13/07/09 19:51:57.57 y5wLmrha0
マンションが音の遮蔽になるからなあ
そのマンションは防音対策してるんだろうけど
>>499のマンションはその必要ないと対策してないんだろうね
501:可愛い奥様
13/07/09 20:08:08.47 8863lAnXP
すぐ近くに国道があるので車の音が心配だったけど二重サッシで思ったより気にならない。
それより24時間換気の音の方が気になる。新築だと建材の匂いとかあるからしばらく付けっ放しの方がいいのかな。
502:可愛い奥様
13/07/09 20:47:14.22 qqL+LJ1k0
ニオイというか、シックハウス対策でしょ
後換気しないと新築はかびるよ
503:可愛い奥様
13/07/09 20:51:24.03 i9mx6HLv0
目の前に３階建ての一軒家が５戸並んでてるんだけど、
マンション３階位までのお宅から発せられる子供の
嬌声とママさん達の怒声、戸建てからの遠慮容赦ない
騒音とが反響しあってすごいよ。多分低層階のお宅は
予想外だっただろうなと思う。
504:可愛い奥様
13/07/09 21:08:11.26 klo8lnO3P
>>501
換気扇の操作パネル引っぺがすとディップスイッチがあって風量が変えられるよ？（床面積に応じて変えられるようになってる）
うちのマンションは床面積に対して強めに設定されてたので自分で弱くした。
505:可愛い奥様
13/07/10 01:08:55.78 7MgsmOJb0
抽選に漏れて地下収納の立体駐車場の
真ん中になったんだけど
クソ暑くなってからなんかこれでいいやって
気になってきた…
車中暑くないw
506:可愛い奥様
13/07/10 08:12:41.31 QP46h0g+0
上で出ていた排水管清掃って毎年１回やらなきゃいけないのでしょうか？
皆様、どのくらいの頻度で行なってますか？
507:可愛い奥様
13/07/10 08:17:40.37 eHYR0JwV0
自分でやるわけじゃないよ？
508:可愛い奥様
13/07/10 08:23:56.36 Xv0uayTG0
でも洗濯機パンの排水キャッチャー部分はまめに掃除した方がいいね。
509:可愛い奥様
13/07/10 10:41:49.60 0TdttjoY0
上の住人がベランダから水をジョジョーっとたらしてきて(結構な量)
干していた洗濯物が濡れてしまった。洗い直しだよ。
手摺ギリギリに手摺以上の高さの植木を置いているので、それに水をやった結果
うちに水が落ちてきたんだと想像するけど、これが初めてじゃない。
怒っていいよね？
これから管理会社に電話しようかな。
510:可愛い奥様
13/07/10 10:49:36.42 S1I67L/Z0
それは苦情言ったほうがいいね。
直接被害にあったことはないけど、あちこちのマンションで
水やりに関する注意の貼り紙見かける。
何故水やるときに気づかないのか不思議だ。
511:可愛い奥様
13/07/10 11:05:21.53 j+6oWMT+0
ベランダの排水溝が両隣の部屋のベランダにしかない。
掃除とか水遊びの水がどちらかに流れる。
そういう構図だから仕方ないけどなんか気まずい。
できるだけゴミ等は流れないようにしてるけど
排水溝がある部屋のかた、隣から水がジャージャー流れてきたら
不快に思いますか？
512:可愛い奥様
13/07/10 11:09:54.20 AK6ZoqIj0
>>510
上の人は、下に人がいるとは（存在すること自体）思ってないと、
長年騒音に悩んだ自分は思うよ…
音だけでなく、手摺への布団干しなどで、
日陰ができる・手が届くほど下に垂らして干されたよ…
毛も一緒にバッサバッサと払い。
掃除の水も半端なく、非常ハシゴの隙間から垂れてきた。
最上階の一つ下に住んでいたので、
上の人は、どれだけの音が響くか・影響が及ぶか経験がないので、
想像力が乏しい人だと、お構いなしでやりたい放題…
最上階の一つ下は、経験もあるので静かに過ごし、
更に下は静かなマンションだと思い込みやりたい放題…
というのは聞いたことがある。
5階建てだと、
騒音主が、5・3・1階。
悩むのは、4・2階と…
513:可愛い奥様
13/07/10 11:25:48.42 0TdttjoY0
>>512
そう！その通りなのよ。
私は最上階の一階下（笑）
なーるーほーど。
さっき、管理人に通報。
管理人は管理会社と相談しますって…
え？普通に困ってますよって言ってくれれば良かったんだけど。
もしかしたらチョット水滴がかかった程度に思われたかな？
514:可愛い奥様
13/07/10 11:30:36.81 0TdttjoY0
>>511
両隣は、511さんのベランダに排水孔がないのを知らなかったらムッとしちゃうかも？
知ってるといいね。
あと。気になったのは水遊び…
ベランダでの水遊びに普段からムッとしてたら
水がくるのが許せないかも？
マンション規約でOKなら気にする必要ないと思うけど。
集合住宅だから、お互い気持ちよくすごしたいよね…。
515:可愛い奥様
13/07/10 11:33:27.29 HnkjW5Sq0
>511
水遊びの量だと、排水溝（うちのは浅い）からはあふれるだろうからイヤだな。
というより、うちはその構造なら掃除は雨の日、水遊びはしない。
あとベランダプール不可の物件もあるから確認した方がｲｲﾖ。
516:可愛い奥様
13/07/10 11:50:23.81 cmJwX8RkP
>>511
うちも両隣りに排水口があって昔はうちの水が隣に流れていかないように向こう側から塞いであった。
拭いたり履いたりしてしか掃除できなくてストレスたまりました。
お隣が引っ越した時に速攻で外して水を流して掃除したわ。
たぶん隣と共用って知らなかったと思うけど排水口は排水口で手入れが必要だから隣から流れて来たもので掃除って嫌だろうな。
517:可愛い奥様
13/07/10 12:01:11.63 nV1v3WLs0
排水溝共用ってあるんだ。知らなかった
、
次に買う事があったらチェック項目として増やしておこう。
518:可愛い奥様
13/07/10 12:26:51.13 6S9vhCn40
向いのマンションの７階ぐらいのベランダの外に
布団がかけてあってびっくりした
落ちたら大事故だよね
きっと禁止だと思うんだけど
ああいうのはろくな住人じゃないんだろうなあ
519:可愛い奥様
13/07/10 12:42:38.76 5FyT3kRT0
>>512
>上の人は、下に人がいるとは（存在すること自体）思ってないと、
>長年騒音に悩んだ自分は思うよ…
ああ、すごく良くわかる。
マンション（集合住宅）に住んでるって意識がまるでないんだよね。
うちも騒音以外にも、布団叩きやベランダ散水の被害にあってて
512さんと全く同じ状況。
実家にいた頃からマンション暮らしで、結婚してからもいくつかの
マンションを移り住んで来たけど、上に住む住人によって
ここまで劣悪な環境になるとは思いもよらなかった・・・○rz
520:可愛い奥様
13/07/10 12:57:31.50 dLCQUVvW0
>>511
水は仕様上仕方ないけどゴミは嫌
特に髪の毛とか園芸の土とか葉っぱとか
521:可愛い奥様
13/07/10 13:20:08.72 5Py2yLUR0
>>506
うちは３年に１回。有料だし任意だよ？
臭ったり詰まったりしてはイヤなので、毎度お願いしてる。
そんなところでケチりたくはない。
522:可愛い奥様
13/07/10 14:28:57.58 HnkjW5Sq0
>521
任意なところもあるのか。
うちはどこか1箇所でも詰まったら意味無いので、と
年1回無料だけど、絶対留守には出来ないイベント。
仕事の人も大家さん、不動産屋さん、管理人さんなどが鍵預かって代行。
523:可愛い奥様
13/07/10 14:47:42.20 5Py2yLUR0
あ、訂正。無料でした。有料なのは、オプションの浴槽
エプロン（浴槽前板）部分清掃です。
524:可愛い奥様
13/07/10 14:58:03.12 UmUF4+AS0
>>519
やっぱり、ベランダがあるような建物はマンションではないってことなんだろうね。
あらためて集合住宅だと実感。
525:可愛い奥様
13/07/10 17:41:49.79 ipVZN/pA0
東向きベランダ、朝から凄い暑さ。
直射日光が暑くてカーテン開けれない。
昼くらいからマシになる。今日は一日中クーラーつけっぱなしだけど、これくらい暑いなら南向きや西向きでも暑いのかな。
526:可愛い奥様
13/07/10 17:55:24.24 0TdttjoY0
午前中に書き込んだ
>>513
ですが…
信じらんない！！先程ロビーのポストをのぞいたら、管理人からペラっと一枚の紙が。
他の同じ系列のマンションでも同様の苦情があるので、注意書のビラを掲示板に貼りますとの返事。
ずっとずっと水が落ちてて、でもやっと今日現場を押さえたのに…
名指ししてくれないんだね(T_T)
しかもその家は、一度盛大に掃除をやらかしてアワアワの汚水を洗濯物にかけたこともあるのに。
(これは現場を押さえたので、速攻文句言ってもらった)
掲示板みたりしないよ、きっと…
泣き寝入りしかないのかな。
527:可愛い奥様
13/07/10 18:40:36.50 HnkjW5Sq0
名指ししたらどこから苦情が来たら分かるから、気を使ってくれたんじゃないの？
名指しで注意して欲しいなら、直接言いに行くのと同じかと思うけど
その辺の違いは何？
528:可愛い奥様
13/07/10 20:32:37.25 nTEUq03n0
>>525
ウチ南向きだけど、お昼ごろ太陽が高い位置にある時間帯は
ベランダに少し陽が入るだけで、部屋の中まで入ってこないから、
暑過ぎてたまらん！！という事はないよ。
でもエアコンは付ける。ｗ
529:可愛い奥様
13/07/10 20:39:22.51 5ZEO4gjV0
うちも南向き。
太陽が高い位置にあるから直接差し込んで来なくて、
むしろ東向きよりもマシなくらいだよ。
530:可愛い奥様
13/07/10 20:58:43.91 0TdttjoY0
>>527
直接言うと、あちらも怖いのでは？と思って。
それに、電話番号知ってるわけでも、顔知ってるわけでもないのでこちらもチョット怖い…
でも、名指ししたら同じかー。
うーん。
もう我慢できないので、私が困っていることに気付いて欲しい…でもダイレクトな苦情はし難い。もんもんー！
531:可愛い奥様
13/07/10 21:31:58.73 etV3tJI50
>>530
管理人さんと管理会社に
今までの上階の悪行が伝わってない気がするよ
きちんととても嫌で困ってる事を伝えて
手におえないことを言って
組合も巻き込むと良いのでは？
532:可愛い奥様
13/07/10 21:51:21.63 Uy6uQqyq0
>>530
なんだかよくわからないけど管理人から
下の階に水が漏れて迷惑がかかっていますので気をつけて下さい
って言うのと、あなたが直接ピンポンして
下の階の者ですが水が漏れているので気をつけてもらえますか？
って言うのとそんなに違う？
直接言いに行って顔知られるのが嫌ならポストに手紙でも入れたらいいんじゃない？
533:可愛い奥様
13/07/10 22:17:36.42 RydlanK10
>>525
以前、東向きの部屋（12階部分）に住んでたけど、夏暑くて冬寒くて
大変だった。夏の午前中は、遮光カーテンしめないとエアコンの効きが
悪かった。今は、南向き１１階だけど、東向きのときほど暑くなはい。
534:可愛い奥様
13/07/10 22:20:37.82 2HsNlmsa0
東南の角がリビングだったマンションから
南向きに引っ越したけれど
びっくりするくらい日差しが入らなくなった。
素人考えでリビングの日差しって南から来てるんだろうって思ってたら
あれは東の窓から入ってたんだなぁってわかった。
535:可愛い奥様
13/07/10 23:01:44.16 HP945rCPP
うちは東向き。
朝は暑いけど、午前中は基本誰もいないので
午後に帰宅した時は快適。（その代り西側の部屋は…）
いちおう、立て簾だのグリーンカーテンだの
対策はしている。
朝が明るいせいか、植物の育ちは良い気がする。
536:可愛い奥様
13/07/10 23:23:13.19 0TdttjoY0
>>531
>>532
明日もう一度言ってみます。ありがとう！
ところで、こういうのって管理人とか管理会社にお願いするのって間違ってるの？
普通、直接苦情先に突撃するものなの？
537:可愛い奥様
13/07/10 23:48:49.63 +zOH5u+q0
>掲示板みたりしないよ、きっと…
上みたいに感じるような変な人達と変な家庭だからトラブル起こすわけでしょ。
トラブル起こす人=まともな考えがない。自分勝手の自分憲法で動くだけの危ない家族。
え？非常識なDQN家庭に突撃するの？その後で逆恨みで殺されるかもしれないのに？
そんな冒険する必要はないと思うわｗｗ
538:可愛い奥様
13/07/11 00:13:05.65 /oXaoWJe0
525です。レス頂いた皆さんありがとうございます。
東がやっぱり暑いんですね。一週間前までは朝はそんなに暑くなかったのに、今は本当に暑い。
良かった事は植物が元気に育ってることかな？前の家が日当たり悪かったんでそれは嬉しいです。
539:可愛い奥様
13/07/11 00:29:41.03 L0Bql/fw0
やっぱり最上階しかありえないのかね。
540:可愛い奥様
13/07/11 00:47:40.96 papcs1TH0
うちも東向き。朝から厳しい日差しが辛い季節だよね
遮熱カーテンをかけたらちょっとマシになった
今度南向きに引っ越す予定なので日差しの話は勉強になった！ありがとう
541:可愛い奥様
13/07/11 03:16:58.27 njKe2cTA0
東向きで暑いなら、遮熱カーテンで外からはカーテンをしてるようにして、さらに窓枠とカーテンレールを覆う位の発砲スチロールの板と棒を用意して、発砲スチロールにアルミホイルを貼って、それを更に箱状になるように作って、窓に覆えばかなり快適になるよ。
軽いから、移動も楽だし。
542:可愛い奥様
13/07/11 04:34:03.29 +lOkNtAx0
>>526
悪いけど顔文字のせいでそんなに真剣に悩んでるように見えないし
管理会社もその程度に感じたんじゃないかなあ
543:可愛い奥様
13/07/11 05:24:33.87 xDojw2nv0
>>542
顔文字に同意w
544:可愛い奥様
13/07/11 06:30:03.94 tQPHfj6I0
南向きの部屋は真冬の日中は日差しが部屋の億まで入って暖かい
真冬の晴れた日は暖房いらない
二月末あたりから太陽が高くなって日差しが入って来なくなるから
三月の方が寒いくて暗い
植物は東向きが良く育つし、午前中の部屋の明るさはすごいから夏は早朝から暑い
西向きが一番ダメかな、、冬は日がくれるのが早くて夏は延々照り続くが夕陽の美しさはすごい
北ベランダはクリスマスや正月に食料大量買いした時、冷蔵庫がわりになる
545:可愛い奥様
13/07/11 06:32:50.29 tQPHfj6I0
億じゃない、奥
546:可愛い奥様
13/07/11 06:51:52.74 20PIkbgu0
南向き最強
547:可愛い奥様
13/07/11 07:31:57.83 cNos/9P+O
騒音吉田
548:可愛い奥様
13/07/11 09:29:43.72 kB2tZGOF0
東南角地が一番高いってわかったよｗ
549:可愛い奥様
13/07/11 11:18:51.30 mkkI3tge0
>>541
工作は夫婦揃って苦手。
550:可愛い奥様
13/07/11 11:23:06.81 eXgXHbp70
>>541の説明ではどうやればいいのかよくわからない
551:可愛い奥様
13/07/11 11:27:40.55 p6uHm7dF0
>>541
そんなの作るぐらいなら、内窓入れて遮光カーテンも
買います....
