13/11/16 19:40:13.98 gbZ59d1d0
>>448
そのブロックとブロックの間に雑草は生えないの？
誰がその面倒（除草剤）みるの？
451:可愛い奥様
13/11/16 19:41:43.17 AZb5ybX/I
うちは土地家屋調査士に建てた気がする
塀でグルっと70ツボ位囲うといくらくらいかかるんだろう？
452:可愛い奥様
13/11/16 20:01:15.27 ZaRedsVZ0
>>450
ブロックの基礎のコンクリあるでしょ。
453:可愛い奥様
13/11/16 20:20:42.62 M0r1LCDs0
すみません相談に乗って下さい。
今日、建て売り住宅(建つ前に契約)内覧会で家本体はすばらしい出来だったのですが、土間コンで納得がいかず保留にして帰ってきてしまいました。
家の前には車３台のスペースがあり、中央辺りが玄関で、家に向かって左側に浄化槽があり、その上を1台分土間コンしてあります。
その土間コンですが、浄化槽がコンクリートの中央辺りにありかなり盛り上がっています。道路から高低差7センチ。
そこを頂点として道路に向かい勾配があるのですが道路から２０センチ位の所に直径１０センチ程のマンホールのような点検口？があり、そこがすり鉢状に凹んでいます。
更に浄化槽の奥は右側に勾配、手前は左側に勾配となっているため、雨は玄関に向かいます。
つまり全体的にデコボコになっておりあまりに見映えも最悪で話し合ったのですが、建て売り業者の主張は
「土間コンはあくまでもサービスの一環。使用上問題が無ければ外観の規準は無い。このまま現状渡しとなる」
との事でした。使用するだけならはっきり言って素人の自分でもちょっと勉強すればできます。見映えだってかなり重要ですよね。
デコボコを誤魔化し続けるので納得がいかず水を撒いてみたのですがやはり奥側は玄関方向に向かい、手前のマンホール付近には水が溜まりました。
しかし許容範囲です。使用上問題無しですとの事。
素人目にも浄化槽の深さが足りずデコボコになったんじゃないのか？と思います。
新興住宅街ですし、周りのお宅は外構を非常にきれいに仕上げてるだけにとても悲しい気持ちで一杯です。正直、こんな見映えではやらないほうがましでした。
どうにか打ち直して欲しいのですがなにか知恵は無いでしょうか？
454:可愛い奥様
13/11/16 20:48:11.95 7wYf96IeO
>>453
契約ではどうなってたの？
実際に土間コン分の費用は入ってないの？
455:可愛い奥様
13/11/16 21:22:18.24 MWxm82C/0
流れ読まずにすいません、質問です
中古住宅を買おうと思うのですが、両実家への報告のタイミングがわかりません
関係は普通、旦那次男で両実家とも賃貸住まいで今のところ同居の予定はナシ、援助もお願いしません
ただ何かあった時のために二世帯にも対応できる間取りの家です
私の実家はおそらく好きにすれば、といった感じなのですが義母が心配性で土地(地盤や川が近いなど)などこだわるタイプらしく、口を出されるのはちょっと否かなり嫌です
家を買うと決めた段階(今ココ)、ローンを通した段階、引越しが決まった段階、引越してから
もしくは家を買おうと思って～とにおわせてみて様子を伺う
どこで報告するのが一番角が立たないと思われますか？
それぞれの性格や事情があるのはわかっていますが、皆さんの経験談や一般的なご意見を伺いたいです
456:可愛い奥様
13/11/16 21:29:52.91 oLbWDeFg0
>>455
旦那はなんて言ってるの？
457:可愛い奥様
13/11/16 21:32:32.99 M0r1LCDs0
>>454
土間コン込みでの金額です。サービスっておかしいですよね
458:可愛い奥様
13/11/16 21:40:21.18 XuUdiiBn0
>>456
よくわからないから任せる、別に今言ってもいいんじゃない？と言ってます
前々から家賃安いところに引っ越しなさい！そして貯金して家を建てなさいと義母は私にのみ言っていて、穿った見方をしてひとり警戒してしまって…
今同地域同額の二軒で夫と私で意見が割れていて、更に悩みが増えたら面倒なだなぁと思って私まで心配性になってるかもしれません
459:可愛い奥様
13/11/16 22:02:41.80 45ggtzKJ0
>>453
契約が土間コンも含んでいるんなら、サービスはおかしいね。
当事者間で解決しないなら、第三者機関に相談してみた方がいいかもね。
建築専門の紛争センターとか、弁護士とか、消費者センターとか。
ごめん、どこが一番良いのかわからないんだけど。
460:可愛い奥様
13/11/16 22:29:51.22 45ggtzKJ0
確かに、お金も出さないのに住まいについてうるさそうな義母だね。
でも、川に近いとこは昨今の事情から避けた方が無難だし、
地盤も弱いとこより強いとこの方がいいにきまってるよ。
建築関係の人や大工さんも皆そういってる。
(地震で揺れやすいだけでなく、地盤改良で予想外にお金かかる)
1 ある程度義母をたてる場合
義母が心配しそうな点を、客観的に納得させるデータ（ハザードマップとか）
みせて、ここは大丈夫ですと言って、契約前に場所を教える。
２ 家を建てることだけを報告しておく場合
家建てることにしましたー場所はこのあたりで探していますが、
まだきまっていませんとして、決めて土地決済すんでから事後報告する。
３ 全く無視するケース
着工しはじめた頃に、すべて事後報告で通す。
一番被害のないのは、一番最後かなあ。
金出さないなら口出さないっていうことが理解できる義母ならば。
461:可愛い奥様
13/11/16 22:30:56.90 7wYf96IeO
>>458
まず夫婦で意見がまとまって
決定してから報告したらいいんじゃないかな
462:可愛い奥様
13/11/16 22:31:44.87 45ggtzKJ0
↑>>455さんへのレスです。
でも私の経験から言うと、家族全員が全会一致することって
ないから、住むのは自分たちだし、お金を出してもらわない限り
意見させない方が無難。
463:可愛い奥様
13/11/16 23:02:36.20 NUmEFOTD0
>>459
URLﾘﾝｸ(www.chord.or.jp)
住まいるダイヤルとか
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国土交通省住宅局住宅生産課
464:可愛い奥様
13/11/16 23:15:34.20 w9xZ5Yu70
夫の母親への報告なんて、夫に任せりゃいいじゃない。悩むことなんかない。
お母さんには、あなたから話しておいてくださいね
で終わり。
465:可愛い奥様
13/11/16 23:16:37.99 w9xZ5Yu70
>>453
まず、どうし凸凹になったのか、聞きなさい。全てはそこから始まる。
466:可愛い奥様
13/11/17 00:12:52.24 chWRVRQG0
テスト
467:可愛い奥様
13/11/17 00:20:39.10 VujhjShk0
>>455です
ハザードマップいいですね！頂きます
とりあえずひとつずつ、決めるものを決めてから夫にしっかり報告してもらおうと思います
迷って悩んでる最中に茶々入れられたら余計えらいことになりますもんね…頭が大分片付いてきました
言葉足りない夫と人の話聞いてない義母なので怖いですが、関係壊さないように頑張ります！
468:可愛い奥様
13/11/17 00:30:19.57 f9S1m5Bk0
>>459
>>463
>>465
ありがとうございます。理由は浄化槽と点検口の位置の兼ね合いから勾配をするとこうなる。これはおかしいものではなく、仕方ないものである。
水を撒いても水溜まりにはならず、(すり鉢状になっている)水溜まりに見えるマンホール(点検口)付近はマンホールであるため、水の蒸発が遅いためである。
また、奥側の玄関方向に向かう勾配については最終的には道路側に流れるので使用上問題は無い。
とにかく水溜まりになるようなコンクリートのへこみ以外は使用上問題無いため現状渡しとなり、クレームも受け付けない。
との事でした。そりゃあ使用上は問題無いですよ？でも一番見られるとこなんですよ。現状渡しノークレームノーリターンて、あんまりじゃないですか。
アドバイスありがとうございます。明日、朝イチ相談に行ってきます。
469:可愛い奥様
13/11/17 00:45:15.84 lFMArjMY0
東京なんて狭いから塀で全部を囲わないのがここ最近の流行りなんだけどなあ。
アメリカンの住宅みたいな感じでおしゃれだなって見てると思う。
それと流行というか助成金が出るから生垣にしてる家もある。
青々とした生垣はお金持ちの象徴で、
東京ではお金持ちか趣味の良い人の家って感じで見ていて凄く綺麗だよ。
470:可愛い奥様
13/11/17 00:52:46.59 lFMArjMY0
>>453
見栄えもわかるけど、
雨が降ったら玄関に雨が向かうようならば、床下浸水とか大丈夫なのかね？
これから年々、雨量が上がるし。。。集中豪雨も怖いと思うのだが。
471:可愛い奥様
13/11/17 07:03:21.21 aeNesATa0
>468
>現状渡しノークレームノーリターン
建売なんてそんなものだと思いますが。
目に見える部分で杜撰なことしてるなら
建物自体の基礎とか、見えない部分はどうなってるか分からないよ？
やっすい建材に人件費削って利益を出そうとする業者いるので、お気をつけて。
472:可愛い奥様
13/11/17 07:07:59.76 3ZK4ezMi0
更地の状態で契約した建売って事は
工事中現場に行こうと思えば行けたって事だよね。
工事の途中でストップかけることは出来なかったんだろうか。
なぜ引き渡し段階になってこんな事言い出したんだろう。
まさか一度も見に行ってないとか？
473:可愛い奥様
13/11/17 08:50:31.58 8RUaEN65I
うち注文だけど一回も見に行ってないよ。。
474:可愛い奥様
13/11/17 08:53:08.29 1wjcF+xD0
>>470
>>471
レスありがとうございます。先程また見に行ってきました。
まだコンクリート打ってない中央～右側は違う業者にお願いするので全体的に手前に傾斜させるので浸水とかは大丈夫…だと思います。
ただ、玄関の前が川になってしまうかも…
ノークレームノーリターンについては私共夫婦もそう思っていますが、選択肢のある建っている建て売りではなく建築前契約ですので少し事情が違うかなとは思います。
外構についての見映えの重要性はこのスレや色々な方々に聞いていて周りのお宅もかなりキレイですし、
家も他はかなり削ってでも外構だけは恥ずかしくないようにしっかりやろうと思っていましたが、
HMが言う「使用上問題無く使えれば外観はご容赦を」と言うような周りのお宅とあまりにもかけ離れた土間コンを打たれ凄いショックでした。
475:可愛い奥様
13/11/17 09:30:28.94 vZN0ykHTO
>>473
特殊な事情でもなければ
それはかなり少数派だと思う。
476:可愛い奥様
13/11/17 09:37:02.43 UJAajggE0
>>472
>まさか一度も見に行ってないとか？
見に行っていたとしても、
工事途中の段階で仕上がりの状態が
素人に判断しろというほうが無理じゃないか？
477:可愛い奥様
13/11/17 10:41:51.93 RiEZQHHO0
>>469
建売とか開発地で建築条件つきのような土地ならそうなのかもしれないけど、
好きな注文住宅でそれぞれが建てるなら塀はつくるよ。
そういう人達は＜自分の家＞を建てるから。
478:可愛い奥様
13/11/17 10:49:54.66 vZN0ykHTO
本当に引き渡し当日にまでなって初めて気付いたの？
って事じゃない？
479:可愛い奥様
13/11/17 12:37:58.31 i37D8nCm0
>>468
よく分からない。本当に仕方ないの？
本当に仕方ないならしょうがない。だけど、単なる言い訳のような気がする。
本当に仕方ないかを確認すべき。
勾配をつけるにしても、家の方から道路の側に緩やかに傾斜させるよね。
なお、うちは、南面を全てコンクリを打ち、駐車場にした(1台分ずつ打ち、隙間に砂利を入れてラインの代わりにした)。
ところが、その一部にヒビが入った。すぐにヒビが入るなんておかしいじゃないか、何とかしてくれといったら、打ち直してくれた。こちらから打ち直しを求めたわけではない。
その業者は誠意を感じられないよね。
480:可愛い奥様
13/11/17 13:10:47.96 nUvxyvhp0
普通、外構の青写真みたいのを業者が持って来るよね
少なくとも色や素材の説明の確認や明細があるはず
ピンコロ一つだって、事前確認があると思うし、うちはそうだった
多分、面倒くさいから業者に丸投げ状態で、今に至っているんだと思う
業者もそういう施主だったら、部材なんて発注しないで、自分の所の余ったものや
不良在庫を転用するだけだから、仕上がった時には継ぎはぎみたいな統一感の無い外観になるよ
土間コンだって他に所のついでだから、きちんと練れていない可能性大かも
481:可愛い奥様
13/11/17 13:33:30.70 OmMjck8/0
レスありがとうございます。
業者には建て売りだから完成まで口を出さないでくれ。また、何か要望があっても受け付けない。
と言われていましたので事前確認はありませんでした。
本当に仕方なくこうなってしまったなら納得がいきますがその判断が出来ないので第三者に見てもらいたく、
朝、近くの建築士さんに聞いたらそのような検査はやっていないと言われたので
国民生活センターに電話したところ上で教えていただいた住まいるコールに連絡はどうかとの提案をされました。
