13/06/04 11:59:48.24 m1amw96b0
スレ立て乙です。
コテハン必須と考える人も不要と考える人も、それぞれ複数いるのに
自分と反対意見は一人が意地張って主張してるだけと連呼してるのがいるね。
私自身はコテも酉も全く負担に感じないので付けることで少しでも
効果が期待できるなら念には念を入れて必須にしようという意見なので
前スレではそういった内容の書き込みをしてきているのに現行スレでいきなり
「お前が流れ無視して唐突にコテハン不要だと言い出したからいけない」
と名指しで文句言われたわ。
当初はコテハン拒否の中にはアフィブログ関係者が紛れてるかもと疑ったけど、
おかげで今は必須派は被害妄想では？と言われると否定できない気がしてきた。
3:可愛い奥様
13/06/04 12:02:37.42 Wyt68Fgo0
>>1
乙です。
なんかやたらと単発だとかなんとか言ってる人が前スレからいるけど
証明の仕様のないことで疑心暗鬼になられてもね。
テンプレは私は>>3>>4の方を支持するわ。
それでやってみて、やっぱりダメだとなったらその時に変更すればいい。
相談者にとっては混乱を招くかも知れないけど、
長い目でみれば１～２スレ様子を見るのも悪くないと思う。
4:可愛い奥様
13/06/04 12:04:10.50 fiqg8o080
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
5:可愛い奥様
13/06/04 12:10:08.15 mBbdsM220
むこうの50
あなたの書き込みはわかりにくいです。
賛成とも反対とも書いていないし、
何のことについて誰のことを攻撃的に書いているのかわかりません。
話し合いは無駄だと言っておきながら1でいいと勝手に断じて燃料投下。
そういう応酬が相談の邪魔になるからここを作るいう話になったのであって
勝手にやれと思っているなら書き込まなければいい。
必要無ければ落ちるんだから。
勝手にしろ、と言いながらずっとただの嫌味レスを続けるなんて
結局自分も結論ありきで、
思い通りに行かないから嫌がらせしている様にしか見えないよ。
6:可愛い奥様
13/06/04 12:18:13.78 m1amw96b0
私は前スレ997なんだけど、もう一度コピペ(レス番とスレ名いじりました)。
>>3>>4のテンプレ案はコンパクトに纏まってて読みやすい。
長いとスルーしちゃう人がいるのは確かだから短めなのは好ましいよね。
懸案の名前欄＆酉については現行スレでの様子を見て
必須継続なら
＞慎重を期したい方は、名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れることを推奨します。
を
＞名前欄に｢転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れてください。
に変更すればいい。
任意でも大丈夫そうなら、このままの文面で。
7:可愛い奥様
13/06/04 12:54:00.63 3KINTCnSP
で、結局今はどっちなの？
前スレの終わりは現スレは1、次から3みたいな流れだったけど。
8:可愛い奥様
13/06/04 12:55:08.40 UXELmAZ90
なんかさあ
もともとは相談者のために、転載されないような対策をとろうって話なのに、
コテトリなんて簡単なこともできないようなやつは相談する資格はないとかって、
本末転倒っていうか、全然相談者のためではないよね
２ｃｈなんだからリスクは覚悟だろうし、転載されて困るのは相談者なんだから、
相談者が自衛する手助けだけして、あとは回答者が臨機応変にスルーなり誘導なりすればいいだけなんだし
ルールはどこのスレにもあるし、守れるのが当たり前っていうけど、
ルールが複雑なスレは会員制クラブのようなもので、中心になっているのは常連だから、
新参はまずはROM参加ってこともできるけど、
相談スレは半分は新参のお客さんで回すわけだし、シンプルにする必要があると思うんだよね
9:可愛い奥様
13/06/04 13:03:26.07 Wyt68Fgo0
>>8
同感です。
かくいう私も実は>>2さんと同じく念には念を派だったのですが、
前スレの前半部分の流れで少しずつ考え方が変わりました。
