14/03/24 17:09:51.47 bcvlZMRz0
私は寝込みましたよ。
自分でも楽しみで張り切ってたくせに、滅多に人付き合いしない
コミュ障気味だもんだから、あとで知恵熱だした。
楽しかったんだけどね。慣れないことするとこれだよと
自分で自分にがっかりした。
701:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 18:59:41.57 OxX47KzC0
新築祝いもらってないならともかく、貰うだけもらってなんだかなという感想しかない。
702:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 20:40:13.97 hA7v4C1F0
>>701
私の周りでは、新築祝を数千円ずつグループで負担した場合でお返しなんて
貰ったことないよ。招かれてケーキいただいたくらい。
何もしないというか、何をどのタイミングですればよいか迷ってる感じ
なんじゃまいか？
マンションの子ばかり集めて、新築注文戸建に積極的によんで
披露するのって気が引けるよ。
女って横並び同列にしたがるし、違う選択すると叩かれたりするし。
703:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 21:07:18.80 ApB92Kwa0
姉妹スレで、友人の家に行ったら建売の割に豪華で驚いたけど
所詮は建売、収納が少なくて暮らしやすさは賃貸レベル
って書いてる人がいてｳﾍｧって思った。
友達でこれじゃあね…
704:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 21:23:30.09 fGRhewr+0
せめてさ、友人て書かなければよかったのにね
建売はいくらでも覗く機会あるんだから
705:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 22:00:04.68 HFA/Xuv50
建て売りは見えないところがああああ
706:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 22:05:37.55 pZfmLPrz0
いえいえ高級な建物も中身はわかりませんよ
707:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 22:36:13.92 IsjZm1jQ0
＞所詮は建て売り
受け取り方次第ではローコストで建てた人が
粗探しして負け惜しみ言ってるようにも聞こえるｗ
床暖やシュークロは訪問すればあるのはわかるけど
収納の数や広さは個室までみないとわからないだろうに
隅々まで見せてもらって言う事じゃないね。
なんかドロドロしてそうで怖いわ。
708:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 23:24:23.79 Plpp8ZwR0
収納が少ないと部屋に収納家具が満載でごちゃごちゃになりがち
だからあながち家の中全部見なきゃ分からないとは言えないかな、ソースは自分
昔のマンションがそれで大変だったから家を建てるときは各部屋に適度に収納をつけて四角い部屋を四角のまま使えるようにした
収納は各部屋に適度にってところがミソと思う
収納部屋としてものすごーく大きな納戸一つあったところで生活は快適にはならない
収納の肝は楽に物を取り出せることだけでなく、それと同じくらいに苦労なくしまえることだと思う
毎回それが続けば必要以上に部屋が散らかることはない
せいぜい週1で紙ものやDMを整理するくらいで元に戻ってる
ちなみに家具もダイニングテーブルと椅子とソファとベッド以外は造作家具
普段の掃除はルンバだけど床に物がないとホント掃除が楽
709:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 23:41:53.35 hA7v4C1F0
とある建売のチラシみてたら、確かに３ＬＤＫ４ＬＤＫと部屋数
はあって延床面積も小さいわけじゃないけど、
収納スペースが少なそうで、よほど物少ない家族じゃない限り
一気に家具で狭く入りきらない物であふれるのが目に見えたわ。
注文だと、どのスペースに何を入れたいか？を考えてから収納
作ったりするから、楽
建ててみて、予想以上に収納スペースが広くて余ってる。
710:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 10:17:56.94 V+v83v5a0
>>709
うちもとにかく収納スペースの確保だったからなぁ。
優先順位が日当たり、収納スペース、間取りだったから。
1Fにクローゼットと独立型の和室が必須だった。
711:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 10:41:04.12 KMgD2FHs0
うちも収納だわ。
リビング収納、洗面収納、パントリー、玄関収納、各部屋2畳以上の収納。
造作の棚も奥行きをそれぞれ取り出しやすい様に浅くとか、
ここはプラケース入れるので深くとか出来たので良かった。
712:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 11:23:20.00 cwtZBsg90
今後家を建てたいと夫婦ともに数年前から考えて資金計画もしていたのですが、夫がここにきて中古のが断然イイ！と言い出して困っています。
夫の職場の人が何人も一昨年あたりから中古住宅を購入、ここ10年位新築住宅購入者はゼロで新築なんて無駄という風潮に影響されたようです。
私は中古は気持ち的に嫌で、多少リフォームはしてあっても後々修繕等で結局費用が嵩みそうなのも気になり、夫を説得したいのですが頭弱な所もあるので週末の話し合いで上手く伝わらず失敗でした。
新築住宅の良い点や中古との違いなど、家を建てられた奥様だからこその意見やアドバイスがあればぜひ教えてください。
それを参考にまた夫と話し合いをしたいと思ってます。
713:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 12:18:16.83 Q/3g2aJ20
>>712
新築と中古、それぞれ同規模の物件で試算してみるとか。
家そのものの保証、
定期的な外壁や屋根等の修繕、
設備の保証、それらの更新、
将来の建替えや住み替え等など、金額面を一覧表に。
間取りや設備等、自分たちにとっての拘りポイントを一覧表に。
それらが、注文住宅以外で叶えられるのか否か…とか。
714:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 12:23:21.32 PtUldRlM0
中古でも築浅の注文ならいいけど、建売はやめたほうがいいよ。
私が経験。
14年の中古を買ってガタがきて今は別なところに、注文住宅を建てた。
築30年だけど、更地にして売らないと・・・てな家だったよ。
結局、一年たってもそのまま置いてあるんだけど、中古として売れるんだったら
さっさと売っていたかもしれない。
今はオリンピック効果を期待して土地が上がるのを待ってる。
715:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 12:35:11.71 sbYAN59b0
>>712
本とか読んだかな
個人的にはマンションなら中古も充分あり、むしろマンションなら中古がいいと思う
戸建はどんなところが建てたのか、どんな基礎工事をしたのか、どんなメンテナンスをしてきたのか
そういうのがはっきり分からないと怖い。
逆にそういうのが明確で納得できて気に入れば、中古もいいと思うよ。
家も大事だけど趣味や食事や実用に余裕の資金があるのは人生とても潤うよ。
そして嫁が知識を仕入れて話すより本とかそういうの見せた方がいいよ
716:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 12:50:21.09 PDL6wsKB0
>>712
職場の空気的に新築買いづらかったりしないかな
中古買ってる人達の中には、できれば新築が良かったなーなんて人がいたりしたら、気まずいよね
うちも中古の戸建に住んでて、新築を考えてるけど、新築できるなら新築の方がいいけどなー
717:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 13:15:11.07 cwtZBsg90
>>712です。レス下さった奥様方ありがとうございます。
中古戸建は生い立ちがわからないことが多くて不安ですよね。
その点が書かれた本探してみます。
確かに私の知識より本人に読んでもらう方が良さそう。
嵩みそうな費用も試算はしてないので、>>713で挙げて下さった具体的な項目を参考にさっそく金額を調べて一覧にしてみます。
ただ嫌だではなく、私の拘りやポイントももう一度よく考えてそれらも書き出してみます。
>>716さんの書かれてる通り空気的に買いづらいのもありそうです。
上司何人かも中古を買われたそうで生意気と思われたくないらしいことも言ってました。
718:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 13:20:29.65 FrmR+EDg0
新築することについては「嫁がどうしても聞かないんですよ～困ったもんでｒｙ」
とか嫁を悪者にすれば落ち着くのにね。 どうせ会うことも無いんだろうし。
719:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 13:32:34.78 G0qgQ/um0
今物件探し中。先日こだわりの注文中古を2軒みた。
一つは築15年、収納がとにかく広く、建具も全て天然木や大理石のタイル。だがセンスが古い。
一つは築10年でオシャレ。だが収納がマンション以下。ベランダも室外機置き場並み。
居住中のオシャレさんはモノが少ないみたいだ。
どちらもキッチンはトーヨーとかのこだわりだけど、5年の差とは思えない違いを感じた。
その辺りの土地で自分で注文建てたり、リノベーション出来るほど予算ないので悩ましい。
720:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 13:44:54.97 RriA19Yx0
トーヨーのキッチン導入してる人っておしゃれさんなんだろうけど、実用性は・・・だなぁ。
721:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 13:52:00.85 sbYAN59b0
>>717
すっごい余計なお世話だけど、上司も同僚もみんな中古なら、
「そういう所得」な職場ということも充分あり得るかと…
資金計画はざっくりじゃなくて、ちゃんと考えたかな
充分な資金計画があるんだったら、すみません
722:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 14:08:25.70 cwtZBsg90
>>718
その手もありますね。
私は平気なのでそれとなく夫に言ってみます。
>>721
夫以外の職場の方の所得は何とも言えませんが夫は低所得です。
地域性もあるのかもしれませんが、皆お子さんが3人以上、ローン組まず一括購入ばかりらしいです。
ローン控除10年受けるより利息払う方が多そうでうちも一括で考えてました。
資金計画ざっくりだったので細かく算出してみます。
723:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 14:13:47.58 G0qgQ/um0
そうか、中古を買うと所得が低いとみなされるのか…。
って釣られないぞ。
>>720
トーヨーは15年前の方で、良く言えばクラシック路線でした。
天然木かなんかだけどね。
今のクールモダン路線とは違いますね。
やっぱり家も流行ですね。
724:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 15:21:51.88 V+v83v5a0
>>721
釣り？
それかすごい余計なお世話だよねｗ
中古しか買えない＝低所得って、すごくビックリした。
新築戸建より中古注文住宅で高い物件なんてゴロゴロあるよ？
725:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:16:00.81 2iw0hMaj0
たしか美輪明宏の自宅も中古だよ
美輪明宏が貧乏とは思えないが…？
726:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:22:11.39 61tbWLiSO
自分の周りでは
「この地に骨を埋めようとは思ってない」人達が
中古を買ってるなあ
727:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:26:43.32 nari/2GN0
>>725
極論すぎますわ、奥様
728:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:36:49.15 iJq3N8210
クソババア共、いがみ合うなｗ
729:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:39:34.79 knq0o3ZU0
友達で中古買った子は単純に家に強い拘りないというか住めば都的な感じだった
同時期に建て売りとかも探してたみたいだし
丁度双方の実家・職場から程よい距離の新しめの住宅地でそこそこ便利なエリアに
大手HM施工の築5年の物件がポロンと出てきたから買った、みたいな
元のオーナー(施主)も離婚とか悪い話じゃなかったから～ってのもあったみたい
730:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:49:27.88 jXggrnzY0
うちが中古リフォームで、最初は新築目的で土地だけ探し、
途中から中古リフォーム狙いで物件探ししてた。
中古リフォームは、家にどこまでの条件を求めるか、
良い業者を見つけられるかに尽きると思う。
築浅は、手を入れずに住めるものがあれば、一番楽で得。
とにかく目を光らせてチャンスを逃さない。
古い家は、本当に物件によるので、業者さんと二人三脚
するつもりでいた方がよいです。
築10年以上だと、それなりに修繕が必要なので。
731:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:55:34.87 cE+qp0+i0
私も中古で気になってたのがあったけど、辞めたクチ。
希望立地で、敷地も広め、あまり住んでない＆リフォームで
綺麗だったし、好きな和室も多く、普通よりお金かかってる風に見えた。
出窓に時代を感じたね。
築１７年で諦めたけど、その後やっぱりすぐ売れてたよ。
売れてからも近く通るとチラ見してしまうけど。
中古なら、この地域・この仕様では新築ではたてられません！
というほど高レベル物件なら考えるかなあ。
まあメンテ代も算段して届きそうな範囲で。
732:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:59:47.37 iJq3N8210
中古は土地目当てで買え
733:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 17:02:55.18 jXggrnzY0
>>731
築17年だと、確かに悩む。
見た目素敵でも、暑さ寒さでかなり厳しかったりするし。
ここ5年ぐらいで、建売でもこの性能？っていうのが
多いしなあ。
734:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 17:11:06.95 XeMkOSFY0
ダムができるんで、移動してきた方が大きな豪邸がたくさん建てた時期があった
でも手放した物件も多かったみたい
そしてやっと立地も最高の中古見つけたのにタッチの差で売れてしまった
純和風の築浅だったから本当に残念だった
しかも敷地に離れもあったし、大きな駐車場と庭も素敵だった
しかし今考えると、あの豪邸は固定資産税が…
735:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 17:34:47.68 iJq3N8210
中古買って１０００万円の予算ビフォーアフターでリフォームするのも手
736:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 17:42:30.96 V+v83v5a0
>>731
身内が築15年の三井ホーム施工の中古注文住宅買ったけど、
本人は大満足してたなぁ。
リフォームで300万位掛かったって言ってたけどそれでも
前オーナーが某大手メーカーの社長だった人で金掛けてるなぁと
思うような造作満載だった。
身内も>>731下3行と全く同じ事を言ってた。
737:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 18:22:52.62 61tbWLiSO
>>731
出窓って今どきは流行らないの？
うちが建築中の住宅地は
築20年弱くらいの家が多いんだけど
どの家にも出窓がある
うちもつけるべきなのだろうかと悩んだほどだ
738:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 18:29:19.67 MtzHddGT0
>>737
まさに20年前くらいに流行ったイメージw
739:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 18:42:55.79 vshJDHVf0
ごめん。うちにもうちの実家にもあるわ、出窓。築２０年もたってないけど。
740:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 18:56:08.44 lF91LkrI0
28年前、実家リフォームのときに子供部屋に出窓つけてもらって嬉しかったなあ。
1mほど上がった隣家の家庭菜園と耕す婆ちゃんが、臨場感たっぷりに見えてた。
ティーカップで紅茶飲んで出窓の前に佇んで、姉と写真を撮りあいっこした。
741:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:03:23.61 VOyy5X6J0
はやりっていうか…
確か出窓は建ぺい率容積率の緩和があるから、そこらへんキツキツの家だと精一杯出窓作って
収納やら何やらにするっていうのもあると思う。
742:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:07:07.20 RriA19Yx0
>>738
築28年の実家にもあるわ。当時の流行りなんだろうね。
743:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:10:35.38 2iw0hMaj0
アイランドキッチンとかも
「昔はやったねぇ」なんて言われる日がくるのだろうか
744:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:10:48.84 D5CWFCMo0
出窓、子供のころあこがれたなあ。
でも実際に出窓のあるお宅は、カーテンは不便だし、結露はするし、
飾り物は室内側に向けるか外側に向けるか悩むしと結構不満がある風だった。
あくまで昔の話。最近はいろいろ進化してるだろうし。
745:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:14:39.94 MtzHddGT0
>>742
しかも台形になってるやつ。
長方形だと最近の家でもたまに見かけるけど。
746:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:19:20.85 RriA19Yx0
>>743
アイランドは導入予算が高いし微妙じゃない？
まぁ流行り物ではあるけど。
>>745
台形あるあるw
最近の出窓はけっこうスタイリッシュだよね。我が家は猫飼ってるせいか、出窓は必須だと思ってる。
747:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:31:17.47 61tbWLiSO
出窓に佇む猫、イイ！
外から見たら悶えちゃいそうｗ
しかしどちらかというと出窓は奥さんの趣味なんだろうね
ノートPC置いて書斎コーナーにしてる男性は知ってるけども
748:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 20:23:21.34 iCWe1qhY0
出窓、そんなにいいかなぁ。
紫外線で置いているものは傷むし、ついモノを置いてだんだん散らかるし
雨漏り、結露の素だし、いい印象ないわー。
たまたま住んでた社宅の出窓が雨漏り＆結露だったので。
749:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 20:24:34.56 iCWe1qhY0
>>743
アイランドよりも、キッチンと横並びのダイニングが「昔流行ったね」に
なりそうな悪寒
750:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 20:57:49.96 SXYynwWt0
>>749
流行りってほどじゃないけど悪寒するする
キッチン側が丸見えになるのが嫌で採用しなかったわ
751:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:15:09.66 iJq3N8210
出窓の結露地獄ｗｗｗｗ
752:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:30:16.76 2iw0hMaj0
ロフトも今ではちょっと古い？
スキップフロアとかパントリーとか
うちが建てた14年前聞かなかったような…w
そんな当時はジャクジー風呂が憧れでした、
つけてないけどw
753:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:35:55.57 Kr3CTl+o0
純粋に疑問なんだけど、横並びダイニングのお宅は、食事の時には
既にキッチンは片付いているんだろうか
そうでないと、汚れた鍋を横目に食事することになるよね?
754:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:38:59.63 2iw0hMaj0
実家もすでに対面式だったの？
755:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:43:55.65 61tbWLiSO
うちの隣に今建築中の家、
施主は若い夫婦なのに
立派な屋根瓦の和風建築に
出窓やジャロジー窓がある
誰の趣味なんだろうか
ジャロジーも今は廃れ気味だよね
756:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:44:42.39 6IME2cvR0
外壁のサイディング2色使いは 昔風になりそうだね。
757:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:46:34.00 RriA19Yx0
>>752
スキップフロアは某建築番組で一気に有名になった気がする。
パントリーは言い方の問題じゃないかな。横文字にしただけ。
>>755
ジャロジーって久しぶりに聞いたよ。
758:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:51:25.20 VDSp8W1b0
なんかデジャブ
759:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:56:12.43 lF91LkrI0
>>756
実家の母がすっごい推してくる、黒い系と白のツートン外壁。
うっとおしいから違う配色にしたい。
760:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:59:00.03 YvRCLx7M0
1枚ガラスのジャロジー窓は廃れた感があるけど
複層ガラスのオーニング窓は普通にあるから
出窓のデザインと同じように微妙に変わりながらその時々の形になるのでは
761:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:03:53.62 aBBUo19q0
>>753
食事中のキッチンの様子については横並びダイニングじゃなくても
フラット対面キッチンでも同じ事だよね。
汚れた鍋って言ったって、さっきまで料理してたものだし
普通にコンロに置いといたりシンクに置いといても
そんなに気になるような物とは思えないけど。
まあ、そういう配置やキッチン選ぶのは皆手際の良いシャキ奥様かもしれないが。
762:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:06:51.23 VOyy5X6J0
キッチン、対面のセミクローズにするか、壁付けI型でダイニングとリビングを仕切れるように扉入れるか
（開くとリビングと一部屋にできるようなのあるよね？）、どっちがいいだろうなあ
流行りからすると対面なんだろうけど、スペース効率からしたらダイニング分けた方がいいかなあ、と悩む。
763:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:07:47.27 2iw0hMaj0
横並びキッチンでもそんなにテーブルと至近距離になる？
764:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:09:49.23 3wvqF9qV0
うちはまさにその鍋とか片付いていないのが嫌という旦那の希望で対面にした
自分の実家が丸見えなのが相当いやだったらしい
765:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:10:15.77 S6afDu+K0
うちも流行に逆行して日本瓦に出窓ありの平屋を建てた。
初の冬越ししたけど、出窓の結露は全くないよ。
樹脂サッシでもないしトリプルガラスでもないのに、今の建築性能凄い。
766:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:10:16.72 PauEOtIX0
>>746
あと植栽にも物によっては流行もあるから、
流行りの植栽を生垣に採用すると家がいつ頃建ったかわかるね。
でも流れに乗るというのも良いかなとは思う。
767:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:10:37.14 61tbWLiSO
>>756
うわああ
お隣の外壁ツートンだよ
本人達じゃなく親が決めたのかな
>>760
ジャロジーとオーニングは別のものだと思う
768:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:18:21.84 2iw0hMaj0
近所のミニ分譲、10件がみんなツートンだよ
白とこげ茶が多い
建築関係の人にきいたらツートンはまさに今流行りらしい
769:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:26:52.97 CImi0rne0
うちも大手ＨＭのツートン
Dが付くところだけど
建てておいて言うのもなんだけど
なんでダイワハウスは一目でダイワハウスとわかるデザインの家ばかりなんだろ
770:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:27:00.83 0QttdHtz0
ツートンはしばらく定番なんじゃない？
廃れつつあるサイディングは太い横板風溝付きだと思う
さらに淡いピンクベージュや淡いミント色だと30年前風味
771:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:27:44.71 YTz9hdWB0
「今」流行りなの？結構前からあったような…
うちは建てた所の提案で、壁の一部だけアクセントを入れたけれど
これも流行りなのかな？
窓の位置も含めてちょうどいい加減にアクセントを配置したみたい。
772:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:30:56.73 y7jVsJmq0
うちも白と焦げ茶でツートンにする予定。
印象に残らない見た目にしたいんだ。なんとなく。
773:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:31:42.35 2iw0hMaj0
まぁ外壁はそのうち塗り直すことになるから大丈夫だよ
774:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:34:03.61 iJq3N8210
>>772
目立ちたくないならモノトーンにしなよ
塗り替えのときのコストも安くなるよ
775:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:38:03.17 0ojHjTws0
モノトーンだって2色使い以上しないと無理だと思うけど
単色使いのことだという風に意味間違って覚えてるの？
776:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:42:20.03 RwvDPbVr0
>>753
私もそれ気になる。
モデルルームでも横並びが流行ってるのか多い。
カウンターキッチンみたいに手元が完全に見えないのなら良いんだけども
どっちゃり洗い物見ながら食事するのは・・・ｗ
同じような理由でダイニングって言うのが何か駄目だー。
テーブルの真横にシンクとかコンロがあると
レストランでまかない食べてるみたいな気分になってくるｗ
777:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:50:37.26 sDKm61Kv0
今時だいたい食洗機付けてるだろうし、料理終わって食洗機に突っ込めば食事の時見えなくない？
778:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:51:46.91 aBBUo19q0
シンクやコンロはともかく、ある程度片づけながら料理する人と
全て食べ終わってから片づける人とで想定しているキッチンの様子に差がありそうだね。
779:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 23:06:31.96 YvRCLx7M0
>>767
そりゃ名前も違うし厳密に言えば別ものだけど
ルーバー窓ってことでは今もあるよねって意味ですよ
うちの周囲はここ数年で建てた新しい家ばかりだけど
上下ツートンもアクセントもあるし、特にこの色分けが古いって感じはないなぁ
大手HMは各社の特徴が出るから色に関係なくぱっと見でわかるね
780:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 23:40:08.87 SXYynwWt0
だってキッチンにはゴミ箱もあるわけだし、やっぱりどうしたって丸見えだと舞台裏見ている感は否めないと思われ
そのあたり全く気にしない方が採用されているんだと思う
洗濯物をリビングに干しても平気な人がいるのと同じかもしれないね
感覚の差だからいい悪いではないよね
781:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:07:46.02 ksg2W7DSO
>>779
オーニング窓はルーバー窓じゃないですよ。
ルーバー窓＝ジャロジー窓です。
何か違うオーニングを想定されてるのかしら。
782:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:35:30.86 xQNoJ8uH0
感じ方は人それぞれ。
キッチン丸見えでも良いように、ゴミ箱もデザイン重視とか収納に隠すとかしている人もいるわけだし。
食洗機に入れる以外しか洗い物は出ないから、基本全て食事前に洗うのを済ましたり、
シンク、コンロも基本あまり物を置かないようにしたり、鍋も見えてても気にならない物を選んだり、
とかキッチンがオープンでもスッキリ見えるようにしている人も多いと思う。
逆に、カウンターがあることで「片付いていない舞台裏」の存在自体が許せない人もいると思う。
見えなければいいってもんじゃないんだよね…
783:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:36:30.95 ksg2W7DSO
読み直したらなんだかﾄﾒﾄﾒしくて感じ悪かったわ。
ルーバー様の形態をした窓はこれからも残っていくよ
って言いたかっただけなのよねおそらく。
重箱の隅つつくようなレスしてご免なさい。
784:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:37:50.54 3K+tWNPM0
個室に窓がついただけみたいな対面キッチンはオワコンなんだなとマンション見てて思う
キッチンの隣にダイニングは工夫次第で洗い物やゴミ箱は見えないと思うけど
広くないとできないね。
785:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:40:52.49 7COOtgyg0
昨年6月に契約した一戸建て、駆け込み余波で工事が3ヶ月遅れながらついに今週引き渡し...
