11/06/27 21:02:59.24
このスレで、都市公園での野宿が違法だのなんのかんのと言う人の主張は
「許可を得ずに宿泊してはいけない場所で、許可を得ずに宿泊したら違法です」
この繰り返しだけですので、関わるだけ無駄です。
誰にも相手されず、一人で違法派、合法派を名乗って自演しますが、
内容の無い茶番なのですぐわかります。
憐れみをもって、スルーしましょう。
3:底名無し沼さん
11/06/27 21:41:12.02
都市公園法の第六条の解釈について
1、工作物について
一般的にテントは工作物である。
また>>275を引用すると国土交通省もテントを正式に工作物と認めている。
「テントが工作物ではない」
という判例があるなら議論の余地はあるが、そのような判例はみつからない。
合法派の訴えは法解釈以前の問題である。
2、占用について
占用とは一定の空間（たとえば、土地や水面等）を占拠してこれを使用することをいう。
合法派は、
「占用とは、（相当の大きさの）工作物、物件又は施設などを設け、継続して使用すること」
と規定し、都市公園法の占用にはあたらないと弁明しているが、
合法派が提示する
「占用とは、（相当の大きさの）工作物、物件又は施設などを設け、継続して使用すること」
とは道路法で定義している「道路の占用」を都市公園法の占用に置き換えているにすぎず、本来の占用の意味を誤って解釈しているにすぎない。
4:底名無し沼さん
11/06/27 21:41:36.53
3、野宿について
合法派は法律において野宿を禁止だという法律は存在しないから合法だとする主張をしている。
確かに野宿について禁止とは記載はないが、直ちにそれを理由に合法だとするのは誤りである。
都市公園法第六条において、行為についての申請許可が必要なことはすでに明文化している。
都市公園法
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
ところで野宿とは、「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと。」であり、寝泊まりの一形態である。
都市公園法第六条に「公園施設以外の工作物その他の物件又は施設」とあるが、「公園施設」とは同法第二条2にて規定があり、その中には「野宿（寝泊まり）をする場所」という類のものは含まれておらず、
たとえ合法派がいっているテントが工作物でなかったとしても、明らかに「公園施設以外の物件」を原告は設けたことになる。
また公園施設には、便益施設の項に宿泊施設というものがあるが、都市公園法施行令8条4にて、
４ 都市公園に宿泊施設を設ける場合においては、当該都市公園の効用を全うするため特に必要があると認められる場合のほかこれを設けてはならない。
とあるため宿泊を想定していない都市公園において宿泊施設を設けるということは、災害等の緊急避難時などでない限り、設けることはできない。
そのため申請をしても許可されるものではない。
そもそも合法派はテントや寝袋を宿泊施設と規定していないので、議論する余地はない。
そして宿泊を想定していない都市公園において、寝泊まりを目的とする工作物その他の物件又は施設を設けることは、この都市公園にある公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けたことにほかならない。
以上の結論から、宿泊を想定していない都市公園での野宿（寝泊まり）は禁止であり違法行為である。
5:底名無し沼さん
11/06/27 21:41:56.84
■結論
都市公園での野宿は違法である。
①野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
参考：北海道立都市公園、江東区、成田市さくらの山公園
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.koto.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.enarita.net)
この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
②裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。
[大阪地裁判決平成21年03月25日より]
都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
であるというほかない。
6:底名無し沼さん
11/06/27 21:58:42.69
結局のとこノンテンに関してはどっちも法律家でもない素人の妄想に過ぎないからスルー推奨
7:底名無し沼さん
11/06/27 22:03:50.05
妄想w
8:底名無し沼さん
11/06/27 22:04:12.27
弁護士の意見
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
9:底名無し沼さん
11/06/27 22:09:46.87
>>8
可能性があるというだけで違法とは明言していないような･･･
10:底名無し沼さん
11/06/27 22:27:36.75
違法でも邪魔になってる場合に追い出されるだけで普通に野宿してる分には問題ない
『悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない。』
11:底名無し沼さん
11/06/28 00:06:43.22
法治国家だからw
12:底名無し沼さん
11/06/28 01:07:04.10
法治国家だから、だろ
13:底名無し沼さん
11/06/28 01:15:27.70
アホ再降臨。
14:底名無し沼さん
11/06/28 01:32:06.81
法実証主義と呼んでもらおうかな
15:底名無し沼さん
11/06/28 01:54:36.29
アホ再書き込み。
16:底名無し沼さん
11/06/28 01:59:09.70
無意味な感想文お疲れ様
俺は寝る
17:底名無し沼さん
11/06/28 02:01:51.28
ごめんアンカ付け忘れた
>>14
無意味な感想文お疲れ様
俺は寝る
18:底名無し沼さん
11/06/28 02:02:41.55
ごめんアンカ付け間違えた
>>15
無意味な感想文お疲れ様
俺は寝る
19:18
11/06/28 02:05:56.59
俺、今日かなり頭がおかしいや
何度もごめんアンカ付け間違い
>>14
無意味な感想文お疲れ様
俺は寝る
20:底名無し沼さん
11/06/28 02:08:08.43
>>19
今日はゆっくり休んで理論的に反論しようね
21:底名無し沼さん
11/06/28 02:08:15.75
地方公共団体は
法人格を与えられているので、当然に私権を享有できる存在だから
公園設置者はその公園に係る敷地や施設の所有権者になれる
だから公園設置者による公園管理行為は公権力の行使では無く私権に基づく行為となり(民法第206条)
結局、法や条例による規制はあっても
公園管理者(都市公園法２条の３)と公園利用者との関係は基本的には私人間の関係と異なるところは無い。
(最判昭和59年12月13日民集38巻12号1411頁)
さらに憲法が定める基本的人権の保障規定は
国または公共団体の統治行為に対する自由と平等を保障する目的にでたもので
専ら国または公共団体の関係を規律するものであって、私人間の関係に直接適用を見るものでは無い。
(最大判昭和48年12月12日民集27巻11号1536頁)
よって野宿が合法か否かにつき、憲法の基本的人権を持ち出して論じるのは全くもって的外れという外無い。
22:底名無し沼さん
11/06/28 02:08:47.70
続き
管理行為が所有権に基づく以上
法令の規制を受けない限りその管理方針は所有権の意思に委ねられるのであって
法令中、野宿に関する規定が無い以上
野宿を禁止する規定を設けても公序良俗(民法90条)には違反せず
野宿禁止の公園を利用する者は以上の規定を守る義務を負うのであって
その規定に反し特段の事由無く野宿をした者は
民事上の違法行為たる『債務不履行』となるし
権利の行使をするにつき
他人の権利を侵害してはならない消極的義務を負担するから
社会通念上認められる範囲を越えて権利を行使すると
やはり民事上の違法行為たる『不法行為』となるところ
現代社会・文明において
特段の事由無き公園での野宿は適当な権利行使とは認め難く
また所有権の侵害に対してはその排除を求める権利がある。
(もっとも、妨害排除に係る権利は都市公園法などの適用を受けるが)
23:底名無し沼さん
11/06/28 02:09:45.79
憲法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない。
24:底名無し沼さん
11/06/28 02:10:07.66
>>20
２ちゃんねるで一人二役
25:底名無し沼さん
11/06/28 02:11:03.83
>>24
本当に悲しいやつだよな
26:底名無し沼さん
11/06/28 02:12:26.89
＞限りなく黒というよりも、純粋に違法だと思われます。
＞少なくとも国や地方公共団体はそう考えているからこそ行政代執行などで退去強制しているのでしょう。
27:底名無し沼さん
11/06/28 02:13:44.11
>>25
野宿野郎なんて所詮そんなもんだよ
そろそろ妄想だけで合法といって荒らすのも止めてほしいよな
28:底名無し沼さん
11/06/28 02:15:01.65
>>27
スレの趣旨的に法律を持ち出す奴自体が荒らしじゃないかい？
29:底名無し沼さん
11/06/28 02:18:34.89
違法野宿について話すこと自体、荒らし。
30:底名無し沼さん
11/06/28 02:21:11.86
クソ面白かったけど、いつもの切れがないぞｗ
>>20で言った通り今日は休んどけ
31:アフロ負け犬あきら
11/06/28 02:22:15.83
そっか。ありがと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
32:底名無し沼さん
11/06/28 02:22:54.38
面白い以前に野宿野郎の言い訳が糞
33:底名無し沼さん
11/06/28 03:08:05.06
違法じゃんか
34:底名無し沼さん
11/06/28 04:01:39.47