552:可愛い奥様
13/07/11 11:31:38.42 /TaBpSf60
>>549
工作じゃないけど、下向きのダウンライトを全部アイリスの人感センサー付LED電球にしたら超快適
普通の電球タイプなら650ルーメンのが送料込み1280円とかだった。（楽天）
553:可愛い奥様
13/07/11 11:34:04.77 geC9Ktgr0
>>526
うちも上階のベランダ掃除＆植木の水遣りの被害何度も受けてて
（ベランダにつなぎ目部分があるので、そこから泥水が落ちてくる。
手摺付近でも散水してるので、手摺もびしょびしょなんだけどね）
上の住人には色々迷惑かけられてるのもあって、相当頭来てたので
ある時写真に撮って管理会社に送ったよ。
今度同じ被害にあったら、証拠写真ｗ撮っておいたらどうかな？
でもさ、報告してその日に返事が返ってくるなんて、仕事が早い管理会社で
羨ましい。うちの所なんて、（騒音その他諸々で相談しても）返事来るだけで
2週間～1ヶ月とかだよ。何とか解決するといいね～。
554:可愛い奥様
13/07/11 11:59:52.09 /TaBpSf60
>>553
諏訪のリゾートマンション持ってたんだけど、そこの管理会社 対応悪かったので他に鞍替えさせたことあったよ。まあまあ大変だったけどなせばなる
555:可愛い奥様
13/07/11 12:44:45.52 Hhj5SH6n0
【社会】3LDK（63平米）のマンション一室を12人用のシェアハウスへ改築申し出･･･管理組合「脱法ハウスだ」[13/07/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
怖いわあ
556:可愛い奥様
13/07/11 14:07:50.05 iBA4Jqcl0
うち70なくて4人家族で2chでも狭い狭いとか
言われるしほんとに
暮らしていけるか心配だったんだけど
それ見てなんか暮らしていける気がしてきたわww
557:可愛い奥様
13/07/11 15:33:21.26 Cy2UoN1W0
でもこんなことやる住人が1人でも
出てきたら頭いたいわ
このマンションは解決出来るかな？
558:可愛い奥様
13/07/11 15:40:45.25 hXyGMVep0
暴力団に関しては、最近マンションの標準規約に暴力団排除条項の追加を検討してるんだっけね
＞「居室」とみれば建築基準法令に違反する。
だし
＞組合の管理規約は「改修工事は１カ月前に理事長に書類申請し、承認を得なければ
ならない」と定める。
とあるんだから、管理組合でＮＯといえるんだろうけど、違法改築を強行されても
追い出す権限はないってことなのかな
559:可愛い奥様
13/07/11 15:46:50.85 Cy2UoN1W0
この儲けられるとか話持ち込んだ業者も
ノウハウ持ってるから対抗するの大変そう
マンションとしては初めての問題だろうし…
560:可愛い奥様
13/07/11 16:51:50.13 YP79r3Zt0
>>555
こんなこと実際にされたら階下の人はものすごい騒音被害に遭いそうだ
４人家族ですらけっこうな騒音なのに･･･
561:可愛い奥様
13/07/11 17:16:16.82 USVVwVOn0
>>536
誰も直接行けとは書いてないんじゃない？
直接行くのも名指しも同じでしょって突っ込んでるだけで。
私なら管理会社の担当に電話するよ。
間違ってないよ。
562:可愛い奥様
13/07/11 22:57:01.17 6X19RrXi0
違法建築は地方行政に通報出来るよ。
まともな設計士や施工者なら絶対出来ないレベルかと。
需要あるなら、早く安全面と、紛争にならないように、
政府や消防が妥当な規制かけるべきと思うよ。
563:可愛い奥様
13/07/12 15:07:08.31 tkfqcv/G0
>>524
ベランダが無いマンションなんてあるの？タワーマンションかな？住んでみたい。
564:可愛い奥様
13/07/12 15:45:58.13 llIY2ndLP
>>563
うちの近所にヒルサイドテラス平山城址っていうマンションあるんだけどベランダ無いよ。
ルーフバルコニーのみ。自分ちの屋上がお隣のバルコニーになってるの。
そして構造上エレベーターが無いw
565:可愛い奥様
13/07/12 16:17:55.95 tkfqcv/G0
>>564
あらま、これはこれは
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
すみません、窓の開かないベランダ＆ルーフバルコニーのないとこありませんかねｗ
566:可愛い奥様
13/07/12 17:15:51.97 k6QmnEuo0
べランタがないって言うと、
昔の公営住宅しか思いつかなかったわ。
567:可愛い奥様
13/07/12 17:30:14.03 tz6hmpQX0
レオパレスならベランダがないよな、
公営はうちのほうじゃ皆あるわ。
568:可愛い奥様
13/07/12 17:41:22.48 YrEd9X6e0
>>567
場所によるかもしれないけど、古い公団とか公営住宅はなかったんだよ。
今でもよく見かける。
569:可愛い奥様
13/07/12 18:06:29.00 LZKl1Ufo0
古い公営住宅って、ベランダ一応あることになってても、
住人が勝手に構築して部屋にしてたりするんだよねw
玄関の前に小屋を構築して、公営住宅と合体させてるのも見た。
570:可愛い奥様
13/07/12 18:10:37.12 DtKSrIa70
>>569
それはたいてい普通の人じゃないからじろじろ見たらあかんで。
ベランダだったところを部屋にしたり風呂にしたりもあるね。
もともとベランダがないのもあるよ。
というか、昔はベランダってお洒落で新しいものだったんだよね。
571:可愛い奥様
13/07/12 20:30:32.71 rYmHdqs/0
亀ですいません。
>>389
>もしその事情が、人間関係や騒音問題でしたら、
>慌てて買うのは危険な気が…
そうですよね。
ここ2ヶ月近く、数え切れない程の物件を見て回ったのですが
その間にかなり冷静になれたので、良かったのか悪かったのか…。
そもそも現在の家のローン返済もかなり厳しい状況なのに、
そのうえ買い替えなんて無謀という事が、身にしみてわかりました。
最近は、絶対に買えないような戸建住宅の資料を取り寄せては
現実逃避してますｗ
>>390
>40代で初めて家やマンション買って30年35年ローン（通すところたくさんあるんだって）
私たちも30年35年ローンを、「確実に通りますよ～」って当たり前のような感じで
すすめられて唖然としました。完済が80過ぎとか…恐ろしすぎる。
572:可愛い奥様
13/07/13 01:58:57.12 IvDE7jk5P
>>569
そういやビフォアフで
ベランダを居室に大改築して
みょうちくりんな造りになってしまった
団地があったなあ。
573:可愛い奥様
13/07/13 10:46:23.87 Hu0hEVAQ0
うちも区内の古いUR見に行ったら、ベランダが
何箇所か小屋になってるところあってびっくりした
他の所はリフォーム済みで凄い綺麗なんだけど
初期入居者と思わしき所がインターホンも
凄い古いし壁もなんかヤバイ感じで借りるの辞めたw
違和感がなんていうか…
574:可愛い奥様
13/07/13 10:48:52.03 DBdMQ9tI0
その辺りはいわゆる触れてはいけない系だからね。
575:可愛い奥様
13/07/13 13:09:31.24 xRRpWAMN0
>>574
ヤクザが住んでるの？
576:可愛い奥様
13/07/13 13:29:33.41 nd6ZYIl+0
>>575
まあ893を生業にしてる人もいるだろうけどさ。
地域によってはすぐわかるアレの人だよ。
577:可愛い奥様
13/07/13 13:42:22.68 6ulMj/60P
被差別なんたらとか
在なんたらとか
そっち系かな？
578:可愛い奥様
13/07/13 13:44:52.66 mVuDe0TV0
そういう建物だったらまさにそれ。
579:可愛い奥様
13/07/13 18:07:37.32 QCjFaL4z0
ベランダが小屋って、全然想像できない。掘立小屋でも立ててるの？
580:可愛い奥様
13/07/13 18:14:19.80 Hj7ERgKJ0
尼崎事件みたいなのしか想像できない
581:可愛い奥様
13/07/13 20:11:25.10 QUOz+Isc0
ベランダに屋根と壁つけて部屋にしちゃうんだよ。
サンルームが透明じゃないっていうか。
582:可愛い奥様
13/07/13 20:32:40.71 ZyXHV0vb0
>>580
私も
川崎在住で古い団地もよくあるが見たことないなあ
583:可愛い奥様
13/07/13 20:45:15.63 B0ESXiZW0
規約違反にならないのかしら
584:可愛い奥様
13/07/13 21:07:15.26 j0IKJ6Oo0
>>582
相模原で見かけたことがある…
16号が混んでいたので、他の道を走っていたら、
2階建の薄黒い・古い団地に入り込んで…
県営だったかな…案内板かバス停に名称がありました。
古い公営＝5階建のEV無しの団地のイメージだったので、
2階建のテラスハウス・連棟式の姿に驚きました。
585:可愛い奥様
13/07/13 22:04:20.75 q7QOpfdv0
そろそろやめない？
586:可愛い奥様
13/07/14 02:03:35.61 DF+qOawU0
話題変えます。
現在マンション購入したくて探し中。
あまり物件が出ない地域で、子供の学校の事もあり探す範囲は非常に狭い。
またうちの予算は相場よりも低い。
条件として
・駅徒歩15分以内
・60平米以上
・ペット可であること
・幹線道路沿いはNG
・学校から子供の足で30分以内
これらは絶対条件で、あとは築年数が古かろうが線路沿いであろうが日当たりが悪かろうが我慢する。
平米数もほんとは75平米くらいほしいが、これも我慢する。
上記条件に当てはまる物件は年に2，3件出るんだけど、バカ不動産屋各社は
「ペットはあきらめませんか？」とか「電車とバスを乗り継いだらお子さんの小学校まで通えますよ」とか
無茶苦茶言いやがる。
もう不動産屋が嫌で家さがしも嫌になってきた。
587:可愛い奥様
13/07/14 02:21:57.15 kKrf7A430
不動産屋かえりゃいいやん
588:可愛い奥様
13/07/14 05:20:31.97 yF2KH4tW0
不動産屋からしたら、成約こぎつけさえすれば
他人のその後の生活の不満なんてどうでもいいことだからね。
さっさと別の不動産屋へゴ―！
もしくは一旦仕切りなおす。
あきらめてちょっと間を置くとひょいとぴったりの物件が出てきたりするもんよ。
589:可愛い奥様
13/07/14 08:21:20.94 MEfOvJDS0
>>586
Suumoとかで地域と条件設定して検索かければけっこう出てくると思うよ。
590:可愛い奥様
13/07/14 10:28:54.64 UBdNYbxV0
>>586
住宅地図買ってきて学校から徒歩３０分圏内にコンパスで円書いて
よさげなマンションを自分の足で探すとか…
不動産屋に情報が流れない物件もあるから
591:可愛い奥様
13/07/14 11:14:28.94 WrvHPwZk0
>>586
客観的に見て…
年2～3件出ているのに、決められなかった理由は？
各社が言うなら、
単純に、その地域での現条件が厳し過ぎるか、
予算不足なのかなーと思った。
ペット可を規約に載せているのも
比較的最近（10～15年位？）だと思うし…
以前は不可か曖昧で、ペット可を希望する客に、
堂々と可ですよ～と勧められる物件自体が少なそうな…
購入までの期間に制限があったり、
長年探していて出会えないのなら、
条件・予算と、地域が合っていないのだから、
予算を上げるか、どこか妥協するしかないと思う…
592:可愛い奥様
13/07/14 13:57:37.94 grsMNp+l0
戸建てエリアだとマンション少なかったりするからそういう場所？
いい物件があっても予算足りなければ無理だし