一応銀行の最終契約までは油断しちゃダメだと気を張る日々です
先輩方はみんなこんな日々を乗り越えてきたんだなぁ...
786:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:45:26.39 xQNoJ8uH0
実は見えててもOKなキッチンを目指すために、冷蔵庫も買った。
デザイン性のあるキッチン家電が増えているのは、オープンキッチンが流行ってからなのかもね。
787:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:53:18.80 2eurNm4g0
だけど、個人的にはオシャレな家電より
存在感を主張しないデザインのものが欲しいんだよなあ。
788:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:55:45.64 +fb/Eov/0
最近の冷蔵庫のデザインすごいよね。 白物家電なんて言葉、死語かも。
>>784
>個室に窓がついただけみたいな対面キッチンはオワコンなんだなとマンション
あれは完全に過去のものだね。
でも流行ったんだよね、古いマンションに必ずある。
なんでも流行るというか改善されて、そしてもっと上がでて廃れていく、
諸行無常だわ・・・そんなウチはアイランド続きダイニングw
789:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 01:26:32.53 m7jj4nI10
>>784
＞個室に窓がついただけみたいな対面キッチンはオワコンなんだなとマンション見てて思う
あーまさに前住んでた賃貸がそうだった。
オープンでカウンターに段差のないキッチンもいくつか見てきたけど、
どんなにマメにきれいにしてても、古くなってくるとかなり所帯染みるよね。
790:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 01:27:18.21 oP/EaISQ0
予算やスペースに余裕があれば完全独立キッチンにしたかったよ
791:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 01:44:04.62 mcBwWc5O0
>>781
一般的なメーカーのオーニング窓と言うと
URLﾘﾝｸ(www.sanwa-ss.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.lixil.co.jp)
こういう大き目のルーバーの滑り出し窓の事だと思ったのですが
うち見たカタログの商品名もそうなっていたので…
勘違いなら失礼しました
792:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:13:03.01 NqBz8tfA0
アイランド続きのダイニング、随分前に日本の建築家が自宅キッチンで実験→奥さんが使い勝手が気に入らなくてわりとすぐ改装予定になってた。
あの建築家、先見の明だったのね。
個人的には割と好きな形だけど、ダラな私には無理かも。
793:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:17:45.29 3Fg2n5490
>>784
＞個室に窓がついただけみたいな対面キッチン
いま建築中の我が家がこのタイプですよ。実家と同タイプ。完璧な個室だと孤独感あるので微妙。かといってフルオープンはなんか嫌だと悩んでるうちに決まりました。
794:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:19:17.08 sDmOdTHs0
＞個室に窓がついただけみたいな対面キッチン
どうしても思い浮かばない。
795:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:47:06.53 /IfEZSZG0
リビング側から見ると、壁に穴が開いてる感じになってる
キッチンのことじゃないの？
796:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:47:36.22 F1UqmVki0
築４０年くらいの母の実家がそういうキッチンだよ
上の人が言ってるのと同じかどうかはわからないけど…
天井までの食器棚＆物入れが壁代わりにある感じで、
真ん中に小さい配膳口、棚の両側が空いてて、出入り出来る
食器は、キッチン側からとダイニング側から、それぞれ別棚で、
造作は松本家具みたいな雰囲気のデザイン。
使い勝手は良さそうだった。
シンクやガス台の向こう側に窓もあって、明るい。
自分はそこまでの予算は無かったので、
独立キッチンにした。
磨き上げなければいけない、というプレッシャーが無くて、
とても楽です
797:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:59:35.75 MwQzUeGZ0
>>796
昭和の定食屋さんみたいな感じかな？
大将「親子丼あがったよっ」スッて出てくるカウンター。
うちの実家にもリビングとダイニングの間にあった。
収納も大きかったし、今風にしたらけっこう需要ありそうね。
798:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:04:18.65 jpV/74Jn0
>>776
あなわた。
お鍋にお玉がささってるのをみながら食事（義実家がそういう感じ）が
どうしてもいやで、結局独立キッチンにしたよ。ダイニングとキッチンをちょっと
斜めにずらしてくれたので、動線もそう悪くないし、食卓からキッチンは見えにくい。
横並びキッチンで、カウンターとダイニングテーブルの間に通路ないのを
よく見るけど、配膳しにくくないのかな？人事ながら心配になる。
お母さんの席は一番キッチン（シンク）に近いところになるんだろうけど
食事中もすぐ隣が「流し」ってなんだか使用人になったような気分…
いや、人の感覚ってそれぞれだから横並びキッチンを気に入っている人には
悪いと思うけど、どうしても受け入れられないや、ごめんね。
799:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:13:52.44 lWpqky850
個室に窓がついたようなのって、キッチンのシンクのところを窓で抜いたような感じになってるやつだよね？
対面式だけど窓しか開いてないような感じの。
で、今の流行り…というか定番はどんなのなんだろ。
手元が見える対面式？
それとも手元は隠すカウンターになってるやつ？
800:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:15:06.82 3Ywv1y0L0
URLﾘﾝｸ(www.hebel-tama.com)
こういう感じで友人も作ったけど
導線的にちょっと使いにくそうかなーと感じた
しかし私には無理だわw
生活感出しまくってしまうだろうな
801:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:18:09.73 xym7O6uh0
物を一切出さない人とかじゃないとなんか色々大変そうだね・・・
でも自分ちょっとは見習わないとな・・
802:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:20:51.74 F1UqmVki0
>>800
これも一時期流行ってたね
一瞬憧れたけど、すぐに我に返ったw
803:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:21:39.94 35IY4hWC0
>>800
このくらい広ければ、家族のダイニングとしてはありだなと思うけど
以前中古マンションで見たのは、ダイニングテーブル横の通路が
人一人やっと通れるくらいで狭苦しくてどうかなと思った
食事に関わるものとリビングを分けたいけど
独立が嫌だ、という人はいいんじゃないかなあ
うちは実家は独立ダイニングキッチンで、
むしろそれこそキッチン丸見えだったし
804:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:22:34.39 w56M1lt90
>>794
昔のマンションにあった感じってこういうイメージだなあ
URLﾘﾝｸ(www.wills.co.jp)
805:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:23:20.68 rPkBlOcr0
人が歩けるぶんだけ離せばいいね
でもアイランドキッチンといい、この手の見えまくりキッチンを
綺麗に使いこなせなる人はいいなあ
806:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:30:17.84 lCVSyrJ40
>>798
あなわたｗ
> 食事中もすぐ隣が「流し」ってなんだか使用人になったような気分…
そうなんだよねｗ
何か、いくら綺麗でぴかぴかでｵｻﾚ家電ｵｻﾚゴミ箱が並んでたとしても
やっぱりキッチンは料理をするところで、
食事する所じゃないって思ってしまうのよ。
行儀が悪いって言うか・・・（ごめん）
この辺は個人の感覚だから仕方ないと思う。
807:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:50:50.57 lWpqky850
キッチンとダイニングをくっつけてリビングからキッチン一切見せないようにするのと、
対面式でダイニングとリビングからキッチンは分かれてるけど、微妙に見える（手元隠しても結局
背面とか見えるし…）のと、どっちがいいんだろう。
見えまくりキッチンはイヤなんだけど、キッチンをどこからどの程度隠せばいいのか悩ましすぎる。
独立キッチンっていうのも間取り的に難しいし。
808:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 09:01:01.78 m7jj4nI10
>>800
うわぁ、オサレだけどこれを保つのは無理だ。
しかし、ステンレスワークトップがなんだか理科の実験室っぽく見える・・・
809:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 09:30:23.87 bN0c3rAr0
>>807
うちはシンクから20㎝位立ち上げたカウンター付けた対面にしたけどかなり気に入ってる。
リビングからはキッチンの裏方の様子が見られないで家族や遊びに来たお客さんとも会話しながら調理できるし、
食事の時もシンクに置いた汚れた調理器具を片付けてなくても気にならないから
もう一度家を建てるとしても同じ配置にすると思う。
810:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 10:27:31.19 BlUiPoTl0
そんな感じに思われてるとか
横並びのうちはおちおち食事にも呼べないねw
影でなに言われるか
811:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:13:09.51 3K+tWNPM0
ダイニングキッチンというものが画期的でもてはやされた時代もあったのにねぇ
自分はキッチン見えるの全然気にならないから横並び憧れる。
スッキリさせるんじゃなくて、キッチンからダイニングまで背面カウンター伸ばして、
ダイニング側にオーブンや電気ケトル置きたい。
でもそんなことできる土地がなかなか見つからず難民
前にリビングに通されないと云々言ってた奥様達とか現実でどうやって見抜けばいいんだろう
キッチン見えるのに嫌悪感持ってる奥様とかリビング至上主義奥様は
私みたいな家づくり予定では呼びたくないし招かれたくないもんね…
812:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:16:44.60 uDUOXjIO0
リビングとキッチンは対面になってるのがいいけど
ダイニングだけ洞穴みたいに独立してる間取りがいいような気がしてきた。
来客は、リビングでもてなして、家族はダイニングで食事みたいな。
813:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:19:33.37 5WvIBwt/0
人の家に呼ばれてそんな文句とか言わないよ
自分はだらしないからオープンキッチンにできる人はひたすら尊敬するわ
814:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:22:53.23 m7jj4nI10
キッチンで料理しながら、リビングで家族が見てるテレビを一緒に見て会話したいなあ。
実家がリビングに背を向ける形のキッチンで、母がずーっと「みんながテレビを見てるのに、私はいつも音だけで寂しかった」と言ってた。
815:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:27:38.20 MwQzUeGZ0
キッチンにいるとテレビの音聴こえない。
816:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:31:33.80 uDUOXjIO0
子どもが小さい間は、キッチンからリビングを見渡せるほうが便利だよね。
何歳くらいまで目が届くほうがいいんだろう？
817:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:32:20.65 ZqlYJP7p0
広い土地が買えたら何でもできるんだけど、うちみたいな狭小住宅で
それも狭小住宅が得意なHMじゃないから、リビングが狭いｗ
洗面所とかキッチンが土地の割には広いんだけど、まあこれも気持ちいいけど。
あとは物をあまり置きたくなかったので収納スペースをたくさん造ったら
あとは狭くなったｗ
前の家は収納が少なくて家具ばかり置いていたので、まだ売っていない前の家を
掃除するため見に行くとひろ～い（と感じる）
何にせよ、土地が広いければ大好きな和室もたくさん作れるだろうに。
場所を優先したのでこうなったけど、結局は全てのことを賄うにはやっぱりお金だねｗ
818:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:49:31.58 Etsdl1VM0
人それぞれ好みや感覚は違うから
「シンクやゴミ箱等が見えると気になっちゃうから～」というのはいいんだけど、
そこに「まかない食べてるみたいな気分になる」とか「行儀が悪い」とか