一度私共の主張が妥当なのかまずは第三者の専門家に見ていただきたかったのですが、まずは明日相談してみたいと思います。
482:可愛い奥様
13/11/17 14:00:57.04 3ZK4ezMi0
＞家も他はかなり削ってでも外構だけは恥ずかしくないようにしっかりやろうと思っていましたが
そういう考えなのに「完成まで口を出すな」っていう建売を買うって不思議。
483:可愛い奥様
13/11/17 17:41:36.23 Rdv5nx3f0
>>479
横だけど、
「何とかしてくれ」って事は遠回しに「打ち直ししろ」じゃないの？ｗ
484:可愛い奥様
13/11/17 17:42:21.48 8RUaEN65I
若い大工さんって腕はどうなのかな？棟梁って何歳くらいの方でしたか？
485:可愛い奥様
13/11/17 20:36:57.59 BoAwkw8y0
うちは３０代だと思うの
486:可愛い奥様
13/11/17 21:08:40.98 iL2U5tV00
大工になって３０年以上～とのことだったから、
たぶん、50代
487:可愛い奥様
13/11/17 21:57:09.65 PJhwA85Z0
>>484
うちの旦那が大工なんだけど、腕に関しては年齢は関係ない感じ
いろんな大工さんを見て思うのは、経験を積む事はもちろん大切だけど元々の性格(几帳面か)だったりどんな親方に付いてたかが大きく左右すると思う
ベテラン大工さんでも雑な仕事をする人もいるし
ただひとつの目安として言えるのは、現場が綺麗な職人さんは仕事もキレイでしっかりしてるかな
488:可愛い奥様
13/11/17 23:11:54.01 wA6LWWqO0
建築中の我が家は、知多半島の地元大工さんにお願いしてて、棟梁\（？）は
３０台半ばのちょっと怖そうなお兄さんなんですけど、現場はいつ行っても奇麗。
帰宅前には毎日ちょっと掃除をしているそう。
人は見かけだけでは判らないなぁ、と感心した次第です。
489:可愛い奥様
13/11/17 23:17:24.63 UJAajggE0
>>487
>現場が綺麗な職人さんは仕事もキレイでしっかりしてるかな
これ、素人でも簡単にわかるから、
最近良く言われるチェックポイントだよね。
でも、中には腕に自信が無いから、
そんなことばっかり気にしている人も職人もいると聞いた。
腕がいいかどうかは、腕が問われる玄関や階段、フローリングなどの
仕上がりを見れば自ずと判るんじゃない？
490:487
13/11/18 00:03:35.11 y38OlmSx0
>>489
そんな人達もいるんですね
ただ484さんに腕の良さと年齢は必ずしも比例しないと言いたかっただけです
最後の一行が余計でしたね、反省;
491:可愛い奥様
13/11/18 00:56:14.96 hJtyBOdh0
うちの棟梁身だしなみも含めて几帳面だわ。
現場にちょくちょく顔出してるけど仕事も完璧。文句のつけようがない。
492:可愛い奥様
13/11/18 02:46:20.48 +B91iC2G0
自分が気にしすぎなのか、どうか分からないので意見ください。
建てる家が素敵で、予算オーバーしそうだけど、ここに決めたいと思う工務店があったんですが
元々の自分たちの予算を伝えたら、「自分で土地の写真を撮って、土地の寸法をメールでください。」
「土地がどんなものか分かればプランはすぐできるから、それで気に入れば契約金払って、契約になります」と言われました。
でも、もらった会社案内には、工務店が敷地調査をして
プラン・デザインなどを丁寧に3D化しますって書いてあるんです。
続きます。
493:可愛い奥様
13/11/18 02:49:53.25 +B91iC2G0
予算がそこが手掛けている建物にしては、低めだから、足元みられてるんでしょうか？
建てる家は素敵だから、多少予算を上げてもお願いしたいと思ってたのに
なんか、あからさまに手を抜くような（敷地調査はしない？みたいな）対応をされたら
これから信頼関係を築いていく自信が持てなくなりました。
会社案内にあるように敷地調査はそっちでしてもらえないのか？
プランはきちんと確認させてもらえるのか？って
再確認してもいいと思いますか？
気にしすぎかどうかというのは、夫から
「別に写真くらいこっちで用意したらいいんじゃない？相手も忙しいんだろう。」と言われたんですが
私は、いい加減な対応をされてるんじゃないか？と感じたからです。
長くなってすみません。よろしくお願いします。
494:可愛い奥様
13/11/18 03:10:31.90 epTJq6Tx0
>>493
なんだあ？そりゃ。
自分でその土地の環境や立地も確認しないでプラン作成なんて、
何考えてるのやら・・・
495:可愛い奥様
13/11/18 03:18:19.64 r75dtHO90
「プラン」って工程や打ち合わせのことなどの計画の初期立ち上げからも含めて
という意味ではないの？
疑問はなんでも聞いてみればいいよ
プランって具体的になに？地盤調査は？って
496:可愛い奥様
13/11/18 07:26:37.52 R4kQ01PS0
>>493
家を設計する者の根本的な姿勢が欠如してますね。
実際に足を運ばずして何がわかるんでしょうか。
陽当たりとか近辺の環境から、どんな家ができるか考えると思うんですけど。
うちの単なる営業さんですら、こちらの眺めがいいので
リビングを配置、窓は隣の家の窓がここにあるからずらしてここにした、
道路から入りやすいカーポートと玄関の位置はこう、という考えに基づいた
ラフ間取りを考えてくれました。それが「プラン」だと思います。
その後も設計士が入れば、お土地お邪魔しますと連絡があったり、
当然契約前に敷地調査はその部門の人がやってくれました。
497:可愛い奥様
13/11/18 07:47:07.37 WIMkblSg0
>>493
建てる場所が、遠い所なので取り敢えず写真を見てプランと見積もりしてから、
契約に向かいそうなら本格的に現地調査に入るとか？
でも、それだと土地を調査してからやっぱりここはこうした方が良いので金額アップしますになりそう。
ちゃんと土地見ずにプラン立てて契約してから
立地上あれやらないとダメとか、逆にこれは出来ない言われると困るよね。
疑問に思う事はちゃんと聞かないとトラブルの元になりやすいので聞いた方が良い。
それで真摯に対応してくれるなら信頼出来るし、いい加減なら止めようと言う目安にもなるし。
後はちゃんと敷地調査した上で出した見積もりやプランでないと契約出来ないとこっちから意思表示をはっきりするとか？
498:可愛い奥様
13/11/18 09:23:02.63 gN+vG6eX0
>>492
相談に行くときに土地の公図持って行かなかったのかしら
土地の情報何も持たずに相談に行ったの？
写真とか地図とかファイルにして持ってかないと相談もなにも出来ないでしょ
という、施主の姿勢を見られたんだと思うよ
敷地調査は手付金後だよね
もうちょっと夫婦で家を建てることについて調べた方がいいと思う
499:可愛い奥様
13/11/18 09:26:28.39 ldQuoV1I0
普通は場所教えたら、まず現場確認しに行くんじゃないの？
初っ端からそれじゃこの先もろくな事ないような気がするな。
500:可愛い奥様
13/11/18 09:40:05.47 gN+vG6eX0
>>493
連投ごめんだけど493見て思ったのは多分何も言わなくても
工務店が全部やってくれるものと思ってた奥様と
ある程度施主が動くのが前提の工務店とで
相性が悪いんだと思う
建てる家が素敵ってのは工務店が素敵もあるけど
施主のセンスが一番大事なポイントだもの
例えばだけど、大手HMと工務店とでは業務の進め方がかなり違う
おおざっぱにいうと全部丸投げしたいなら大手HMとかになるし
設計事務所とか小さな工務店だと施主が積極的に資料取り寄せたり自分が動いて
いいものを作ってくってことになるし
頼む建築会社の規模や考え方でやり方ってだいぶ違うから
もしそこが信頼できないとなったら、もっとこまめに動いてくれるとこに頼んだ方が
奥様は安心だと思うわよ
大手で人手のあるところの方が進め方が合うかもしれない
施主が自分である程度動ける工務店の方が融通きくとは思うんだけど
そこは人間の相性なんで仕方ない
501:可愛い奥様
13/11/18 09:47:27.61 3FzAvd0G0
一度は現場確認してもらわないと、机上の話だけで
契約するなんて怖いわ。
現場見ないと、土地の高低差とか隣との接近具合とか
風の入り方日の当たり具合とかわからんでしょ。
その工務店はどうやって見つけたの？
資金面や雰囲気で(そこの工務店で建てる)本気度が
なさそうだと足下見られてるのかな？
502:可愛い奥様
13/11/18 09:55:03.34 3FzAvd0G0
違ってたらごめん。
↑後に知ったことだけど、スー○の仲介で出会った工務店だと
契約成立したら工務店側がリク○ートへ仲介料をかなり払わないと
いけないので、工務店側としては直の客よりあまりありがたくない
とか。
そういえば、スー○で出会った工務店より、直に接触した
工務店の方が最初から積極的で親切だった。
503:可愛い奥様
13/11/18 10:00:15.06 PrS3imky0
どういう場面での、やり取りだったのだろう。
電話？アポを取っての会話？
正直今は忙しいだろうから、
単なるひやかし、
相見積もりと思える人の相手をする時間はないのかな…とも。
504:可愛い奥様
13/11/18 10:16:45.67 QPI8xfg60
>>502
それありますね～。スー○で探したとこはどこも良くなかった。
自分で探したとこが結局一番良くてそこに頼んだよ。
うちが頼んだ工務店は不動産業もやっているので土地を選ぶ段階から相談にのってくれて、
他の不動産屋で見つけた土地もすぐに現地まで来てアドバイスしてくれたよ。
仲介手数料も半額にしてくれたしいろいろ熱心にやってくれたので建物もそこにお願いした。
505:可愛い奥様
13/11/18 10:35:23.72 3FzAvd0G0
>>504
(横レスだけど)やっぱり！？
スー○に登録している工務店が全部悪いんじゃなくて
仲介料が高く儲けが少なくなるし、しかも他にも紹介うけてる
だろうから、適当にされがちなんだろうね。
506:可愛い奥様
13/11/18 11:04:47.49 Ybc49MXD0
紹介手数料が5%とか6%とか言われてるよね
507:可愛い奥様
13/11/18 11:05:15.00 VbCHUqC60
>>492
信頼関係って一方的なものではなくて、双方で築いていくものだよ。
全く土地の情報なしに「これしか予算ないけどできますか？（心の声：ほんとに
信頼して大丈夫？）」というお客さんと
たとえば、「こういう土地を考えている、御社のこういうスタイル・会社の
方針（姿勢）がとても気に入っている、ぜひお願いしたいと思うけど
予算はこれくらいしか用意できない。なんとか力になってもらえないだろうか」と
いうお客さんがいたら、会社の対応も異なると思わない？
508:可愛い奥様
13/11/18 11:16:26.60 9PKs3yTu0
異なるとこ見せたらだめよ
509:可愛い奥様
13/11/18 11:35:24.44 hJtyBOdh0
今どこも駆け込み建設ラッシュで一番忙しい時期だからなぁ。タイミング悪いのかも。
510:可愛い奥様
13/11/18 11:40:55.57 WIMkblSg0
>>504
そうなんだ。
でも工務店も建築会社もスー○に登録する時点で受注が欲しいからでしょうに。
その対応は何？だよね
>>506
それが本当なら住宅は元の金額が大きいから
ローコス住宅でも50万普通の注文住宅なら100万以上になるよね。
何も言わずに建ててくれる所は契約手数料が上乗せされてるか、
何処かでその分材料や設備をワンランク落とされているのかな？
511:可愛い奥様
13/11/18 13:41:08.94 3FzAvd0G0
>>510
予想だけど、
暇な時 → 少しでも儲けるためにスー○の客にも丁寧
忙しい時 → 儲からないし、スー○の客は適当に
と緩急つけてるとかｗ
512:可愛い奥様
13/11/18 13:44:39.34 cI0tDP0g0
>>511
その通り。忙しい時はスーモの客はお断りしたいくらい。
513:可愛い奥様
13/11/18 13:59:37.47 Ybc49MXD0
>>512
そうなんだ。私は契約前は知らずにスー○の紹介で展示場巡りして
決めたところもスー○に紹介されたHMなんだけど、大手で決算直前だったからかかなり熱心に営業された
5％のことは後から知ったんだけど(そのHMに言われたわけではない)
今のところ見積もりにその分が上乗せされてるような項目はないよ
CMも流してる大手なんで広告費の1つぐらいに見られてて、元から広告費込みで高めに設定されてるのかも、と思いたいｗ
材料のランクを落とされてたら分からないから、それはカンベンしてもらいたいなあ
ちなみに、そんな決算直前の時期だったからか、紹介されたところはどこも対応良かったよ
ただ、今思うと大手やローコストメーカーでも全国展開してる大きめのところは熱心に営業してくれたけど
そんなに大きくないローコストメーカーはそこまで熱心に売り込んで来てなかったような気がする
514:可愛い奥様
13/11/18 14:01:15.05 ldQuoV1I0
>>507
信頼関係築く以前の基本的な事だと思うけどなぁ。
資料請求があれば、少しは見込みのあるお客だって事だし
そこで一方的に画像よこせって雑すぎだわw
515:513
13/11/18 14:03:44.16 Ybc49MXD0
長文の後補足すみません
1つ思い当たるところと言えば値引き額かな
