12/05/07 20:36:33.08 t42yMZIN
>>449
＞荒らしの影響を受けるなんて実はごく限られた人数にしか過ぎないのに
＞果たして関係ない一般利用者の利便性を損ねてまで丸一日書けなくしてしまうというのはどうでしょう
と言ってしまうのもあなた個人の考えでしかないでしょう
自分の意見を押し通す為なら高圧的な態度もお構い無しですか
そんな押し付けがましい態度では誰も耳を貸さないでしょうし荒らしにしか見えません
おとなしく立ち去られた方がよいかと思います
本当に議論として意見を聞いてほしかったのなら最初から態度を気を付けるべきでしたね、残念
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:51:17.11 9cJPoIAD
>>450
私は単なる第三者的な立場から意見を言っているに過ぎません
しかも荒らしとは畏れ入りました
2chでいう荒らしとはスクリプト及びそれに準ずるものであった記憶していますが
一体私の荒らし書き込みはどれに当たるのでしょうか？
私の書き込みが規制の対象になりうるとでも？
しかも反対意見に耳を貸さず議論しようともせず
都合が悪くなってきたら「立ち去れ」などとは読む人は一体どう思うことでしょうね
いずれにしても私が言いたいのは
なぜ、こんな馬鹿馬鹿しい申請をしてしまったのかという事です
そして現在の状況は>>446の傾向にあるということ
この「現実」を無視し一方的に身勝手に主張なされるばかりでは
当然そのように受け取られてしまっても致し方ない事ではないでしょうか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:58:46.26 2rKv8zJS
パッと見たところどのスレも1日10レスあれば良い方だね
全く書き込みがない日も多々ある
その程度の需要しかないなら
丸一日書き込めないことになってもほぼ障害にはならないでしょ
この板のテーマからしてすぐに書き込まなければ困るっていうテーマでもないし
困るって人は具体的にどう困るのか言ってもらわないとわからないなぁ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:04:17.81 t42yMZIN
>>451
ケンカごしな主張の仕方では荒らしと取られますよ
スクリプトだけが荒らしと思ってる人なんているんですね、びっくりです
馬鹿馬鹿しい申請と決めつけてしまうあなたとは誰も議論したがらないでしょうということですよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:21:07.67 2rKv8zJS
＞いきなりとんでも設定変更を申請したのは誰ですかｗ
＞よくもまぁいきなり無茶な導入申請を
＞いきなり・・・ですか？？
＞どうも荒らし憎しに凝り固まってしまい周りが目に入ってないような印象も受ける
＞いわゆる「根暗弁慶な人たち」にはそういうタイプの人が多いように感じるのが残念なところ
＞短絡的な思考から申請をしてしまって
＞まるでネタにもなりそうな極端な申請をしてしまったため
＞自分の意見を押し通すためなら他他人の迷惑お構いなしなしですか
＞そのような押し付けがましい身勝手な意見が読む人に認められれば良いですね
＞とうとう泣き言ですか？
＞なぜ↓わざわざこんな極端な申請を？
＞誰がみたって異様ですし申請スレの中でもとりわけ浮き立ってしまっているような
＞なぜ、こんな馬鹿馬鹿しい申請をしてしまったのか
こんな口の利き方じゃなぁ
誰も聞いてくれないよ
反対してるのひとりみたいだし
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:26:49.75 9cJPoIAD
>>452
書き込めなければ当然困るのは誰だって当たり前だと思いますが？
理由なら一番最初にも貼りましたが
何をしていなくてもLvがリセットされてしまう人は必ず出てしまいます
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
なぜ丸一日も書き込めなくしてしまう必要性があるのでしょうね
説明というなら、まずそこから説明して頂きたい
それどころか3日間ぐらい書き込めない方がいいという
さらに輪を掛けて無茶苦茶な意見まで見受けられるような議論内容のようですし>>426
失礼ですがただ規制出来さえすればいいという思い込みから
このような発想ってしまう短絡的な思考の人が多いように見受けられます
だからこそ今回のような安易な申請もしてしまったのでしょうが
>>453
なるほど、そのような偏ったバランス感覚をお持ちの方ですか、受け入れられればいいでね
ですが、ちっともご理解されてないようなのであえて繰り返しますが
現実はこういう事です↓
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:882番)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
> 882 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。
丸一日書き込みに制限をかけるというのはLv3制限と同等
そのハードルの高さ導入の困難さをどうして考慮しようとしなかったのかと
まして提案している人たちがこんな調子では
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:29:39.33 9cJPoIAD
>>454
＞反対してるのひとりみたいだし
>>439-440はどう説明されるおつもりで？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:46:46.47 2rKv8zJS
>>439はその後来てないし何とも言えないなぁ
結局必死なのはひとりだけだし
そんな口の利き方じゃ誰も聞いてくれないよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 07:14:20.53 GEmSElH5
結局12時間足らずで1000近いレスで埋め立てられた
【佐藤健】Q10 23ぱふ【前田敦子】
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)l50
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 08:12:10.37 vsCqJQ74
現在の設置値が順当に導入されれば4割の書き込み数とＩＤ数が減ると思うね
ノーマルの忍法帖自体が1～2割りの書き込み、ＩＤ数、スレ立て数を減少させる
申請した数値での導入は板をほぼ壊滅状態にするぞ
しかも設定はほぼ恒久的に効果を発揮し解除する人がいない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 08:17:25.24 vsCqJQ74
２ちゃんを軍隊として例えるならば、今回の数値導入により板は全滅する
全滅の定義
3割減＝全滅
5割減＝壊滅
ノーマルで1～2割、今回の狂気を伴った申請なら4割は住人が減る
これは絶滅以上の効果を得られる
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 08:19:53.90 vsCqJQ74
忍法帖は性質が悪い事に板の未来すらも奪う、放射能レベルの規制。
匿名掲示板は人間が人間を呼ぶシステム金利に例えると
100円に金利がついて110円になるはずが
80円になって、88円になってしまう
更に110円は121円になり、88円は97円になる
121円は133円になり97円は107円になる。
忍法帖による規制は将来増えるはずだった26円を捨てている。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 08:36:28.76 piyurJZ8
>>459
> しかも設定はほぼ恒久的に効果を発揮し解除する人がいない
デマまで言って何がしたいの？
最近は時限設定の上に導入されるケースも多いが
まあ効果が認められてそのまま継続される場合がほとんどだがw
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 12:37:08.35 rBtN8eth
昨日の書き込み 上位7位（1160レス中692レス）までが荒らしのコピペ埋め立て
普通のカキコは多い人でも1日7レス
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
順位 ID レス数 スレッド数
1 RTm46Wi2 325 120
2 4ntahH4v 226 114
3 Cpch+TH4 50 1
4 609Wtcmw 47 1
5 BTicqI2u 18 1
6 CuQbELX2 10 1
7 9E5WCmQP 9 1
8 extotmdW 7 3
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 12:40:22.48 F8BLyl/8
わざと荒らす奴や頭がおかしい奴がいるみたいだからなぁ…
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 12:41:14.97 rBtN8eth
その前後の日も荒しのコピペ埋め立てが上位を占め
通常レスは１IDで1日10レスもない
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 12:49:22.39 rBtN8eth
4月29日からの10日間見たが通常のレスで1日10レスを超えたIDは5月2日の1ID15レスだけ
連投規制を直近100レス中１ID10レスにしてもそれで引っ掛かるのは10日に1人だけ
timecount=100
timeclose=10
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 13:03:05.16 rBtN8eth
1ヶ月分見た
連投規制を100レス中10レスに強化してもそれによって書き込みが制限されるのは
荒し以外のIDでは1ヶ月延べ約10000ID中7IDだけ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 13:21:22.69 RFyrZ2kI
この設定で困るのは荒らしぐらいだよな
昨日から必死に嫌がってる人は実は荒らしだったりしてw
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 13:35:44.45 ycPyrMQa
＞この設定で困るのは荒らしぐらい
>>468
＞この設定で困るのは荒らしぐらい
ではなぜ設定変更人★はこのような見解を示しているのでしょうね
反論があればどうぞ
> 882 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 13:43:10.06 nteN9u92
いちドラマのアイドル役者アンチが必死で埋めてるだけなんだから
スレ立てなきゃいいだけだと思うんだけど…
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 13:46:10.89 RFyrZ2kI
イミフ
んなことよりちっちゃいレスにつっかかってる暇あったら>>463-467を論破するようなレスしたら？w
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 13:49:10.01 ycPyrMQa
>>470
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板:8-21番)
たしかにこの流れは
ある意味自業自得な部分も感じられなくもないですね
もちろん荒らした方も悪いですが
>>471
なるほど、つまり反論できないという事のようで
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 13:51:14.70 Hq73GCg1
>>470
アンチだと思われるような発言は慎んだ方がいいし
そもそもそんな発言はこのスレには不要なんだよ
アホじゃなかったらわかるよね？
ましてやそんな発言に便乗してるアホはもっとアホってこともわかるよね？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 13:56:49.46 ycPyrMQa
気に喰わない書き込みは全力で攻撃 & 排除、ですか
どうやらここで頑張ってる人たちの本性が
レスが進むにつれ、ますます明らかになってきたようで
何よりここに至っても未だ
24時間の書き込み制限をつけなければならない程の特別な理由提示がなされていない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:00:25.56 qD1LPAro
また昨日の奴来てる
明確なソースには一切触れない
つまり反論できないレスにはノータッチ
しまいには論点ずらす始末
ここまでくると一種の荒らしに過ぎない
もう構わない方がいいよ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:00:48.71 nteN9u92
個人的にはもう住人も荒らされて対抗するのに理性を失って必死なだけにしか見えない
自分は議論してるのも知らなかったし、板の全体的な被害ならともかく、一つのスレのために板全体で無茶な強化とか意味不明…
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:02:23.99 zSPKicIY
>>468あなたの言う通りだ。
>>463の上位ふたつ（IDはQ10スレの荒らし）の書き込み内容見てみればわかる。
順位 ID レス数 スレッド数
1 RTm46Wi2 325 120 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2 4ntahH4v 226 114 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込み先スレッド数は異常に多いが、書き込み内容は意味のないものばかりだ。
規制が厳しくてもまったく問題はないと思われる。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:06:57.74 YiK3n4oe
>>472
やっちゃいましたね
荒らし養護しだしたらあなたのこと一切信用できなくなっちゃいますよ
あなたが荒らしかもしれないという疑惑が出ちゃいましたからね
ついに本性でちゃいましたか
ちなみにその指摘されたレスは一番新しいスレのものですね