「使用人みたい」とかいう余計なひと言が入ってくると個人の感想とはいえ感じ悪い。
819:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:55:40.82 Etsdl1VM0
>>807
うちは>>809＋吊り戸棚があるので背面収納含めて
程良く視線を隠して隔離されてて落ち着く。
開放感を求める人には向かないと思うけど。
820:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 12:35:27.21 jpV/74Jn0
>>818
そう思う人がいるっていうことを匿名掲示板で教えてもらえてよかったんじゃない？
リアル世界で、内心そう思われているのを後から知るよりも。
821:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 12:42:14.98 ZtG6W9f/0
古い物件だと、マンション戸建かかわらず独立キッチンが多いのよね。
窓やベランダがあって明るくても、なんかさみしい。
窓が無いと、更に料理が仕事っぽくなりそうだ。
人の家に行って、独立だろうが鍋釜見えまくりだろうが、気にしないわ。
扉で仕切れたりすると、台所見せたくないんだなぁ、と逆に意識するわ。
822:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 13:08:32.48 tymcr/JLO
>>815
通販でよくあるお年寄りが使うスピーカー使えばいいかも？ｗ
私は料理作ってる過程を見られるのが何となく嫌だし、つまみ食いも見られたくないから昔ながらの壁の多い対面式にしたわ。
リビングへの匂いや音の漏れもマシかも？
823:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 13:31:20.61 sDmOdTHs0
>>804
ありがとう。ここまでガッツリ「窓」って感じのは初めて見たわ。
どうりで思い浮かばないはずだ。
824:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 14:03:30.82 FlJfBsFr0
>>816
子供がリビングで勉強する迄かな？
うちは中学生だけど、LDKにスタディコーナー作ったのでそこで勉強してる。
でも、中学生だと自分の個室で勉強する子もいるので色々だよ。
ただしリビングで勉強だと親はテレビを見られない。
受験生だと兄弟もテレビが見られないので間取りに工夫は必要かも。
前住んでいた家では下の子はリビング隣りの和室の襖を閉めてテレビを見てた。
今の家は和室は客間として完全独立させちゃったので、
子供達は自分の見たい番組を録画して時間がある時に見てる。
825:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 14:06:08.52 sDmOdTHs0
うち、大学受験のときも普通にリビングでテレビ見て
その横で子どもが勉強してたよ。
適度な雑音が集中できるって言って。
まぁそれは子どもによって違うだろうけど
受験生がリビングで勉強してるからって
親や他の家族がリビングで
普段どおりに過ごせないっておかしいと思うから
だったら自分の部屋に行けって話だよ。
826:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 14:20:10.40 4CpmYUmx0
>>804
こういうマンションに住んでたけど最悪なんよ
キッチンからの油汚れがリビングまで浸食する
827:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 14:55:49.98 F1UqmVki0
>>826
でも、今でも対面キッチンて、そういうデメリット込みなんでしょ？
828:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 15:00:22.44 TtjqKO7+0
リビングまで油なんていかんいかん
空気の流れがうまくいってないんじゃないの
829:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 15:03:35.43 4CpmYUmx0
>>827
だからこのデメリットを知ってる人は独立のキッチンにするよね
今のアイランドキッチンは立派なレンジフードついてるしオール電化も普及してるから
私が知ってる>>804のタイプよりかはマシかもしれない
830:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 15:11:21.70 4CpmYUmx0
９０年代までは２４時間計画換気の義務づけがなかったから
キッチンとトイレとバスにヘボい換気扇があるだけだった
あとは窓でコントロール
今の計画換気的な空気の流れという概念はなかったよ
831:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 16:38:33.48 i5woKV5D0
みなさんは担当の営業との相性ってどうでしたか？
日曜に契約して、手付金振り込むのに月曜か火曜でどちらがいいか聞いてきたから
火曜って答えて、月曜のお昼に振込用紙の確認したら渡された書類に入っておらず
連絡したら、届けるって言われて18時過ぎに苦笑いしながら謝罪して届けに来た
「クレーム処理が仕事」とか客の前で堂々と言っちゃうし、他にも色々…
これからその人と多々打ち合わせをしていって大丈夫なのかと不安
土曜の打ち合わせの前に担当抜きでその上司と会話して、その対応次第では来週日曜までにクーリングオフも考えようかなと
832:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 16:49:58.98 ksg2W7DSO
>>806
＞やっぱりキッチンは料理をするところで、
＞食事する所じゃないって思ってしまうのよ。
＞行儀が悪いって言うか・・・（ごめん）
昭和の間取り否定されたー
うちの実家、ダイニングはリビングと別室で
キッチンは壁付けだった
(つまり料理してる人の背後に食卓がある)
のび太の家と同じ
あれを行儀悪いと思うのか～
TVなんて見なくてお行儀よかったよなーと思ってたよ
833:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 16:52:39.73 rPkBlOcr0
確かに、うちも前の実家はまさにキッチン壁付けのダイニングだったな
調理の補助にすぐテーブルを使えて便利だったなあ
834:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 16:59:28.53 30mFfOx70
>>818
でもこれが匿名掲示板の良い所なんだよ。
>>820が言うように、実際言われなくてもそういう人がいるかもと
心構えもできるし。
私は現実になくてネットにある貴重なものだと思ってる。
835:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 17:17:05.42 ZtG6W9f/0
そうそう壁付キッチンは配膳にお盆要らず。
ダイニングテーブルが背面カウンターワークトップの役割にもなる。
昔は食事中水道水だったから、直ぐ水も汲めて便利。
丸見えにも程があるけどね。
隣室のリビングは使わず家族はずっとダイニングにいる。
飲み食いし続ける訳だ。
836:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 17:49:11.46 BlUiPoTl0
って言うか横並び否定しまくってる人って
どれだけやんごとなきご身分なんだろう
家に使用人がいたとかなら納得
キッチンそばで食事は使用人みたいって
837:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 17:56:29.41 lCVSyrJ40
>>832
ごめんね。
うちの周りって
実家→田舎建て売り独立型（引っ越す前は都心注文独立型）
父方祖母→田舎注文独立型
母方祖母→都心団地独立型
20年来の親友→田舎実家注文独立型
今は都心マンション独立型
見事なまでにダイニングキッチンじゃなくて。
だから、
どうしてもキッチンは作業するところ、
ってイメージが強いのよ。
レストランの厨房で
お客さんが食事したりしないのと同じような理屈で。
こういう人も居るって事で・・・
838:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:04:10.26 sDmOdTHs0
サザエさんちの台所に変なテーブル置いてあるけど
あれ作業台だよな。
あれで食事しようとは思わないわな。
839:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:11:57.59 wpBsR1310
>>838
世田谷の平屋に住んでるようなセレブを参考にしちゃいかん。
840:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:13:27.65 sDmOdTHs0
あれ借家だよ。
841:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:25:23.01 F1UqmVki0
北欧の住宅の間取りで、キッチンとダイニングが同室になってるのを見た
あれは素敵だったなー
部屋のL字部分がキッチンで、ど真ん中にダイニングセット
壁付けキッチンには大きい窓がついてて、それが洋風の縦長窓で…
リビングは隣の部屋
842:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:27:00.72 BlUiPoTl0
>>837
そっちの方が特殊だから
リアルでは作業場云々言わない方がいいよ
843:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:41:15.44 ksg2W7DSO
>>837
＞レストランの厨房で
＞お客さんが食事したりしないのと同じような理屈で。
？それは当たり前なのでは…
その理屈でいうと家人はお客さんなの？
844:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:44:04.07 lCVSyrJ40
>>842
もちろんリアルでは言わないよ。
うちが特殊だとも思わないけど・・・
他のお宅がそうだからどうだとも思わないし。
見えても大丈夫なくらい
キチンと綺麗に維持できてるお宅は凄いなと思う。
ただ自分が抵抗があるって言うだけで。
それこそ時代劇とかだったら
厨房と食事するところが一緒なんてあり得ないでしょ？
考え方が古いのかもしれない。
でも
そう言う人も少なからず居ると思う。
出窓やシャンプードレッサーが
一時期流行ってすぐ廃れた例もあるから
>>804の画像みたいに
当時最先端でも
あと10年もすれば
ここで色々言われてるかも知れないし。
それでも本人が使いやすければそれでいいんじゃないかな。
建てる人が使いやすいように
好きなようにやれば良いと思う。
845:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:48:42.18 lCVSyrJ40
>>843
お客さんではないけど
従業員でもないよね？
だから作業場然としてるところで
食事を取るって言うのが抵抗があるのよ。
学校の家庭科室とか
キッチンスタジオで食事してるみたいな。
落ち着かないというか。
うーん、説明しにくいね。
846:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:50:38.02 sDmOdTHs0
別にどんな考えだろうと自由だけど
>>806で「行儀が悪い」なんて言わなきゃよかったのに。
847:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:53:01.98 6xGVV4VO0
ポエムか
848:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:55:55.03 m7jj4nI10
逆に、一般的な間取りで独立キッチンだとダイニングはどんな感じなの？想像つかん。
最近の間取りは、大なり小なりキッチンが見えてるから。
849:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:58:22.65 BQcS6cN80
>>841
アイルランドでホームステイした家のキッチンもそんな作りだった。
でも、食洗機だけはキッチンと壁挟んだ小部屋、洗濯などの家事を
する部屋みたいで裏庭に出られるようになってるところに置かれていた。
食洗機別なのは不便だなと思った。
850:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:00:00.29 sDmOdTHs0
ずっと住まいの雑談スレだと思い込んでた。
851:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:01:19.84 lCVSyrJ40
>>846
まあそう思ってしまうことは事実なんで・・・
（だから一応ごめんって付けたんだけども）
色んな人が居るって事で。
852:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:06:19.66 23fjrsH6I
もうすぐ引き渡しです。うれしい反面、悲しい思い出もたくさんできた。
頼んでたものがついてなかったり、諦めたり、ローンはずっと続くしなんか悲しくなってきた。
マタニティブルーもひどかったんだけど、メンタルにきたりしたりってあるのかな。自分はやっぱりダメだとか思ってしまう。。
853:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:07:28.49 ksg2W7DSO
>>846
なんか従業員とか使用人がいる事前提なんだよねえ
一般家庭にそんなのいないしね
キッチンスタジオや家庭科室と自宅のキッチンとを
同様に見る感覚も理解しにくいね
まあなんだ
ダイニングキッチンを「作業場で食事」って言っちゃう感覚は
自宅のトイレに長居する事を
「汚物処理室で寛ぐなんて」って言ってるようなもんかな
まあそりゃそうなんだけど…としか言いようがないｗ
854:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:17:13.64 jpV/74Jn0
