12/05/29 17:34:44.40 zOrEj0ez
>>619
timecount、timecloseの設定値についは
まだまだ議論の余地はあると思います
それにまず根本的な問題としてこの2値は
あくまで「IPアドレス」単位で書き込みを制限するだけであり
逆に言えばIPアドレスを切り替えてしまえば制限は適用されなくなります
複数回線を使って荒らすような人なら
IPを切り替えるくらいの知識は当然持っているものと推察されますし
結果巻き添えになるのはそれ以外の関係のない
一般の人たちの書き込みが不便になるだけではないでしょうか？
私としてはこの値についてはまだよく議論されていないので
この件はまだ保留しておいて、まずは忍法帖の申請のみにしておくべきではないかと
ただ、それに関してもいきなりのA値600秒制限のン工が認められるかは不透明
いろいろと悩ましいところではありますね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:48:03.46 EnV0xIE2
自分詳しくないけどtimecountとtimecloseは連投規制のためのものだよな
この過疎板で>>619の設定値にして巻き添えをくらう人がどれだけいるのか
前の方のレスにあったけど検証したらほんの数人だろ
その善良な数人には悪いが、ここは例の荒らし対策のために>>619の数値でいいと思う
恨むなら基地外荒らしを恨んでくれ
ま、最終的にはいろいろ考慮して決めるのはぷるしあさんだけどな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:41:42.69 zOrEj0ez
大げさに言ってしまえば荒らしが発生してるといっても
それは単なる今現在の「一時的な現象」に過ぎないかもしれません
でも板設定をいろいろ変えてしまうと、その設定は今後もずっと続くことになりますし
また一旦設定しまうと、この議論の面倒くささをみても分るように
なかなかそう容易に変更し直すという訳にも行かないですよね
過疎板であれば規制や書き込み制限などといったものは
本来なるべくない設定であった方が好ましいのではないかと思います
とにかく綺麗でクリーンな掲示板で書き込みたいというのなら
2ちゃんねるとは基本、そういった主旨の掲示板ではないようにも思いますし
ミクシィですとか、或いはしたらばに新たに掲示板を開設し
自身で(規制も含めて)管理するようにするといった方法も考えられるでしょう
あまり規制規制と
そういう方向で考えるようになってしまってもいけないと思います
どうも荒らしをあの手この手で何とか～という方向になりすぎている印象です
荒らしを制限するのと、それとは関係ないごく一般の人たちの当板への書き込みやすさ
このバランスを考えるのは実際なかなか難しい問題ではありますが
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:48:36.51 00R5JIza
>>621
> timecount、timecloseの設定値についは
> あくまで「IPアドレス」単位で書き込みを制限するだけであり
> 逆に言えばIPアドレスを切り替えてしまえば制限は適用されなくなります
それは私も認識しています。
ただIPアドレスを切り替えるには、一旦回線を切断する等の作業が必要になると思います。
なので、”少しでも荒らし行為をやりにくく出来ればそれで十分” という考えです。
それから、当初私の考えは ”荒らしをなにがなんでも排除してしまおう” というものでしたが、
２ｃｈのスタンスは、”荒らしには多くの制限を課すが完全に排除するものではない” というものの様ですね。
そういう状況下において、私の今の提案は決して極端なものではないと思っていますし、
一般の人たちに不便を強いるものではないと思っています。
次のレス>>625に示します。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:50:00.74 00R5JIza
数字で示さないと納得しない人も多いと思うので、
2012/03/25(日)～05/26(土)の９週間について URLﾘﾝｸ(hissi.org) で調べました。
この期間の全ID数（荒らしを除く）は 20989個 です。
以下は荒らし以外のIDで timecount=50 timeclose=10 の連投規制に引っかかるものです。
（求め方は、次レス>>626参照）
2012/03/25 NjlBmT6i 現行でも引っかかる
2012/04/02 gqMN3OG4 現行でも引っかかる
2K3b0+Ld
2012/04/04 rRZ3YxOZ 現行でも引っかかる
2012/04/24 wNAE6Mlw 現行でも引っかかる
2012/04/26 zZhErFdS
2012/05/07 BTicqI2u
2012/05/10 TNNW+j28
2012/05/15 GQxw0N/m
2012/05/16 xq1Ykbe0
全部で 10個 ありますが、その内 4個 は現行（timecount=12 timeclose=8）でも引っかかるので、
timecount=50 timeclose=10 の導入で新たに引っかかるのは（増分は） 6個 という事になります。
しかし全部の 10個 でも全ID数に対する割合は （10個÷20989個）×100 より、
わずか 0.048％ です。
これらより
timecount=50
timeclose=10
の連投規制は決して強いものではない事がわかります。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:51:06.39 00R5JIza
求め方は荒らしを除いた１日の全レス数より平均レス間隔を求め、平均レス間隔にtimecountを乗じた時間内に、
timecloseを超えるレスがあるIDが存在するかどうかで判断します。
例えば 2012/04/02 は、全レス数：922レス－422レス（荒らしの分）＝500レス
平均レス間隔：24時間÷500レス＝0.048時間
timecount=50 の場合、0.048時間×50＝2.4時間（2時間24分）となり、
この 2時間24分 の間にtimeclose、つまり 10レス を超えるIDが存在するかどうかで判断します。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:08:09.20 00R5JIza
先日>>614で尋ねましたが>>562の方がおられない様なので、
代わりに以下の内容で再申請したいと思います。
変更前
BBS_NINJA=
timecount=12
timeclose=8
変更後
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
timecount=50
timeclose=10
告知期間は、本日 5月31日 まで。
告知期間が短いですが最初の告知期限5月23日を既に１週間過ぎていますし、
新たに提案された連投規制についてもけっして極端なものではないという判断からです。
あの荒らしに対して設定値が甘過ぎると不満のある方もおられると思いますし、
私も荒らしに正義はないと思います。
しかし、２ｃｈのスタンスは荒らしを徹底的に排除するという訳ではなく、
荒らしと共存するというものの様なので、そういう中で妥協点を見出さなければならないと思います。
今回の申請が通ったとして、それにもかかわらず荒らしが再開した時には、再度皆で考える事にしましょう。
