクズ
482:底名無し沼さん
12/04/19 15:09:32.77
じゃあクーリッシュファクト
483:底名無し沼さん
12/04/19 15:31:07.65
キャプ２、初めて使った時は快適さに感動したが、いかんせん薄すぎてこの時期使えないのと、
汗を吸う性能が素晴らしすぎて、肌が乾燥しやすくカイカイなんだよね。
もうちょい暖かくなればかなり良いんだけど。
484:底名無し沼さん
12/04/19 18:47:08.24
>>483
どんだけ寒がりなんだよw真冬でもキャプ2だわ
485:底名無し沼さん
12/04/19 18:58:57.09
キャプは２以外持ってないな
４が一番好きだわ
486:底名無し沼さん
12/04/19 19:22:33.56
キャプ2は通気性がやたらといいから一枚で着ると夏でも風がふくとけっこう寒い
でも中に着ると意外と温かい
487:底名無し沼さん
12/04/19 19:35:17.32
キャプといえば2
488:底名無し沼さん
12/04/19 19:54:34.37
１だろ
489:底名無し沼さん
12/04/19 20:08:12.23
2だな
1は汗で濡れると体に張り付く感じが強い
490:底名無し沼さん
12/04/19 20:15:07.82
２は一番風が通って
１は一番乾きが早いって聞いたな
491:底名無し沼さん
12/04/19 20:57:47.68
キャプ3はこの冬ヘビロテだった。
2はちょっと寒いから低山＆普段着に。
これから時期2でも暑いから、1の長袖買おうとしてる。
492:底名無し沼さん
12/04/19 21:01:07.18
1は汗で濡れると体に張り付く感じが強い
１は一番乾きが早いって聞いたな
上のがストレッチで、下のは無印のキャプ1っぽい。
493:底名無し沼さん
12/04/19 21:21:10.75
(;'ｰ`)オレもパワードライになってからのキャプ３はヘビロテだ。
あとはキャプ１があれば他は要らない
494:底名無し沼さん
12/04/19 22:06:08.06
キャプリーンは2が至高だろ
495:底名無し沼さん
12/04/19 22:06:12.99
名乗ってないだけで1昔からパワードライだったけどなキャプ３は
496:底名無し沼さん
12/04/19 22:11:16.32
キャプ１は濡れると体に張り付く感じだし
キャプ２は夏でも風がふくとけっこう寒いし
キャプ3は冬でもヘビロテだし
やっぱり間を取ってシルキードライかな
497:底名無し沼さん
12/04/19 22:27:37.08
体に張り付く厨
498:底名無し沼さん
12/04/19 22:59:22.16
>>492
体に張り付かない方のキャプ1はチクチクしないかい？
キャプ2は真夏に着るとチクチクするんだが。
499:底名無し沼さん
12/04/19 23:04:55.49
>>494
(;'ｰ`)残念！それは違いますヨ♪
キャプ３はキャプが数字表記になった直後はまだミッドウェイトの流れを汲んだものだったんだよ。
当時は生地が硬くてねぇｗ相当不評でオレもキャプはもうダメポだと思ったものだよ。
それでパワードライを使うようになった、というのが３の歴史さ！
500:499
12/04/19 23:06:03.72
(;'ｰ`)ごめん安価は>>495ですた
501:底名無し沼さん
12/04/19 23:07:29.04
>>499
>>494だが俺に3の歴史語られても・・・
502:499
12/04/19 23:10:04.43
(;'ｰ`)ごめんなさいだから500であやまってます。
>>494本当にゴメン。
503:底名無し沼さん
12/04/19 23:10:09.76
2しか持ってないから来年の冬は3買おうかなあ
確かに知ってる限りパワードライ製品は良いんだよね、R1とか
マイナーな上スレチだがカリマーの薄いビーニーもオススメ
504:底名無し沼さん
12/04/20 00:16:28.77
REIのパワードライ下着は厚さ3種類選べてしかも安い デザインが許せるならお徳
505:底名無し沼さん
12/04/20 00:22:18.17