それまでに何スレも荒らされてますし、荒らされ始めは突然でしたからね
あなたの指摘はあまり的を射てないですよ
あなたが何としてでも言いくるめたいが為に取った見苦しい策が仇になっちゃいましたね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:08:15.57 ycPyrMQa
>>475
＞もう構わない方がいいよ
なるほど、はなから説得どころか議論する気すらないという事ですか
さすがに呆れ果てて物も言えませんな
今までの最大がA値600秒での導入しかないにも関わらず
なぜいきなりその144倍にもあたる
誰がみても極端な数値設定で変更を申請するつもりになったのか全くもって理解不能
24時間という書き込み制限をつけなければならない程の特別な案件であるという
理由の提示がなされるのは一体いつになるのでしょうかね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:11:19.58 WNyKg6PQ
理由の提示？
荒らされたスレ見たら誰でもわかると思うけど…
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:15:25.34 ycPyrMQa
>>478
私が問題にしているのは「24時間の書き込み制限」に関してです
いつになったら
これについてのまともな根拠やソースを提示願えるのでしょうかね
>>480
約24時間で1スレ埋め立て例が
10分どころか24時間の書き込み制限をつけなければならない程の
きわめて「特別な理由」になりえると？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:16:11.81 YiK3n4oe
そもそも何故今更苦情を言うのか教えて頂きたいですね
議論期間はとっくに終わったんですよ
板設定変更依頼スレを見て焦ってここへ？
まさか本当に変更依頼すると思わなかったとか？
なんだかホント今更なんですよね
その点からしても荒らし本人に見えてしまうところなんですが
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:18:42.18 WNyKg6PQ
>>481
なりえると思うよ？
あのタイプの荒らしに10分の制限で何の意味があるの？
それこそ無意味だと思うよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:19:27.84 ycPyrMQa
>>482
気に喰わない意見はすべからく荒らし認定 & 議論の拒否
荒らし憎しでまわりが見えなくなってしまっている人には
まあいつものパターンなのかもしれませんが･･･
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:20:48.60 YiK3n4oe
>>481
もう何度もいろんな方が提示してくれてると思いますが
わからないのならもう一度最初から読みましょう
それでもわからないのなら、あなたがどんなソースをほしいのか提示してみては？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:21:55.42 YiK3n4oe
>>484
すみませんが、そのように返答を濁すのはもう結構ですよ
明確に答えて下さい
あなたの返答はすべてごまかしているだけに過ぎません
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:25:19.25 nteN9u92
だからさー
スレ立てなきゃ埋められないんだから立てなきゃいいじゃん…
他の板に避難所立てるとか色々あるでしょうが
なんでこの板にそんなに何回も埋められるほど立てたのか逆にわからん
一年くらいほっときなよ…
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:26:01.14 ycPyrMQa
>>483
今までの導入実績は最大でA値600までに留まっているわけですが？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:520番)+543
> >>520
> Bの値は設定すると新規やパソコンを変えた方等が一切書き込めなくなるので、
> Aの値だけ入れました。
A値600制限が導入された直近の他例
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:645番)+649
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:671番)+746
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:28:21.03 WNyKg6PQ
他の板にはもう立ててみたしね
知らない人は首突っ込まない方がいいんじゃない？
板変えても無駄なんだよ
それに本来は該当すべき板に立てるべきだしね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:30:39.98 nteN9u92
>>489
板全体の設定を変えるってのになんで荒らされたスレを知らないなら口挟むな！なの…？
そんなに語るほどネタがあるわけじゃなし、こっちとしちゃスレ自体を諦めてほしいよ…
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:31:08.05 WNyKg6PQ
>>488
実績と比べる必要って？
とりあえず提示してどういう返答が返ってくるか見てからでいいんじゃない？
ここで揉める必要ある？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:34:17.09 YiK3n4oe
>>490
知らないのに全て知ってるかのように上から言うからでしょう
あの住人は既にいろいろ試してますよあなた方に言われなくてもね
そもそもさっきからあなたの言うことはズレてますし
今ここはスレの設定を議論する場であって、スレを立てるかどうかの場ではないということですよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:36:12.11 ycPyrMQa
一体どのような根拠を元に
BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H
このような極端な申請をしてしまったのか甚だ疑問です
これではむしろ色モノ扱いされてしまい
却って忍法帖の導入には逆効果となってしまうのではないでしょうか？
普通に↓このような申請であれば私自身はとくに反対するつもりはありませんが
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
この数値ならば十分導入の可能性は有り得るように思えるのですがね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:38:14.18 WNyKg6PQ
>>493
だから返答次第でまた考えればよくない？
今ここで言い合っても何の意味もないよね？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:40:52.22 o+d2rHDq
ただの構ってちゃんなんじゃね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:44:18.08 ycPyrMQa
>>494
つまり駄目元 ＝ 自爆覚悟で申請してみただけ、と？
なるほど、そういう事なわけですか、わかりました
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:44:57.79 nteN9u92
あーはいはい首突っ込んでごめんねー
低視聴率ドラマの信者って必死すぎてこわいなー
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:47:18.63 YiK3n4oe
とりあえずこちらの質問に答えて頂けないみたいなので、また後ほど来ますからそれまでに答えておいて下さいね
ID:ycPyrMQa
>>482
>>485
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:48:47.13 YiK3n4oe
>>497
これがあなたの本性ですか
ちょっと笑ってしまいました
やはりズレてるというのは当たってましたね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:56:34.86 o+d2rHDq
やっぱり構ってちゃんだったなw
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:01:30.86 ycPyrMQa
>>498
私の疑問は今までの導入実績の最大値であるA値600秒制限の
144倍にもなる誰がとうみても極端としかいえない
A値86400秒(24時間制限)という部分に関してのみ一点です
提案者が一向に具体的な主張の元となる根拠を示さないまま
逆に反論者に別にそして重要でもない点ばかりをあげつらい質問しているようでは
説明責任を放棄していると取られも仕方ありませんよね
24時間制限が認められそうだという明確な根拠を提示してもらえるどころか
今ここで話し合っても仕方ないでしょでは話になりませんよ
板設定の変更について疑問を投げかけられているのなら
提案している側として面倒がらず何度でも繰り返し説明してください
そして議論してください
どうみても現状、その努力すら放棄しているようにしか思えない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:20:56.04 o+d2rHDq
構ってちゃん再び
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:56:48.27 rBtN8eth
>>501
＞私の疑問は今までの導入実績の最大値であるA値600秒制限の
＞144倍にもなる誰がとうみても極端としかいえない
＞A値86400秒(24時間制限)という部分に関してのみ一点です
＞提案者が一向に具体的な主張の元となる根拠を示さないまま
最初から示してありますが
>>422
＞忍法帖を導入された板の現状を見ると忍法帖を導入されても
＞384バイト以下の通称1行レスには無力なので
＞水遁されたら24時間書き込めない設定にして
規制値が厳し過ぎると反対するなら
半日でスレを埋め立てる様な荒らしに10分程度の規制でどの様な抑止効果があるか
まず自分の方から述べるべきではありませんか
それ以前の話として
10日間も告知期間があったのにその間何ら意見を述べず
期間終了後に反対するというのはいかがでしょうか
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:00:24.90 rBtN8eth
反対の前に
実際に>>424の設定で忍法帖を暫定導入してみて
それで一般の住人の書き込みに支障が出るようなら
改め緩めるように見直しても問題は無いとおもいますが
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:01:17.01 rBtN8eth
＞改め緩めるように見直しても問題は無いとおもいますが
＞改めて緩めるように見直しても問題は無いとおもいますが
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:53:05.60 IDG/YJ8n
>>504
それを決めるのはあなたではありませんし
判断はあくまで設定変更人★がすべきことだと思いますが如何で？
仮に住人が全員同意していたとしても
このような極端な設定変更が本当に導入されるとはとても思えません
それと暫定導入の件に関してですが
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:649番)
> 649 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:39:31.94 ID:???0
> あと、暫定導入は、私のみが試験的に行っているイレギュラーなものでございまして、
> 利用者の方々からの暫定導入依頼には対応しておりませんので、この点もご注意くださいませ。
＞利用者の方々からの暫定導入依頼には対応しておりませんので
↑
という事なので
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:57:19.30 o+d2rHDq
構ってちゃんなんでID変わったん？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 18:02:31.70 IDG/YJ8n
>>503
あなた方は板設定の変更に関して一つの
かなり極端と思えるほどのやり方を主張している
24時間にもわたる書き込み制限などという誰がとうみても極端に厳しい制限であれば
それに対して疑問の声が挙がるのは当たり前であり
あなたは主張する側としてそれに対して説明したり説得を試みたりといった責任があるのは当然
極端すぎる申請に対して疑問を投げかけているのはあくまでこちらな訳ですから
>>507
PC再起動したら変わってしまったようですがそれが何か？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:00:26.64 Ml/2LFbi
変更依頼後になぜ盛り上がるｗ
反対してる人は住人だったら告知されてたこと分かったでしょ
告知期間相当あったしその間も何度か告知上げされてるみたいだし
そのときに言わないで今になって正論ぽく理屈言ってもダメだよ
変更依頼スレ見て来た人はここの住人が決めて依頼してるんだから
外野がワイワイ言うべきじゃないよ
新規が環境が云々言ってるけど24時間くらい待てるでしょ
荒らしじゃなかったらｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 19:49:23.92 IDG/YJ8n
>>509
結局きちんと反論できないという事なんですね
＞新規が環境が云々言ってるけど24時間くらい待てるでしょ
なるほど、こういう感覚だからこそあのような突拍子もない
とんでも申請を平気で出したりすることが出来るわけですか
あなたの中ではどういう根拠でそういう結論になるのかもしれませんが
600秒制限までが事実上の限界と思えるような現状下では
どうみても無茶苦茶な暴論でしかないように思えますがね
＞告知期間相当あったし
これだけ過激な申請内容でありながら