野宿が違法というより、公園で野宿したい奴と追い出したい行政との衝突が発生した
ときに行政側に軍配を上げるための法律があります、てなだけだからなぁ。
違法だから悪ってわけじゃなくて、行政側の「出てけ」「寝るな」って声に逆らえませんよ、
野宿を嫌がる行政に反論して野宿する権利なんてありませんよってだけの話だから、
ちょっと一晩仮眠を取らさせてくださいって人間にとっては当然の内容といえば当然の内容で
別に理不尽でもないし、そんな法律があっても無くてもあんまり関係ない。
35:底名無し沼さん
11/06/28 06:16:43.19
標高１０００ｍの某公園より
あーよく寝た。
昨日は涼しかった。
キャンプ場ではない好きな所で寝れるのはやめられませんなあ
36:底名無し沼さん
11/06/28 06:53:17.24
俺も河原に行って朝帰りで泊まってくるか。ホームレスと常駐して住んでる釣り人が居るんだよな。
37:底名無し沼さん
11/06/28 07:36:53.23
>>34
感想文お疲れ様です。
まず、日本には法律があることを知るといいですよ。
38:底名無し沼さん
11/06/28 07:54:23.69
>>34
＞ときに行政側に軍配を上げるための法律があります、てなだけだからなぁ。
違法だからだね
39:底名無し沼さん
11/06/28 11:30:25.39
誰も具体的に野宿禁止の場所に野宿したと書いてないのに
延々と違法って騒いでて疲れないか？
そりゃ禁止されてる所でやりゃNGに決まってるじゃん
どうせ違法とか言ってる奴も場所も知らんで騒いでるだけでしょ
40:底名無し沼さん
11/06/28 11:31:11.33
>>39
感想文お疲れ様です。
41:底名無し沼さん
11/06/28 11:39:14.08
>>40
サンクス
42:底名無し沼さん
11/06/28 12:04:48.07
以下、結論。
行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法
条例等の法律に、「公園は野宿をするための施設」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない
43:底名無し沼さん
11/06/28 12:07:27.78
ブログの宣伝でもするか。
44:底名無し沼さん
11/06/28 14:44:39.46
キャンプ場か事前に許可とらなきゃ違法ってことだろ
45:底名無し沼さん
11/06/28 17:54:07.97
迷惑に成ってなくて捕まらないならどうでもいいよ
学者も法だからといって従う義務はないと言ってるし、
本当にダメなら政府が罰則強化なりの対応を取ってくれる
46:底名無し沼さん
11/06/28 18:14:23.00
>>45
＞学者も法だからといって従う義務はないと言ってるし、
ちゃんとソース
47:底名無し沼さん
11/06/28 18:28:49.07
>>46
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
48:底名無し沼さん
11/06/28 18:32:21.49
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>次はもっとも愚かな見解である。すなわち、国民の習慣や法によって定められていることはすべて正しいと考えることである。
49:底名無し沼さん
11/06/28 18:47:21.09
>>47-48
もう一度いうよ
ちゃんとソース
50:底名無し沼さん
11/06/28 19:04:34.03
URLﾘﾝｸ(plato.stanford.edu)
>Hart thinks that there is only a prima facie duty to obey, grounded in and thus limited by fairness -- so there is no obligation to unfair or pointless laws (Hart 1955)
51:底名無し沼さん
11/06/28 19:07:49.59
>>50
もう一度いうよ
ちゃんとソース
52:底名無し沼さん
11/06/28 19:09:26.27
>>51
Hart, H.L.A.(1955) “Are There Any Natural Rights?”
53:底名無し沼さん
11/06/28 19:11:46.53
>>52
宿泊を想定していない行政財産での寝泊まりが
＞迷惑に成ってなくて捕まらないならどうでもいいよ
＞学者も法だからといって従う義務はないと言ってるし、
＞本当にダメなら政府が罰則強化なりの対応を取ってくれる
上記のソースを出せって言ってんの。
都合の良いところだけ引っ張ってきても、ソースにはならない。
54:底名無し沼さん
11/06/28 19:17:20.54
野宿野郎玉砕
55:底名無し沼さん
11/06/28 19:19:37.83
>>53
俺は納得したから別に理解されなくてもいい
止めたいなら国を通せば？
56:底名無し沼さん
11/06/28 19:21:36.55
>>55
妄想で言葉の帳尻あわせて２ちゃんねるで書き込み
なんで病院行かないの？
57:底名無し沼さん
11/06/28 19:22:13.22
俺は納得したからw
58:底名無し沼さん
11/06/28 19:23:19.92
>>56
病気じゃないからに決まってるが？
59:底名無し沼さん
11/06/28 19:23:25.69
>>55
ソースはないってことだね。
はい、さようなら。
60:底名無し沼さん
11/06/28 19:24:13.06
>>58
病識って本人は気づかないよ
61:底名無し沼さん
11/06/28 19:25:02.51
>>60
精神病なら生活に支障がでないかぎりはそうでないから問題ない
62:底名無し沼さん
11/06/28 19:27:45.40
ほら気付いてない。
63:底名無し沼さん
11/06/28 19:28:00.96
逆に、必ず法に従わなくてはいけないと証明すればいいだけじゃね？
64:底名無し沼さん
11/06/28 19:28:48.09
バカ降臨。
65:底名無し沼さん
11/06/28 19:29:20.63
>>62
病院に行っても、こんなことで来ないでくださいと言われるだけだろｗｗ
66:底名無し沼さん
11/06/28 19:32:07.71
>>63
自己利益のため
はい終了
67:底名無し沼さん
11/06/28 19:32:53.59
>>65
実証してから書き込みしてね。
68:底名無し沼さん
11/06/28 19:33:10.81
>>66
ソースは？
69:底名無し沼さん
11/06/28 19:38:08.81
>>68
は？
自己利益って意味わかってる？
70:底名無し沼さん
11/06/28 19:39:02.27
>>69
どんな意味なんだ？
ずれがあるかもしれないから言ってみ？
71:底名無し沼さん
11/06/28 19:39:06.46
チョン(野宿野郎)は無知だから最強
72:底名無し沼さん
11/06/28 19:39:44.84
>>70
まず質問をしたのはどちらかを考えなw
73:底名無し沼さん
11/06/28 19:42:50.45
>>72
自分の利益のため
つまり、罰せられず咎められもしないなら何したっていいってことだろ？
74:底名無し沼さん
11/06/28 19:44:27.89
ずっと前スレから観てるけど、野宿野郎の書き込みってひとつも根拠がない
75:底名無し沼さん
11/06/28 19:45:00.04
>>73
お前は自分の質問から読み返せ
76:底名無し沼さん
11/06/28 19:45:03.24
>>74
その根拠は？
77:底名無し沼さん
11/06/28 19:46:55.02
悪いけど、読んでないからな。
78:底名無し沼さん
11/06/28 19:52:36.83
感想だとか妄想だとかと書き込む奴がいるけど、
理論的には、相手の理論を理論的に否定できてないので意味が無く、
感情論的には、相手を共感させる点がないので意味が無い
書き込むたびにこの二つのことを思い出してはダメだぞ？
絶対だぞ？
79:底名無し沼さん
11/06/28 19:53:04.22
ここに在中してる野宿野郎のような(>>45)法律専門家が訂正しているのは笑った
80:底名無し沼さん
11/06/28 19:54:20.09
>>78
根拠もなく否定する価値もないものには、感想文や妄想文としかいえないと思うよ
81:底名無し沼さん
11/06/28 20:02:00.12
>>80
その根拠は
82:底名無し沼さん
11/06/28 20:04:12.98
根拠もなく否定する価値もない、と判断する根拠は？と言ったほうがいいかな
83:底名無し沼さん
11/06/28 20:05:33.81
>>79
野宿野郎の玉砕っぷりは楽しかった
味方のはずがいきなりだもんなw
>>81
君の書き込みが「根拠のない感想文」だからだよ
84:底名無し沼さん
11/06/28 20:07:40.10
>>83
違法でもどうでもいいが、もし違法ならって話だろｗｗ
どっちみち敵が裏切ったら自分の方が正しいなんてことはないしな
85:底名無し沼さん
11/06/28 20:10:55.29
>>84
たぶんお前は参加できないよ
86:底名無し沼さん
11/06/28 20:14:18.05
>>85
そうかｗｗ
で、って言う
必ず法に従わなくてはいけないという証明はどうなったんだ？
自分が納得するだけじゃない証明を見せてくれ
87:底名無し沼さん
11/06/28 20:15:28.95
>>86
>>66
88:底名無し沼さん
11/06/28 20:17:41.71
自己利益
≒都合・私欲
URLﾘﾝｸ(thesaurus.weblio.jp)
で？
89:底名無し沼さん
11/06/28 20:19:49.72
>>88
＞自己利益のため
90:底名無し沼さん
11/06/28 20:23:33.87
他者の利益を損なわない＝他人に模倣されても自己利益を損なわない
よって自己利益のためにも問題ない
91:底名無し沼さん
11/06/28 20:27:30.66
>>86
＞必ず法に従わなくてはいけないという証明はどうなったんだ？
＞自分が納得するだけじゃない証明を見せてくれ
違法派がそれをしなければいけない根拠は？