当時は無知だったからあの値引き額でもかなり引いて貰った気になってたけど
決算期直前に同じような条件で契約してるしてる人たちのブログ見てたらそんなに大きな値引きじゃなかったｗ
516:可愛い奥様
13/11/18 14:10:47.10 3FzAvd0G0
で、493はスー○での紹介だったかどうかが知りたい･･･
517:可愛い奥様
13/11/18 14:39:00.68 WIMkblSg0
>>511
鋭いな～
>>512
そうなのか！
もうすぐ完成なので今すぐ建てる事はないけど
もし、いつか新築する事があったらホームページ参考にして直にお願いしに行くわw
>>513
大手なら体躯に関わる材料は一括調達してるだろうから、
スー○経由の施主だけ個別に落す方が却ってコストが掛かるので無いと思う。
518:可愛い奥様
13/11/18 15:58:28.78 vO/JSg460
営業さんっていうのは、利益が高いほど接客に熱が入る人種だからねー
本来そんなこと絶対にあっちゃならないんだけどね
気になるなら本社にどんどんクレームつけるべし
担当替え要求も積極的にするべし
黙ってたら変わらないからね
519:492
13/11/18 16:59:46.69 +B91iC2G0
まとめてのお礼ですみません。
レスありがとうございます。
工務店はスー○経由ではなく、HPから直接見学会の予約をしました。
見学会の1ヵ月前に建設予定地がその工務店から車で40分ほどかかるため
許容範囲内か確認したんです。
その時のやり取りで、予算と建築予定地の住所を聞かれ答えました。
で、問い合わせ時にHPの告知で見学会を知り、先日参加してきました。
見学会で相談は受け付けている雰囲気ではなかったので
帰り際にもしお願いする場合は、どういう流れで進めていくのか訊ねたところ
前レスのような返答でした。
先方の手違いで、会社案内を含む資料が見学会まで届かなかったため
またHPにも家づくりの流れは記載されておらず
自宅に帰り、見学会で受け取った資料を見ていて
会社案内で流れを知り、今回受けた説明と異なることに気付きました。
続きます。
520:492
13/11/18 17:02:00.84 +B91iC2G0
何社か工務店や建設会社を訪れたんですが
どの会社でも、「簡単な敷地調査をしてからプラン作成に入るから
敷地調査をしていいですか？」と言ってもらっていたので、見学会のときに
自分から公図を持参するという考えには至りませんでした。
みなさんの回答を読むにあたり
工務店から若干遠い、予算がその会社の相場より低い、繁忙期であるという点から
私たちはできれば遠慮したいお客なんだろうなと思います。
また、この会社は営業はいなくて、従業員全員が現場監督兼設計士で
10名ほどでされている会社なので人手もないんでしょうね。
あと、ほかの会社に行ったかどうか聞かれたので、正直に行ったと言ったのもまずかったのかも・・。
気持ちは、この会社だったんですが、夫と話し合って、予算もあるし、即答できなかったこともあるので
先方からは冷やかしだと思われたのかもしれません。
こちらにも非があった点を踏まえつつ
敷地調査のこと、プランのこと、疑問に思うことをぶつけてみようと思います。
それで納得できなければ、ご縁がなかったということですっぱり諦めます。
521:492
13/11/18 17:05:23.81 +B91iC2G0
ぶつけてみようといったら、なんだか乱暴ですね。
とりあえず、再確認させてもらおうと思います。
この繁忙期、いつ頃落ち着くんでしょうね・・・。
来年の4月が過ぎたら落ち着くかな。
522:可愛い奥様
13/11/18 18:11:40.30 6aUbTQwt0
繁忙期というか、ニュースでやってたけど、 大規模建設決定でどこも人が無いらしいよ。
2019年にはどこも完成してプレ試合とか施設確認とか見なおしをしてオリンピック前に確実に直して披露する。
賃貸ビルをホテルに改装してOKでフロント無しで使える法律が通ると改装ラッシュ。
消費税の時期が過ぎても17年には全部が建設中になるので、
2020年まではずっと忙しくてダメだって。
取引先だから断りたいけど、自分が断ると角が建つから（この先もあるし）
ということで、高めに見積もりだして向こうから断ってもらいたいのに、
それでも良いからって状況だって言ってたよ。
523:可愛い奥様
13/11/18 18:12:58.93 NPgPP/NZ0
いやぁ、始めからあなたと工務店の信頼関係は既に破綻してると思う。
工務店から現場で40分なんて十分許容範囲内だよ。
うちは2時間掛かるもの。
だけど都合の良い日に一緒に現地確認行きましょう、と即答だったよ。
分からない事は何でも聞いて下さい、と積極的に質問にも受け付けてくれたし、
メールでの質問は色々と添付資料をつけてくれて24時間以内には必ず、
回答をくれた。
>>492の文章を読むとハッキリ言って邪険にされているんだと思う。
自分で写真撮って送れ、すぐにプランは出来るなんて客を舐めてるとしか
思えないんだけど。
自分だったらどんなに素敵でセンスの良い家を建てていても、信頼関係が
築けていない工務店とは一緒に家を建てる気にはならないわ。
524:可愛い奥様
13/11/18 19:23:24.58 cI0tDP0g0
>>523同意。
予算が低いってどの程度なのか分からないけど
工務店からしてみたらお話にならない額なんだと思う。
525:可愛い奥様
13/11/18 19:36:05.21 kmeiZDacO
もしかして予算に応じてコースがあるのでは？
うちと義妹のとこは同じ工務店で建てたんだけど、
義妹のとこは基本的に既存のプランから選ぶことになってて
うちは一から設計してもらうフリープランだった。
私が設備のメーカーどれにしようかな～と悩んでたら
義妹から
「うちの時は『この中から選んでください』としか言われなかった」
ってぶつぶつ言われたけど
そういうコースなんだし…としか言い様がなかった。
526:可愛い奥様
13/11/18 19:39:39.33 cI0tDP0g0
予算に応じてコースがあるならそう言うでしょ。
何も義妹sageに結び付けなくても。
527:可愛い奥様
13/11/18 20:53:17.99 kbIgcQ270
予算内に収まりました！とか坪○万で建てられるとかあるけど、
結構難しいよ。
予想外のお金もかかったりするし･･･
意匠的な事や+αのことなら妥協もできるが、地盤改良とか土留めとか
地盤掘り起こしたら大きいブロックが出てきて廃棄する料金がかかるとか、
必要不可欠な出費もでてきたりする。
注文考えるなら、数百万以上の余裕にも対応できなければ
無理じゃないかと思う。
528:可愛い奥様
13/11/18 20:58:33.67 GMDWVOJl0
うちは地盤改良で+80万になったなぁ
529:可愛い奥様
13/11/18 21:01:22.21 cI0tDP0g0
まぁなんでもそうだけど
業者っていうのはこちらが伝えた予算＋アルファの金額を言ってくるものだよね。
だからｷｯﾁﾘｶﾂｶﾂの予算しか無い時はその予算より低い金額を
とりあえず提示する。そうすれば向こうが提示してきた額に
色々＋していくとちょうどこちらが望んでいた予算ﾋﾟｯﾀﾘになる。
530:可愛い奥様
13/11/18 21:36:59.10 yc5cQj8b0
>>528
うちも地盤改良60万だったよー。まあ、それは仕方ないけどね。
でも、なんやかんやで結構抑えられた！
531:可愛い奥様
13/11/18 21:48:59.77 syo1MDB50
うちは地盤は出なかったけど、ちょいちょい設計変更したり追加したりでお金かかる。
この前も私の判断ミスで希望の設備がつけられず、変更するにはキャンセル料15000円て言われたorz
自分が悪いっちゃ悪いんだけど、旦那は仕事で忙しいし、
細かい決定は1人でこなさなきゃいけない中で、短期間ですべてに冷静でベストな判断する自信ないよ・・・
532:可愛い奥様
13/11/18 22:10:51.05 Ybc49MXD0
>>517
そうなんですね！安心しました
>>530
うちは地盤改良100万超えたよ
最初の見積もりも一応地盤改良代100万でみてあったからプラスは数万だけど
>>531
変更するのにいちいちキャンセル料発生するの？
着工合意するまでは普通に変更できるもんだと思ってたし、ちょくちょく変更してる
533:可愛い奥様
13/11/18 22:30:05.65 syo1MDB50
>>532
着工合意するまでは大丈夫だと思うよ。
うちはもう着工してたから・・・
当初予定だった設備がメーカーにサイズがなく、代替案を3つぐらい出されてＡ案を選んだ。
だけど数日考えてやっぱりＢ案のほうが良いと思って連絡したけど、もう発注済みだったんだorzorz
数日前の自分の愚かさを呪うわ。
534:可愛い奥様
13/11/19 07:27:34.35 aezFub2S0
机上であれこれ考えてるのと、現場で実際やってみるのとでは違いも出て来て当たり前だよね。
うちの場合はそれも込での料金だわ。メーカーによって違うのね。
535:可愛い奥様
13/11/19 07:53:28.86 fpj9rHFf0
中古リフォームを前提に物件を探していたけど、「同予算で工務店新築も可能かも」と担当の不動産屋さんに言われて揺れてる。あり得ないくらい低予算なのに本当に大丈夫なのか心配…。
536:可愛い奥様
13/11/19 08:08:14.95 m1QlD1fD0
兄夫婦がそれだった。スレちになるけど…。
車必須の田舎で、予算は中古にしては高めの2100。
秀○ビルドとかならオール電化でお釣りが来るよと伝えたら、
「新築だと値段相応のしか立たないし、間取り・外構考えるのメンドクサー」
3年探して、積○の築浅中古を予算内で購入。リフォームは壁紙交換くらいって言ってた。
ローンが払えなくなって手放す人がいて、それが狙い目らしい。
537:可愛い奥様
13/11/19 08:56:19.89 V35zkSRd0
震災県だから、新築選択しかなかったわ。
築浅中古で、家事室があって素敵な広い家があったけど、震災で壁にひびが入って半壊認定だったりした。
538:可愛い奥様
13/11/19 09:37:06.23 PgL8Yrch0
ローンが払えなくて手放す物件かあ。
安そうだね。
離婚物件もあるね。
隣に離婚して出戻ってきた娘がいるが専業なのに住宅ローン背負わせられて大変みたいだよ。
539:可愛い奥様
13/11/19 10:10:46.06 BJcjMzY50
>>535
えー・・・ムリな気がするけどなあ＞同予算でって。
新築だと絶対予算オーバーする事柄が色々出てくるから。
設備やら内装やらを選択するとき、予算内に収めるためによっぽど妥協できる人なら別だけど。
あと外構も高いよねえ。
うちは外構は、結果的に予算の２倍もかかっちゃってビックリした。
中古なら、もう外構まで全部終わってるから一切合財全てひっくるめての金額で考えられるので
予算優先なら買い安くていいと思う。
浅築のキレイな中古が見つかればラッキーだね。
540:可愛い奥様
13/11/19 10:28:02.56 35NGyw3s0
>>535
新築建て売りや建築条件付きではなくて？
私も最初は簡素なふつーの家でいいと思ってたけど、
いろんな家みて目が肥えてくると、結局そこそこ意匠性や素材に
拘った家になったよ。
当初(家探してた頃)より予算はかなり増えた。
安い家は、間取りやしきりが少なかったり(四角い、箱みたいな総二階)、
選ぶより諦めるような事の方が多いと思う。
あまり注文の意味がないんじゃないか？と思ってしまう。
541:可愛い奥様
13/11/19 10:37:08.77 35NGyw3s0
でも、中古はリフォーム代がどの位かかるか？によるな。
中古で一つ気に入った物件があって、あまり住まれてなかったのと
総リフォームしてたから、築１７年なのに綺麗で広くてひかれたわ。
その後すぐ売れたけど、近く通るとやっぱりみてしまう。
大手だとアフターサービスも継承できたり、土地条件(敷地の広さや場所)も
新築のための土地より良いかもしれない。
542:可愛い奥様
13/11/19 10:37:56.92 8ASZ/urv0
総二階馬鹿にするのはどうかと
543:可愛い奥様
13/11/19 10:43:54.81 35NGyw3s0
住宅密集地の総二階だと暗い部屋ができたり、形のいびつな土地だと
余白が増えて敷地によってはむかないかもって事が書きたかったんだよ。
総二階の方が耐震性も良いといわれてることは知ってるよ。
544:可愛い奥様
13/11/19 10:45:35.46 CXam9qvz0
総2階、四角外観、1階1部屋なら安く建つ？
545:可愛い奥様
13/11/19 10:50:41.17 35NGyw3s0
専門家じゃないけど、シンプルな作りだと材料も手間暇も少なくて
済むから安いと思う。
ただ体育館のような家が住みやすいかはその人による。
546:可愛い奥様
13/11/19 11:18:34.00 hvJDBBwZ0
みなさんのお宅、洗面所、トイレの床は何ですか？
仕様書みたらクッションフロアになってて、変更できるみたい。
ご意見お聞かせください。
547:可愛い奥様
13/11/19 11:35:18.07 bhqEiycZ0
>>546
洗面所はPタイル→○水に強い・掃除楽 ×何か落としたら凹んだ
トイレは30cm角のタイル→○掃除楽（夫には座ってしてもらう）・見た目が良い △冷たいのでスリッパ必須
548:可愛い奥様
13/11/19 11:42:47.45 B34rGku3i
>>545
実家も現在建築中の家も体育館みたいで悪かったな
死ねよ
549:可愛い奥様
13/11/19 12:05:32.31 35NGyw3s0
