◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 5部屋目at MS
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 5部屋目 - 暇つぶし2ch747:可愛い奥様
13/07/20 17:23:24.89 f4LSoIv50
>>744
もしまだ買い手がついてないならその部屋片付けたほうがいいよ。私は何軒か居住中物件みたけど、片付けできてない家はほかの条件がよくても買う気にはならないものよ。

748:可愛い奥様
13/07/20 18:21:34.94 xRBhkcK70
家が片付いて綺麗かで100万単位で査定も違うしね。

749:可愛い奥様
13/07/20 18:23:20.77 zXVTQS3X0
家の近所でランチしてたら、隣でご近所のマンション売りに出してる人を
「売る気なら片付けないと、あれじゃ売れないよね」と噂していたのを思い出したw
知ってるマンションで、多分同じ小学校のお家だから見に行こうかと思った。

750:可愛い奥様
13/07/20 18:36:04.43 Kxk8UwVa0
引っ越した後の住戸を見たがクローゼットや部屋の隅に綿ぼこりがたまっていた。
不動産屋(大手)のお兄ちゃん掃除したらいいのにと思った。
印象が悪い。
リフォームするからと思って買ったけど。

751:可愛い奥様
13/07/20 18:40:04.80 kQag5h190
>>744
>>747
荷物は、購入済みの家へ運んでスッキリさせた方が売れそうな気が…

あまり売り急いでいないのかもしれませんが、
売り出しから短期間で売った方が、
売れ残り感がなく、希望額で売れると思うのですが…

ネットやチラシに出てから、しばらく残っていると、
何か問題があるのかな…と詮索したり、
値切れる、と思う人もいるでしょうし。

752:可愛い奥様
13/07/20 18:41:48.11 ynhMELd60
>>748

業者の査定にはほぼ関係ないよ。査定は主に近隣の
売買実績で出すから。前に売却した時、不動産業者数社
からそう言われた。5社に査定頼んだけど、物件見ないで
出す業者もあった。でもどこも相場で見るから、大体
同じ査定になった。
片付いてキレイだと売れやすいと思うし、売却価格は
多少強気でいけるけどね。

753:可愛い奥様
13/07/20 18:49:40.25 xGJ+KqdK0
居住中か。。
何がどこに置いてあるか見知らぬ他人の家だもの。
物にぶつからないよう傷つけない壊さないよう、注意して歩くよね。
お邪魔させてもらっとき、必然的に「家」ではなく「物」を見ることがある。
でも物に視点がいくのをあからさまに嫌がる家主多過ぎ。
だったらちょっとでもかすったら崩れそうな置き方やめろよ、
足元に物沢山置くなよ、
ガラス細工とかあっという間に壊れそうなもの、通り道となる場所に陳列するなよ!
だったら見せなくていい家具の中にでもしまっておけよ!と思った思った。

754:可愛い奥様
13/07/20 18:56:01.61 m9ysUOxV0
逆にいうと居住中で片付いてない汚部屋物件の中には掘り出し物があるのかもね!

755:可愛い奥様
13/07/20 19:06:53.51 Nw6Iie/O0
一回強烈な入居中の物件を見た。
旦那は玉置浩二みたいな人で、奥さんはフィリピン人で子供二人。

とにかくクローゼットの中には何もないのに部屋中に物が溢れてる。
引っ越すからとかじゃなくて、クローゼットの外にプラケースとか引き出しがおいてあった。

床は埃まみれで、歩くと床がベタベタで、もれなく靴下にゴミが付着。
ガスコンロは真っ黒でなぜか上にめくれ上がってる。(一回燃やした?)

畳は真っ黒で、部屋中に洗濯物が干しっぱなし。

売る気ないなって思った。

756:可愛い奥様
13/07/20 22:44:22.29 yNT2ud6N0
うちも今度内覧に来てもらう事になったんだけど、部屋は勿論
ウォークインクローゼットから納戸から、どこもかしこも
角から角まで超~絶綺麗なので(自分で言ってスマソ)、是非是非見て欲しいw
てか開けとくつもりw