もしくは>>53から逃げたことをもう忘れてるのかい？
それ以前に「自己利益のため」と証明しちゃってるけどw
92:底名無し沼さん
11/06/28 20:33:12.01
法実証主義も自然法学も、法だから従わなくてはいけない訳ではないと言ってるしな
政府が野宿禁止だと大々的に言うなら従ってもいいが、少なくともあんたの言葉に従う義務は無い
そもそも捕まりもしない法を守っても自己利益のためにならん
93:底名無し沼さん
11/06/28 20:34:28.23
>>90
命題は
＞必ず法に従わなくてはいけないという証明はどうなったんだ？
↓
どうして法に従うのか
ＯＫ？w
94:底名無し沼さん
11/06/28 20:37:06.54
>>92
いいこと教えてやるよ
どちらの主張(法実証主義および自然法学)も「法を守らなくてよい」ということの証明にはならない
95:底名無し沼さん
11/06/28 20:38:21.71
>>92
＞そもそも捕まりもしない法を守っても自己利益のためにならん
>>93参照
96:底名無し沼さん
11/06/28 20:39:48.28
キチガイ野宿野郎を構うのが一番の荒らし。
97:底名無し沼さん
11/06/28 20:42:24.82
>>93
つまりは、あくまで自分の利益のために従ってるに過ぎないんだろ？
ならそれを破ることで利益が得られるならそうしてもいいだろ
破ったからお前は法の元の平等を得られない、という訳でもないし
98:底名無し沼さん
11/06/28 20:56:08.88
>>97
もしかして本物のアホか？
法に守られている(自己利益)から、法を守るんだ
都合のいいときだけ、法の庇護にあうなんてのはできないことを覚えとけ
99:底名無し沼さん
11/06/28 20:56:55.70
キチガイ野宿野郎を構うのが一番の荒らし
100:底名無し沼さん
11/06/28 20:58:59.96
お前ら不毛のまま何も得られず1/10が過ぎようとしてます。
101:底名無し沼さん
11/06/28 21:00:19.21
違法という事実をなんとか風化させたいキチガイと何度も違法ということを叫びたいバカがプロレスするスレだからな
102:底名無し沼さん
11/06/28 21:02:20.28
>>79
亀レスすまん。
すげー面白い展開だなw
103:底名無し沼さん
11/06/28 21:02:29.30
>>98
都合の良い悪いに関係なく平等に裁くのが法だろ？
前科という制度はあるが、野宿の場合はその効力はないだろ
それ以前に捕まらないし
104:底名無し沼さん
11/06/28 21:04:01.64
>>103
捕まらなければ合法ですか？
病識がないって怖いですね。
アンカーも間違っているみたいだな。
105:底名無し沼さん
11/06/28 21:07:46.86
>>103
例えば>>42参照
行政財産の目的に沿った利用なら法の下、平等だ
お前は、前提が無茶苦茶なんだよ
結論
野宿野郎の書き込みが感想文だという根拠がまたひとつ証明されたな
106:底名無し沼さん
11/06/28 21:11:08.26
>>104
>>48の考えに従って、違法か合法じゃなく誰の迷惑になってるかで考えてるだけだぜｗ
むしろあんたが病的に法を守りたがってるだけだろｗｗ
後、病気で無い人を病気呼ばわりするのは侮辱罪や名誉毀損罪にあたるだろ
107:底名無し沼さん
11/06/28 21:13:25.44
>>106
＞後、病気で無い人を病気呼ばわりするのは侮辱罪や名誉毀損罪にあたるだろ
判例を勉強したほうがいいね
108:底名無し沼さん
11/06/28 21:15:12.58
>>105
で、それを守ることがどうして自己利益のためになるんだよ
109:底名無し沼さん
11/06/28 21:35:26.39
面白そうなスレだと思って覗いてみたら、幼稚な論争をしていて萎えた。
ガガの爪の垢でも煎じて飲め。
110:底名無し沼さん
11/06/28 21:36:15.09
破ったからお前は法の元の平等を得られない→一度でも破ったら以後法の元の平等を得られない
そっちの解釈じゃ意味が通らないだろ
111:底名無し沼さん
11/06/28 22:13:12.83
>>110
今度は被害妄想はじまりました。
112:底名無し沼さん
11/06/28 22:32:51.38
>>111
被害妄想ｗｗｗｗ
なんでだよｗｗｗ
113:底名無し沼さん
11/06/28 22:47:16.44
>>111
書いてないことを妄想交えて書き込みするような玉砕バカを相手にするな
114:底名無し沼さん
11/06/28 22:49:27.62
結局反論できなくて黙っちゃうのね
つまらん
115:底名無し沼さん
11/06/29 00:07:27.49
>>114
本当だよな
野宿野郎の根拠皆無で合法というのは、ウザいな
116:底名無し沼さん
11/06/29 00:39:48.41
まあ合法かどうかなんて実際には関係ないしな
117:底名無し沼さん
11/06/29 00:52:37.45
>>102
でしょ？
>>116
誰と話してるんだ？w
118:底名無し沼さん
11/06/29 00:59:02.88
迷惑にならなくても法に従わなくてはいけないという証明ができなかった誰かじゃね？
119:底名無し沼さん
11/06/29 01:03:02.56
>>118
「迷惑にならない」とは誰が決めたの？
120:底名無し沼さん
11/06/29 01:10:07.31
弁護士が訂正したよwww
121:底名無し沼さん
11/06/29 01:10:31.09
ないことの証明は「悪魔の証明」といって非常に困難なんだ
まあ、誰もいない間にして誰かが来る前に消えるものだから、他者からしたらその行為自体を観測し難い
そして観測できないなら迷惑も存在できない、と言えばいいかな
122:底名無し沼さん
11/06/29 01:11:16.27
>>121
また感想文ですか
お疲れ様です
123:底名無し沼さん
11/06/29 01:14:40.57
>>122
感想文だなんて妄想お疲れ様^^
124:底名無し沼さん
11/06/29 01:16:48.66
感想文じゃなくて妄想ってことですか
了解しました
125:底名無し沼さん
11/06/29 01:18:11.98
>>121
質問の答えになってない
だから感想文っていわれるんだよ
もう一度書くぞ
「迷惑にならない」とは誰が決めたの？
126:底名無し沼さん
11/06/29 01:21:30.69
詭弁の特徴のガイドラインより
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
詭弁を感想文や妄想にしても成り立つのではないか？
「それは感想分です。感想文としか言えないから感想文なんです。」
127:底名無し沼さん
11/06/29 01:31:12.50
むしろ誰が決めれるの？
迷惑するということは不利益を被るとほぼ同義であるわけだし
128:底名無し沼さん
11/06/29 01:55:25.57
>>127
バカのお前が独りで勝手に「迷惑にならない」って妄想語ってる
129:底名無し沼さん
11/06/29 01:59:11.92
>>127
詭弁、感想文だといわれたくないなら、公式に自治体から合法という行政文書くらいもってこなきゃ。
議論の立ち位置にさえいないことに、そろそろ気付けよ
130:底名無し沼さん
11/06/29 02:02:55.17
違法派は行政判断、法律判断、弁護士判断
野宿野郎は根拠のない極めて私的な個人的意見
131:底名無し沼さん
11/06/29 02:17:44.28
>>128
ここで問題となる「迷惑になるか」は、「実際に邪魔になるか」だろう
また、妄想だと判断する根拠がないなら妄想でないのではないか？
>>129
合法かどうかはどうでもいい、重要なのはやっていいかどうかだ、
と言う立場だから問題ない
132:底名無し沼さん
11/06/29 02:24:33.31
>>131
合法ではない。
133:底名無し沼さん
11/06/29 02:30:35.82
>>131
＞また、妄想だと判断する根拠がないなら妄想でないのではないか？
お前の意見に根拠がないから、みんな妄想だっていってんだよwww
134:底名無し沼さん
11/06/29 02:35:50.72
法律論では玉砕したから、
迷惑かけないから野宿をさせてくださいスレ
になったみたいだな
135:底名無し沼さん
11/06/29 02:50:28.46
>>133
で、その根拠は？
>>134
捕まりもしないのが現状なのに法を論じてもなにも得る物がないからしょうがない
今のとこ、違法である可能性があるってのは否定できないしな
136:底名無し沼さん
11/06/29 02:50:30.12
なんで？無料キャンプ場なんて各地に有るのに
そこでキャンプしたら違法ってどういう事？
所有者がOKしてるのに法律では違法って事？
137:136
11/06/29 02:51:57.75
あ>>134ね
138:底名無し沼さん
11/06/29 02:55:30.54
>>135
＞で、その根拠は？
>>53>>91参照
＞今のとこ、違法である可能性があるってのは否定できないしな
じゃあお前の意見は玉砕しているな
>>136
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
139:底名無し沼さん
11/06/29 02:57:41.50
>>135>>136
140:136
11/06/29 03:04:34.64
まったくわからん
強引に許可なしで野宿は違法＝野宿は全て違法
って誘導したいだけにしか見えんが
141:底名無し沼さん
11/06/29 03:06:14.96
私法を適用しましょう。
公園は、自治体の財産であり、管理権は自治体本体あるいは指定管理者が持っています。
故に管理者が野宿を認めていなければ、民事上は他者の財産権を侵す行為になります。
公式に認めている(つまり合法)行政がなきゃ違法としかいえませんよ。
何が迷惑かけなきゃ野宿はできる、だよw
こんな初歩的なことも野宿野郎はわからないってことだろ。
142:優しさ
11/06/29 03:08:00.52
>>140
わからなきゃ参加しなければいいだけだね
143:136
11/06/29 03:19:40.58
>>142
