【家のアレコレ】住まいの雑談【後悔・インテリア・リフォーム】3at MS
【家のアレコレ】住まいの雑談【後悔・インテリア・リフォーム】3 - 暇つぶし2ch700:可愛い奥様
13/08/27 08:18:05.18 tskT3SQ50
>>696
猫飼ってるけど屋上庭園に放すのは危ないよ。
鳥がきたりして興奮したら、柵ぐらい余裕で飛び越える。
猫は平面より立体的に動けたほうが喜ぶし、運動にもなるから、
キャットウォークとか出窓、ロフトなんかを作ったほうがいいと思う。
うちはロフトがあるんだけど、猫がすごく気に入って毎日上って昼寝してるよ。
いずれキャットウォークも付けたい。

701:可愛い奥様
13/08/27 08:30:26.80 tskT3SQ50
連投ごめん。

>>686
うちもデザイナーズ建売買った。
間取りがもうちょっとこうだったらな、とか同じく窓が大きすぎるとかはあるけど、
かなり満足してるよ。
夫婦そろってデザインセンスもないし、こういう家がいい!って強い要望があるわけじゃないから、
楽にちょっと洒落た家が買えて良かった。

702:可愛い奥様
13/08/27 08:34:56.66 AU2FOwOl0
ネコ4頭いるけど、いろいろ工夫した中で一番喜ばれてるのは
スキップ階段っていうのかな?踏み板しかなくてスカスカの階段。
玄関に向かってまっすぐ二階へ上るので、敵(来客)に背を向けずに
避難したり覗いたりできるw
踏み板はケアホームとかに使われてるという滑りにくい塗装を
してもらった。二階ホールもぐるりと柵にしてるので、
そこから頭だけ出して下の私に返事したりしてるw
一階だけ冷房かけとけば、それぞれが気に入った踏み板の上で涼んでるよ。

703:可愛い奥様
13/08/27 12:21:41.42 +HGaWkfL0
皆さんレスありがとうございます。
屋上、あんまりよくないんですね。
確かに二階から一階に下りて脱走したことがありました、、、

階段が好きなのでやっぱり皆さんの仰るように
ロフトとかキャットタワーとかの方が良さそうですね。

704:可愛い奥様
13/08/27 14:28:58.18 x7ZTFLgs0
>>693
風水の起源に大黒柱とか存在しないから大丈夫w

705:可愛い奥様
13/08/27 15:50:50.55 I59nI47U0
築15年の注文住宅に引越し予定。
トイレをフルリフォームしたいのですが、
廊下の床とトイレの床が無垢板でバリアフリー。
トイレの床だけをpanasonic床材でサニタリー用の樹脂の化粧シート板に
変更したい。
廊下とトイレがバリアフリーでトイレだけの床材を変更する事って
可能ですか?

706:可愛い奥様
13/08/27 18:12:55.87 nXS2I0kJ0
>>705
無垢板と、化粧シート板の厚さが異なると思われるので、
それをどう解消するかご相談を。

707:可愛い奥様
13/08/27 18:16:40.40 J4dvO/Oh0
>>704
「家長」が思い出せなかったんだよー
「家長」はどうなの?風水師的にはw

708:可愛い奥様
13/08/27 18:35:26.77 wJKWA8CJ0
>>1
>※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
> ×風水・家相
> ×高高住宅(高気密高断熱)
> ×オール電化vsガス併用
> ×親からの援助金(援助あり、なし、金額含め)

709:可愛い奥様
13/08/27 20:33:20.53 4x1N1ftr0
>>708
1からここまでまさにその話ばかりだったように思うけどなw

710:可愛い奥様
13/08/27 21:26:10.74 nUmDXWHA0
>>709
全然そんなことないけど。

711:可愛い奥様
13/08/27 21:28:16.18 8eisVLoc0
>>709
どこらへんが?