>>845
わたしも似た感覚なので、わかるよ。まあ、伝わらない人には伝わらないだろうけど。
855:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:19:16.96 rPkBlOcr0
ほんと、いろんな人がいるってことですね
856:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:20:38.04 xzv0A0AW0
>>804
これ嫌いじゃないけどな。
今時の方が苦手かも。
857:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:22:14.06 jpV/74Jn0
横並びキッチンを「否定しまくる」つもりはないし、キッチンで食事するのに
抵抗がない人はそうすればいいと思うけど、わたしはいやだわ。
会社勤めやバイトで、いろんな職場に行ったけど、仕事をする机でそのまま
食事をするところや、それこそ裏のロッカー室でこそこそっと食べるところも
あったし、景色のよくてそれなりに雰囲気も演出してある従業員食堂も
利用したことがある。
そういう経験からか、やっぱり食事は調理ときちんとわけて考えたいと
いうか、食事の時には食卓らしくしたいというか、うーん、うまく言えないけど。
858:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:23:05.82 xzv0A0AW0
>>800
私みたいにセンスなくてダラな人間な、調理実習ぽくなりそう。
859:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:26:22.55 jpV/74Jn0
>>853
「汚物処理室で…」とは言わないけど、少なくともうちではトイレで寛がないわw
何かしながら、別な何かをすることって、やっぱりお行儀悪いことよ。
トイレでパンツ下ろして漫画読んだりって、まあ、やりたい人はやれば？と思うけど
やっぱりそういうのは「お行儀悪い」し、「はしたない」し、「育ちが悪い」と思うわ。
（もちろん本人には言わないけど）
860:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:28:07.36 tYvQDTvx0
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
台所とダイニングテーブルが同室のとこ多いね
まるちゃん家はテーブルあるけどあそこで食べてないよね
いっつもちゃぶ台
サザエさん家もあのスペースがなんだかもったいない
うちはオープンタイプの対面だけど
カウンターつけて横並びのテーブル憧れるわ
861:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:39:01.62 GQtVC5ae0
>>832
うちもそう。結局リビングに運んで食べることが多い。
鍋や焼き物を囲む時はダイニング。
リビングに匂いがつかなくていいと思ったけど
住み分けできてるようなできてないような、どっちつかず。
ダイニングはI型で丸見えなので対面憧れる！上にあった昔の小窓もいい。
女性客ってリビングでもてなそうとしても手伝うとか言ってダイニングに勝手に入ってくる。
862:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:40:57.44 apG1NZoH0
トイレで寛ぐってのは大げさでも、広くて快適なトイレは誰が使っても気持ちのいいもの
ふたつトイレがあるおうちも多い中、うちは一つに集中投資した
営業も設計もインテリアコーディネーターものりのりで計画
ま、大家族ならふたつトイレは必須でしょうけど我が家は二人家族なのもあって
先日飲食店を経営しているお客様があったんだけど、今まで見た中で最高のトイレとお墨付きをもらってしまった
がんばった甲斐があったわ
863:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:43:22.87 wpBsR1310
>>859
お育ちいいのに性格が悪いんだね
864:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:50:12.95 ksg2W7DSO
>>862
うちはトイレがどうしたら素敵になるか誰もわからなくて困りましたｗ
もしよかったらどんなこだわりトイレか教えていただけませんか？
865:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:50:48.07 TtjqKO7+0
>>859
いくらなんでもくどいですわ奥様
866:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:51:43.96 4CpmYUmx0
生活感のある（汚い）アイランドキッチンの画像ってないかな？
いくら画像検索しても見つからない
867:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:56:39.64 GQtVC5ae0
>>862
夫婦二人だった時は行動パターンが一緒だったので
外出から一緒に帰宅した時に「トイレ先入っていい？」の確認が面倒だった。
どっちか選ぶなら最低のトイレを二つのほうがいいかなｗ
868:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:57:33.97 NqBz8tfA0
もうね、キッチンはお腹いっぱい。トイレで流してきます。なーんて ね…
869:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 20:10:56.11 NsQTwxP10
>>831
担当変えてもらえばいいんじゃないかな
手付金出すまでいってるならそこそこ気に入ってるんだよね？
契約決まったとたんに杜撰になる人もいるっていうしねー
870:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 20:41:15.79 7eyWmCiZO
>>831確かに営業マンとの相性って有るよね。
でも、ローンやら細かいことは営業が担当するけど、打ち合わせ始まれば営業抜きも多々有ると思うよ。
営業より何より、設計士との相性のが大事よ。
871:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 21:02:13.37 BlUiPoTl0
キッチンなんかは慣れるしいいけど
必ずリビング通らないとどこにも行けない間取り、あれは避けた方がいいよ
お客さん来てる時とか気まずい、特に夜とか
お風呂にも入れない
実家がそれで苦労した
帰って来て玄関から階段に直行されるのが嫌なら
玄関→リビング通って→階段その他にしたらいいんだよね
872:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 21:45:54.34 MCg2/OjU0
うち来客ほとんどいないから、全く問題なしだわw
873:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 22:11:50.07 lWpqky850
この流れで、まさに昭和的なダイニングキッチン＋リビング（境目にフルオープンできる引き戸を入れる感じで）にするか
普通の手元を隠す対面式にするか悩んでいる私の悩みは、更に深くなりました……
別に調理するところで食べるのには抵抗ないので、ダイニングキッチンでキッチンを壁付けにして、テーブルをカウンター
がわりに子どもたちと一緒にお料理するのも楽しいし…とか思ったんだけどねえ。
家電とか心置きなく置けそうだし、アイランドより安く上がりそうで、散らかってたら扉閉めてお客はリビングで…とか。
でも、親しい友だちとかだとリビングよりダイニングに入ってきそうだしなあ。
うううう～ん……
874:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 22:19:17.71 3K+tWNPM0
>>873
思い描いて、楽しそうな方にするのがいいと思うよ
875:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 22:47:34.21 xQNoJ8uH0
＞それこそ時代劇とかだったら厨房と食事するところが一緒なんてあり得ないでしょ？
江戸時代の間取りって、
かまどのある土間に接して小上がりの板の間があって、そこで食事をする
じゃないの？
土間と板の間はフルオープンで、かまど丸見えだと思ったけれど…
外国映画とか見ても、キッチンの見える所で食事をしているのが多いように思う。
だから、自分の好きなようにすれば良いけれど、誤った思い込みで正誤を決めて
あり得ないとか言うのはどうかと思った。
876:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 22:58:15.12 ksg2W7DSO
>>875
いやいや、それは庶民や奉公人の話であって
主人は奥の座敷で食べるでしょって言いたいんだと思う
877:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:07:26.89 xQNoJ8uH0
>>875
えっ？そうなの？王様や殿さま前提の話なの？
それなら確かに厨房は別というか、そもそもダイニングとか食事をする場所から結構離れた所にあってもおかしくないけど。
ここは庶民のスレというか、庶民の板だと思っていたよ。
話がかみ合わないわけだw
878:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:08:03.35 lCVSyrJ40
>>875
えーと、
大河とかｗに出てくるようなシチュエーションだと、
登場人物は
今で言うところのリビングまでお膳持って行って、そこで食べてるよね？
今ので言えば、
官兵衛とか信長は土間が見えるところで食べないよね？ってことで。
土間が見えるようなところで食べるのは、
お付きの人とか、家来とか。
それが作業場っぽく感じられてしまう、ってことです。
879:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:13:15.57 ZVAoASXO0
その作業場っぽくとか使用人みたいとかいう感覚は
あんまり他人とは共有できないと思うから、
そろそろやめない？
880:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:13:17.49 VsS9aNws0
すみません
今の皇太子のお嫁さん候補にもなった名家の娘（歴史の教科書に出てくる家）と幼馴染で
家にもよく遊びに行くけど普通にカウンターキッチンです
どっちでもいいんじゃないの
好みの問題で
881:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:15:25.44 lWpqky850
ええと…確かに時代劇では主人や客は厨房ちかくにはよりもしないけど、それは、実際に調理している人間と
食べる人間が別というのが大前提だよね？
いいとこの奥方は厨房で直接調理とかしないし。
そもそも、自分が台所で立ち働いてる時点で使用人（=庶民）レベルなんだから、今更行儀悪いの作業場のと
いうのも変な感じ。
882:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:15:55.19 sDmOdTHs0
ID:lCVSyrJ4って発達障害か何かなの？
883:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:16:38.99 xQNoJ8uH0
>>878
うーん、やっぱり私は官兵衛や信長じゃないし、
自分で作って自分で食べる庶民だから、土間が見える所で食べてもいいや。
自分が官兵衛や信長って感覚の人なら、土間なんてって思うのかもね。
884:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:18:49.74 Wa77MGlB0
料理人だのお手伝いさんだのがいるお宅だったのかしら
885:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:18:52.46 eCNrvmBO0
テーブルで椅子に座って人と向かい合って食事するのと殿様が和室で上げ膳据え膳とじゃ文化が違いすぎて何も伝わってこない
886:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:18:54.27 9sU0bB/t0
>>878
で、あなたはどんなキッチンにしたの？
アップお願いします！
887:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:30:43.18 3K+tWNPM0
自分はそれこそ家族がリビングでくつろいでるときにキッチンにこもって作業しなきゃいけないのは嫌で、
そんで食事は家族の基本だしダイニングは家の主役級にしたくて
かといってリビングももちろん欲しいし、キッチンとリビングの隔離は上に書いた理由で嫌で
そんなわけでキッチンの対面にリビング、キッチンの並びにダイニングで考えてる
HMに理想ぴったりのサンプル間取りがあって、「お母さんが主役の家」ってタイトルがついてた。
苦笑いだった。でも絶対にそうしたい。
888:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:30:46.37 lCVSyrJ40
うーん、なんて言うか、説明難しいな。
私は至って庶民だし、
テーブルで食べてるよ。
うち和室ないし。
ただ、作業場たるキッチンが視界に入るのが受け付けないって言うだけなんで、
（独立型のキッチンを作ってその端っこでご飯を食べるってことはしないよね？
作ってその場で食べるって言うのがつまみ食いの延長に思えてしまう）
感覚の違いと言うか好みの問題の言うことで勘弁して下さい。
ただ、
そう言う人は一定数居るんじゃないかなってことで。
失礼しました。
889:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:32:13.89 ksg2W7DSO
>>886
単に独立キッチンってだけじゃないかな？
ポイントは「キッチンと食卓は別々の部屋！」って事みたいだから