議論期間が基準とされる二週間にも満たない10日
レス数>>418-437の申請に至るまでの20にも満たないような議論では
そもそも議論自体も少々物足りないように思えますが？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:29:46.25 rBtN8eth
金を払って●を買っている人は一旦水遁を受けると48時間書き込めませんが
その半分の24時間の規制を極端と言うのはいかがかと
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:34:47.14 rBtN8eth
>>510
＞結局きちんと反論できないという事なんですね
反対するばかりで自分の方も質問に反論出来ていませんが
まず>>503の質問に答えてください
＞規制値が厳し過ぎると反対するなら
＞半日でスレを埋め立てる様な荒らしに10分程度の規制でどの様な抑止効果があるか
＞まず自分の方から述べるべきではありませんか
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:50:21.01 Ml/2LFbi
変更設定認容派の言い分はID:rBtN8ethさんが全て書いてくれてる
反対派は告知に対する書き込みが少ないって指摘するけど
多くの人が提案された変更案に異論がないから敢えて意見を言わなかったのでは
案に異論があれば10日の間に言うし言うべきでしょ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 21:23:25.76 o+d2rHDq
反対してるの構ってちゃんだけだしw
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 21:50:53.67 YiK3n4oe
>>501
質問の答えになってないんですけど
あなたはいつも自分が言いたいことだけ言って質問の答えには全く答えられていないですよね
私の質問は>>482と>>485ですよ
なぜ今更苦情を言うのか
なぜ議論期間に言わなかったのか
どんなソースがほしいのか
どんなソースならあなたが納得するのかそこまでおっしゃるなら具体的に提示するべきですね
最新の被害を確認したところ5/7の16時から5/8の3時までの約11時間で1スレ埋めてしまうような荒らしです
私からするとこれだけで十分24時間制限を導入したいというソースだと思うんですが
なぜこれがあなたにとってそのソースだと思えないのかその理由も教えて頂きたいですね
そしてあなたがおっしゃる
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
でこのパターンの荒らしがおさまると思われる根拠も示して頂きたいですね
もう皮肉は結構ですので端的におっしゃって下さいね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:04:02.30 nteN9u92
低視聴率爆死ドラマ信者がキチガイって事がわかっただけだったな…
自分達さえ良ければそれでいいんだもん
でんでん現象も真っ青だわ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:24:15.85 7gXRN4fB
>>516
お前が一番キチガイじみたレスしてるけどなw
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:26:38.35 7gXRN4fB
でんでん現象って何？
キチガイの言ってることは理解できんわw
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:36:11.03 egkNQq4t
正論に歯が立たないからって視聴率やら人柄を中傷しだしちゃ負けを認めてるようなもんだよ
ガキといっしょ
そもそも低視聴率爆死ドラマって言われるほどの視聴率だったっけ？
もしかして昔の人なのかな？
そりゃ昔は20％超えが当たり前だったからね
今クールの視聴率見てもそんなこと言えるのかな
まあ無理矢理中傷したいだけだろうから正論言ってもまた中傷してくるだけか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:43:47.21 nteN9u92
ああ怖い怖いｗ
自分が言えばなんでも正論ｗ
気に食わなければキチガイｗ
ああ怖い怖いｗ
今期が爆死ばっかなのとあの時に爆死してたのがなんか関係あんの？
今期にやってたらより目も当てられない数字になってただけのドラマなのに…
雰囲気脚本家信者ってほんと頭おかしいなｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:55:29.97 ZUbPKWI9
首突っ込んでごめんねー
と言いながらまた来ちゃったのねw
構ってほしくて仕方ないんだね
今日から君はでんでんちゃん
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:58:39.63 PB5ne9Be
怖いならこなきゃいいのに馬鹿なのかな
発言が小学生レベルすぎて痛い^^;
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 00:33:59.66 RfvkAw76
みんな番組に思い入れがあるからこの板にスレ立てて利用してる
そこを荒らされてるからこのスレで検討してる
自分の好きなドラマスレもいつか荒されるのかもと考えると、規制導入には賛成する
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 03:00:15.68 mjOzhYFS
別に反対する理由はないかな
ってか忍法帖がないとは知らなかった
今どき忍法帖ない板の方が珍しいんじゃない？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 03:43:31.55 vW6Vwt/Q
申請されたことを知った荒らしクンが
どうにかしようと1人で暴れてるだけだな
どこの板でも見られる風物詩みたいなものだ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 09:15:32.55 aMF0li+v
>>512
今までの最大値の144倍もの数値制限変更を導入申請した事に対して
疑問を投げかけているのはあくまでこちら側です
説明責任を放棄するという事ですね、説得する気もないという事ですね
なるほど、よーくわかりました
>>513
みんな600秒制限で我慢しているというのに
それでは物足りないと頑なに言い続けるのであれば
そんな非現実的な申請自体無意味だし最初から諦めた方が良いのでは？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 09:20:13.91 aMF0li+v
気に喰わない反対意見を荒らしと平気で決め付けてしまえる人
最大でA値600秒制限までしか導入された実績がないにも関わらず
その144倍にもあたるA値86400秒(24時間)制限などというとんでも申請をしてしまう人
荒らしを撲滅するためなら巻き添えでリセットされる人の迷惑など
一向構わないと言い切ってしまう何か勘違いしてる人
疑問を投げかけても説得力の薄い持論を展開するばかりで
それどころか質問に逆に質問で返してきたりとまともに取り合おうとせず
そもそも本気で説得しようという意思すら感じられない人
どうやら、こういった人たちが自治スレを好き勝手しているというのが現状のようですね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 09:38:35.07 qqJhIkKX
＞荒らしを撲滅するためなら巻き添えでリセットされる人の迷惑など
＞一向構わないと言い切ってしまう何か勘違いしてる人
アク禁の巻き添えを伏せぐために個別に規制する方法として編み出されたのが忍法帖
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 09:43:00.96 aMF0li+v
>>528
それはISP規制レベルでの巻き添えの話
私が言っているのは現在の忍法帖は様々な強化がなされた結果
逆にその反動としてこういう問題が実際に起こり始めているという事です
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
意図的かもしれませんが、話をすり替えないようお願いします
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 09:45:21.00 qqJhIkKX
他の板でも見られる自治妨害の荒らしの常套手段
一方的に質問攻めにし、相手が答えても回答に納得せず、さらに重箱の隅をつついて質問を重ねる
議論を長引かせてまとめさせない事が目的だからいつまでも質問を続ける
そして相手からの質問にはまともに答えない（相手からの質問に答えると不利になるのが判っているから）
この板の忍法帖導入議論でも同じ状態
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 09:48:16.95 qqJhIkKX
>>529
荒しの被害はすべての板住人がなりうるが
ISP規制での巻き添えにあう可能性があるのは一部の板住人
どちらの方が被害が少ないか見れば明らか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 09:51:15.22 qqJhIkKX
荒しの被害を回避する方法はないが(被害を受けてから水遁するしかない)
ISP規制での巻き添えを回避する方法としてプロバイダーを変えると言う手段がある
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 09:56:21.25 aMF0li+v
>>530
荒らし？
一体このスレのどこに荒らし書き込みがあると言われるのでしょうか？
気に喰わないレス ＝ 荒らし ではありませんよ？
A値は今まで最大でも600秒制限までしか導入されたことがないのに
その144倍にもなるA値86400秒(24時間)制限などというとんでも申請してしまった
今回の導入申請に対して疑問を感じるのは当然でしょう
その疑問を投げかけても>>491のような返答が返ってくる有様
しまいには「今ここで言い合っても何の意味もない」などと言い出す始末>>494
これで納得しろとか言われましてもね･･･
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 09:59:43.17 aMF0li+v
>>532
＞ISP規制での巻き添えを回避する方法としてプロバイダーを変えると言う手段がある
いやいや、これはまた信じられない発言が飛び出しましたね
つまり自分さえ良ければ他人の迷惑お構いなしって事なわけですか、>>531
なるほど
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 10:02:14.24 aMF0li+v
>>531
＞アク禁の巻き添えを伏せぐために個別に規制する方法として編み出されたのが忍法帖
こういう事を言ってる人が
＞荒しの被害はすべての板住人がなりうるが
＞ISP規制での巻き添えにあう可能性があるのは一部の板住人
＞
＞どちらの方が被害が少ないか見れば明らか
↑こういうこと言っちゃうわけですか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 10:56:26.71 q7z435hr
まあ86400秒制限は実質LV2書き込み制限になってるね
で、LV2書き込み制限（LV3以上書き込み可）は
実際に一部の板でも導入されている
残念だったな、ID:aMF0li+v (笑)
ただ別板で忍法帖作られるとLV2でも荒らせるということだから
単純にLV2書き込み制限（例:120-3-C-D-E-F-G-H）で申請した方が良かったかも
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:01:50.76 aMF0li+v
>>536
○実際に一部の板でも導入されている
×ごく一部の板でしか導入されていない
Lv制限については現状こういう見解なようですが？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:882番)
> 882 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:21:14.14 vW6Vwt/Q
板設定変更のスレに張り付いて
忍法帖が申請されたらかき回しにくる荒らしだよ
★の判断がでるとパッタリと居なくなる
特徴として、
・議論期間中には現れずに申請されてから現れる
・同じ事を音飛びするCDのように延々繰り返す
・自分に都合の悪い意見、ソースは無視する
・質問ばかりする癖に質問されたら話をすり替える
・荒らしと言われると逆ギレして話をすり替える
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:35:43.12 aMF0li+v
>>538
気に喰わないからといって荒らし扱いとは畏れ入りますね
私の主張は実現性が低いと思われる今回のような極端な申請ではなく
何度も繰り返していますが実際にいくつか導入実績のみられる
↓これで申請すべきではないかという意見です
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 12:36:19.55 RfvkAw76
もう申請してるんですからあとは早く24時間規制にしてもらうことを願うだけです
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 12:49:35.06 GhVvkxTT
>>539
>BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
これだと１０分しか規制できないのでしょ？
１０分ではＱ１０スレ荒らしには効果ありません。
これまでのあなたの書き込みを見て、
悪いが私はあなたをＱ１０スレ荒らしの本人じゃないかと疑ってます。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:30:53.49 Rgq9Z8X+
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:85番)
85 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 21:11:41.77 ID:???0