712:可愛い奥様
13/08/27 22:04:49.45 whExY6b40
>>705
トイレと廊下の床仕上げの境(ドアの下)に
ステンレスのフラットバーとか床見切り材を入れて
トイレの床の無垢材は剥がして樹脂モルタルでレベル調整して
シート貼る
又はシート諦めてタイル張りにするとか
タイルは材質に注意です(染みになりやすいとか)

タイルを書いたのは、無垢材とシートではグレードが超安くなるから
手入れはシートが楽てすが

713:可愛い奥様
13/08/28 13:51:13.66 Mi0YDydD0
>>705
URLリンク(sumai.panasonic.jp)

こういう商品だよね。
これだったら厚みは12ミリ。ごく一般的な厚みです。
お宅の無垢フローリングの厚みと比べてみてください。
無垢フローリングは12ミリから30ミリまで様々な厚みがあるから何とも言えないけど、
>>712さんの言うとおり、トイレ内部のレベル調整が必要になるかもしれない。
いずれにせよ、便器の脱着などは必要だね。

パナソニックの上記の商品は、実物見たことあるけど、とても高級感があり綺麗でしたよ。
個人的にはトイレの床に無垢材使うより、賢い選択だと思う。

714:可愛い奥様
13/08/28 15:01:05.67 TjovaiIT0
建売っていう言葉から感じるイメージは何か昭和チックでいやな部分はあるけど、
現実的に戸建を手に入れる手段として選択肢がないケースがほとんどだろうから仕方ない、
と思いつつ、建ててるところを全く見てないのはやっぱり不安でもある。

どう折り合いつければいいんだろう・・orz

715:可愛い奥様
13/08/28 15:07:50.83 f2FJTUjC0
>>706>>712>>713
205です、ありがとう。
廊下とトイレがそのまま無垢板で繋がっている状態なので
そのまま敷くのが一番費用が掛からない、とリフォーム屋に言われました。
12㎜の段差が出来るので712さんが言うように床見切り材を使う、と
言われてます。
無垢板がすごく綺麗だったのでそのまま、と思ったのですが
便器の交換でどうしても床交換は必須なので簡単に拭き取れる
床材でパナに決めました。

716:可愛い奥様
13/08/28 16:59:49.98 8RrtkDFTO
新築なんですが
日ざしが入らない&隣の家と向かい合ってる小窓をどうするか悩んでます
ブラインドなどはつけたくないので
型板ガラスか曇りガラスにしようと思うのですが
どちらがおすすめでしょうか?
完全に好みの問題なのでしょうか?
窓の内部はトイレや家事室で隣の建物との距離は4mほどです

717:可愛い奥様
13/08/28 17:13:06.56 ZCmtWqlk0
何でそんなところに窓つけんの?

718:可愛い奥様
13/08/28 17:16:17.99 ZCmtWqlk0
っていうか
「型板ガラス」「すりガラス」でそれぞれの特性をググればいいのに。

719:可愛い奥様
13/08/28 17:38:17.54 PhXStSiuP
>>716
うちはそういう換気、明り取りの窓は全部型ガラス。
曇りガラスという選択肢がなかった。

720:可愛い奥様
13/08/28 17:52:26.99 8RrtkDFTO
>>717
換気と採光用です

>>718
自分なりに調べましたが
これといった決め手がありませんでしたので
皆さんはこだわりを持って選ばれてるのかなと思いまして

>>719
型板ガラスで満足されてますか?

721:可愛い奥様
13/08/28 18:00:52.62 PhXStSiuP
>>720
基本的に目線より高い位置の窓ばかりなので、シルエットなどは気にならない。
十分に明るいし、何も不都合ありません。

722:可愛い奥様
13/08/28 21:45:58.48 h7toWDBc0
曇りガラスってすりガラスみたいなののこと?
あんまり外部に接する窓に着けるイメージが無いな。
なんか、建具とか家具に使うガラスっていうイメージ。
普通外部に面するガラスは、型板ガラスだと思ってた。

723:可愛い奥様
13/08/28 21:52:40.26 to1NlJ0R0
お風呂の窓も曇りガラスになってないん?

