14/01/24 17:23:23.59 RW+IIgKL0
>>540
横からごめん
そのブログのヒントもらえませんか？
うちの近所の10区画のミニ開発戸建てでも揉め事があるみたいなので
まさかと思うんだけど気になるw
端っこの2件がもう関わりたくないので隣接するうちの町内会に入れてください
みたいなアプローチをしてきたらしいと会長さんが困ってた
でもこっちは昔から共働き家庭もないしもう小さいお子さんのいる家もなく
各戸に役員フル割り当て状態だし、ゴミ捨てすら当日8時半までにじゃなく
8時20分以降30分までの間にしかだしちゃだめみたいな厳しいとこよw
そんなとこに逃げてきたいなんてどんだけ向こうは荒れているんだろう？です
551:可愛い奥様
14/01/24 17:35:45.99 p1PkSNd40
>>550
＞8時20分以降30分までの間にしかだしちゃだめ
え～～10分間限定？
さすがにそれは凄すぎるw
552:可愛い奥様
14/01/24 17:36:45.61 CTdXNnyx0
>>550
私がヲチってるブログは
ブログを見る限りの情報では
既に売りに出してるから違うと思うよ。
そんなブログ、築浅 売却 等々で検索かけると
いっぱい出てくるよ。
553:可愛い奥様
14/01/24 17:58:46.62 RW+IIgKL0
>>551
わたしは几帳面な向かいの奥様が窓から見えたら慌てて出しに行くダラ
出し忘れ用に庭にでかい分別ごみBOXがあるうちも多いよ
時間前に出かける用事があるとごみを預けあう習慣まであるw
>>552
そうなんだありがとう
まあ冷静に考えたらブログは書いてないと思う、それどころじゃなさそう
554:可愛い奥様
14/01/24 18:22:00.81 CD4OnTcq0
うちの地域も小学校周りに20世帯位、一気に分譲建売りが
建って7年位。
売りに出された時は即、完売御礼の札立ったけど今じゃ
あちこちが売りに出されて入れ替わりも激しい。
皆、子育て世帯だけど共有道路は子供達の遊び場。
袋小路になっているから奥の家は車の出し入れに気を遣う。
やんわり言っても「お互い様」で片付けられて常識ある人間は
サッサと出て行く。築5年以内の時点でポツポツ売りに出されてたよｗ
あとはエコキュートの騒音問題。
いきなりお隣から訴状が届いてビックリした、という家があったらしい。
あと共働き小梨夫婦は今現在売りに出しているけど、買った値段じゃない？
という強気の価格設定していて1年以上売れていない。
555:可愛い奥様
14/01/24 19:55:39.92 DtPBKiR80
家を建てるなら…焦ったら負け。素晴らしい家を安価で建てることも可能。
A, 建築予定地周辺の腕のいい大工を探す。
まずは大工探し。腕が悪い大工なら何にもならない。
大手～中堅～規模問わず住宅建築系会社に依頼しても腕のいい大工職人まで抱えていることは皆無に近いです。
住宅建設予定地周辺の地元の大工さんが下請けを通じて住宅を建てる訳。中抜きできなければ大手は商売になりませんから。
住宅キッドが安価で大量生産されている時代ですがやっぱり大工の腕は大事。建設業界関係者は親族かよほど親しい関係じゃないと紹介は望めません。
地元で顔の利く飲食店や酒米などの商店やあらゆる所で聞き込み調査をするもよし。気に入った家があったら主に大工を紹介して貰えるか尋ねお願いするのもよし。
自分の足で納得がいくまで腕のいい大工を探しましょう。腕のいい大工が見付かったら貴方の本意と誠意が伝わるように努力しましょう。
B, 建設予定の土地購入
購入希望予定地の不動産相場を調べる。
周辺の自営業(大手チェーン店は高いので除く)の地元不動産店をくまなくまわり価格条件等伝えて条件に合う物件を探して貰うように頼む。
数打てば当たる戦法でもよい。大工探しと一緒で地元で顔が利く人々に地主紹介を頼むのもよい。土地が安価でも電気ガス水道排水設備
(排水設備など市長町指定工事業者有)工事等でぼられないよう注意。
また指定された工務店を使うことを条件に販売している土地に注意。相場より安価すぎる土地に地盤や生活環境等に問題がないかよくよく調べること。周辺の大工さんや地元住民に相談等。
市町村などで実地している不動産競売を気長に待つ覚悟があるならば掘り出し物もある。
556:可愛い奥様
14/01/24 19:57:29.18 DtPBKiR80
>>555（続き）
C, 大工さんと交渉
貴方の技量次第で信じられない金額で夢のマイホームが実現。
工務期間を急がせればそれだけ値段も違います。交渉次第です。
地元大工さんならばアフターケアも期待できます。
キッチンやお風呂などの水まわりの設備品を特価で仕入れることに慣れていない大工さんの場合は
貴方が水まわりメーカーや業者販売店に直接交渉してサポートするなりすればよろしいです。
可能なことはお手伝いして価格を安価にすることも可能です。
建築素材をあまり安物にしない方がいいですが大工さんとよく相談しましょう。
安いものにはそれなりの理由がある。
でも自分で段取りや交渉が出来るならば安くていい家がつくれる。
お金も余っていて楽をしたければ大手住宅メーカーや有名建築事務所に高い対価を払って頼むのも安全策かもしんない。
A～Cがよい結果として達成できれば相場の半額以下の価格で夢のマイホームが入手可能。
悪い意味で言えば賢い消費者が増えれば詐欺住宅会社が存在できなくなるという意味かも。
ピンキリですが総額600万～3千万円くらいで都内でもマイホームは建てれるのです。3千万円もあれば豪邸となるかも。
ローン適応の場合は価格交渉が難しくなるかも知れませんが。現金を貯めて一括払いでの交渉が有利といえるでしょう。
557:497
14/01/24 20:00:17.61 7z9IyMGq0
だからなんだという感じ。
558:可愛い奥様
14/01/24 20:00:21.66 344mbxvt0
2年ほど空き地になってた土地を交渉して購入した
前の持ち主の人が進入禁止のために立ててた柵を
隣のお子さんが鉄棒がわりにして遊んでたらしくて
「上の子はあれのおかげで逆上がりが出来るようになったのよ～
下の子どうしようかしら～困ったわ～」と言われて固まった
鉄棒ぐらい学校や公園でやれっつーの…
559:可愛い奥様