わからん人間を納得させられんから長々続いてんだろ
具体的にどうしたいのかがさっぱりわからん
野宿したいけど法が壁なのか、野宿に興味ないけど
違法だろって茶化したいのかスタンスがはっきりしない
144:底名無し沼さん
11/06/29 03:22:00.49
そっちは野宿をしてはいけないことを証明しなければ目的である野宿の禁止を達成できないが、
こっちはなにもしなくても目的である野宿を続けられる
違法だったところで従わなくてはいけない義務がある訳でないんだし、
逮捕もされず迷惑をかける相手もいないので従う理由もない
145:底名無し沼さん
11/06/29 03:27:37.93
こんだけ釣れれば、そりゃ荒らしも居着くわなｗ
146:底名無し沼さん
11/06/29 04:41:39.04
ここ隔離スレにする？
147:底名無し沼さん
11/06/29 05:09:22.95
>>143-144みたいなやつは隔離しなきゃいけないと思います
148:アフロ包茎手術あきら
11/06/29 05:14:24.62
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } 野宿は野外レクリエーション。
{ : : : |:::: ,,ﾉ(､_,)ヽ |: : : ;! ,. ‐- .. _
+ { : : |::::: ﾉ＿＿_ ､|: : ;! ＋ .／ __ ｀` ｰ- 、
{ :|:::: ｀ト‐‐‐‐ｧ' | ﾉ , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
ゞ ＼ ｀ニニ´／ゞ‐' _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
/!＼ ＿ ／_/_ -ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
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/ / /／| 〉‐ｆ／ ＼' ! , ' ´
/ ,' > .|/ ﾚ ﾟﾉ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 ／ n_n ｔ ,. -‐ ' ´
| ヽ| / ／ 'lﾟωﾟ| ヽ、 ／
| ｀!/／ ￣￣ ／
149:底名無し沼さん
11/06/29 05:18:24.84
公園はレクリエーションのためのものとはっきり文書になっているのにまだ粘ってんだｗ
違法の根拠のはずがブーメランが突き刺さってまだ抜けてないとｗ
150:アフロ包茎手術あきら
11/06/29 05:21:18.29
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } >>149 合法派ならせめて日本語で。
{ : : : |:::: ,,ﾉ(､_,)ヽ |: : : ;! ,. ‐- .. _
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| ヽ| / ／ 'lﾟωﾟ| ヽ、 ／
| ｀!/／ ￣￣ ／
151:アフロ包茎手術あきら
11/06/29 05:22:16.66
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } 野宿はブーメラン？
{ : : : |:::: ,,ﾉ(､_,)ヽ |: : : ;! ,. ‐- .. _
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{ :|:::: ｀ト‐‐‐‐ｧ' | ﾉ , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
ゞ ＼ ｀ニニ´／ゞ‐' _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
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152:底名無し沼さん
11/06/29 05:26:57.88
何も言い返せずコピペかあｗ
違法連呼クンは自分がもぐら叩きのもぐらに過ぎないって意識があるのかな
お前がその穴の中から外の広い世界に出られる事はないから
何か言おうと顔出すたびに小突き回されておしまいｗｗｗ
153:底名無し沼さん
11/06/29 05:44:10.57
よし 違法連呼くんは悔し涙で枕を濡らしながら寝たなｗ
起きたらママに当たり散らすんだろうなあｗｗｗ
ニュースになるような事はするんじゃないぞｗ誰にも知られずひっそり死ねｗ行方不明扱いのままになれｗｗｗ
154:アフロ包茎手術あきら
11/06/29 07:16:37.07
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,:!:: : : : : : : ::,-…-…-ミ: : : : : : : ',
{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } 俺は合法派。
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155:1/2
11/06/29 08:45:03.53
悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない。と言うように法だからといって従う義務がある訳ではない。 ･･･①
また、人は傷つけたり盗まれたりしないため、つまり「不利益を避けるために法に従う」。 ･･･②
対偶は「法に従わないなら不利益を避けられない(不利益になる)」である。
「法に従わないのに不利益にならない場合」は対偶が成り立たないので、②の法に従う理由も成り立たない。 ･･･③
①と③より、その際は、義務も理由も無いので法に従う必要が無い。
ただし「他者に不利益を与える行為」は真似された際に自分の不利益と成りうる。
なので「互いに不利益にならない場合」は法に従う必要はない、となる。 ･･･④
156:2/2
11/06/29 08:46:35.47
野宿は他者の邪魔(不利益)にならない場所と時間に行うものなので、他者に不利益を与える行為に当てはまらない。
逮捕もされないので自分の不利益にもならない。
よって「互いに不利益にならない」ので④に当てはまり、法に従う必要はない事例であると言える。 ･･･⑤
このスレの目的は野宿することである。
⑤より、たとえ違法でも野宿をやめる理由にならないので、合法であると証明する必要はない。
必要がないので、違法かどうか議論すること自体がスレ違いである。
157:底名無し沼さん
11/06/29 08:58:46.28
おまえら全員司法板に出張してやってくれ
うざくてかなわん
それからあちこちにコピペ貼りまくる馬鹿は
新潟のキチガイ同様に全規制招いて恨み買うおそれも有るって事を忘れるな
158:アフロ包茎手術あきら
11/06/29 10:01:37.54
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,:!:: : : : : : : ::,-…-…-ミ: : : : : : : ',
{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } 他人の家に不法侵入でも迷惑かけない。
{ : : : |:::: ,,ﾉ(､_,)ヽ |: : : ;! ,. ‐- .. _
+ { : : |::::: ﾉ＿＿_ ､|: : ;! ＋ .／ __ ｀` ｰ- 、
{ :|:::: ｀ト‐‐‐‐ｧ' | ﾉ , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
ゞ ＼ ｀ニニ´／ゞ‐' _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
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／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
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/ ,' > .|/ ﾚ ﾟﾉ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 ／ n_n ｔ ,. -‐ ' ´
| ヽ| / ／ 'lﾟωﾟ| ヽ、 ／
| ｀!/／ ￣￣ ／
159:底名無し沼さん
11/06/29 10:03:52.61
>>155-156
朝鮮人の精神疾患者は無茶苦茶だね
160:底名無し沼さん
11/06/29 10:26:22.55
>>155
＞①と③より、その際は、義務も理由も無いので法に従う必要が無い。
＞ただし「他者に不利益を与える行為」は真似された際に自分の不利益と成りうる。
＞なので「互いに不利益にならない場合」は法に従う必要はない、となる。 ･･･④
この理屈だとすでにダメだな
もう少ししっかりやってよ
161:底名無し沼さん
11/06/29 10:32:52.27
野宿野郎(仮)、すげえな
162:底名無し沼さん
11/06/29 11:20:30.00
>>156
誰が不利益じゃないって決めるの？
163:底名無し沼さん
11/06/29 11:24:29.97
>>155-156
不利益が内在しているのにバカなのか？
164:底名無し沼さん
11/06/29 11:32:39.51
ツッコミどころ満載
165: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/29 11:47:02.05
「野宿はレクリエーション」っていってた言い訳はやめたんだね
166:底名無し沼さん
11/06/29 11:50:29.65
>>155-156
ある自治体の公園にて
Aが野宿をして問題が起きなかったが、アフロ包茎手術あきらが野宿をして問題が起きた
167: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/06/29 12:00:12.07
野宿野郎の感想文にマジレスカッコワルイ
168:底名無し沼さん
11/06/29 12:10:14.66
お前らも暇だな…