そういう訳でよろしくお願い致します。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 06:16:40.22 GT8/Fw6T
>>627
了解、賛成、同意です。
いろいろありがとうございます。
よろしくお願いします。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 12:24:12.33 TEIMdAof
>>627
告知age
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:23:13.79 TEIMdAof
>>627
告知age
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:03:46.73 q091NZXL
告知期間終了しました。
新たな意見はない様なので、>>627の通り再申請します。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:10:15.97 q091NZXL
再申請しました。
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:194番)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 01:40:14.02 izYVeNKH
timecount=50
timeclose=10
では荒しに効果があまりありません
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 19:15:06.74 QJBxwsb9
>>632
ありがとうございました
回答待ちですね
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 13:06:23.30 3RO3O7+f
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:205番)
205 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 10:44:43.23 ID:???0
>>194 懐かしドラマ板さん
議論スレを拝見しましたが、確かに荒らしはいるようです。
ですが申請の内容の設定では、通常の利用者への影響が大きすぎると思われます。
いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。また、水遁依頼も継続すると
いった対応では駄目でしょうか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 21:22:07.62 eg9EAXFr
上記回答をどう思われますか？
既に話し合われた事ではありませんか。
>通常の利用者への影響が大きすぎる
連投規制については、”具体的・客観的に” 数値で影響がない事を示しています。
>いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
これについては、難民板でノーマル設定（BBS_NINJA=checked）の効果がないことが分かっているので、
次の段階として他板で導入例のある BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H にする、という論理展開です。
>水遁依頼も継続する
これはどういう意味でしょうか。
>>608 （9）、（10）より、荒らし内容が ”水遁行使対象として判断されている” 訳ですが、
既に８スレッド荒らされている状況において、更にわざわざ荒らし行為が再開されるのを待って、
水遁依頼を出し、再度 ”水遁行使対象として判断される” 必要がある、という事でしょうか？
先方の回答が、我々の話し合いをちゃんと読んでくれたのか理解しがたい内容なので、
上記の事について先方に質問してみたいと思いますが、皆さんはどう思われますか？
また、他にも質問したい事はありますか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 22:51:12.11 9me9kOvl
うｍ
>>636の言うとおり、一つ一つ潰していって今回このレベルで依頼したからね
先方には、過去レスにもある理論を説明してみては如何でしょうか
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:03:08.24 UIB4iX3L
>>636
要するに設定変更人★を納得させられなかったということ
只それだけの事でしょう
あなた自身の中ではいくら完璧な理論ではあったとしても
それを運用側に理解してもらえなければ何の意味はないという事では？
水遁依頼しなくても導入を認めてもらうだけの説得力に欠けていたという事でしょう
水遁依頼については
単純に過去の実績だけでは不十分と判断されたという事でしょう
今回の申請にリスクがあった事は承知の上だったはずでは？
素直に指摘されたとおり
あらためて水遁依頼した上で>>565や>>581のステップを踏むという事で
再度ノーマル忍法帖の申請からやり直すべきだと思う
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:45:25.63 HCxOBmX0
書き忘れましたが
＞水遁依頼も継続する
というのは導入後の事も含んでいるように感じます
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 21:55:21.78 nzEKgYcK
>>636の件ですが、考え直して質問するのは止めようと思います。
論理を組み立てたり客観的な数値を示しても、
設定変更人★が、板設定変更のガイドラインに合わなければ駄目、
という事であれば、こちらの主張は通らないと思われるからです。
さて、今後の事ですが、どうしますか？
設定変更人★は、
>いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
>また、水遁依頼も継続するといった対応では駄目でしょうか？
と言っています。
ここには忍法帖導入を見送る、とは書いてないので、
ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）を導入して水遁依頼を継続する、という事だと思います。
以上より、ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）で３回目の申請をする。 ・・・（1）
（”段階的に対応する” とあるので、
連投規制に関する（timecount、timeclose）について現行のまま申請はしない）
話し合いを一旦リセットし、３回目の申請はしない。 ・・・（2）
（忍法帖導入は荒らし行為が再開された場合に改めて考える）
その他（他にいい提案がある等） ・・・（3）
以上（1）～（3）の様に考えましたので、皆さんの考えをお願いします。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 22:23:41.99 nk7oFmOi
（1）
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 23:13:27.32 2WM9/PQR
（１）でよろぴく
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 00:03:25.76 pHICaLpH
（1）でいいと思います