14/01/24 20:05:45.83 ndwj7nAS0
>>555
>>556
とても参考になりました
ありがとうございました
560:可愛い奥様
14/01/24 20:19:25.52 knmuqsd50
>>555
>>556
家を建てる客がみんなあんたみたいな人なら
大手住宅メーカーは潰れるよ
561:可愛い奥様
14/01/24 21:59:47.36 qVzYUqax0
>>541
二階建ての家ぐらい高い塀なら日差し遮られるだろうけど、
高い塀程度（高いといってもせいぜい２～３メートルぐらい？）では
冬の真昼の日差しは入ってくるだろうと思って。＞532
562:可愛い奥様
14/01/24 22:28:05.93 plCgaPWn0
新興住宅地の建売とか分譲宅地ってそんな悩みがあったんだ…
仲良くなれて面白そう…と軽く思ってたんだけど
確かに人間関係が狭くなるし、大部分が非常識だと居場所ないよね…
ブログとかしっかり読んじゃった。
今度買う土地、古い住宅地の中だけど、ぽつぽつ新しい家も建ってるし
道路遊びとかないから良いかと思えてきた。
563:可愛い奥様
14/01/24 23:08:38.83 CQqF34AF0
>>562
良いよ。うちも一昨年土地、去年建築したんだけど、街中の昭和40年代か50年代に
区画整理したところ。
老夫婦世帯や３世代同居、もちろんうちと同じくらいの年代の新築住宅もあり、
ゆっくり世代交代が進んでいるところ。
好みなんだろうけど、おすすめ。
564:可愛い奥様
14/01/25 01:44:29.50 yH7NkO7R0
うちもだ。
中古で住み始めた頃は親世代ばかりだったけど、だんだん世代変わってきた。
建て替えも増えてすっかり変わってる。
新興住宅地の大変な話よく聞いてたから、こっちにして正解だったかもなぁ。
大手HMで土地も押さえてたけど、結局中古にしてしばらく住んでからの建て替え。
設計士さんと地元工務店で建てました。
565:可愛い奥様
14/01/25 02:35:52.10 3s5cGd/d0
>>536
遅レスだけど、まさしく６区画のミニ開発戸建に住んでます。
同時期に５区画が売れて次々に家が建ったけど、
１区画だけが２年近く売れ残っていた。（536とちょっと違うけど）
かっこうの子供の遊び場になっていて、当時小梨のわが家は以外は
「このまま売れなければいいね」とか「公園にしてほしい」と言ってたよ。
売却済の旗が立った時は本気で残念がってる人もいて
建築中もケチつけたりしてちょっと酷かったのだけど…
その土地に家が建って家族が引越してきて１年も経たないうちに、
すっかりなじんで仲良くしているよ。
子供の歳が近いのがよかったのかもしれないけど、
公園代わりが空き地から私道に移って一緒に遊んでる。
わが家にも子が産まれて、引越してきた家の子と同じ歳なので助かってます。
566:可愛い奥様
14/01/25 07:35:09.47 6TdTuecr0
それだけ人というのは勝手なものということですねw
567:可愛い奥様
14/01/25 09:56:16.17 8IIrpb7K0
世代交代が進み始めてるといいよね。
自分が買う土地も、新しく駅ができて２駅使える便利な住宅街だから、
きっとポツポツこれからも世代交代で新しい家が建ってくんだろうな。
じっちゃんばっちゃんばかりだけど、新興住宅地のゴタゴタはやっぱり嫌だ。
静かに住みたい。
568:可愛い奥様
14/01/25 10:05:07.34 0G1XRedK0
>>555>>556
同格の新築住宅や土地に大手を絡めた価格と直接交渉の価格参考
≪土地≫
競売にて土地50坪80～200万で購入可能
↑↑
個人所有土地50坪200万売却→不動産会社50坪400～600万で販売
↑↓
直接取引土地50坪200万以上で購入可能
≪住宅≫
大手工務店平均的新築(約80～100平米土地含まず)1000～3000万円
↓
直接交渉による大工職人平均的新築(約80～100平米土地含まず)交渉次第？価格500～1500万
569:可愛い奥様
14/01/25 10:07:33.43 0aysu8yN0
うちの方は、古い住宅街だけど立地はいいから
２世帯が結構多い
そんな広い敷地じゃないのにすごいなと思うけど
年配だけの世帯よりは安心かな
570:可愛い奥様
14/01/25 10:18:56.72 5OwwjgpY0
>>555>>556>>568
建売新築住宅なんて買うもんじゃない
買って直ぐに売却査定すればわかる
半値以下にしかならない
中古住宅も要注意
自分で手間隙かけて交渉して建てた方がお得
土地は不動産会社によるけどぼったくりに注意
571:可愛い奥様
14/01/25 10:27:15.02 3NyEeHLc0
>>555
>>556
>>568
>>570
ウサギ小屋というか、ちゃちだけど、一部のメーカーも500万円台の新築注文住宅パックだしているね
525万円で新築住宅が建つんです
URLﾘﾝｸ(www.hiraki-h.com)
550万円からの家つくり
URLﾘﾝｸ(sumai55.jp)
555万円の家
URLﾘﾝｸ(www.aidagroup.co.jp)
572:可愛い奥様
14/01/25 11:03:58.54 pUHnpBtp0
門柱で見た目のトラブルです。
ご意見（門柱の感想）をお願いします！
写真↓
URLﾘﾝｸ(sky.ap.teacup.com)
本来は２つを組み合わせて継ぎ目をできるだけなくす話だったのに
現場で「長さが足りない」事が判明したらしく
継ぎ足したと、作った後で言われました。
どう見ても”継ぎ足した感”満載でショックなのですが
１：やり直し（継ぎ足し分、門柱がせまくなる）
２：やり直し（別の材料にする）
３：そのままで我慢する
会社側は「変じゃない」との主張で
やり直したくないようです。
２：の提案はありませんでした。
573:可愛い奥様
14/01/25 11:13:50.80 G+XWuORP0
>572
う～ん。家の顔である門がこれではなぁ。
門柱の幅が規格寸法にあってないからこうなるんでしょうか。
門柱の幅を狭くすれば2枚つき合わせでいいんだろうけど、
それでも継ぎ目が中央に残るよね。
しかもこの材料だと継ぎ目で横の模様が揃わないみたいだし。