ここにも「体育館みたいな家」って表現されてるけど
550:可愛い奥様
13/11/19 12:56:44.92 CsAmTw+cP
アスペ？
551:可愛い奥様
13/11/19 13:47:22.16 CYsv+Tor0
耐震性と機能性を重視して四角い総二階にしようと思ってるんだけど、やっぱり安っぽく見られるのか…orz
RCだから坪単価70万くらいになるんだけど、外観が凝ってる方が豪華に見えるよね。
552:可愛い奥様
13/11/19 13:51:19.43 UhFSd4eM0
むしろ安っぽく見られるのが嫌なら選択しなきゃいい。
安っぽいよねーとか陰で言われるとしても全然気にならんわ。
そんなこと気にしてたら服も着られないよ。
553:可愛い奥様
13/11/19 13:51:59.13 SG1jd0VJ0
>>551
別に自分の希望が満たされているなら、
どう思われようと関係ないんじゃないの？
むしろ外観で見栄はって、変な勘違いされて怖い人にロックオンされるよりいいよ
うちは在来工法で坪単価８８くらいだけど、
絶対にそう見えないと思う。そこは自信があるw
あんまりお金ないんだな、と思われている方が気が楽じゃない？
554:可愛い奥様
13/11/19 13:52:56.34 Hc5hG9Ca0
>>551
豪華に見えていいことなんてないよ
普通のありふれた見た目が一番気楽よ
それより家具と内装と絵画や美術品にお金掛けた方が
住み心地いいわよ
555:可愛い奥様
13/11/19 14:00:27.53 BkrgOYP5i
>>551
変に凸凹してた方が部屋も狭くなるし、かえって安っぽく見えると思う
土地が四角じゃなくてそうせざる得ない場合や、土地が狭くてそうでもしなきゃ駐車場が確保できない場合は仕方ないけどね
556:可愛い奥様
13/11/19 14:01:00.52 PdTjREhj0
うちは限られた予算&拘り無しだったので総二階の普通の家だよ。
最近の建て売りの方がずっと凝ってるように見えるくらいw
たまたま身内の土地を譲ってもらったので注文住宅になったけど。
身の丈に合った家だと思ってる。
でも普通は、せっかくの注文なんだからって思うよね。
557:可愛い奥様
13/11/19 14:12:42.23 7t0FBZdX0
家建てた側からすると
総二階＝安く済ました感
の印象あるからね。
私は形というか、外壁材で金かけたなーって思う。
ガルバとかサイディングとか、どんな大きな家でもちょっとがっかりする。
558:可愛い奥様
13/11/19 14:28:52.79 bl79N62Bi
セキスイとか全部総二階だよね。コミコミ坪100万オーバーだよ。
559:可愛い奥様
13/11/19 14:29:34.23 11srKV/d0
へー◯ルのサイディングとか
積水◯イムと一条◯務店のタイルとか
HM丸わかり(しかも中堅くらいのレベル？)の家ってどうなの？って思う。
560:可愛い奥様
13/11/19 14:29:40.66 SP+H27HE0
うちも総２階だし屋根はやっすいサイディングだし
安い家だと思われてるだろう。実際実家が土建屋だから
ドアとか雨戸とか余ってるのなんでも良いって頼んだら安かった。
でもお得感満載で大満足。別に他人になんと思われようと気にならない。
561:可愛い奥様
13/11/19 14:32:19.38 FC5AVTtD0
>>559
どこの家だってどこかが作ってるんだから別になんとも。
562:可愛い奥様
13/11/19 14:36:01.12 CsAmTw+cP
確かにガルバやサイディングは安っぽく見えるね
あと、密集地に建てられた家は形とか外装以前に外観見れないし建売りみたいに見える
563:可愛い奥様
13/11/19 14:36:44.26 0UHxS3GpI
塗り壁はかわいいけど汚れると汚いの目立つよね。
人の好みは違うからねぇそれぞれ
564:可愛い奥様
13/11/19 14:38:40.89 i2TCWZFL0
祖父母の家がでこぼこで雨漏りしてたの見てたから
なるべく簡単なつくりのがいいんです！
子どもが描く家みたいなのがいいんです！って主張したｗ
正方形じゃなくて長方形になったけど、安い家だと思われてるのかーｗ
565:可愛い奥様
13/11/19 14:39:16.79 11srKV/d0
なんかHM特有の見た目ってなんでそんな金かけてHMの宣伝してんだろって思うんだよね。
拘りとかないからHM特有で安く入れられる材になってるんだろうけど。
総二階でHM特有の材使った家とかは本当に何の拘りもなく建てた人なんだって思っちゃう。
566:可愛い奥様
13/11/19 14:42:23.42 lXVm6MhF0
>>565
思っちゃうｗｗｗだから何ｗｗｗ
他人の持ち物に目を光らせていちいち格付けして
暇なババア根性の人だねｗ
567:可愛い奥様
13/11/19 14:42:28.74 hk0epjKV0
総２階にすると、２階の面積が余っちゃうんだよなあ…。部屋そんなにいらないってなる。
でも旦那はスッキリした見た目が好きだから、屋根とかアチコチに
くっついてる凸凹した家は嫌だと言う。はあ。疲れる。
568:可愛い奥様
13/11/19 14:44:27.60 HRxMLKha0
面積余るってことはないよw
総二階は無駄なく間取りが取れるってイメージだな。
569:可愛い奥様
13/11/19 14:44:29.21 8ASZ/urv0
>>567
余った面積分は収納にしたら？
収納が多くて困ることはないよ
570:可愛い奥様
13/11/19 14:50:53.75 tQfF1ghS0
>>565
なんか嫌
571:可愛い奥様
13/11/19 14:54:57.40 y9mkU5ovi
>>568
私もそのイメージ
まあ住み心地に重点を置くか、見た目に重点を置くかの価値観は人それぞれだよね
572:可愛い奥様
13/11/19 15:24:50.32 w6mm6dzY0
>>566の家はHM特有外観総二階建てなの？w
ゴメンねwあなたの家を悪く言ってるわけではないの。一般論的な事言ってるのw
573:可愛い奥様
13/11/19 15:31:16.67 M3i0GVQh0
どんな家に住んでも、他人が理由があって選ぶものに
くだらないケチをつけるような人間にはなりたくないわ…
574:可愛い奥様
13/11/19 15:31:42.99 i67Elb5a0
>>567
分かります
うちもリビングや水回り、旦那希望で書斎や納戸を1階に持ってくると総二階にするには二階にいらない部屋ができてしまう
いらない部屋を作らなかったら二階はふた部屋になり建築費が平屋とあまり変わらなくなったので平屋にしました
575:可愛い奥様
13/11/19 15:36:09.51 0gG1IqGw0
ぶつ切りすみません。
経験者のみなさん、教えてください。新築祝いって
いただいたらお返しをするものですか？返すとしたら1/3から半分くらい？
それでなくても新居でお金がないのに、夫の上司（のおくさま）から
趣味でない高そうなものをいただいて（高価な鉢に入ったでかい観葉植物）
泣きそうです。推定３万円くらいかな。もらいっぱなしで枯らしてもいいですか？
やっぱりそういうことするときまづいでしょうか。もしかしてご夫婦を食事くらい
招待しないといけないんでしょうか。持ち物を値踏みされそうです。
576:可愛い奥様
13/11/19 15:38:31.28 HRxMLKha0
>>574
平屋にしても事足りるくらいなら、いらない部屋が出来るでしょうね。
仮に4人家族なら、それぞれの部屋作ればいらない部屋なんて
ないし、収納やらトイレやらで、無駄は空間はないと思うよ。
577:可愛い奥様
13/11/19 15:40:09.07 BJcjMzY50
いらない部屋ができちゃうとか何てうらやましい。
うちなんて「ああ書庫もほしかった、納戸ももう一つほしかった、和室もできればもう一部屋・・・」
と足りない足りない思ってますわ。
物が多すぎなんでしょうねきっと。
もっと物をそぎ落としてスッキリさせれば広く感じるんだろうけど、それができないｗ
578:可愛い奥様
13/11/19 15:41:02.30 35NGyw3s0
>>549
リンク先がはれなかったけど、
体育館みたいな家ってぐぐれば、いくらでもそういう家の特徴を
表すたとえとして、一般的に使われてます
体育館が気に入らないなら、ホールみたいな家の方が聞こえは良いかしら？
579:可愛い奥様
13/11/19 15:53:50.39 PIsflP/ci
>>565や>>578みたいなババアってなんで他人の物をいちいち蔑まさないと生きていけないんだろ
欲求不満？
580:可愛い奥様
13/11/19 15:57:53.05 35NGyw3s0
斜にとらえすぎ
581:可愛い奥様
13/11/19 16:11:02.05 Ng3K/Zcf0
少し前にも出てましたが、塀の事で悩んでます。
古家付の長方形の土地(間口1：奥行3くらいの割合の長さでやや細長い)を購入し解体、新築します。
売主が住んでた頃からこの土地には塀はなく、ずっと住んでおられる両隣はそれぞれの敷地内に塀を建ててます。
(共有塀ではないです)
裏の家は塀はありませんが、境界杭があるのでだいたい境目はわかります。
狭い土地なのでうちの建物と隣、裏との塀の間隔はそれぞれ８０センチくらいです。
HMと夫の意見は、
狭いから塀建てたら室外機も置くから通りづらい。
隣に塀があるからわざわざ建てなくていいだろう、建物周囲に砂利敷くだけにしよう。
※公道に接してる間口から玄関前までのスペースには門やアプローチもなし、駐車スペース周囲にのみコンクリ。
私の意見は、
※については狭いから仕方ないのでOK、
両隣の塀に砂利やコンクリが直接触れる?のは許されないのではと思う。
コンクリは塀から数センチ隙間を空けて打ち、
砂利は塀沿いに境界ブロックかレンガのようなものを置いてから、その内側と建物の間に敷く。
(裏部分も同じようにしたい)
どちらも数十年は経ってそうな塀なので、建て替えがいつあるか分からないし、
塀を撤去した場合に、砂利を塀沿いびっちり敷くよりかは、砂利が流れないから少しでも迷惑掛けずに済むと思う。
次は自分たちの敷地内に建てなくてはならなくなるか、共有塀を提案されるかはわからないけど、
その時はそれに従うようにしたい。
夫とHMは、気にしすぎ、売主が住んでた時もコンクリと土(真砂土?)だけだったし、
ブロック置いたりする必要なしと言います。
自分が隣人だった場合を考えるとそれは嫌だなと思うのですが…。
582:可愛い奥様
13/11/19 16:16:31.84 Ng3K/Zcf0
>>581です。
すみません、訂正です。
＞狭い土地なのでうちの建物と隣、裏との塀の間隔はそれぞれ８０センチくらいです。
↓
狭い土地なのでうちの建物と隣の塀、裏の土地との境目の間隔はそれぞれ８０センチくらいです。
583:可愛い奥様
13/11/19 16:16:55.94 i67Elb5a0
>>577
574です
まだ設計中なので建ってはないのですが…
3人家族で子供も社会人でもうすぐ出て行くので
こじんまりした家でいい(自分がダラなのもあって)
各部屋は狭いのでなるべく部屋に物を置かず、代わりに納戸を6畳とクローゼット三箇所計5畳作る予定です
二階建ても憧れていたのですが(転勤でマンションばかりだったので)
老後のことや今の希望を入れるとあまり価格が変わらないことを指摘されて平屋になりました(田舎なので土地は安い)
584:可愛い奥様
13/11/19 16:24:05.47 +yMxrOLN0
古い塀の隣家主人が、新築で引っ越してきた若い一家に
うちのボロ塀がいつ壊れてそちらに崩れるかもわからないので
境界に共有塀を建てませんかと言ってあげたのに対し
「なんでうちが隣の古い塀を新しくしてあげなきゃならないのよ、プンプン
うちは塀なんか要りませんから！お金ありませんから！」
と激怒していた三井ホームの施主ブログがあったわ
もうお隣さん、塀ぶっこわして境界なしで住んでやればいいのにと思った。
バカすぎる。
585:可愛い奥様
13/11/19 16:27:43.32 SG1jd0VJ0
>>584
＞境界に共有塀を建てませんかと言ってあげた
い、いやあこれは相当なもんだと思うぞ
ボロ塀が壊れて隣家を傷つけたら、塀の持ち主の責任でしょ…
半額で新しくしたいって、三井ホーム施主じゃないけど、
いい気分はしないと思う
586:可愛い奥様
13/11/19 16:30:22.11 SP+H27HE0
>>581ハウスメーカーの人はその後ずっとそこに住んで
近所づきあいするわけじゃないんで。
ちなみにうちの隣がまさしく>>581のような状態で
一番最後に新築してちゃっかり周りの塀を利用して
砂利撒いてる。
まぁ別にうちは自分がやりたかったから
ブロックとフェンスやったわけで
フェンスに勝手に洗濯物をかけたり植物のつるを絡ませてきたりしたら
一言言うけど、砂利くらいじゃ別になぁ・・・って感じ。
だけど反対隣の奥さんは凄い文句言ってるｗ
うちと裏の家に対して「一緒に文句言わない？」って言って来たから
丁重にお断りしたけどｗ
587:可愛い奥様
13/11/19 16:30:40.31 HRxMLKha0
>>583
そういう状況なら、私も平屋一択だと思うわ。
けど、それは自分の状況での事だよね。
体育館みたいな家って、中の仕切りとかあまりないような家じゃない？
四角いとか総二階でそういう表現は適当じゃないと思う。
っていうか、今の家ってあまり凸凹してるの見ないけどな。
588:可愛い奥様
13/11/19 16:33:26.73 SP+H27HE0
>>584
それは無いわｗ何かのネタじゃないの？とすら思う。
そういえば知人の話だけど、隣の家がまだ更地の状態で
