14/03/21 11:44:57.57 8lhfql0O0
叶えたいことが多い方がわがままに見えても仕方ないし、
実際旦那に希望が少ないからそうなってるけど私の望みが叶ってるのは事実だし、
尻に敷いてるねーとダイレクトに言われても
私のワガママ聞いてくれて本当にいい人なんです、
本当に感謝してます、と言ってるよ。
気にしたことない。
551:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 11:45:33.80 7DQ6yEa9O
連投スマソ
建築中の家は窓も全部決めてしまったのですが
(一応それぞれの窓の特色は調べました)
しかしこれでよかったのかはわかりません
実際使ってみてわかることもあるでしょうし…
ちなみに採用したのは
引き違い、縦すべり出し、横すべり出し、オーニング、FIXです
上げ下げもどっかで使えばよかったかなあ
建ててみての窓の成功談や失敗談があればお聞きしたいです
552:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 12:23:57.72 v5PGxMVv0
>>550
うん、別に尻に敷いてるねぇ～ってニュアンスだって、
実際、夫は任せてくれてるんだから、自分の方が受け入れたって
声高に言うのってどうかなと思うわ。
ココでも夫婦の意見相違が問題になってる事もたくさん見てるしねw
553:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 12:25:46.60 ZHHeqUll0
そのビルダーの接客態度はどうなんだw
554:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 12:33:48.71 PUts4t220
さいたま西区激おこｗ
555:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 12:41:26.94 yRVcLOfP0
はめ殺し窓のことシメ殺しと言ってしまったことがある。
「…って、死んじゃいますよねw」と言ったら、ハハ…と乾いた笑いが。
556:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 13:07:47.72 PUts4t220
>>555
ハメ殺しも業界用語だから素人は言わない方がいいよ
FIX窓でいいんじゃない？
557:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 13:21:30.48 UGGIbv+s0
ド素人だけどＦＩＸ窓って聞いたことないや
はめ殺しの窓って普通に使ってないっけ？
558:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 13:26:55.31 A7Z6zmH20
はめ殺しの窓なんて普通に昔の小説にも出てくるよｗ
559:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 13:43:50.28 PUts4t220
>>557
使ってもいいけど、教養と品のある奥様は使わないね
>>558
何という小説でどういう文脈で出てきた？
560:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 13:49:31.97 p1dWUBDL0
別にまだ馬鹿にされたわけでもないのに
無知自慢はそのへんでやめとこうよ
痛々しいよ…
561:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 13:58:29.43 PUts4t220
頭悪いね
業界がFIX窓に言い換えようとしている最近の流れを知らないのかね？
ハメ殺し窓はそもそも語源からして職人が使う下品な業界用語なんだよ
素人かつ女性が使う言葉としてはFIX窓が今は適切なの
562:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 13:58:33.24 Ghk9HQHw0
窓といえば・・・
キッチンにつける窓、みなさんどんな窓にしましたか？
うちは、シンク前に引き違いで
パントリー内に縦滑り出しがひとつずつです。
このままでいいのかどうかよくわからない。
563:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:00:52.82 lnDiNBy70
最近の奥様は凄いなあ…
私は品も教養もあるのよ！
なんて自分じゃ言えないわ
とてもじゃないけど恥ずかしくってw
564:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:05:46.15 PUts4t220
>>563
誰がそんなこと言った？
「品と教養のある人はそんな言葉は使わない」と言っただけ
恥ずかしいのはお前の頭
565:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:19:27.93 kPGmwtVS0
もう毛布噛んで泣きながら寝ちゃいなよｗ
みんな今なら許してくれるからさｗ
566:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:21:56.04 PUts4t220
>>565
単発IDで荒らすなよカスｗ
567:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:23:20.59 Xs6UAhqn0
ハメ殺しもといFIX窓で思い出したけど
小さくてもいいからステンドグラスどこかにはめたいんだよね
インテリア本見てたら家の中にはあっても
外から見える場所につけてるのあんまり見ない。
吹き抜けの窓にはめたら素敵かなという妄想
でもあんまりないってことは
デメリット大きいんだろうか
568:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:28:40.40 yvOimlwF0
>>567
単にペアガラス仕様にできないから、かも。
569:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:29:37.99 lnDiNBy70
品と教養のある奥様がカスって…
流石だわw
570:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:32:07.11 7DQ6yEa9O
>>562
うちキッチンに窓ないですがｗ
頻繁に開け閉めする所は
引き違いか上げ下げがいいようですね
571:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:32:07.46 Xs6UAhqn0
>>568
あー
あーなるほど
572:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:35:47.32 yRVcLOfP0
先に私の名義で土地を現金一括で買ったのです。
上物は旦那名義でローンで買う。
土地は1700万円でした。借り入れ予定は1500万円ほどの予定です。
つなぎ融資を避けたいのですが、土地を担保に普通の住宅ローンは組めるのでしょうか？
ぐぐってみても、パッとする答えが分かりません。
573:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:43:16.72 7DQ6yEa9O
>>572
うちは土地を担保に夫が借りましたが
土地も夫名義でした
奥さんの土地を担保に
旦那さんが借りられるのかどうかはわかりません
574:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:46:10.74 M/3NK21T0
ID語尾220はいつものヒゲ φ(・ω・ )かきかき
575:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:47:10.71 yRVcLOfP0
>>573
うーん、やはりそうか。
ありがとう。
576:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:49:22.93 Ghk9HQHw0
>>570
ありがとうございます。
じゃあ引き違いのままでいいかなー。
>>572
検討中の銀行は、つなぎ融資じゃなくて
金利そのまま分割融資or土地担保で一括融資がありましたよ。
577:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:49:33.20 D60S3WDP0
>>567
内窓って感じでやってる家は見たことある。
階段のところとか、開け閉めしない窓のあたり。
578:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:51:15.98 yRVcLOfP0
>>576
いい情報ありがとう！
銀行によってはいけそうだね。
579:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:51:33.18 7DQ6yEa9O
>>575
あ、自分でもググってみたけど
奥さんが連帯保証人になって
奥さんも審査を受ければ大丈夫みたいよ
でもやはり詳しくは金融機関の融資係へ
580:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 14:53:12.41 yRVcLOfP0
>>579
なるほど、連帯保証人になるのか。
私、無職なんですが大丈夫かな？
ありがとう。
581:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 15:40:19.30 8E9SEoCx0
>>571
そんなことないよ
普通のペアガラスのフィックス窓つけて
室内側からデザインガラス貼り付けられる
582:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 16:20:11.85 MBJIYZiP0
>>567
近所にステンドグラス外から見えるおうちあるよ
外観から察するに、吹き抜けの上のほうみたい
そこから光が差し込んだら素敵だろうな
北向きについてるから、淡い光になるのかなとか勝手に思って見てるｗ
583:可愛い奥様@転載禁止＠転載禁止
14/03/21 16:43:14.04 J9GPDhYQ0
質問させてください。
ご近所の挨拶品はいくらぐらいにしましたか？
千円ぐらいの予算で買いに行ったのですが、あまり手頃なのがなく
８００円の衣服洗剤と食器洗剤が入ったパックにしました。
でもちょっと安すぎたかな･･･？と不安になってきました。
賃貸の挨拶ならともかく一軒家、しかもほぼ一生付き合うであろうご家庭に
少なすぎますか？
（ちなみに１０軒挨拶にいきます）
584:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 17:02:14.08 cppVm/CU0
それくらいで十分。ものをあげるのが目的じゃないんだから。
585:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 17:59:54.72 njdLODEb0
ID:PUts4t220 はいつものヒゲアラシ。
自分が好きなアダルトビデオに価値観が偏っているだけ。
586:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 20:05:45.68 J9GPDhYQ0
>>584
十分ですか よかったです。非常識かと思っていたので･･･
ありがとうございました。
587:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 21:03:57.15 PUts4t220
>>586
両隣には１０００円～２０００円くらいがいい
他は５００円～１０００円でおｋ
588:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 21:09:12.70 J9GPDhYQ0
>>587
おお具体的にありがとうございます。
数が多くみな単価を上げるのはキツイのでお隣さんのみ何か足したいと思います。
589:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 21:41:44.22 EU+HKpvB0
横ですみません
田舎に引っ越し予定
町長意外に班長組長もいるぽかったので
3つのみ1500円くらい
あとは800円くらいにしちゃった
お隣さんの事抜けてました
この場合、3つを両隣+町長がベストですか？
590:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 21:44:11.06 Dt4Iu+T40
町長に？！
そういうもんなの？！
591:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 21:48:45.01 Ojnkqn95I
田舎なんかじゃ、人によって差をつけると、ばれたらなんかもめそう。、
592: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ＠転載禁止
14/03/21 22:00:19.67 eo1wWoivO
町内会長かな？
両隣もそうだけど、音が響きそうな立地なら裏やお向かいさんも気を配りたい。
向田邦子の短編に「はめ殺し窓」という作品あるよね。
593:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 22:08:35.76 xGJpsCO80
隣の人と向かいの人が仲良いかもしれないから、同じ物同じ金額にしたよ。
594:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 22:12:12.32 PUts4t220
>>591
もめないよ
上棟式の寸志だって監督と棟梁には他の大工よりも弾むでしょ
>>592
戦前生まれの人だからね
595:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 22:26:52.53 njdLODEb0
本も読まずＡＶしか見ないヒゲには下品な連想しか沸かないんでしょうね。
根拠挙げるまでもなく普通に使われてる言葉なのは誰かさん以外の共通認識なのにね。
596:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 22:32:23.38 PUts4t220
>>595
お前のような下品なビッチが使う言葉ならFIX窓よりもハメ殺し窓の方が似合ってるかもしれないねｗ
597:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 22:36:55.10 v5PGxMVv0
しかも外国もののＡＶが好きとか気持ち悪いw
598:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 22:55:34.17 njdLODEb0
>>596
はめ殺し窓が下品な言葉という根拠があんたの脳内以外のどこにあるの？
599:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 23:00:05.38 PUts4t220
>>598
埋め殺しとかハメ殺しとかは元来は職人が現場で使ってる言葉
ハメ殺し窓も最近ではFIX窓と呼ばれるようになってる
素人はFIX窓と呼べばいいのであって無理にハメ殺し窓と呼ばなくていい
ようビッチ、お前は背伸びしてまでしてツウぶりたいの？
600:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 23:00:57.55 xGJpsCO80
奥様、スルーよ！
601:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 23:02:33.59 PUts4t220
>>555さんのように馴染みの無い専門用語を使うと間違って恥をかいたりする
一般人はFIX窓と呼べば無難なの
メーカーのカタログなんかもそうなってるだろ
602:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 23:22:29.31 11oAgW/u0
飾り窓と勘違いしてたりして…w
603:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/21 23:28:04.57 7miKH1OVO
うちはガラスブロックでハメ殺し
ガラスブロックもペアガラスの部類？
防火地域の規制に引っ掛からない？
604:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 00:10:08.84 ovYRpNMY0
FIX窓のほうがよほどツウぶってる気がするけどね。
普通の人が普通に使ってる言葉をわざわざ下品とか言い出して、いったい何なんだろうね。
いきなりビッチとか言い出すし・・・
605:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 00:33:58.61 VLw4M7aj0
唐突にAVと言い出す人の方がどうかと思うよ
606:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 01:37:21.85 5jchZ8jb0
うちの親にFIX窓と言っても絶対に通じないわ。
607:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 02:46:22.48 5c+Hpuf00
ＦＩＸもハメ殺しも、両方フツーに使うよ。
ちょっと前まで皆ハメ殺しって言ってたし、職人が使う言葉！って
ムキになるもんでもないでしょ。 自意識過剰なんじゃない？
608:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 06:03:32.53 1lr33pxT0
>>605
確か髭の人が、欧米はヘア処理する話に食い付き、海外AVからの知識で応じてたからだと思う。
気持ちはわかるけど、スルーすればいいのに。
561ぐらいで彼の人と判るし、スルーしてた人も多いと思う。
構うから居座る。
609:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 07:35:48.93 b37Q1umy0
ガラス瓦取り入れた方がいらっしゃいますか。
よかった点よくなかった点あればきかせてください。
あと室内側のガラス瓦の下にあたる部分はどうしましたか。
提案されているのがワーロンの障子戸なのですが
キッチンの上なのでどうなのかなと思っています。
610:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 08:03:59.72 jzOB39H40
昨日の田舎に引っ越し予定の人、解決したかな？
田舎住みとして、少しアドバイスなど…
出来たら引っ越す少し前に町内会長さんにだけご挨拶に言って、挨拶回りの範囲や品物などどうしたらいいか相談したら良いと思うよ
611:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 08:14:42.27 lZIvKIZO0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:208番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
612:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 09:23:42.62 I1nmZjaN0
>>572
同じような状況でローン通りました。土地が担保になってます。
つなぎ融資はありませんでしたが、金融機関によると思います。
土地購入の少し前まで働いていて、その後〜無職ですが、私の審査もされたと思います。
働いてた頃の源泉徴収票出しました。
こんな状況です↓
土地：建物のローン申し込み前に私資金で一括購入、私単独名義の登記
建物：夫資金から一部頭金、夫単独名義で登記・ローン組む、私が連帯保証人
613:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 09:23:54.41 YT3F28gZ0
>>608
スルーしてもスルーしても居つくから攻撃してるだけだよw
まぁ攻撃しても居ついてるマジキチなんだけど。
614:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 09:53:38.71 GwzZ8JtV0
言うねｗはめ殺し。あとメクラ建具とか。
615:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 11:07:55.54 LpDg5P370
>>612
詳しく教えてくれてありがとう！
もう少ししたらHMから費用の紙が出るから、銀行に行って相談してきます。
616:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 12:24:01.10 C7FSOtZH0
>>615
もし良ければ、つなぎ融資を避けたい理由を教えて。
なにか難しい条件があるのですか？
617:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 12:51:06.48 sPNcPHa5O
やっと受け渡しまできたのに、この時期って引越料金、凄く高いんですね。
普通の４人家族でエアコン１台脱着込みで12万て高いですか？
618:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 12:56:56.66 2X1GTgG70
ただでさえ高い繁忙期＋増税前のかけこみ需要で
業界が大変な事になってるから
この連休と来週末が値段のピークじゃないの？
それ考えると特に高いとも思わないな
619: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ＠転載禁止
14/03/22 13:04:20.26 ERBlkJnQO
>>617
距離・階数・エレベーターの有無にもよるけど安い印象
四国にいるんだけど、最近聞いた話で本州のどこかへ転勤するのに30万、
まだ異動の詳細が決まらないから日によっては30万でも頼めないかも、と
最悪、他の人の荷物とバラバラに混載で何がいつ届くか直前まで見通しが
たたない引っ越しもありうるらしい
駆け込みで家買う人が多いからこの春は特別に大変だよね
620:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 13:12:19.93 1l+fsKsMO
>>617
友人がこの月末に引っ越しだけど
どこの業者もめちゃくちゃ上からで
値引きなんてしないし、嫌なら他行っていいよ
って感じだったって
この時期に引き受けてもらえるだけありがたいのかなぁ
って言ってた
621:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 13:14:15.08 rK5I08oE0
>>617
激安ですよ
３月４月は引越会社の人手はもう無いも同然だよ
この時期は法人枠で埋まってるから
622:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 13:38:02.53 7qvUSfN40
去年４月頭に区内で引っ越したけど家具荷物少なめで階段利用なしだけど
30万以上かかったよ
エアコン取り外し取り付けも頼んだけど忘れた
この時期に引っ越したことないし九州東京で５万だったことあるから
ぼったくりにしか思えなかったけど
期日限定だから致し方なくだったわ
623:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 13:47:50.81 sPNcPHa5O
>>618-622
他はもっと高いんですね～。
今まで賃貸間の引越は値切り倒して６万までで抑えてたのが今回10万超えてビックリしてました。大阪なんですけどね。
これで引越は最後だと思うし意味なく憧れてた0123でお願いしました。
どこに頼んでも当日来るスタッフによるんだろうけど…
スタッフに渡す心付けって一人500円位でいいのかなぁ？
624:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 13:58:00.37 iYLSJ1Tt0
>>623
１２万てことは荷物がかなり少ないみたいだから、５００円でいいと思う
うちは本がとにかく多いので、１０００円ずつ渡してたよ
625:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 14:39:13.96 1l+fsKsMO
完成間近の家を見に行ったけど、
暗さを心配してた所、ちゃんと採光できてる！窓増やしてよかった！
最初に呈示されたプランから北側に5か所くらい増やして
ちょっとヒンシュクだったけど正解だったよ～
逆にあのまま受け入れていたらと思うと恐ろしい…
626:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 15:12:56.01 JU4ROfPs0
春は業者ももう無理！て高く見積もって断らせるくらいの時が
あるからね～。この季節に引越しなら、お盆やゴールデンウィークに
旅行行くようなトップシーズン料金と思わないと。
今日パート先（園芸屋さん）で、ゴールドクレストはどのくらい大きくなるのか？と
2組のお客様に聞かれた。みんな新築で･･･って。大きくなるのよね。これ。
私も庭の事まで早く進みたいわ。
627:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 15:23:26.62 iYLSJ1Tt0
>>626
しかも、結構暴れるよね？
手の付けられなくなったゴールドクレストと、
新築が古ぼける様子はリンクしてると思う
似た物では、シマトネリコも邪悪だなーと
628:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 15:25:14.82 1l+fsKsMO
>>626
コニファーって巨大化するんだよね
成長の遅いのもあるけど
高いしなかなか手に入らないと聞いた
うちも最初の外構プランで
門の横にグリーンコーン？が植えられる予定だったよ
イメージ画を見るとかわいらしくてすごくよかったんだけど、
プラン持ってきた人に
「これって、どれくらい大きくなります？」って聞いたら
「…5mくらい？(ﾃﾍ)」ってことだったのでやめた…
629:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 15:40:23.53 3raojY6z0
そうなんだよね。
植栽って今の状態だけ見て決めるから、
大きくなるとか、落葉して掃除が大変とか、
虫がついて消毒が大変とか知らずに植えちゃう人多過ぎ。
庭掃除やガーデニング好きなら問題無いんだけど。
630:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 16:47:39.70 t1X6QlBf0
>>628
まだ建って5年目？くらいの友人の家のが
すでに2回の窓半分以上ふさいでるわ
まあ道路から見たら壮観なんだけども
631:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 17:13:53.84 fNPom4Wn0
うちはエメラルドグリーン植えたよ
移植時1.5mで8年で2.5mくらい
早く大きくなあれー
632:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 17:19:46.76 1jnAQpJz0
オリーブ植えようかと思ってたけどやめたほうがいいのかしら？鉢にしておこうかな。
633:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 17:30:03.16 MRBVQLVl0
アーチすら壊すほどの旺盛な成長で有名なスイカズラのロニケラを、鉢のまま埋めて10数年。
あまり肥料をやらないせいもあるけど、年に1メートルしか伸びないし、
枝の本数も少ないので小振りなままです。
634:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 17:30:25.48 epP9zL3I0
>>632
オリーブは地植えすると結構逞しい木になるよ。
いわゆるお洒落なオリーブの感じをキープするなら鉢のほうがいいかも。
635:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 20:22:53.69 w5c5rfyF0
【凄すぎ】日本で一番家賃が高いマンション【1LLDDKK】
URLﾘﾝｸ(wacolle.com)
636:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 23:04:33.86 lLOOxWS8O
HMが標準で扱ってる室内電気があまり質がよくないのに高い値段とられてたからこういう場合、HM側に電気は自分達で買うから工事だけお願いしょうと思うんですが非常識でしょうか？
637:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 23:22:28.92 3HArxKMR0
HMなんてそんなもんだからね。
基本ぼったくりだから
照明ごときでいちいち気にしていてもしょうがないと思う。
638:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 23:27:02.70 1am6+W5d0
>>636
電気って照明のこと？
余裕でしょ
工事がなんなのか分からないけど
施主支給って言葉知ってるかい
639:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 23:29:18.72 pJqayKWf0
>>636
＞室内電気
照明のことで良いのかしら？
施主支給ですね。
照明は拘りがあったり、
HMとの価格差から取り入れる方が多いと思いますよ。
我が家もお願いしました。
尚、HM側の品と比べ、工賃は高かったです。
配線から直結するような、工事の資格が要る作業が多いと思いますが、
現場の状況や、作業者の日程に合わせ、
現場に邪魔にならない時期に搬入する調整力が求められます。
640:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 23:31:06.97 lLOOxWS8O
>>638そうなんですか教えてくださりありがとうございます
はい照明です
じゃ照明をその施主支給にしたらお金も戻るんですよね？
641:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 23:37:08.59 TVLX8eQp0
基本的にどんな施主支給もHMとタイミング含めきちんと打ち合わせて納得してもらってないと無理だと思うけど、返金期待してるってことは支払い済みなのかしら？？
そうだとしたらこんなところで聞いても分からないんじゃ？一刻も早くHMに電話しなきゃ
642:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 23:41:47.72 pJqayKWf0
>>640
えっ？
一体今は、どういうタイミングなんだろう？
普通は、お金を払う前に決めることでは？
それと…それを含めての契約金額でしょうから、
値引きなどとの兼ね合いによっては、期待している金額にはならないかも。
643:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 23:43:34.80 TVLX8eQp0
>>642
だよねぇ
そもそもすでに発注かけてたら断られることもありそう
644:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 23:45:11.45 lLOOxWS8O
>>639施主支給で買うつもりの照明は素人でも取り付け可能(以前知り合いのお宅で取り付けた経験ありで同じ照明を購入するつもり)なので工賃もかからないと思います
>>642まだお金は払ってなく見積り書とその照明の品番を照らし合わせたらずいぶんぼられてたのに気づきました
645:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 23:47:05.86 lLOOxWS8O
返金というか値引きですね
それか図々しいですがその値引き分を他のオプションにまわしたいと考えてるんです
646:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/22 23:56:01.34 lONF3Gnl0
素人でも取り付け可能って、電気配線工事は資格がないとやっちゃダメではない？
引っかけシーリングの元部分は付けて貰って、その下側だけとかいうなら分るけれど。
647:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 00:00:38.58 wIzqWznGO
>>646言葉たらずですいません
元の部分だけはつけていただきたいです
648:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 00:08:30.53 cGFvB33H0
えっ？元部分つけるのにも工賃発生するでしょ？
649:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 00:16:28.00 wIzqWznGO
>>648はいなので照明部分だけ値引き希望です
650:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 00:16:54.49 rMLEElFH0
照明器具を電気屋で買ってきてそれをつけるってことでしよ
651:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 00:17:11.79 t8hDvABW0
寝て明日HMに聞けば全部解決だよ
ただ個人的には施主支給する照明が知人宅と同じ照明ってどうなの、と思う
652:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 00:23:27.66 cGFvB33H0
配線から下の工賃なんてかかるのか…ってぐらい微々たるものじゃないの？
いくつつけるつもりなのか知らないけれど、シーリングライトの差額だって微々たるものじゃないの？
653:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 00:36:47.69 i8a2hLRj0
>652
微々たるものじゃないから言ってるのだと思われ。
HMでは照明器具っていくらぐらいで売るのか興味あるな。
低下の何割引なんだろ。
うちは地方ビルダーで建てたんだけど、
照明はパナソニックのカタログから全て選んだんだが、
価格は低下の40%だった。
654:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 01:08:44.72 BlkQHI/70
床材に無塗装のうづくり（杉）を使われている方はいらっしゃいませんか？
足ざわりや暖かさ、風合い、香りにかなり惹かれるんですが
ダラなのでメンテナンスが気になります。
夫はうづくり気持ち良いなーと言いつつも同じくメンテナンスを気にして
塗装有りヒノキと塗装有りナラに傾きつつある…
キッチンマットを敷くのが好みではないので
キッチンのみクッションフロア、主寝室のみうづくりとかも考えたのですが
床材をあれこれ考えるのが面倒になってきたので
メンテナンスの問題さえクリアできれば１Ｆは全てうづくりにしたい！
655:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 03:20:04.66 OlQUOqw00
>>654
塗装有りナラにしとけ
656:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 05:29:04.97 7yg+qzPG0
うちはパナとオーデリックのカタログ定価から3割引だった
工賃込の価格で照明を施主支給にするとシーリングの場合は1000円
天井に穴加工がいるダウンライトやセンサー等の配線がいるやつはもう少しかかる
って言われたからシーリングだけ支給にした
カチッとはめるだけで1000円？と思ったけど脚立の準備面倒だしそこは払った
>>612
連帯保証人になってる場合って団信の取り扱いってどうなるの？
ローン名義人に何かあってもそのまま連帯保証人にスライドしそうなんだけど。
657:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 06:41:30.18 8g1ExK5u0
スライドしません
658:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 06:50:49.01 078tf9oOO
どこの照明が標準なんだろう？
うちも定価の4割引きだったけどなあ
ぼられてて納得いかないなら不満をそのまま言ってみたら？
うちの担当設計士は
「ここは施主支給した方が安くなるか？」
って相談について全部検討してくれたよ
差額がわずかだったら保障の事考えてビルダー側に頼んだ
その結果タオル掛けや壁紙の一部は施主支給になった
659:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 07:07:38.60 l+rhDv5R0
うちはオーデリックかコイズミの定価の半額だ
660:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 08:35:29.83 078tf9oOO
和室に腰窓ある方いらっしゃいますか？
高さはどれくらいにしました？
普通よりちょっと低くしとけばよかったかなあと後悔中です
畳に座って窓を見上げると
なんか幽閉された感が…
661:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 09:07:33.28 nsFQuDYF0
うちは見積りの段階で照明、カーテンが概算として計上されていたけれど 照明器具は 定価30%offのHMより 施主支給したほうが安いものもあったので 施主支給してその分 最終金から差し引いてもらいました。
ダウンライトだけは穴の大きさとかもあるのでHMから購入。
引っ掛けシーリング金具は標準内で無料、壁内配線工賃は1ヵ所\1500、ダウンライトは穴あけ・配線\3000でした。
カーテン、カーテンレールは自分達で設置しました。
662:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 09:43:56.27 Yk8gaMjj0
>>654
杉って柔らかい樹種の代表格だよね
メンテに自信がない人にやり切れるか分からないけど、すんごくお好きなようだしこの際挑戦するのもアリかと
苦労は家を愛でることにつながるだけだし、好きこそものの上手なれというから。
うちは杉じゃないけど無垢の蜜蝋仕上げ
手間はかかるけどますます我が家に愛着が増してる
>>660
和室は基本的に座位の間なので、うちは地窓にした
座って少し目線を落とすと坪庭が見える、みたいな感じ
腰窓でも、横めいっぱい天井までめいっぱいの大きな窓で、見上げた先に大きな落葉樹でもあると絵になりそう
その場合フィックス窓にして額縁ふうにすると素敵ね
663:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 09:55:55.56 078tf9oOO
>>662
あ～地窓はいいですね～
うちは室外機見えちゃうんで諦めたんです…
FIXにするなら円にしたかったなあ
通勤路沿いのお宅で
和室らしき丸窓の外に紅葉があって
めちゃめちゃ素敵なんだよねえ
まっ風情ある落葉樹なんてうちはムリなんだけどｗ
664:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 11:19:36.75 wIzqWznGO
>>658
何件か検索したけどだいたいネットの額から3.5～4倍の金額が見積り書に記載されてました
665:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 11:20:27.87 NLKESMfj0
>>660
うち同じような感じだったから、地窓も後から付けて貰った。
元々の窓の位置も明かり取りの都合でなんだかヘンテコな位置なんだよね。
床の間横に窓があって、なんだかなって感じ。なんかがっかり。
666:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 11:23:37.76 Yk8gaMjj0
>>664
皆さんが定価の何割あるいは定価の何%とおっしゃっているので、ネット価格の何倍と言われても比較のしようがないように思うけど、どうなのかしら
667:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 11:39:34.31 i8a2hLRj0
>664
それだと定価より高くなってしまうのでは？
うちが頼んだビルダーは定価の40%（つまり60%OFF）だった。
市場価格はどのくらいなんだろうと思ってYAMADA電気とかで調べたら、
量販店ではだいたい定価の50%OFFぐらい。
ネット価格は40～50%ぐらいだったと記憶している。4年前ぐらいの話。
うちはパナでそろえたけど、コイズミとかのほうが同等品でも安いよね。
668:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 11:50:45.63 QMWMlRJB0
ネットって一概に言われても
特価のものは型落ち在庫処分品だったり
保証がアレだったりするからね
669:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 11:53:02.92 8g1ExK5u0
>>664
定価で考えないと全然分かんないよ
670:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 12:28:25.55 t8hDvABW0
昨日の流れからしてちょっとアレな人なんでは
もうHMに聞けばいいだけだし
671:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 20:06:00.40 qkiLVhJz0
ASJで家を建てた方、いらっしゃいましたら感想を聞かせていただけませんか？
今日展示会に行って入会してきました。
672:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/23 22:32:07.16 RRP7ikmr0
ASJは施工業者を選ぶことができないのがデメリットでは？
建築家は何人か選べるけど、自分の条件でコンペしてくれるわけではないし、施工業者競合させられないから価格は言い値になるような…
673:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 00:56:08.81 Y3KrPuQF0
レスありがとうございます、>>654です。
>>655 塗装有りナラ、実際使われていますか？
どういった利点があるのでしょうか？
>>662 とりあえず荷物搬入前に蜜蝋ワックスとか植物性のオイルを塗ると
結構汚れにくくなると聞いたので、もし杉にしたらそこはちゃんとしようかと
思ってます。猫飼いなので傷も心配ですが…
674:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 01:05:04.90 CnNhAbsj0
>>654
うちは寝室を杉無垢、階段を檜無垢にしたよ。
杉は物を落とすたびに傷がつくので、気を使う。リビングは物を落としたり何か引きずることも多いので、傷を気にするならばあまりオススメではないと思う。
足の感触は心地よいけれど、ちょっとサボるとホコリや砂やらでザラザラしてくるので、ダラながら最低月一の拭き掃除は心がけている。
檜も似た感じだけど、水拭きの時すごく良い匂いがして、これは満足です 。
もしかしたら、塗装有にしたら違うかもです。
675:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 01:07:15.42 CnNhAbsj0
>>674
sage忘れゴメンorz
676:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 01:09:12.90 31etOvjT0
>>673
長期的に見たら硬い床材の方がいい
あなたのリストの中ではナラが一番硬い
ちなみにナラはオークのことだよ
オークの床材は王道中の王道
677:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 01:49:15.07 Y3KrPuQF0
>>674 レスありがとうございます。
月一の拭き掃除でしたら普段は掃除機だけでも良さそうですね。
建ててすぐは傷を気にしてしまいそうですが
猫と住んでいるので少々の傷や汚れには動じないようになりましたｗ
檜の階段もできないか相談してみます。
>>676 やはり傷の付きにくさがナラの良さですか。
塗装有りだと普段の掃除も楽で汚れもつきにくい、か…。
悩みますねー。レスありがとうございました。
678:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 01:57:12.24 ZejEVEyt0
【緊急】保健所に収容されているペットの里親募集
URLﾘﾝｸ(www.pet-home.jp)
あなたも、コピペしてあげてください。
679:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 06:51:03.20 s8Z+4Dk80
>>610
ありがとうございます！
今の住まいから少し離れていて引っ越しまでもう日にちもあまりなくて事前にご挨拶に行ける余裕がないので、
引っ越ししたらまず町内会長のところにお高め3つのうちの一つをお渡しにご挨拶に伺い、
その時少し町内会長さんに伺ってみます！
配る順番、頭になかったんで教えてくださって助かりました。
ありがとうございました！
680:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 07:22:20.87 mDpgiQfKO
失敗したー
ナイトテーブルって大抵コンセントがついてるのね…
ベッドの頭元の壁の少し高い位置にコンセントつけちゃった
よく考えたらせっかくアクセントウォールにしたのに台無し…
681:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 08:40:28.24 DSpEpJYzO
みんなは、注文住宅ならでは！って感じる所はどこ？
家は収納を多めに取りたくて、LDKが２１畳しか無いから｢広ーーい！｣みたいなことは無いんだけど、
親戚や友達を招待すると、ニッチや造作、建具、無垢、クロスに注目してくれるから、
注文住宅ならでは！ってどんなかなぁと思って。
でも、何より注文にして良かったのは、沢山の情報を得て、それを経験出来たことかなと思ってる。
682:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 08:49:53.55 Lhk8LgNR0
やばい流れになる予感
683:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 08:55:10.98 OxX47KzC0
今2社で悩んでいて、３月いっぱいのキャンペーンが４月からなくなるし今契約がお得とどちらの営業マンにも言われる。
決算期だから確かにそうかもしれないけど、家庭の事情であと1月考えたいんだけど
そんなに損しちゃうものなんだろうか。
684:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 08:58:17.29 ONZHf2Ms0
4月からもお得なキャンペーンしなきゃ、住宅業界死んじゃうよｗ
685:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 08:58:56.86 0bZUjlyv0
半年先のことなのに
ご近所挨拶や内祝いの品を考えるのがちょっと楽しい。
玄関にファミリークロークを作って通り抜けにしたかったけど、
なんだがだで通り抜けに出来ないのが残念。
靴が並んでない玄関が良かったわ。
小さいスノコを置いて、家族は靴を土間に脱いでスノコ伝いに上がるか。
686:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 10:15:23.76 QXjjLyMK0
注文で良かった！というより完全分離二世帯なので注文しか選択肢がなかった
元々自分たちの家だけを建てる予定で計画してたので
二世帯になることで予算(ほぼ子世帯持ち)と敷地面積の関係で削ってますがその代替案を出してくれるので助かります
(ウォークインクローゼット兼物置6畳が減った代わりに屋根裏収納とか
キッチン横パントリーがなくなった代わりに家族玄関→キッチンの間取りに変更して廊下に可動棚とか)
臨機応変にしていただけるので注文ってありがたいです
687:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 10:42:14.70 mDpgiQfKO
>>681
それはなんといっても間取りに尽きる
クロスとか建具とかは後で変えてもいい訳だしね
688:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 11:00:41.71 fGRhewr+0
注文にする理由って
間取り
設備
親の土地
建設会社etc.