コテハン必須に全面的に反対というわけではないのですが、
段階を踏んでもいいんじゃないかなと。
10:可愛い奥様
13/06/04 13:09:44.43 ouqoCZC80
必須にしちゃうとトリつけてない相談は転載可能と受け取られる危険性があると思う。
それをスルーしろと言っても回答する人もいる訳だし
釣堀化を避けるにはスレ全体を転載不可とした方が
シンプルだし、転載厨の逃げ場は無いと思うんだけどなぁ。
それでも転載するようなブログなら、
トリを付けても名前欄編集して転載しちゃうような気がするし。
11:可愛い奥様
13/06/04 13:18:24.65 Isg6LIHtP
＞釣堀化を避けるにはスレ全体を転載不可とした方が
＞シンプルだし、転載厨の逃げ場は無いと思うんだけどなぁ。
だよねぇ。
私がよく分からないのは、まとめサイトに転載されることを
病的に嫌がってる（言葉悪くてごめん、でもそう感じる）一部のコテトリ必須の方たちは
まとめサイトに転載されると何か不都合があるの？
私は昨年の暮れぐらいまでまとめサイトの存在を知らなくて、
やたら話題に上るようになってから何度か興味本位で見に行ったけど
内容的には2chと同じようなもので、あんなもんを嫌がってたら2chなんてできないとすら思った。
問題はアフィらしいけど、それだって一時問題になったとかで、怪しいやつは消されたと聞くし
登録制になったとも聞く。
そこらへんはよく分からないんだけど、何が問題でそこまで神経質に
転載される転載される！ってなってるの？
そこが素朴な疑問。
12:可愛い奥様
13/06/04 13:51:24.39 m1amw96b0
スレ全体を転載不可にするというのは争いないんじゃないの。
その上で更に個々の相談事で名前欄にも転載及びリンク禁止の文言を
入れるか否か。(念には念を入れて、ってことで）
酉は成りすまし防止の為でしょ。
纏めサイト絡みじゃない釣り師だっているわけだし。
コテ(転載及びリンク禁止)を必須にするかどうかは、>>1で明記することで
十分な効果があるなら>>3案通り任意でもいいかと思うけど
転載禁止宣言はアフィブログ掲載目的の釣り師除け、いわば踏み絵的な
意味合いもあると思うのね。
コテ入れてないから転載可能と見做しました☆をやらせないためのね。
もちろん>>10さんも言ってるように
＞名前欄編集して転載しちゃう
悪質ブログがないとは言い切れないから万全じゃない。
酉に関しては相談終了までIDが変わらないならいらないと思うけど、
日付変わったり、移動したりでID変わっちゃった場合になりすましかどうか
判断付かなくなる。
他スレでも「こんなのになりすましが出るなんて思わなかった」と酉つけずにいて
なりすましが出てから慌ててつけたけど誰も本物か判断つかないからｇｄｇｄに
というのはよく見聞きする話。
最初から酉つけるのが手っ取り早いと思う反面、高いハードルに感じる人も
少なからずいるみたいなので悩みどころ。
13:可愛い奥様
13/06/04 13:54:56.34 UBuHGlVu0
今の流れはスレタイ、>>1のみって感じだね。
私もそれに賛成。
沢山スレの例もあるし、とりあえずこれで様子を見るのがベストと思う。
もしまた強引に現スレ>>1のようなことになったら
即座に立て直して正規スレとして誘導すればいいと思う。
吐き捨てのような一言しか残さない人は
もともと議論する気ないんだろうから
スレーすればいいと思うな。
14:可愛い奥様
13/06/04 14:03:18.64 Isg6LIHtP
>>12
＞コテ入れてないから転載可能と見做しました☆をやらせないため
それをさせない為に、コテのあるなし関係なくスレ全体を転載禁止にするのであって、
更に不安な人はコテトリ入れれば？ってことだと思ったんだけど。
それでも転載しちゃうような悪質な人のことまで考えて
ガチガチに隙間なく防衛する意味があるのかなって思う。
まるで泥棒に入られないようにすべての窓をコンクリで埋めて
たった一つの扉に鍵を３つも４つもつけるみたい。
そうまでして転載を恐れる理由が分からない。
相談者だって100％ありのままじゃなく多少のトリップは入れるだろうし。
それよりはもっと気楽に相談できるようにした方がいいと思うなぁ。
15:可愛い奥様