持ち主を調べ上げ「共有塀を建てたい」と連絡。
相手が「まだ家や外構の青写真どころか
家を建てる時期も決まってないので・・・」と断ったきたと憤慨していた。
いや、世の中いろんな人がいるもんだわ。
589:可愛い奥様
13/11/19 16:34:34.95 SP+H27HE0
体育館みたいな家といったら
牛舎のようなコレが浮かんだ。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
590:可愛い奥様
13/11/19 16:39:04.04 +yMxrOLN0
塀を建てないって
無料で隣家の塀を使わせてもらうってことだと思うの
自前の塀を建てるならいいと思うけど
それもしないで怒るって
じゃあ隣に新しい家が建ったら
古い自分ちの塀を隣に迷惑かからないように建て替えなきゃならなくなるの？
隣は塀を建てないのに？
591:可愛い奥様
13/11/19 16:40:15.80 PIsflP/ci
>>589
だよね
絶対他人の物を蔑みたくて言ってる欲求不満ババアだわ
592:可愛い奥様
13/11/19 16:41:28.57 Ng3K/Zcf0
>>586
反対隣の奥さんのように文句言われる可能性ありますよね。
隣同士だとずっとお付き合いしていくんですから、穏やかに生活できるように、
最初からきちんと塀をこちらも建てるべきか…。
593:可愛い奥様
13/11/19 16:45:33.41 35NGyw3s0
無印良品、体育館のような大空間の頑丈な家と宣伝してますよ
594:可愛い奥様
13/11/19 16:46:41.48 HRxMLKha0
>>593
もしかして、総二階の中って大空間になってると思ってるの？w
595:可愛い奥様
13/11/19 16:51:13.86 P4/DiGNii
総二階の家好きで、RCでカクカクした家作ったわ。
安っぽいかなあ…？好きならいいじゃんって感じ。
あと総二階だと泥棒の足場が少なくなって防犯上いいかと。防犯にいいかは窓の大きさや立地等別の要素の方が大きいけど。
596:可愛い奥様
13/11/19 16:51:41.58 TAMmXbLL0
塀に関しては、このスレ等を読んでいれば
立てないという選択肢はないと思うｗ
597:可愛い奥様
13/11/19 16:52:14.49 +yMxrOLN0
迷惑もお金もかけないために塀をぶっこわして
敷地内同居みたいに住むしかないか
598:可愛い奥様
13/11/19 16:53:19.03 P4/DiGNii
確かに総二階にすると、二階も一階と同じ延べ床面積なので、部屋数多めに作れるけど、大空間かどうかは工法や予算次第じゃなかろうか。
599:可愛い奥様
13/11/19 16:56:13.81 +yMxrOLN0
吹き抜けにすると２階の床面積減るよ～
600:可愛い奥様
13/11/19 16:58:23.76 P4/DiGNii
あまり意識して見たことないから何なんだけど、境界に沿って二重に塀が立ってるのってよくあることなのかな？
601:可愛い奥様
13/11/19 16:59:09.26 qLZ5G9KL0
塀は全員が建てるべき
隣のを使わせてもらう、あるからいいじゃんは非常識と認識してほしい
602:可愛い奥様
13/11/19 16:59:24.82 Ju9IJxBV0
うちの塀によしかかって、後ろ（北）の人が庭の造作で小高い山を作って松の木とか背の高い木を植えてるよ。
1mは楽にのしかかってる。
最初越してきたときは50センチほど背の高い木の枝葉がはみ出てて、でも何度お願いしても中途半端な伐採。
1年ほどして真横から写真とってこんなにはみ出てますアピールしたら、やっと自分の敷地内に収めてくれた。
でも落ち葉は風に飛んでこちらにたまり、不衛生ですごく迷惑。
しかしうちの塀はもう50年近くたってるらしく、中の鉄線やブロッウの剥がれがあちこちある。
もし塀が壊れたらあちらのお庭は崩壊するし、弁償しろなんてことになるんだろうか？
「オタクの塀が壊れたからうちの大事な庭がめちゃくちゃだわ」なんて。
人の塀に盛り土するなよなあ・・・
603:可愛い奥様
13/11/19 17:00:21.27 +yMxrOLN0
新しい家の子どもが隣の家の塀にボールぶつけて
隣側に塀が崩れて隣の車が壊れた場合はどうするんだろう
604:可愛い奥様
13/11/19 17:00:34.44 P4/DiGNii
>>599
ああ、そういうことか。吹き抜け作っても部屋数確保出来るから、総二階は大空間になるという発想なのかな。
605:可愛い奥様
13/11/19 17:01:37.56 Ph7pkwj+O
>>567
わかる。うちも私が一階に色々機能を集中させたがった結果、
総二階にすると二階スペースが余るというか
ひとつの部屋が広くなりすぎる。
結局余ったスペースは
夫がルーフバルコニー(日当たり悪い)にしてしまい、
そんなの絶対使わないのに！と建てる前から険悪ムードに。
606:可愛い奥様
13/11/19 17:05:45.72 Yqi0qBps0
>>594
テレビなどでたまに出てくるローコストで梁むき出しで2階が渡り廊下か吊り廊下
壁面ずらっと本棚、2階の部屋は1階と声掛けしやすくちょこんとついてるみたいな
家を想像しているのかも
このスレの総2階の人たちは普通のつくりの話ししかしてないよね
607:581
13/11/19 17:50:17.42 Ng3K/Zcf0
塀を建てないのは非常識だと書かれているのをみてハッとしました。
悩んだり代替案考えてるどころじゃないですよね。夫に建てようと今夜言います。
ありがとうございました。
608:可愛い奥様
13/11/19 17:52:25.76 qLZ5G9KL0
よかった、ﾄﾞｷｭｿにならずに済みましたね
609:可愛い奥様
13/11/19 18:47:33.55 aS1QDd8s0
Web内覧会など参考にされた方いますか？
展示会と違って現実的なんだけど、なかなか好みのお宅が見つからない
610:可愛い奥様
13/11/19 18:49:25.26 FmA8dDly0
>>609
そんなあなたに つ図書館
インテリア雑誌、建築雑誌、庭、家 なんでもあってタダで借りられるよ
611:可愛い奥様
13/11/19 19:01:37.34 iNPt0sm80
>>605
＞夫がルーフバルコニー(日当たり悪い)にしてしまい、
そんなの絶対使わないのに！と建てる前から険悪ムードに。
うわーうちと同じでなんか親近感。陽がたいして当たらないからっていっても聞かないからもうそのままにした。
見た目重視すぎて金がない。二言目には何千万も出すなら納得したものにしたいって…
半年後にワープしたい
612:可愛い奥様
13/11/19 19:04:50.53 SP+H27HE0
>>600
古い住宅街とか建売なら共有が多いだろうけど
最近の注文住宅だと多いと思う。
塀が共有だと色々面倒だよ。
613:可愛い奥様
13/11/19 19:36:07.18 11srKV/d0
>>609そうよね。
Web内覧ってなかなか良い家出てこないよね。
リノベやDIYの人は家に不満があるからしてるだろうし。
どうせつくるならもともと不満がない家をつくりたい。
614:可愛い奥様
13/11/19 19:50:42.99 LEGoZ+en0
すでに住んでいるお隣が境界ギリギリに塀を立てている場合は？
ピッタリくっ付けて立てるの？排水穴？みたいのが塞がっちゃうんだけど…
615:可愛い奥様
13/11/19 19:54:37.11 GWmc9/Pai
共有壁は絶対にやめた方がいい。
だけど、既に壁があるなら二重に作る必要はないと思う。意味ないじゃん。
上の質問でいうなら、夫の意見が正しい。隣の塀が崩れたら、自分で新しい塀を作ればいい。そのときにブロックは邪魔になる。
616:可愛い奥様
13/11/19 19:55:26.04 Ju9IJxBV0
>>614
塀の基礎部分があるからピッタリは無理なんじゃないの？
617:可愛い奥様
13/11/19 19:55:52.51 GWmc9/Pai
訂正。壁じゃなくて塀。
618:可愛い奥様
13/11/19 19:59:16.21 SP+H27HE0
>>614ちょっと想像しづらいんだけど
他人の敷地に向けて排水穴が開いてるの？
619:可愛い奥様
13/11/19 20:20:44.13 56FInaHi0
うちの地方は、隣地境界は土留め程度だなあ。
実家は正面側だけ塀を建ててるけど、義実家は土留めすらない。
うちも駐車場の関係でオープン外構だけど、正面以外の一部だけ目隠し塀を建ててる。
普段は問題ないけど、積雪時に隣の屋根雪がうちの塀のおかげで止められているのがちょっと嫌。
最近は気を使っているようで、塀接続部分は雪かき頑張ってくれているけど。
他人の塀に向かってボールぶつけるような躾はしないし、
>>586のように、うちの塀を使われるのでなければ特に気にならないなあ。
積雪で行けなくなった裏庭への通り道に、うちの敷地を使われたのは文句言ったけど。
「じゃあ、これから裏庭には行けないってこと？」
→知らんがなw頑張って雪かきして自分の敷地に通り道作りなさいよ。
620:可愛い奥様
13/11/19 20:30:01.90 LEGoZ+en0
>>618
そうです。ブロック塀の穴からうちの敷地内に水が流れることになります。
隣が一段高くなっていて、ブロック塀が5、6段あって、その上にフェンスです。
ブロックの面がちょうど境界上にある状態です。
621:可愛い奥様
13/11/19 21:18:01.22 qm41VQM+0
>>558
積水と聞いてやってきましたよっと
積水ハウス 安いし広いしいいなって思ったんだけど間取りが無理
URLﾘﾝｸ(buy-athome.jp)
中古で探してて思ったのは
今まで家相とかあまり考えなかったけど
手放す家って結構変な間取りが多いと思う
廊下の真ん中にトイレとか
URLﾘﾝｸ(buy-athome.jp)
URLﾘﾝｸ(buy-athome.jp)
URLﾘﾝｸ(buy-athome.jp)
ウィンチェスター・ミステリー・ハウスを思い出す
622:可愛い奥様
13/11/19 21:30:28.23 oDrCFEdw0
>>621
なんだこのトイレ？！
こういう間取りもあるんだねえ。
623:可愛い奥様
13/11/19 21:38:29.55 SP+H27HE0
「古屋 間取り」で検索すると自分の実家も
昔はこんな間取りだったなというような家が出てくる。
624:可愛い奥様
13/11/19 21:51:15.23 cMG5yHrn0
>>621
車5台とめられる がじわじわくる
さらに庭もあるんだよね？
625:可愛い奥様
13/11/19 22:00:41.73 BJcjMzY50
>>621
両側から入れるトイレって初めて見た。
トイレを通り抜けて廊下を歩くの？ｗ
右下の和室から出て、洋間が通れなくてしかも誰かがトイレ使用中だった場合
閉じ込められちゃうの？それともわざわざ外に出るの？ｗ
何か不思議なお宅。
626:可愛い奥様
13/11/19 22:08:20.00 +yMxrOLN0
>>609
この間取りが好きで参考にしたわ
URLﾘﾝｸ(www.mitsuihome.co.jp)
627:可愛い奥様
13/11/19 22:11:03.04 gz45IVpm0
変な間取りは、増築改築しまくり物件じゃないの？
昔は特に田舎はトイレは外が多かったと予想するから、
あとで家の中につくっちゃいましたとか。
手放すというか、相続で処分もあるでしょう。
628:可愛い奥様
13/11/19 22:20:30.99 +yMxrOLN0
>>621
それらの中古物件が積水ハウスなの？
それとセキスイハイムと積水ハウスは違うよ
629:可愛い奥様
13/11/19 22:50:39.31 la66fgN40
土地付でどれも安いね。あと50年もしたら人口が今の６割位になるし、
家は余りまくって貸し家だらけになっても借りる人がいない状況になる。
暴落するし、廃墟だらけになる。地方はすでにその気配が始まってる。
630:可愛い奥様
13/11/19 22:58:45.87 qm41VQM+0
>>628 一番上
>>静かな木立の中にある『セキスイハウス』の中古住宅です
他の物では和室の部屋の中にトイレと洗面所があるのとか
家のど真ん中にお風呂とか
そういうのって真ん中に置いてカビたりしないのかなって思う
631:可愛い奥様
13/11/19 23:01:01.83 P4/DiGNii
>>614
都内だと境界ギリギリに塀があるところ多いと思う。
支えになるヒカエ？が塀の所有者の土地側にあって。
その隣人が自分の土地の中に境界ギリギリに二重に作ったら壁の間の隙間はカビだらけにならないのかな？と疑問が…
二重になった塀を見たことないので、確かめようがない…
632:可愛い奥様
13/11/19 23:02:04.79 +yMxrOLN0
>>630
ありがとう
セキスイハウスって書くと
ここの積水ハウスオーナーさんに怒られるよ
633:可愛い奥様
13/11/19 23:29:02.02 +rg1XGRq0
隣家境界の塀って境界ギリギリにつくらないの？
うちは地方都市でそんなに都会じゃないけど、
どこも塀はギリギリに作ってるよ。
うちも隣地境界から2～3cm控えてフェンスを作った。
基礎も隣地にはみ出さないようにL字基礎だよ。
>>615さんが言うように、既に塀があるなら二重に塀を作る必要は無いと思うな。
隣家が二重に塀を作れとでも要求しない限り。そんな要求する人はいないと思うけど。
無駄だし、なんかお隣なのによそよそしいし、だいだい2重で塀があるのなんて見たこと無い。
634:可愛い奥様
13/11/19 23:43:05.69 w2snohrg0