マンションより中古戸建ての方が安いとか管理修繕費かからない分
出せるとかあるよ
593:可愛い奥様
13/07/14 15:46:49.51 Tp6jGtWZ0
>>586
不動産屋は悪くないw
ここ1年は中古も新築も流動性一気に上がってるから
今がチャンス1番多いよ
それで納得の物件出てないんだからその予算では本当に
そこの地域にないんだと思う
594:586
13/07/14 15:49:15.49 DF+qOawU0
たくさんのレスありがとうございます。
不動産屋を変えればいいという意見ですが、近隣にある不動産屋すべてに声をかけているのですよ。
で、各社の不動産営業がそういう売らんかなの一心で無茶苦茶を言います。
年2、3件ほど出物はあるのですが、やはりうちと同条件で探している人が多く、そのような物件が出ると
内覧初日の午前中には決まってしまいます。
いつもスタートダッシュで躓き（というか夫に決断力がなくて）出遅れて購入できず、連敗中です。
不動産屋各社にはいくつかマンションをピックアップしてこのマンションとこのマンションなら条件に合っているから、これが売りに出たら教えてとも伝えています。
また戸建は敷地制限のある地域のため大きな家しか建てられず、購入となると億越えなので無理です・・・。
595:可愛い奥様
13/07/14 16:25:17.09 JCScjcI40
それ不動産屋じゃなくて、出遅れるあなたたち夫婦の問題じゃんｗ
よく不動産屋のせいに出来るなあ
596:可愛い奥様
13/07/14 16:26:03.70 WrvHPwZk0
>>594
やっぱりね…
原因は、夫さんだったのですね。
＞バカ不動産屋各社
それを、こんな風に言うとは…
ネットでの発言とはいえ、相手も客商売。
言葉の端端で、感じるものがあるんじゃないかな…
597:可愛い奥様
13/07/14 17:05:02.82 J8M/V6IF0
不動産屋からしてみたらあんまりいい客じゃないんだよw
まあガンバレw
598:可愛い奥様
13/07/14 17:17:40.19 2ap/+T270
予算が相場より低い
出遅れてる
不動産屋のせいはこれっぽっちもない。
予算が低いなら、何かを妥協する
必要はあるのに、こんなじゃ親身に
なりようもないよ。
人のせいにしないで真剣に自分が頑張れww
599:可愛い奥様
13/07/14 17:29:01.57 /6BL8GXX0
夫の決断力のなさはどう対策したらよいんだろうね。
自分達でピックアップしたマンションでも決断できなかったら不動産屋も呆れそう。
600:可愛い奥様
13/07/14 17:36:11.13 /kPQ2p0I0
そりゃ話し合うしかないんじゃない？
旦那は気が進まないか、何でも無気力なのかその辺もわからんし
601:可愛い奥様
13/07/14 17:46:24.72 WrvHPwZk0
>>599
夫の話しを良く聞き出し、
夫婦で一緒に考えるしかないんじゃないかな。
例えば、
お金が～ローンが～だったら、
妻がお金を出せば解決するのか、
それとも、そういう問題ではなく、
買うこと自体、考えることがあったり…とか。
転勤になったら、単身赴任の道しかなくなり寂しい…
妻が言う希望エリアが、夫実家から遠くなるから、悩んでいたり…
解決が難しい場合は、
家探しを白紙に戻す、しばらくお休みするのも方法だろうね。
602:可愛い奥様
13/07/14 18:02:38.72 XBtgyP8K0
男性は特に大きな買い物が足かせに感じるのかもしれないね
地震や会社の先行き、自分の会社での立場、
妻が意欲満々だと「俺は賃貸でいい」とも言えないしさ
603:可愛い奥様
13/07/14 18:14:10.13 lb5T7LeC0
不動産屋さん馬鹿じゃないじゃんｗ
うちも、相場より低い予算だったので、見に行ってその場で決めたよ。
でないと買われちゃうと思ったから。
604:可愛い奥様
13/07/14 18:40:03.68 MEfOvJDS0
夫が決断力ないのは本当に辛いよ。
マンション買うまでに気力使い果たして家具選んだり引越しが全然楽しくなかった。
>>594さんは本当はもっと条件の良いところが買えるのに旦那の決断力を上げるためにハードル下げてるのでは？とちょっと心配。
いい物件が見つかるといいね。
605:可愛い奥様
13/07/14 19:04:00.28 IhubpNfY0
それって世帯の求める条件じゃなくて、
妻ひとりの条件なんじゃない？
夫に決断力がないんじゃなくて、夫婦で話し合いができてないんじゃないかな。
606:可愛い奥様
13/07/14 19:21:26.29 vCLFxrRF0
たぶん、これまでの闘いで
物件に対する嗅覚というか、カンはついてきてると思うから
条件に適う物件が来たら「これだ！」って即決できそうだけど、
それでもご主人が決断しかねるというのは、
>>605さんが言うように条件の再検討が必要なのかもね。
最初に上げてくれた条件の中に、ご主人としては
何か決めかねるものが含まれてるのかもね。
607:可愛い奥様
13/07/14 19:32:15.28 +J0eg6OnP
フルボッコわろすwww
608:可愛い奥様
13/07/14 20:01:59.18 RdFjw15+0
まあさすがに、他人を馬鹿呼ばわりした上で
文中にさらっと自分側の重大な落ち度を書くくらい無自覚じゃ
みんな呆れるわ。
これをきっかけにいい物件か見つかるといいね。
609:可愛い奥様
13/07/14 21:41:56.55 OhdPiPOq0
うちも旦那は全然決断力がなくて、物件探しの最中に何度も大喧嘩したよ。
でも、買った物件に出会ったときは夫婦ともに気に入って即決した。
喧嘩しながらでも、夫婦で意見を擦り合わせていって、根気よく探せば即決物件に出会えるんじゃないかなあ。
家探しは大抵妻のほうが乗り気で主導権を握りがちって言うじゃない。
>>594さんがぐいぐい旦那さんを引っ張っていけばいいのでは。
610:可愛い奥様
13/07/14 22:25:19.13 UBdNYbxV0
旦那さんが単なる優柔不断な性格なのか
それとも即決できない事情があるのか、そこんとこはっきりさせたほうがいいかも。
ローン抱えるのに不安があるとか、どうしても納得いかない条件があるとか
旦那さんが二の足踏む理由が何かあるかもよ。
そこをクリアーにしないといつまでたっても決められないんじゃないかな。
「掘り出し物」の物件なんて、そうそう出るもんじゃないしね。
611:可愛い奥様
13/07/14 22:26:48.20 CgLUjuNg0
うちは旦那の方がこだわり者だから、
旦那が選んで私に意見を求めてくるから、
答えるだけだったけど、2件は内覧で二人とも気に入らなくて、
3件目(本命)で決まったよ。
って書くとすんなりっぽいけど、
旦那が5年以上ネット等で探してたみたい。
ちなみに、内覧の最初の2件は脱衣が狭かったり、
日当たりが悪かったり。
最後に良い物件を内覧した旦那のプレゼンに嵌められたかも。。。
612:可愛い奥様
13/07/15 00:22:36.90 xMnkH5fL0
実家の父親は、極端で、
勝手に3軒も家を建てて、2軒は誰も住んでない。
軽井沢にも・・とかちょっと言ったとたんに、
家族全員が、さすがにいい加減にしろ！
だった。3軒のおかげで凄い貧乏生活してた。
613:可愛い奥様
13/07/15 05:51:28.40 hfOty4mT0
決断というか、スピードは必要。
現在住んでる物件内異動で探してた→ポストにチラシが入る→即効会社に電話
→担当営業はもう申込者宅に向かってる→物件の入り口で待つ→売ってと
お願いする→ゲット
人気物件だったので必死だった
614:可愛い奥様
13/07/15 09:59:45.35 GkvKqQzF0
決断したいけど、物件がマジで全然でないね
築浅・・・せめて築10年くらいでよろ
広さ…75m＾2以上くらい希望
間取り…３ＬＤＫか４ＬＤＫ
あとは小学校区…がネックだねぇ
615:可愛い奥様
13/07/15 10:51:27.73 mGhyTQNQ0
>612
お父さんの気持ちも否定しきれいないわ
「今ローン抱えて生活を切り詰めても、
子供が結婚して独立した時のためように、一軒づつあげよう」
と考えていたとかさ。
616:可愛い奥様
13/07/15 14:58:02.58 DpHfonh10
投資目的で失敗…
617:可愛い奥様
13/07/15 15:07:03.16 YrPoARdO0
プールの空気入れの音がシュコシュコシュコシュコうるさい…
618:可愛い奥様
13/07/15 16:39:40.45 TRpdqZ0u0
>594
うちは公開前物件、というのを何回か紹介されてその中から買ったよ。
週末に見て、翌週末に内覧会しますから、遅くとも木曜までに返事と言われた。
内覧の順番が遅くても、申し込みだけしてます？
うちはその前に条件に合う物件に申し込んで、申し込み順3番で負けてしまったから、
不動産屋が次回はウチに最初に紹介するか、と気を使ったのかと思う。
619:可愛い奥様
13/07/15 20:15:56.91 t3Sho7ha0
今時こども４人も育ててると良識やマナーとかどうでもよくなるのかな？時間守れず連絡もよこさない
ガサツでうるさいだけの子沢山家族は一軒家に行くか一家心中でもして欲しい
620:可愛い奥様
13/07/15 20:18:55.50 C0lgUSj30
なんなのいきなり
621:可愛い奥様
13/07/15 20:30:31.74 cEGUzZ/7P
騒音じゃなくて、約束守れない話じゃスレ違いじゃ…
しかし子供4人もいてマンション暮らしって大変そうだね。
622:可愛い奥様
13/07/15 20:33:28.00 gtQZDFfW0
いきなりの書き込み見ると>>619さんも変な人っぽいけど
623:可愛い奥様
13/07/15 20:38:21.15 f9qHezMX0
自分ことを言ってるかも知れないじゃん
624:可愛い奥様
13/07/15 21:25:58.32 TN+y5k760
マンションで4人の子供・・・ちと大変そう。
その家族も上下左右の住人も。
戸建でも田舎じゃなければいろいろと問題でそうなのに。
625:可愛い奥様
13/07/16 09:09:40.44 zZZ3h0HD0
>>624
周辺住戸に同情するよね
うちの階下が3人の子供で毎日凄くうるさいのに4人なんて･･･
626:可愛い奥様
13/07/16 09:33:18.33 K6OtV0au0
管理組合の理事（長）なんですが、区分所有者や○親等の同居人とか
規制や条件があるのは理解できるんですけど、奥様がわざわざ理事長に立候補して
全ての活動をするのに、理事会の活動や活動が旦那様名義で行われることに、
すごい違和感を感じます。
資格があるなら普通に奥様名義にすればいいのに。
あれでは総会まで「今度の理事長は男性」と皆が勘違いするけど良いのかな。
理事長を奥様名義にすると何か問題でもあるんでしょうか？
627:可愛い奥様
13/07/16 09:35:11.58 K6OtV0au0
×理事会の活動や活動が
○理事会の活動や発行書面が
です、ごめんなさい
628:可愛い奥様
13/07/16 09:36:03.12 cQZnH0H+0
子供も三人以上になるとハイうるさいですよｻｰｾﾝって開き直っちゃうみたいだよね。
お隣さんが新婚から子供三人になるまで見てきたけだどんどん変わってしまった。
もう引っ越したけど廊下でオモチャ遊びさせるのは勘弁して欲しかった。
629:可愛い奥様
13/07/16 09:46:35.50 PHdftw7j0
子供なんたから仕方ないじゃない、ってなっていくよね。
責任者親が気を遣ったり謝ったりするところまで含めて
「子供だから」が成り立つのに。
始終小さくなってろとか怯えて生きろなんて誰も言ってないし。
630:可愛い奥様
13/07/16 09:58:22.27 6l1SpXY20
>>626
家を代表してやってるって意識なんでないの
で家長の名前を書くと
別にどうでもよくないか？
631:可愛い奥様
13/07/16 10:01:08.39 65my5EQu0