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 12:27:45.38 6XXJ9X2E
以下の内容で３回目の申請をしたいと思います。
変更前
BBS_NINJA=設定無し
変更後
BBS_NINJA=checked
告知期間は、本日 6月6日 まで。
告知期間が短いですが>>422以来のレスの流れから、
忍法帖導入に対して、導入の仕方については意見は分かれるものの、
肯定派が多数と判断される事、
設定値については、２回目の申請に対する設定変更人★からの回答
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:205番) （>>635）より、
BBS_NINJA=checked に限定されるとの判断からです。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 18:13:48.35 6XXJ9X2E
>>644
告知age
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 20:52:22.33 HKsC4Lhu
>>644
なぜ待てないのですか？
どんなに議論が纏まっていたとしても結論が出ていたとしても
差し戻されて間をおかずすぐまた再申請というのではあまりに拙速すぎます
再申請は他板では一ヶ月程度間を置くケースも珍しくない
せめて1～2週間程度は待つようにした方が
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:609番)
> 閑話休題。残件扱いされてから2週間もあれば十分では？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:21番)
> 21 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 21:18:08.92 ID:???0
> >>20
> 荒らしがいるのはわかりましたが、話し合った期間が実質1,2日しかない申請は
> 少し拙速ではないでしょうか？せめて一週間程度は話し合ってから
> 改めて申請をお願いします
＞せめて一週間程度は話し合ってから
「せめて」というニュアンスですよ？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 23:06:13.98 6XXJ9X2E
>>646
>なぜ待てないのですか？
待つ必要がある時は待ちますが、
今回の場合、先方の回答の感じからむしろあまり時間を置かない方がいいかな、
と思った次第です。
告知期限の 6月6日 は、一旦取り消したいと思います。
皆さんの意見を待ちます。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 00:04:16.54 UAl87oZQ
>>644の再告知です。
以下の内容で３回目の申請をしたいと思います。
変更前
BBS_NINJA=設定無し
変更後
BBS_NINJA=checked
告知期間は、6月10日(日曜日) までとします。
２回目の申請に対する回答（6月4日）より１週間となっています。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:31:27.59 +xk8Plbv
>>648
告知age
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:39:36.62 L803eh2F
>>648
よろしくお願いします。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:18:27.69 cH6Y6tcg
>>648
告知age
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:29:04.28 pMMzrjd/
もう一度水遁依頼のチェックをしてみては？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:36:12.86 cH6Y6tcg
>>652
これ URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp) の事ですか？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 13:07:50.14 ktweWZjL
>>653
そうそう、それのことです
他板と一緒になった依頼なので、こちらの自治スレを見てもらってるかどうか
そういう事実があるという確認をするだけでも全く無駄ではないように思いますし
とりあえず直近で水遁実行された別案件の実例ということで
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 14:14:09.72 cH6Y6tcg
>>654
参考のため他板の自治スレをのぞいた事はありますが、
３回目の申請は、２回目の申請に対する回答
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:205番) （>>635）
に則してやる、という考えです。
>>640
> 設定変更人★は、
> >いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
> >また、水遁依頼も継続するといった対応では駄目でしょうか？
> と言っています。
> ここには忍法帖導入を見送る、とは書いてないので、
> ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）を導入して水遁依頼を継続する、という事だと思います。
>
> 以上より、ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）で３回目の申請をする。 ・・・（1）
> （”段階的に対応する” とあるので、
> 連投規制に関する（timecount、timeclose）について現行のまま申請はしない）
３回目の申請はこの流れでやるという事です。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 00:00:06.00 8BwUQ/TC
忍法帖導入より連投規制を先にした方が良いです
忍法帖を導入して水遁されては2分あれば書き込めます
スレ潰し目的で1行レスを連投されると忍法帖はほぼ無力です
そのあとに連投規制の強化を申請しても水遁すれば良いと申請が却下される可能性があります
（実際に2日に1回の割で水遁されるスレがあって連投規制の強化を申請された板が却下されています）
それより適切な値まで連投規制の強化の方が荒らしに対して効果があります
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 00:12:51.16 Yh82z3m3
告知期間終了しました。
>>656御提案ありがとうございます。
但し、今回は>>648に対し概ね同意を得られたと判断させて頂き、
>>648の通り３回目の申請をします。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 00:18:38.83 Yh82z3m3
申請しました。
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:243番)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 09:10:29.37 YUWbZJof