注文の人がみんな贅を尽くして建ててるわけではないし
「注文にしてよかった！」ってアピールするのは自由だけど
あなたのこだわりはどこ？と聞くのは下世話だなぁと思う
689:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 11:04:23.13 ONZHf2Ms0
土地が決まってるから選択肢がなかったわけで…
質問の意図がよくわからない
690:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 11:08:19.97 +rQ00yTC0
きっと、新築ハイで自分語りしたいんだけど、周囲の（賃貸？建売？マンション？住まいの）人たちには
のろけられないし、ここなら存分に自慢大会できるわ、と思ったんじゃねーの？
691:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 11:42:56.09 UUy7MUuT0
えっ、いいじゃない
聞きたいよ、新築自慢。
692:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 11:50:34.72 y/1R6uv20
ここは相談スレだから、微妙にスレ違いじゃない？
693:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 12:54:55.80 p4/Cf+G50
新築って、積極的に招待したりパーティーするのかなあ？
親しか家に呼んでない。
友人と外で会った時やメールで「また家行かせてね」「いいよ」
で終わってる。
家は気に入ってるけど、値段聴かれたりセンスジロジロ見られたりするのが
少し憂鬱 皆マンションばっかりだし。
来て欲しいような来て欲しくないような。。。
ちょっとでも新築祝い貰った方には、おもてなししますのでいつ来ますか？
ぐらい積極的に言った方がいいのだろうか。
(ある程度のお祝を貰った方には内祝はした)
694:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 13:11:20.14 dtKljy4b0
>>693
＞値段聴かれたりセンスジロジロ見られたりするのが少し憂鬱
＞皆マンションばっかりだし。
うーん…ナンだろう…
まぁ、類は友を呼ぶって感じ？
695:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 13:19:53.43 pZfmLPrz0
普通はお金に関わることって友達には聞かないね
696:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 14:53:18.11 mDpgiQfKO
＞値段聴かれたりセンスジロジロ見られたりするのが
自分はしたことがないのに
そういうことしてくる相手なら
付き合いを絶った方がいいのでは…
お互い様だけど自分は嫌ってことなら
ちょっとあからさまに上からでイヤな感じ
697:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 15:08:25.18 2fROF6ul0
新居じろじろ見る人種とマンション見下す人種
ほぼ同じステージにいると思うからまさに類友
値段聞いたりじろじろ見るだろうなっていうすら693の勘ぐりなら
何もせずとも友人は離れていくから心配ｽﾝﾅといいたいw
むしろ友人が距離を置こうとしてるように思える友人のアッサリさだよね
698:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 15:36:16.40 0d0cAY380
>>693
ちょっとした新築祝いって想像つかないんだけど、
お返しは全くないのなら一言声は掛けた方がいいかもね。
あらたまったお返しではなく、お茶でおもてなしで良いと思う。
ちょっとした新築祝いを貰って何もないのはなんだか不義理だよね。
699:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 16:44:33.85 CF683mwJO
私も新築お披露目パーリーとか苦手だわ。やったら３日くらい寝込みそう
700:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 17:09:51.47 bcvlZMRz0
私は寝込みましたよ。
自分でも楽しみで張り切ってたくせに、滅多に人付き合いしない
コミュ障気味だもんだから、あとで知恵熱だした。
楽しかったんだけどね。慣れないことするとこれだよと
自分で自分にがっかりした。
701:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 18:59:41.57 OxX47KzC0
新築祝いもらってないならともかく、貰うだけもらってなんだかなという感想しかない。
702:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 20:40:13.97 hA7v4C1F0
>>701
私の周りでは、新築祝を数千円ずつグループで負担した場合でお返しなんて
貰ったことないよ。招かれてケーキいただいたくらい。
何もしないというか、何をどのタイミングですればよいか迷ってる感じ
なんじゃまいか？
マンションの子ばかり集めて、新築注文戸建に積極的によんで
披露するのって気が引けるよ。
女って横並び同列にしたがるし、違う選択すると叩かれたりするし。
703:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 21:07:18.80 ApB92Kwa0
姉妹スレで、友人の家に行ったら建売の割に豪華で驚いたけど
所詮は建売、収納が少なくて暮らしやすさは賃貸レベル
って書いてる人がいてｳﾍｧって思った。
友達でこれじゃあね…
704:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 21:23:30.09 fGRhewr+0
せめてさ、友人て書かなければよかったのにね
建売はいくらでも覗く機会あるんだから
705:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 22:00:04.68 HFA/Xuv50
建て売りは見えないところがああああ
706:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 22:05:37.55 pZfmLPrz0
いえいえ高級な建物も中身はわかりませんよ
707:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 22:36:13.92 IsjZm1jQ0
＞所詮は建て売り
受け取り方次第ではローコストで建てた人が
粗探しして負け惜しみ言ってるようにも聞こえるｗ
床暖やシュークロは訪問すればあるのはわかるけど
収納の数や広さは個室までみないとわからないだろうに
隅々まで見せてもらって言う事じゃないね。
なんかドロドロしてそうで怖いわ。
708:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 23:24:23.79 Plpp8ZwR0
収納が少ないと部屋に収納家具が満載でごちゃごちゃになりがち
だからあながち家の中全部見なきゃ分からないとは言えないかな、ソースは自分
昔のマンションがそれで大変だったから家を建てるときは各部屋に適度に収納をつけて四角い部屋を四角のまま使えるようにした
収納は各部屋に適度にってところがミソと思う
収納部屋としてものすごーく大きな納戸一つあったところで生活は快適にはならない
収納の肝は楽に物を取り出せることだけでなく、それと同じくらいに苦労なくしまえることだと思う
毎回それが続けば必要以上に部屋が散らかることはない
せいぜい週1で紙ものやDMを整理するくらいで元に戻ってる
ちなみに家具もダイニングテーブルと椅子とソファとベッド以外は造作家具
普段の掃除はルンバだけど床に物がないとホント掃除が楽
709:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/24 23:41:53.35 hA7v4C1F0
とある建売のチラシみてたら、確かに３ＬＤＫ４ＬＤＫと部屋数
はあって延床面積も小さいわけじゃないけど、
収納スペースが少なそうで、よほど物少ない家族じゃない限り
一気に家具で狭く入りきらない物であふれるのが目に見えたわ。
注文だと、どのスペースに何を入れたいか？を考えてから収納
作ったりするから、楽
建ててみて、予想以上に収納スペースが広くて余ってる。
710:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 10:17:56.94 V+v83v5a0
>>709
うちもとにかく収納スペースの確保だったからなぁ。
優先順位が日当たり、収納スペース、間取りだったから。
1Fにクローゼットと独立型の和室が必須だった。
711:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 10:41:04.12 KMgD2FHs0
うちも収納だわ。
リビング収納、洗面収納、パントリー、玄関収納、各部屋2畳以上の収納。
造作の棚も奥行きをそれぞれ取り出しやすい様に浅くとか、
ここはプラケース入れるので深くとか出来たので良かった。
712:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 11:23:20.00 cwtZBsg90
今後家を建てたいと夫婦ともに数年前から考えて資金計画もしていたのですが、夫がここにきて中古のが断然イイ！と言い出して困っています。
夫の職場の人が何人も一昨年あたりから中古住宅を購入、ここ10年位新築住宅購入者はゼロで新築なんて無駄という風潮に影響されたようです。
私は中古は気持ち的に嫌で、多少リフォームはしてあっても後々修繕等で結局費用が嵩みそうなのも気になり、夫を説得したいのですが頭弱な所もあるので週末の話し合いで上手く伝わらず失敗でした。
新築住宅の良い点や中古との違いなど、家を建てられた奥様だからこその意見やアドバイスがあればぜひ教えてください。
それを参考にまた夫と話し合いをしたいと思ってます。
713:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 12:18:16.83 Q/3g2aJ20
>>712
新築と中古、それぞれ同規模の物件で試算してみるとか。
家そのものの保証、
定期的な外壁や屋根等の修繕、
設備の保証、それらの更新、
将来の建替えや住み替え等など、金額面を一覧表に。
間取りや設備等、自分たちにとっての拘りポイントを一覧表に。
それらが、注文住宅以外で叶えられるのか否か…とか。
714:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 12:23:21.32 PtUldRlM0
中古でも築浅の注文ならいいけど、建売はやめたほうがいいよ。
私が経験。
14年の中古を買ってガタがきて今は別なところに、注文住宅を建てた。
築30年だけど、更地にして売らないと・・・てな家だったよ。
結局、一年たってもそのまま置いてあるんだけど、中古として売れるんだったら
さっさと売っていたかもしれない。
今はオリンピック効果を期待して土地が上がるのを待ってる。
715:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 12:35:11.71 sbYAN59b0
>>712
本とか読んだかな
個人的にはマンションなら中古も充分あり、むしろマンションなら中古がいいと思う
戸建はどんなところが建てたのか、どんな基礎工事をしたのか、どんなメンテナンスをしてきたのか
そういうのがはっきり分からないと怖い。
逆にそういうのが明確で納得できて気に入れば、中古もいいと思うよ。
家も大事だけど趣味や食事や実用に余裕の資金があるのは人生とても潤うよ。
そして嫁が知識を仕入れて話すより本とかそういうの見せた方がいいよ
716:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 12:50:21.09 PDL6wsKB0
>>712
職場の空気的に新築買いづらかったりしないかな
中古買ってる人達の中には、できれば新築が良かったなーなんて人がいたりしたら、気まずいよね
うちも中古の戸建に住んでて、新築を考えてるけど、新築できるなら新築の方がいいけどなー
717:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 13:15:11.07 cwtZBsg90
>>712です。レス下さった奥様方ありがとうございます。
中古戸建は生い立ちがわからないことが多くて不安ですよね。
その点が書かれた本探してみます。
確かに私の知識より本人に読んでもらう方が良さそう。
嵩みそうな費用も試算はしてないので、>>713で挙げて下さった具体的な項目を参考にさっそく金額を調べて一覧にしてみます。
ただ嫌だではなく、私の拘りやポイントももう一度よく考えてそれらも書き出してみます。
>>716さんの書かれてる通り空気的に買いづらいのもありそうです。
上司何人かも中古を買われたそうで生意気と思われたくないらしいことも言ってました。
718:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 13:20:29.65 FrmR+EDg0
新築することについては「嫁がどうしても聞かないんですよ～困ったもんでｒｙ」
とか嫁を悪者にすれば落ち着くのにね。 どうせ会うことも無いんだろうし。
719:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 13:32:34.78 G0qgQ/um0
今物件探し中。先日こだわりの注文中古を2軒みた。
一つは築15年、収納がとにかく広く、建具も全て天然木や大理石のタイル。だがセンスが古い。
一つは築10年でオシャレ。だが収納がマンション以下。ベランダも室外機置き場並み。
居住中のオシャレさんはモノが少ないみたいだ。
どちらもキッチンはトーヨーとかのこだわりだけど、5年の差とは思えない違いを感じた。
その辺りの土地で自分で注文建てたり、リノベーション出来るほど予算ないので悩ましい。
720:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 13:44:54.97 RriA19Yx0
トーヨーのキッチン導入してる人っておしゃれさんなんだろうけど、実用性は・・・だなぁ。
721:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 13:52:00.85 sbYAN59b0
>>717
すっごい余計なお世話だけど、上司も同僚もみんな中古なら、
「そういう所得」な職場ということも充分あり得るかと…
資金計画はざっくりじゃなくて、ちゃんと考えたかな
充分な資金計画があるんだったら、すみません
722:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 14:08:25.70 cwtZBsg90
>>718
その手もありますね。
私は平気なのでそれとなく夫に言ってみます。
>>721
夫以外の職場の方の所得は何とも言えませんが夫は低所得です。
地域性もあるのかもしれませんが、皆お子さんが3人以上、ローン組まず一括購入ばかりらしいです。
ローン控除10年受けるより利息払う方が多そうでうちも一括で考えてました。
資金計画ざっくりだったので細かく算出してみます。
723:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 14:13:47.58 G0qgQ/um0
そうか、中古を買うと所得が低いとみなされるのか…。
って釣られないぞ。
>>720
トーヨーは15年前の方で、良く言えばクラシック路線でした。
天然木かなんかだけどね。
今のクールモダン路線とは違いますね。
やっぱり家も流行ですね。
724:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 15:21:51.88 V+v83v5a0
>>721
釣り？
それかすごい余計なお世話だよねｗ
中古しか買えない＝低所得って、すごくビックリした。
新築戸建より中古注文住宅で高い物件なんてゴロゴロあるよ？
725:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:16:00.81 2iw0hMaj0
たしか美輪明宏の自宅も中古だよ
美輪明宏が貧乏とは思えないが…？
726:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:22:11.39 61tbWLiSO
自分の周りでは
「この地に骨を埋めようとは思ってない」人達が
中古を買ってるなあ
727:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:26:43.32 nari/2GN0
>>725
極論すぎますわ、奥様
728:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:36:49.15 iJq3N8210
クソババア共、いがみ合うなｗ
729:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:39:34.79 knq0o3ZU0
友達で中古買った子は単純に家に強い拘りないというか住めば都的な感じだった
同時期に建て売りとかも探してたみたいだし
丁度双方の実家・職場から程よい距離の新しめの住宅地でそこそこ便利なエリアに
大手HM施工の築5年の物件がポロンと出てきたから買った、みたいな
元のオーナー(施主)も離婚とか悪い話じゃなかったから～ってのもあったみたい
730:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:49:27.88 jXggrnzY0
うちが中古リフォームで、最初は新築目的で土地だけ探し、
途中から中古リフォーム狙いで物件探ししてた。
中古リフォームは、家にどこまでの条件を求めるか、
良い業者を見つけられるかに尽きると思う。
築浅は、手を入れずに住めるものがあれば、一番楽で得。
とにかく目を光らせてチャンスを逃さない。
古い家は、本当に物件によるので、業者さんと二人三脚
するつもりでいた方がよいです。
築10年以上だと、それなりに修繕が必要なので。
731:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:55:34.87 cE+qp0+i0
私も中古で気になってたのがあったけど、辞めたクチ。
希望立地で、敷地も広め、あまり住んでない＆リフォームで
綺麗だったし、好きな和室も多く、普通よりお金かかってる風に見えた。
出窓に時代を感じたね。