人の敷地に人がお金を出して立てた塀を自分も使うということに疑問を持たない人がこんなにいるなんて悲しい
無駄とかカビとかの問題じゃないよ
とくに都内だからかもしれないけど、それぞれの敷地に、それぞれが好きな塀を立ててるのは極めて普通のことだよ？
普通に二重に立ててます
カビて腐るような、塀はみなさん立ててません
635:可愛い奥様
13/11/19 23:52:37.72 +yMxrOLN0
「既に塀があるなら無駄」
って、その塀は隣の人「だけ」のものなのですわ
636:可愛い奥様
13/11/19 23:53:42.32 SYgqnu940
うちは新興住宅地なんだけど、
どの家も西側だけ建ててる。
東側は隣の家の塀。
楽でよかった。
637:可愛い奥様
13/11/19 23:55:03.60 JzyE0C+eO
平屋を建てます。間取りは満足してますが、外観が高さがないのでなんかみすぼらしい感じでテンション下がります。公民館みたいな。
外壁もぬり壁が良かったけど予算の関係でサイディングです。ここをこうすると外観が素敵になるという案がありましたらよろしくお願いします。和モダンを目指しています。
638:可愛い奥様
13/11/19 23:57:30.90 LlcXHwBs0
松とか紅葉とか植えてみれば？
灯籠を庭に置くとか
639:可愛い奥様
13/11/20 00:03:18.25 +yMxrOLN0
>>637
屋根を張り出すと重厚感でるよ思う 片流れとかモダン
URLﾘﾝｸ(www.iezukuri-net.com)
640:可愛い奥様
13/11/20 00:03:40.41 cVDK/S920
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
| '`-イ .／⌒ 三⌒＼ |
| ヽ ノ ／見んなで防犯＼ |
| ,| ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ |
覗き、盗撮は違法行為です
641:可愛い奥様
13/11/20 00:10:21.71 +yjhHeIQ0
前に住んでいた家は自分ちは敷地内にフェンス作ってたけど、
お隣さんは作ってなかったなぁ。
それでもご近所付き合いは良好だったし、すごく良い家族だったから
全く気にしなかった。
隣家の木の枝や葉が伸びてうちのフェンスの方にはみ出しそうになると
「ごめんなさいね、すぐに切るわね」っていつも気に掛けてくれてた。
今の家の隣家はお互いに塀（フェンス）が敷地内にあるけど、
しょっちゅう隣の家の果実系の実が落ちてきてコロコロとうちの前の
道路に転がってきてすごく迷惑ｗ
腐ると腐敗臭もしてくるし、言いたいとこだが70過ぎのお年寄り
夫婦だから我慢してる。
お互いに塀があろうがなかろうが、
隣家の住民の性格というか気遣いが出来る人がいいわ。
まぁ、自分は隣家に何か言われるのが嫌だから敷地内に
ちゃんと塀（フェンス）は作るけどね。
642:可愛い奥様
13/11/20 00:32:12.15 uhrGHdVn0
今居る家をリフォームするか、売って別の土地を購入して新築するかで悩んでる
643:可愛い奥様
13/11/20 00:57:15.21 ykO1C91M0
気温は急激に下がったけど湿度は50％強。
マンションの時は乾燥がひどかったけど、最近の住宅性能はいいねー。
暖房しても結露ないし。快適。床や塗り壁、多少なりとも調湿してるのかな。
644:可愛い奥様
13/11/20 01:23:37.09 8ZovQg9v0
隣の人の塀に自転車を立て掛けたり重いものを立て掛けたりする人に限って
自分の塀をつくらない、って人が多いように思える。
隣人家の電気ガスメーターのところに木を植えてたりするので検針員が見にくいのか
うちの敷地にはいって（オープン外構）隣のメーターを見ていくのでモヤモヤする。
なんだかこれまた自分が心の小さい人間のようでこれまたモヤモヤするｗ
645:可愛い奥様
13/11/20 01:28:34.61 8ZovQg9v0
>>642
うちは前住んでいた家はおいといて、別なところに土地を買って家を建てたけど
色々本当に余分なお金がかかるよ。
今住んでるところが気に入ってたら建て替えたらいいんじゃないの？
うちは変な隣人がいてそれが出来なかったけど。
646:可愛い奥様
13/11/20 02:30:44.11 p/XpHUs20
夏に入居、パイン節ありの無垢床にしました。
傷やヘコミは覚悟してましたが
入居前から亀裂（割れ）があり。
入居前のは入れ替えてもらったものの、秋には更に数か所割れ。
パインは割れやすいとかありますか？
割れは想定外だった…
647:可愛い奥様
13/11/20 02:54:07.13 8IUdiaqo0
もうすぐ1年たつけど、割れた箇所はない。3歳児のせいで傷だらけだけど、割れてはいない。
648:可愛い奥様
13/11/20 02:55:32.33 8IUdiaqo0
>>635
言っている意味が分からない。
塀に触らなければ問題ないでしょ。
649:可愛い奥様
13/11/20 03:00:06.77 8IUdiaqo0
>>634
だから、塀を二重に作りたい人は自由に作ればいい。自分の敷地なんだし。無駄だと思うし、変わった人だと思うけど、そういう人がいてもいい。
でも、別に作らなくてもいいでしょ。
隣の塀に触れるのは問題だし、土を盛ってはいけないけど、薄く撒いた砂利が当たる程度なら構わないと思う。
650:可愛い奥様
13/11/20 03:12:28.62 Z3zRkftG0
>>614ですけど…
境界ギリでも建てるべき‼︎って意見と建てなくていいって意見と両方あるようですね。
お隣が境界との隙間無し(0cm)なのに自分ちは2～3cm内側にってなると、
なんか自分ちが損な気もするけどそこは後から来た身として仕方ないんですかね…
かと言ってうちも0cmでピッタリに建てると隣の排水穴塞ぐことになってなんか気になるし。
排水されない水はどこ行くんだ？って感じで。気にしすぎでしょうか。
651:可愛い奥様
13/11/20 06:05:11.32 EvnHKekJ0
>>650
ピッタリに立てるとはいっても、基礎部分は上に立つ塀よりも大きいので数センチ(5センチとか)は隙間ができますよ
物理的にピッタリくっつけるのは不可能
そこは外構やさんはよくご存じなので通常のケースを聞いてください
隣の塀も土を掘れば基礎があり、その基礎は隣地の敷地にあるはずです、常識的ならば
何度も言うけど隣の塀を使う人(自分で立てない人はいずれにしても使ってると見なされる)は非常識です
百歩譲って非常識だと思う人が隣人になる場合に備えて塀は立てるべき
これは事前に争いや諍いを避ける術です
652:可愛い奥様
13/11/20 06:25:51.27 El5H4GAF0
塀の話ばっかりでうんざり
653:可愛い奥様
13/11/20 06:39:09.32 Z3zRkftG0
>>651
なるほど～。物理的にピッタリは無理なんですね。ありがとうございます！
654:可愛い奥様
13/11/20 07:16:47.13 6zxF4XSe0
>>653
>>651の言うように基礎は上に建つ塀よりも大きい。
そうじゃないと基礎の役割が果たせない。
だから物理的にﾋﾟｯﾀﾘにするとなると
塀の基礎が相手の敷地にはみ出す事になる。
それはそれでお互い様という事もあるので
地域や建てられた年代によっては
相手の敷地に基礎がはみ出すという事もありうる。
塀に限らず、ここでの意見交換を見てるだけでも
本当にいろいろな意見・考え方があるのがわかる。
それが地域性によるものであったり、年代によるものであったり
「実家が○○だったから」などの個人の考え方によるものであったり
バックグラウンドは色々だけど。
自分の近所がどういう人かわからないし
とりあえず自分にとっては
目からウロコの考え方もあるというのは
知っておいて損は無いと思う。
あまり振り回されるのも良くないけど。
655:可愛い奥様
13/11/20 07:34:25.25 NXc4mDJO0
うちの塀は三面が隣家と接してるけど、
二重塀、塀無しで砂利を敷いてる、塀無しで土をさらにうちより持ってる
のすべてのパターンw
警戒度は、土盛り＞＞＞＞超えられない壁＞砂利＞＞＞＞超えられない壁＞二重
ちなみに二重塀のところは既に向こうが先に作ってあった
他の二面からは共有塀の申し込みがあった（断った）
656:可愛い奥様
13/11/20 08:16:29.90 mCc1p+6m0
>>641
こういう話は実際フェンスの話じゃないのに
毎度のようにこの手の話書く人いるなあ。
あなたが書いてるのはフェンスの必要不必要の話じゃなくて
隣人の質の話だよ。
フェンスは両方立てておいたほうが、といわれるのは
隣人と揉めないように、という話なんだから
結果論で隣人が良い人だった場合の話はある意味的外れだよ。
657:可愛い奥様
13/11/20 08:38:37.74 7lEfNoET0
>>644
>自分が心の小さい人間のようでこれまたモヤモヤするｗ
「ようで」じゃないんだよ、実際心の小さい人間なんだよ、きっと。
そう考えて開き直るとモヤモヤしなくてすむよw
658:可愛い奥様
13/11/20 08:56:29.57 nCnfaT4WI
宮城だけど、二重塀って見たことない。建て売りではたまーーに見るかな？田舎だからかなぁ？
659:可愛い奥様
13/11/20 09:04:23.29 XIQxv1XFi
塀ってフェンスの事なの？ブロック塀だと思ってた。
ブロック塀を基礎を含めて境界ギリギリに建てたらうえのブロック部分の隙間ってどのくらい空くのだろう？
10cmくらい？
隙間の落ち葉掃除はどうしてるのでしょうか？
660:可愛い奥様
13/11/20 09:13:32.09 iNEljKcW0
>>637
平屋いいじゃないですか。憧れましたが、敷地が狭くて建てられなかったんですよね。
うちも和モダンです。そして平屋憧れのなごりで、総2階にはしませんでした。
下屋を作らず一枚の片流れにして、小屋裏を作ったので、周りのお宅に比べると
全体的に低い印象です。
そこで、建築士さんは、外壁や屋根の色を濃くして低重心のどっしりした感じにしてみては？
と提案してくれました。
和モダンといいつつ、大部分を濃い色のタイル、アクセントに木を使い、
破風板鼻隠しを厚い物にする。
そして和モダンといえば格子wメンテナンスはアルミに比べると手間は掛かるけど、
あえて木の格子をとの提案もありましたよ。
玄関を引戸のどっしりしたものにするだけでも違うとか。
あとはエクステリアで洗い出しを使ったり、紅葉するような草木を植える。
そんなふうにチョロチョロと誤魔化します。
661:可愛い奥様
13/11/20 09:18:29.10 cpIIG/GE0
>>660
素敵～
顔になる面の建具をちょっと頑張るといいよね
662:可愛い奥様
13/11/20 09:25:38.33 cpIIG/GE0
隣家が片流れの印象的な和モダンで建築中なんだけど
基礎が高すぎて低重心にならずバランスが悪いのよね
営業がよかれと思って（我が家より）高くなるようにしたんだって
遠くに住んでて週一で見に来る感じだけど
残念がってた
663:可愛い奥様
13/11/20 09:32:08.02 +9IeisFg0
>>629
うちの周りは今、田んぼから宅地への工事が物凄い勢いで
進んでるわw
出来たらすぐに家が建っちゃう感じ。
田舎だけど、そんな気配は微塵も感じないわw
664:可愛い奥様
13/11/20 09:48:21.74 zQGFh70i0
人気の地域と不人気地域がはっきりしている感じだよね。
うちも田舎だけど、売れるのは田舎なりに利便性が高い地域。
新興住宅地。
売れないのは、これは通勤通学に不便だな～っていう山の奥の方。
665:可愛い奥様
13/11/20 09:49:29.51 nCnfaT4WI
何センチなんだろう？がっかりするなんて。基礎高は高い方いいと思うけどね。ゲリラ豪雨とか水害多いし。
666:可愛い奥様
13/11/20 09:53:19.64 8Hwy3jNE0
>>632
？なぜ、そのサイトの不動産屋さんのコメントそのままコピーしたんだけど
667:可愛い奥様
13/11/20 10:01:06.17 ZUlaF77E0
和テイストは、低い位置というかボトム重めな安定感ある
方がしっくりくるんだよね
うち基礎が高くて、階段つくまで現場行くのが大変だった。
668:可愛い奥様
13/11/20 10:02:05.36 cpIIG/GE0
ごめんなさい 気にしないで
積水とセキスイは会社が違うらしいの
前にここでセキスイハウスって書いて怒られましてん
669:可愛い奥様
13/11/20 10:05:23.75 cpIIG/GE0
>>665
ポーチへの階段が２段予定だったのに３段にせざるおえないくらい高くされてる
前髪を眉毛の上２センチで切られた女の子の顔だと思ってくれればよいわ
670:可愛い奥様
13/11/20 10:10:14.10 6zxF4XSe0
せざるおえないって・・・
671:可愛い奥様
13/11/20 10:14:35.02 ykO1C91M0
>>663
そういう所が50年後過疎化するよ。二世帯がゆうゆう住めるなら子供も同居するだろうけど
子世代はそういう所を離れて新しい所に家を建てて、大抵はじじばばだらけの住宅地になる。
>>664
利便性の高いところは強い。年をとればとるほど便利なところへという傾向があるし。
>>646
よく乾燥していない無垢木は割れるよ。
>>665
うちも平屋だけど、土地が道路より60cm高くてさらに基礎も高く屋根も高くした。
一部敷地内に残した旧宅(築50年)の基礎も同様で、シロアリ被害もなく腐ってもいなかった。