169:底名無し沼さん
11/06/29 12:37:58.36
東北の某○×温泉を見下ろす高台のフェンス裏が空き地になってて
ノンテントに最適だった。道路からは見えないし
名が知れてる有名温泉まで歩いていける。最高立地だわｗ
170:底名無し沼さん
11/06/29 14:08:48.37
自治体が合法っていってないんだからダメだな
171:底名無し沼さん
11/06/29 14:42:04.76
ニートは合法だよな？
172:底名無し沼さん
11/06/29 14:54:20.07
弁護士に噛み付くバカ
173:底名無し沼さん
11/06/29 14:55:09.18
>>172
でも弁護士は訂正しているね
174:底名無し沼さん
11/06/29 15:08:12.57
>>158
まあそこが廃屋とかで使ってないなら迷惑にならないな
175:底名無し沼さん
11/06/29 15:10:51.19
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
それって論証になっている？―循環論法
176:底名無し沼さん
11/06/29 15:22:46.62
>>174
普通に軽犯罪法違反ww
177:アフロ包茎手術あきら
11/06/29 16:47:32.24
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,:!:: : : : : : : ::,-…-…-ミ: : : : : : : ',
{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } >>176野宿が軽犯罪法違反とは書いてない。
{ : : : |:::: ,,ﾉ(､_,)ヽ |: : : ;! ,. ‐- .. _
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178:底名無し沼さん
11/06/29 19:53:46.17
違法派って法律専門家だろ？
179:底名無し沼さん
11/06/29 20:01:33.87
フルボッコ野宿野郎w
180:底名無し沼さん
11/06/30 10:41:13.82
また違法
181:底名無し沼さん
11/06/30 15:04:10.06
法律スレでもないんだから、厳密に言えば違法だったところで実質は合法扱いなんだから意味ないだろ
182:底名無し沼さん
11/06/30 15:28:11.18
実質は合法扱いw
183:底名無し沼さん
11/06/30 15:34:57.10
フルボッコ野宿野郎の最期の言い訳？？
184:底名無し沼さん
11/06/30 15:38:41.35
違法扱いなら裁かれる、それだけのことさ
185:底名無し沼さん
11/06/30 15:42:58.80
まだやってるのか、なにも変わらんというのに･･･
誰か、こいつらの為に都市公園野宿スレでも立ててやってくんまいか。
186:底名無し沼さん
11/06/30 15:43:00.61
フルボッコ野宿野郎の最期の言い訳？
187:底名無し沼さん
11/06/30 15:46:25.24
違法が確定しちゃってるからスレ立て意味なし
188:底名無し沼さん
11/06/30 15:46:33.58
結局のとこ社会が野宿を違法扱いしてくれないからって喚いてるだけだろ
189:底名無し沼さん
11/06/30 15:48:34.56
？
190:底名無し沼さん
11/06/30 15:50:35.95
違法なら裁かれる
でもそうされないってことは違法だと扱ってないってことだろ？
191:底名無し沼さん
11/06/30 15:51:39.40
>>188
フルボッコ野宿野郎の最期の言い訳？
192:底名無し沼さん
11/06/30 15:55:02.52
弁護士.comの役に立ったが1000超えは、すごいだろw
193:底名無し沼さん
11/06/30 15:56:54.00
さすがネットだよな
194:底名無し沼さん
11/06/30 15:59:07.82
フルボッコ野宿野郎の最期の言い訳？
195:底名無し沼さん
11/06/30 16:02:20.83
>>181
>野宿野郎(仮)
>園部先生+その他の皆さま
>実質は合法扱いされているんだから、皆さんの意見なんて意味ないですよね?
こういうのはやっちゃダメだと思う。
196:底名無し沼さん
11/06/30 16:02:41.59
何言ったって違法扱いを受けてないのは変わらんさ
197:底名無し沼さん
11/06/30 16:04:28.00
>>195
それなに？
198:底名無し沼さん
11/06/30 16:06:30.69
違法扱いを受けてないw
199:底名無し沼さん
11/06/30 16:46:29.83
野宿違法の行政文書を集めたやつ出たね
200:底名無し沼さん
11/06/30 19:09:43.31
フルボッコ野宿野郎
201:底名無し沼さん
11/06/30 19:25:53.34
>>野宿野郎
＞侮辱されたように感じるので答えておきますが、
＞法律上では昼寝も宿泊も同じなのではないかと思っただけですよ
こういう無駄な感想文を書くのはやめたほうがいい
202:底名無し沼さん
11/06/30 20:43:14.13
悔しくて仕方ないんじゃね？
203:底名無し沼さん
11/06/30 20:54:00.18
>>201
同意
質問と乖離したことを書き込むのが野宿野郎クオリティなのかもしれんけど、
２ちゃんねると変わらない感想文しか書けないのは、痛々しい
204:底名無し沼さん
11/06/30 21:44:11.07
違法だ違法だと言ってるけど、違法なら何故取り締まらないの？
205:底名無し沼さん
11/06/30 22:41:16.31
？
206:底名無し沼さん
11/06/30 22:43:37.58
>>204
誰と闘ってるんだ？
207:底名無し沼さん
11/06/30 22:46:53.58
お前
208:底名無し沼さん
11/06/30 22:59:45.11
>>207こちらでどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
209:底名無し沼さん
11/06/30 23:15:39.45
２ちゃんねるでしか威勢をはれないフルボッコ野宿野郎
210:底名無し沼さん
11/06/30 23:29:14.46
野宿野郎って響きが気に入ったw
211:底名無し沼さん
11/06/30 23:40:17.81
フルボッコ野宿野郎の最期の言い訳？
212:底名無し沼さん
11/06/30 23:56:46.94
公園での昼寝は違法ですか？
213:底名無し沼さん
11/07/01 00:11:20.65
>>212
よくそんな質問たてれたよな
214:底名無し沼さん
11/07/01 00:16:45.01
>>212
野宿が違法なら昼寝も違法なんじゃね？
215:底名無し沼さん
11/07/01 00:19:28.08
>>213
バカなんだろうね
>>214
なんで？ちゃんと根拠をねwww
216:底名無し沼さん
11/07/01 00:22:18.64
>>215
どっちも場所取って寝てるだろ
むしろ昼間な分邪魔
217:底名無し沼さん
11/07/01 00:23:54.31
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
>>212
これかwwwww
アホとかバカなんて言葉でくくっちゃダメだよ
ガチのキチガイじゃないかwwwwww
218:底名無し沼さん
11/07/01 00:26:49.15
>>216
もう一度聞くよ
まず宿泊と昼寝は違うんだから、無理矢理同じようにしたいなら、ちゃんと根拠を出さなきゃいけないよ
さぁちゃんと感想文ではない根拠をしっかり出して
219:底名無し沼さん
11/07/01 00:28:34.60
宿泊になるのはテント張った時じゃないのか？
ノンテントのここは関係ないだろ
220:底名無し沼さん
11/07/01 00:28:55.33
>>216
同じだと思うなら、
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
で引き続き、噛みついていればいいんじゃないかな？
違法派の書き込みよりスレチだ
221:底名無し沼さん
11/07/01 00:31:38.00
>>219
野宿とは野を宿にして泊まる宿泊の一形態
ノンテントだろうと宿泊だ
意味不明な書き込みするんじゃねーよ
222:底名無し沼さん
11/07/01 00:32:46.76
>>220
テントを使わないで寝袋だけの野宿は違法ですか、と聞かないと違法とも言えないんじゃねーの？
223:底名無し沼さん
11/07/01 00:32:58.84
野宿野郎がここまでバカだとは知らなかったよ
224:底名無し沼さん
11/07/01 00:34:38.02
>>222
「寝泊まり」で自治体には確認済み
君の浅はかな考えなんぞ玉砕済み
225:底名無し沼さん
11/07/01 00:35:44.25
なんだ、２ちゃんねるでしか虚勢はれないヘタレかよ
226:底名無し沼さん
11/07/01 00:36:30.58
なら何故取り締まらないんだ？
227:底名無し沼さん
11/07/01 00:37:59.82
>>225
弁護士.comといろんな質問サイトに野宿野郎は出没しているよ
だから２ちゃんねるだけではない
228:底名無し沼さん
11/07/01 00:39:52.95
>>226こちらでどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
229:底名無し沼さん
11/07/01 00:46:17.47
公園の使用規制は増加しているな
230:底名無し沼さん
11/07/01 00:48:56.94
>>228
代わりに聞いておいて
「見つける度に通報→逮捕すれば野宿は減るのにそうしないのは何故か」と
231:228
11/07/01 00:56:50.86
>>230俺はお前のキチガイ書き込みがウザいから誘導してるだけ
232:底名無し沼さん
11/07/01 00:58:08.45
>>231
ならユーザ登録が無いところにしてくれ
233:底名無し沼さん
11/07/01 00:58:09.90
野宿野郎の言い訳が幼稚になってきたぞー