モルタル仕上げで塗り壁にしちゃうとかなら継ぎ目はなくなるが。
574:可愛い奥様
14/01/25 11:15:02.81 0aysu8yN0
継ぎ足しより狭い方がマシかなあ
狭くするとどういう支障がでる？
ただそんな適当な仕上げするようなとこだと
継ぎ目もがっつり残りそうな…
とりあえず我慢はないよ！！
575:可愛い奥様
14/01/25 11:19:31.73 4AqPQoyV0
んー、わたしだったら、これはないわー。断固やりなおし。
でも費用は折半くらいで、別な素材または工法で。
576:可愛い奥様
14/01/25 11:22:07.94 DOD2UfDG0
>>572
明らかに欠陥住宅です。
図面どおりでなければ良心的な業者ならやり直しが当たり前です。
下請けに丸投げで中抜き専門の悪徳業者が蔓延る建築業界です。
無料で相談できる専門家もおられるのでご相談された方がよいです。
特定非営利活動法人 建築Ｇメンの会 無料電話相談 - 住まい110番 -
URLﾘﾝｸ(www.kenchiku-gmen.or.jp)
弁護士ドットコム「欠陥住宅」の法律相談
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
577:可愛い奥様
14/01/25 11:28:33.46 XFloh9Va0
>>572
えー！これはひどすぎん？
こんなの見せられたら暴れたいよｗ
やり直しに決まってる！
578:可愛い奥様
14/01/25 11:29:57.85 XFloh9Va0
>>572
ちょっとキミさ、マルチするのやめてくれんかね
579:可愛い奥様
14/01/25 11:30:49.60 DOD2UfDG0
>>575
図面と違う施工ミスは業者側の責任です。
修正工事費折半で客が新たに負担など通常あり得ません。
だから悪徳業者が蔓延るのです。
580:可愛い奥様
14/01/25 11:35:28.39 M2QLQot70
>>571
貴重な情報ありがとです
悪徳中抜き会社に引っかからないよう気をつけます
>>572
酷すぎ(笑)
581:可愛い奥様
14/01/25 11:36:33.15 pUHnpBtp0
>>572です
すみません、同じ内容なルール違反でした
もう一つのスレ（家のアレコレ）は
スルーしてもらうよう書き込みします。
見た目はやっぱりひどいのですね...
門柱が狭くなると下のタイルと合わなくなるのと
家の西側通路が丸見えになる、と
これまた見た目が中途半端になる。
そもそも道路からのアプローチ階段も
一段目が２０センチしかない部分があったり。
色々ありすぎて自分がクレーマーかと落ち込むほどなんだ。
582:可愛い奥様
14/01/25 11:52:13.79 994k9UF/0
>>571
2ちゃんねるって情報や指摘が凄いね
マジで感謝
旦那が決めようとしている建売新築物件
割引300万円で2千万円前半で買えると喜んでいた自分が恥ずかしい
頭金あるからもっと調べてよく考えるわ
583:可愛い奥様
14/01/25 11:55:38.09 MAZgUUFb0
>>572
継ぎ足した所があからさますぎてひどい。やり直し要求すべきだと思う。
584:可愛い奥様
14/01/25 11:57:13.44 uqZg6MnVO
＞そもそも道路からのアプローチ階段も
＞一段目が２０センチしかない部分があったり。
図面と異なるなら問題だと思うけど
踏み面20cmは普通の範囲内だし
それが図面通りならしょうがないと思う。
門はこれはないよね。
幅をどうしても狭くしたくないなら
材料を変えてやりなおした方がいいと思う。
585:可愛い奥様
14/01/25 12:15:07.81 bB3DB0oi0
>>555>>556>>568>>570>>571>>572>>576
主人のご両親が6年前に建てられた約90㎡のお家の価格が2千8万円でした。
土地代は含まれていません。
テレビCMでお馴染みの某有名住宅メーカーに注文したそうです。
とても豪邸とはいえない一般的な至極普通の住宅です。
そのご両親が定年退職致しましたので田舎に引っ越すとのことで
そのお家を約70坪土地込みで売りましたところ
8百万円の査定にしかならず大変ショックだったそうです。
知識のない人は騙される世の中なんだなぁとつくづく思いました。
現在社宅住まいですが新築住宅を購入することを考えています。
家を建てる際に十分気をつけたいと思います。
586:可愛い奥様
14/01/25 12:16:05.52 8+kPpOUA0
>>571に食いつく人っているのか。
そうじゃなきゃ、続いてないかw
いや、見た目とか設備とか気にしない人ならいいのかもね。
２０年持つのかな～って感じもあるけど。
587:可愛い奥様
14/01/25 12:16:07.72 YJb2DFWT0
>>582
アイダとアキュラはやめといた方が良いよ。
検索したら
手抜き工事しまくりのブログが引っかかるから。
残り一つはよく分からないけど。
588:可愛い奥様
14/01/25 12:17:33.82 pUHnpBtp0
一段目は踏み面３０センチという打ち合わせをしたんだ。
が、道路と敷地が平行じゃなかった事に
これまた後から気付いたらしく
できあがった時には２０センチもない～最大３０センチの
踏み面がナナメな周り階段風になってた。
二段目は広めにすると聞いていたが、まさかの９０センチ。
結局１，２段目は６０センチに作り直した。
589:可愛い奥様
14/01/25 12:27:04.17 qKinBHOd0
>>586
あくまでも価格参考ということだろう
装備はそこそこ揃っていても安物は所詮安物
注文の際に契約書を別途補強するなりすれば手抜き工事も避けられるはず
20年住む位なら問題なかろう
>>587
メーカーといえど自社で職人が家を建てる訳じゃない
>>555>>556指摘されているように腕のいい大工職人と交渉するのがベスト
メーカーと質が同等の住宅で交渉次第で相場の半値で注文できるのも夢ではない
590:可愛い奥様
14/01/25 12:37:08.62 MAZgUUFb0
>>585
上物の値段なんて買った瞬間に半値以下に落ちるんだから、そんなもんでしょう。有名メーカーだから売りやすくて良かったですね。個人の建築家頼むとなかなか売れませんから。