築１７年で諦めたけど、その後やっぱりすぐ売れてたよ。
売れてからも近く通るとチラ見してしまうけど。
中古なら、この地域・この仕様では新築ではたてられません！
というほど高レベル物件なら考えるかなあ。
まあメンテ代も算段して届きそうな範囲で。
732:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 16:59:47.37 iJq3N8210
中古は土地目当てで買え
733:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 17:02:55.18 jXggrnzY0
>>731
築17年だと、確かに悩む。
見た目素敵でも、暑さ寒さでかなり厳しかったりするし。
ここ5年ぐらいで、建売でもこの性能？っていうのが
多いしなあ。
734:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 17:11:06.95 XeMkOSFY0
ダムができるんで、移動してきた方が大きな豪邸がたくさん建てた時期があった
でも手放した物件も多かったみたい
そしてやっと立地も最高の中古見つけたのにタッチの差で売れてしまった
純和風の築浅だったから本当に残念だった
しかも敷地に離れもあったし、大きな駐車場と庭も素敵だった
しかし今考えると、あの豪邸は固定資産税が…
735:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 17:34:47.68 iJq3N8210
中古買って１０００万円の予算ビフォーアフターでリフォームするのも手
736:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 17:42:30.96 V+v83v5a0
>>731
身内が築15年の三井ホーム施工の中古注文住宅買ったけど、
本人は大満足してたなぁ。
リフォームで300万位掛かったって言ってたけどそれでも
前オーナーが某大手メーカーの社長だった人で金掛けてるなぁと
思うような造作満載だった。
身内も>>731下3行と全く同じ事を言ってた。
737:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 18:22:52.62 61tbWLiSO
>>731
出窓って今どきは流行らないの？
うちが建築中の住宅地は
築20年弱くらいの家が多いんだけど
どの家にも出窓がある
うちもつけるべきなのだろうかと悩んだほどだ
738:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 18:29:19.67 MtzHddGT0
>>737
まさに20年前くらいに流行ったイメージw
739:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 18:42:55.79 vshJDHVf0
ごめん。うちにもうちの実家にもあるわ、出窓。築２０年もたってないけど。
740:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 18:56:08.44 lF91LkrI0
28年前、実家リフォームのときに子供部屋に出窓つけてもらって嬉しかったなあ。
1mほど上がった隣家の家庭菜園と耕す婆ちゃんが、臨場感たっぷりに見えてた。
ティーカップで紅茶飲んで出窓の前に佇んで、姉と写真を撮りあいっこした。
741:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:03:23.61 VOyy5X6J0
はやりっていうか…
確か出窓は建ぺい率容積率の緩和があるから、そこらへんキツキツの家だと精一杯出窓作って
収納やら何やらにするっていうのもあると思う。
742:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:07:07.20 RriA19Yx0
>>738
築28年の実家にもあるわ。当時の流行りなんだろうね。
743:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:10:35.38 2iw0hMaj0
アイランドキッチンとかも
「昔はやったねぇ」なんて言われる日がくるのだろうか
744:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:10:48.84 D5CWFCMo0
出窓、子供のころあこがれたなあ。
でも実際に出窓のあるお宅は、カーテンは不便だし、結露はするし、
飾り物は室内側に向けるか外側に向けるか悩むしと結構不満がある風だった。
あくまで昔の話。最近はいろいろ進化してるだろうし。
745:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:14:39.94 MtzHddGT0
>>742
しかも台形になってるやつ。
長方形だと最近の家でもたまに見かけるけど。
746:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:19:20.85 RriA19Yx0
>>743
アイランドは導入予算が高いし微妙じゃない？
まぁ流行り物ではあるけど。
>>745
台形あるあるw
最近の出窓はけっこうスタイリッシュだよね。我が家は猫飼ってるせいか、出窓は必須だと思ってる。
747:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 19:31:17.47 61tbWLiSO
出窓に佇む猫、イイ！
外から見たら悶えちゃいそうｗ
しかしどちらかというと出窓は奥さんの趣味なんだろうね
ノートPC置いて書斎コーナーにしてる男性は知ってるけども
748:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 20:23:21.34 iCWe1qhY0
出窓、そんなにいいかなぁ。
紫外線で置いているものは傷むし、ついモノを置いてだんだん散らかるし
雨漏り、結露の素だし、いい印象ないわー。
たまたま住んでた社宅の出窓が雨漏り＆結露だったので。
749:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 20:24:34.56 iCWe1qhY0
>>743
アイランドよりも、キッチンと横並びのダイニングが「昔流行ったね」に
なりそうな悪寒
750:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 20:57:49.96 SXYynwWt0
>>749
流行りってほどじゃないけど悪寒するする
キッチン側が丸見えになるのが嫌で採用しなかったわ
751:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:15:09.66 iJq3N8210
出窓の結露地獄ｗｗｗｗ
752:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:30:16.76 2iw0hMaj0
ロフトも今ではちょっと古い？
スキップフロアとかパントリーとか
うちが建てた14年前聞かなかったような…w
そんな当時はジャクジー風呂が憧れでした、
つけてないけどw
753:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:35:55.57 Kr3CTl+o0
純粋に疑問なんだけど、横並びダイニングのお宅は、食事の時には
既にキッチンは片付いているんだろうか
そうでないと、汚れた鍋を横目に食事することになるよね?
754:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:38:59.63 2iw0hMaj0
実家もすでに対面式だったの？
755:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:43:55.65 61tbWLiSO
うちの隣に今建築中の家、
施主は若い夫婦なのに
立派な屋根瓦の和風建築に
出窓やジャロジー窓がある
誰の趣味なんだろうか
ジャロジーも今は廃れ気味だよね
756:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:44:42.39 6IME2cvR0
外壁のサイディング2色使いは 昔風になりそうだね。
757:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:46:34.00 RriA19Yx0
>>752
スキップフロアは某建築番組で一気に有名になった気がする。
パントリーは言い方の問題じゃないかな。横文字にしただけ。
>>755
ジャロジーって久しぶりに聞いたよ。
758:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:51:25.20 VDSp8W1b0
なんかデジャブ
759:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:56:12.43 lF91LkrI0
>>756
実家の母がすっごい推してくる、黒い系と白のツートン外壁。
うっとおしいから違う配色にしたい。
760:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 21:59:00.03 YvRCLx7M0
1枚ガラスのジャロジー窓は廃れた感があるけど
複層ガラスのオーニング窓は普通にあるから
出窓のデザインと同じように微妙に変わりながらその時々の形になるのでは
761:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:03:53.62 aBBUo19q0
>>753
食事中のキッチンの様子については横並びダイニングじゃなくても
フラット対面キッチンでも同じ事だよね。
汚れた鍋って言ったって、さっきまで料理してたものだし
普通にコンロに置いといたりシンクに置いといても
そんなに気になるような物とは思えないけど。
まあ、そういう配置やキッチン選ぶのは皆手際の良いシャキ奥様かもしれないが。
762:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:06:51.23 VOyy5X6J0
キッチン、対面のセミクローズにするか、壁付けI型でダイニングとリビングを仕切れるように扉入れるか
（開くとリビングと一部屋にできるようなのあるよね？）、どっちがいいだろうなあ
流行りからすると対面なんだろうけど、スペース効率からしたらダイニング分けた方がいいかなあ、と悩む。
763:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:07:47.27 2iw0hMaj0
横並びキッチンでもそんなにテーブルと至近距離になる？
764:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:09:49.23 3wvqF9qV0
うちはまさにその鍋とか片付いていないのが嫌という旦那の希望で対面にした
自分の実家が丸見えなのが相当いやだったらしい
765:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:10:15.77 S6afDu+K0
うちも流行に逆行して日本瓦に出窓ありの平屋を建てた。
初の冬越ししたけど、出窓の結露は全くないよ。
樹脂サッシでもないしトリプルガラスでもないのに、今の建築性能凄い。
766:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:10:16.72 PauEOtIX0
>>746
あと植栽にも物によっては流行もあるから、
流行りの植栽を生垣に採用すると家がいつ頃建ったかわかるね。
でも流れに乗るというのも良いかなとは思う。
767:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:10:37.14 61tbWLiSO
>>756
うわああ
お隣の外壁ツートンだよ
本人達じゃなく親が決めたのかな
>>760
ジャロジーとオーニングは別のものだと思う
768:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:18:21.84 2iw0hMaj0
近所のミニ分譲、10件がみんなツートンだよ
白とこげ茶が多い
建築関係の人にきいたらツートンはまさに今流行りらしい
769:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:26:52.97 CImi0rne0
うちも大手ＨＭのツートン
Dが付くところだけど
建てておいて言うのもなんだけど
なんでダイワハウスは一目でダイワハウスとわかるデザインの家ばかりなんだろ
770:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:27:00.83 0QttdHtz0
ツートンはしばらく定番なんじゃない？
廃れつつあるサイディングは太い横板風溝付きだと思う
さらに淡いピンクベージュや淡いミント色だと30年前風味
771:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:27:44.71 YTz9hdWB0
「今」流行りなの？結構前からあったような…
うちは建てた所の提案で、壁の一部だけアクセントを入れたけれど
これも流行りなのかな？
窓の位置も含めてちょうどいい加減にアクセントを配置したみたい。
772:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:30:56.73 y7jVsJmq0
うちも白と焦げ茶でツートンにする予定。
印象に残らない見た目にしたいんだ。なんとなく。
773:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:31:42.35 2iw0hMaj0
まぁ外壁はそのうち塗り直すことになるから大丈夫だよ
774:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:34:03.61 iJq3N8210
>>772
目立ちたくないならモノトーンにしなよ
塗り替えのときのコストも安くなるよ
775:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:38:03.17 0ojHjTws0
モノトーンだって2色使い以上しないと無理だと思うけど
単色使いのことだという風に意味間違って覚えてるの？
776:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:42:20.03 RwvDPbVr0
>>753
私もそれ気になる。
モデルルームでも横並びが流行ってるのか多い。
カウンターキッチンみたいに手元が完全に見えないのなら良いんだけども
どっちゃり洗い物見ながら食事するのは・・・ｗ
同じような理由でダイニングって言うのが何か駄目だー。
テーブルの真横にシンクとかコンロがあると
レストランでまかない食べてるみたいな気分になってくるｗ
777:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:50:37.26 sDKm61Kv0
今時だいたい食洗機付けてるだろうし、料理終わって食洗機に突っ込めば食事の時見えなくない？
778:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 22:51:46.91 aBBUo19q0
シンクやコンロはともかく、ある程度片づけながら料理する人と
全て食べ終わってから片づける人とで想定しているキッチンの様子に差がありそうだね。
779:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 23:06:31.96 YvRCLx7M0
>>767
そりゃ名前も違うし厳密に言えば別ものだけど
ルーバー窓ってことでは今もあるよねって意味ですよ
うちの周囲はここ数年で建てた新しい家ばかりだけど
上下ツートンもアクセントもあるし、特にこの色分けが古いって感じはないなぁ
大手HMは各社の特徴が出るから色に関係なくぱっと見でわかるね
780:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/25 23:40:08.87 SXYynwWt0
だってキッチンにはゴミ箱もあるわけだし、やっぱりどうしたって丸見えだと舞台裏見ている感は否めないと思われ
そのあたり全く気にしない方が採用されているんだと思う
洗濯物をリビングに干しても平気な人がいるのと同じかもしれないね
感覚の差だからいい悪いではないよね
781:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:07:46.02 ksg2W7DSO
>>779
オーニング窓はルーバー窓じゃないですよ。
ルーバー窓＝ジャロジー窓です。
何か違うオーニングを想定されてるのかしら。
782:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:35:30.86 xQNoJ8uH0
感じ方は人それぞれ。
キッチン丸見えでも良いように、ゴミ箱もデザイン重視とか収納に隠すとかしている人もいるわけだし。
食洗機に入れる以外しか洗い物は出ないから、基本全て食事前に洗うのを済ましたり、
シンク、コンロも基本あまり物を置かないようにしたり、鍋も見えてても気にならない物を選んだり、
とかキッチンがオープンでもスッキリ見えるようにしている人も多いと思う。
逆に、カウンターがあることで「片付いていない舞台裏」の存在自体が許せない人もいると思う。
見えなければいいってもんじゃないんだよね…
783:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:36:30.95 ksg2W7DSO
読み直したらなんだかﾄﾒﾄﾒしくて感じ悪かったわ。
ルーバー様の形態をした窓はこれからも残っていくよ
って言いたかっただけなのよねおそらく。
重箱の隅つつくようなレスしてご免なさい。
784:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:37:50.54 3K+tWNPM0
個室に窓がついただけみたいな対面キッチンはオワコンなんだなとマンション見てて思う
キッチンの隣にダイニングは工夫次第で洗い物やゴミ箱は見えないと思うけど
広くないとできないね。
785:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:40:52.49 7COOtgyg0
昨年6月に契約した一戸建て、駆け込み余波で工事が3ヶ月遅れながらついに今週引き渡し...