724:可愛い奥様
13/08/28 22:29:33.98 7yUtCMQL0
そこも普通は型板ガラスじゃない?
お風呂なんて特に断熱性の高い樹脂サッシと組み合わせるとこだし

実家の古い家には木枠にすりガラスの戸が縁側にあったけど
すりガラスって皮脂汚れがすごいつくんだよねー

725:可愛い奥様
13/08/28 22:30:57.22 qKbxvxOB0
隣家に面してる窓って事は複層ガラスだよね?
Low-eで磨り硝子(曇りガラス?)ってあるのかな?
自分の所はカタガラスか透明かしか選択肢がなかったよ。
室内のドアは磨り硝子にしたけど。

726:可愛い奥様
13/08/28 22:34:20.61 qKbxvxOB0
ちなみに磨り硝子はザラザラ面が濡れると透けるから
お風呂場には向いてないかと。

727:可愛い奥様
13/08/28 22:54:19.11 to1NlJ0R0
やだ!曇りガラス=型ガラスだと思ってたよ!
お風呂もLow-eの型ガラスだわ

728:可愛い奥様
13/08/29 00:38:12.53 8c3Z3Vwi0
北側のウォークインクローゼット、トイレ窓(1,2F)、お風呂などは普通型板ガラスだね。
Low-e複層高断熱っていうやつだ。
でも西の窓は夏はさすがにあったまくるほど日差しと暑さが半端なかった。

729:可愛い奥様
13/08/29 07:27:51.11 f0/ZNJ9aO
>>716です皆様ありがとうございました。
恥ずかしながら「複層」の事を忘れてました。
小さくても北側の窓になるのでシングルでは寒いと思います。
複層の型板ガラスにします。

昔は型板ガラスというと色んな模様がありましたが、
今はそんなにないのですね。
どうせ家は「シンプルモダン」予定なので合わないのですが、
おばあちゃんちにあったような
レトロで可愛い型板ガラスが懐かしくなりました。

730:可愛い奥様
13/08/30 13:51:12.46 BPOmW7KE0
自分でうちはシンプルモダンと言われるとなんだか笑ってしまう
シンプルモダン好き多いよね
目指すのは自由だけど

731:可愛い奥様
13/08/30 13:54:22.60 L6ZuoDs40
曲がった人だなあ

732:可愛い奥様
13/08/30 15:03:32.32 /EtCM6tG0
〉おばあちゃんちにあったような
レトロで可愛い型板ガラスが懐かしくなりました。

この一文からほっこり臭がする

733:可愛い奥様
13/08/30 15:21:49.71 saMyoqYP0
レトロで
かわいい
かたいた
ガラス*


ていねいに
くらす*

734:可愛い奥様
13/08/30 15:46:44.57 qwTtn3au0
ヤメロwww

735:可愛い奥様
13/08/30 17:11:34.17 n+iVQ8S90
一目ぼれしてお持ち帰り

とかね。729さんはそういう感じで書いたのではないと
思うけど。

クルクル回す鍵で、木枠の窓にあったよなー。
あの窓、半端なく隙間風入って、寒いんだよ。
そういう古家をリフォームしてカフェ(流行の)にした
店に行ったことあるけど、「窓際の素敵なカウンター席」が
すんげー寒くて、ブランケットを貸してくれたりするんだけど、
努力の方向間違ってると思う。
お洒落とほっこりは、根性要る。

736:可愛い奥様
13/08/30 17:13:38.35 QCPYNzbQO
>>730
そうですね
正直自分でもwをつけたいくらいでしたw
諸事情でRC住宅になるので、
必然的に「○○モダン」にするしかなくて、つまらないんです

737:可愛い奥様
13/08/30 17:15:05.98 5O8kL5dk0
お持ち帰りならまだ許せる。
「お迎えする事になりました」は吐く。

738:可愛い奥様
13/08/30 17:22:57.59 n+iVQ8S90
>>736
いいなー!
内装とか、家具とか、色々楽しめるよ。
元々がRCだと、固定されたイメージになりにくいから、
かえって垢抜けたりするし。

739:可愛い奥様
13/08/31 01:08:10.90 0yN9SZLu0
自分がダラなのでインテリアコーディネーターさんに
「ホコリが溜まらなくて、掃除が楽で、床でごろごろ出来る家!」
と、お願いしたらシンプルモダンになったわw

740:可愛い奥様
13/08/31 01:40:49.49 wwx3Co9MP
>>735
懐かしくなったので、ぐぐってみた。
ネジ締まり錠っていうのね。
子供の小学校では、内廊下側の窓の鍵として
今も使われてますが。

741:可愛い奥様
13/08/31 02:52:43.57 kpTlYMtz0
ネジ締まり錠は義実家の全ての窓で健在です…

742:可愛い奥様
13/08/31 08:38:38.45 LedLYEMn0
心中お察しいたします

743:可愛い奥様
13/08/31 10:18:31.93 n2a6MTmZ0
シンプルモダンって、白・グレー・ステンレスってイメージだけどあってる?