234:底名無し沼さん
11/07/01 00:59:39.17
>>232
直接、弁護士のところに行き名義付きで回答を文書でもらえ
235:底名無し沼さん
11/07/01 01:01:11.37
>>224
野外レクリエーションはOKと自治体に確認済
236:底名無し沼さん
11/07/01 01:02:57.96
>>234
逮捕も何もされないのに何故そこまでする必要がある？
237:底名無し沼さん
11/07/01 01:08:20.27
>>235
野宿が野外レクリエーションだといっているのは、野宿野郎だけ
野宿(つまり寝泊まり)が野外レクリエーションだという自治体の行政文書を出してから書き込みしろ
そして根拠のない感想文の類はやめろ
238:底名無し沼さん
11/07/01 01:11:55.54
>>236
お前は>>232で
＞ならユーザ登録が無いところにしてくれ
といったよな？
ちゃんと感想文ではない根拠のある答えが欲しいなら、>>234くらいしかない
239:底名無し沼さん
11/07/01 01:13:38.73
>>237
それは違うと何度言わせるのかとｗ
社会通念上、公園で日常生活の疲れを癒し、楽しみを求める活動＝野外レクリエーション
なんだから、自治体から、お前らがやっているのは日常生活そのもの、決してレクリエーションなどではない、という見解を引き出さなきゃいけないのはそちら側
はいお疲れ
240:底名無し沼さん
11/07/01 01:16:14.61
>>239
野外レクリエーションかどうかは管理権のあるものが決める
そして自治体は野宿(寝泊まり)をレクリエーションだと認めていない
感想文お疲れ様
241:底名無し沼さん
11/07/01 01:17:28.47
>>239
もしかして本物の精神疾患者？
242:底名無し沼さん
11/07/01 01:18:16.50
>>240
ｗｗｗ眠いの？ｗｗｗｗｗ
243:底名無し沼さん
11/07/01 01:19:24.15
今日も野宿野郎の負け犬発言始まりました
244:アフロ包茎手術あきら
11/07/01 01:20:42.27
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,:!:: : : : : : : ::,-…-…-ミ: : : : : : : ',
{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } 野宿は野外レクリエーション。
{ : : : |:::: ,,ﾉ(､_,)ヽ |: : : ;! ,. ‐- .. _
+ { : : |::::: ﾉ＿＿_ ､|: : ;! ＋ .／ __ ｀` ｰ- 、
{ :|:::: ｀ト‐‐‐‐ｧ' | ﾉ , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
ゞ ＼ ｀ニニ´／ゞ‐' _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
/!＼ ＿ ／_/_ -ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
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/ { ヽ | 〉 ／ n_n ｔ ,. -‐ ' ´
| ヽ| / ／ 'lﾟωﾟ| ヽ、 ／
| ｀!/／ ￣￣ ／
245:底名無し沼さん
11/07/01 01:21:13.81
>>244
妄想お疲れ様です
246:底名無し沼さん
11/07/01 01:21:23.89
どっちかと言うと違法連呼くんが苦しいな
247:底名無し沼さん
11/07/01 01:21:27.93
>>240
野宿を定住と理解したんじゃね？
一日限りの野宿はどうか、テント等を使わなくても野宿か、
この二つを行政に聞いて見ようぜ
めんどくさいから俺はやらんけど
248:底名無し沼さん
11/07/01 01:23:21.68
単なる地方自治体の一部署が社会通念さえねじ曲げられるのかあ
はｗつｗみｗみｗｗｗｗｗｗｗ
249:底名無し沼さん
11/07/01 01:26:31.96
>>247は野宿禁止を明記してないとこに聞いてくれ
禁止が書かれてる所は元からしないから
250:底名無し沼さん
11/07/01 01:27:47.53
言い忘れたが野宿おｋを明記してるとこもダメな
251:底名無し沼さん
11/07/01 01:28:14.91
ホームレス数百人による明らかな公園占用でも、段階踏んで手続きをこなさないと行政は実力行使出来ないっていうのにｗ
「レクリエーションかどうかは俺様が決めるｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗ
252:底名無し沼さん
11/07/01 01:31:18.22
>>240
条例ごときを元に、全国一律に野外レクリエーションの一種（野宿ってイメージ悪いからそろそろやめてくれないかなｗ）が違法って言っちゃったのに続いてのトーシロの勇み足ｋｔｋｒ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253:底名無し沼さん
11/07/01 01:36:32.90
>>247
>>224
質問内容(テンプレ、◯◯は各地方自治体名)
件名 旅行者の無許可の野宿について
公園の野宿について調べています。
件名の内容(大きい括りとしては公園での寝泊まり、寝袋なども使わないものも含みます)について、行政としての公式回答をいただきたくメールさせていただきました。
管轄しております◯◯市の公園においての野宿は、条例等の何かにひっかかり「禁止行為」として定めらているのかご教示いただきたく存じます。
キャンプ場などはあらかじめ宿泊地として想定している場所ですので除外して考えていただきたく存じます。
ご回答のほど、何卒よろしくお願いいたします。
書面ないしメールにていただければ幸いです。
>>248
>>21-22
現在、200程度の地方自治体に確認済み
合法もといしてもよいという行政文書は皆無
254:底名無し沼さん
11/07/01 01:36:51.02
また別の板で発狂するんだろうなモグラくんは
ＩＤ出ない板が大好物だもんな
255:底名無し沼さん
11/07/01 01:40:17.95
>>246>>247>>248>>251>>252>>254
256:底名無し沼さん
11/07/01 01:52:57.54
>>253
旅行者じゃないからそこは抜くべきじゃないか？
とりあえず>>247を明記して聞いて、アップローダなりでその結果を全て公表しようぜ
257:底名無し沼さん
11/07/01 01:54:09.29
50増えてんじゃん
258:底名無し沼さん
11/07/01 01:57:40.67
>>256
＞旅行者じゃないからそこは抜くべきじゃないか？
↓
＞件名の内容(大きい括りとしては公園での寝泊まり、寝袋なども使わないものも含みます)
＞とりあえず>>247を明記して聞いて、アップローダなりでその結果を全て公表しようぜ
↓
やる義務なし
そして>>5というかたちで証明済み
259:底名無し沼さん
11/07/01 01:58:41.18
>>253
あのーすいませんが自治体の回答の方をこの場に載せてくれません？ｗｗｗｗｗｗ
260:底名無し沼さん
11/07/01 01:59:03.33
>>199
261:底名無し沼さん
11/07/01 02:00:26.36
>>259
>>258で書き込み済み
>>260
手に入れた方？
262:底名無し沼さん
11/07/01 02:01:14.78
>>21-22は脳内ジグソーパズル
自分で書いた絵を自分で切り離して自分で組み立てた奴なｗｗｗｗｗ
263:底名無し沼さん
11/07/01 02:02:11.54
都合のいい回答だけを載せたと思われかねないから野宿者側がやらないといけないような
もしくは事前に聞く場所を宣言しておくとか
264:底名無し沼さん
11/07/01 02:03:00.96
200も確認済なのに、匿名匿住所の自治体で自説を補強する必要もあったんですねｗｗｗｗｗ
265:底名無し沼さん
11/07/01 02:06:27.09
お前らは公園で日常生活を送っている、お前らがやってるのはレクリエーションではないという行政の見解は結局今日も出てこずじまいですなあｗｗｗ
266:底名無し沼さん
11/07/01 02:22:53.28
違法連呼くんが根拠として提示してる文書に野宿は禁止 レクリエーションはOKと同時に出てるのが問題
矛盾をはらんでるのが見えてしまってるのは、担当部署の法律知識の浅さや、結局さじ加減一つでやっつけ仕事してるから
当然文書の正当性、こんな矛盾をはらんだもんが根拠になるのかっていうのは疑わしくなってくるわな
267:底名無し沼さん
11/07/01 02:33:33.08
>>262-266
悔しかったみたいだね
>>262どこが脳内ジグソーパズルか根拠をな
268:アフロ包茎手術あきら
11/07/01 02:36:04.13
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } 野宿はレクリエーション。
{ : : : |:::: ,,ﾉ(､_,)ヽ |: : : ;! ,. ‐- .. _
+ { : : |::::: ﾉ＿＿_ ､|: : ;! ＋ .／ __ ｀` ｰ- 、
{ :|:::: ｀ト‐‐‐‐ｧ' | ﾉ , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
ゞ ＼ ｀ニニ´／ゞ‐' _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
/!＼ ＿ ／_/_ -ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
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/ { ヽ | 〉 ／ n_n ｔ ,. -‐ ' ´
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269:底名無し沼さん
11/07/01 02:37:07.07