TNFのロングスリーブエアークルー
着心地も良いし安くてええなぁ
506:底名無し沼さん
12/04/20 00:51:56.63
ちょくちょく割り込んでくるシルキードライに吹くw
507:底名無し沼さん
12/04/20 05:00:45.26
>>492
同じ量吸わせたなら現行だとキャプ3が一番早いよ
パタもそう逝ってる。
速度だけなら現行だと3＞2＞1ってかんじかな体感的には
>>498
キャプ1は起毛してないからチクチクしようがないよ
熱い日に着ても2みたいに着た瞬間、うわ暖けえ('A`)って来る感じもないし
でも風の通りはランシェードトップのようなメッシュ織の物やキャプ2には劣る。この辺が真夏にはイラっとする、かもしれない
>>503
3はサイズが合えばいいよ。袖周りの高密フラットシームがすぐに毛玉るけど。
508:底名無し沼さん
12/04/20 09:26:45.32
>>499
その直後から名前はパワードライではないけどすでにパワードライを使ってたんだよ。３も４も
509:底名無し沼さん
12/04/20 10:41:20.31
半袖の下に着ようと思ってるんだけど、キャプ1かノースのエアークルー(orドライクルー)で迷い中。
確かにキャプ1は肌に張り付く感じがあるんだよね。
510:499
12/04/20 18:19:46.78
>>508
(;'ｰ`)だからさぁ。お前にわか確定だなｗ
オレは数字表記になったファーストのキャプ３を買ったんだよ。
キャプ4は当初からパワードライだったけど、３は違うの！
ウソだと思うならパタの日本支社に聞いてみな。
511:底名無し沼さん
12/04/20 18:24:29.34
防臭性というか、臭わないのだったらメリノが圧倒的に良いが
何故かこのスレはキャプの話題多いね
キャプ2はバランス良いと思うが、冬場は過剰乾燥で肌に良くないよ
512:底名無し沼さん
12/04/20 18:30:28.69
パタ野郎のステマスレになってるからだよ
513:底名無し沼さん
12/04/20 18:59:19.38
パタがキャプがってよりもパワードライマンセーなんだと思う
俺も今のパワードライは良いと思う
514:底名無し沼さん
12/04/20 19:55:45.55
キャプリーンの1を夏用に初めて買うんだけど
クルーストレッチっていうのは今年出たの？
半袖Tの下にアンダーとして使いたいんですがどっち買えばいいのか…
515:底名無し沼さん
12/04/20 20:03:12.39
海に出たりしないなら普通のにすると良い
ストレッチは水陸両用でピチピチのサイズ感だ
入門者用に値段を抑えてあるけどどちらにしても高いし
516:底名無し沼さん
12/04/21 06:07:11.64
一着で夏のマリンスポーツから冬の高山まで使える、お勧めのコットン肌着ってある？
517:底名無し沼さん
12/04/21 07:47:46.44
コットンはない
518:底名無し沼さん
12/04/21 07:55:01.09
そんなことはない・・・・こっとんは
519:底名無し沼さん
12/04/21 08:22:45.97
そんなこっとんはない
520:底名無し沼さん
12/04/21 11:57:12.16
>>514-515
同じことで迷ってるが、ストレッチの方が汗かいた時に体に張り付きそう。
そうでなければデザインはストレッチがいいんだけどね。
521:514
12/04/21 14:42:15.86
>>515
ありがとうございます。
ストレッチじゃない方を注文しました。
>>520かなり迷いましたが、決めときました。
522:底名無し沼さん
12/04/21 17:52:28.39
>>521
届いたらレポよろしく
523:底名無し沼さん
12/04/22 05:40:51.27
化繊肌着は風邪をひいて寝込んでる時にも重宝いたします。
524:底名無し沼さん
12/04/22 06:12:36.21
風引いてる時は綿シャツに汗を吸わせて時々着替えたほうがいいよ
治りが早くなるから
525:底名無し沼さん
12/04/22 07:43:28.06