591:可愛い奥様
14/01/25 12:40:30.24 yp+yQZpi0
大工探すって何回も書いてる人うっとおしい
明らかにスレ違いだから
592:可愛い奥様
14/01/25 12:43:27.25 uqZg6MnVO
>>588
それはお粗末だね。
なんで分かった時点で言わないんだろう？
うちが頼んだ業者は予定と違う点が出てきたら
必ず報告して、提案し、了解を得ないと勝手にすすめたりしないよ。
それが当たり前かと思ってた。
でも今さら仕方ないからなんとかがんばって欲しい。
593:可愛い奥様
14/01/25 12:50:46.57 EW20LGin0
>>555>>556
住宅メーカーの中抜きの仕組みが周知されると
嫌がるみたいだからこれも参考にして頂戴
水まわり専門店は他にも探せばいろいろある
ぼったくられないで家を建てる方法に活用すればいいわ
ちなみにお風呂とかキッチンとかトイレの設置工事を
地元の職人に頼めば交渉次第だけど10万円以下でも頼めるよ
そんとき設置可能な設備か事前に職人に確認要
それからオーダーでも遅くないから
《格安》浴槽専門店 他いろいろ
URLﾘﾝｸ(www.m-kcreation.com)
サンワ システムキッチン他
URLﾘﾝｸ(www.sanwacompany.co.jp)
594:可愛い奥様
14/01/25 13:11:17.43 y88wo2xz0
>>590
無知乙
東京足立区の土地こみで900万円で新築住宅建てて3年後1300万円で売れたケースもある
東京世田谷で有名建築家が建てた豪邸が2億5千万円だったが
その物件が8年後に3億円で売れたケースもある
無知にはわかるまいて
595:可愛い奥様
14/01/25 13:15:33.32 tPV1Im650
建築業界中抜きマンセー(笑)
医者と弁護士と大工の友達は人生において持つべき友
中抜き住宅に喜んで騙されている奴がバカなだけ
596:可愛い奥様
14/01/25 13:28:41.41 uqZg6MnVO
>>594
豪邸は建物だけでその価格だったの？
597:可愛い奥様
14/01/25 13:33:18.52 DeGiSW3v0
配偶者の親に「ご両親」「建てられた」なんて使うの信じられん
馬鹿のままおばさんになったのね
598:可愛い奥様
14/01/25 13:41:19.53 HlDIjxk10
>>555>>556>>593
日本建築業界を支えているのが「中抜きシステム」なんよ
余計な情報を教えんでよろしい
情弱は騙されカモられることが生きがいなんよ
土地を自分の足で探して地主と直接売買交渉するとか
水まわり専門店を探して自分で注文と職人に交渉して設置させるとか
欧米の様に地元の大工と昵懇になって住宅注文するとか
情弱には100年は早い
599:可愛い奥様
14/01/25 13:42:47.35 DeGiSW3v0
サンワで施主支給したものがある
デザインはいいのよ
材質はお手頃な値段に見合ったものでした
劣化が早いと思います
600:可愛い奥様
14/01/25 13:52:41.05 Cg90n2Om0
>>555>>556>>593
大工さんは電話帳を参考に片っ端から電話しまくるのもいいかも
中抜き好きの方々が嫌がると思う↓の情報も参考に
【全国】地方裁判所競売物件情報
東京都不動産競売物件情報
URLﾘﾝｸ(www.1keibai.com)
大工.COM 全国の大工さん一覧
URLﾘﾝｸ(daiku-navi.com)
601:可愛い奥様
14/01/25 14:02:07.60 2UvFmu570
>>594
なんの付加価値もないただ有名HMがてがけただけっていう普通の家の話でしょ
しかも中途半端にRC作りだったりすると木造と違って壊すのにすごくお金かかるから
上物があるってだけで買いたたかれちゃうのが当然
602:可愛い奥様
14/01/25 14:03:37.39 q0GAYJZm0
>>600
氏ね
603:可愛い奥様
14/01/25 14:04:21.90 RgS36W9z0
中抜き異常否定してる奴は
米も肉も野菜も自給自足なんだろうな
服も車も怖くて買えないね
擁護もやりすぎると逆効果
いい加減ウザいわ
604:可愛い奥様
14/01/25 14:10:04.72 dk1Lily80
>>555
>>556
>>571
>>593
>>600
ありがとう
参考にさせてもらいます
605:可愛い奥様
14/01/25 14:12:51.36 AvchnGb50
>>599
やっぱりサンワカンパニーは値段相応なのね・・・
デザインはいいけど長持ちしなかったり使い勝っ手が悪いのは嫌だな。
606:可愛い奥様
14/01/25 14:14:38.28 GkbQDAp00
中抜き業者が必死で笑える
607:可愛い奥様
14/01/25 14:18:10.39 4AqPQoyV0
自分で施工監理できるならいいけど、そうでないなら信頼できるところか
第三者を頼むほうがいいよね。
608:可愛い奥様
14/01/25 14:18:14.76 D79/bqfh0
2chといえど
中抜き業界関係者も必死になるだろうよ
賢い消費者が増えれば中抜き住宅業界は壊滅するからな
死活問題だからな
609:可愛い奥様
14/01/25 14:23:50.56 zqB4GQin0
>>607
一般的な大工が施工管理も出来ず、家を建てれないと思っているお前は頭よすぎ！
全国に建っている住宅は誰がつくったのか？？？
現代の大工は大手の下請けの下請けと化しているだけ
610:可愛い奥様
14/01/25 14:34:56.11 DeGiSW3v0
>>605
ショールームで現物を見てね
エリッセコッコは陶器ではない
でもトイレは洒落た空間になったよ
イナックスの洗面ではこうはならなかったから
フォルムで選ぶというのはありです
611:可愛い奥様
14/01/25 14:40:04.60 KMpTsAUi0
>>555
>>556
>>571
>>593
>>600
業界人として一言
中抜きシステムから抜ける大工は住宅業界から干される
これが今の住宅業界の掟
大工職人の収入が減り安く大手にコキ使われる