744:可愛い奥様
13/08/31 10:26:39.43 VAfhti+A0
あってない

745:可愛い奥様
13/08/31 10:50:02.47 4bglg6Jmi
シンプルモダンって北欧モダンからウッディーな部分をマイナスしたイメージだわ…私の中では。多分、違うんだろうけど。

746:可愛い奥様
13/08/31 11:30:58.07 oFsVvOGT0
ただのシンプルじゃないわよ!ってんでオサレパーツ的に「モダン」をつけてるイメージ。

747:可愛い奥様
13/08/31 13:27:42.88 5wANuX900
ラグジュアリーモダンの方が好き
シンプルモダンは食傷気味

748:可愛い奥様
13/08/31 13:48:20.69 iGjH/L1s0
もうカタカナやめて漢字でお願いしたい

749:可愛い奥様
13/08/31 13:56:56.49 HGmZTD/30
彼女のモダン

750:可愛い奥様
13/08/31 14:04:07.21 QcrF+PUY0
贅沢な現代風

751:可愛い奥様
13/08/31 15:25:00.01 rk7EFpQP0
お好み焼きのモダンも現代風ってことなん(´・ω・`)?

752:可愛い奥様
13/08/31 15:28:24.59 PVmnmMSui
ただのシンプルだとナチュラルな感じがするけど、
シンプルモダンになると最近の新築マンションや建売にありがちな白かダークブラウンの合板多用のデザインなイメージ。
それが無垢材に変わると北欧風が思い浮かぶ。
(あくまでも個人的なイメージ)

753:可愛い奥様
13/08/31 15:38:28.20 rxibayMe0
>>749
TAKURO乙

754:可愛い奥様
13/08/31 15:42:33.79 GLLnok7I0
シンプルの種類としてモダンがつくんでしょ

何かただの説明的呼称なのに、スイーツ()みたいな感じに
どうしてもしたい人がいるんだね
うちは何風でもないけど、目指す人がいても別になんとも思わんな
ほっこらーはちょっとあれだけど

755:可愛い奥様
13/08/31 17:19:14.70 6WbEsdzt0
非装飾現代風
非装飾自然風
非装飾贅沢風

756:可愛い奥様
13/08/31 17:39:49.74 IUflkLrx0
ストレート屋根ってのかな?
平で四角い家に住みたかった
玄関ポーチ部分が出っ張ってるのが理想

757:可愛い奥様
13/08/31 17:43:42.62 dDxHkXDp0
それはスレートじゃないわ。

758:可愛い奥様
13/08/31 18:11:05.01 g1aBccvsi
陸屋根?

759:可愛い奥様
13/08/31 18:43:56.39 IUflkLrx0
あ、陸屋根ってやつだ
個人的にかなり好き
うちら差し掛け屋根ってやつにしちゃたけど四角い家がやっぱりお洒落に見えるなー

760:可愛い奥様
13/08/31 19:14:08.86 C99ISLDc0
>>756
過去形にしないで頑張って建てるよろし

761:可愛い奥様
13/08/31 19:14:49.61 FvzVgkq40
ハーイ!って言うあいつ?

762:可愛い奥様
13/08/31 19:15:03.13 nrmIW9tk0
カバードポーチのある米軍ハウスのような平屋が理想。
アメドラ・シットコムの舞台のようなごちゃごちゃして片付いてないけど絵になる部屋も好き。

763:可愛い奥様
13/08/31 21:10:21.01 DYNzAzng0
>>761
なんでイクラちゃんなんだ?
と一瞬考え込んだ。

764:可愛い奥様
13/08/31 23:16:01.35 LtLJpzPI0
どっちかというとハーイ!な感じ
同じかw

765:可愛い奥様
13/09/01 00:21:23.89 /0m5Dx6l0
サザエさんの一番最後に入る家想像してしまった
ハーイ!ではないよな
陸屋根でもないし

766:可愛い奥様
13/09/01 00:26:13.24 /WdYed8WP
>>764
ああそっちか。
私もイクラちゃんかとw

767:可愛い奥様
13/09/01 00:30:43.13 LQ3iVLowP
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