13/06/04 14:19:16.63 4hqeD+Uh0
話し合いの場に参加
>>12
酉に関してはね、ID変わっての成りすましまで心配する必要は無いと思うの
毎スレ横行してるなら話は別だけど
もしも成りすましに合ったとしたら、相談者には酷な事だけど
「2chだから転んでも泣かない」ってことで仕方ない
相談者本人が、次からは酉付けようとか日付変わる前に済ませようとか自分で考えることで
そこまでこちらが配慮する必要は無いと思う
元々相談に答えるって、経験上や知識の上で誰かの役に立ちたいというボランティアだから
相談に答える側が「釣り」だの「成りすましにレスしてしまった」だの
後悔するぐらいなら最初から答えなければいいと思う
16:可愛い奥様
13/06/04 14:27:50.04 UXELmAZ90
なりすまし防止に酉ってことなら、テンプレでは
長びきそうな相談、複雑な相談は酉推奨
くらいにしておいて、回答者が臨機応変に対応してはどうかな
回答者がそこまで先回りして質問者の防御してあげなくてもいいと思う
実際にスレがなりすまし祭りになってから慌てたっていいんだし
17:可愛い奥様
13/06/04 14:30:42.42 UXELmAZ90
ところで、せっかくこうやって別室を設けたんだし、
向こうは>>1でいくのか>>2でいくのかはっきりさせて、通常運転に戻してはどうかな
18:可愛い奥様
13/06/04 14:39:22.94 m1amw96b0
>>14
ごめん、わかりづらかったけどコテと酉とは目的が違うのだから
コテトリと一括りにして是非を問うのではなく
それぞれの目的や使うことの効果、手間に見合うかどうかを
検討した上で方針決めていこうって言いたかったんだ。
で、コテに関しては最後肝心なところが抜けてしまってた。
念には念を入れても、>>10で書いたように万全ではない。
だとしたらコテの有無はさほど影響出ないと思えるので
次の>>1では任意でもいいんじゃないかと。
ただ、現在のスレで任意にするのは混乱するので反対。
様子見兼ねて>>1>>2で通してみて、特に判断変えるようなことがなければ
次は>>3を使ってスレ立てしればいいんじゃないかな。
コテは任意で酉は必須、という意見になるかもだが。
酉に関してはもう少し皆さんの意見も聞いて自分も意見出していきたいです。
19:可愛い奥様
13/06/04 15:13:31.14 4hqeD+Uh0
>>17
相談本スレには煽りやら入ってますがそれはもう結論が出ていませんか？
テンプレ内容の書き方のニュアンスは違えど
前スレでは引き続き>>1-2で行く流れ（名前欄に「転載及びリンク禁止」とトリップ入力）
でしたし、現状は>>1-2で問題ないと思います
名前欄に「転載及びリンク禁止」とトリップ入力が無ければ促すという前スレと同じように
次々スレは>>3-4でいいのでは？という感じだったかと
20:可愛い奥様
13/06/04 15:25:59.24 Wyt68Fgo0
すみません、今読み返したら>>3のレスは言葉足らずでした。
現在のスレに関しては、私も>>1>>2でいいと思います。
そして次のスレから>>3>>4ってことで賛成。
コテにしろトリにしろ任意にして、
何かあればその時に臨機応変にやっていけばいいと思う。
21:可愛い奥様
13/06/04 16:01:46.18 GoWq9WjK0
>>11
＞何が問題でそこまで神経質に転載される転載される！ってなってるの？
私もずっと同じこと感じてた。
スレタイとテンプレで転載禁止を強調しているんだからもうそれで充分だと思う。
そもそもクローズドな場所じゃなく２ちゃんだってことは相談者も承知で書き込んでいるわけだし
なんでそんな必死に「名前欄に転載及びリンク禁止を入れろ！」って言ってるのかわからない。
相談者に要求するより嫌なら自分がレスしなければいいのにって思う。
22:可愛い奥様
13/06/04 16:06:10.64 uGwxpZ960
まとめに載せられることで更に荒らされる可能性を防ぐ為ではないの？
そういう認識で転載禁止にしてるのだと思ったよ。
23:可愛い奥様
13/06/04 16:06:50.24 GoWq9WjK0
「慎重を期したい方は、名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れることを推奨」～の部分は