質の悪い職人が増えて手抜き工事が増える訳だ
本物の大工職人が減っている背景でもある
しかし実際に住宅を建てるのは大工職人で住宅関連企業の雇われ社員ではない
近年は住宅中抜きシステムに反発している大工も増えつつある
一部の工務店は500万台で注文住宅をはじめた理由でもある
理不尽な住宅中抜きシステムが崩壊する前兆といえる
中抜き住宅システムの崩壊とは
住宅注文事情が欧米式に変るともいえるがもともと日本の住宅事情に戻るだけだ
値段は交渉で個人住宅注文も引き受けてくれる大工は少なくない
612:可愛い奥様
14/01/25 14:47:23.12 XFloh9Va0
規制解除されたんかー
613:可愛い奥様
14/01/25 14:50:47.10 d3aZKNVc0
>>611
住宅業界裏事情を拡散されたくない事情がよくわかりますた
ありがとです
614:可愛い奥様
14/01/25 14:51:50.60 xcVOnDN30
まーた単発連投髭が来てるの？
615:可愛い奥様
14/01/25 14:54:25.95 c3y8Wldo0
>>611
サンクス
616:可愛い奥様
14/01/25 14:55:35.71 8+kPpOUA0
業界人とかいらん。
ヒゲはとりあえず出ていってよ。
業者の話が聞きたければそっちへ行くから。
いつまでもしつこいわ。
617:可愛い奥様
14/01/25 14:58:19.62 BpPelAOt0
＞中抜きマンセー
まんまでワロタｗ
618:可愛い奥様
14/01/25 15:02:06.88 U9R04qZC0
>>616
中抜き悪徳住宅業界の崩壊ははじまっているから
残念ながらこんなとこでどんなに工作しても手遅れ
これからも倒産する会社が増えていくから
619:可愛い奥様
14/01/25 15:02:40.74 0RLVjUgA0
>>585
主人のご両親・・・
馬鹿丸だし
620:可愛い奥様
14/01/25 15:26:50.14 VTQG+SCi0
業者選びと契約 不確実な時代の「倒産リスク」管理
URLﾘﾝｸ(www.ads-network.co.jp)
倒産危険度ランキング 経営破綻したゼネコンや不動産業者の倒産履歴
URLﾘﾝｸ(www.e-sumaisagashi.com)
住宅メーカー相次ぐ倒産 2000人超す被害者救済の道はないのか！？
URLﾘﾝｸ(ajimura.blog39.fc2.com)
注文住宅会社が潰れる悲劇―富士ハウス破産に思う
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
注文住宅メーカー アーバンエステート破産/５００人 住宅未完成/倒産前日 １１５０万円振り込む
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
621:可愛い奥様
14/01/25 17:44:16.66 wbL8is/L0
そんなに大手が憎いの？
下請けの下請けの大工さんご苦労様
大変ね
622:可愛い奥様
14/01/25 17:54:44.57 2UvFmu570
ていうか鬼女板だからそもそもヒゲはお呼びじゃない
623:可愛い奥様
14/01/25 19:08:55.15 8IIrpb7K0
なんだよこのスレ汚し。
業者に反応するのやめてほんと。
624:可愛い奥様
14/01/25 20:01:21.82 yH7NkO7R0
手間と時間と惜しまない程使えるならそりゃ自分で確認して手配出来る大工はメリットある。
大手HMに勤め、建築士+大工で建てたから両方少しはわかるけど、HMで建てても結局大工が施工するんだけど後の保障は確実に大手の方が安心。
HMで建てなかった理由は細かい変更が不可能だから。ある程度が既製品だからね。
いい大工さんと建築士さんを知ってたから建てたけど、こんな大きな買い物に当たり外れがあるなら電話で探したり噂で聞く程度で選ぶより大手の方が断然いい。
数こななしてるだけあってﾌﾟﾚｾﾞﾝも上手いし。
何より向こうから色々提案してくれるのが楽。
それに比べて注文なら自分で調べたり考えたり、決定することが山のようにあって夫婦喧嘩なんてしょっちゅう。
自由がきく分物凄く大変だった。
ある程度の規制でHMの提案から選ぶ方が断然ｽﾑｰｽﾞに進む。
中抜きﾏﾝｾｰはいいけど、皆が皆時間と暇があるわけじゃない。
建てた後で不具合や故障はHMで手配してくれるし、安心を買うと思えばﾃﾞﾒﾘｯﾄでもないと思うけど。
625:可愛い奥様
14/01/25 20:45:05.22 stcyUSnP0
2chで嘘を書くには限界がある
注文住宅会社は独自で住宅キッドなどの素材を量産している社もあるが、家を施工するのは大工職人
後々アフターケアをするのも大工職人
大工職人なしで住宅業界が成立しないのが実情
腕のいい大工職人は図面制作も施工もプロ級
注文住宅会社なしで大工が家を建てれないというのは嘘
逆に大工なしでは、注文住宅会社のみで全国で家すら建てられない
注文窓口が違うだけと考えればわかりやすい
楽だから、無知だからという理由で、数千万余分に払って、中抜きマンセーもいいが、どちらが特か？バカでもわかる
客→注文住宅会社→建設予定地の注文住宅契約工務店→下請け工務店→大工職人
客→大工職人
626:可愛い奥様
14/01/25 21:22:15.44 50nPw/Na0
問題は素人がどうやって腕のいい大工職人を見つけて依頼するか、じゃないの？
627:可愛い奥様
14/01/25 21:27:15.77 G+XWuORP0
>客→大工職人
これはさすがに極端でしょう。
大工さんは普通設計しないので、
設計もどこかに頼んで、
自分で施工監理（管理じゃない）をする必要がある。
ということになるでしょう。
628:可愛い奥様
14/01/25 21:29:48.83 rVUMK7Rj0
うちの依頼した工務店のお抱え大工、
２０代の若さで棟梁だったけど、無茶苦茶腕はいいし、
マナーも抜群で近所の評判も無問題。
ああこの人にずっとこの家を面倒見てもらいたい…と思っていたら、
宮大工の修行に行ってしまった……
わかるけどね、という感じ。
本当に、凄い人だったんだよー
629:可愛い奥様
14/01/25 22:37:14.12 9gfzzHVf0