忍法帖申請した人は忍法帖導入が目的化して
他の意見を聞き入れる気がない。
告知期間も>>644ではわずか半日もないし
それを受けて他の住人が運用ン載れ巣を引用して
せめて1週間は必要と書いているのに
それでも告知期間は4日しかない。
しかもその間の賛同意見はたった1件だけで
忍法帖より連投規制の強化の意見が出て無視して
おおむね同意が出ていると申請している。
多分こんな強引な方法だとまた却下されるのが目に見えている。
自治スレで自分の思い通りにしようと恣意的に意見集約や申請を繰り返すのも荒らし行為だ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 23:03:19.39 Yh82z3m3
”理屈の通った”反論が多くない限り ”概ね同意” と判断しています。
もちろん、>>641-643、>>650の様に実際にレスをくれればうれしいです。
>>656
告知期限にレスしているのは偶然ですか、それとも何か理由があるのですか？
申し訳ないですが、既に同意している人の事を考えればタイミングが悪いです。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 09:58:48.32 lM8kFjfV
＞”理屈の通った”反論が多くない限り ”概ね同意” と判断しています。
＞もちろん、>>641-643、>>650の様に実際にレスをくれればうれしいです。
自分の意見に賛同しない意見は理屈の通らない意見だと無視して
追従意見ばかり採用して誰が貴方のやり方を支持する？
だいたい少なくとも1週間は告知期間が必要だと指摘されても
それを無視して4日間しか告知期間を取らない事も
それこそ”理屈の通った”事じゃないし自己中心的な事は判る
今度も忍法帖の申請が通らなかったら自分の仕切りの悪さが原因だと反省して
自治スレのまとめ役から下りた方が良いよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 22:21:42.44 QIzgoW35
>>661
>自分の意見に賛同しない意見は理屈の通らない意見だと無視して
>追従意見ばかり採用して誰が貴方のやり方を支持する？
誰も支持しないと思います。
というか間違って解釈しています。
”理屈の通った”というのは、
もう少し具体的に書くならば ”客観的に見て理屈の通った” という意味です。
それから、私は告知期間に１週間とは考えませんでした。
何故ならば、>>646に
>せめて一週間程度は話し合ってから とあったからです。
なので、
>>648
> ２回目の申請に対する回答（6月4日）より１週間となっています。
と書きました。
いずれにしても、告知期間中に異議がなかったので了承されたと判断しました。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 18:26:24.73 opIuMJkX
回答待ちage
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 22:55:22.13 4s7DQEyg
回答来ました。
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:261番)
261 名前： ◆HYfRU9.Ssg [] 投稿日：2012/06/16(土) 22:35:47.34 ID:542dfTMk0
>>243 懐かしドラマさん
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
自治スレなどを一通り見ましたー。
「連投規制のほうが先」「賛成意見が少なすぎる」という意見がありますね。
個人的には、忍者規制を入れると住人さんが減るかも、と危惧しますが、
いったん今日から一週間入れてみて、様子見でお願いしますー。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 04:57:06.31 HrCkqCgx
えっと期間限定の暫定で導入されたのであれば
それを実際に運用しないことには意味がないと思うのですが・・・
水遁依頼もまだ一件もしていませんよね
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:09:13.29 gzvKBir+
BBS_NINJA=checked 期間限定導入
※ 6月22日(金)まで ※
水遁依頼される方はこちらまで
↓
【!Suiton】水遁依頼所 其の131【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:20:44.15 gzvKBir+
水遁依頼しました。
【!Suiton】水遁依頼所 其の131【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:393番)
（行数オーバーのため、内容省略）
水遁が実行されました。
【!Suiton】水遁依頼所 其の131【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:407番)
407 名前： ◆Z36QVJE15sfB-アンダーソン♪ (常陸國)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:57:19.85 ID:uwr3278J0
>>393 マルチポストが該当します。その件で水遁実行。
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板:712番)
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dactress1311628204724982(Lv40)]を破門した。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 00:22:26.27 f+/bw5FU
>>667
乙です
個人的にちょっと強引かなと感じなくもなかったですが
まぁたしかにマルポはマルポなので
あと今回の導入の直接のきっかけになったQ10スレの荒らしなのですが
これに対する水遁効果のほどが知りたいところですね
というか実際まだ存在しているのか
そともQ10スレの荒のらしはもう収束してしまっているのか
もしまだ継続しているという事であれば
忍法帖本導入への大きな理由にもなってくるように思いますし
板内検索では引っ掛からなかったので
まだ次スレ立てはされていないということでしょうか
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 20:50:35.05 jGhc6RXb
>>668
あなたのレス
>板内検索では引っ掛からなかったので
>まだ次スレ立てはされていないということでしょうか
に触発されたんじゃないかな、「Ｑ１０」スレ、誰かが新たに立てましたね。
あくまで私の予測ですが、期間限定忍法帖終了後、
例の荒らしが、まだモチベーションを持ち合わせているならば、
荒らし行為を再開すると思います。
何も起こらなければ、もう飽きたって事じゃないかな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 20:52:38.26 jGhc6RXb
>>666
告知age
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 23:09:58.60 mqTwkTYu