757:744
13/07/21 01:31:19.88 mTQPupLr0
744です。すいません、長文です。うざい方は読み飛ばして下さい。

>>746 新築から15年です。

>>745 
不満点は沢山ありますが、まず、・・・水回りと給湯器までの距離は、
他の一般的なマンションと同じように感じるのに、なぜかしらお湯が
蛇口から出てくるのに15?~20?の捨て水をしないといけない。
お湯の配管の距離が長いという事です。お湯をひねってジャージャー
流して、20?ほど捨て水した辺りでやっとこさお湯が届くんです。
冬場なんかは、それから15分ほどお湯を使わなければ配管の湯温
が下がり冷めている。そこからまたお湯を出したければまた20?ほど
捨て水。キッチンも洗面も風呂もみな同じ。捨て水捨て水捨て水。
その都度イライライライライ!ラ!イ!ラ!気軽にお湯が使えない。
ガス屋も言ってました「このマンションはお湯がなかなか出てこない」。

それから、うちの部屋のタイプは長方形ではなくて、正方形に一部屋
くっついている変形タイプで、そのくっついている一部屋の窓から自分
の家のバルコニーを外側からみれる位置になってます。下を向くと
階下のバルコニー内がまるみえ。ということは上階の人からはうちの
バルコニー内がまるみえという事に新築内覧時に気付かなかった。
なぜいやかというと下着が干しにくい。
そしてその変形したタイプが原因かどうかわからないけど、リビングの、
バルコニーへ出るための掃き出し窓を開けると、上階・下階の声が
筒抜け。ということは、こちらの声も筒抜けているんだなと。もう気軽に
窓を開けられなくなった。

758:744
13/07/21 01:34:00.98 mTQPupLr0
>>747 >>751
アドバイスありがとうございます。
じゃあ、荷物は新居に移動させておきますかね。
他の部屋は清潔に整えているんですけどね・・。
※毎週の窓ふきは大変ですが。

759:可愛い奥様
13/07/21 10:20:45.15 VPkHaZGg0
>>757
生活してみないと分からない不満てありますね。
参考になりました。
ありがとう

760:可愛い奥様
13/07/21 10:34:36.04 f85EA2Ob0
>>757
うちも賃貸だけど、捨て水の量が半端ない!
そういうことだったのか・・・

あまりに勿体無いので、風呂場にバケツ置いてその中に捨て水し、洗濯用に使ってる。

761:可愛い奥様
13/07/21 16:17:04.67 H/wJ6JJs0
うちも捨て水多いよ
カラのペットボトル使いまくりだわw
無駄にはなってないかもしれないけど面倒なのよね…

762:可愛い奥様
13/07/21 16:29:14.22 mv5khZ4M0
>>752
いやいや、査定は響くよw
ごちゃごちゃして汚い家は相場より安くなるし、綺麗な家は高くなる。
人間が値段決めてるんだから。

763:可愛い奥様
13/07/21 16:32:30.27 RRtSJ3gI0
査定だよ?
散らかってるかどうかなんて関係ないよ。
汚れは関係するけど。

764:可愛い奥様
13/07/21 17:04:09.43 OToPFDvX0
査定じゃなくて、購入希望者がでなくて金額を下げることになるってことでは?
できるだけ良い印象で、値段がどうあれ買いたいって思わせた方が得ってことなんじゃない?

765:可愛い奥様
13/07/21 17:07:51.83 gvwF0VVn0
>>764
そりゃそうだけど、今は「査定に響くか」って話だから。

766:可愛い奥様
13/07/21 17:10:42.77 /7ssXbHl0
>>762

査定=販売価格、ではないのですよ。査定は売主が
販売価格を決めるための目安みたいなもん。

767:可愛い奥様
13/07/21 18:03:53.39 f85EA2Ob0
査定という話なら、立地、広さ、築年数だよね。

さすがに三拍子揃ってたら汚部屋でも売れるんだろうなあ。

768:可愛い奥様
13/07/21 19:51:13.92 nJdvQTq60
どの程度のリフォーム前提で買うかってので全く違うよ
築年数古ければ全面リフォーム前提だから、部屋が汚いのは関係なくて、
立地、騒音、日当たり、風通し、管理状態、とかで判断すると思う
築年数浅い物件は水周りはトイレ、他クロス、畳ぐらい変えてフローリングはそのままだろうから
台所、お風呂とかはきれいにしておいた方が高く売れると思う
ドア、他建具が傷だらけってのはマイナス