>>626
慣習でしょ。
責任の所在が明確でないとか不満があるなら提起してみたら？
私は私がやるときは自分の名前でやるけどね。
何かあった時旦那の名前で責められるの嫌だし。
でも人がそうする分には気にしないよ。
632:可愛い奥様
13/07/16 11:22:16.06 K6OtV0au0
入居者の入れ替わりや管理会社担当者も異動退職などがありますし
事実は事実として記録したほうが良いと感じました。提起してみます。
レス感謝です。
633:可愛い奥様
13/07/16 11:51:36.49 f9URXOH30
面倒な人だなぁ
634:可愛い奥様
13/07/16 11:57:04.73 xK5Zoh+M0
子供よりニートとか出戻りとか何かと問題のある部屋の隣のほうが数倍嫌だよ
635:可愛い奥様
13/07/16 13:53:36.73 OIn4DeAY0
工事の騒音が激しくなってきた。事前に連絡とかなかったけど、そういうのって普通なのかな
636:可愛い奥様
13/07/16 14:23:14.14 KxSOLlJD0
事前に了承が必要 上下階、隣と、普通４戸
637:可愛い奥様
13/07/16 14:27:54.67 BGnNNUS80
今日はマンションの自治会定例会だった
638:可愛い奥様
13/07/16 14:29:54.75 OIn4DeAY0
普通は了承や連絡くらいくれるよね……マンション全体の工事ぽいけど、ベランダ付近で作業してて、うるさくてかなわない。
639:可愛い奥様
13/07/16 14:36:59.11 CnvN5bnj0
>>638
工事の概要がエントランスに掲示されていなかったの？
場合によっては各住戸にプリントが配布されたり
事前に管理組合からのお知らせの一項目として報告されていたりする。
640:可愛い奥様
13/07/16 14:40:00.29 OIn4DeAY0
>>639
入り口に掲示板とかはないんだ。お知らせ(チラシ等)を見逃してたかもしれないから少し調べてみます。
641:可愛い奥様
13/07/16 15:10:52.89 6Yln5fn20
>>638
普通にあんたの見落としだろ
642:可愛い奥様
13/07/16 15:11:14.60 yzbbeTXp0
掲示板ないマンションなんか有るんだビックリ
643:可愛い奥様
13/07/16 17:07:27.97 KLAD5gWw0
ない所あるよ
その地域の一番高いマンションで
ホテルみたいな奴とか掲示板なかった
644:可愛い奥様
13/07/16 17:23:48.67 f9URXOH30
内廊下でコンシュルジュ付きでも普通掲示板はどこかにあるよ
645:可愛い奥様
13/07/16 17:39:13.81 uRzoRiT40
うちはちょっと奥に入ったポストの所にあるから
訪ねてきた人には見えないようになってるけど
そんな感じじゃないの？
646:可愛い奥様
13/07/16 17:45:40.65 Azavaibi0
うち、内廊下コンシェルジュ付きだけど掲示板ある。
必要なお知らせの他に、マンション内ゴルフコンペのお知らせとか貼ってあるｗ
必要なお知らせについては、掲示された上にポストにも入ってる。
647:可愛い奥様
13/07/16 18:33:43.03 FWymKMxF0
>>613
うちも3番手で引き合いいれたんだけど、”現金で！”っていったらうちに決まった
648:可愛い奥様
13/07/16 19:02:16.22 H96fDoEG0
現金スゲー♪
649:可愛い奥様
13/07/16 19:14:29.45 hqPLnMU40
どっちにしても売り主には現金で入金じゃん。
650:可愛い奥様
13/07/16 19:20:57.11 DjU3iOQZ0
現金なら早い
651:可愛い奥様
13/07/16 20:35:55.61 5Y7U9GPQ0
ローン落ちてキャンセルになる可能性がないから
なんだろうね。意外と審査通らずって人いるから。
652:可愛い奥様
13/07/16 20:50:42.77 f9URXOH30
流石に順番飛ばしは聞いたこと無いなぁ
653:可愛い奥様
13/07/16 21:07:57.53 F7OKCk0a0
>>650
中古物件を買った時に「現金で払うけど少し安うしてもらえる？」と言ったら
不動産屋のお兄ちゃんがローンでも銀行から売主さんにお金が行くから
現金払いだからと言って安くはならない、と言われた。
654:可愛い奥様
13/07/16 21:15:24.47 f9URXOH30
状況によるよ
早く現金が欲しいとか、新築なら決算間近でローン審査してたら期末に間に合わないとかだと安くしてくれたりする
655:可愛い奥様
13/07/17 00:42:06.24 x6zTkK7xO
ペット可の5階建最上階とペット不可8階建2階の部屋とで迷ってます
ほとんど同じ内容、価格のマンションで我が家はペットを買う予定はなし
鳴き声とかが気になるかはもう運なのかなあ。内覧で一日中部屋に居させてほしい…ｗ
656:可愛い奥様
13/07/17 00:48:51.53 +2rcBPh/0
ペット可って犬は吠えるとうるさいからダメで、
ネコなら静かでOKなマンションもあるのかなあ？
657:可愛い奥様
13/07/17 00:56:14.74 x6zTkK7xO
実際その部屋である程度過ごしてみないと鳴き声とかはわからないですよね？
両隣ペット飼ってらっしゃるか聞いても失礼じゃないでしょうか
今住んでいるマンションは隣に柴犬が二匹いるんだけど全然吠えないから静か
向かいの一軒家の小型犬の方が無茶苦茶うるさいのでちょっと気になってます
658:可愛い奥様
13/07/17 01:26:11.01 x/rsN9B60
>>657
そうね。
以前住んでいたマンションは、近所の外飼犬達が御飯の前と
飼い主達が帰ってきた時、それと他の犬の散歩を見つけた時
に吼えまくって煩かったよ。
友人のマンションは少し離れたところにある動物病院の
通院を嫌がる犬の叫び声がものすごく響く。
こういうのは住んでみないと分からないよね。
659:可愛い奥様
13/07/17 01:45:19.59 IhU7Cp7X0
>>655
うちのマンションはペット不可なのにエレベーター内でおしっこしたトラブルがあった。
飼い主が留守の時にギャンギャン吼えまくっている室内犬もいる。
デベによってはペット可の棟やエレベーターも別にしている所があると聞いた。
飼う予定がないならトラベルを避けるためにペット不可にしたら？
可能だからと言って非常識な飼い方をする人がいるかもしれない。
660:可愛い奥様
13/07/17 01:46:50.14 IhU7Cp7X0
>>659
×トラベル→○トラブル
661:可愛い奥様
13/07/17 05:26:38.23 EGf1Ssk80
>>655
うちペット可マンション。両隣は猫だから静か。
2軒先にむちゃくちゃ吠えまくる犬がいて、玄関のドアを開けた瞬間から
かなり大きく聞こえるんだけど、
ドアを閉めると全く聞こえない。
作りによるんだと思う。
662:可愛い奥様
13/07/17 06:04:17.67 7YZOINu90
鳴き声よりもエレベーターで大型犬に遭遇すると吃驚するよ
アフガンハウンドをマンションで飼ってるの。しかもペット不可マンション
自分は買い替え希望だけど、上のケースを見てそこは除外した
663:可愛い奥様
13/07/17 06:12:12.48 asfDekhX0
ペット可マンションは基本大型犬はダメでしょ
それはペットの問題じゃなくて、基地外がいるかどうかの問題じゃない？
664:可愛い奥様
13/07/17 06:31:18.37 owrYkcch0
>>655
前住んでたタワーも今の小規模もペット可でお隣さん小型犬かってたから吠えまくりだったけど、
部屋のなかにいると一切聞こえなかったよ
665:可愛い奥様
13/07/17 06:52:39.27 GlqcEeIG0
うちもペット可だけど共用部分では犬は抱っこしないといけないみたい。
なので抱っこできない大型犬はダメ。
エレベーターに乗る時はペット使用中ランプがつくようになってるから嫌ならその機を避ければよい。
666:可愛い奥様
13/07/17 08:34:38.95 I3He3pxW0
ペット不可でも捨てられた子猫とか見るととにかく
見捨てられない！！飼う！！
ってタイプ一定いるから…
667:可愛い奥様
13/07/17 08:44:06.98 3tVuv8UW0
>>626
遅レスだが、理事長に立候補するのは大抵クセがある人種
プライドが高く独断的で自己顕示欲の塊のような人間も多い
あまりイジると逆襲されるので注意したほうがいいよ
668:可愛い奥様
13/07/17 08:44:15.88 m1Md+aw80
ペット使用中ランプ、初めて聞きました。
それって飼い主さんが乗った時に、自分で押すってことですよね。
669:可愛い奥様
13/07/17 08:49:34.63 HPKejEyQ0
うちはエレベーターが複数あって、
ペットが乗っていいのはそのうち一つだけ。
共用部分では抱っこかカートに乗せる。
守られないことがあるらしいけど、私は出くわしたことないな。
670:可愛い奥様
13/07/17 08:55:11.44 3tVuv8UW0
うちのマンションはペット可だけど、玄関ドアが閉まっていても鳴き声が聞こえる安普請
他住人がエレベーターを利用するたびに、エレベーター脇のお宅の犬がドアの向こうで吠えている
番犬代わりも結構だけど、ちゃんと躾けろよとも思う
ペット会なるものが有るんだけど、活動も全くしていないし
新規の入居者には説明されないみたいで、管理会社しっかりしてくれと
数年前に一度だけ、エントランスホールに犬の糞が散乱してた事件があった
糞の上にティッシュが置かれていて、それが十箇所ほど
ティッシュ置く暇があるなら、片付けろよと
こんな事されても理事会もペット会も注意とかしないんだよね、マンションって難しいわ
671:可愛い奥様
13/07/17 09:03:56.84 3tVuv8UW0
エントランスに犬の糞まき散らしても
エントランスの椅子の脚が折られても
不燃ゴミでテレビや自転車が出されても
デカい鉢植えが４～５個、そのまま可燃ゴミに出されても
全部やったもの勝ち
監視カメラは犯罪時しか使えない、なんて馬鹿げてるよね
672:可愛い奥様
13/07/17 09:07:48.94 Q3vRaCr10
毛が、臭いが、ってトラブルを聞くね
洗濯物などに付いてベランダにどうしても毛が落ちる
673:可愛い奥様
13/07/17 09:12:15.25 qeFg6h0p0
うちのマンションはペット禁止。
総会ででた決議は、期限内にペットを処分するか引越しになった。
管理会社も驚いてたらしいw
結局、引越したひともいたけど飼ってるペット一代限りになったひとも。
窓開けて声が嗄れるくらいまで鳴かせてる飼い主もいたからなー。
最初から禁止なの知ってて買った人が言うには、総会で過半数以上の賛同があればペット可になります。とか、他物件では隠れて飼ってらっしゃる方もと言われたらしい。
売るためなら何でも言うのを鵜呑みにしたほうもどうかと思うけどw
674:可愛い奥様
13/07/17 09:18:34.62 3tVuv8UW0
>>672
＞洗濯物などに付いてベランダにどうしても毛が落ちる
自分も犬飼ってますが、あれはどうしようもないんだよね
結構いろいろやってもダメなんだ、本当に申し訳ないと思ってる
なんか良い方法ないもんかなあ？
675:可愛い奥様
13/07/17 09:18:44.29 Cwg4Ahnz0
>>671
そうなんだよね
うちのマンションも子供のいたずらで備品が破壊されまくってるのに、
同じ理由で犯人の特定に至らず
何のための防犯カメラなのかと思う
さっさとビデオ見て犯人晒せばいいのに
676:可愛い奥様
13/07/17 09:43:07.31 Xm8/J7KG0
動物のことになるとなぜかネジが外れる人が
いるのが厄介
677:可愛い奥様
13/07/17 09:49:07.67 t3Q5xD0y0
>>675
未成年なら犯人じゃないね。