768:可愛い奥様
13/09/01 07:45:46.67 jQ0VSK/d0
>>767
そうそう、お前だ。

769:可愛い奥様
13/09/01 09:52:02.65 dLxWPK5R0
昭和なハーイをリフォームしてるよ。
頑張って住みます。
陸屋根はアマモラーになりやすくて高くつくかもね。

770:可愛い奥様
13/09/02 09:48:40.31 h+cGGOY30
イクラちゃんでもイラクちゃんでも
どっちでもいいよ

771:可愛い奥様
13/09/02 14:09:31.19 JAIH4RoN0
トイレの電気と換気扇スイッチが一体型になってるのって今はよくあるんですか?
換気扇つけっぱなしにしたいときは常に電気がついてるし昼間なんて明るいから電気いらないし
これはかなり後悔ポイント

772:可愛い奥様
13/09/02 14:35:57.64 3jTDm8Og0
>>771
換気の種類によってはトイレの換気扇も24時間稼働だから
照明のスイッチと間違わないよう、トイレ内とか、照明と離れてる方が多いと思うよ

773:可愛い奥様
13/09/02 20:53:47.76 u3BIiWj70
まさにうちも後悔!
うちもトイレの換気扇からゴキとか入るんじゃないかと心配で。
LEDだし、と開き直って一日中付けっぱなしにしています。

774:可愛い奥様
13/09/02 21:52:48.02 ZXMiNIiw0
洗面化粧台をリフォーム予定。
洗面化粧台のカウンター部分と鏡部分が
一体型になっているのがどうも気に入らなくて
鏡部分を一面鏡でタイルの枠で囲みたいのですが
自作は難しいでしょうか?
取付けはリフォーム専門に任せる予定です。

775:可愛い奥様
13/09/02 22:10:09.60 BqyZds1Q0
>>774
タイルは目地のことも考えると素人が手を出さない方がいいような
アルテのデコレーションミラーを自作デザインでオーダーしたら楽だよ
正方形のカラーミラーは透き通ったタイルみたいに見える

776:可愛い奥様
13/09/03 03:31:38.56 avHnRzDY0
陸屋根ってある程度大きくないとガレージや公衆便所みたいだよね
雨漏りしやすい&メンテ大変だし

777:可愛い奥様
13/09/03 07:28:59.78 q5hntCkU0
陸屋根の防水ってシートで
今度は30年OK て言われたが信じきれないw
なんで陸屋根スキーなのか自分でもよくわかんないけど好き。

工事中に玄関外の階段の段鼻タイルが剥がれて鬱。
この色昔風過ぎて今売ってないっぽいんだがどうすんだこれ…

778:可愛い奥様
13/09/03 12:00:53.96 mjdFXPA4P
>>771
うちもそれ。
照明消すと換気扇も止まっちゃう。
マンションの仕様だから仕方ないけど
替えられるものなら替えたい。

779:可愛い奥様
13/09/03 12:04:35.34 CqbQNvmK0
センサーつきの電球だめかな?
人が出入りすると点くやつ

780:可愛い奥様
13/09/03 15:37:24.95 YJ+20tt5P
>>779
玄関と二階ホール(寝室と子供部屋がある)につけたけど、便利だよ。
たまに何かの加減で(置きっ放しにしたビニール袋が揺れたとかで)つきっぱなしになってるけど。

781:可愛い奥様
13/09/03 18:33:37.52 kz4AKjWO0
>>779
人感センサー付きLED電球はいいね。
玄関ホール、廊下、階段踊り場、洗面所、トイレのダウンライトを全てこれに替えたら、
夜中にトイレとかで起きてもいちいち付けたり消したりする必要が無い&消し忘れもないのがいい

782:可愛い奥様
13/09/03 19:02:25.08 lW8l+R2bO
鍋置く場所に最初は段ボールを使用していた母親。今度はピンクのケース小物箱みたいなのを買ってきた。唖然。

783:可愛い奥様
13/09/03 21:02:29.14 yxgIFHQh0
>>777
シート防水で30年保証ってすごいね。
アスファルトの保護コンクリート工法でも無理だよ~
どこの防水メーカーですか?