違法という事実をなんとか風化させたいアホと何度も違法ということを叫びたいバカがプロレスするスレ再開。
270:底名無し沼さん
11/07/01 02:40:50.46
そういうのはいいんでｗ今日も圧勝としか思えないんでｗ
ホームレス向けではない、日常生活の場を他に持っていて、公園で非日常の楽しさを味わおうとする人達の活動がレクリエーションとは言えない、と書かれた自治体の文書、寝る前によろしくｗｗｗｗｗ
271:底名無し沼さん
11/07/01 02:41:38.95
>>270
>>240
272:底名無し沼さん
11/07/01 02:43:44.25
>>270
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
熟読ください。
273:底名無し沼さん
11/07/01 02:45:02.04
>>262-266>>268>>270
274:底名無し沼さん
11/07/01 02:47:22.51
>>270
言葉を妄想編集して言い換えても、「野宿は寝泊まり」ですね。
感想文お疲れ様でした。
おやすみなさい。
275:底名無し沼さん
11/07/01 02:57:17.53
今日の玉砕っぷりは斬新すぎるな＞野宿野郎
276:底名無し沼さん
11/07/01 04:45:42.68
ま、実際に野宿している人には関係ない話だ。
277:底名無し沼さん
11/07/01 07:06:19.60
根拠なし。
278:底名無し沼さん
11/07/01 08:28:41.40
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } ま、実際に野宿している人には関係ない話だ。
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279:底名無し沼さん
11/07/01 10:34:42.04
野宿野郎ってバカなの？
280:底名無し沼さん
11/07/01 12:15:49.84
平日の昼間暇な割に頑張りが足りなくね？
200箇所の自治体に確認済みなんだろ？
まあ努力の方向性がずれてる訳だがｗｗｗ
281:底名無し沼さん
11/07/01 12:30:09.58
>>280
>>5参照
苦しい書き込みにしかみえないよ
282:底名無し沼さん
11/07/01 12:50:19.15
ルネルス、ebigirai同じやつだってメールがきた
283:底名無し沼さん
11/07/01 12:59:06.08
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284:底名無し沼さん
11/07/01 17:57:41.56
海キャンのときは虫が嫌なのでテントを張る。
285:アフロ包茎手術あきら
11/07/01 18:00:38.61
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } テントを張る。
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286:底名無し沼さん
11/07/01 18:05:33.06
以下、結論。
行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法
条例等の法律に、「公園は野宿をするための施設」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない
287:底名無し沼さん
11/07/01 19:24:51.04
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } 野宿はオヤツだから合法。
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288:底名無し沼さん
11/07/01 21:35:31.91
>>272
なんだ 既出じゃん 野外じゃなく屋外レクリエーションは想定内で目的通りだったね ゴメンゴメンｗｗｗ
で？
289:底名無し沼さん
11/07/01 21:53:59.29
>>286
もうみんなわかっているからコピペはやめろ
290:底名無し沼さん
11/07/01 23:07:08.59
いつも思うんだが、このアフロのAAで「ぐぬぬ」ってなってる奴がいるん(´・ω・｀)
生産性ゼロな事に平日昼間からご執心な違法連呼クンが負け犬なのはハッキリしてるけどね(´・ω・｀)
291:底名無し沼さん
11/07/01 23:44:40.47
といって心の安定を促す野宿野郎
292:底名無し沼さん
11/07/01 23:59:20.94
>>291
(´・ω・｀)
293:底名無し沼さん
11/07/02 00:12:48.33
自分を見つめ直す野宿野郎
294:底名無し沼さん
11/07/02 00:26:54.29
違法という事実をなんとか風化させたいキチガイが独りぼっちで書き込みするスレ。
295:底名無し沼さん
11/07/02 05:11:03.83
まぁ、歴史的用語として野宿の話をすると、
もともとこの日本という国は、律令制以降
支配階級と、何かしらを生産する被支配階級から存在している。というのが建前で資本主義ならぬ農本主義なんですよ。
ですから、食糧を生産し年貢を納める農民や漁民、生活用品などを供する職人などは、何かしらを生産するという形で支配階層から認知されてきた。
しかし、芸能民や商人は目に見えて形が残る生産をしてはいない、つまり支配階層からすると何も支配階層に供しない者共と分類されるわけです。
しかも彼らは公分田の対象ではなく田畑とはなりえない河原を居住区にし、税を納める対象とはならずに居たわけです。
支配階層からすれば自らに税を納める対象ではなく、物質的ではない物を以て生活の糧とする『まつろわぬ者共』として蔑みの対象なので乞食と呼ぶようになり、
身分的には最下層民として扱われるようになって、それが明治維新まで続いた…
そんな感じ。
296:底名無し沼さん
11/07/02 05:27:06.04
そんな難しいものじゃない。
旅の途中に日が暮れて、疲れて休む。
行動出来ずに、やがて寝る。
夜が明けたら、旅の続き。
それだけのこと。
297:底名無し沼さん
11/07/02 06:09:20.36
>>296
＞そんな難しいものじゃない。
読解力皆無という自己紹介を交えて
298:底名無し沼さん
11/07/02 06:12:10.00
芸能者のことだろ
299:底名無し沼さん
11/07/02 06:16:16.12
河
原
乞
食
300:底名無し沼さん
11/07/02 06:47:33.89
さあさ火を焚け ごろりとままよ 木の根枕に 嶺の月～
作曲 中山 晋平 作詞 北原 白秋
いいねえ。載せちったぜｗ
301:底名無し沼さん
11/07/02 09:34:47.09
>>294
風化させたかったらあえて基地害を刺激するような真似はしないだろｗ
風化の意味わかってんだろうかｗｗｗ
302:底名無し沼さん
11/07/02 09:37:18.05
と自分が何をしたいかもわからなくなっている野宿野郎
303:底名無し沼さん
11/07/02 09:45:22.48
200箇所以上の自治体に確認済なのに、詰まらない一行レスしかできなくなっちゃったんだね(´・ω・｀)
熟読くださいとかご丁寧に貼ってくれた画像は既出 屋外レクはOK 条例が根拠の画像だし(´・ω・｀)
304:底名無し沼さん
11/07/02 10:01:46.00
>>303
＞なんだこの負け犬発言w＞野宿野郎
305:底名無し沼さん
11/07/02 10:02:55.62
違法という事実をなんとか風化させたいキチガイと何度も違法ということを叫びたいバカがプロレスするスレがはじめりました。
306:底名無し沼さん
11/07/02 15:03:18.33
野宿なんて大学卒業してもやってたら、恥ずかしい行為。
307:底名無し沼さん
11/07/02 18:32:05.67
よいしょっと
308:底名無し沼さん
11/07/02 19:43:08.36
【生活】公園や河原に寝袋やブルーシートを持ち寄り、夜景を見ながら眠りにつく…都心で楽しむ野宿・共同通信
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 18:03:21.27 ID:???0
公園や河原に寝袋やブルーシートを持ち寄り、夜景を見ながら眠りにつく―。
東京都内で季節ごとに野宿を楽しんでいる人たちがいると聞き、現場にお邪魔した。
この不思議な人々は、２００４年１０月創刊のミニコミ誌「野宿野郎」編集長の、
かとうちあきさんと友人たちだ。
午後８時半に都営地下鉄大江戸線勝どき駅で、３０代のかとうさん、４０代の
冒険家でフリーライターの坪井伸吾さんと待ち合わせ、野宿予定地の勝鬨橋へ。
怖くないかと聞くと「怖さも含めて野宿です」とかとうさん。スーパーで
段ボール３枚をもらい、買い出しをしたら準備完了だ。
橋のたもとは、隅田川の流れる音と吹き抜ける潮風が心地よい。ブルーシートと
段ボールを敷いてしばらく待つと、航空自衛官の小林祐一さんと会社員の長谷川
達希さんが合流。高層ビルの夜景を見ながら缶ビールで乾杯した。
４人が好むのは“自由”そして“冒険”だ。坪井さんと小林さんは、野宿の魅力を
「（寝袋があれば）行き先が縛られず、自由になれる」「都会のオアシスを開拓できる」
と話す。長谷川さんは普段からツチノコなど未確認生物（ＵＭＡ）の調査で野営しているという。
夕食は塩で炒めた豚肉と長ネギ、そばの公衆トイレでくんだ水（！）を沸かして
作ったカップ麺だ。暗闇の中でおなかをいっぱいにし、しゃべり疲れたら寝袋で就寝。
横になってはみたが、寝袋の中まで侵入する潮風の寒さ、硬い地面からくる腰の痛み、
そして緊張により一人だけ寝つけない。
全員が起床したのは午前６時ごろ。大きく伸びをして片付けを済ませたら、
それぞれ職場に向かう。「『寝られるかどうか』で風景を見るようになる」と言う、
かとうさんの声が耳に残り、翌日、見慣れた通勤路で野宿場所を探していた。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
309:底名無し沼さん
11/07/02 19:58:39.71
犯罪者認定されまくってたやつね
310:底名無し沼さん
11/07/02 20:01:36.74
アウトサイダーだ。