吸湿速乾させるのと綿シャツ交換するのに違いがあるとでも？
526:底名無し沼さん
12/04/22 20:08:43.64
ちょ、みんな、マジ、登山のパンツって、何はいてんの？
THF？ファイントラック？
527:底名無し沼さん
12/04/22 20:53:46.96
パンツは諸々問われるよね…
528:底名無し沼さん
12/04/22 21:40:21.01
マムートの膝下外せるやつ
529:底名無し沼さん
12/04/22 22:08:55.78
普段着にファイントラック
530:底名無し沼さん
12/04/22 22:15:26.75
ノースフェイスのバーブパンツ。ストレッチ効いてるし、細身だしかっこいいよ。
531:底名無し沼さん
12/04/22 22:16:09.82
ゴメン、アンダーのパンツでしたね。すいません忘れてください。
532:底名無し沼さん
12/04/22 22:28:26.99
馬鹿野郎w
533:底名無し沼さん
12/04/22 22:42:16.64
ストームゴージュアルパイン
534:底名無し沼さん
12/04/22 22:58:18.98
安いからジオラインLWトランクス
当然不満なし
535:底名無し沼さん
12/04/22 23:05:55.59
パンツはいつもユニクロです
536:底名無し沼さん
12/04/22 23:38:59.98
>>535
お前には充分
537:底名無し沼さん
12/04/23 08:25:45.95
パンツ(下着)はシルキードライで充分だと思ってた
538:底名無し沼さん
12/04/23 08:44:00.59
シルキードライ一択でしょ。種なしになりたくなければ股間は涼しくね。
539:底名無し沼さん
12/04/23 08:49:44.84
今年のシルキードライは秀逸
540:底名無し沼さん
12/04/23 10:31:49.77
くっそーwシルキードライ買ってみるかw
541:底名無し沼さん
12/04/23 16:36:59.29
シルキードライのパンツはいいね。だけどシャツ？てめぇは駄目だ！
542:底名無し沼さん
12/04/24 00:01:28.01
うん、シャツは山には厳しいな。
543:底名無し沼さん
12/04/24 02:31:35.89
山と言っても、その辺の山ならなんでもいいんじゃねえの？
俺は子供の頃、ジーパンにトレーナーに運動靴で立山登った
人生初の3000m級越えがそんな格好だ
544:底名無し沼さん
12/04/24 08:35:39.95
立山（苦笑）
545:底名無し沼さん
12/04/24 10:18:01.03
パンツはシルキードライ使ってる～！
そんなに汗かかない環境なら山でも快適。
>>543
それをいうなら、小学生の時にジャージとスニーカー、下着はもちろん綿シャツで表銀座縦走したけど？
何着てても天候良ければ登れるよね。
より快適にってのを求めてこのスレでグダグダ言ってるだけでｗ
546:底名無し沼さん
12/04/24 15:07:22.30
パタのキャプリーン１と見た目もタッチも同じようなものかと思えば、
あっちはポリエステル100％で編み方だけである程度のストレッチ性を持たせてる
シルキードライはポリエステルにポリウレタンを混ぜてストレッチ性を持たせてる
俺はポリウレタンは嫌いだね
それのせいですぐにヘタってくるから
どんどん使い捨てさせたいからポリウレタン使うんだろうけど
547:底名無し沼さん
12/04/24 17:15:31.54
シルキードライはびっくりするほど頑丈でへたらないよ
ドライメッシュは１シーズンで駄目になるけどね
548:底名無し沼さん
12/04/24 17:24:07.19
>>547
山では着心地悪いわ
パス
549:底名無し沼さん
12/04/24 18:57:45.29
パタのキャプもシルキードライも製造原価は同じくらい
良いのが欲しけりゃメリノウールがいいよ
アレルギーがある人は無理だけどね
550:底名無し沼さん
12/04/24 20:23:22.67
原価はどうでもいい
着心地良い方を買うだけ
シルキードライは全然ドライな着心地じゃねえし