784:可愛い奥様
13/09/03 21:49:23.53 WM4do2DD0
>>783
待って!
保証ではないわ、防水保証は10年です。
カタログに「オリジナルの約30年耐久の防水シート」とあり
営業がやたらアピっていたのです。
そして指定以外のベランダタイル敷いたらシート劣化 するだの
相変わらず小うるさいそのメーカーとは…>>767

785:可愛い奥様
13/09/04 00:05:06.73 g4dzZIMm0
>>775
ありがとう。
ググってみた。
オーダーで鏡作れるんですね。
DIYスレを覗いて見たけどやっぱり自作は厳しそうだった。

786:可愛い奥様
13/09/04 00:18:09.09 WaAbiE3/0
うち、センサー付けすぎて回路を分けすぎて
あちこちでカチカチ音がするのが気になる。
べもまあ、やっぱり便利です!

玄関内、シュークロ、廊下、脱衣、隣のミニクローゼット。
2Fのホール、トイレ。
あと勝手口、玄関外も。

787:可愛い奥様
13/09/04 00:18:14.72 iQsbVqoz0
おっと、保証ではなかったですか。
先走りすみません。
実家が>>767だけど今まで30年以上漏水は無く張り替えたから、
あながち嘘でもないかと。
今は経年劣化でシートが硬化したりしにくくなってるしね。

漏水は運もあると思うよ。
ドレン回りの複雑に切り貼りした所とかは、規定の重ね寸法が取れてなかったり、
雨水配管の繋ぎ目(特に古い建物は鋼管で腐食するから)から漏れることが多いみたい。

タイル張ってない立ち上がり部分とか、
シートとトップコートだけの部分があるなら、
定期的に専門家チェックしたりして、
そこのトップコートを塗り直せばかなり安心&長持ち出来るよ。
塵が積もって生える雑草とかは小まめに抜く、
塵は掃除するの大事です。

788:可愛い奥様
13/09/04 05:02:30.81 FJp1rCc00
過去の賃貸も今の分譲も玄関に人感センサー付いてたんだけど、
なぜか全部段々反応しなくなっていったのは何でなんだろう...
今じゃ酷いときはセンサーの目の前で手を振ってもつかないよ

789:可愛い奥様
13/09/04 05:17:58.19 Qgs/Pz0E0
以前住んでいた賃貸では、玄関の人感センサーが誰もいないのについたり消えたりを繰り返すことがあった。
ビニール袋とかもなし。
故障かと思ったけど、何ヶ月も普通に使えてて、また急に勝手についたりするの。
まあ、故障なんだろうけど、誰もいない玄関で明かりがチカチカしてるのは結構怖かった。

790:可愛い奥様
13/09/04 05:56:35.77 RSu9+6lDO
皆さん基本的にLED?
うちは「目に悪いから居室の照明はLED禁止」
って旦那が言うんだけど
そんな気にしなくていいのかな?

791:可愛い奥様
13/09/04 07:38:55.09 JU7Dfjrv0
LEDは新しい製品のため細かい規格もないし、ちらつきが大きい製品が多い
ちらつきは目には悪い
蛍光灯はこなれた製品なので、そのリスクは低い

安いLEDはちらつきが大きい
かといって高いLEDでも大丈夫だともいえない
このちらつきは目に見えるものではないので、知らないうちに目に疲労がたまってる
可能性がある
それをLED照明のリスクということで書いてる記事はたまにみる

792:可愛い奥様
13/09/04 08:35:19.52 f23tOr480
>>788
うちのセンサー照明も一年だけど、二階のホールだけなんか最近感度が悪い
反対にトイレは昼間でも点いたりするようになった
みてもらったほうがいいかなぁ

793:可愛い奥様
13/09/04 09:37:13.15 013R6TNl0
うわ~うちリフォーム範囲は全箇所LEDだよ。
しかもサービスで知らないようなメーカーのだよ・・・
ちらちらしたらいやだなぁ。

794:可愛い奥様
13/09/04 11:14:08.32 rdifxIIF0
たしかに室内とかのダウンライトは下にいるとまぶしい。
でも普通の笠かぶったのはそんな気にならないけどね。

795:可愛い奥様
13/09/04 11:32:14.73 6obFrQ/l0
>>788
センサー部の汚れ・ホコリ、ということはないかしら?

796:可愛い奥様
13/09/04 11:37:29.04 6tqvNjqI0
>>791
し、知らなかった…
勉強になった


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