678:可愛い奥様
13/07/17 09:51:35.77 GlqcEeIG0
>>674
掃除機のヘッドブラシで毛だけ取れるものがあるよ。
先にブラシがついてて布などは吸い込まずに毛だけきれいに取れます。
679:可愛い奥様
13/07/17 10:28:07.41 EWsoaRLV0
>>673
「総会で過半数以上の賛同があればペット可になります」
いい加減な事を言う業者もいるんだね。
規約の変更は組合員総数の3/4以上ないとできないんじゃないの？
680:可愛い奥様
13/07/17 10:30:50.84 t3Q5xD0y0
>>679
４分の３だからまずないからと逃げるのは楽だろうけど
過半数でもありうると教えてくれる、慎重なまじめな業者と思う。
681:可愛い奥様
13/07/17 10:38:21.20 r0kku3F30
>>673
> 他物件では隠れて飼ってらっしゃる方もと言われたらしい。
こんなことを客に言う業者ってどんなんだと思う。
682:可愛い奥様
13/07/17 10:49:13.14 TCCaL5Qs0
うちも重度の複数アレルギー持ちだからペット不可のマンション探したよ。
近所も戸建てや他のマンションの少ない商業地区にわざわざ買ってる。
すぐ近くのマンションも多くがペット不可。
でもエントランスに七夕飾りがこの間あったんだけど、
犬飼いたい、ペットＯＫにして！！と書いてある短冊がいくつもあった。
勘弁してー！！！！！！！！！！！！！！！
683:可愛い奥様
13/07/17 10:58:56.61 5xmjeR6J0
何故そこで「ペットを飼える家に住めますように」にならないのか不思議。
短冊を見た人が何とかしてくれるみたいな
変な期待でもあるのかな。
684:可愛い奥様
13/07/17 11:09:25.26 t3Q5xD0y0
>>681
実際に隠れて買う人がいるんだから言わないほうが不親切じゃね？
685:可愛い奥様
13/07/17 12:20:40.35 3tVuv8UW0
>>675
そうそう、せっかくの設備でカメラ増設までしてるのに宝の持ち腐れだと痛感！
>>678
今は洗濯前に念入りにコロコロかけて、
干す前に風呂場でバサバサ毛をはたいてるけど、そっちの方が効くかなあ
ググったらダイソンとかアイリスオーヤマとが幾つかヒットしましたが
具体的にどれですか？ご存知なら教えてください
686:可愛い奥様
13/07/17 12:26:57.14 3tVuv8UW0
>>682-683
七夕飾りも面白いよね
小さいお子さん持ちが理事長になると、その年はかなり豪華になる
正月なんか壁に凧まで飾って、貧乏たらしい事このうえない
687:可愛い奥様
13/07/17 12:47:48.39 bHgKe5Aq0
>>685
カメラは運用規則があるでしょ。
688:可愛い奥様
13/07/17 12:48:05.01 m1Md+aw80
駐車場で不法投棄があったらしく、エレベーター内に
「カメラで録画されているので、犯人は特定されています。
速やかに撤去してください（意訳）」の貼り紙が。
しかも2日連日であったらしいんだけど。
でもうちの駐車場ってマンション住民だけでなく（住民専用区画はある）
誰でも使えるからなー。
エレベーター内のカメラとでも照らし合わせて犯人特定できたのかな。
が、1週間経過してもその貼り紙が剥がされることがないので、やっぱり住民ではなかったのか。
ってか、そう思いたい。
689:可愛い奥様
13/07/17 13:17:29.52 uZiKciNd0
>>688 うちも月に3回はあるよ＞不法投棄
近所の人の嫌がらせ 犯人はまだはっきりしないから
組合の人達がいつもやられる時間と曜日に張り込みするらしい。
うちの場合はこんなところにマンション建てやがって！取り壊せ！
の意味の嫌がらせなんだけどね（タブン）
カメラから見えない場所からごみ投げられてます。
690:可愛い奥様
13/07/17 13:35:56.61 EWsoaRLV0
>>687
防犯カメラの運用規則ってどんなの？
理事の時に駐車場のカメラの録画の確認に他の理事と二人で立ち会ったことがある。
画面が暗くよく分からなかったが、ここで見た事は他言しないよう言われた。
誰が録画の確認を依頼したかも黙っている。
691:可愛い奥様
13/07/17 14:08:23.22 sMfPR8m+0
うちのマンションも駐車場側は出入り自由なんで
近隣の塾の子供が自転車止めて行くのに迷惑してた
管理組合から塾に注意してやめさせたけど
駐車場エリアも住人しか出入りできないようにできないもんかなぁ
692:可愛い奥様
13/07/17 14:21:42.85 K8TeK5oJ0
夫婦二人で、現在駅から徒歩7分のマンションに住んでます。
長年上階の騒音に悩んで引越しを決意し、マンション＆戸建を探しまくって
先日やっとやっといい物件（戸建）を見つけました。
ただ、そこは駅からバスで20～30分、バス停から徒歩6分とかなり駅から
離れている為、その分夫の通勤時間が延びてしまうのと
夫も私ももう若くはないので、将来的な事を考えると戸建は色々な面で
不自由するのでは？…と、悩んでしまいます。
（ちなみに今の家に引っ越してくるまでは、断然マンション派でしたし
生涯住むつもりで購入しました）
スレチかもしれませんが、戸建、マンション両方に住んだ事のある方も
いらっしゃると思いますし、どんな事でも構いませんので皆さんの意見、
また買い替えに関するアドバイスなども頂けたら嬉しいです。
693:可愛い奥様
13/07/17 14:23:59.05 cBQf4BAm0
>>662
アフガンって大きくて性格が難しいみたいね。
いい加減な人が飼ってるって事はさらに危険な可能性も・・・
あんなんエレベーターから出てきたらびびるわｗ
遭遇できて、ある意味ラッキーだったね。
694:可愛い奥様
13/07/17 14:36:16.90 8uZ04nHDP
>>692
マンション（借上社宅）→戸建（持家）→マンション（借上社宅）と渡り歩いている身からすれば、
戸建の独立性はプライスレス。
でも、ゴミ捨て場の掃除当番とか、分譲マンション暮らしでは無かった煩わしさもあります。
また、便利な場所からバス便生活になるのも、度合いに寄るけどストレスはあると思う。
雨や雪の日は遅れるし、夜は本数少なかったり。
いきなり戸建を買うのは結構リスク高そう。
夫婦二人暮らしなら、便利なマンションの最上階とかで空きがあればいいのにね。
695:可愛い奥様
13/07/17 15:11:25.72 K8TeK5oJ0
>>694
>また、便利な場所からバス便生活になるのも、度合いに寄るけどストレスはあると思う
今現在の夫の通勤時間が1時間15分なので、プラス30分もかかってしまうのは
辛いかな～と…、そこが一番のネックです。あとは歳老いてからの生活と。
>夫婦二人暮らしなら、便利なマンションの最上階とかで空きがあればいいのにね。
本当にそうですよね。なかなか空きが出ない上に、見つけたと思ったら
訳有物件だったり…。
696:可愛い奥様
13/07/17 15:14:30.22 gO4vLs1M0
>>692
【家のｱﾚｺﾚ】住まいの雑談【後悔・ｲﾝﾃﾘｱ･ﾘﾌｫｰﾑ】3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
こっちの方がいいんじゃないかな。
697:可愛い奥様
13/07/17 15:16:38.28 K8TeK5oJ0
>>696
ありがとう、向こうで相談してみますね。
スレチな相談にレスありがとうございました！
698:可愛い奥様
13/07/17 17:06:40.15 bHgKe5Aq0
賃貸暮らしでは分譲を語れないよね
699:可愛い奥様
13/07/17 17:11:50.13 zn0MO7ak0
どういう意味か知らんが、逆も同じでしょ。
700:可愛い奥様
13/07/17 17:31:33.07 3tVuv8UW0
実家や賃貸含めて過去住んだ全部の家が駅から徒歩15分以内で選んでる
今のマンションも駅からの近さで選んだけど失敗かな
実際に毎日使ってる人にはゴメンナサイだけど
年取れば車も運転できなくなるし、駅に出るのにバス使うのは大変そうだなあ
701:可愛い奥様
13/07/17 17:34:36.04 fDXdiqDu0
駅までバスはストレスだよ。
うちはエントランス出たらバス停で10分に1本はバスが来るけど
渋滞でなかなか来なかったりする時もあるから時間が読めなかったりする。
次は駅まで徒歩10分以内で探した。
702:可愛い奥様
13/07/17 19:01:09.35 LFS1MZkO0
692はもう締めて、696が紹介したスレに移動してるからね。
703:可愛い奥様
13/07/17 19:33:59.31 59xird2p0
まあ２CHのアドバイスなんかあてにならないし、参考程度、むしろ逆のほうが正解だったりスル
704:可愛い奥様
13/07/17 19:47:57.94 I3He3pxW0
駅近でも利用者が無茶苦茶多くて
とにかく店が集まってる駅が
いいのか、利用客少ない何もない駅がいいかでもだいぶ実情違うしね
705:可愛い奥様
13/07/17 22:32:13.14 V3OllYKv0
今は買い物もネットで出来るし、たまに車でちょっと遠くまで行っても良いので、
自分の家の最寄り駅はあまり栄えていない方が駅近でも静かで良いと思うようになった。
前に家探ししてるとき、割と大きい駅の物件を紹介されて、
駅から15分歩いても商店街を抜けないとかあり得ないわ～と思って断ったｗ
706:可愛い奥様
13/07/18 09:52:58.73 DpD3LduA0
>>512
びっくりした。私が書き込んだのかと思ったわｗ
うちの上の住人がまさにそれ。＞手すり干しで下に垂らしてバッサバッサ＆騒音
しばらく悶々としてたけど、理事長に言って、理事会に諮ってもらい、
その家に直接注意してもらった。
一応その迷惑行為は止まったけど、上の住人からは何の謝罪もなし。
他人に迷惑をかけている意識が無いのよね。
707:可愛い奥様
13/07/18 11:10:28.29 IYvMg3XT0
うちも上の人が布団垂らしてバンバン叩いたりうるさいけど、その程度のことで
謝罪までは期待しないなあ
止めてくれればそれでいい
708:可愛い奥様
13/07/18 11:11:38.67 ybiyEy560
わざわざ来られても怖いしめんどくさい
709:可愛い奥様
13/07/18 11:37:46.71 VJrWOtHV0
うん。直接来られても怖い。田舎の人とかはそういう直接会話を好むけど、苦手だなあ。
710:可愛い奥様
13/07/18 13:15:35.79 NfTqEH9U0
どっかのスレで見た気がするんだけど、向かいのマンションの管理人も
毎日午前１０時半頃、スーパーに弁当買い出しに行ってるのに気がついてしまったｗ
おまけにこの管理人、自分のマンション内では吸わないくせに
マンションの外では、あちこちで路上喫煙して吸殻ポイ捨て
自分のとこなら管理会社に通報だけど、向かいのマンション住人は気にならないのかな
東急ってマシな管理するイメージだけど、こんな酷かったっけ？
やっぱり土地柄なのかなあ
711:可愛い奥様
13/07/18 13:36:48.59 KckawsnqO
神戸の和田興産はえげつない
712:可愛い奥様
13/07/18 13:48:50.54 hGalvLxY0
20年位前のマイケルグレイブスの高層マンションのカタログとってたのが出てきたので見てた。
どのプランにも畳の部屋があるのが時代を感じさせるけど全然古さを感じないわ。
713:可愛い奥様
13/07/18 15:15:37.10 6HNH/MRU0
>>710
私は逆に東急にいいイメージ無いなあｗ
どの管理会社でも結局管理人は当たりはずれがあるよ。
714:可愛い奥様
13/07/18 17:31:35.04 +YFjiXqM0
あとは管理会社がどう対応するかだね
人さえ変われば問題解決するレベルかもしれないし
715:可愛い奥様
13/07/18 18:46:22.35 NfTqEH9U0