例の荒らしは暫くは来ない
で、また季節の変わり目とか8月（某タレントのイベント目白押しの時期）に来て荒らすと予想
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 19:48:33.27 lQhsKAkw
本当は連投規制が一番良いんだろうけど最低でも常時忍法帖導入はしておいてもらいたい
荒らされる→数週間議論して設定変更を依頼する→議論している間は荒らしが止む→荒らされてないじゃんってことで設定変更されない→またまた荒らされる→・・・
の繰り返しになりそうなんだよね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 22:11:46.59 GzOxlVW5
>>666
告知age
水遁依頼される方はこちらまで
↓
【!Suiton】水遁依頼所 其の132【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 00:07:35.90 gcXwSym1
BBS_NINJA=checked 期間限定導入
※ 本日6月22日(金)まで ※
水遁依頼される方はこちらまで
↓
【!Suiton】水遁依頼所 其の132【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 15:36:38.94 mSIaxGia
一応ここにも
【時代劇板・懐かし邦画板・懐かしドラマ板】共同規制避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)l50
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 23:51:08.87 gcXwSym1
２回目、３回目の申請をやらさせて頂きました。
最初の議論が始まった頃は、荒らしが大暴れしていましたが現在は収まっています。
私としては、荒らしが再開された場合に備えて正式導入してもらいたかったのですが、
１週間の期間限定という結果に終わりました。
結果が全てだと思いますので、私のやり方はうまく行かなかったという事です。
という訳で、以降の事は他の方にお願いしたいと思います。
住人の皆さん、お世話になりました。
私の理屈っぽいやり方に付き合って下さった方々、
また、所々で舵取りを修正して下さった方々、
どうもありがとうございました。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 00:09:44.97 PJZel24W
>>676
こちらこそ、あなたにはいろいろご尽力いただき、ありがとうございましたとお礼を言います。
正式導入されず、大変残念ですが、もしまた将来荒らされた時には、速やかに対処しましょう。
今回のことに懲りず、またお力添えお願いします。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 17:05:52.21 aWK01Pxv
>>676
そう肩を落とすことはないと思いますよ
少なくともすでに「仮導入された」という実績はこれである事になったわけで
この事はふたたびこの板で荒らしが発生し
再申請するとなった場合において確実に考慮されることになると思います
もっともまだ運用側の判断が
正式に決まったわけではないですが
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:22:25.49 b1PGVpsJ
ちなみに今現在(6/24朝方)忍法帖はまだ外されていないので
水遁依頼したい方はまだ間に合うと思います
2ch検索: [水遁依頼所]
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
懐かしドラマ板 - SETTING.TXT
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
＞BBS_NINJA=checked
忍法帖の設定が外される場合には
板設定変更依頼スレの方で何らかのアナウンスがあると思われます
680: ◆yVgFXGfKN/Ke
12/06/25 14:40:12.81 AxsYD/AQ
設定係としてお邪魔しますー。現在はどんな状況ですか？
このまま導入を続けるなら、今週いっぱいくらいに再申請お願いします。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 16:57:36.48 dAA1TLh3
>>680
お疲れ様です
わざわざの誘導そしてご助言ありがとうございます
682:【お知らせ】
12/06/25 17:08:22.86 dAA1TLh3
>>679
との事ですので
変更組★の方から直接の書き込みによるご助言がありました>>680
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:380番)
> 380 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke ＠トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 14:37:47.17 ID:???0
> 懐かしドラマ板さんは、どんな感じなんですかねえ。
> こっちから自治スレに行ってみますか。。。
このまま忍法帖導入を続けるか続けないかの判断をし
続けるならば今週中までに再申請の形式で、ということですね
逆に言えばこのまま再申請がなければ自動的に
現在仮導入されている忍法帖の設定は外れる事になるのではと思われます
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 17:13:14.29 dAA1TLh3
失礼
>>682のアンカーは>>676さんへの間違いでした
他の方々へという意味も勿論あります
さて、このまま継続して導入わ続けるか続けないか
今週中に再申請すべきかすべきでないか…
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 18:39:23.89 MHVaB2KT
再申請することに賛成です
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 20:31:14.79 Daz0sCI4
>>683
あなた、仕切ってみませんか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 05:24:09.01 oa60DoPN
>>685
えっ、私が、、、ですか？
うーん、ただ私としては正直、今現在のこの板の状態で
あえて忍法帖を導入しなければならない”理由”がちょっと乏しい気がするのです
なのでちょっと躊躇するところもあるのですが
それでも、とおっしゃるなら皆さんの声の代弁者として申請の方はさせて頂きますが
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 05:58:02.35 oa60DoPN
暫定導入されたときのコメント
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:261番)
> >>243 懐かしドラマさん
> URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
> 自治スレなどを一通り見ましたー。
> 「連投規制のほうが先」「賛成意見が少なすぎる」という意見がありますね。