>>585
話作りすぎだよ。
そこまで値が下がるのは普通じゃない。
それにそもそもその人たちにどういう知識が足りなかったと言ってんの？
なにをどう騙されと言ってんの？
欠陥住宅なら売るまで普通に問題なく暮らせないでしょ。
建てて6年なら建築会社に責任問えるでしょ。
630:可愛い奥様
14/01/25 22:45:01.90 yH7NkO7R0
設計士と大工じゃセンスが違う。
631:可愛い奥様
14/01/25 22:57:45.74 k711gw9L0
土地を仲介してもらった不動産屋に紹介された工務店、大工さんが宮大工だった。
632:可愛い奥様
14/01/25 22:58:29.88 yp+yQZpi0
うちは予算の都合で工務店で建てたけど間取りとかはいまでも
大手メーカーの建築士と相談したかったなあと思う
今の家が暮らしにくいわけじゃないんだけど
洗面所とか結局収納が足りなくて棚を取り付けたときとか思った
633:可愛い奥様
14/01/25 23:11:02.91 BYNAkvh60
>>631
すごいなw
なんか細工してもらいたくなるw
634:可愛い奥様
14/01/26 00:48:52.08 2yszh1050
大工さんに直接たのんだら、つなぎ融資とかどうなるんだろう？ローンは普通に組めるのかしら。
635:可愛い奥様
14/01/26 00:50:49.46 HsfDjNqD0
>>631
いいなぁ、羨ましい。
埼玉県民共済で住宅建てると安いんだよね。
内装のセンスとかがちょっとダサいみたいだけど
建材も施工もちゃんとしているみたい。
振袖やスーツも良い物が安く作れるみたいだし、埼玉県民ちょっと羨ましいｗ
636:可愛い奥様
14/01/26 01:08:51.01 PW55LTRG0
>>628 宮大工って中卒から募集してるけど、20代でもいいんだね。
とにかく数が足りなくて、全国から依頼が来るからずっと移動って聞いたことがある。
有名どころだけかな？
637:可愛い奥様
14/01/26 01:12:24.41 27KzNGSG0
神棚作った奥様いらっしゃいますか？
作った場所を教えてください
お札をおくところがないので新築を機会に作ろうかまよっています
638:可愛い奥様
14/01/26 01:46:15.09 6ecCUhxi0
>>627
無知って怖い
住宅図面がつくれない大工は見習いのことでしょう
一人前の大工さんは住宅図面もつくれる
家族の生活スタイルにあった細かい助言やサービスもして頂きました
収納家具・子供用ベットと机・リビングの机・書斎の机・ウォーキングクローゼットだって
何でもオリジナルでつくってもらいました
>>637
リビングの壁上
南側に神棚が向くように
壁かけ式みたいな感じで
神棚が置ける土台を大工さんにつくってもらいました
639:可愛い奥様
14/01/26 01:53:21.99 OyiNuC2v0
>>594
極端な例出されても・・・
640:可愛い奥様
14/01/26 02:07:09.88 zQlwlYMo0
>>637
リビング隣接の和室に南向きで作りました。
色々と決まりごとがあるのは知ってるけど、全て守ると置き場所がないに等しいので
毎日私は神棚の上（2階）を通ってます…。
お札の置き場所に困るだけで、特に神棚にこだわらないなら
お札置き場を作ってもらうのもいいかも。
641:可愛い奥様
14/01/26 02:08:46.90 zO7gQm890
口先ばかりの中抜き専門住宅業者の書き込みに騙されないために…
大工の分類
URLﾘﾝｸ(www.umeken-good-space.com)
家屋大工(木造大工・住宅大工・家大工)
一般的な木造住宅における木材・建材の加工・取り付け作業を行う大工。
宮大工ではないが、木造住宅の墨付け・きざみ・建て方・屋根仕舞・外部造作・
内部造作全般を取り仕切るバランスのとれた1人親方と職人を指す。
請負大工とも呼ばれ、各下請け業者の束ねも行う。
一般的に「大工さん」と親しみを込めて呼ばれるのは、この家屋大工である。
642:可愛い奥様
14/01/26 02:16:47.67 PW55LTRG0
>>640 神棚の上を通過しないといけない間取りの時は神棚の上の天井に空って
書いた紙を貼るといいらしいよ。「この上は空です！空なんです！！」って感じ？ｗ
643:可愛い奥様
14/01/26 02:20:43.36 hZb3Sx300
一般住宅専門に仕事している大工が家を造れないなどと
嘘を書きまくっているのは、家すら建てたことないかまってちゃんのレス乞食じゃないのかね？
住宅事情を知らない人が悪徳企業のカモネギになればいいとでも思っているのかね？
マイホームを買うことすらできないからって、嘘を書いてストレス発散とか病気じゃないの？
昔も今も大工に施工を直接頼んだ家が一番安くて安心という事実はかわらない
644:可愛い奥様
14/01/26 02:29:32.16 qrNRkMbS0
>>643
どうでもいいけど、誰がそんなこと書いてたっけ。
645:可愛い奥様
14/01/26 02:42:55.31 pbZgAsHS0
>>643
前から粘着絡み専門の基地住民が居ますよ。
IDコロコロで。埋めれば情報がみれないと思っているバカとか。多分DNAの問題かも。
赤の他人でも安くいい家をつくられたりするのが許せない病なのでしょう。
可愛そうだと思ってスルーしてます。
646:可愛い奥様
14/01/26 04:09:33.03 kGUyzZgw0
>>637
御札の置くところが欲しいだけなら、御札置き場を作ると良いですよ～
うちは無印の壁に付ける家具シリーズの長押を南向き天井付近につけて
御札置き場にしています。建具の色と揃えたら造り付けのように見えます。
神棚は毎日のご飯や花瓶や水替え、酒や供物などやることが多く、また
実家と義実家で祖母が造っていた二つ目の神棚（お稲荷さん）を引き取ってもらいましたが
一度造ってしまうと、引き取っていただくのも簡単ではないです。
実家と義実家では神棚用に榊を植えていましたが、チャドクガがつくので大変で
でも買うと結構高いです。
おろそかな祀り方は、かえって良くないらしいので
考えられてから造られた方が良いと思います。