769:可愛い奥様
13/07/21 22:22:57.50 /7ssXbHl0
だから売却価格の話ではなくて、査定の話。
ネットで査定とかFAXで査定ってサービスがあるのは、
部屋を見なくても近隣相場・売買実績で出せるから。

770:可愛い奥様
13/07/21 22:38:08.27 cGshwiw30
言葉の選び方が違うかもしれないけど、言いたいことは分かるから、良いじゃん。

771:可愛い奥様
13/07/21 23:28:20.74 9ypF5zwc0
>>768
その辺は近隣相場からクリーニング代をマイナスしたりするだけで
あんまりプラス要素には関係なかったりするよ。
売り易さには関係あるけどね。

772:可愛い奥様
13/07/22 03:55:45.75 nwHG5Pya0
いろいろ検討中だけど、ピカピカリフォームしててビニール被せてあるような物件は
なんだか隠している欠点や欠陥があるんじゃないかと疑ってる

欲しいのは立地や間取りなので、内装は中古だと気にしないなぁ

773:可愛い奥様
13/07/22 09:01:06.82 JcUKumo00
あー。夏休みなんだね…
一階のテラス付き住戸に住む子供が~!
テラスの音はぜーんぶ上に大反響するんだよね。
小さい妹がとにかくヒステリックな体質みたいで、毎日毎日気に入らなければ叫んで→号泣。
朝の八時から始まったわ。
こういう子って、なんだろ?育て方なの?
性格なの?
我が子は大人しかったからよくわからないけど親も辛いわね…

774:可愛い奥様
13/07/22 09:15:55.94 0N9W5IO30
両親は物静かな人なのに、子供が我儘で大騒ぎするタイプの家族がいたよ。
その家は両親もその両親たちも静かで素直な人で、
我儘言われたり騒がれたりすると、どうしたらいいのかわからなくて
おろおろしてた。

子供が4歳になるまでしか見てないから
その後どうなったかは不明。

775:可愛い奥様
13/07/22 16:51:51.68 cKfIEVGU0
>>773
テラスの音はマンションの壁をつたって聞こえると聞いたよ
うちは6階なんだけど、2階の子供がテラスでさんざん叫んで遊んだあげく
具合悪くなってゲーした音まで聞こえてきたよorz

776:可愛い奥様
13/07/22 17:26:23.93 ef4ftjoC0
>>775
上階に行くほど下の音が響くよね
特に子供の騒ぎ声とママさんの井戸端の笑い声
下で聞いても気にならないのに9階の自宅について窓開けるとものすごい騒音だw

777:可愛い奥様
13/07/22 17:55:56.96 0F8OsTbb0
>>776
音の伝わり方って不思議だなぁと思った
3階の時は気にならないのに、5階になると、すごく響く
不思議だ

778:可愛い奥様
13/07/22 18:26:40.37 b1VddJDQ0
目の前の共用スペースに、水槽が!
そのなかには巨大な黒い虫が複数。。。
カブトかクワガタかその他か知らないけど
見るだけで不愉快。殺虫剤かけてやろうかな。

その他にも朝顔の鉢やこどもの道具が。。
共用スペース物置いてもいいって限度があるでしょ。
うちのドア空かなくなるんじゃないか?

779:可愛い奥様
13/07/22 18:30:02.53 LJBWrBXs0
共用スペースに物置く時点であり得ないのに、虫って...

780:可愛い奥様
13/07/22 18:42:43.17 JcUKumo00
そそ。
テラスの音は上階へ響くんだよね。
そのことを下階に住む人々は知らないんだと思う。
だから平気でぎゃーぎゃー騒ぐし、ボールで遊ばせちゃったりするんだよね…
知らないって怖いことだね。

781:可愛い奥様
13/07/22 19:32:08.87 x72O8HHi0
>>778
賃貸で入ってる1階の人も通路を倉庫代わりにしてるのよ。
一時的に片付いていてたけど先週辺りからまた出し始めた。
汚らしいわ。

782:可愛い奥様
13/07/23 10:45:37.65 mMR9k6zY0
管理は大切よね。

ところで、時々不動産会社から査定しませんかってダイレクトメールが来るけど
わざわざそんな事しなくても、会社側では細かいデータ持ってますよね?
その誘いって、将来売却する時はうちを使って!ってことでOK?