> 個人的には、忍者規制を入れると住人さんが減るかも、と危惧しますが、
> いったん今日から一週間入れてみて、様子見でお願いしますー。
＞> 個人的には、忍者規制を入れると住人さんが減るかも、と危惧しますが、
まずこの点についてですが
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
※ZooMの項目を一ヶ月にすると見やすいと思います
導入約一週間 2012/06/07(日) レス数473 ID数345
忍法帖仮導入 2012/06/16(土)
仮導入直後 2012/06/16(日) レス数314 ID数252
一週間経過 2012/06/24(日) レス数389 ID数282
導入直後、警戒(？)のためか書き込み数ID数とも一時的に減る現象がみられたようですが
現在はそこから少し改善し以前と比べ書き込み数ID数ともにやや回復傾向といった感じでしょうか
このへんをどう判断するかでしょうね
何にしても本導入を実現するには”理由”と
何よりも”導入を望む多くの声”が必要ではないかと思います
688:忍法帖の導入は続けるべき？ ご意見募集中
12/06/28 11:39:58.79 quvlslAb
うーん意見少ないないですね
一応日曜まで再申請するしないの意見を募集してみるつもりですが
若干書き込みが以前よりやや減ってる傾向もみられますし
現状とくに荒らしに困っているという訳でもないので
このままだと忍法帖の導入を続ける再申請はしないかもです
忍法帖の継続を望むか望まないか
もし望むのであれば荒らしの発生が現状みられない以上
それに代わる”理由”が必要になってくるのではないかと思います
引き続き”日曜”までご意見募集中です
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 21:17:34.82 +3zVkxHT
簡単に。
再申請に、”賛成”。
再申請理由は、”荒らし行為再開に備えて”。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:28:03.42 9cuLLb47
>>689
同意見だよ
1ヶ月間に15のスレ潰すような奴だぞ
また現れたとき対応するのでは遅いよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 01:39:48.18 H4VYxopT
さて、どうしますか
一応導入の継続を求めるということで申請してみます？
ただ気になるのが
・現在これといった”酷い荒らし”の発生がみられない
・水遁依頼は導入期間中、2回のみ URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
・導入以後、変更組の危惧していた通り、やや書き込みが減少傾向であること
※現在はやや回復傾向にあるかも
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
※ZooMの項目を3ヶ月にすると見やすいと思います
導入約一週間 2012/06/07(日) レス数473 ID数345
忍法帖仮導入 2012/06/16(土)
仮導入直後 2012/06/16(日) レス数314 ID数252
一週間経過 2012/06/24(日) レス数389 ID数282
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 01:40:50.24 H4VYxopT
とりあえず現在発生中(？)と言えるかもなのはこの案件のみ
ただQ10スレの案件とは違い、これを理由に導入というのは中々困難かと･･･
【!Suiton】水遁依頼所 其の134【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:614番)+660
> 660 名前： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 01:51:45.62 ID:nK61KKIc0
(中略)
> >>614
> コピペマルチポスト（短文・継続性あり）
> !Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板:730番)
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dnatsudora1340075117940168(Lv10)]を破門した。
「将来的な荒らしの発生に備えて」という理由では
以前、忍法帖の設定がオールリセットになった頃ならまだ何とかなったかもですが
最近の傾向ではそれを理由に導入をというのは中々難しいような
ただ一つ救いがあるとすれば、今度でもう4回目の申請になるという事でしょうか
どうします？ 再申請してみます？
693:荒らしまとめ
12/07/01 02:17:41.66 H4VYxopT
いわゆる今回の忍法帖議論のきかけとなったQ10スレの荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
現在発生中(？)のマルチポスト投稿型の荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:614番)+660
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:393番)+407
694:※重要 本日、この内容で申請しても良いでしょうか？
12/07/01 02:24:24.11 H4VYxopT
申請内容の提示
↓
懐かしドラマ板です
>>261にて仮導入されました忍法帖の継続設定を再申請致します
１、掲示板のURL
懐かしドラマ
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板:664-番)n
３、変更理由
荒らし対策のため
４、変更内容
健在仮導入されている
BBS_NINJA=checked 設定の継続
↑
もし再申請するという事であれば申請内容は上記で行きたいと思います
忍法帖の継続導入を再申請しますか？ しない事にしますか？
引き続き、本日の”20：00”までご意見募集中です
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:31:46.77 bE9D3GIj
設定継続申請どうかよろしくお願いします。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 11:26:08.12 d0jm6wUO
お疲れ様です。
”BBS_NINJA=checked 設定の継続” でよろしくお願いします。
それから、”健在仮導入”→”現在仮導入” ですよね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 16:20:28.17 Vg3r/hex
ID:H4VYxopTさん
ありがとうございます。
>>694の案で再申請お願いします。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 17:18:04.14 ZwfVFfDA
>694
再申請してください
おねがいします
699:694
12/07/01 20:09:52.66 XlpwZ0sd
提示期限の”20:00”を過ぎました
どうやらこれまでとくに反対意見等もなく
忍法帖の継続導入を望む声も複数上がっているようなので
誤字、一部内容の修正(申請内容は変わりません)をした上で