一応銀行の最終契約までは油断しちゃダメだと気を張る日々です
先輩方はみんなこんな日々を乗り越えてきたんだなぁ...
786:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:45:26.39 xQNoJ8uH0
実は見えててもOKなキッチンを目指すために、冷蔵庫も買った。
デザイン性のあるキッチン家電が増えているのは、オープンキッチンが流行ってからなのかもね。
787:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:53:18.80 2eurNm4g0
だけど、個人的にはオシャレな家電より
存在感を主張しないデザインのものが欲しいんだよなあ。
788:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 00:55:45.64 +fb/Eov/0
最近の冷蔵庫のデザインすごいよね。 白物家電なんて言葉、死語かも。
>>784
>個室に窓がついただけみたいな対面キッチンはオワコンなんだなとマンション
あれは完全に過去のものだね。
でも流行ったんだよね、古いマンションに必ずある。
なんでも流行るというか改善されて、そしてもっと上がでて廃れていく、
諸行無常だわ・・・そんなウチはアイランド続きダイニングw
789:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 01:26:32.53 m7jj4nI10
>>784
＞個室に窓がついただけみたいな対面キッチンはオワコンなんだなとマンション見てて思う
あーまさに前住んでた賃貸がそうだった。
オープンでカウンターに段差のないキッチンもいくつか見てきたけど、
どんなにマメにきれいにしてても、古くなってくるとかなり所帯染みるよね。
790:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 01:27:18.21 oP/EaISQ0
予算やスペースに余裕があれば完全独立キッチンにしたかったよ
791:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 01:44:04.62 mcBwWc5O0
>>781
一般的なメーカーのオーニング窓と言うと
URLﾘﾝｸ(www.sanwa-ss.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.lixil.co.jp)
こういう大き目のルーバーの滑り出し窓の事だと思ったのですが
うち見たカタログの商品名もそうなっていたので…
勘違いなら失礼しました
792:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:13:03.01 NqBz8tfA0
アイランド続きのダイニング、随分前に日本の建築家が自宅キッチンで実験→奥さんが使い勝手が気に入らなくてわりとすぐ改装予定になってた。
あの建築家、先見の明だったのね。
個人的には割と好きな形だけど、ダラな私には無理かも。
793:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:17:45.29 3Fg2n5490
>>784
＞個室に窓がついただけみたいな対面キッチン
いま建築中の我が家がこのタイプですよ。実家と同タイプ。完璧な個室だと孤独感あるので微妙。かといってフルオープンはなんか嫌だと悩んでるうちに決まりました。
794:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:19:17.08 sDmOdTHs0
＞個室に窓がついただけみたいな対面キッチン
どうしても思い浮かばない。
795:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:47:06.53 /IfEZSZG0
リビング側から見ると、壁に穴が開いてる感じになってる
キッチンのことじゃないの？
796:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:47:36.22 F1UqmVki0
築４０年くらいの母の実家がそういうキッチンだよ
上の人が言ってるのと同じかどうかはわからないけど…
天井までの食器棚＆物入れが壁代わりにある感じで、
真ん中に小さい配膳口、棚の両側が空いてて、出入り出来る
食器は、キッチン側からとダイニング側から、それぞれ別棚で、
造作は松本家具みたいな雰囲気のデザイン。
使い勝手は良さそうだった。
シンクやガス台の向こう側に窓もあって、明るい。
自分はそこまでの予算は無かったので、
独立キッチンにした。
磨き上げなければいけない、というプレッシャーが無くて、
とても楽です
797:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 07:59:35.75 MwQzUeGZ0
>>796
昭和の定食屋さんみたいな感じかな？
大将「親子丼あがったよっ」スッて出てくるカウンター。
うちの実家にもリビングとダイニングの間にあった。
収納も大きかったし、今風にしたらけっこう需要ありそうね。
798:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:04:18.65 jpV/74Jn0
>>776
あなわた。
お鍋にお玉がささってるのをみながら食事（義実家がそういう感じ）が
どうしてもいやで、結局独立キッチンにしたよ。ダイニングとキッチンをちょっと
斜めにずらしてくれたので、動線もそう悪くないし、食卓からキッチンは見えにくい。
横並びキッチンで、カウンターとダイニングテーブルの間に通路ないのを
よく見るけど、配膳しにくくないのかな？人事ながら心配になる。
お母さんの席は一番キッチン（シンク）に近いところになるんだろうけど
食事中もすぐ隣が「流し」ってなんだか使用人になったような気分…
いや、人の感覚ってそれぞれだから横並びキッチンを気に入っている人には
悪いと思うけど、どうしても受け入れられないや、ごめんね。
799:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:13:52.44 lWpqky850
個室に窓がついたようなのって、キッチンのシンクのところを窓で抜いたような感じになってるやつだよね？
対面式だけど窓しか開いてないような感じの。
で、今の流行り…というか定番はどんなのなんだろ。
手元が見える対面式？
それとも手元は隠すカウンターになってるやつ？
800:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:15:06.82 3Ywv1y0L0
URLﾘﾝｸ(www.hebel-tama.com)
こういう感じで友人も作ったけど
導線的にちょっと使いにくそうかなーと感じた
しかし私には無理だわw
生活感出しまくってしまうだろうな
801:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:18:09.73 xym7O6uh0
物を一切出さない人とかじゃないとなんか色々大変そうだね・・・
でも自分ちょっとは見習わないとな・・
802:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:20:51.74 F1UqmVki0
>>800
これも一時期流行ってたね
一瞬憧れたけど、すぐに我に返ったw
803:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:21:39.94 35IY4hWC0
>>800
このくらい広ければ、家族のダイニングとしてはありだなと思うけど
以前中古マンションで見たのは、ダイニングテーブル横の通路が
人一人やっと通れるくらいで狭苦しくてどうかなと思った
食事に関わるものとリビングを分けたいけど
独立が嫌だ、という人はいいんじゃないかなあ
うちは実家は独立ダイニングキッチンで、
むしろそれこそキッチン丸見えだったし
804:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:22:34.39 w56M1lt90
>>794
昔のマンションにあった感じってこういうイメージだなあ
URLﾘﾝｸ(www.wills.co.jp)
805:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:23:20.68 rPkBlOcr0
人が歩けるぶんだけ離せばいいね
でもアイランドキッチンといい、この手の見えまくりキッチンを
綺麗に使いこなせなる人はいいなあ
806:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:30:17.84 lCVSyrJ40
>>798
あなわたｗ
> 食事中もすぐ隣が「流し」ってなんだか使用人になったような気分…
そうなんだよねｗ
何か、いくら綺麗でぴかぴかでｵｻﾚ家電ｵｻﾚゴミ箱が並んでたとしても
やっぱりキッチンは料理をするところで、
食事する所じゃないって思ってしまうのよ。
行儀が悪いって言うか・・・（ごめん）
この辺は個人の感覚だから仕方ないと思う。
807:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 08:50:50.57 lWpqky850
キッチンとダイニングをくっつけてリビングからキッチン一切見せないようにするのと、
対面式でダイニングとリビングからキッチンは分かれてるけど、微妙に見える（手元隠しても結局
背面とか見えるし…）のと、どっちがいいんだろう。
見えまくりキッチンはイヤなんだけど、キッチンをどこからどの程度隠せばいいのか悩ましすぎる。
独立キッチンっていうのも間取り的に難しいし。
808:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 09:01:01.78 m7jj4nI10
>>800
うわぁ、オサレだけどこれを保つのは無理だ。
しかし、ステンレスワークトップがなんだか理科の実験室っぽく見える・・・
809:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 09:30:23.87 bN0c3rAr0
>>807
うちはシンクから20㎝位立ち上げたカウンター付けた対面にしたけどかなり気に入ってる。
リビングからはキッチンの裏方の様子が見られないで家族や遊びに来たお客さんとも会話しながら調理できるし、
食事の時もシンクに置いた汚れた調理器具を片付けてなくても気にならないから
もう一度家を建てるとしても同じ配置にすると思う。
810:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 10:27:31.19 BlUiPoTl0
そんな感じに思われてるとか
横並びのうちはおちおち食事にも呼べないねw
影でなに言われるか
811:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:13:09.51 3K+tWNPM0
ダイニングキッチンというものが画期的でもてはやされた時代もあったのにねぇ
自分はキッチン見えるの全然気にならないから横並び憧れる。
スッキリさせるんじゃなくて、キッチンからダイニングまで背面カウンター伸ばして、
ダイニング側にオーブンや電気ケトル置きたい。
でもそんなことできる土地がなかなか見つからず難民
前にリビングに通されないと云々言ってた奥様達とか現実でどうやって見抜けばいいんだろう
キッチン見えるのに嫌悪感持ってる奥様とかリビング至上主義奥様は
私みたいな家づくり予定では呼びたくないし招かれたくないもんね…
812:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:16:44.60 uDUOXjIO0
リビングとキッチンは対面になってるのがいいけど
ダイニングだけ洞穴みたいに独立してる間取りがいいような気がしてきた。
来客は、リビングでもてなして、家族はダイニングで食事みたいな。
813:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:19:33.37 5WvIBwt/0
人の家に呼ばれてそんな文句とか言わないよ
自分はだらしないからオープンキッチンにできる人はひたすら尊敬するわ
814:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:22:53.23 m7jj4nI10
キッチンで料理しながら、リビングで家族が見てるテレビを一緒に見て会話したいなあ。
実家がリビングに背を向ける形のキッチンで、母がずーっと「みんながテレビを見てるのに、私はいつも音だけで寂しかった」と言ってた。
815:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:27:38.20 MwQzUeGZ0
キッチンにいるとテレビの音聴こえない。
816:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:31:33.80 uDUOXjIO0
子どもが小さい間は、キッチンからリビングを見渡せるほうが便利だよね。
何歳くらいまで目が届くほうがいいんだろう？
817:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:32:20.65 ZqlYJP7p0
広い土地が買えたら何でもできるんだけど、うちみたいな狭小住宅で
それも狭小住宅が得意なHMじゃないから、リビングが狭いｗ
洗面所とかキッチンが土地の割には広いんだけど、まあこれも気持ちいいけど。
あとは物をあまり置きたくなかったので収納スペースをたくさん造ったら
あとは狭くなったｗ
前の家は収納が少なくて家具ばかり置いていたので、まだ売っていない前の家を
掃除するため見に行くとひろ～い（と感じる）
何にせよ、土地が広いければ大好きな和室もたくさん作れるだろうに。
場所を優先したのでこうなったけど、結局は全てのことを賄うにはやっぱりお金だねｗ
818:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:49:31.58 Etsdl1VM0
人それぞれ好みや感覚は違うから
「シンクやゴミ箱等が見えると気になっちゃうから～」というのはいいんだけど、
そこに「まかない食べてるみたいな気分になる」とか「行儀が悪い」とか
「使用人みたい」とかいう余計なひと言が入ってくると個人の感想とはいえ感じ悪い。
819:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 11:55:40.82 Etsdl1VM0
>>807
うちは>>809＋吊り戸棚があるので背面収納含めて
程良く視線を隠して隔離されてて落ち着く。
開放感を求める人には向かないと思うけど。
820:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 12:35:27.21 jpV/74Jn0