647:可愛い奥様
14/01/26 05:35:27.29 wSD5Hbjo0
>>611
いろいろ勉強になりました
ありがとうございました
648:可愛い奥様
14/01/26 05:46:49.79 Pl9KHhig0
>>565
まだ新入生ばかりだからうまくいくのは当たり前。
これからダンナの出世やこどもの出来、財産形成、親の介護等にだんだん差が出てきて
バランスが崩れいろいろでてくるんだと思う。
でもそれは嫁姑問題と同じであたりまえのことだから、順応できる人はそれでいいわね。
649:可愛い奥様
14/01/26 05:58:01.64 5BZE4RvJ0
>>636
知り合いが関西の宮大工だが、半年とかの期間で
九州や各地転々と単身赴任で仕事しているわ
650:可愛い奥様
14/01/26 07:20:26.89 nr8rJ5e10
1レス長いな最近
目が滑るからなるべく短くしてw
651:可愛い奥様
14/01/26 07:37:12.33 c/cefKay0
>>650
ゆとり乙
と返す流れですねw
652:可愛い奥様
14/01/26 08:38:57.88 bNSRovgL0
>>631
わたしの知ってる工務店かしら…
元宮大工だったという大工さんがやってる工務店知ってる。
見学会にも行ったけど、なんだか暮らしにくそうな家だった。
腕はいいかもしれないけどこだわるのか作るのにすごく時間もかかっていたし。
でも宮大工として食っていかれないくらいの才能？腕前？だったから
辞めて開業したのかもしれないw
653:可愛い奥様
14/01/26 09:16:41.82 27KzNGSG0
>>637です
ありがとうございました。
今日最後の打ち合わせなので一言言ってみます。
654:可愛い奥様
14/01/26 10:19:39.01 Pl9KHhig0
>572
なんともお粗末な。
社長というか会社が渋ってるのかな？
通行人の評判にもなって会社の恥だと思うが。
見たところそんなに広範囲じゃないみたいだし自費でも直したほうがいいような。
655:可愛い奥様
14/01/26 10:36:51.43 NbONE54m0
うちは旦那が神棚作りたがって困る
供物の世話ができないくせに本当に迷惑だ
そんなに拝みたいなら近所の神社に毎朝行けばいいのに
その方がきっと御利益があると思う
656:可愛い奥様
14/01/26 10:40:27.89 ugORLYKp0
近所に「現代の名工」に選ばれた大工さんがいたから問い合わせたことあるけど
費用は「かかった分」って言われ、予算の範囲内で収まるか見当もつかず諦めた。
建築期間もはっきりせず、そこで依頼した地主さんは1年以上かかっていたみたい。
これじゃ、一般庶民には無理ゲーだわ
宮大工さんって本格的和風とか凝った作りには向いているだろうけど
今流行りのオサレな仕様、最新の建築素材には疎いような気がする
657:可愛い奥様
14/01/26 10:55:48.51 TDeACk0N0
>>638
>一人前の大工さんは住宅図面もつくれる
大工は図面を読めるが書ける人は少ないよ。
大工の仕事は作ることであって設計じゃないから。
設計もできる大工もいるかもしれない、というだけのこと。
設計と製作は別の人がやるのが一般的なので、
設計を抱えている工務店に頼むかしないとダメ。
658:可愛い奥様
14/01/26 11:21:55.54 bNSRovgL0
ちょっと質問なのですが、下水道がきてなくて
合併浄化槽を自分で設置しても、下水道料金って払うのですか？
659:可愛い奥様
14/01/26 11:24:32.30 ugORLYKp0
>>658
ワロス～
660:可愛い奥様
14/01/26 11:30:57.17 p190hQEW0
>>658
下水道料金は支払わなくて大丈夫ですが汲み取りにきてもらう料金は自治体に払います
浄化槽の業者も定期的にメンテにくるのでその料金も発生します
661:658
14/01/26 11:34:58.90 bNSRovgL0
>>660
えっ、合併浄化槽って汲み取りなんですか？水洗トイレみたいですけど…
662:可愛い奥様
14/01/26 11:46:11.51 vLZi2fN10
>>661
ぼっとんだから汲み取りってわけじゃなくて、トイレやキッチン、お風呂なんかの生活排水を処理するものだよ
汚泥がたまるから清掃、汲み取りしてもらわないといけない
地域によって清掃料金は違うけど、私の周りだと年に42000円くらい
あと法定検査とか来てなんだかんだお金かかる
663:658
14/01/26 12:17:24.23 bNSRovgL0
>>662
ありがとうございます。けっこうかかるんですね…
環境はいいし、土地は安いし、と思ったけど
浄化槽工事そのものも思ったよりかかりそうだし
夫とよく相談してみます。どうもありがとうございました。
664:可愛い奥様
14/01/26 12:28:13.33 VHYk2ys10
地域に下水が通ると
また浄化槽うめる工事するから
また金がかかるよ。
（掘り起こしはさらに金がかかるらしい）
665:可愛い奥様
14/01/26 12:54:05.43 JysUBe3b0
公道から自宅まで引込み工事もかかるし、位置によっては外構掘り返したり…自治体から多少の補助金も出るけどね。
666:可愛い奥様
14/01/26 13:10:47.96 IIjeGDjEO
ｷｯﾁﾝﾊﾟﾈﾙ、食洗機、ﾄｲﾚの手荒い器設置、網戸、ｼｬｯﾀｰがすべてｵﾌﾟｼｮﾝなんですがこれは普通ですか？
667:可愛い奥様
14/01/26 13:21:22.21 ywT2z3Il0
>>666
規格住宅、建売なら付いている可能性もありますが、
また、+する場合に、オプションという言い方になると思われますが、
一般的に注文住宅と言われるものは、
一からなので、標準、オプションという区分けは有りません。
668:可愛い奥様
14/01/26 13:28:12.11 kA4zPX2a0
>>666
会社によりけりです。全部標準でついていても、型番がしょぼいこともありますよ。
設備の充実は目に見える分気になるでしょうが、
見えない中身もよく吟味してくださいね。
669:可愛い奥様
14/01/26 13:42:43.76 59sxRkyz0