>>82 懐かしドラマ板さん
提案から申請まで10日・20レス、というのは、
板内の合意形成には不十分であるように見受けられます。
さらに、BBS_NINJA項目がない状態から、いきなり24時間規制というのは、
板内に与える影響が大きすぎます。
荒らされている実例は確認いたしましたが、
もう少し深くお話し合いをしていただけませんでしょうか。
変更は控えさせていただきます。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:32:34.46 e3QjGq9w
>>541
いくらあなた自身がそう思っていようと実際に導入されなければ意味のないことでは？
事実上600秒制限までとされているのであればそれを基本に話を進めるべきだと考えます
あと下段の書き込みの件については論外です
上位の変更人★にはIPが読めるのでし単にそう思われ不利になってしまうだけの話
被害妄想が少々過ぎるのではないでしょうか？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:54:48.40 JKOJb+c7
やっと返答があったんですね
＞BBS_NINJA項目がない状態から、いきなり24時間規制というのは、板内に与える影響が大きすぎます。
という返答なので、とりあえず
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
で申請し直してはどうでしょうか？
それでも荒らされるようでしたらまた強化するという方向で
＞もう少し深くお話し合いをしていただけませんでしょうか。
ということですが、さすがに忍法帖導入に関しては反対する人はいませんよね？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:56:31.19 e3QjGq9w
>>542
いきなり無茶なとんでも申請をするものだから
時間制限どころか忍法帖の導入自体差し戻しになってしまいましたね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:00:34.97 e3QjGq9w
>>544
それでしたら私としてはとくに反対する理由はありません
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:03:13.25 mjOzhYFS
>>545
そういう茶々いちいち入れないと気済まないん？
かわいそうな人
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:11:52.15 JKOJb+c7
>>546
あなたが反対しないのなら誰も反対しないですから話し合いの必要はないですね
私は今回申請した本人ではないので、とりあえずこの場では申請するのはやめておきます
数日待って申請がなされない場合は私が代理で申請することにします
その間に万が一反対する方がいらっしゃればその理由を述べて下さい
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:16:19.24 TTXmcosf
まあこの手の荒らしはただの600秒制限では効果がないということを
一度運営にも知らしめてやった方がいいかも
かったるいけどねw
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:26:19.41 e3QjGq9w
>>548
差し戻されてすぐに間を置かず数日というのでは相当焦っているととられ
また色眼鏡でみられる事になりませんか？
少し冷静になるためにも一度冷却期間(数週間程度)をおき
あらためて再検討の上で再申請という方が印象がよくないでしょうか？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:44:03.61 TTXmcosf
600秒で誰も異論がなければ冷却期間も糞もないんじゃないの？
もちろん再周知期間は必要だけと冷却期間とか意味不明
それとも他に何か希望があるの？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:54:07.40 e3QjGq9w
>>551
荒らしの実例があるにも関わらず
差し戻しになってしまった事実をもう少し重くみては？という事です
今度またなんらかの理由を元に差し戻しになってしまったりするような事があれば
それこそ完全にレッテルを貼られてしまう事にもなりかねません
昨日の今日ですぐ再申請というのではあまりに拙速すぎるし
そういう事態を避けるためにも今回は慎重の上にも慎重であった方が良いと思います
どう思われても一向構わないというのなら無理に止めはしませんが
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:55:56.38 JKOJb+c7
>>550
1週間から10日間ほどでいいのではないでしょうか
さすがに数週間は・・・長すぎると思います
いずれにせよタイミングは前回申請された方にお任せしたいと思います
私はあくまでも代理ということで
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:07:34.30 TTXmcosf
削除するか
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:33:09.61 cQ/O0hY3
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:82番)
最初に ↑ の申請をした人は、ここにいますか？
再申請は、最初に申請した人と同じ人にやってもらった方がいいと思います。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:52:29.33 RfvkAw76
今即再告知
2週間の告知期間を経て依頼するというのはどうでしょうか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 06:48:11.36 6Ezf1cMN
>>556
それでいいです
それでは今日から2週間ということでよろしくお願いします
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 12:32:19.15 Wl+6j9Lg
再度>>422みたいなのを貼ったらどうかな？
自分ガラケーなので無理です
どなたかすみませんお願いします
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 19:10:17.14 CjLq6h5h
>>539の通り600なら反対はないわけですよね？
それならその600の設定を採用することに何を一旦間を置く必要があるんでしょうか？
荒らしが実際にあることは認められていますしそれを一旦野放しにすることは「600なら反対する理由はない」という発言と食い違いますし600で様子を見ながらの24時間規制の議論と検討を遅らせることになります。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 19:18:13.87 3kWpVaBo
あっちゃん(^ε^)-☆Chu!!
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 19:57:18.14 kU3AYQU6
>>559
荒らしを一旦野放しにすることになったのはいきなり無茶な申請をしたことにあり
その結果として二度手間になってしまったという事ではないでしょうか？
変更申請スレの回答をもう一度よく読んでみてください
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:85番)
たとえば運動音痴板の場合は
> 一旦、保留と致します。
そして通販・買い物板とこの懐かしドラマ板では
> 変更は控えさせていただきます。
このニュアンスの違いはかなり大きいと思います
つまり今回の申請は「保留」ではなく一旦阻止戻され全面的に付き返されてしまった
いわば最初から仕切り直し(振り出し)の状態に戻ってしまったとさえ言えるかもしれません
そしてその回答の中でわざわざ
> 提案から申請まで10日・20レス、というのは、
> 板内の合意形成には不十分であるように見受けられます。
このように具体的な日数や議論レス数の不足についてまであえて言及されています
つまり変更人サイドは、そこに問題があったとハッキリ認識しているわけで
だからこそ今度はそこの部分で指摘を受けないよう留意する必要があるのは当然ではないでしょうか？
またそこに留意していなければ示された回答を軽視したと見做される事にもなりかねません
今ここで急いで結果的に何もかもぶち壊してしまっては元も子もないと思うのですが
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:10:28.34 6Ezf1cMN
5月23日まで告知期間とします
変更前
BBS_NINJA=
変更後
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 06:07:58.66 UkxLzwyH
>>558です
>>562をありがとうございます
600であの荒らしに対応できるとは到底思えませんが
とりあえずはこのレベルを設定してもらうしかないんでしょうか
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 08:53:00.79 8u85Xju9
>>563
現実そうなってますから
他の板もそれで我慢しているしかない状況なわけですし
現在の各板の忍法帖の導入状況に関してはこちらをみれば判り易いかと
BBS_NINJA設定一覧
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
現在Lv制限が導入されているのはニュー速と地下アイドル板、外部(隠し)板である運用情報(金)の3板
ニュー速が常に荒れやすい状況にある板であるというのは説明するまでもにない事ですし
地下アイドル(AKB)板は元々実験目的でLv制限が仮導入されていた経緯もあり
引き続き導入継続となったようですが、その地下板とも関わりのある
ローカルアイドル板のLv制限申請に関しては差し戻しになっています(A値600変更のみ認められた)
一方現在A値600秒制限が導入されているのは
デジカメ板、登山キャンプ板、ローカルアイドル板の3つの板
PINKでは風俗全般板のみ
導入実績は全体の一部に留まっているとはいえ、ごく一般の板にも実際に導入されています
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:17:49.47 NBtc8Vfz
まずは忍法帖導入（BBS_NINJA=checked）から申請してみては？
それで水遁してもらって、それでも荒らしが収まらないなら
実例をどーっと挙げて、再度A値の申請をすればいい
いきなりの大幅設定変更は、よっぽどでない限り
変更人は受け付けてくれないよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 12:00:07.87 CNAKtbBu
>>565
たしかにそういう選択肢も考えられますね
というか通常ならそういうステップで段階的にレベルアップしていくのが理想的でしょう
自分もどっちかというとより安全策をとって順に段階を踏んでいくのが一番確実かなとは思います
とりあえず荒らしがいるという実例の確認はされているのでノーマル忍法帖ではあればまず導入はされるとは思う
でも、ここの住人さんたちはどうもそれでは到底納得できないみたいなので･･･
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 13:20:27.14 JNE7MAqW
懐ドラ板じゃなくて難民板ですが、
【佐藤健】Q10 23ぱふ【前田敦子】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)（見れない人用）
で分かるとおり、忍法帖が導入されていてもレベルが低いと効果がないという事ではないんですか？
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
これで見ると、同一内容への水遁４３回とか７５回とかなっていますが、
これは時間がある人がスレに張り付いて、4/27から5/1まで水遁していても、
レベルが低いと効果がないという事ではないんですか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:18:46.44 CNAKtbBu
>>567
いくらここで主張したとしても忍法帖のLv制限導入が事実上かなり困難となっている以上
実現性のある枠内で考えないと意味がないように思います
とりあえずA値600変更申請でいくとの事ですが
導入の判断も実例としてある以上可能性として全くないわけではないでしょうし
私としてはとくに反対はしません(というか出来ません)
ただ可能性的にはノーマル忍法帖の導入からした方が確実性は飛躍的に高まることは事実でしょうし
そういう風に段階を踏んで強化というのが通常のステップであるというのもまた事実でしょう
この荒らしに対する変更人の判断如何ということになってくる訳ですが
こればかりは感じる個人差もあることですし何とも言えないことではあります
まぁ間違いなく水遁の対象になる書き込みだとは思いますが
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:46:51.66 Z7vw7X4t
>>568
私も、ならばA値を具体的にどうするかということに関しては分かりません。
論理的に数式で示す事が出来れば別ですが。
だれか頭のいい人がいればいいのですが。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:49:45.08 Z7vw7X4t
ID変わりましたが>>567=>>569です。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:20:57.88 sAwZ1RXk
あの荒らしは昔地下板で暴れてた奴だろ
だから地下板と同じ設定にしてもらったらどうだ
BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 19:23:44.51 Q+15CJ6+
この板違いスレも何かおかしい
ゴーカイジャーは面白かったよな
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