知りたい気持ちはあるので

783:可愛い奥様
13/07/23 10:51:06.45 Bws2xS2D0
>>782

そういうことと、「○○万円になるんだったら売ってみる
のも良くね?」とか、「そっか、苦しいから売るって
選択肢もあるのか」って需要の掘り起こしとか。
いくら不動産屋でも、中に住んでる人の細かいデータは
持ってないし。

売却のとき仲介頼んでもないのに、勝手に乗っかってくる会社もあるお。

784:可愛い奥様
13/07/23 11:06:10.24 eQMrIAvO0
秋に完成予定のマンションだけど、まだ完売してない。
みなさんが購入したマンションは完売状態でしたか?
漠然とだけど空きがある状態だと大丈夫なのかなとふと不安に。

785:可愛い奥様
13/07/23 11:32:01.39 58cmv9fw0
うちは完成して一斉入居前にギリギリ埋まった感じ
でも投資用で買って完成後半年とか一年後に未入居の中古で売られてる部屋見たわ

どうしても不人気の部屋は出るからしょうがないと思う

786:可愛い奥様
13/07/23 11:35:59.88 rNRVsM8O0
修繕積立金とか管理費とかがきちんと集まるのかな。
一定期間はデベが持ってくれるんだろうけど、心配だよね。

787:可愛い奥様
13/07/23 12:05:57.69 mMR9k6zY0
>>783

登記簿見て送ってくるみたいなので
もう個人情報は知られてるから
査定してもらいます。

完成時に賃貸に出すか悩んでいた時に賃料査定してもらった某リハウスは
うちの2階下の家より5万も安い料金を言って来たので除外しようっと♪

788:可愛い奥様
13/07/23 12:30:28.70 f7z7234G0
>>786
銀行引落しだからきちんと収められてるよ。

極稀に銀行を変更した人とかが滞納状態になるけど
その場合でも滞納した人の部屋番号と氏名が
理事会の役員に知れ渡る事になってしまから
すぐに振り込むよ。

789:可愛い奥様
13/07/23 12:44:17.79 TWrdsi+C0
あまり売れないと管理組合の立ち上げも不可?

790:可愛い奥様
13/07/23 12:44:52.31 Bws2xS2D0
>>786

同じ市内の物件は完売前にデベが会社更生法申請したけど、
管理費とかの分はちゃんと払われてたよ

>>787

細かいデータとは、住んでる人の属性とかもね。これは
登記簿じゃわからん。属性を隠したかったので私の名前で
査定を出したら、金額はともかく不動産屋の
態度が軒並み悪かったw

791:可愛い奥様
13/07/23 12:54:54.28 rNRVsM8O0
>>788
滞納ではなくて、784の売れ残ってる部屋の分を心配してるんだけど。

792:可愛い奥様
13/07/23 13:25:56.44 YQHx0cUF0
>>788
普通の滞納のことを言ってるんだろうけど・・・
そんなの管理組合によって違うよ。
氏名さらさない管理組合だってあるし、さらしても振り込まない滞納者は沢山いる。
世の中100万とか滞納する人もいるんだから。

793:可愛い奥様
13/07/23 14:57:19.34 Gh4ugIIN0
>>778
うちのマンションも共用スペースにごちゃごちゃ植木置いてる家があったんだけど
去年、大規模修繕の時に強制撤去されて、今のところスッキリ。
年に一回、マンションぐるみの大規模清掃みたいなのがあるといいなぁ。
定期的な業者清掃はあるけど、共用スペースの置物を撤去まではしないので…
植木鉢って置きっ放しだとゴキブリの巣になると聞いたのでこわい。

794:可愛い奥様
13/07/23 15:45:16.26 rNRVsM8O0
>>793
その撤去費用も管理費から出るんだよね。
廃棄費用を惜しんで不要ゴミを共有部分に放置する世帯とか出てきて、新たな悩みが生まれそう。

795:可愛い奥様
13/07/23 15:50:45.70 troJtQKA0
うちにもいるわ。>共有スペースにごちゃごちゃ
うちのは七人の小人やらアヒルやら熊やら・・
置きっぱなしだから埃かぶって不気味。
玄関前は広いポーチになってるんでそこに収まるだけの量にすれば
いいのに、置ききれない分を廊下までずらずら~
知性を疑うわ。