ゲリラ豪雨があっても浸水しないしね
672:可愛い奥様
13/11/20 10:18:34.69 cpIIG/GE0
せざるをえない
673:可愛い奥様
13/11/20 11:15:34.32 E61Nkrx90
ざっと計算するとソーラーパネルの元を取るには私の子供がこの家を継ぐとして・・・
電気買ったり意味あんのか
674:可愛い奥様
13/11/20 12:02:23.77 EPvAaXO70
>>635
馬鹿じゃないの？
あなたは擁壁も二重に作るの？
それとも擁壁は上の人「だけの」ものだから一切触らないの？
675:可愛い奥様
13/11/20 12:05:09.70 EPvAaXO70
それと境界フェンスを2～3cm内側に作るという人が居るけど、
その2～3cmの部分の草取りはもちろん、
雨水の排水設備も付けるんだろうな？
1mmでも基礎が隣地にはみ出してはいけないからと、
雨水はお隣に垂れ流しって本末転倒だよ。
676:可愛い奥様
13/11/20 12:17:31.86 NXc4mDJO0
共有塀の人の暴れっぷりったらもう…
677:可愛い奥様
13/11/20 12:18:52.30 +9IeisFg0
>>671
五十年後の事まで考えてないわw
678:可愛い奥様
13/11/20 12:23:27.18 cpIIG/GE0
雨水は雨水マスから下水に流れるように作るものじゃないの？
雨水マスを設置しない人についてはもうわからん
隣に垂れ流しとか意味わかんない
679:可愛い奥様
13/11/20 12:34:26.27 EPvAaXO70
>>678
2～3cm余らした土地に降った雨水は、
隣家の雨水枡を通して排水されることになる。
自分の塀に隣家の砂利が触っただけで非常識呼ばわりするような人が、
2～3cmとは言え、自分の土地に降った雨水を隣家の雨水枡を使うとは
何様でしょうか？ということ。
それに、乞食じゃあるまいし2～3cmの土地なんて使いたくて使ってる
訳じゃない。土留めが必要ない平地でフェンスを建てるか建てないかは
隣家の自由。2～3cm余らせて隣家にどうしろと？
地域にもよるが、二重フェンスが普通ではない地域で、
2～3cm余らして境界フェンスを建てるのなんて非常識だよ。
680:可愛い奥様
13/11/20 12:40:24.34 cpIIG/GE0
>>674ごめんなさい
崖みたいなとこに土もって家建てる人のことは念頭にありませんでした
私は触らないほうがいいと思うけれど
あなたは上の人擁壁に屋外スクリーンかけて映画見ればいいと思うよ
681:可愛い奥様
13/11/20 12:44:09.37 EPvAaXO70
「塀に砂利が触った、キィー」が何を言っても堪えない。
682:可愛い奥様
13/11/20 12:45:14.80 j27DKgUi0
首都圏の住宅ローンというかフラット35利用者のデータが出ましたよ
土地付注文平均4000万の場合頭金500万借入3400万一か月13万返済
頭金は一割以上とな
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
首都圏郊外在住だけど
このあたりでは4000万だと郊外ターミナル駅徒歩10分土地35から40坪かなってイメージだけど
それでも平均4000万は高いなあって思ったｗ
平均じゃなく中央も知りたいわ
683:可愛い奥様
13/11/20 12:48:39.64 p/XpHUs20
パイン無垢でも割れてない家があるのか～
入れ替えるとなると、隙間ができるからとかなんとかで
「無垢の味と思っていただいて」とか言われた。
でも亀裂が...あちこちに...
この先暖房するとまた割れるのか不安だ。
684:可愛い奥様
13/11/20 12:50:45.16 cpIIG/GE0
じゃあアンカーつけて話しかけないでよｗ
断わりもなく人の傘に入ってきて肩触れないでよ
685:可愛い奥様
13/11/20 12:51:19.18 Mqe8DO2Gi
年末引っ越しで、引っ越し会社の相見積もりが終わった～
引っ越し会社の営業の人の押しの強さに、精神的にやられた 疲れたわ
686:可愛い奥様
13/11/20 12:55:10.75 ZUlaF77E0
うちも１つが既存だった共有塀。
自分の土地・家を守るのも大事だけど、隣とギスギスするの嫌だなあ。
すぐ隣に住んでりゃお互い多少何か迷惑かけたりかけられたりする
もんでしょうが。
687:可愛い奥様
13/11/20 12:56:06.19 EPvAaXO70
>>684
「うちの塀にお宅の砂利が触ってるのよ、キィー」の方はお引取りを。
モンペの素質十分ですこと。
敷地が接している以上、完全に関係を絶つことなんて不可能だし、
だからこそ細かな民法の規定もある。関係を絶つことより、社会性を
持つことを心がけては？
二重フェンスが普通の地域なんて、ものすごく稀です。
それが現実です。それなのに二重フェンスを前提に2～3cm引っ込めて
フェンスを作ったり、それを奨励したりするのは非常識です。
688:可愛い奥様
13/11/20 12:57:28.53 cpIIG/GE0
まったく雨水のこと考えて塀を建てないんじゃなくて
隣の建てた塀があるからラッキーってことでしょ
隣に塀がなかったら建てるんでしょ？
自分のアウターぐらい自分で買えば？
689:可愛い奥様
13/11/20 12:59:53.25 1XWdAodD0
>>685
おお、お疲れ様でした
ちなみにどちらに決められましたか？
うちは年が明けてからなんだけど、
相見積だけでも年内に取っておいた方がいいかな
690:可愛い奥様
13/11/20 13:00:21.30 ZUlaF77E0
>>682
関西住み(田舎ではない)だけど、首都圏注文で4000万って
意外と安く感じたわよ。
年収680万で返済額１３万にもびっくり。
691:可愛い奥様
13/11/20 13:03:33.31 cpIIG/GE0
ちゃんと話せばいいでしょ
お引き取りをだってｐｐ
関係を絶つとか社会性をもたないなんて誰が言ったの？
塀の話しであって人のお付き合いのことじゃないのよ
ミスリードしないでね
692:可愛い奥様
13/11/20 13:05:36.28 EPvAaXO70
「断わりもなく人の傘に入ってきて肩触れないでよ」の人に
ちゃんと話せばと言われてもねぇ。
693:可愛い奥様
13/11/20 13:07:38.56 cpIIG/GE0
二重フェンスだとお付き合いができないんですか？
二重フェンスだとモンペで社会性がないんですか？
お引き取りをなんて
社会性のある方がこんな場所でおっしゃるセリフじゃなくってよ
694:可愛い奥様
13/11/20 13:08:49.09 cpIIG/GE0
＞断わりもなく人の傘に入ってきて肩触れないでよ
塀無料使用の比喩ですからww
695:可愛い奥様
13/11/20 13:11:25.17 EPvAaXO70
>>693
> 二重フェンスだとお付き合いができないんですか？
> 二重フェンスだとモンペで社会性がないんですか？
はい。少なくとも私はそう感じます。
クローズ外構が基本のような邸宅が並ぶ高級住宅街で
塀が二重になっているのなら理解できますが、
オープン外構が基本の分譲地で二重フェンスは普通ではないし、
社会性のない隣人だろうなと想像します。
696:可愛い奥様
13/11/20 13:12:38.89 cpIIG/GE0
オープン外構が基本の分譲地
かってに条件づけって変じゃない？
697:可愛い奥様
13/11/20 13:13:47.76 cpIIG/GE0
＞クローズ外構が基本のような邸宅が並ぶ高級住宅街で
＞塀が二重になっているのなら理解できますが、
ならいいじゃないの
698:可愛い奥様
13/11/20 13:13:47.79 DN4qRuL40
東京市部ですが、二重の塀をまだみたことがない。
699:可愛い奥様
13/11/20 13:15:55.60 EPvAaXO70
>>696
クローズ外構が基本の地区で
「二重フェンス」はつけないと思いますが？
「フェンス」と聞かれたので、そう答えただけのことです。
このスレは二重フェンスがデフォのようですが、
世間では二重フェンスは極めて稀です。奨励するのは止めて下さい。
700:可愛い奥様
13/11/20 13:19:48.98 cpIIG/GE0
フェンスって聞いたのはわたくしではないわよ
あなたがフェンス言うからとちゅうでフェンスにしてあげたけど
701:可愛い奥様
13/11/20 13:19:53.23 YABpUblq0
リアルじゃ塀の話なんてすることないから貴重ｗ
実は私も2重塀をまだ見たことない。
702:可愛い奥様
13/11/20 13:24:10.70 EPvAaXO70
また、二重フェンス自体が稀ですから、二重フェンスを前提にした
2～3cm境界から下げてブロックを施工するのは非常識です。
返ってトラブルの元になります。フェンスのブロック(2,3段)は
敷地ギリギリに施工するのが常識です。
703:可愛い奥様
13/11/20 13:29:17.06 cpIIG/GE0
うちは隣家と話しあいのもと境界に共有塀です
こちらの希望の化粧ブロックにさせてもらったので
３分の２をうちが支払いました
うちの敷地にお隣の資材も置かせてあげているし仲良しですよ
704:可愛い奥様
13/11/20 13:30:47.23 EPvAaXO70
>>703
なら良いじゃない。
どうして二重フェンスに苦言を呈している私に、あなたが噛み付くの？
705:可愛い奥様
13/11/20 13:32:41.92 XIQxv1XFi
二重ブロック塀も二重フェンスもみたことないんだよなあ、、@都内城南エリア
今日はお散歩ついでに塀を注意して見たんだけど、見つからなかった。古い住宅街だからなぁ。。
706:可愛い奥様
13/11/20 13:32:45.81 cpIIG/GE0
そちらがアンカつけてきたんですけど？？？？
707:可愛い奥様
13/11/20 13:35:24.93 EPvAaXO70
>>706
あなたが雨水に文句言ってきたからだよ。
「アンカ付けてないから貴方に言ったのではない」
なんてｷﾁめいた言い訳はやめていただきたいわね。
708:可愛い奥様
13/11/20 13:38:19.91 ZUlaF77E0
子供の頃、近所のおうちの敷地つたって近道(毎日じゃない)したり、
塀よじのぼったり、家の裏中庭にある犬を見に行ったりしてたけど、
一度も怒られたことないな。
ここのスレの住人だったら、かみつかれるんだろうなｗ
709:可愛い奥様
13/11/20 13:41:24.66 nfREdk350
隣地の砂も許せないなら、シートパイルでも打つしかないような気がしてきますね。
710:可愛い奥様
13/11/20 13:42:34.94 j4ST8VCR0
近いうちに戸建てをと考えてこのスレ見てるんだけど、
塀についてどうしたらいいのかわけわからなくなったわｗ
とりあえず決めた土地の近隣を観察してみるしかないなｗ
711:可愛い奥様
13/11/20 13:42:53.05 cpIIG/GE0
雨水マスを設置しないなんて信じられない
というのは
自分の敷地内の雨水を塀に開けた穴から隣に排水してる人が
いることに対してよ
二重フェンスの間のことなんか知らないわ～
712:可愛い奥様
13/11/20 13:45:10.55 KSCbc7160
二重フェンスごときで社会性がないって言い切る奥様怖いw
まぁ私も見たことはないけど。
713:可愛い奥様
13/11/20 13:45:44.83 EPvAaXO70
>>711
あっそ。>>675の後に>>678を書いといて良く言うわ。
もう出てくんな。
714:可愛い奥様
13/11/20 13:47:04.91 dsf0141Y0
どっちも出てくんなｗ
715:可愛い奥様
13/11/20 13:48:04.22 jec7GbTd0
もう私の為に争うのはやめて！
716:可愛い奥様
13/11/20 14:07:47.43 KSCbc7160
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ や 争 ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ や ＿
＿ め う ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ め ＿
＿ て の ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ て ＿
＿ ： は ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
： 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :, ：
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : | , └―┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣｝ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' |
717:可愛い奥様
13/11/20 14:29:20.53 aVcDmw0f0
>>560
屋根材がサイディングなの？(´･ω･`)
718:可愛い奥様
13/11/20 14:32:36.61 aVcDmw0f0
>>551
RCなら総二階の方がいいと思うよ
バカにされることはない
RC以外でも総二階にした方がいい
耐震性もあがるしコストも下がるから
室内の有効利用面積も増える