シンプルに「名前欄にはお好きなハンドルネームを入れ、任意でトリップを付けてください。」でいいと思う。
もし酉付けてない相談者の成りすましが出て混乱することがあったら
その時は「酉付けてください」ってお願いすればいい。
24:可愛い奥様
13/06/04 16:19:32.04 o196GpLF0
私も転載そんなに嫌なの？って不思議に思ってた
釣り堀がいやなら見なければいいだけじゃない？
自分の気に入らない人を追い出すより
自分が出ていったほうが確実で早いよ＾＾＾＾と言いたいｗ
>>22
まとめから来ました＾＾＾とかあったんだ？
25:可愛い奥様
13/06/04 16:28:05.75 mBbdsM220
不思議なほど同じ方向ですね。
名前欄必須の人達は何処へ行ってしまったんでしょう。
同じくらいいる様な気がしたのに。
単発単発って自己紹介乙だったのかな。
26:可愛い奥様
13/06/04 16:30:50.98 Wyt68Fgo0
>>22
まとめに載ったことで荒れたことってあったっけ？？？
回答でもなんでもない嫌味な一言を吐き捨てたり
自分勝手な解釈で同一人物認定したり
Ｐ２からと言うだけで皮肉や煽り文句を残す人の方が荒らしだと思ったわ。
でもそれだってほとんどの人はスルーしてたし、大した問題じゃない。
>>25
ほんとですねｗ
難民板じゃなくて、こちらにしたのは正解だったかも。
スレ立てありがとうございます。
27:可愛い奥様
13/06/04 16:52:14.33 4yLJu2zT0
なりすまし防止に酉つけるんだとして、
そんなにひどいなりすましが横行した事ってあったっけ？
酉つけるのがハードル高いという人がいるのも理解出来るし、
基本は任意でいいんじゃないかなと思う。
なりすましが出た時に酉つけるように促せばいいような気がする。
28:可愛い奥様
13/06/04 16:55:21.70 Q0sN6UV60
私は転載反対なんだけど、
理由はマッチポンプのネタ投下されると
本来の相談者が投下しづらい流れになるから。
その対策としてはスレタイ、テンプレに
転載禁止ルールを明記のみでいいと思う。
コテトリ不要の理由は、↑の対応で充分なのと、
面倒なルールで相談が減る
やっぱり戻そうよという流れになるだろうし、
どさくさにまぎれて転載不可がうやむやになる可能性を懸念して。
プラス>>10のトリ付けてない相談は転載可という解釈を防ぐ為。
29:可愛い奥様
13/06/04 16:57:43.02 o196GpLF0
>>27
なりすましとか見たことない
生活板とか子育て板とかには多いのかも？と推測
30:可愛い奥様
13/06/04 19:03:45.15 m1amw96b0
家庭板や育児板も含め、既女ネタを扱ってるまとめサイトって
女叩き、主婦叩きが目的としか思えない編集してるとこ少なくないんだよね。
理屈じゃなくて感情論になっちゃうけど、なにかの機会に目にしちゃって
不愉快になるんだわ。
悪意で編集してるから、当該記事だけ読めばスレ住民は性悪ビッチに見える。
当然※欄も批判の嵐。
相談スレじゃないけど既女板内の常駐スレでやられてさ、
苦労してて頑張ってる人達が気の毒でしょうがなかった。
わざわざ荒らしに乗り込んでくる馬鹿もいるし。
たとえ軽くたって悩み抱えてる、苦労してたり辛い思いしてる相談者に
これ以上心労かけたくないし、直接目にしなくても理不尽に叩かれてほしくない。
悩み事を他人に嘲笑され、それを理由に人格否定されるのって辛くない？
相談者に負担をかけないためにルールは最小限に、テンプレはシンプルにと
気遣う気持ちがあるなら、転載＝晒し者になることがなんで嫌なの？とか
晒されたって自己責任とか突き放すようなことはしないであげてほしいわ。
とはいえ、リスク回避を重視するか、リスクは少ないと判断して気軽さを取るかの
選択肢は回答者が決めるのではなく、相談者が判断して決めるべきこと。
テンプレのうち>>1は簡潔にして(現スレ>>3に貼られた案をベースに)、
>>2以降で考えられるリスクと回避の手段になりうるコテトリのやり方を説明して、
各自で判断してもらうのいいかな。
>>2以降は面倒だったから読まなかった、という人まではフォローしきれないｗ