サザエさんちみたいな感じなのでは
890:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:37:46.52 WnG7AkOL0
lCVSyrJ40は難しい難しい言ってないで画像を
それが出来ないならもう終わりで
891:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:39:26.63 xQNoJ8uH0
好みで言ってるだけなら良いけど
庶民の話をしているのに官兵衛とか信長を例に出すのはそもそもおかしいし、
セレブ基準で行儀が悪いというのを庶民に当てはめるのもおかしいんだよね。
ちなみに
最近のアメリカ住宅↓
URLﾘﾝｸ(rockiescorporation.blog114.fc2.com)
コミュニケーションを大事にしたいからと、キッチンは丸見え状態
大正時代の一般民家↓
URLﾘﾝｸ(akasawa.seesaa.net)
庶民の生活はこんなもん
892:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:44:24.60 ksg2W7DSO
>>888
好みの問題っていうんなら
キッチンが視界に入る所で食事してる人を
「行儀悪い」ってディスるのはおかしいんじゃないの
それで私みたいな人間もいるの認めてねとかどんだけ～
893:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:54:27.53 VsS9aNws0
まぁ
でも
最近流行の
アイランドやペニンシュラタイプのキッチンの横にテーブルをつけるのは確かに嫌だな
動線的には楽なのかもしれないけど
廃れるだろうって感じはする
それだったら
昔ながらの壁付け中央にダイニングのほうがましかな
894:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:59:44.41 xQNoJ8uH0
>>893
試してみたら、うちの場合動線的にはあまり良くなかった。
使い方にもよるんだと思う。
895:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 00:25:24.95 adjszM1V0
対面キッチンがこんだけ主流になったのは
独立キッチンにこもる使用人感が嫌で、家族を感じながら家事をしたい人が多かったからだと思うし
独立キッチン＝作業場、使用人、という点で、>>888とスタートの気持ちは一緒だと思うけど
「行儀悪い」とか「ごめんね」とかの根拠のない上から目線が叩かれたんだと
なぜ気づかないのか
キッチンが見えるのは嫌という気持ちもわかるけど
そこ主に使うの自分なんだろうに
発想がさ、違う方に向かっただけだよ
作業場、使用人が嫌だから、キッチンを格上げしたか
作業場、使用人の場所だから、隔離したか
どっちも間違ってないけど、どっちかをおとしめるのは間違ってると思うのよ
896:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 00:40:33.19 utHsJhuT0
みんなだらだらと行あけて長い。
897:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 00:50:06.51 d1Wfc7B60
中庭っぽい屋内に、バカでかいシンボルツリー。
常緑樹にしたって、どうしても葉が落ちるし虫つくよね・・・メンテナンスどうするんだろう。
ああ、でもやってみたい。
898:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 00:50:07.42 5datITPP0
というか汚い鍋が見えるからキッチンみえるの嫌とか言う人って
台所が片づいてない家出身なんじゃないんだろうか
コンロが油ぎとぎとだったとか
台所に限らず洗面所、トイレなど水場＝汚いの人
899:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 00:50:52.01 d1Wfc7B60
あっ画像忘れた、こんなイメージ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
900:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 00:53:25.47 OBps7s5HO
>>895
悪いとはこれっぽっちも思ってない風なのにねｗ
自分にとってはキッチンって
作業場、使用人の場所ってイメージではなく
母親の城であり
幸福を象徴する場所だったから
なにが「ごめんね」なのかさっぱり
901:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 00:53:31.98 eh9Aq9O40
>>899
虫わかないの？
902:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 00:55:58.05 m46w6d3R0
>>899
いいねー、やっぱり緑あると。
でも店とかじゃなく、人の家では実物見たことないわ。
やっぱり管理が大変なのかな。
903:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 00:58:48.39 OBps7s5HO
>>897
これは…屋内なんだよね？
こういうとこの床って普通に靴下とかで歩けるのかしら
904:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:01:57.97 o/+6vA2R0
>>899
ちょっとゾーッとする
虫やら色々出てきちゃう
905:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:03:10.35 eh9Aq9O40
>>902
緑はいいよね。
ただ、屋内だと管理が大変だろうし、でも欲しいしで、盆栽始めちゃったわ。
確かに緑はいい。
癒されてる。
今花が咲く時期で、満開なのよ、盆栽。
906:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:03:58.82 wIpFFBoD0
>>899
自分も中庭に憧れはあったけどこの間の
大雪であれはだめだーになったよw
(うちは庭のミモザがバッキリ折れた)
あと中庭はやっぱ通気性悪いし年数たつと湿気とカビが心配
907:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:04:08.21 Pv2gw5ws0
このスレは華族の末裔の集まりか何かなの？
908:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:04:25.87 nc/2vOtx0
盆栽は基本外に置かないといけないんだけども
909:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:05:32.21 eh9Aq9O40
>>907
あ、私はあんなでかいのじゃなくて、ちょっとした緑が欲しいってだけです。
こじんまりした普通の家です。
本当すみません。
910:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:05:33.74 d1Wfc7B60
>>899は、屋内みたい。右手には和室、左側にはピアノが見えるしｗ
めちゃくちゃ素敵だし植物園の温室にいるような清々しい気持ちになりそうなんだけど、虫湧くよね…。
911:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:06:20.08 eh9Aq9O40
>>908
風が強い地域なので、夜は屋内に入れてますです。
912:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:07:28.26 d1Wfc7B60
>>906
うわーやっぱり？中庭憧れてたんだけどなあ。
影になる部分にジメっとした苔が生えてくるのが目に浮かぶ。
913:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:07:36.63 nc/2vOtx0
>>911
なるほど、昼間外置きなら大丈夫だね
914:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:08:11.06 4HAdxpGb0
>>873
うちも背面型キッチンにしてカウンター代わりにテーブル置いてご飯たべたり作業したりするか、体面型キッチンにするか悩み中
。
915:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:15:08.24 5datITPP0
>>899みたいなのは定期的に業者に見てもらわないと…
そういうことができるおうちなら可
でもここまで立派なのじゃなくて玄関前に背丈くらいの樹植えてる家なら多いけど
中庭がいいのか…
916:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:17:57.57 wIpFFBoD0
>>912
実は近所のお宅が小さい中庭のおうちで
雪かきしてるとき今回本当に大変だったって言ってたのよ
屋根の形状もあるけど雪が落ちて溜まって
捨てる場所もないからそのまま溶けるの待って
でも中庭で日がほとんど当たらないから溶けないとか…
屋内は屋内で木が枯れちゃったらやっぱ切って
捨てないと無理だよねとか考えてしまう
917:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:23:11.16 yo+Lj28r0
>>871
お客さんをリビングに通さなければいいだけでは？
うちはお客さんは客間（和室）までしか入れない
918:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:24:31.54 nc/2vOtx0
よっぽど大きな中庭でなきゃ、どうしても影になる部分たくさん出そう
狭い敷地なのに無理して中庭作ってるうちがたまにあるけど後悔したりしないのかな
プライバシー確保が最重要ってことだろうからしないのか
人の価値観人それぞれだけど日当たりだけは旧居がひどいこともあって譲れなかった
昼間明かりをつけないで生活できるってのんなに素晴らしいのかって実感してる
919:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:33:23.75 d1Wfc7B60
まさに小さい中庭を作ろうとしてた私涙目・・・
屋内にしても屋外にしても、狭い敷地内で中庭作ったら、日が当たらない部分は出てくるよね。
でも、敷地が狭い上に隣家がせまってる典型的な都市型敷地だと、家の内側を開放させるしかないんだよね・・・。
窓開けたら隣の家っていうのがどうしても嫌なんだよーー窓の外は緑があってほしい。
920:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:37:02.41 adjszM1V0
親戚の家に8畳くらいの中庭がある
写真みたいなのじゃなくて、掃き出し窓から出る口の字型の本気の中庭
平屋だから日当たりは悪くないし、家のどこでも明るくてすごくいいよ
ただ植物は皆無でタイル張りになってる。
設計士や庭師にも、土にすると管理が大変だって言われたとか。
たいした手入れはしてないそうだけど苔は生えてないよ。でも飛んでくる砂の処理とか面倒だって。
親戚もはじめはあれこれ活用するつもりで作ったけど、ただのあかり取りになってしまったから高上がりだったって言ってる。
いろんな意味で贅沢品かも。
921:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:45:31.06 nc/2vOtx0
>>920平屋で日当たりがいいってことは敷地が広いか隣が迫ってないってことだよね
まあでも、中庭作る人は大概が中庭ありきで計画進めるもんだし>>919も満足が優って心配は杞憂に終わるかも
私も全部想像で言ってるだけなんで気にしないで、優先順位次第で感じ方は違うものだから
土の管理は確かに大変かもだけどシンボルツリー真ん中に植える人すんごく多いよね
922:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:58:50.88 Sl9TPePP0
家を造ってから
あとで、中庭付きにしとけばよかったと後悔してるよ
私の想像なんだけど
中庭があれば、明かり取りもそうなんだけど
風通りが良いような気がするんだよね
外から内に抜けていく
中庭つきの2階リビングの
これにしとけばよかった
と本気で後悔してるよ
URLﾘﾝｸ(www.daiwahouse.co.jp)
923:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 01:58:54.27 wIpFFBoD0
中庭は中庭でも
URLﾘﾝｸ(www.myhomeplaza.com)
こういう中庭は良かったなあと思ったりする
家と同じデザインの壁で庭を囲む感じ
それなら日当たりも風通しも悪くなさそう
ただ隣家が近いなら隣の家の二階からは見えちゃうか
あと、泥棒が入りやすそうなのは心配かな
うちは長く過ごすリビングの外に六畳分のタイル張りの
テラス作ってそこに半円みたいな壁作って間に植栽して
目隠ししてる感じになってる
924:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 02:28:29.05 5datITPP0
まあまあ
後悔なんて言わずにせっかく建てたんだし
結局、どんなとこに住むかより
どんな風に暮らすかだよ
925:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 05:43:30.11 OBps7s5HO
うちは建物を凹の形にして中庭つくったよ
冬に雪は積もらず夏は日差しが殺人的な地域なので
適度に日陰のできる中庭は快適だよ
926:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 06:35:47.17 roxu6QNc0
>>912
うちめちゃくちゃ小さい中庭あるけど木は日がちゃんと当たらないので無理だった
今は鉢植えをおいてます
927:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 09:15:43.59 C0y+81/l0