板設定変更依頼スレの方へ再申請してくることにしたいと思います
700:※お知らせ
12/07/01 20:18:30.15 XlpwZ0sd
板設定変更依頼スレに申請して来ました
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:449番)
> 449 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/07/01(日) 20:13:39.85 ID:sI+As3wo0
> 懐かしドラマ板です。
> >>261にて暫定導入して頂きました忍法帖の継続導入を再申請致します。
>
> １、掲示板のURL
> 懐かしドラマ
> URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
> ２、議論したスレッド
> ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板:664-番)n
> ３、変更理由
> 荒らし対策のため。
>
> ４、変更内容
> BBS_NINJA=checked 設定の継続。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:52:51.78 ZwfVFfDA
>>700
ありがとうございます
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:58:31.67 d0jm6wUO
>>700
ありがとうございます、お疲れ様でした。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 22:39:08.83 OzCzqs5c
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:460番)
460 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/07/03(火) 21:51:00.11 ID:???0
>>449 懐かしドラマ板さん
再申請をいただいたので、忍法帖を半恒久導入とさせていただきます。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 06:56:07.55 +2DSBbtx
導入オメ!
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 07:43:23.26 VNbKEehM
>>703
すいません
騒がしい某板の申請に気を取られてしまい
導入の回答が出ていたことを今の今まですっかり見落としていましたｏｒｚ
みなさんの希望が叶って良かったですね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 09:45:10.97 VNbKEehM
最近こういう発言がありました
もしかすると今後の指針になるかもしれません
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:853番)
> 853 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/06/30(土) 15:18:46.64 ID:???0
> なんか、「削除依頼に忍法帖が必要」ってデマが、意外に信じられているようなので、
> 否定するためにも「荒らされてる証拠は削除依頼で判断する」ことにしますか。。。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:18:54.00 fzXuXy99
>>705-706
旅にでも出てしまったか、と思っていました。
色々知っているし、見ておられる様ですね。
これからもよろしくです。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 00:45:26.57 4jQdmZeq
「ラストマネー」を全話見たいのですが
調べたところ今年の4月にレンタル用のDVDが出てるみたいなのですが
近場のレンタル店探してもありません
大規模レンタル店にはあるものでしょうか？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 03:14:54.63 JJvTjpbW
>>708
ネットレンタルを利用してみては？
ツタヤ ディスカスやゲオとかでタイトルはどの大型店よりも豊富たと思う
「DVDレンタル」で検索したら一発で出てくると思いますけど
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 03:19:19.46 JJvTjpbW
一応検索してみましたけど
ラストマネー －愛の値段－ - ツタヤ ディスカス/TSUTAYA DISCAS - 宅配DVDレンタル
URLﾘﾝｸ(www.discas.net)
「ラストマネー」 | 映画の宅配DVDレンタルならGEO
URLﾘﾝｸ(rental.geo-online.co.jp)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 19:42:20.23 i9p1lm4s
>>709
ありがとうございます。
最近はやっぱネットレンタルが主流なのか。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 23:20:41.93 x25O6sPs
【9月25日 Relaxnews】お気に入りのテレビ番組の再放送を見てぼんやりと過ごすのは、まったくの時間の無駄ではないらしい。
テレビ番組の再放送の視聴は、疲れた心にエネルギーを補充し、
難しい課題をやり遂げる意志と自制力を復活させる助けになるという研究結果を米ニューヨーク州立大学（The State University of New York）
バッファロー校（University at Buffalo）依存症研究所のチームが9月初旬に発表した。
同研究所の研究者ジェイ・デリック（Jaye Derrick）氏は「人間が持っている心的資源には限りがある。
仕事でそれを使えば、その限られた心的資源が枯渇してしまう。すると次の仕事に向かう意志や自制心が減ってしまう」と説明する。
それではテレビの再放送を見るのがなぜ意志や自制心の回復に役立つのか。「好きなテレビの再放送を見る時は通常、
自分が何を考えるか、何を言うか、何をするかといったことをコントロールする必要がない。
自制や意志を持つことに必要とされる心のエネルギーを使わないで済む。さらにテレビの登場人物との『意思の疎通』を楽しめる。
こうした種類の活動はエネルギーを回復させる」
デリック氏の研究室で行った実験の一つは、被験者のグループに日記をつけてもらい、難しい仕事をした時とメディアの利用、
自分のエネルギーの度合いについて記録してもらった。すると難しいことをした時ほど、テレビ番組の再放送や好きな映画を見たり、
好きな本を読んだりする傾向が高かった。またそうすることによって、エネルギーが復活することも分かった。
一方でテレビ番組ならば何でもよいというわけでないことも明らかになった。「ただテレビで何かを見るだけでは同じ効果は得られていなかった。
しかも好きなドラマでも、新しいエピソードの初回放映ではそうした効果はみられなかった」と言う。(c)Relaxnews/AFPBB News
ソース AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 17:20:38.08 zhJL/4P4