>>818
そう思う人がいるっていうことを匿名掲示板で教えてもらえてよかったんじゃない？
リアル世界で、内心そう思われているのを後から知るよりも。
821:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 12:42:14.98 ZtG6W9f/0
古い物件だと、マンション戸建かかわらず独立キッチンが多いのよね。
窓やベランダがあって明るくても、なんかさみしい。
窓が無いと、更に料理が仕事っぽくなりそうだ。
人の家に行って、独立だろうが鍋釜見えまくりだろうが、気にしないわ。
扉で仕切れたりすると、台所見せたくないんだなぁ、と逆に意識するわ。
822:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 13:08:32.48 tymcr/JLO
>>815
通販でよくあるお年寄りが使うスピーカー使えばいいかも？ｗ
私は料理作ってる過程を見られるのが何となく嫌だし、つまみ食いも見られたくないから昔ながらの壁の多い対面式にしたわ。
リビングへの匂いや音の漏れもマシかも？
823:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 13:31:20.61 sDmOdTHs0
>>804
ありがとう。ここまでガッツリ「窓」って感じのは初めて見たわ。
どうりで思い浮かばないはずだ。
824:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 14:03:30.82 FlJfBsFr0
>>816
子供がリビングで勉強する迄かな？
うちは中学生だけど、LDKにスタディコーナー作ったのでそこで勉強してる。
でも、中学生だと自分の個室で勉強する子もいるので色々だよ。
ただしリビングで勉強だと親はテレビを見られない。
受験生だと兄弟もテレビが見られないので間取りに工夫は必要かも。
前住んでいた家では下の子はリビング隣りの和室の襖を閉めてテレビを見てた。
今の家は和室は客間として完全独立させちゃったので、
子供達は自分の見たい番組を録画して時間がある時に見てる。
825:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 14:06:08.52 sDmOdTHs0
うち、大学受験のときも普通にリビングでテレビ見て
その横で子どもが勉強してたよ。
適度な雑音が集中できるって言って。
まぁそれは子どもによって違うだろうけど
受験生がリビングで勉強してるからって
親や他の家族がリビングで
普段どおりに過ごせないっておかしいと思うから
だったら自分の部屋に行けって話だよ。
826:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 14:20:10.40 4CpmYUmx0
>>804
こういうマンションに住んでたけど最悪なんよ
キッチンからの油汚れがリビングまで浸食する
827:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 14:55:49.98 F1UqmVki0
>>826
でも、今でも対面キッチンて、そういうデメリット込みなんでしょ？
828:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 15:00:22.44 TtjqKO7+0
リビングまで油なんていかんいかん
空気の流れがうまくいってないんじゃないの
829:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 15:03:35.43 4CpmYUmx0
>>827
だからこのデメリットを知ってる人は独立のキッチンにするよね
今のアイランドキッチンは立派なレンジフードついてるしオール電化も普及してるから
私が知ってる>>804のタイプよりかはマシかもしれない
830:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 15:11:21.70 4CpmYUmx0
９０年代までは２４時間計画換気の義務づけがなかったから
キッチンとトイレとバスにヘボい換気扇があるだけだった
あとは窓でコントロール
今の計画換気的な空気の流れという概念はなかったよ
831:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 16:38:33.48 i5woKV5D0
みなさんは担当の営業との相性ってどうでしたか？
日曜に契約して、手付金振り込むのに月曜か火曜でどちらがいいか聞いてきたから
火曜って答えて、月曜のお昼に振込用紙の確認したら渡された書類に入っておらず
連絡したら、届けるって言われて18時過ぎに苦笑いしながら謝罪して届けに来た
「クレーム処理が仕事」とか客の前で堂々と言っちゃうし、他にも色々…
これからその人と多々打ち合わせをしていって大丈夫なのかと不安
土曜の打ち合わせの前に担当抜きでその上司と会話して、その対応次第では来週日曜までにクーリングオフも考えようかなと
832:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 16:49:58.98 ksg2W7DSO
>>806
＞やっぱりキッチンは料理をするところで、
＞食事する所じゃないって思ってしまうのよ。
＞行儀が悪いって言うか・・・（ごめん）
昭和の間取り否定されたー
うちの実家、ダイニングはリビングと別室で
キッチンは壁付けだった
(つまり料理してる人の背後に食卓がある)
のび太の家と同じ
あれを行儀悪いと思うのか～
TVなんて見なくてお行儀よかったよなーと思ってたよ
833:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 16:52:39.73 rPkBlOcr0
確かに、うちも前の実家はまさにキッチン壁付けのダイニングだったな
調理の補助にすぐテーブルを使えて便利だったなあ
834:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 16:59:28.53 30mFfOx70
>>818
でもこれが匿名掲示板の良い所なんだよ。
>>820が言うように、実際言われなくてもそういう人がいるかもと
心構えもできるし。
私は現実になくてネットにある貴重なものだと思ってる。
835:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 17:17:05.42 ZtG6W9f/0
そうそう壁付キッチンは配膳にお盆要らず。
ダイニングテーブルが背面カウンターワークトップの役割にもなる。
昔は食事中水道水だったから、直ぐ水も汲めて便利。
丸見えにも程があるけどね。
隣室のリビングは使わず家族はずっとダイニングにいる。
飲み食いし続ける訳だ。
836:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 17:49:11.46 BlUiPoTl0
って言うか横並び否定しまくってる人って
どれだけやんごとなきご身分なんだろう
家に使用人がいたとかなら納得
キッチンそばで食事は使用人みたいって
837:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 17:56:29.41 lCVSyrJ40
>>832
ごめんね。
うちの周りって
実家→田舎建て売り独立型（引っ越す前は都心注文独立型）
父方祖母→田舎注文独立型
母方祖母→都心団地独立型
20年来の親友→田舎実家注文独立型
今は都心マンション独立型
見事なまでにダイニングキッチンじゃなくて。
だから、
どうしてもキッチンは作業するところ、
ってイメージが強いのよ。
レストランの厨房で
お客さんが食事したりしないのと同じような理屈で。
こういう人も居るって事で・・・
838:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:04:10.26 sDmOdTHs0
サザエさんちの台所に変なテーブル置いてあるけど
あれ作業台だよな。
あれで食事しようとは思わないわな。
839:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:11:57.59 wpBsR1310
>>838
世田谷の平屋に住んでるようなセレブを参考にしちゃいかん。
840:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:13:27.65 sDmOdTHs0
あれ借家だよ。
841:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:25:23.01 F1UqmVki0
北欧の住宅の間取りで、キッチンとダイニングが同室になってるのを見た
あれは素敵だったなー
部屋のL字部分がキッチンで、ど真ん中にダイニングセット
壁付けキッチンには大きい窓がついてて、それが洋風の縦長窓で…
リビングは隣の部屋
842:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:27:00.72 BlUiPoTl0
>>837
そっちの方が特殊だから
リアルでは作業場云々言わない方がいいよ
843:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:41:15.44 ksg2W7DSO
>>837
＞レストランの厨房で
＞お客さんが食事したりしないのと同じような理屈で。
？それは当たり前なのでは…
その理屈でいうと家人はお客さんなの？
844:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:44:04.07 lCVSyrJ40
>>842
もちろんリアルでは言わないよ。
うちが特殊だとも思わないけど・・・
他のお宅がそうだからどうだとも思わないし。
見えても大丈夫なくらい
キチンと綺麗に維持できてるお宅は凄いなと思う。
ただ自分が抵抗があるって言うだけで。
それこそ時代劇とかだったら
厨房と食事するところが一緒なんてあり得ないでしょ？
考え方が古いのかもしれない。
でも
そう言う人も少なからず居ると思う。
出窓やシャンプードレッサーが
一時期流行ってすぐ廃れた例もあるから
>>804の画像みたいに
当時最先端でも
あと10年もすれば
ここで色々言われてるかも知れないし。
それでも本人が使いやすければそれでいいんじゃないかな。
建てる人が使いやすいように
好きなようにやれば良いと思う。
845:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:48:42.18 lCVSyrJ40
>>843
お客さんではないけど
従業員でもないよね？
だから作業場然としてるところで
食事を取るって言うのが抵抗があるのよ。
学校の家庭科室とか
キッチンスタジオで食事してるみたいな。
落ち着かないというか。
うーん、説明しにくいね。
846:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:50:38.02 sDmOdTHs0
別にどんな考えだろうと自由だけど
>>806で「行儀が悪い」なんて言わなきゃよかったのに。
847:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:53:01.98 6xGVV4VO0
ポエムか
848:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:55:55.03 m7jj4nI10
逆に、一般的な間取りで独立キッチンだとダイニングはどんな感じなの？想像つかん。
最近の間取りは、大なり小なりキッチンが見えてるから。
849:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 18:58:22.65 BQcS6cN80
>>841
アイルランドでホームステイした家のキッチンもそんな作りだった。
でも、食洗機だけはキッチンと壁挟んだ小部屋、洗濯などの家事を
する部屋みたいで裏庭に出られるようになってるところに置かれていた。
食洗機別なのは不便だなと思った。
850:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:00:00.29 sDmOdTHs0
ずっと住まいの雑談スレだと思い込んでた。
851:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:01:19.84 lCVSyrJ40
>>846
まあそう思ってしまうことは事実なんで・・・
（だから一応ごめんって付けたんだけども）
色んな人が居るって事で。
852:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:06:19.66 23fjrsH6I
もうすぐ引き渡しです。うれしい反面、悲しい思い出もたくさんできた。
頼んでたものがついてなかったり、諦めたり、ローンはずっと続くしなんか悲しくなってきた。
マタニティブルーもひどかったんだけど、メンタルにきたりしたりってあるのかな。自分はやっぱりダメだとか思ってしまう。。
853:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:07:28.49 ksg2W7DSO
>>846
なんか従業員とか使用人がいる事前提なんだよねえ
一般家庭にそんなのいないしね
キッチンスタジオや家庭科室と自宅のキッチンとを
同様に見る感覚も理解しにくいね
まあなんだ
ダイニングキッチンを「作業場で食事」って言っちゃう感覚は
自宅のトイレに長居する事を
「汚物処理室で寛ぐなんて」って言ってるようなもんかな
まあそりゃそうなんだけど…としか言いようがないｗ
854:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:17:13.64 jpV/74Jn0
>>845
わたしも似た感覚なので、わかるよ。まあ、伝わらない人には伝わらないだろうけど。
855:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:19:16.96 rPkBlOcr0
ほんと、いろんな人がいるってことですね
856:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:20:38.04 xzv0A0AW0
>>804
これ嫌いじゃないけどな。
今時の方が苦手かも。
857:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:22:14.06 jpV/74Jn0
横並びキッチンを「否定しまくる」つもりはないし、キッチンで食事するのに
抵抗がない人はそうすればいいと思うけど、わたしはいやだわ。
会社勤めやバイトで、いろんな職場に行ったけど、仕事をする机でそのまま
食事をするところや、それこそ裏のロッカー室でこそこそっと食べるところも