796:可愛い奥様
13/07/23 15:51:35.81 vAm8Ed+q0
マンションに大規模補修が入るんですが、賃貸入居者は立ち合いの時とかどうするんだろう。
不動産業者に連絡しないといけないのかな。

797:可愛い奥様
13/07/23 17:05:19.18 58cmv9fw0
でも一回、修繕費使っても大規模に撤去する姿勢見せれば
ある程度抑止力になりそう
まあやっぱ廊下にあった物が原因で誰か怪我とか
破損起きたりするのが1番堪えるみたいだけどw

798:可愛い奥様
13/07/24 10:37:28.31 c4O0JM5Q0
共用スペースに私物と言えば、以前、騒音の苦情言いに行ったお宅に
結構でっかい物置が置いてあったの思い出したw

799:可愛い奥様
13/07/24 12:17:01.01 MOFOlOtk0
傘や自転車・三輪車・ベビーカーとか生協の宅配ボックスとか
ゴミ置き場に出す予定の生ゴミの袋とかゴルフバッグなんか可愛いもんでしょ

てか他人のうちまでいちいちチェックして、うるさいよ
ほっといてくれ

800:可愛い奥様
13/07/24 12:29:40.35 I+wpK4yi0
>>798
でっかい置物と空目してしまい、何だったんだろうと色々想像してしまったよ。
立ち上がった熊の剥製とか。

801:可愛い奥様
13/07/24 12:46:46.80 ygJuI7+r0
>>799
釣り針がでかすぎる
あなたの部屋の前にみんなの生ゴミ置かれても気にしないってこと?

802:可愛い奥様
13/07/24 13:02:04.34 MOFOlOtk0
自分の部屋の前の話だろ
うるさいよストーカー婆

803:可愛い奥様
13/07/24 13:16:03.04 9wFbPptD0
>>799
とりあえず、お山の一軒家で暮らしてくれない?

804:可愛い奥様
13/07/24 14:35:03.74 MOFOlOtk0
規約違反してるわけじゃないだろ
裁判する度胸と金あるの?
黙ってろへたれども

805:可愛い奥様
13/07/24 14:36:18.29 BpSyHcj10
そろそろスルーでお願い

806:可愛い奥様
13/07/24 15:18:52.72 B+g7VTnf0
>>798
信楽焼の狸が浮かんだ

807:可愛い奥様
13/07/24 15:44:20.19 MH0vuKsh0
共有スペースに私物置くのは規約違反だよ
厳密にはベランダやバルコニー、玄関前のポーチにも物置いちゃいけないんだよ。

808:可愛い奥様
13/07/24 15:53:34.84 CtOncLev0
出す予定のゴミを玄関前に置くのは止めて欲しい
不燃ゴミならまだいいけど、生ゴミは止めて!

809:可愛い奥様
13/07/24 16:03:21.14 I+wpK4yi0
>>806
共用部分に置いてるお宅があるわ > 信楽狸
角部屋だから人が通らないからいいやってマイルールなんだろうけど。共用部分に生活感出さないで欲しい。
うちも信楽焼好きなので玄関入ってすぐの所に置いてるけどたまにスリッパ履き替える時に小指が当たって痛い思いをしてる。

810:可愛い奥様
13/07/24 16:38:58.10 MOFOlOtk0
>>807
どこまでばかなの?
日本中全てのマンションの規約にそんな事まで書いてあるの?
はい論破

811:可愛い奥様
13/07/24 16:49:14.32 +tWOaYOG0
玄関前には置かないけど、ベランダにゴミ箱置くなって言われたらちょっと困る、かも。

812:可愛い奥様
13/07/24 17:01:56.28 Rlx9KKzf0
>>810
バルコニー、ポーチ、共用廊下に私物を置くのは消防法違反です。
URLリンク(www.k-ban.net)
なので日本中のたいていのマンションの管理規約にバルコニー、ポーチなどの共用部分に
私物を置いてはならないの一文があるんだと思いますよ。

813:可愛い奥様
13/07/24 17:11:43.61 DZ6gsPwX0!
>>809
家のほうでそういうことやったら匿名の手紙がポストかドアの下に置かれそうw
細かい人が多い