>>713
そうですか、東急も人次第かあ
管理人と会社（フロント）担当者の組み合わせって大事だよね
うちのマンションはフロントがコロコロ変わるのに管理人が同じ人
ローテーションするなら、管理人もしろよと言いたい
716:可愛い奥様
13/07/18 19:38:45.59 Hqg7yXUz0
>>715
管理人さんはいい人ばかりなんだけど会社の担当者が頼りない
717:可愛い奥様
13/07/18 20:42:37.17 KPkJq0WX0
>>711
どうえげつないの？
建築がずさん？売り方が強引？管理会社が駄目？
詳しく知りたい
私は神戸出身でワコーレは最近建てすぎだから、逆に危うそうで怖いんだよね
でも立地がいいなと思ったらワコーレで…
718:可愛い奥様
13/07/18 21:08:13.57 Hqg7yXUz0
>>717
711じゃないけどワコーレ評判で色々出て来た
719:可愛い奥様
13/07/18 21:12:10.71 t1kDsuv20
>>717
神戸の人なら、安かろう悪かろうなぐらい知ってるでしょう
720:可愛い奥様
13/07/19 12:52:27.39 MJB4QChi0
>>706
良い管理会社＆理事会だね。
うちも騒音、布団叩き、ベランダの水害などで、上階には本当に迷惑してるんだけど
管理会社や理事長に相談しても、掲示板へ注意喚起の貼り紙しかして貰えなかった。
一番困ってる騒音に関しても「生活サイクルの違いと、音に対する個人差が要因とも
考えられる」とか理事会の報告書に書かれてて、悲しくなったよ。
理事長の部屋が、最上階、しかも四面採光の四方に部屋が無いタイプで
騒音とは無縁そうなので、どれだけ困ってるかをあまり理解して
貰えなかったっぽい。
721:可愛い奥様
13/07/19 13:42:55.53 zTyEng2+0
>>720
申し訳ないが中立の立場としては
騒音とか水害とか盛った表現してらっしゃる性格からしても理事会のほうが妥当なのかなと推測してしまう
722:可愛い奥様
13/07/19 13:43:58.83 NGL3bS6U0
１年交代で問題意識もやる気もなく、事なかれ主義の
パートタイマー理事たちが多く集まった代の理事会は
理事長のいいなり状態です
俺様タイプの理事長が管理会社にいいように
持ち上げられ、誘導されて、結局は本当に管理組合や住民の為か
わからないような結論が出てしまうことはありますよね
723:可愛い奥様
13/07/19 14:28:59.64 zTyEng2+0
>>722
都合がいい設定ワロタ
724:可愛い奥様
13/07/19 16:31:28.71 MJB4QChi0
>>721
騒音とか水害とか、傍から見たら大げさに感じるかもしれないけど
当事者としては、上の住人は言葉悪いけど害でしかないのよ、本当に。
上の方でも同じようなレスしてらっしゃった方がいたけど、とにかく
下に人が住んでるっていう意識がまるでなくて、一軒家に住んでる感覚なんだよー。
こんな人の下に住んだら、本当に堪らん。
理事長は一応は親身になって聞いてはくれたけど、結局どうする事もできない
っていう感じなのかな。
管理会社は終始「自分たちでどうにかしてくれ」ってスタンスだった。
725:可愛い奥様
13/07/19 16:42:27.38 fYmMqjXT0
そういう言葉を使っちゃうと逆に伝わりにくい、という話だと思うよ。
確かに大げさに騒ぎ立ててるっていう印象を与えそうではあるよ。
苦情を言う時は水害なんて言ってないとは思うけど。
726:可愛い奥様
13/07/19 17:52:48.62 U5HWXl8h0
>>720
706です。
布団たたき（手すり干し含め）は、本来規約で禁止されてることなんだけど、
「まあ天気の良い日に布団を干したいのは人情だろうから～」みたいな、
なあなあな部分が前からあったのです。
（ちなみにうちはやったことありません）
でも上のお宅はそれだけじゃなくて、ほぼ毎日のように
手すりから思いっきり手を下に伸ばして、うちのベランダの領域内で
毛布やらなにやらをバサバサとやり、そのときのホコリが、吹雪か煙のように舞うんです。
夫に話してみましたがいまひとつピンとこないようだったので、ある日証拠写真を撮って見せました。
そしたらすぐ、「これはひどすぎる！」ということにｗ
おそらく、口で言う説明だけでは理解されなかったかもしれません。
しょっちゅうあることなら、写真かビデオに撮っておくといいかも。
騒音については、他のお宅にもそれとなく聞いてみるとか。
うちの上の階の騒音については、うち以外にも苦情が出ていたみたいです。
727:可愛い奥様
13/07/19 18:19:15.85 MJB4QChi0
>>726
「まるでうち？」と思うほど、すべてにおいて同じだよ。
写真は、ベランダや手摺が水浸しになった時に撮って一応見てもらったけど
何の対処もしてもらえなかった。
何はともあれ、迷惑行為やめてもらえて良かったね。
うちの上は、あくまで自分の生活スタイル変える気ない様子なので
もう諦めてます。
でも騒音だけは逃げ場がないので、本当に何とかしてもらいたい。
728:可愛い奥様
13/07/19 18:41:48.00 U5HWXl8h0
>>727
騒音なら、他のお宅や、マンション近隣のお宅にも聞こえていないかな？
ちょっと聞いてみては？
複数の声が上がれば、対応にも動いてもらいやすいと思う。
うちはとりあえず、「水害」というのは無かったけど、
そういうのは「共用部を錆びさせたりする破損の元になるからやめてほしい」と言ってみてはどうでしょう。
「私の家が迷惑」ということもだけど、それだけでなく、
「他のお宅への迷惑やマンション全体の資産が損なわれることが懸念されるから」
という、全体の利益への方向の話をすると良いと思いますよ。
実際、ベランダで毛布バサバサやられて、吹雪のようなホコリ（髪の毛や犬の毛も）が
降ってきたときも、うちの下の階にも迷惑だし不衛生でしょう、という話を理事長にしました。
下のお宅は共働きで昼間不在なので、上階からホコリが降ってくることは知らなかったようだし。
729:可愛い奥様
13/07/19 18:43:05.24 d8vNJu+00
>>727
その上階の人と、
マンション内エントランスとかで会えば挨拶とかします？
730:可愛い奥様
13/07/19 19:01:00.36 HYKlbyRD0
>>729 ウチも上階と揉めたけど挨拶なしで互いに無視ｗ
731:可愛い奥様
13/07/19 19:36:30.75 MJB4QChi0
>>728
一応そういった角度からも訴えてみたのですが、音、布団叩き、水害と
すべてを訴えると、かえってうちがクレーマーみたいな扱いされてるみたいで。
なので、今は騒音の件だけは何とかして欲しいと相談しているのですが、
もう1ヶ月なしのつぶてです。
>>729
実は、私は相手の顔を知らないのですよ。
掲示板へ貼り紙をしてもらっても、一向に改善しないので
上へは、もう少し配慮してもらえるようお願いをしに、何度も何度も
訪ねてるのですがいつも居留守を使われて。
一度、管理会社の人に一緒に行ってもらったのですが、玄関・リビングの
ドアが全開にも関わらず、呼び鈴鳴らしても声をかけても出てこないのです。
（管理会社の人はソファに座ってるのが見えたらしいですが）
まぁ顔見知りだったとしても挨拶はしないと思います。
732:可愛い奥様
13/07/19 19:39:29.12 MJB4QChi0
>>728
何度もすいません、こんど周りの人に掛け合ってみます。
アドバイスありがとう。
733:可愛い奥様
13/07/19 21:21:29.98 VrclA77Z0
うち、最上階住みの時、１日のうち朝５時から夜７時８時まで大音量の騒音になやまされたことある。
でも、反対隣はなんで文句言わないのか？と思ったら
日中在宅の奥さん、耳聞こえない人だったんだよ。。
そりゃ文句言うわけがない。
そして騒音主の真下の人は、同じく問題ある一家で。言わないから言わせないが成り立ってるようだった。
孤立無援だったざ。
734:可愛い奥様
13/07/19 21:27:55.94 43Z6BT/z0
すみません、質問させてください
いままで内覧にいったマンションはどこも空き家だったのであちこちくまなく見られたのですが
今度内覧に行くのですが居住中とのことで
そういった場合ちょっと突っ込んで聞きづらい見づらいなあと思うのですが
注意する点などはありますでしょうか
収納などしっかり見せてもらえるのかな…と少し不安です
もちろん居住されている方が不快にならないよう気をつけるつもりです
735:可愛い奥様
13/07/19 22:03:00.39 dgEKiuwh0
>>734
うちは明日内覧される側。
収納とか隅々まで見られるのは覚悟してますw
先日マンションを売却した友達によると、仲介担当の方主導で扉などを開けていったとの事。
やっぱり内覧する側は遠慮してしまうからみたい。
736:可愛い奥様
13/07/19 22:09:40.00 c5du34XW0
居住中の家に内覧に行って、収納とかは
同じマンションの違う空家の部屋で確認しようと思ってたのに
業者がパカパカ開けてどや！どや！って見せてきたよ
オーナーがいなかったこともあって一応覗いたけど
737:可愛い奥様
13/07/19 23:03:34.73 X35+pKBa0
>>734
居住中のマンションを何軒か内覧したことあるけど、だいたいは売主さんがどーぞどーぞお好きなように見てください、っていう方が多かったです。
仲介の不動産屋さんもここは開けてもいいですか？とか聞いてくれたし。
お隣さんの事とか陽当たりについても直接聞けたし、居住中の物件のほうが細かく見れました。
738:可愛い奥様
13/07/20 05:54:15.42 m9ysUOxV0
居住中物件は、住んでる人から直接話を聞けるのがいいよね。
前住人がどんな人だったかもわかるわけだし、ちょっと気を使うけれど、メリットが多いと思う。
私はさりげなく褒めつつ、見たいところや聞きたいところは遠慮なく突っ込んだ。
「わ～きれいにしてらっしゃいますね～、あ、ちょっとここ開けてもいいですか？」みたいな。
739:可愛い奥様
13/07/20 06:34:41.57 UkzWSLYj0
居住中物件を内覧した方が結構いらっしゃるようなので…
実際に購入しましたか？ 購入しなかったポイントはどこでしょう？
購入した場合、住むにあたりどのあたりをリフォームしましたか？
他はともかく、台所・風呂場・トイレ廻りは気になるんですが…
740:可愛い奥様
13/07/20 09:58:28.99 xVbMmoH00
>>739
台所・浴室・トイレ（床も）は入れ替えました。
キッチン床も油汚れ等で変色していたので張り替えました。
741:可愛い奥様
13/07/20 11:37:28.44 xdj1ODjv0
>>739
壁紙を全部張り替えた
水回りは綺麗だったのでそのまま
742:可愛い奥様
13/07/20 12:01:42.37 UkzWSLYj0
>>740-741さん
レスありがとう
やっぱり気になるところは変えたいですよね
もう少し悩んでみます
743:可愛い奥様
13/07/20 12:13:46.06 FioSYpbm0
734です
レスありがとうございました。参考になります！
結構自由に見てという感じのようなので安心しました
住んでいる人にしかわからないポイントが聞けるというのはいいですね
音関係が一番気になっているので聞けたらいいなと思っているのですが…
失礼にならないよう気をつけながら行って来ます
744:可愛い奥様
13/07/20 14:21:33.26 SkZPnMCd0
今居住しながら売却してるところ。すでに何組か見にいらっしゃった。
素敵なインテリアですね！（社交辞令）って誉めてくれるんだけど
物置・納戸状態の６畳和室をのぞくとみんなギョッとしてます。
狭いんで広い所に引っ越すんです。とは言うけどね。
で、このマンション、この部屋に住むにあたっては
不満だらけだったから引っ越すんだけど、そういう本当に理由は
絶対に話さないわ。
だから買主さんはご自分の目でしっかり確認された方がいいと