浮いたお金を建築資材や設備のグレードをあげた方が賢いし安く見られない
719:可愛い奥様
13/11/20 14:34:43.40 aVcDmw0f0
>>567
意味が分からん
二階が広くなって困ることはないでしょうに
広くなる量もたかが知れてる
720:可愛い奥様
13/11/20 14:42:07.23 NXc4mDJO0
>>705
うちは２３区内西の端っこ
二重フェンスはよく見かけるよ
古い塀だと共有塀だったりするけど
住人も代替わりしてたりしたら、
どうやって建て替えの話を進めるんだろう、と
他人事ながらふと思ったりする
721:可愛い奥様
13/11/20 14:47:17.01 xNRnf/zIO
二重フェンスの話はもうお腹ｲｯﾊﾟｲ
722:可愛い奥様
13/11/20 14:51:33.15 Rf03n4Ee0
>>683
輸入の無垢床入れたおうち、許容できないほどソリが出ちゃって全面やりかえた、って聞いた。
723:可愛い奥様
13/11/20 14:52:22.40 aVcDmw0f0
>>575
基本もらいっぱなしでいいけど
気になるなら家に招待してご馳走すればいいよ
>>578
総二階でも上棟な外装材、室内は上棟な仕上材、床材、
高級家具、設備を使ってたらバカにされるようなことはない
むしろシンプルイズベストで素晴らしい
>>581
自分の敷地内に塀を建てるか建てないかは本人の自由
他人の敷地には自己のジャリ、コンクリ等は越境させない
他人の塀にモノを立て掛けるのも御法度
それさえ守れば何人たりとも文句を言われる筋合いのものではない
>>590
塀があろうがなかろうが境界は存在するので問題なし
敷地の高い方が土留めをかねた境界塀（擁壁）を作らないといけない
平地だと塀は必ずしも必要ではない
プライバシーを気にする方が遮蔽物として各自塀を建てればいいし
双方が合意すれば境界の真ん中に共有塀を建てることもできる（オススメできないが）
>>594
一階の建坪をそのまま上に立ち上げるわけだから非総二階よりも広くなるよ
>>600
>>601
２重に塀を建てる場合のデメリットとしてお互いの塀が障害となって
塀が老朽化してやり替え工事をやろうと思ったときに掘削できないから工事ができない
という点を指摘しておく必要がある
724:可愛い奥様
13/11/20 14:53:34.82 hlz+0WcSP
>>717
ガルバってことだと思いますよ
四角い総二階が一番合理的ですよ RCならスケルトンインフィルにしておけば良いですね
725:可愛い奥様
13/11/20 15:03:53.19 aVcDmw0f0
>>602
>もし塀が壊れたらあちらのお庭は崩壊するし、弁償しろなんてことになるんだろうか？
自己の塀が壊れて他人の所有物を壊した場合は弁償する必要が出てくるよ
欠陥施工で瓦や太陽光パネルが落ちて通行人に当たって怪我させた場合
被害者に対しては第一義的には施主の責任となる
>>603
ボールぶつけた子供が悪いので保護者の責任となる
>>607
非常識ではないですよ
あなたの家の敷地が隣家に比べて高い場合は土留めを兼ねた塀を作る必要があります
隣家と敷地の高低差がなければ作らないという選択肢はあります
敷地が低い方も作らなくてもいいです
>何度も言うけど隣の塀を使う人(自分で立てない人はいずれにしても使ってると見なされる)は非常識です
他人の家の塀を使うというのは何を指しているのでしょうか？
モノを立て掛けたり、土留めとして使用しているのでもない限りは使っているとは言えませんよ
726:可愛い奥様
13/11/20 15:13:54.53 ZUlaF77E0
昨日からずっーと思ってるけど、
なんで、総二階の家＝ バ カ に さ れ る 事になってるの？
しつこいわ、
そんなに総二階の人はコンプでもあるの？
人にどう見られるかを考えて、いちいち家建てるのじゃないでしょ。
殆どの家が(理由はどうであれ)総二階が多いんじゃないの？
総二階の家の人全員がバカにされてないでしょ。
727:可愛い奥様
13/11/20 15:16:37.87 8Hwy3jNE0
>>668
詳しくありがとう、以後気を付けます
728:可愛い奥様
13/11/20 15:16:38.57 WJ+x9kfo0
坪おいくら？
729:可愛い奥様
13/11/20 15:19:56.38 Rf03n4Ee0
総二階だけど、別に馬鹿にされてもいいわ。
妬まれて攻撃されるよりいい。
730:可愛い奥様
13/11/20 15:22:09.41 ZUlaF77E0
総二階にするメリットの一つとして、「コスパが良い」だけでしょうが。
建て主が、コスパの為だけにけちって総二階にしたかどうかなんて
いちいち考えないわ。
実際家が安く見えるかどうかなんて、
総二階という以外の他の要因(外壁材や屋根材、外構)だって関係あるでしょ。
731:可愛い奥様
13/11/20 15:23:39.44 8Hwy3jNE0
>>682
その表見るとマンション買う人が一番所得多いね
それと東京で土地付きで一軒家が4000万で買える事に驚いた
うちはど田舎で大体が年収400万以下だって聞いてるけど
土地だけで1000万は必要
732:可愛い奥様
13/11/20 15:25:27.05 8Hwy3jNE0
>>706と>>707が
お隣同士だったら・・・怖い
733:可愛い奥様
13/11/20 15:52:12.01 NXc4mDJO0
>>731
首都圏は、東京だけを指しているわけじゃないよ～
ちなみにぐぐってみたら、
東京、神奈川、埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬、山梨の1都7県全域
だそうです。
自分もびっくりw
734:可愛い奥様
13/11/20 15:56:50.23 Mqe8DO2Gi
>>689
日にち決まってるならなるべく早めの方がいいかも
我が家は今まで転勤族にも関わらず引っ越し代が出ないので、毎回相見積もりとってます。回を重ねて、ア○さんとサ○イのみでいいな、という結論に
サ○イは粘るので、1時間後にア○さんをブッキングしておいて見積もりだけもらって帰ってもらう
結果的にア○さんの方が安くなるので、毎回ア○さんにお願いしてます
即決じゃないとここまで安くできない！ってどこも言うけど、そんなことは無く、あとで他社を匂わせながら○円ならそちらにします、と言うと下がることがほとんどだと思います
735:可愛い奥様
13/11/20 16:06:48.98 ZUlaF77E0
>>731
マンション購入者の平均所得が一番多いのは、
マンションが利便性高い東京を中心とした場所にしか
建てられないからじゃないかな？
マンションが建てられる都会住み＝所得が高く、
マンションが建てられず戸建しかない田舎＝所得低い
736:可愛い奥様
13/11/20 16:10:04.39 2gu1fknT0
引っ越しって、値段じゃないよ。
特に新築なら、やっぱり評判重視でいいんじゃないかな。
うちも転勤族で何度も引っ越ししてきたけど
会社指定のところは安かろう悪かろうでした。
家具がすごく少ないなら、そこまで気にしなくていいかも知れないけど。
737:可愛い奥様
13/11/20 16:17:19.12 nCnfaT4WI
現場に、スーパーの店内専用と書かれたカゴが置いてあるのが激しく気になる！！
まだ一度も現場の人に会ったことないんだよなぁ。一体どんな輩なんだろう。
担当者に言おうかな。。
738:可愛い奥様
13/11/20 16:30:03.77 nRMp74r50
総二階で普通の大きさの家だけど、立派ですねーってよく言われるわ
外壁がいいからだと思う
739:可愛い奥様
13/11/20 16:35:45.27 Y1XgOaiW0
こちらの経験者の皆様に教えていただきたいことがあります。
現在、住宅メーカーのやっている不動産部で土地を紹介してもらい明日にも
土地の契約をするという段階です。
そこの住宅メーカーで建てるつもりでローン審査もしましたが、不信感を抱く
事柄があり迷っています。
土地は購入したいのですがローンを組まないと購入は不可能です。
そこの不動産部は「土地の購入だけでもOKです」となっていて条件付土地でも
ありません。
「土地の契約だけして建物の契約は他のメーカーを見てからにしたい」という
のはできるのでしょうか？
よろしくお願いします。
740:可愛い奥様
13/11/20 16:42:29.67 bLeKWtDc0
できますよ。
741:可愛い奥様
13/11/20 16:52:21.42 1XLgzRQI0
総二階の言い訳面白い。
742:可愛い奥様
13/11/20 16:52:49.85 4zIOxui70
>>739
>そこの不動産部は「土地の購入だけでもOKです」となっていて
>条件付土地でもありません
それなら出来るんじゃ？
なぜここで聞くの？
743:可愛い奥様
13/11/20 16:54:38.84 ZUlaF77E0
>>738
だろうね。
総二階でも高級材貼り付ければ重厚感厚みが出て安っぽいなんて
言われないと思う。
うちはラップサイディングにしてみたけど、
工場生産サイディングにしては趣きがあって凝ってみえるみたい。
744:可愛い奥様
13/11/20 17:06:57.95 nCnfaT4WI
サイディングで良く見えるメーカーはどこだろう？
745:可愛い奥様
13/11/20 17:08:22.82 Y1XgOaiW0
739です。
740さん、742さんありがとうございます。
何もわからず話がどんどん進んでいる状況でして。
最近土地だけの購入に住宅ローンは使えないということを知りました。
なのでその土地は欲しいけど住宅メーカーを決定してそこからまたローンの
審査をして通らなければ契約自体ができないんじゃないかと思いました。
746:可愛い奥様
13/11/20 17:31:58.37 ZUlaF77E0
>>745
結局土地は現金購入したのでわからんけど、
スー○の人に、ローン決めて土地の決済？終わってから
１ヶ月以内にメーカー決めて建築契約しないとか言われたけどね。
747:可愛い奥様
13/11/20 17:47:16.64 0otKt4OV0
>>683
無垢は床暖房仕様のにした？
うちは大工に頼んだから仕上がりと使用感にうるさいせいもあるんだけど
床暖房にしたいなら無垢は選べるものが減り価格が上がるのと設備は温水式一択と言われたよ。
うちは結局床暖房はやめたんだけど、夏と冬で板の間が伸縮するのはあるけど割れたりはしてない。
入れる時も大工さんがよくチェックしてて、ないと思うが万一割れたらすぐ言ってくれって言われたよ。
割れるってそれは、クレームつけてもいいんじゃないかなぁ。
748:可愛い奥様
13/11/20 17:52:43.65 0otKt4OV0
うちも総二階建てだ。
ぱっと見た感じシンプルはシンプルだな。
外構も普通だし庭も普通だし。
つまらないって言えばつまらないねw
でも内装や家具にある程度懲りたかったし、居心地重視。あと掃除のしやすさ。
人にどう見られるかは気にならないからいいや。
歩いてて外見が素敵なお宅みるといいなって思うから気持ちもわかるけど。
凹凸がたくさんあるお宅は間取りが気になるかもw
749:可愛い奥様
13/11/20 18:00:10.03 kNmoG0vn0
建築ゲーやってるんだけど、総二階の家の方が
無駄にしないようにすると中の作りが難しいんだよねｗ
どういう部屋がいるか、庭はどうするか決めて配置すると
でこぼこの家が勝手に出来上がったりする。
よその家見るとゲームだったらどう建てるかなんてことばかり考えるし
次の家はこうしようとか思って建てたりしてるｗ
750:可愛い奥様
13/11/20 18:38:06.56 jec7GbTd0
ゲームと現実を一緒にするおばさんって
751:可愛い奥様
13/11/20 18:41:03.04 2mu04HU70
そんな書き込みでもイライラするのかおばさんは
752:可愛い奥様
13/11/20 18:54:38.53 1XWdAodD0
>>734
丁寧なレスありがとうございます
自分が以前お願いして良かったア○さんと、
キジョ板のどこかで評価の高かったサ○イは見積に来てもらおうと
思ってました
凄い偶然だけど心強い～
もうこの2社だけでいいかな、とw
そして、ブッキングのやり方、真似させて頂きます！
それにしても転勤族（＝ツワモノ）の奥様を疲弊させる営業、
恐るべし
お疲れだと風邪ひきやすくなっちゃうので、
一旦はゆっくりお休みになって、引越し本番に備えて下さいね
753:可愛い奥様
13/11/20 18:59:46.18 HYIcXLvkO
AKB総支配人の脱法ハーブ吸引現場を激写！
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
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AKBグループの総支配人・戸賀崎智信氏（40）が、脱法ハーブを吸引する現場を週刊文春が押さえた。写真は2週間にわたって撮影されたものの一部。
戸賀崎氏は妻子持ちだが、未成年者を含む複数の女子大生と不倫行為に及んでいる現場も確認された。
AKBグループの総支配人は300人以上の少女たちを指導・監督する立場にあり、その“罪”は重い。
小誌の直撃に、戸賀崎氏は不倫の事実を否定。脱法ハーブの所持・吸引も否定し、「仮にやったとして合法ハーブ。問題あるんですか？」と述べた。
秋元康事務所からは期日までに回答を得られなかった。
ＮＭＢ４８ 脱法ハーブ撲滅キャンペーンのポスターに
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)