うちまさに狭い家に凹字型で中庭作ったよ
>>919さんと同じ理由で
通風も思ったより悪くないし、採光もいいし
何より昼も夜もカーテン開けっ放しですごせて快適
作って良かったと本当に満足してるよ
928:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 09:30:13.52 Sl9TPePP0
中庭が欲しかったと切に願ってるものだけど
中庭に緑はまったく求めていないんだよね
通風採光防犯のみ
だから口の形でないと中庭の意味が無いんだよね
でも、以前はタワーマンションの高層階にすんでたんだよね
その時は、1年中カーテンは閉めたことが無かったし、採光通風防犯もまったく問題が無く窓も開けっ放しにしてた
そんなに貴重なものとは思わなかったんだよなぁ
無いものねだりという感じもするし
外構でがんばろうかと思ってる
929:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 10:07:42.02 8PaQsvrL0
～オヅラの朝番組、住宅ローン破たん相談件数急増！～
生命保険会社試算「夫婦の老後は、持ち家で現金7000万(年金3000万含)で平均生活」
持ち家がなくなったらえらいことに・・・
930:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 10:39:14.54 xjT1huT40
>>929
最近注文なのに築浅で売られてる住宅が結構多いから手放す人多いんだろうなとは思う。
931:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 11:13:31.45 slkwpqGb0
>>929>>930
うちは兄が築6年の中古の注文買ったよ。
やはり売主がローン破綻。
売り急いでいたからかなり価格が下がって購入出来たって
言ってたなぁ。
見せて貰ったけどすごく綺麗だった。
10年以内なら中古もありだと思った。
932:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 11:19:09.59 xjT1huT40
>>931
へー。
６年だったら充分綺麗だろうね。お買い得だったね。
933:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 11:22:29.00 aQ7sBHSo0
ローン破綻って、年収の何倍くらい借入てたら起こりやすいんだろう？
病気や事故で破綻するの？
4倍でも起こる時は起こる？
934:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 11:25:02.06 O4HCXWbj0
何倍とか言うより不測の出来事じゃないのかなぁ
ガンになったけど普通の団信にしか入ってないので治療費がかかるのにローン払わないとダメ、とか
会社が倒産してしまったとか
935:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 11:25:46.19 roxu6QNc0
リストラにあったら我が家も簡単に破綻するな
うちの近所では居酒屋のオーナーがリーマンの頃に店がつぶれて築2年の家を手放してたわ
936:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 11:29:51.88 8Lce+xOz0
「3Dマイホームデザイナー12」
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
リアルな3Dモデルと多彩なシミュレート機能でマイホーム作りをサポート
937:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 11:36:07.98 xjT1huT40
>>933
事故で障害が残って働けなくなったけど
そっち系の保険額じゃ賄えないくらいのローンとか？
938:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 11:38:27.80 d1Wfc7B60
>>919だけど、中庭実体験がいろいろ聞けて嬉しい！なんか、希望が出てきた！
採光だけじゃなく、通風や防犯（人目）という点でもいいよね。普通に庭作っても、目の前や横が隣家の壁じゃ、開放感もなにもない。
ただ土がダメとなると、憧れていたシンボルツリーは微妙そうだ。
でっかい鉢植えをドーンと置くしかないけど、土の処理が大変なのは同じだもんね…
939:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 12:09:31.99 aQ7sBHSo0
なんか死んだほうが完済できるってのも変な話だよね。
団信の内容、ちゃんと考えよう。普通のにするつもりだったけど。
うちも中庭検討中！
猫の額ほどだけど・・。凹型にするつもり。
南側だし、日当たりはいいはず。
ウッドデッキやめて、タイルを底上げ？してフラットにする予定なんだけど
そういうのしてる奥様いるかな？使い勝手どうですか？
940:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 12:55:51.86 5datITPP0
っていうか家売ってもローン残るのおかしいと思うんだけど
ガソリン代の消費税と同じで思いっきりスルーされてるよね
941:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 13:11:51.90 o/+6vA2R0
え
942:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 13:13:54.46 Rf40J2C+0
いつもニコニコ香典払い
943:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 13:14:10.09 adjszM1V0
なんもおかしくない
944:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 13:17:36.50 ISViWX900
住宅ローンの苦しみを語るスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
住宅ﾛｰﾝ5ｽﾚ目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
住宅ﾛｰﾝ繰り上げ返済どうしてる?【26】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
自己破産してから住宅ﾛｰﾝ組む方法5
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
■■住宅ﾛｰﾝ総合ｽﾚ69■■
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
■■住宅ﾛｰﾝｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ資格【5案件目】■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
945:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 13:53:27.80 8PaQsvrL0
離婚、リストラだな。
借りる額を無理したってことはない。
946:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 17:01:58.86 UNbjJeGGi
そもそも年収から見て無理な額だったらローンの査定で引っ掛かるっしょ
話は変わるけど、新築同然の中古住宅を見たこと がある
結婚直前に破局して、建てた家と家具を手放してた
家はめちゃくちゃ綺麗だったけど、何となく縁起が悪いというか。
947:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 17:13:07.09 zRh/vMdq0
「わー！こんな良い状態の家をこの値段で買えてラッキー！」
と思えるような人だけが買えて、そういう人は不運を自分で
弾き飛ばしそうなパワーがあるように思う。
948:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 17:21:34.44 0Uct969b0
離婚物件は早くさっぱりしたいから安く出るんだよね。
事故物件でもあるまいし気にならない人ならいいんじゃないの？
隣に出戻ってきた人がそれでかなりの額の負債を背負ったみたいだけど、
買って随分たつのに、返済額減ってないｗ
そんなだから離婚するんじゃなにのか？とちらっと思った。
949:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 17:34:22.18 5datITPP0
お墓の隣とか自己物件とか気にしない人はほんと気にしないから
別にいいんじゃないかな
950:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 18:03:05.96 lLaOwn9hO
お墓の横は逆に縁起が良いとかなんとか不動産屋が言ってた
951:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 18:06:11.38 kUNihq7r0
何事も考えようだからねえ
952:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 18:27:18.50 slkwpqGb0
お墓以外の建築物が建つ可能性があるより、
永遠にお墓の方が良い、という考えもあるからね。
マンションとかアパートを建てられるよりはいいみたいな。
お墓の横に住むんだったらお祓いはキッチリやりたいけどね。
953:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 18:27:19.48 LniSLLsEI
引き渡しの日って、やかんとか茶碗を持っていかないといけないのですか？なんか、旦那の親が来る気満々なんだけど。呼んでねーけど。火入れ式やらないんだけど、お茶を飲むのが常識だと言われた。全部梱包してしまったorz
954:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 19:52:12.08 Md/VBK6U0
>>953
火入れ式？ 引き渡しの時にお茶？？
そんなの初めて聞いた。ちなみにどこの地方ですか？
なんか飲みたければペットボトルのお茶でいいじゃないって思ってしまったわ。
955:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 19:59:27.70 GkLFeerJ0
私もそんなの初めて聞いた
でも火入れ式っていうぐらいだからペットじゃだめなのかも・・
義実家と地元が離れてるとイベントごとに色々あるよね
そんなルール知らんがなとか思いながらも後が面倒なのでうちは従ってる
葬式におやつ持っていくのが常識と言われたときはどうしようかと思ったわｗ
956:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 20:04:08.94 o/+6vA2R0
火入れ式
１ 新しく梵鐘(ぼんしょう)を鋳造する儀式。
２ 新しく神棚を設置する際の儀式。
３ 家屋建造の際、かまどに初めて火を入れる儀式。
調べたら、この後に皆でお茶を飲むって書いてあるとこ多かったから
義両親の言うとおりにしておいた方がいいんじゃ
957:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 20:04:15.48 8Ynx6L/U0
IH式の場合は火入れ式ってどうやるんだろ
958:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 20:06:55.40 nc/2vOtx0
そういや家を建てたら最初に家長がお風呂でお湯につかりながらうどんを食べるっていう地域があるってテレビでやってたっけ
959:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 20:07:45.20 o/+6vA2R0
>>957
IHで普通にお湯沸かすみたい
960:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 21:17:51.17 hwwvIM9l0
>>953
そんなの聞いたこともなかったし、やらなかった＠九州
引き渡しなんて引っ越し準備やらでバタバタしてるし、メンドクサイ風習だねー
親戚への新築お披露目が面倒くさい。
賃貸やマンション引っ越しや中古購入じゃお披露目しないのに、なんで新築だけ。
住所変更通知だけして、ひっそり暮らしたいわー
961:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 21:18:00.74 LniSLLsEI
ハウスメーカーからも、火入れ式は神主さん呼ぶか聞かれて、こっち地方では普通なのかも？
何もやりませんっていったんだけど、義実家がくるにはお茶位ださないとだよね。。
962:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 21:23:36.47 LniSLLsEI
周りが楽しみにしてるとか遊びに行くとか言われると、社交辞令なのか本気なのかでモヤモヤするし、なんで披露しなきゃいけないんだろうね。
しかもうちの親戚、兄弟のお祝いなんてたったの一万円だったよ。そろいもそろって。
お返し五千円と手土産、お返しを渡しにいく時間と手間で大変だったし、そんなんでお祝いやったのに呼びもしないと言われるのだろうね。私は呼ばないけど。
963:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 21:38:23.06 3LTNVkWn0
>>958
うどん県ですよー
うちの実家リフォームでお風呂新しくしたら、父親喜んでうどん食べてたよｗ
964:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 21:39:37.58 OBps7s5HO
>>960
うちも九州だけど田舎だから
お披露目ももう家づくりの一環と割りきってる～