あったし、景色のよくてそれなりに雰囲気も演出してある従業員食堂も
利用したことがある。
そういう経験からか、やっぱり食事は調理ときちんとわけて考えたいと
いうか、食事の時には食卓らしくしたいというか、うーん、うまく言えないけど。
858:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:23:05.82 xzv0A0AW0
>>800
私みたいにセンスなくてダラな人間な、調理実習ぽくなりそう。
859:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:26:22.55 jpV/74Jn0
>>853
「汚物処理室で…」とは言わないけど、少なくともうちではトイレで寛がないわw
何かしながら、別な何かをすることって、やっぱりお行儀悪いことよ。
トイレでパンツ下ろして漫画読んだりって、まあ、やりたい人はやれば？と思うけど
やっぱりそういうのは「お行儀悪い」し、「はしたない」し、「育ちが悪い」と思うわ。
（もちろん本人には言わないけど）
860:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:28:07.36 tYvQDTvx0
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
台所とダイニングテーブルが同室のとこ多いね
まるちゃん家はテーブルあるけどあそこで食べてないよね
いっつもちゃぶ台
サザエさん家もあのスペースがなんだかもったいない
うちはオープンタイプの対面だけど
カウンターつけて横並びのテーブル憧れるわ
861:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:39:01.62 GQtVC5ae0
>>832
うちもそう。結局リビングに運んで食べることが多い。
鍋や焼き物を囲む時はダイニング。
リビングに匂いがつかなくていいと思ったけど
住み分けできてるようなできてないような、どっちつかず。
ダイニングはI型で丸見えなので対面憧れる！上にあった昔の小窓もいい。
女性客ってリビングでもてなそうとしても手伝うとか言ってダイニングに勝手に入ってくる。
862:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:40:57.44 apG1NZoH0
トイレで寛ぐってのは大げさでも、広くて快適なトイレは誰が使っても気持ちのいいもの
ふたつトイレがあるおうちも多い中、うちは一つに集中投資した
営業も設計もインテリアコーディネーターものりのりで計画
ま、大家族ならふたつトイレは必須でしょうけど我が家は二人家族なのもあって
先日飲食店を経営しているお客様があったんだけど、今まで見た中で最高のトイレとお墨付きをもらってしまった
がんばった甲斐があったわ
863:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:43:22.87 wpBsR1310
>>859
お育ちいいのに性格が悪いんだね
864:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:50:12.95 ksg2W7DSO
>>862
うちはトイレがどうしたら素敵になるか誰もわからなくて困りましたｗ
もしよかったらどんなこだわりトイレか教えていただけませんか？
865:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:50:48.07 TtjqKO7+0
>>859
いくらなんでもくどいですわ奥様
866:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:51:43.96 4CpmYUmx0
生活感のある（汚い）アイランドキッチンの画像ってないかな？
いくら画像検索しても見つからない
867:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:56:39.64 GQtVC5ae0
>>862
夫婦二人だった時は行動パターンが一緒だったので
外出から一緒に帰宅した時に「トイレ先入っていい？」の確認が面倒だった。
どっちか選ぶなら最低のトイレを二つのほうがいいかなｗ
868:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 19:57:33.97 NqBz8tfA0
もうね、キッチンはお腹いっぱい。トイレで流してきます。なーんて ね…
869:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 20:10:56.11 NsQTwxP10
>>831
担当変えてもらえばいいんじゃないかな
手付金出すまでいってるならそこそこ気に入ってるんだよね？
契約決まったとたんに杜撰になる人もいるっていうしねー
870:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 20:41:15.79 7eyWmCiZO
>>831確かに営業マンとの相性って有るよね。
でも、ローンやら細かいことは営業が担当するけど、打ち合わせ始まれば営業抜きも多々有ると思うよ。
営業より何より、設計士との相性のが大事よ。
871:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 21:02:13.37 BlUiPoTl0
キッチンなんかは慣れるしいいけど
必ずリビング通らないとどこにも行けない間取り、あれは避けた方がいいよ
お客さん来てる時とか気まずい、特に夜とか
お風呂にも入れない
実家がそれで苦労した
帰って来て玄関から階段に直行されるのが嫌なら
玄関→リビング通って→階段その他にしたらいいんだよね
872:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 21:45:54.34 MCg2/OjU0
うち来客ほとんどいないから、全く問題なしだわw
873:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 22:11:50.07 lWpqky850
この流れで、まさに昭和的なダイニングキッチン＋リビング（境目にフルオープンできる引き戸を入れる感じで）にするか
普通の手元を隠す対面式にするか悩んでいる私の悩みは、更に深くなりました……
別に調理するところで食べるのには抵抗ないので、ダイニングキッチンでキッチンを壁付けにして、テーブルをカウンター
がわりに子どもたちと一緒にお料理するのも楽しいし…とか思ったんだけどねえ。
家電とか心置きなく置けそうだし、アイランドより安く上がりそうで、散らかってたら扉閉めてお客はリビングで…とか。
でも、親しい友だちとかだとリビングよりダイニングに入ってきそうだしなあ。
うううう～ん……
874:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 22:19:17.71 3K+tWNPM0
>>873
思い描いて、楽しそうな方にするのがいいと思うよ
875:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 22:47:34.21 xQNoJ8uH0
＞それこそ時代劇とかだったら厨房と食事するところが一緒なんてあり得ないでしょ？
江戸時代の間取りって、
かまどのある土間に接して小上がりの板の間があって、そこで食事をする
じゃないの？
土間と板の間はフルオープンで、かまど丸見えだと思ったけれど…
外国映画とか見ても、キッチンの見える所で食事をしているのが多いように思う。
だから、自分の好きなようにすれば良いけれど、誤った思い込みで正誤を決めて
あり得ないとか言うのはどうかと思った。
876:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 22:58:15.12 ksg2W7DSO
>>875
いやいや、それは庶民や奉公人の話であって
主人は奥の座敷で食べるでしょって言いたいんだと思う
877:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:07:26.89 xQNoJ8uH0
>>875
えっ？そうなの？王様や殿さま前提の話なの？
それなら確かに厨房は別というか、そもそもダイニングとか食事をする場所から結構離れた所にあってもおかしくないけど。
ここは庶民のスレというか、庶民の板だと思っていたよ。
話がかみ合わないわけだw
878:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:08:03.35 lCVSyrJ40
>>875
えーと、
大河とかｗに出てくるようなシチュエーションだと、
登場人物は
今で言うところのリビングまでお膳持って行って、そこで食べてるよね？
今ので言えば、
官兵衛とか信長は土間が見えるところで食べないよね？ってことで。
土間が見えるようなところで食べるのは、
お付きの人とか、家来とか。
それが作業場っぽく感じられてしまう、ってことです。
879:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:13:15.57 ZVAoASXO0
その作業場っぽくとか使用人みたいとかいう感覚は
あんまり他人とは共有できないと思うから、
そろそろやめない？
880:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:13:17.49 VsS9aNws0
すみません
今の皇太子のお嫁さん候補にもなった名家の娘（歴史の教科書に出てくる家）と幼馴染で
家にもよく遊びに行くけど普通にカウンターキッチンです
どっちでもいいんじゃないの
好みの問題で
881:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:15:25.44 lWpqky850
ええと…確かに時代劇では主人や客は厨房ちかくにはよりもしないけど、それは、実際に調理している人間と
食べる人間が別というのが大前提だよね？
いいとこの奥方は厨房で直接調理とかしないし。
そもそも、自分が台所で立ち働いてる時点で使用人（=庶民）レベルなんだから、今更行儀悪いの作業場のと
いうのも変な感じ。
882:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:15:55.19 sDmOdTHs0
ID:lCVSyrJ4って発達障害か何かなの？
883:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:16:38.99 xQNoJ8uH0
>>878
うーん、やっぱり私は官兵衛や信長じゃないし、
自分で作って自分で食べる庶民だから、土間が見える所で食べてもいいや。
自分が官兵衛や信長って感覚の人なら、土間なんてって思うのかもね。
884:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:18:49.74 Wa77MGlB0
料理人だのお手伝いさんだのがいるお宅だったのかしら
885:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:18:52.46 eCNrvmBO0
テーブルで椅子に座って人と向かい合って食事するのと殿様が和室で上げ膳据え膳とじゃ文化が違いすぎて何も伝わってこない
886:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:18:54.27 9sU0bB/t0
>>878
で、あなたはどんなキッチンにしたの？
アップお願いします！
887:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:30:43.18 3K+tWNPM0
自分はそれこそ家族がリビングでくつろいでるときにキッチンにこもって作業しなきゃいけないのは嫌で、
そんで食事は家族の基本だしダイニングは家の主役級にしたくて
かといってリビングももちろん欲しいし、キッチンとリビングの隔離は上に書いた理由で嫌で
そんなわけでキッチンの対面にリビング、キッチンの並びにダイニングで考えてる
HMに理想ぴったりのサンプル間取りがあって、「お母さんが主役の家」ってタイトルがついてた。
苦笑いだった。でも絶対にそうしたい。
888:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:30:46.37 lCVSyrJ40
うーん、なんて言うか、説明難しいな。
私は至って庶民だし、
テーブルで食べてるよ。
うち和室ないし。
ただ、作業場たるキッチンが視界に入るのが受け付けないって言うだけなんで、
（独立型のキッチンを作ってその端っこでご飯を食べるってことはしないよね？
作ってその場で食べるって言うのがつまみ食いの延長に思えてしまう）
感覚の違いと言うか好みの問題の言うことで勘弁して下さい。
ただ、
そう言う人は一定数居るんじゃないかなってことで。
失礼しました。
889:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:32:13.89 ksg2W7DSO
>>886
単に独立キッチンってだけじゃないかな？
ポイントは「キッチンと食卓は別々の部屋！」って事みたいだから
サザエさんちみたいな感じなのでは
890:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:37:46.52 WnG7AkOL0
lCVSyrJ40は難しい難しい言ってないで画像を
それが出来ないならもう終わりで
891:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:39:26.63 xQNoJ8uH0
好みで言ってるだけなら良いけど
庶民の話をしているのに官兵衛とか信長を例に出すのはそもそもおかしいし、
セレブ基準で行儀が悪いというのを庶民に当てはめるのもおかしいんだよね。
ちなみに
最近のアメリカ住宅↓
URLﾘﾝｸ(rockiescorporation.blog114.fc2.com)
コミュニケーションを大事にしたいからと、キッチンは丸見え状態
大正時代の一般民家↓
URLﾘﾝｸ(akasawa.seesaa.net)
庶民の生活はこんなもん
892:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:44:24.60 ksg2W7DSO
>>888
好みの問題っていうんなら
キッチンが視界に入る所で食事してる人を
「行儀悪い」ってディスるのはおかしいんじゃないの
それで私みたいな人間もいるの認めてねとかどんだけ～
893:可愛い奥様＠転載禁止
14/03/26 23:54:27.53 VsS9aNws0
まぁ
でも
最近流行の
アイランドやペニンシュラタイプのキッチンの横にテーブルをつけるのは確かに嫌だな
動線的には楽なのかもしれないけど
廃れるだろうって感じはする
それだったら
昔ながらの壁付け中央にダイニングのほうがましかな