311:アフロ包茎手術あきら
11/07/02 21:12:45.95
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } アウトサイダーだ。
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312:底名無し沼さん
11/07/02 23:04:01.33
なんだこの負け犬発言w＞野宿野郎
313:底名無し沼さん
11/07/03 01:14:10.87
今日も200箇所以上確認済みなはずの自治体の文書、新しいものは出てこなかったようだ
嘘ついちゃったのかな？ｗｗｗｗｗ
314:底名無し沼さん
11/07/03 01:23:47.41
？
315:底名無し沼さん
11/07/03 01:25:01.55
>>258
316:アフロ包茎手術あきら
11/07/03 01:28:46.04
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } >>258。
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317:底名無し沼さん
11/07/03 01:47:51.98
長居公園は数年前から委託を受けたビル管理会社が24時間常駐して
青い回転灯を付けた車で日夜、巡回してるからテントを張るどころか
ベンチで横になって眠るのも無理。
318:底名無し沼さん
11/07/03 04:32:48.87
出来るところですればいい。
319:底名無し沼さん
11/07/03 06:13:10.52
>>318
なんだこの完全なる負け犬発言w＞野宿野郎
320:底名無し沼さん
11/07/03 14:02:37.74
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
アフロあきらって実在すんのな
平日昼間から家にいる違法連呼クンと違って行動力あるし、文章も面白いわ
つーか違法連呼クン以下の人間ってそうそういないわなｗｗｗｗｗ
321:底名無し沼さん
11/07/03 14:28:04.87
文章がおもしろい？？
322:底名無し沼さん
11/07/03 14:48:30.68
>>321
中出し、風俗、童貞が「野宿＝合法」っていうのがだろ
あんなキチガイじみた文章構成を面白いととれる野宿野郎の頭の構造はよくわからんが…
323:底名無し沼さん
11/07/03 14:57:36.20
本人降臨じゃね？
URLﾘﾝｸ(log.paffy.ac)
324:底名無し沼さん
11/07/03 15:00:56.79
ネットで騒いでるぶんには構わんが、本人は害虫でしかないよ>>320
325:底名無し沼さん
11/07/03 17:57:14.52
自分が迷惑かけても他人が我慢すればOKとか、
犬猫には許されるから同じ動物である人間もOKとか
OKありきで後付けされた言い分じゃん。論拠になってないよ
それ以前に違法行為だよ
326:底名無し沼さん
11/07/03 18:59:00.61
今日も留守番ご苦労さん。
327:底名無し沼さん
11/07/03 20:08:21.33
今年の駅寝
三江線千金駅、粕淵駅、潮駅
北陸線越前花堂駅、今庄駅、南今庄駅
七尾線南羽咋駅、城端線越中山田駅
小浜線加斗駅、芸備線戸坂駅
次はどこになるかな？
328:底名無し沼さん
11/07/03 20:57:33.61
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } >>320ありがとう。
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329:底名無し沼さん
11/07/03 23:00:42.72
皆さん、虫が多い所はどうしてますか？
ノンテント派ですけど、この時期だけはテントを持って行きます
蚊取り線香じゃダメな時はテントで寝てます
330:底名無し沼さん
11/07/03 23:56:51.32
舌を伸ばして空中キャッチ
331:底名無し沼さん
11/07/04 00:35:56.20
何年か前、奥多摩の大木脇で寝てて起きたらなんかﾋﾟﾁﾋﾟﾁと音がする。
「おお･･これが樹が水を吸う音か･･」と感激してたら
無数の虫がシートの上で跳ね回っている音だった。
332:底名無し沼さん
11/07/04 00:54:35.08
一番いいのは野宿なんてキチガイじみたことはしない
これですべて解決
333:底名無し沼さん
11/07/04 01:30:19.75
>>327
犬と一緒の人かな？ いつもレポ楽しみにしてます
>>329
蚊帳愛用中、テントもいいけど平地だと暑い、カヤライズ欲しい
334:底名無し沼さん
11/07/04 01:43:46.15
根本的な回答が書きこまれスルーせねばならない
335:底名無し沼さん
11/07/04 05:04:39.58
痛すぎて笑えない＞野宿野郎
336:底名無し沼さん
11/07/04 05:08:25.88
>>329
蚊帳とシェルターを使っているが、無理してノンテントする必要はない。
快適な季節だけでいいと思うよ。
337:底名無し沼さん
11/07/04 09:04:51.40
今日も合法ってことですね。
338:底名無し沼さん
11/07/04 09:11:52.81
>>335
339:底名無し沼さん
11/07/04 09:23:20.37
弁護士ドットコムの野宿野郎の発言はすべて異常
340:底名無し沼さん
11/07/04 13:18:11.45
携帯蚊取り器や虫コナーズの類は経験上野外では一切効果がなかった。
部屋の隅とか敷居に塗ったり撒いたりする防虫剤も色々試したが効果無し。
唯一効果があるのは蚊取り線香のみ。
みた、ニオイや煙で薬効成分が漂っている場所が確認出来るのも、蚊取り線香のメリットの一つ。
次点は蚊取りマット。
キャンドルランタンやガスランタンの、丁度良い温度の場所に針金なんかで取り付けると結構効果アリ。
特に天板の上に置くと、短時間で殺虫スプレー並みかそれ以上の効果を発揮する(このテクは、臭い上に10分位しかもたないが)
難点は、灯りを使用してる間しか使えないので、寝ている間はどうしようもない所。
俺の場合、起きてる間はオイルランプに蚊取りマットを取り付けて、寝てる間は蚊取り線香を使ってる。
341:アフロ包茎手術あきら
11/07/04 13:21:02.82
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } 経験上野外では一切効果がなかった。
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342:底名無し沼さん
11/07/05 00:34:50.42
アク禁だと自演できないから静かだな
携帯で何十ものレス書くのも辛いしな
343:底名無し沼さん
11/07/05 01:01:27.89
野宿野郎アク禁。
344:アフロ包茎手術あきら
11/07/05 01:03:52.25
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } >>342君と違って常駐してない。
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{ :|:::: ｀ト‐‐‐‐ｧ' | ﾉ , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
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345:アフロ包茎手術あきら
11/07/05 01:04:20.15
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } 野宿野郎アク禁。
{ : : : |:::: ,,ﾉ(､_,)ヽ |: : : ;! ,. ‐- .. _
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346:底名無し沼さん
11/07/05 04:43:56.63
面白いと思ってるんだろうな。
347:底名無し沼さん
11/07/05 06:52:07.04
346 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/07/05(火) 04:43:56.63
面白いと思ってるんだろうな。
348:底名無し沼さん
11/07/05 13:41:03.54
>>2 って本当だったんだな
写真とかアップしたり情報交換するなら、IDの出るところに
別スレ立てた方がいいかも知れんね
349:底名無し沼さん
11/07/05 14:05:57.84
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } って本当だったんだな
{ : : : |:::: ,,ﾉ(､_,)ヽ |: : : ;! ,. ‐- .. _
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350:底名無し沼さん
11/07/05 14:10:59.17
で野宿野郎がどんな言い訳して荒らしても、違法という現実は変わらないっと。
351:底名無し沼さん
11/07/05 14:52:07.05
暑いねえ。
352:底名無し沼さん
11/07/05 18:28:42.60
>>349
ちゃんと
>>2 って本当だったんだな
って入れろよ
353:底名無し沼さん
11/07/05 18:37:11.80
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{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : } >>352くどい。
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354:底名無し沼さん
11/07/05 18:43:47.21
>>2 には、どうしても触れたくないようだ
ナルホド
355:底名無し沼さん
11/07/05 19:05:29.20
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