うちは実家が浄化槽だったけど
下水が通ったんで切り替えてくれって市から案内が来てた。
30万くらいかかったと思う。
古い家にお金かけたくないって母親がゴネてたｗ
670:可愛い奥様
14/01/26 13:51:19.37 mXCfho5E0
今から新築するのにわざわざ下水道整備されてない地区選ぶことはないねえ
671:可愛い奥様
14/01/26 13:56:02.41 ugORLYKp0
>>670
日本の下水道普及率調べてから言った方がいいよ
整備されてるのは都市部だけ
672:可愛い奥様
14/01/26 14:02:34.43 ywT2z3Il0
>>670
671さんも言われているけど、日本も広いからねぇ。
都市部なら効率的でも、
地方で住宅が点在しているような所だと、費用の方が合わないので、
あえて、上で出ていた合併浄化槽？を普及させる地域も出て来たと、
しばらく前の新聞だったかで特集されてたよ。
673:可愛い奥様
14/01/26 16:16:23.76 dndL8tOz0
>>666
うちは、トイレの別途手洗いとシャッターはオプションでした
674:可愛い奥様
14/01/26 16:37:48.70 liMWHuwu0
>>666
トイレの手洗い機はオプションだった
シャッターはうちの地方は必須だけどあんまりついてない地方もあるらしいよね
675:可愛い奥様
14/01/26 17:11:28.32 kGUyzZgw0
>>666
1階全てと2階バルコニーに面した窓が防犯ガラスでシャッター無が標準
それ以外の防犯ガラスじゃない窓にはシャッターが標準で付いてた
トイレの手洗い器と食洗機はオプションだった
トイレは断水時のこと考えてタンク付きにしたのに、リモコン式だったために
結局は停電時使えないことに・・・しくじった
防犯ガラスの窓も含めて全てシャッター取り付けたけど
毎年全てのシャッターボックスに蜂が巣を作って困る
見た目良くないけど雨戸にした方が良かったかもしれない
676:可愛い奥様
14/01/26 17:31:16.21 JysUBe3b0
地元の工務店で建築。1階の大きな窓はシャッター標準。2階はシャッター無しの防犯ガラスが標準だったけど 防犯ガラスは外の景色を見るのにラインが邪魔だし、南向きベランダの窓になるから夏の暑さ対策に…と2階にも追加代無しでシャッターをつけてくれた。
677:可愛い奥様
14/01/26 18:04:51.85 y14TQtAP0
ライン？
678:可愛い奥様
14/01/26 18:26:50.47 P2OOzaSM0
防犯ｶﾞﾗｽだけど、ﾗｲﾝなんてないけど？
もしかして、針金入ったｶﾞﾗｽみたいなの？？
679:可愛い奥様
14/01/26 18:29:07.92 TDeACk0N0
網入りガラスを防犯ガラスって言ってたりして。
680:可愛い奥様
14/01/26 18:35:07.02 K3KAhHo90
網入りガラスは準防火の地域だとシャッター付けない窓はそれにしないといけないような
それを標準で組み込まれてるってことは準防火地域なんじゃない？
681:可愛い奥様
14/01/26 18:51:41.27 kGUyzZgw0
うちの防犯ガラスも針金入りじゃなくて見た目は普通です
HMの標準で1階と2階バルコニーが防犯遮熱断熱複層ガラス
他の窓は遮熱断熱複層ガラスが標準になってる
682:可愛い奥様
14/01/26 19:01:03.18 UiJBHPGS0
防犯ガラスって1枚+合わせガラス=3枚ガラスのことだと思ってた。
うちは窓はペアガラスのみ標準、シャッター、防犯ガラス、LowｰEすらオプション。
一応、大手。
683:可愛い奥様
14/01/26 19:06:08.11 Ur+Ami2w0
二階にトイレ作らなかった奥様、いらっしゃいますか？
私は要らない派なのですが、
どのモデルルームも住宅誌もチラシも二階にトイレがあって、
そんなに必須なの？？と思っております。
684:可愛い奥様
14/01/26 19:12:22.31 liMWHuwu0
>>683
うちは旦那の要望で二階の寝室横につけた
夜ときどきトイレに起きるから欲しいらしい
私は全く使ってない
685:可愛い奥様
14/01/26 19:23:11.72 kGUyzZgw0
>>683
今まで必要だったかどうかじゃない？
同じ5人家族構成で、自分の実家はトイレ二つ、夫の実家は一つで
自分は二つのトイレですら実家で父・兄・自分の3人で朝取り合ってたので
絶対に二つトイレは必須だと譲らなかったんだけど
夫は実家で困らなかったし、狭い家だし要らないんじゃないかと言ってたけど
建てる前に短期間トイレ一つの集合住宅に住んだら、私のトイレが長いので
あっさりトイレ二つ必要との考えに改めたｗ
洗面所も二つ作ったけど、夫婦同時に歯磨きや洗顔身支度が出来るので
スピーディーに出かけられるので作って良かったよ
686:可愛い奥様
14/01/26 19:40:28.40 tabSPrj00
年とると特に男、女もそれなりに尿意を覚える頻度が多くなるから
二階にあると便利かなと思う。
687:可愛い奥様
14/01/26 20:10:47.55 vLZi2fN10
>>683
あえて作りませんでした
実家の二階のトイレもほとんど使われてなかったし
何よりトイレ掃除が二倍になるのが嫌なダラなもんで
8年経って後悔はしてないなー
688:可愛い奥様
14/01/26 20:21:09.97 qW7OtAeu0
人数にもよるけど
あれば便利、なければないでなんとかなるのかな？
特殊な要素として、
年とると頻繁になるから、寝室が２階なら夜中に昇り降りするとしたら危ないかもというのと
今は大腸の病気が増えてるけど、そうなるとトイレの時間が長くなるので
あったら便利かもしれないとかかねえ
689:可愛い奥様
14/01/26 20:56:03.63 Ur+Ami2w0
レスありがとうございました！
みなさまの意見を参考に、もう少し考えます。
690:可愛い奥様
14/01/26 21:25:23.89 c/cefKay0
>>680
準防火エリアですが
1Fは網なし、2Fは網入りガラス
どちらも防犯ガラスです
ガラスの飛散防止？不思議です。