思います。私は住み替える予定の住宅（中古・購入済み）は
売主さんにあまり質問しなかった。自分の目を頼りに、
今のマンションでの失敗・経験をもとに選んだわ。
745:可愛い奥様
13/07/20 15:46:20.06 UmKazNvM0
>>744
差し支えなければ不満点を教えてくださいな
746:可愛い奥様
13/07/20 16:22:53.77 UkzWSLYj0
>>744
何年そちらで我慢したんですか？
747:可愛い奥様
13/07/20 17:23:24.89 f4LSoIv50
>>744
もしまだ買い手がついてないならその部屋片付けたほうがいいよ。私は何軒か居住中物件みたけど、片付けできてない家はほかの条件がよくても買う気にはならないものよ。
748:可愛い奥様
13/07/20 18:21:34.94 xRBhkcK70
家が片付いて綺麗かで100万単位で査定も違うしね。
749:可愛い奥様
13/07/20 18:23:20.77 zXVTQS3X0
家の近所でランチしてたら、隣でご近所のマンション売りに出してる人を
「売る気なら片付けないと、あれじゃ売れないよね」と噂していたのを思い出したｗ
知ってるマンションで、多分同じ小学校のお家だから見に行こうかと思った。
750:可愛い奥様
13/07/20 18:36:04.43 Kxk8UwVa0
引っ越した後の住戸を見たがクローゼットや部屋の隅に綿ぼこりがたまっていた。
不動産屋（大手）のお兄ちゃん掃除したらいいのにと思った。
印象が悪い。
リフォームするからと思って買ったけど。
751:可愛い奥様
13/07/20 18:40:04.80 kQag5h190
>>744
>>747
荷物は、購入済みの家へ運んでスッキリさせた方が売れそうな気が…
あまり売り急いでいないのかもしれませんが、
売り出しから短期間で売った方が、
売れ残り感がなく、希望額で売れると思うのですが…
ネットやチラシに出てから、しばらく残っていると、
何か問題があるのかな…と詮索したり、
値切れる、と思う人もいるでしょうし。
752:可愛い奥様
13/07/20 18:41:48.11 ynhMELd60
>>748
業者の査定にはほぼ関係ないよ。査定は主に近隣の
売買実績で出すから。前に売却した時、不動産業者数社
からそう言われた。5社に査定頼んだけど、物件見ないで
出す業者もあった。でもどこも相場で見るから、大体
同じ査定になった。
片付いてキレイだと売れやすいと思うし、売却価格は
多少強気でいけるけどね。
753:可愛い奥様
13/07/20 18:49:40.25 xGJ+KqdK0
居住中か。。
何がどこに置いてあるか見知らぬ他人の家だもの。
物にぶつからないよう傷つけない壊さないよう、注意して歩くよね。
お邪魔させてもらっとき、必然的に「家」ではなく「物」を見ることがある。
でも物に視点がいくのをあからさまに嫌がる家主多過ぎ。
だったらちょっとでもかすったら崩れそうな置き方やめろよ、
足元に物沢山置くなよ、
ガラス細工とかあっという間に壊れそうなもの、通り道となる場所に陳列するなよ！
だったら見せなくていい家具の中にでもしまっておけよ！と思った思った。
754:可愛い奥様
13/07/20 18:56:01.61 m9ysUOxV0
逆にいうと居住中で片付いてない汚部屋物件の中には掘り出し物があるのかもね！
755:可愛い奥様
13/07/20 19:06:53.51 Nw6Iie/O0
一回強烈な入居中の物件を見た。
旦那は玉置浩二みたいな人で、奥さんはフィリピン人で子供二人。
とにかくクローゼットの中には何もないのに部屋中に物が溢れてる。
引っ越すからとかじゃなくて、クローゼットの外にプラケースとか引き出しがおいてあった。
床は埃まみれで、歩くと床がベタベタで、もれなく靴下にゴミが付着。
ガスコンロは真っ黒でなぜか上にめくれ上がってる。（一回燃やした？）
畳は真っ黒で、部屋中に洗濯物が干しっぱなし。
売る気ないなって思った。
756:可愛い奥様
13/07/20 22:44:22.29 yNT2ud6N0
うちも今度内覧に来てもらう事になったんだけど、部屋は勿論
ウォークインクローゼットから納戸から、どこもかしこも
角から角まで超～絶綺麗なので（自分で言ってｽﾏｿ）、是非是非見て欲しいｗ
てか開けとくつもりｗ
757:744
13/07/21 01:31:19.88 mTQPupLr0
744です。すいません、長文です。うざい方は読み飛ばして下さい。
>>746 新築から１５年です。
>>745
不満点は沢山ありますが、まず、・・・水回りと給湯器までの距離は、
他の一般的なマンションと同じように感じるのに、なぜかしらお湯が
蛇口から出てくるのに１５?～２０?の捨て水をしないといけない。
お湯の配管の距離が長いという事です。お湯をひねってジャージャー
流して、２０?ほど捨て水した辺りでやっとこさお湯が届くんです。
冬場なんかは、それから１５分ほどお湯を使わなければ配管の湯温
が下がり冷めている。そこからまたお湯を出したければまた２０?ほど
捨て水。キッチンも洗面も風呂もみな同じ。捨て水捨て水捨て水。
その都度ｲﾗｲﾗイライライ！ラ！イ！ラ！気軽にお湯が使えない。
ガス屋も言ってました「このマンションはお湯がなかなか出てこない」。
それから、うちの部屋のタイプは長方形ではなくて、正方形に一部屋
くっついている変形タイプで、そのくっついている一部屋の窓から自分
の家のバルコニーを外側からみれる位置になってます。下を向くと
階下のバルコニー内がまるみえ。ということは上階の人からはうちの
バルコニー内がまるみえという事に新築内覧時に気付かなかった。
なぜいやかというと下着が干しにくい。
そしてその変形したタイプが原因かどうかわからないけど、リビングの、
バルコニーへ出るための掃き出し窓を開けると、上階・下階の声が
筒抜け。ということは、こちらの声も筒抜けているんだなと。もう気軽に
窓を開けられなくなった。
758:744
13/07/21 01:34:00.98 mTQPupLr0
>>747 >>751
アドバイスありがとうございます。
じゃあ、荷物は新居に移動させておきますかね。
他の部屋は清潔に整えているんですけどね・・。
※毎週の窓ふきは大変ですが。
759:可愛い奥様
13/07/21 10:20:45.15 VPkHaZGg0
>>757
生活してみないと分からない不満てありますね。
参考になりました。
ありがとう
760:可愛い奥様
13/07/21 10:34:36.04 f85EA2Ob0
>>757
うちも賃貸だけど、捨て水の量が半端ない！
そういうことだったのか・・・
あまりに勿体無いので、風呂場にバケツ置いてその中に捨て水し、洗濯用に使ってる。
761:可愛い奥様
13/07/21 16:17:04.67 H/wJ6JJs0
うちも捨て水多いよ
カラのペットボトル使いまくりだわｗ
無駄にはなってないかもしれないけど面倒なのよね…
762:可愛い奥様
13/07/21 16:29:14.22 mv5khZ4M0
>>752
いやいや、査定は響くよｗ
ごちゃごちゃして汚い家は相場より安くなるし、綺麗な家は高くなる。
人間が値段決めてるんだから。
763:可愛い奥様
13/07/21 16:32:30.27 RRtSJ3gI0
査定だよ？
散らかってるかどうかなんて関係ないよ。
汚れは関係するけど。
764:可愛い奥様
13/07/21 17:04:09.43 OToPFDvX0
査定じゃなくて、購入希望者がでなくて金額を下げることになるってことでは？
できるだけ良い印象で、値段がどうあれ買いたいって思わせた方が得ってことなんじゃない？
765:可愛い奥様
13/07/21 17:07:51.83 gvwF0VVn0
>>764
そりゃそうだけど、今は「査定に響くか」って話だから。
766:可愛い奥様
13/07/21 17:10:42.77 /7ssXbHl0
>>762
査定＝販売価格、ではないのですよ。査定は売主が
販売価格を決めるための目安みたいなもん。
767:可愛い奥様
13/07/21 18:03:53.39 f85EA2Ob0
査定という話なら、立地、広さ、築年数だよね。
さすがに三拍子揃ってたら汚部屋でも売れるんだろうなあ。
768:可愛い奥様
13/07/21 19:51:13.92 nJdvQTq60
どの程度のリフォーム前提で買うかってので全く違うよ
築年数古ければ全面リフォーム前提だから、部屋が汚いのは関係なくて、
立地、騒音、日当たり、風通し、管理状態、とかで判断すると思う
築年数浅い物件は水周りはトイレ、他クロス、畳ぐらい変えてフローリングはそのままだろうから
台所、お風呂とかはきれいにしておいた方が高く売れると思う
ドア、他建具が傷だらけってのはマイナス
769:可愛い奥様
13/07/21 22:22:57.50 /7ssXbHl0
だから売却価格の話ではなくて、査定の話。
ネットで査定とかFAXで査定ってサービスがあるのは、
部屋を見なくても近隣相場・売買実績で出せるから。
770:可愛い奥様
13/07/21 22:38:08.27 cGshwiw30
言葉の選び方が違うかもしれないけど、言いたいことは分かるから、良いじゃん。
771:可愛い奥様
13/07/21 23:28:20.74 9ypF5zwc0
>>768
その辺は近隣相場からクリーニング代をマイナスしたりするだけで
あんまりプラス要素には関係なかったりするよ。
売り易さには関係あるけどね。
772:可愛い奥様
13/07/22 03:55:45.75 nwHG5Pya0
いろいろ検討中だけど、ピカピカリフォームしててビニール被せてあるような物件は
なんだか隠している欠点や欠陥があるんじゃないかと疑ってる
欲しいのは立地や間取りなので、内装は中古だと気にしないなぁ
773:可愛い奥様
13/07/22 09:01:06.82 JcUKumo00
あー。夏休みなんだね…
一階のテラス付き住戸に住む子供が～！
テラスの音はぜーんぶ上に大反響するんだよね。
小さい妹がとにかくヒステリックな体質みたいで、毎日毎日気に入らなければ叫んで→号泣。
朝の八時から始まったわ。
こういう子って、なんだろ？育て方なの？
性格なの？
我が子は大人しかったからよくわからないけど親も辛いわね…
774:可愛い奥様
13/07/22 09:15:55.94 0N9W5IO30
両親は物静かな人なのに、子供が我儘で大騒ぎするタイプの家族がいたよ。
その家は両親もその両親たちも静かで素直な人で、
我儘言われたり騒がれたりすると、どうしたらいいのかわからなくて
おろおろしてた。
子供が4歳になるまでしか見てないから
その後どうなったかは不明。
775:可愛い奥様
13/07/22 16:51:51.68 cKfIEVGU0
>>773
テラスの音はマンションの壁をつたって聞こえると聞いたよ
うちは６階なんだけど、２階の子供がテラスでさんざん叫んで遊んだあげく
具合悪くなってゲーした音まで聞こえてきたよorz
776:可愛い奥様
13/07/22 17:26:23.93 ef4ftjoC0
>>775
上階に行くほど下の音が響くよね
特に子供の騒ぎ声とママさんの井戸端の笑い声
下で聞いても気にならないのに9階の自宅について窓開けるとものすごい騒音だｗ
777:可愛い奥様
13/07/22 17:55:56.96 0F8OsTbb0
>>776
音の伝わり方って不思議だなぁと思った
３階の時は気にならないのに、５階になると、すごく響く
不思議だ
778:可愛い奥様
13/07/22 18:26:40.37 b1VddJDQ0
目の前の共用スペースに、水槽が！
そのなかには巨大な黒い虫が複数。。。
カブトかクワガタかその他か知らないけど
見るだけで不愉快。殺虫剤かけてやろうかな。
その他にも朝顔の鉢やこどもの道具が。。
共用スペース物置いてもいいって限度があるでしょ。
うちのドア空かなくなるんじゃないか？
779:可愛い奥様
13/07/22 18:30:02.53 LJBWrBXs0
共用スペースに物置く時点であり得ないのに、虫って...