身内でもなんでもない人(トメの友人)にまでお披露目する
我が家よりマシだと思うよ～
(義実家からは一切援助受けてないっちゅーのに)
965:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 21:48:35.47 LniSLLsEI
うちは援助うけたから、やっぱある程度は従わないとならねぇ。
くるなら拒まず、しかし呼ばぬ。火入れ式って地方によって違うんだねぇー。
966:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 22:10:17.69 Jo0DK68G0
>>815
テレビの音だけ流してくれるラジオみたいな機械が旦那実家にあった。
家が建ったら対面キッチンなんで、それを自分でも買いたいと思っている。
967:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 22:29:07.70 eh9Aq9O40
>>966
いや、ラジオでしょう。
ちょっといいラジオだと、テレビ全局の音声周波数に合わせられたから。
今はテレビがデジタルに変わったから、昔のその手のラジオでは聞けないので、新しいワンセグ対応のラジオ買わないといけないかな。
古いワンセグ対応の携帯とかでも用が足りるかも。
968:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 22:45:23.14 gmDNpqWK0
>>965
やらなきゃやらないで何かあった時にgdgd言われそうだから
ヤカンと茶セットくらい持って行っておいた方がいいよ
うちは神棚を置いたので建てた地域の神主さん呼んで火入れ式したけど
本来は着工前に工事の安全を祈願する地鎮祭と同じように
家が出来た後は、工事が無事に終わった報告とお礼
これからお世話になるのでよろしくお願いしますって祈願とお清めをする
新宅祭や火入れ式がセットになってるんですよ
969:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 23:26:02.08 LdEE5A5b0
>>955
おやつは手土産？それとも駄菓子的な感じで小腹が空いたらこっそり食べるの？
970:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 23:39:48.08 LniSLLsEI
お葬式は、供物って表書きで菓子折り持っていくよ。ていうか、引き渡し日に人来るのって迷惑だと思いません？義理親は親、兄弟呼ぶのが普通だと思ってるみたい。自分の親なら手伝ってくれるから来てくれたらうれしいけどさ。
引き渡しって、色んな説明うけたり、忙しいと思うんだけど。どうなんでしょ？来るなとは言えないけどさー
971:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 23:45:39.38 OBps7s5HO
そんなにぐだぐだ言うのなら
旦那さんに断ってもらったら？
972:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 23:45:53.98 GkLFeerJ0
>>969
手土産です
受付でお香典と一緒に渡すものらしい
そんな風習私の地元にはないので要らないとは言ったけど
義実家は香典だけで行くなんて・・と言う感じだったので持っていきました
私の身内の葬式で義実家は遠いので私と主人だけ代表で参列しました
義実家のほうの風習だから変かもしれないけど受け取ってって一言添えたら
ありがとうと受け取ってくれたけど
何も言わずに渡したらぎょっとされるとおもうｗ
ちなみに義実家は東海地方です
おさびし見舞い？とかそんな感じののしがついていました
地域によっては色んな風習あるよってことで
長々とスレ違いすみません
973:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 23:47:45.99 GkLFeerJ0
>>970
私なら、面倒でも後でぐだぐだ言われそうだから、とりあえず呼ぶかなーと思います
974:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 23:50:12.31 8Ynx6L/U0
>>970
なんかごちゃごちゃ言ってるけど、義実家嫌いなだけでしょ？
975:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/27 23:54:25.89 mKwV3VFO0
いつまでもgdgdねちっこくてうざいなー
976:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:00:09.49 OBps7s5HO
＞なんか、旦那の親が来る気満々なんだけど。呼んでねーけど。
＞うちは援助うけたから、やっぱある程度は従わないとならねぇ。
＞自分の親なら手伝ってくれるから来てくれたらうれしいけどさ。
察するに、
あまりいい義両親ではないのかもしれないけど
なんつーか…そりゃお互い様なのではという印象ｗ
仕事したことがあるなら
もう仕事と思って割りきってやるのをおすすめするよ
977:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:08:52.98 D1QKgIRfI
970です。ぐだぐだってごめんねー。仕事したことないけど、外面はいいから頑張るよ～でも火入れ式ってそんなに一般的じゃないんだなって分かったから、ほんとしかたねぇと割り切ってがんばるよ。
978:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:10:38.75 EtXc654V0
改行くらいしてくれ
979:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:15:12.94 /Udd9Y5J0
援助してもらったなら、ある程度受け入れないとね。
というか、引き渡しの日が引っ越しの日なの？
引っ越しは別の日にするのが普通？
うちの依頼する工務店は、引き渡し＝鍵を渡すみたいな感じで言ってるようなんだけど
その日のうちに家具とか荷物も入れてしまうんだろうか。
980:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:15:36.53 FbziVxR70
>>977
スレ立ててってね
981:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:16:25.81 D1QKgIRfI
970だけどスマホで次スレ建てられなくて。どなたかおねがいします！
ごめんなさい。
982:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:17:31.55 ZmSrOk2a0
>>981
スマホでも建てられる
983:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:21:42.02 /cedr/N00
gdgdすぐるw
次スレたてますよー
984:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:24:01.77 Q3olOKev0
>>981
スマホでも建てれるよ
985:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:25:54.30 /cedr/N00
僭越ながら建てさせていただきました
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■117言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
986:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:27:01.67 Q3olOKev0
>>983
でもスマホだからって何？自分でやるべきじゃないかな
スレ建てすら出来ずにいい家なんて建てれる？
戸建購入・建築相談スレです。
＿＿
ヽ|・∀・|ノ ＜マターリだよ!!
|＿＿|
| |
／￣￣＼
￣|田 ..|￣
￣￣
※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×電磁波・オール電化
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします
前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■116言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
関連スレ
【家のｱﾚｺﾚ】住まいの雑談【後悔・ｲﾝﾃﾘｱ･ﾘﾌｫｰﾑ】8
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
マンションの話はこちらへ
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 12部屋目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
987:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:28:32.48 D1QKgIRfI
>>985
乙です。ありがとうございます！！
988:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:29:44.08 Q3olOKev0
>>985
テンプレだけでもと思ったら
華麗なスレ建て乙です～
989:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:35:47.52 /cedr/N00
>>987
はいよー。さしでがましい事してごめんね～
お姑さんも援助したなら真新しい所見て回りたいんだろうから
引っ越した後にあちこち開けて見られるより、説明や引渡手続きで忙しい間は
放置して好きに見てもらって、最後にお疲れ様でしたって
みんなでお茶するくらいが丁度いいかも知れないよ。ガンバレ～
990:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 00:41:39.92 xBE9AaoT0
まぁなんつーか
家が建ったっていうならみたいのが人情だわな
モデルルーム巡りじゃないけど
で、「おお、ええなぁ」「おお、ええの建てたなぁ」っていいながら見て回るんだよ
できるなら私もみたいｗ
991:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 03:41:57.73 fX+6l9I50
まだ荷物がまったくなくて
インテリアがどうこうとか片付けしなきゃとか
気にしなくていい分
引き渡しの日にお披露目は楽かもと思う。
幸いテーブルも冷蔵庫もなくて
ご馳走振る舞うことも出来ないし
お茶くらいで済むなら楽チン。
992:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 06:39:47.72 3Vh6F1jI0
間取りが最終段階に入りました
土地と予算の関係でLDが10畳しか取れませんでした
キッチンは対面なのですがカウンターにするかダイニングテーブルをおくか迷ってます
ダイニングテーブルが良かったのですがそうするとリビングが狭くなってしまうし…
今まで狭い賃貸でダイニングテーブルはおくことができなかったため
対面＆ダイニングテーブルは憧れだったんだけどな
993:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 06:56:01.56 lHvfFMRr0
>>992
むしろダイニングテーブルがリビングテーブル＋ソファを兼ねると思って大きいのを置けばと思ってしまう
994:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 07:03:41.10 Pu/qbhGrO
自分もそう思う
食事用とは別に寛ぎ用の椅子を置けばいいと思う
995:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 07:18:03.16 b+EjCt5ZO
>>992今住んでる賃貸がＬＤＫ１３畳の対面キッチンで、
ＬＤは１０畳くらいだけど、ダイニングテーブルとソファー置いてるよ。
カウンターで食事出来るくらいの人数なら、小振りのダイニングテーブルとソファー置いたほうがまとまりそう。
996:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 08:01:23.64 JG2VeMRg0
>>985さん、華麗なスレ建て、おつ華麗さま～
997:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 08:19:26.35 z70AdzVz0
>>985
ありがとう！
玄関狭くなるから、
シューズボックスやめて土間収納（一畳）に天井まで棚付ける作戦にした。
私も旦那もあまり靴を持たない性質なんだけど、
三人の娘たちもそうであって欲しいー。
増えてきたら各自のクローゼットに入れてもらおう。
998:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 08:54:05.51 Pu/qbhGrO
>>992
そりゃこぢんまりしたリビングにしてもいいと思うけど
TVの大きさにもよると思う
TVが大きいのにすぐその前にソファーだと圧迫感出るし
999:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 10:16:50.68 b6jkNXt10
>>992
我が家も同じ位の広さ。
ダイニングテーブルに憧れてたのも一緒。
でも、入居前に私以外の家族にダイニングテーブルいらない宣言されたw
なので、本来ダイニングテーブルを置く場所にこたつを置いて
そこが食事場所兼リビングになった。
一応カウンターも造作してもらったけど、食事には使っていない。
1000:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/28 10:28:15.78 qz4pteTn0
1000ならみんないい家に！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。