中身は特撮板や鬼女板らしきスレのコピペだけで埋まってる
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 08:57:37.50 QV2Wk2xT
第1設定希望
BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
第2設定希望
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
で申請できないのかな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:53:42.88 c3BtVN9I
B値Lv3制限については
変更人トップのこの発言があった程なのでまず無理かと
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:882番)
> 882 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。
第2設定希望の
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
でもいきなり変更してもらえるかは正直不透明な部分もあると思われ
もし変更が認められなければ
またもう一度、今度はノーマル忍法帖申請から申請し直すことになる可能性も
安全策をとるならノーマル設定のBBS_NINJA=checkedでの申請ならば
荒らしの事実は確認したとの事なのでよほど意見が割れていない限りは
申請すれば導入自体はほぼ確実かと
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:25:12.61 sTCoF605
難民板が BBS_NINJA=checked ですよね。
導入自体は確実だとしても>>567より効果は期待できません。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:38:44.46 +Y09mDOX
>>575
禿同
これではあの基地外を防げないこと実証済み
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hは最低必要
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:29:53.66 yospSjsJ
BBS_NINJAの設定は、各板のＵＲＬの後ろに SETTING.TXT をつけると確認できます。
例えば、
懐かしドラマ板 URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net) 設定なし
難民板 URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) BBS_NINJA=checked
地下アイドル板 URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
SETTING.TXTの各項目についてはここで確認できます。
URLﾘﾝｸ(kyo.s60.xrea.com)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:42:41.79 8BVlaM1c
【佐藤健】Q10 23ぱふ【前田敦子】
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
(URLﾘﾝｸ(logsoku.com))
上記は、荒らされた直近のスレです。
荒らし行為は05/07(月) 16:14:07レスナンバー21より始まり、翌05/08(火) 03:22:14同1000で、
１１時間８分７秒かけて終了。
この間のレス数９８０の内訳は、同一人物によると思われる荒らしが９７３、その他７。
荒らしの９７３レスに限って、ID別にレス時刻とレスナンバーとの関係をグラフにしてみました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:43:48.53 8BVlaM1c
次に>>578だと分かりづらいので、ID別にレス時刻のみをプロットしてみました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
おおよそ１つのIDに対して１つのレス内容となっていますが、途中で変化するものもあります。
（例えば RTm46Wi2 のレス内容はずっと ”関連スレ見つけてきてあげたよ” ですが、
２３時半以降に ”山本と前田はガチ” に変化）
午前０時を境にIDが変化しますが、レス内容から同一回線での変化したID同士が推測できます。
（例えば RTm46Wi2 と nWs2iMLa はレス内容から同一回線だと推測できる）
平行してプロットされているIDの数は３つなので、荒らしは３回線使用できる能力があると思われます。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 06:18:53.94 joY0N50y
>>578-579
詳細な統計集計分析を本当にありがとうございます
自分も荒らしをリアルタイムで見てたときに3回線かなあと感じてたんです
こうやって証明してくれるとありがたいです
地下アイドル板を荒らしてたのが確か3回線使いでした
レベル3規制のおかげか、今はあまり荒らされていないようです
（時々単発で荒らしに来てるようですけど）
この板もレベル3規制に変更できないでしょうか
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:33:45.17 qbhHdxsS
どっちにしてもいきなりの変更は到底不可能でしょう
通常のステップではまず
ノーマル忍法帖の導入
↓
水遁しまくっても意味がなかったのでA値600に強化申請する
↓
600秒制限でも焼け石に水なので何とかLv制限の導入ができないか？
↓
YES、NOの回答
という手順になってくると思う
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 13:18:43.31 8BVlaM1c
>>581
>ノーマル忍法帖の導入
> ↓
>水遁しまくっても意味がなかったのでA値600に強化申請する
について
>>567より ”水遁しまくっても意味がなかった” 事は既に判明しています。
これを、
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) のぷるしあ ★さんが、
どうとらえてくれるかですね。
なので、A値600で申請する場合は、>>567の件を添付する必要があると考えます。
A値600で申請して却下されても、ノーマル設定が却下される事はないと思われます。
（もう１度、話し合いをやり直せ という事はないのではないでしょうか）
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 20:23:49.96 S/EL+ZLG
ノーマル忍法帖なら奴はまた暴れますよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 20:27:30.98 S/EL+ZLG
暴れるきっかけはこれからもいっぱいありますからね
卒業の日が発表される
卒業の日の前後
卒業後もずっと執着
きっかけがなくてもいつまでも荒らすでしょう暇だから
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 20:29:28.38 S/EL+ZLG
ID:8BVlaM1cさんのデータを付けてA値600での申請は最低必要でしょう
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 19:20:11.81 Q1xsILdv
告知age
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:28:22.71 enGbe0pK
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
最近ドラマ系の板に作られているこの悪質なスレを削除できませんか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 10:24:12.75 WexZ+xcR
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
ここはこれで変更依頼するんだよな
BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
個人的にはこれでもいいくらいだがいきなりは難しいか
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:17:11.27 0Nl4ekiz
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
一ヶ月以上水遁依頼もしてないし必要あるの
荒らしがいたとしても依頼する人もいないんじゃ何の意味もないと思う
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:16:55.43 jkJs/Art
あれ、水遁依頼してなかった、、、の？
効果が見込めなくても水遁依頼はできるからしておいた方がいいと思う
現在も荒らしが継続していることの証明にもなるし
荒らし報告にも水遁依頼した実績は必要だし
継続して依頼してないともう収束したものと判断され、また差し戻しになってしまう可能性が
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:56:41.88 258IpSN8
水遁依頼出来る人はしてください
自分はやり方しらないからできませんお願いします
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 03:32:28.78 4ThRoOyz
うーん水遁依頼の実績がないのなら申請しても導入されるわけもないので
忍法帖の議論自体がここで頓挫してしまうことにもなるのですが
というか今現在この板で荒らしは発生しているのでしょうか？
>>448の問題が出ているときに当然水遁依頼もしていたものと思っていたのですが
荒らしは確実にいる(いた)のに、このままでは申請しようにも出来ないですね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 06:56:06.69 WcgaAoey
荒らされるから今はスレ立ててないだけ
このまま忍法帖導入にならなければまたスレ立てたときに荒らされて
で、そこからまた２週間議論して・・・て能率の悪いことになるよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:34:15.41 meVOUMqm
これまでの懐かしドラマ板での荒らし行為の状況、
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
（見れない人は、
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
の検索窓（大きい方）に上記ＵＲＬを入力すれば見れます）
忍法帖が導入されている難民板で水遁が行われていたのにもかかわらず、
BBS_NINJA=checked の設定では効力がなかった事、
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
荒らし行為が３回線で行われている事、
>>579 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これらを考え合わせれば、
>>562の告知通り
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H で申請するのに十分な理由になるでしょう。
いずれにしても、設定変更の権限を持つ人がどう判断してくれるかですね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 18:49:51.92 Jw3Wp+Oi
忍法帖の導入に賛成。
問題になっている荒らし以外にも、矢印や様々なコピペ荒らしもいるんだし、導入されてない方が不思議。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:38:51.89 QOURltaJ
難民板の出来事見たら絶対BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hの申請ですね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 00:32:13.69 Zvs86+0V
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hに変更されても10分待てばすぐに荒らしが再開できるので効果は限定的です。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
4月1日から書き込みIDを調べましたが3万を超えるレスのうち荒しレス以外で12時間以内で10レスを超えたのは4IDだけでした。
荒しレス以外で1日450レス程度あります。
連投規制をtimecount=200 timeclose=10と変更すると10回書き込んでから次に書き込むまで11時間ほどかかります。（平均すると1時間に1レス）
この規制値でもほとんどの人は連投規制に引っ掛かりません。（上記の4IDだけ）
逆に荒しは連投荒らしで埋めようとしても10レス以上の書き込みは10時間以上待たされるので荒しを開始してから水遁されるまでの12時間の間に書き込めるのは１ID20レスに制限されます。
水遁されなくても1つのスレを埋め立てるのに１IDで1000時間（40日）ほど掛ります。
荒しは3回線を駆使しているのが判明していますがそれでも埋め立てるのに333時間（13日）掛ります。
その様な理由で連投規制の方も上記の設定値に強化を提案します。
変更前
timecount=12
timeclose=8
変更後
timecount=200
timeclose=10
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 01:30:01.01 UFbs4r69
ちょっと数値が極端すぎませんか？
ここなどで他板での数値なども参考にされるとよろしいかと
2ちゃんねる板設定一覧（仮）
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