551:底名無し沼さん
12/04/24 20:59:20.69
満足できればいいんじゃないか
ユニクロは俺はパス
552:底名無し沼さん
12/04/24 21:14:05.79
LLBeanのポーラーテック･パワー･ドライ･ベース･レイヤーいいよ
553:底名無し沼さん
12/04/24 21:21:55.38
>>543
富山の小学生は遠足で登るからな
554:底名無し沼さん
12/04/25 18:21:26.23
キャプ１買ったけど乳首が浮くなあ
２なら大丈夫なんだろうか。
３が非常に良かったから夏もキャプ一枚で外にも出たいと思ってたんだけど
555:底名無し沼さん
12/04/25 20:38:19.04
キャプ2使ってるけど乳首は浮かないなぁ… 少し大きめのSだったからかも。
ストレッチと迷った末キャプ1 XS買ったがちょっときつかった。
色がブルー系だったからか乳首は浮かなかったけど
肩がきつめだった。
サイズ交換の代わりにストレッチSに交換してもらうことにした。
556:底名無し沼さん
12/04/25 21:00:57.31
ジオラインLWも乳首浮くな
困ったもんだ
557:底名無し沼さん
12/04/25 21:32:07.75
タイトなモデルはしょうがないだろ
558:底名無し沼さん
12/04/25 22:15:08.96
クッソー、ニプレス買うか
559:底名無し沼さん
12/04/25 22:26:02.52
セロテープでおｋ
560:底名無し沼さん
12/04/25 22:30:06.09
バンドエイドの方がいいぞ
561:底名無し沼さん
12/04/25 23:00:32.98
生地が浮くのが嫌なら切り抜けばいいと思う。
562:底名無し沼さん
12/04/25 23:15:48.77
今のパタゴニアアンダーで
今は昔のS→XS？
それとも昔Sだった人→現行もS?
XSはちょっと小さく感じる、でもSだとやや大きいかなって所？
563:底名無し沼さん
12/04/25 23:32:07.29
乳首気にしてる奴多過ぎww
564:底名無し沼さん
12/04/26 00:58:21.70
女じゃないの？
565:底名無し沼さん
12/04/26 08:06:58.90
ノーブラでキャプ着るとは新しいな。
外人か。
566:底名無し沼さん
12/04/26 08:33:20.70
キャプだとスケスケじゃねえかw
567:底名無し沼さん
12/04/26 09:05:49.31
>>562
数年前にちょっと大きくなってるね
ワンサイズまではいかないという気もするけど
568:底名無し沼さん
12/04/26 13:16:58.19
キャプの着心地が特段優れているとは思えない
化繊アンダーの中では、むしろ悪いほうだとさえ思える（摩擦感が強め）
569: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/26 14:14:15.65
ここのパタステマは誰も相手にしてないよ
570:底名無し沼さん
12/04/26 16:07:38.53
じゃあどこがお勧めなの？
モンベルとユニクロとファイントラック以外で教えて
571:底名無し沼さん
12/04/26 16:19:23.67
スマートウール
572:底名無し沼さん
12/04/26 17:03:00.74
>>571
夏でも快適に使える？
573:底名無し沼さん
12/04/26 17:29:03.53
真夏は暑くてたまらんぞ
574:底名無し沼さん
12/04/26 17:45:40.07
真夏は無理
575:底名無し沼さん
12/04/26 20:15:35.55
ぺろぺろ
576:底名無し沼さん
12/04/26 20:40:14.25
とりあえずノース着とけ
577:底名無し沼さん
12/04/26 22:45:47.60
>>576
名前思い出したら買うわ
578:底名無し沼さん
12/04/27 21:32:54.89
>>570
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