↑懐古最強！
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 13:14:23.88 E2DRewLn
久しぶりに公務員叩きの荒らしが来ているよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 00:00:00.79 0QhOAIcw
「あのドラマなんだっけ」的な質問スレッドってどこかにありますか？
もしくはドラマに限らずTV全般でもいいんですが
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 01:02:05.20 pB/mOU2Z
>>715
思い出せないドラマを思い出せるスレ PART 12
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
みたいなのがあった。
リセットしてたてるとか
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 19:57:39.77 hJIuPQNj
>>715-716
その次スレが現存しているわけで。
思い出せないドラマを思い出せるスレ PART 13
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 04:00:30.59 2ju9VCj5
>>717
思い出せないスレのスレタイに「質問」って言葉をいつも入れない何故なのかな？
そうすればここに来た人にわざわざ誘導しなくても済むのにね
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 04:05:27.46 2ju9VCj5
なんか変な日本語になってしまった
訂正
いつも入れないのは何故なのかな？
もう少し分かりやすいスレタイの方が検索しやすいと思うんだけど
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 15:18:09.49 VNFLXxZV
トリックやケイゾク、金田一耕介のような雰囲気の
推理モノのドラマを教えていただきたいです。
ご存知の方、よろしくお願いします。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 10:28:30.46 GbHpM8En
1987年頃放送のドラマで奥田エイジと秋野曜子が夫婦役でヤンキーの高校生の息子の家庭教師に河合その子が出てて父親と息子がその子に恋する話ケメ子の歌とか出てきたドラマのタイトルをおしえてください
722: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)
13/01/03 01:01:44.83 1ok9HnRl
>>721
www.tvdrama-db.com
でその3人の名（誤字修正して）を検索したら
「オレの息子は元気印」ってのしか出てこなかった。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 17:27:45.92 ydgW2YhS
19年ぐらい前の土曜か日曜にNHKでやってた巨大タコが出てくる海外ドラマ知りませんか？
BSだったと思うのですが
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 18:35:27.73 wP7zVPBj
思い出せないドラマを思い出せるスレがどこかに行ってしまったスレだな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 02:55:02.13 7h0Rjr1l
TBSの昼ドラか何かででロシア民謡の花の季節
（悲しき天使、長い道を、とか同じ曲でタイトルが色々あるようですが）が主題歌として使われていた
覚えがあります。
ドラマのタイトルと歌ってる人が誰か知りたいです。
検索したんですが分からなかったです。
よろしくお願いします。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 22:38:02.07 NM5EGavf
60年代か70年代の刑事ドラマで、エンディングがパトカーを背後からずっと撮影しているものがあったのですが何というドラマなんでしょうか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 10:49:52.74 9wJ0t+Fe
それよりもこのスレにずっと粘着している
アンチ公務員荒らしを取り締まってほしいよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 10:51:01.52 9wJ0t+Fe
>>727
スレではなく、板に訂正します
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 21:37:19.99 UFcnfQ8S
20年ぐらい前？にやっていた「ナイトヘッド」の決めゼリフを教えて下さい。
主人公が両手で自分の頭を押さえて苦しそうに言うやつです
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/09 21:37:52.83 zfN5AIf/
反応としては、おまえの書き込みもガキのオナニーってトコかな？
731:怒り新党
13/06/20 01:32:30.32 6iNAzsB6
早く、炎の犬のスレ作ってください。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/20 21:10:13.16 R6DL0ztL
オレの息子は元気印ノスレを作成してくださいお願いします
733:731
13/06/21 10:31:26.93 pgsasBD5
間違えました。
なぜ作らないんです？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/18 18:33:12.20 9j7hq0w8
「スレたてるまでもないドラマスレ」ってないんですか？
需要無い？BS11で始まった「氷点2001」について語ったりしたいんですが。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/18 22:34:46.73 mUphjyeq
>>734
っ「言い出しっぺの法則」
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/18 22:51:31.28 9j7hq0w8
一応立ててみました。
スレ立てるまでもない懐かしドラマスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
737: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8)
13/07/24 01:45:52.91 tMp8yGOQ
>>732
スレいる？
>>736でいいんじゃない？
738: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(2+0：8)
13/07/24 01:51:52.76 tMp8yGOQ
>>724
思い出せないドラマを思い出せるスレ PART 13
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
>>731
>>736でいいかと。