同じテレビ等カテ内では
年末年始番組板の
timecount=100
timeclose=5
というのが近い数値ですが
年末年始番組板とこの懐かしドラマ板では書き込みの勢いが全く違います
年末年始番組板
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
懐かしドラマ板
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 01:31:00.15 UFbs4r69
両板の勢いを比較してみると10対1、もしくは20対1
ということはこの板で
timecount=200
timeclose=10
で設定するということは年始年末番組板でいうところの
timecount=2000
timeclose=10
もしくは20対1の割合と考えるなら
timecount=4000
timeclose=10
にも匹敵する数値になります
とても現実的な数値とは思えません
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 06:35:13.63 xDA+Cr/7
連投規制してほしいね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 06:58:28.23 iR05o1J6
しかも早朝からだもんな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 17:06:26.05 etfGFoy1
>>597
気が付いたので書きます。
URLﾘﾝｸ(kyo.s60.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(as365n2.s101.xrea.com)
における ”timecount”、 ”timeclose” の説明を見ると ”IP” となっています。
あなたのレスでは ”ID” となっていますが、これは別に問題はないのですか？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 19:46:34.31 xDA+Cr/7
10分停止では基地外は防げない
詳しい数値設定わからないからみんなに任せるけど連投規制はぜひ強化してくれ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:40:36.52 B9oE73YF
8月からまた荒らされそうだからそれまでには設定変更してくれ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:12:13.52 8NL21fBz
これまでのレスの流れから見ると、SETTING.TXTの設定値を決めるのは、
理屈よりも前例があるかないかによる、という印象を受けます。
例えばBBS_NINJAの最初申請したA値86400（２４時間）についても、
導入されて困るのは荒らしだけだけど、前例がないから既存の
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hにしましょう、という流れでしょ？
今timecount、timecloseの値をどうするかという事ですが、年末年始番組板が、
timecount=100
timeclose=5
という事なら、懐かしドラマ板は過疎っているので、テンプレ立てる時等考えて、
timecount=100
timeclose=10
位にしたらどうですか？
いずれにしても話をまとめる方向に持って行かないと、いつまでたっても終わりません。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:44:31.18 c+aDFGTO
過去の前例があるかないかというより
実際に現在認可されている基準がどの程度のラインなのかを
実際の申請の実例を基に判断するってことだと思います
それより4/06以来、一件も水遁依頼してないという現状が明らかになった>>589
ことで忍法帖の申請自体に少々不安や疑問が感じられてきたこと
これについての改善が早急になされるべきかと思う
水遁データ検索＠懐かしドラマ板
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
現在でも荒らしは継続している、という証明はしておいた方がいいでしょうね
いざ導入されてみたら肝心の荒らしが収束していて
結果的に板の規制だけが強くなっていた、ではお話にならないし
一度にあれもこれもと欲張らず
まずは忍法帖の導入に全力を傾けるべきではないかと
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:57:48.85 c+aDFGTO
自分なら
荒らしの実例を提示するためにも
>>594の次スレを立てて荒らしの発生を待ち、嵐が発生した段階で水遁依頼をし
その実績を当スレ内に貼って現在もなお荒らしが継続していることを示した上で
ほぼ間違いなく導入が見込めるノーマル忍法帖での申請をさっさと済ませてしまいますね
その手順を踏んだ上で次に水遁依頼をどんどん実行する
これでは役に立たない → どうにかしないと、という感じで議論を進め
あらためてA値600秒制限や連投規制について議論を進めるというやり方をします
一挙に何もかもというのはいかにも性急だし
ひいては欲張りすぎという印象を与えてしまうかもしれません
急いては事をし損じる
急がば回れ
最近どこかで見た気もしないではない書き込みですが
これは板設定の変更を申請する場合とくに言えるような気がしますね
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 22:37:06.82 8NL21fBz
これまでの懐かしドラマ板での荒らし行為の状況
（1）ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
（2）ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
（3）ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
（4）ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
（5）ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
（6）ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
（7）ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
（8）ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
（見れない人は、URLﾘﾝｸ(logsoku.com) の検索窓（大きい方）に上記ＵＲＬを入力すれば見れます）
難民板（BBS_NINJA=checked）での荒らし行為の状況
（9）ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
水遁が行われていたのにもかかわらず BBS_NINJA=checked の設定では効力がなかった状況
（10）URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
（（10）については 2012-04-27～2012-05-01 の部分）
荒らし行為が３回線で行われている状況
（11）>>579 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 22:43:37.69 8NL21fBz
>>607
>>608（1）～（8）に対して水遁依頼が出されなかった事は、
懐かしドラマ板には忍法帖が導入されていないのですから、
依頼しても意味がないと思った人も多いと思います。
忍法帖が導入されている難民板の荒らし（9）では、
（10）から分かる通り水遁が実行されています。
いずれにしても、水遁依頼が出ようが出まいが、
荒らし自体が ”悪” という事に変わりはありません。
それから
> 自分なら
> 荒らしの実例を提示するためにも
と言いますが、（1）～（8）で十分でしょう。
また、
> >>594の次スレを立てて荒らしの発生を待ち、嵐が発生した段階で水遁依頼をし
と書く以上、荒らしが再発した場合はあなた>>607が水遁依頼を出し続けて下さい。
私は忍法帖が導入されていない状況で水遁依頼を出し続けるという事はしません。
再び書きますが、水遁依頼が出ようが出まいが、
荒らしは悪であり、荒らしに正義はありません。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 22:54:21.09 5+ujZ0AK
ID:8NL21fBzさん正論だなかっこいいぞ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 23:23:46.74 3AEW8dh8
>>609
とりあえず、このへんを読んで見ることをオススメします
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:576-580番)
> 578 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 21:58:13.43 ID:???0
> 忍者じゃない、も大事。
> だったかな？
＞再び書きますが、水遁依頼が出ようが出まいが、
＞荒らしは悪であり、荒らしに正義はありません。
またこのような発言もちょっと頂けません
荒らしもまた住人の一人には違いないのですし
排除ありきの発言は逆に議論自体の印象が悪くなってしまうばかりでしょう
忍法帖においては荒らしの書き込みをある程度抑制の効果は望めても
けっして撲滅する事など望むべくもありませんしそういうシステムでもありません
2chという不特定多数の人たちが書き込む匿名掲示板においては
ある意味「妥協」も必要なことではあるかと思います
例のスレの水遁の件ですが私は実践するつもりはありませんしその義務もありません
水遁とは荒らしに困っている人が行うべきものであり
それを敢えて行わないというのであれば
「困っていない」「水遁する必要性を感じていない」と見做されても仕方ないかもしれません
そもそも忍法帖とは水遁をするためのシステムなのですが
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:42:50.28 ae8Q9A0I
私はこれまで、忍法帖の導入されていない板において水遁依頼する事にどういう意味があるのか、（※）
と疑問に思って来ました。
しかし、水遁依頼する事によって水遁行使された場合、
その荒らし行為が ”水遁行使対象と判断された実例” になる様ですね。
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp) によると、水遁依頼があまり出ていません。
しかし、 水遁依頼が出ていない＝（イコール）荒らし行為に対して困っていない という事には必ずしもならないと思います。
何故ならば、忍法帖適用板ではないと知った時点で、上記（※）の様に思った人もいただろうし、
>>591の方の様に水遁依頼のやり方を知らないという人もいます。
ましてや”板設定変更依頼”をする時に”水遁行使対象と判断された実例”として必要である、
等という事を知らなかった人も多いと思うのです。
恥ずかしながら私は”自治スレ”なるもので話し合って、”板設定変更依頼”に申請するというシステムがある事を、
荒らしの最中には知りませんでした。 荒らしが起こるまではずっと平和でしたから。
では>>608（1）～（8）における荒らし行為が水遁行使対象として判断可能であるかと言う事ですが、
>>608（9）における荒らし行為は、書き込み内容より>>608（1）～（8）における荒らし行為と同等である事が分かります。
一方>>608（10）より、（9）における荒らし行為が水遁行使対象である事から、
>>608（1）～（8）における荒らし行為も、水遁行使対象として判断可能である、と考えます。
以上をまとめると、
水遁依頼が出ていない＝荒らし行為に対して困っていない という事では必ずしもない、
>>608（1）～（8）における荒らし行為は、水遁行使対象として判断可能である、
という事であり、設定変更依頼を申請する事に問題はないと考えています。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:45:40.42 ae8Q9A0I
>>612をふまえて以下の設定変更を提案します。
変更前
BBS_NINJA=
timecount=12
timeclose=8
変更後
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
timecount=100
timeclose=10
提案理由は、
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H については、
>>608（9）、（10）より BBS_NINJA=checked では効果がない事が分かっている事、
またA値については、導入例のある600以外に適当な数値が見つからない事。
timecount、timeclose については連投規制のため強化は必要と考えるが、
同様に適当な数値が見つからず、年末年始番組板に timecount=100、timeclose=5 という例がある事、
その内 timeclose=10 とするのは、懐かしドラマ板は過疎っている事からテンプレを立てる時等を考えての事。
更に、”忍法帖巻物”の”概要”
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) に、
”荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。”
とありますが、上記設定はこれに反するものではないと考えます。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:47:15.61 ae8Q9A0I
今現在荒らし行為は収まってますが、このまま板設定変更依頼をしないのでは、
これまでの話し合いが無駄になります。
また、荒らし行為が再発しないという保障はないし、話し合いを中途半端に終了させ、
話し合いのモチベーションが下がる事は、荒らしにとっては思うつぼです。
一度申請して設定変更の権限のある人に判断をゆだねたい、というのが私の考えです。
設定変更人の判断が、
>>608（1）～（8）における荒らしの時に水遁依頼が出ていない、