780:可愛い奥様
13/07/22 18:42:43.17 JcUKumo00
そそ。
テラスの音は上階へ響くんだよね。
そのことを下階に住む人々は知らないんだと思う。
だから平気でぎゃーぎゃー騒ぐし、ボールで遊ばせちゃったりするんだよね…
知らないって怖いことだね。
781:可愛い奥様
13/07/22 19:32:08.87 x72O8HHi0
>>778
賃貸で入ってる１階の人も通路を倉庫代わりにしてるのよ。
一時的に片付いていてたけど先週辺りからまた出し始めた。
汚らしいわ。
782:可愛い奥様
13/07/23 10:45:37.65 mMR9k6zY0
管理は大切よね。
ところで、時々不動産会社から査定しませんかってダイレクトメールが来るけど
わざわざそんな事しなくても、会社側では細かいデータ持ってますよね？
その誘いって、将来売却する時はうちを使って！ってことでＯＫ？
知りたい気持ちはあるので
783:可愛い奥様
13/07/23 10:51:06.45 Bws2xS2D0
>>782
そういうことと、「○○万円になるんだったら売ってみる
のも良くね？」とか、「そっか、苦しいから売るって
選択肢もあるのか」って需要の掘り起こしとか。
いくら不動産屋でも、中に住んでる人の細かいデータは
持ってないし。
売却のとき仲介頼んでもないのに、勝手に乗っかってくる会社もあるお。
784:可愛い奥様
13/07/23 11:06:10.24 eQMrIAvO0
秋に完成予定のマンションだけど、まだ完売してない。
みなさんが購入したマンションは完売状態でしたか？
漠然とだけど空きがある状態だと大丈夫なのかなとふと不安に。
785:可愛い奥様
13/07/23 11:32:01.39 58cmv9fw0
うちは完成して一斉入居前にギリギリ埋まった感じ
でも投資用で買って完成後半年とか一年後に未入居の中古で売られてる部屋見たわ
どうしても不人気の部屋は出るからしょうがないと思う
786:可愛い奥様
13/07/23 11:35:59.88 rNRVsM8O0
修繕積立金とか管理費とかがきちんと集まるのかな。
一定期間はデベが持ってくれるんだろうけど、心配だよね。
787:可愛い奥様
13/07/23 12:05:57.69 mMR9k6zY0
>>783
登記簿見て送ってくるみたいなので
もう個人情報は知られてるから
査定してもらいます。
完成時に賃貸に出すか悩んでいた時に賃料査定してもらった某リハウスは
うちの２階下の家より５万も安い料金を言って来たので除外しようっと♪
788:可愛い奥様
13/07/23 12:30:28.70 f7z7234G0
>>786
銀行引落しだからきちんと収められてるよ。
極稀に銀行を変更した人とかが滞納状態になるけど
その場合でも滞納した人の部屋番号と氏名が
理事会の役員に知れ渡る事になってしまから
すぐに振り込むよ。
789:可愛い奥様
13/07/23 12:44:17.79 TWrdsi+C0
あまり売れないと管理組合の立ち上げも不可？
790:可愛い奥様
13/07/23 12:44:52.31 Bws2xS2D0
>>786
同じ市内の物件は完売前にデベが会社更生法申請したけど、
管理費とかの分はちゃんと払われてたよ
>>787
細かいデータとは、住んでる人の属性とかもね。これは
登記簿じゃわからん。属性を隠したかったので私の名前で
査定を出したら、金額はともかく不動産屋の
態度が軒並み悪かったw
791:可愛い奥様
13/07/23 12:54:54.28 rNRVsM8O0
>>788
滞納ではなくて、784の売れ残ってる部屋の分を心配してるんだけど。
792:可愛い奥様
13/07/23 13:25:56.44 YQHx0cUF0
>>788
普通の滞納のことを言ってるんだろうけど・・・
そんなの管理組合によって違うよ。
氏名さらさない管理組合だってあるし、さらしても振り込まない滞納者は沢山いる。
世の中100万とか滞納する人もいるんだから。
793:可愛い奥様
13/07/23 14:57:19.34 Gh4ugIIN0
>>778
うちのマンションも共用スペースにごちゃごちゃ植木置いてる家があったんだけど
去年、大規模修繕の時に強制撤去されて、今のところスッキリ。
年に一回、マンションぐるみの大規模清掃みたいなのがあるといいなぁ。
定期的な業者清掃はあるけど、共用スペースの置物を撤去まではしないので…
植木鉢って置きっ放しだとゴキブリの巣になると聞いたのでこわい。
794:可愛い奥様
13/07/23 15:45:16.26 rNRVsM8O0
>>793
その撤去費用も管理費から出るんだよね。
廃棄費用を惜しんで不要ゴミを共有部分に放置する世帯とか出てきて、新たな悩みが生まれそう。
795:可愛い奥様
13/07/23 15:50:45.70 troJtQKA0
うちにもいるわ。＞共有スペースにごちゃごちゃ
うちのは七人の小人やらアヒルやら熊やら・・
置きっぱなしだから埃かぶって不気味。
玄関前は広いポーチになってるんでそこに収まるだけの量にすれば
いいのに、置ききれない分を廊下までずらずら～
知性を疑うわ。
796:可愛い奥様
13/07/23 15:51:35.81 vAm8Ed+q0
マンションに大規模補修が入るんですが、賃貸入居者は立ち合いの時とかどうするんだろう。
不動産業者に連絡しないといけないのかな。
797:可愛い奥様
13/07/23 17:05:19.18 58cmv9fw0
でも一回、修繕費使っても大規模に撤去する姿勢見せれば
ある程度抑止力になりそう
まあやっぱ廊下にあった物が原因で誰か怪我とか
破損起きたりするのが1番堪えるみたいだけどw
798:可愛い奥様
13/07/24 10:37:28.31 c4O0JM5Q0
共用スペースに私物と言えば、以前、騒音の苦情言いに行ったお宅に
結構でっかい物置が置いてあったの思い出したｗ
799:可愛い奥様
13/07/24 12:17:01.01 MOFOlOtk0
傘や自転車・三輪車・ベビーカーとか生協の宅配ボックスとか
ゴミ置き場に出す予定の生ゴミの袋とかゴルフバッグなんか可愛いもんでしょ
てか他人のうちまでいちいちチェックして、うるさいよ
ほっといてくれ
800:可愛い奥様
13/07/24 12:29:40.35 I+wpK4yi0
>>798
でっかい置物と空目してしまい、何だったんだろうと色々想像してしまったよ。
立ち上がった熊の剥製とか。
801:可愛い奥様
13/07/24 12:46:46.80 ygJuI7+r0
>>799
釣り針がでかすぎる
あなたの部屋の前にみんなの生ゴミ置かれても気にしないってこと？
802:可愛い奥様
13/07/24 13:02:04.34 MOFOlOtk0
自分の部屋の前の話だろ
うるさいよストーカー婆
803:可愛い奥様
13/07/24 13:16:03.04 9wFbPptD0
>>799
とりあえず、お山の一軒家で暮らしてくれない？
804:可愛い奥様
13/07/24 14:35:03.74 MOFOlOtk0
規約違反してるわけじゃないだろ
裁判する度胸と金あるの？
黙ってろへたれども
805:可愛い奥様
13/07/24 14:36:18.29 BpSyHcj10
そろそろスルーでお願い
806:可愛い奥様
13/07/24 15:18:52.72 B+g7VTnf0
>>798
信楽焼の狸が浮かんだ
807:可愛い奥様
13/07/24 15:44:20.19 MH0vuKsh0
共有スペースに私物置くのは規約違反だよ
厳密にはベランダやバルコニー、玄関前のポーチにも物置いちゃいけないんだよ。
808:可愛い奥様
13/07/24 15:53:34.84 CtOncLev0
出す予定のゴミを玄関前に置くのは止めて欲しい
不燃ゴミならまだいいけど、生ゴミは止めて！
809:可愛い奥様
13/07/24 16:03:21.14 I+wpK4yi0
>>806
共用部分に置いてるお宅があるわ > 信楽狸
角部屋だから人が通らないからいいやってマイルールなんだろうけど。共用部分に生活感出さないで欲しい。
うちも信楽焼好きなので玄関入ってすぐの所に置いてるけどたまにスリッパ履き替える時に小指が当たって痛い思いをしてる。
810:可愛い奥様
13/07/24 16:38:58.10 MOFOlOtk0
>>807
どこまでばかなの？
日本中全てのマンションの規約にそんな事まで書いてあるの？
はい論破
811:可愛い奥様
13/07/24 16:49:14.32 +tWOaYOG0
玄関前には置かないけど、ベランダにゴミ箱置くなって言われたらちょっと困る、かも。
812:可愛い奥様
13/07/24 17:01:56.28 Rlx9KKzf0
>>810
バルコニー、ポーチ、共用廊下に私物を置くのは消防法違反です。
URLﾘﾝｸ(www.k-ban.net)
なので日本中のたいていのマンションの管理規約にバルコニー、ポーチなどの共用部分に
私物を置いてはならないの一文があるんだと思いますよ。
813:可愛い奥様
13/07/24 17:11:43.61 DZ6gsPwX0!
>>809
家のほうでそういうことやったら匿名の手紙がポストかドアの下に置かれそうｗ
細かい人が多い
814:可愛い奥様
13/07/24 17:18:12.10 MOFOlOtk0
>>812
本当にばかなのね
避難経路とその幅員が確保されていれば、その事例で違反にはならないでしょ
建築基準法と居住地市町村の火災予防条例まで確認しなきゃ事例なんだけど
はい論破、もっと勉強してからおいでよ ばーかばーか
815:可愛い奥様
13/07/24 17:20:32.56 1L+V6qo+0
スルーしてよもう
816:可愛い奥様
13/07/24 17:22:59.45 DGK5uQEE0
>>810
まあ、まずしまい込んである規約を読んでから言いなよ
817:可愛い奥様
13/07/24 17:24:11.16 ygJuI7+r0
>>811
ベランダに生ゴミはすごく迷惑だよ
缶とかもきれいに洗わないと虫わくしね
818:可愛い奥様
13/07/24 17:29:22.35 sP6urP+H0
知人が住んでたマンションでは、
ベランダとか共用廊下にゴミ出してると
すぐに鳥が来てぐちゃぐちゃにしていくから
誰も出さないと聞いた
819:可愛い奥様
13/07/24 17:32:10.45 Rlx9KKzf0
ばーかばーかの人が近所に住んでたら嫌だー
820:可愛い奥様
13/07/24 19:37:16.14 ZSCBwIQ90
他人を馬鹿にしないと生きられないほど、
病んでる可哀想な人。。。
避難経路に可燃物はダメだよ。
821:可愛い奥様
13/07/24 21:08:12.55 wnEKpYqW0
共用スペースに物置く人、うちのマンションにもいるけど、
狭い玄関前に虫かご、テント、子供の遊具まで置いててごちゃごちゃしてる。
他の家は何も置いてないのに。
そのお宅は二階なんだけど一階から見てもごちゃごちゃしてるのが見えるくらい。
なんで一戸建て買わないんだろう。
こういうの見ると、一見小奇麗な奥さんだけど、内面はおかしいところがあるんだろうなと思っちゃう。
子供同士が友達なんだけど、そこの子供もちょっとあれな子だから尚更偏見がある。
822:可愛い奥様
13/07/24 22:43:04.71 tvvKskpA0
自らの行為がどんな影響を及ぼすのか、他人に迷惑を掛けないか、そういう発想に至らないからこそ、迷惑行為をしちゃう。
だから、悪気はまったくなく、純粋に周りから虐められてる様に思えちゃう。
本人からすれば、本が欲しいから本屋に行く、隣町に用事があるから電車に乗る、それと同じ感覚で、共有スペースに私物を置いてるだけ。
他人から突然、「本屋に行くな」「電車に乗るな」と言われるのと同じ様に、「私物を置くな」という言葉が自らの権利や自由を不当に制限されてるように感じちゃう。
考え方自体が違うんだから、分かり合うのは難しいよね。
マンション生活は集団生活だから、諦めや割り切りも必要くらいに考えておかないと、ストレスでどうにかなっちゃう。
823:可愛い奥様
13/07/25 00:34:45.74 6QaGk6eZ0
前いたところ、端のお宅が前を誰も通らないのをいいことに、
廊下とその向こうの非常階段を完全私有地化してた。
子供の自転車やオモチャはもちろん、非常階段にビッシリ
大量に子供の靴が干してあったり・・・（子供は３人いたもよう）
マンションの民度って、こういうところに出るよねと
つくづく思ったわ。
824:可愛い奥様
13/07/25 05:43:14.67 LpyIRXqO0
マンションの民度って、
共用部の私物を監視報告する住人と、
片付けさせる事が出来る管理組合にもよるのかな。
825:可愛い奥様
13/07/25 06:16:32.23 QTL2cdyr0
８１１です。
生ごみは毎日出すけど、ビン・缶をある程度たまるまでベランダ（角部屋で避難の邪魔にならない方）のゴミ箱に置いているのですが（もちろん洗って）（特に缶は学校で回収日があるので）
皆さんはどこに置いていらっしゃるのですか？ キッチン内？ 物入れ？
826:可愛い奥様
13/07/25 06:27:26.87 4xyoxGxt0
>>825
キッチンに分別ゴミ箱置いてる
827:可愛い奥様
13/07/25 07:15:29.21 rwzuIokt0
キッチンに置いてるよ。
溜まるまで、と思うからベランダに出すはめになるんじゃない？