814:可愛い奥様
13/07/24 17:18:12.10 MOFOlOtk0
>>812
本当にばかなのね
避難経路とその幅員が確保されていれば、その事例で違反にはならないでしょ
建築基準法と居住地市町村の火災予防条例まで確認しなきゃ事例なんだけど
はい論破、もっと勉強してからおいでよ ばーかばーか

815:可愛い奥様
13/07/24 17:20:32.56 1L+V6qo+0
スルーしてよもう

816:可愛い奥様
13/07/24 17:22:59.45 DGK5uQEE0
>>810

まあ、まずしまい込んである規約を読んでから言いなよ

817:可愛い奥様
13/07/24 17:24:11.16 ygJuI7+r0
>>811
ベランダに生ゴミはすごく迷惑だよ
缶とかもきれいに洗わないと虫わくしね

818:可愛い奥様
13/07/24 17:29:22.35 sP6urP+H0
知人が住んでたマンションでは、
ベランダとか共用廊下にゴミ出してると
すぐに鳥が来てぐちゃぐちゃにしていくから
誰も出さないと聞いた

819:可愛い奥様
13/07/24 17:32:10.45 Rlx9KKzf0
ばーかばーかの人が近所に住んでたら嫌だー

820:可愛い奥様
13/07/24 19:37:16.14 ZSCBwIQ90
他人を馬鹿にしないと生きられないほど、
病んでる可哀想な人。。。
避難経路に可燃物はダメだよ。

821:可愛い奥様
13/07/24 21:08:12.55 wnEKpYqW0
共用スペースに物置く人、うちのマンションにもいるけど、
狭い玄関前に虫かご、テント、子供の遊具まで置いててごちゃごちゃしてる。
他の家は何も置いてないのに。
そのお宅は二階なんだけど一階から見てもごちゃごちゃしてるのが見えるくらい。
なんで一戸建て買わないんだろう。

こういうの見ると、一見小奇麗な奥さんだけど、内面はおかしいところがあるんだろうなと思っちゃう。
子供同士が友達なんだけど、そこの子供もちょっとあれな子だから尚更偏見がある。

822:可愛い奥様
13/07/24 22:43:04.71 tvvKskpA0
自らの行為がどんな影響を及ぼすのか、他人に迷惑を掛けないか、そういう発想に至らないからこそ、迷惑行為をしちゃう。
だから、悪気はまったくなく、純粋に周りから虐められてる様に思えちゃう。

本人からすれば、本が欲しいから本屋に行く、隣町に用事があるから電車に乗る、それと同じ感覚で、共有スペースに私物を置いてるだけ。
他人から突然、「本屋に行くな」「電車に乗るな」と言われるのと同じ様に、「私物を置くな」という言葉が自らの権利や自由を不当に制限されてるように感じちゃう。

考え方自体が違うんだから、分かり合うのは難しいよね。
マンション生活は集団生活だから、諦めや割り切りも必要くらいに考えておかないと、ストレスでどうにかなっちゃう。

823:可愛い奥様
13/07/25 00:34:45.74 6QaGk6eZ0
前いたところ、端のお宅が前を誰も通らないのをいいことに、
廊下とその向こうの非常階段を完全私有地化してた。
子供の自転車やオモチャはもちろん、非常階段にビッシリ
大量に子供の靴が干してあったり・・・(子供は3人いたもよう)
マンションの民度って、こういうところに出るよねと
つくづく思ったわ。

824:可愛い奥様
13/07/25 05:43:14.67 LpyIRXqO0
マンションの民度って、
共用部の私物を監視報告する住人と、
片付けさせる事が出来る管理組合にもよるのかな。

825:可愛い奥様
13/07/25 06:16:32.23 QTL2cdyr0
811です。
生ごみは毎日出すけど、ビン・缶をある程度たまるまでベランダ(角部屋で避難の邪魔にならない方)のゴミ箱に置いているのですが(もちろん洗って)(特に缶は学校で回収日があるので)
皆さんはどこに置いていらっしゃるのですか?  キッチン内?  物入れ?

826:可愛い奥様
13/07/25 06:27:26.87 4xyoxGxt0
>>825
キッチンに分別ゴミ箱置いてる

827:可愛い奥様
13/07/25 07:15:29.21 rwzuIokt0
キッチンに置いてるよ。

溜まるまで、と思うからベランダに出すはめになるんじゃない?


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