現在荒らしは収まっているので今回の導入は見送ります、となるかもしれません。
その時はそれでしょうがないと私は思っています。
ここん所、本自治スレが閑散として来ましたが、皆さんは今回の申請は止めた方がいいと考えているのでしょうか？
それから、告知期間の5月23日を過ぎていますが>>562さんはどうされましたか。
方向付けをしてくれるとうれしいのですが。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:10:23.08 SUVTMI2h
自分は>>562じゃないけどだれか早く>>613で申請お願いします
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:44:46.26 ae8Q9A0I
>>615
”だれか早く>>613で申請お願いします” はまずいです。
自治スレ内での周知、合意が済んでからでないと。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:57:19.89 SUVTMI2h
>>616
すみません
自分は案に合意してますから
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 00:49:54.15 Jnr6hD9W
timecount=100
timeclose=10
については敷居をよけい高めるだけなので
また板の勢い的な観点からこの数値はどうなのだろうと疑問も感じるし
私としてはこれに関してはちょっと同意しかねます
できればtimecount値、timeclose値に関しては外したいいと思うのですが
A値600秒制限の申請についてもいきなり認めてもらえるかは不透明ですし
外しても差し戻しになる可能性もあるようにも思いますしどうとも言えません
まぁ期間に関しては
前回の回答が05/09(水)なのでそれから二週間以上は経っているわけで
別段そう問題ではないようには思います
ただ結局水遁依頼もしないまま〈荒らしは収束していると判断される可能性もあり〉
というのがどうも気がかりではありますね
あえてリスクを承知で、それでも申請をというのならば
どうしてもこの内容で行きたいというのなら、無理に止めはしませんが、うーん
リスクは高いように思えますが
私としては客観的なアドハイスは出来ても強制は出来ないし
べつに全員の全面的な賛同が必ずしも必要という訳でもないですし
なので最終的な判断はお任せします、ということで
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:54:56.30 qu6sev9J
timecount、timeclose に関してです。
>>603の様に ”連投規制はぜひ強化してくれ” と言う声がある一方、
>>599、>>618の様に高過ぎる規制には反対の意見もあります。
そこで現行の
timecount=12
timeclose=8
と、>>613で提案した
timecount=100
timeclose=10
との中間的な値として以下の様に考えました。
荒らしは３回線使用しているので連投規制する（荒らし行為を一旦中断させる）ためには、
timecount/timeclose の比が最低でも”３”必要です。
しかし、荒らし以外のレスがないという事はないので余裕を見て ”５”にするとします。
その場合、
timecount=50
timeclose=10
とします。
これでどうですか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:30:18.82 YcxmNteC
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
このスレは明らかに削除すべきだと思う
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:34:44.40 zOrEj0ez
>>619
timecount、timecloseの設定値についは
まだまだ議論の余地はあると思います
それにまず根本的な問題としてこの2値は
あくまで「IPアドレス」単位で書き込みを制限するだけであり
逆に言えばIPアドレスを切り替えてしまえば制限は適用されなくなります
複数回線を使って荒らすような人なら
IPを切り替えるくらいの知識は当然持っているものと推察されますし
結果巻き添えになるのはそれ以外の関係のない
一般の人たちの書き込みが不便になるだけではないでしょうか？
私としてはこの値についてはまだよく議論されていないので
この件はまだ保留しておいて、まずは忍法帖の申請のみにしておくべきではないかと
ただ、それに関してもいきなりのA値600秒制限のン工が認められるかは不透明
いろいろと悩ましいところではありますね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:48:03.46 EnV0xIE2
自分詳しくないけどtimecountとtimecloseは連投規制のためのものだよな
この過疎板で>>619の設定値にして巻き添えをくらう人がどれだけいるのか
前の方のレスにあったけど検証したらほんの数人だろ
その善良な数人には悪いが、ここは例の荒らし対策のために>>619の数値でいいと思う
恨むなら基地外荒らしを恨んでくれ
ま、最終的にはいろいろ考慮して決めるのはぷるしあさんだけどな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:41:42.69 zOrEj0ez
大げさに言ってしまえば荒らしが発生してるといっても
それは単なる今現在の「一時的な現象」に過ぎないかもしれません
でも板設定をいろいろ変えてしまうと、その設定は今後もずっと続くことになりますし
また一旦設定しまうと、この議論の面倒くささをみても分るように
なかなかそう容易に変更し直すという訳にも行かないですよね
過疎板であれば規制や書き込み制限などといったものは
本来なるべくない設定であった方が好ましいのではないかと思います
とにかく綺麗でクリーンな掲示板で書き込みたいというのなら
2ちゃんねるとは基本、そういった主旨の掲示板ではないようにも思いますし
ミクシィですとか、或いはしたらばに新たに掲示板を開設し
自身で(規制も含めて)管理するようにするといった方法も考えられるでしょう
あまり規制規制と
そういう方向で考えるようになってしまってもいけないと思います
どうも荒らしをあの手この手で何とか～という方向になりすぎている印象です
荒らしを制限するのと、それとは関係ないごく一般の人たちの当板への書き込みやすさ
このバランスを考えるのは実際なかなか難しい問題ではありますが
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:48:36.51 00R5JIza
>>621
> timecount、timecloseの設定値についは
> あくまで「IPアドレス」単位で書き込みを制限するだけであり
> 逆に言えばIPアドレスを切り替えてしまえば制限は適用されなくなります
それは私も認識しています。
ただIPアドレスを切り替えるには、一旦回線を切断する等の作業が必要になると思います。
なので、”少しでも荒らし行為をやりにくく出来ればそれで十分” という考えです。
それから、当初私の考えは ”荒らしをなにがなんでも排除してしまおう” というものでしたが、
２ｃｈのスタンスは、”荒らしには多くの制限を課すが完全に排除するものではない” というものの様ですね。
そういう状況下において、私の今の提案は決して極端なものではないと思っていますし、
一般の人たちに不便を強いるものではないと思っています。
次のレス>>625に示します。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:50:00.74 00R5JIza
数字で示さないと納得しない人も多いと思うので、
2012/03/25(日)～05/26(土)の９週間について URLﾘﾝｸ(hissi.org) で調べました。
この期間の全ID数（荒らしを除く）は 20989個 です。
以下は荒らし以外のIDで timecount=50 timeclose=10 の連投規制に引っかかるものです。
（求め方は、次レス>>626参照）
2012/03/25 NjlBmT6i 現行でも引っかかる
2012/04/02 gqMN3OG4 現行でも引っかかる
2K3b0+Ld
2012/04/04 rRZ3YxOZ 現行でも引っかかる
2012/04/24 wNAE6Mlw 現行でも引っかかる
2012/04/26 zZhErFdS
2012/05/07 BTicqI2u
2012/05/10 TNNW+j28
2012/05/15 GQxw0N/m
2012/05/16 xq1Ykbe0
全部で 10個 ありますが、その内 4個 は現行（timecount=12 timeclose=8）でも引っかかるので、
timecount=50 timeclose=10 の導入で新たに引っかかるのは（増分は） 6個 という事になります。
しかし全部の 10個 でも全ID数に対する割合は （10個÷20989個）×100 より、
わずか 0.048％ です。
これらより
timecount=50
timeclose=10
の連投規制は決して強いものではない事がわかります。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:51:06.39 00R5JIza
求め方は荒らしを除いた１日の全レス数より平均レス間隔を求め、平均レス間隔にtimecountを乗じた時間内に、
timecloseを超えるレスがあるIDが存在するかどうかで判断します。
例えば 2012/04/02 は、全レス数：922レス－422レス（荒らしの分）＝500レス
平均レス間隔：24時間÷500レス＝0.048時間
timecount=50 の場合、0.048時間×50＝2.4時間（2時間24分）となり、
この 2時間24分 の間にtimeclose、つまり 10レス を超えるIDが存在するかどうかで判断します。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:08:09.20 00R5JIza
先日>>614で尋ねましたが>>562の方がおられない様なので、
代わりに以下の内容で再申請したいと思います。
変更前
BBS_NINJA=
timecount=12
timeclose=8
変更後
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
timecount=50
timeclose=10
告知期間は、本日 5月31日 まで。
告知期間が短いですが最初の告知期限5月23日を既に１週間過ぎていますし、
新たに提案された連投規制についてもけっして極端なものではないという判断からです。
あの荒らしに対して設定値が甘過ぎると不満のある方もおられると思いますし、
私も荒らしに正義はないと思います。
しかし、２ｃｈのスタンスは荒らしを徹底的に排除するという訳ではなく、
荒らしと共存するというものの様なので、そういう中で妥協点を見出さなければならないと思います。
今回の申請が通ったとして、それにもかかわらず荒らしが再開した時には、再度皆で考える事にしましょう。
そういう訳でよろしくお願い致します。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 06:16:40.22 GT8/Fw6T
>>627
了解、賛成、同意です。
いろいろありがとうございます。
よろしくお願いします。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 12:24:12.33 TEIMdAof
>>627
告知age
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:23:13.79 TEIMdAof
>>627
告知age
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:03:46.73 q091NZXL
告知期間終了しました。
新たな意見はない様なので、>>627の通り再申請します。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:10:15.97 q091NZXL
再申請しました。
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:194番)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 01:40:14.02 izYVeNKH
timecount=50
timeclose=10
では荒しに効果があまりありません
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 19:15:06.74 QJBxwsb9
>>632
ありがとうございました
回答待ちですね
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 13:06:23.30 3RO3O7+f
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:205番)
205 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 10:44:43.23 ID:???0
>>194 懐かしドラマ板さん
議論スレを拝見しましたが、確かに荒らしはいるようです。
ですが申請の内容の設定では、通常の利用者への影響が大きすぎると思われます。
いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。また、水遁依頼も継続すると
いった対応では駄目でしょうか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 21:22:07.62 eg9EAXFr
上記回答をどう思われますか？
既に話し合われた事ではありませんか。
>通常の利用者への影響が大きすぎる
連投規制については、”具体的・客観的に” 数値で影響がない事を示しています。
>いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
これについては、難民板でノーマル設定（BBS_NINJA=checked）の効果がないことが分かっているので、
次の段階として他板で導入例のある BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H にする、という論理展開です。
>水遁依頼も継続する
これはどういう意味でしょうか。
>>608 （9）、（10）より、荒らし内容が ”水遁行使対象として判断されている” 訳ですが、
既に８スレッド荒らされている状況において、更にわざわざ荒らし行為が再開されるのを待って、
水遁依頼を出し、再度 ”水遁行使対象として判断される” 必要がある、という事でしょうか？
先方の回答が、我々の話し合いをちゃんと読んでくれたのか理解しがたい内容なので、
上記の事について先方に質問してみたいと思いますが、皆さんはどう思われますか？
また、他にも質問したい事はありますか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 22:51:12.11 9me9kOvl
うｍ
>>636の言うとおり、一つ一つ潰していって今回このレベルで依頼したからね
先方には、過去レスにもある理論を説明してみては如何でしょうか
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:03:08.24 UIB4iX3L
>>636
要するに設定変更人★を納得させられなかったということ
只それだけの事でしょう
あなた自身の中ではいくら完璧な理論ではあったとしても
それを運用側に理解してもらえなければ何の意味はないという事では？
水遁依頼しなくても導入を認めてもらうだけの説得力に欠けていたという事でしょう
水遁依頼については
単純に過去の実績だけでは不十分と判断されたという事でしょう
今回の申請にリスクがあった事は承知の上だったはずでは？
素直に指摘されたとおり
あらためて水遁依頼した上で>>565や>>581のステップを踏むという事で
再度ノーマル忍法帖の申請からやり直すべきだと思う
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:45:25.63 HCxOBmX0
書き忘れましたが
＞水遁依頼も継続する
というのは導入後の事も含んでいるように感じます
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 21:55:21.78 nzEKgYcK
>>636の件ですが、考え直して質問するのは止めようと思います。
論理を組み立てたり客観的な数値を示しても、
設定変更人★が、板設定変更のガイドラインに合わなければ駄目、
という事であれば、こちらの主張は通らないと思われるからです。
さて、今後の事ですが、どうしますか？
設定変更人★は、
>いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
>また、水遁依頼も継続するといった対応では駄目でしょうか？
と言っています。
ここには忍法帖導入を見送る、とは書いてないので、
ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）を導入して水遁依頼を継続する、という事だと思います。
以上より、ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）で３回目の申請をする。 ・・・（1）
（”段階的に対応する” とあるので、
連投規制に関する（timecount、timeclose）について現行のまま申請はしない）
話し合いを一旦リセットし、３回目の申請はしない。 ・・・（2）
（忍法帖導入は荒らし行為が再開された場合に改めて考える）
その他（他にいい提案がある等） ・・・（3）
以上（1）～（3）の様に考えましたので、皆さんの考えをお願いします。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 22:23:41.99 nk7oFmOi
（1）
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 23:13:27.32 2WM9/PQR
（１）でよろぴく
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 00:03:25.76 pHICaLpH
（1）でいいと思います
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 12:27:45.38 6XXJ9X2E
以下の内容で３回目の申請をしたいと思います。
変更前
BBS_NINJA=設定無し
変更後
BBS_NINJA=checked
告知期間は、本日 6月6日 まで。
告知期間が短いですが>>422以来のレスの流れから、
忍法帖導入に対して、導入の仕方については意見は分かれるものの、
肯定派が多数と判断される事、
設定値については、２回目の申請に対する設定変更人★からの回答
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:205番) （>>635）より、
BBS_NINJA=checked に限定されるとの判断からです。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 18:13:48.35 6XXJ9X2E
>>644
告知age
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 20:52:22.33 HKsC4Lhu
>>644
なぜ待てないのですか？
どんなに議論が纏まっていたとしても結論が出ていたとしても
差し戻されて間をおかずすぐまた再申請というのではあまりに拙速すぎます
再申請は他板では一ヶ月程度間を置くケースも珍しくない
せめて1～2週間程度は待つようにした方が
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:609番)
> 閑話休題。残件扱いされてから2週間もあれば十分では？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:21番)
> 21 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 21:18:08.92 ID:???0
> >>20
> 荒らしがいるのはわかりましたが、話し合った期間が実質1,2日しかない申請は
> 少し拙速ではないでしょうか？せめて一週間程度は話し合ってから
> 改めて申請をお願いします
＞せめて一週間程度は話し合ってから
「せめて」というニュアンスですよ？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 23:06:13.98 6XXJ9X2E
>>646
>なぜ待てないのですか？
待つ必要がある時は待ちますが、
今回の場合、先方の回答の感じからむしろあまり時間を置かない方がいいかな、
と思った次第です。
告知期限の 6月6日 は、一旦取り消したいと思います。
皆さんの意見を待ちます。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 00:04:16.54 UAl87oZQ
>>644の再告知です。
以下の内容で３回目の申請をしたいと思います。
変更前
BBS_NINJA=設定無し
変更後
BBS_NINJA=checked
告知期間は、6月10日(日曜日) までとします。
２回目の申請に対する回答（6月4日）より１週間となっています。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:31:27.59 +xk8Plbv
>>648
告知age
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:39:36.62 L803eh2F
>>648
よろしくお願いします。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:18:27.69 cH6Y6tcg
>>648
告知age
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:29:04.28 pMMzrjd/
もう一度水遁依頼のチェックをしてみては？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:36:12.86 cH6Y6tcg
>>652
これ URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp) の事ですか？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 13:07:50.14 ktweWZjL
>>653
そうそう、それのことです
他板と一緒になった依頼なので、こちらの自治スレを見てもらってるかどうか
そういう事実があるという確認をするだけでも全く無駄ではないように思いますし
とりあえず直近で水遁実行された別案件の実例ということで
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 14:14:09.72 cH6Y6tcg
>>654
参考のため他板の自治スレをのぞいた事はありますが、
３回目の申請は、２回目の申請に対する回答
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:205番) （>>635）
に則してやる、という考えです。
>>640
> 設定変更人★は、
> >いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
> >また、水遁依頼も継続するといった対応では駄目でしょうか？
> と言っています。
> ここには忍法帖導入を見送る、とは書いてないので、
> ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）を導入して水遁依頼を継続する、という事だと思います。
>
> 以上より、ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）で３回目の申請をする。 ・・・（1）
> （”段階的に対応する” とあるので、
> 連投規制に関する（timecount、timeclose）について現行のまま申請はしない）
３回目の申請はこの流れでやるという事です。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 00:00:06.00 8BwUQ/TC
忍法帖導入より連投規制を先にした方が良いです
忍法帖を導入して水遁されては2分あれば書き込めます
スレ潰し目的で1行レスを連投されると忍法帖はほぼ無力です
そのあとに連投規制の強化を申請しても水遁すれば良いと申請が却下される可能性があります
（実際に2日に1回の割で水遁されるスレがあって連投規制の強化を申請された板が却下されています）
それより適切な値まで連投規制の強化の方が荒らしに対して効果があります
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 00:12:51.16 Yh82z3m3
告知期間終了しました。
>>656御提案ありがとうございます。
但し、今回は>>648に対し概ね同意を得られたと判断させて頂き、
>>648の通り３回目の申請をします。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 00:18:38.83 Yh82z3m3
申請しました。
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:243番)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 09:10:29.37 YUWbZJof
忍法帖申請した人は忍法帖導入が目的化して
他の意見を聞き入れる気がない。
告知期間も>>644ではわずか半日もないし
それを受けて他の住人が運用ン載れ巣を引用して
せめて1週間は必要と書いているのに
それでも告知期間は4日しかない。
しかもその間の賛同意見はたった1件だけで
忍法帖より連投規制の強化の意見が出て無視して
おおむね同意が出ていると申請している。
多分こんな強引な方法だとまた却下されるのが目に見えている。
自治スレで自分の思い通りにしようと恣意的に意見集約や申請を繰り返すのも荒らし行為だ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 23:03:19.39 Yh82z3m3
”理屈の通った”反論が多くない限り ”概ね同意” と判断しています。
もちろん、>>641-643、>>650の様に実際にレスをくれればうれしいです。
>>656
告知期限にレスしているのは偶然ですか、それとも何か理由があるのですか？
申し訳ないですが、既に同意している人の事を考えればタイミングが悪いです。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 09:58:48.32 lM8kFjfV
＞”理屈の通った”反論が多くない限り ”概ね同意” と判断しています。
＞もちろん、>>641-643、>>650の様に実際にレスをくれればうれしいです。
自分の意見に賛同しない意見は理屈の通らない意見だと無視して
追従意見ばかり採用して誰が貴方のやり方を支持する？
だいたい少なくとも1週間は告知期間が必要だと指摘されても
それを無視して4日間しか告知期間を取らない事も
それこそ”理屈の通った”事じゃないし自己中心的な事は判る
今度も忍法帖の申請が通らなかったら自分の仕切りの悪さが原因だと反省して
自治スレのまとめ役から下りた方が良いよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 22:21:42.44 QIzgoW35
>>661
>自分の意見に賛同しない意見は理屈の通らない意見だと無視して
>追従意見ばかり採用して誰が貴方のやり方を支持する？
誰も支持しないと思います。
というか間違って解釈しています。
”理屈の通った”というのは、
もう少し具体的に書くならば ”客観的に見て理屈の通った” という意味です。
それから、私は告知期間に１週間とは考えませんでした。
何故ならば、>>646に
>せめて一週間程度は話し合ってから とあったからです。
なので、
>>648
> ２回目の申請に対する回答（6月4日）より１週間となっています。
と書きました。
いずれにしても、告知期間中に異議がなかったので了承されたと判断しました。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 18:26:24.73 opIuMJkX
回答待ちage