話の流れでたとえば「これは酉つけないと危ないな」と気付いた人がいたら、
その時に指摘すれば大丈夫かな。
31:可愛い奥様
13/06/04 19:50:37.01 Wyt68Fgo0
酷なことを言うようだけど、そこまで他人の相談に感情移入してしまうなら
2chなんか見ない方がいいと思う。
突き放すわけじゃなく、あなたの為にそう思うな。
よーく読めば分かってくれると思うけど、誰もあなたが言うように
晒し者になっても自己責任とか人格否定されても仕方ないみたいに思ってるわけじゃない。
あなたが自ら書いてるまとめサイトの中身って、どう見ても異様な世界でしょ。
不愉快になるのは当たり前だけど、逆を言えば不愉快になるだけ損だと思わない？
そういう輩を気にして気にして気にして、ガッチガチにルール作りするより
悩んでる人がもっと気楽に相談できるようにしましょうってのが今の流れだと思う。
まぁあなたも次スレテンプレ案は同じ意見みたいだけどさ。
32:可愛い奥様
13/06/04 20:27:00.43 m1amw96b0
>>31
＞不愉快になるだけ損だと思（う)
というのも感情論なのよ、結局。
別に日常生活に何の影響も与えてないので、損してるとか言われても
どこが？ってなるだけで、２ｃｈなんか見ない方があなたの為って言われても
視点が違うのね、としか思えない。
私は単にﾌﾟﾝｽｺするだけだからさ。その場ではむかつくけど引きずらない。
でも当事者で、弱ってる人だったら違うかも。
傍から見て酷いな～と思うような、あなた曰く異様な世界もあるよってことを
示すぐらいは住民(回答側)に負担にはならないでしょ。
コテトリ面倒、難しいと連呼するくらいなんだから、不慣れな人も視野に入れてるんじゃないの？
不慣れな人なら無防備でも不思議じゃないと思うよ。
単にガチガチルールで縛りたいわけじゃないの。
気軽に使えるのもいいけど、身を(心の問題も含め)守れるように少しでも手助けしたいの。
そこが過剰に守りに入りがちな人間の視点ということで。
視点が違う人と意見をすり合わせることで極端にならないよう、
なるべくバランス取るよう努めるのがベストだと思う。
相談者をスレの流れに合う、合わないではじかないで済むようにね。
33:可愛い奥様
13/06/04 21:03:49.57 Isg6LIHtP
うーん、よく分からないだけど、
異様な世界があるよってわざわざ示す必要あるのかな。
不慣れでも無防備でも、私たちは相談に対して
何かアドバイスできることがあるなら回答するだけ、
その先まで心配してってのは、なんか違う気がする。
＞身を(心の問題も含め)守れるように少しでも手助けしたいの。
失礼かもしれないけど、そこまで心配してあげるのって
それは2chでやることじゃないと思うわ。
34:可愛い奥様
13/06/04 21:17:59.96 o196GpLF0
にちゃん不慣れなひとは
誰かがわざわざ教えない限りまとめなんか見ないと思うわ～
まとめ見るようなひとは自衛するだろうし
35:可愛い奥様
13/06/04 21:53:07.96 4yLJu2zT0
私はまとめサイトは見ないから、まとめサイトの事でいきり立つ気持ちが理解出来ないんだけど、
異様な世界であったり不愉快なら、まとめサイトを見なければいいんじゃない？
わざわざ覗かなければそこに何が書いてあるか知る事もないし、存在しないのと同じじゃない？
相談者だって、まとめサイトに載せられている事すら知らないままの人も結構いるんじゃないかな。
36:可愛い奥様
13/06/04 21:56:57.11 7pTNGXCt0
>>35
みんななんだかんだ理由つけてるけど、まとめサイトで利益を得てる人間がいるのが気に食わないだけでしょ。
37:可愛い奥様
13/06/04 22:40:22.31 Zw5/W6GcP
まとめに載せたい人が自作自演な相談をした結果
本当に相談したいひとのレスが流れるのは困るし
ここの住人の奥様方がどんなに真面目にスレルールを守ってレスしてても
「まとめから来ましたー」なお客さんが野次ったりで相談が成り立たなくなるのも困るな
38:可愛い奥様
13/06/04 22:54:59.38 rAdPOsmp0
軽い相談だろうが悩みを打ち明けた内容が住人以外に晒されて馬鹿だな～とか言われてかつ金儲けに利用されても構わないなら良いんでない？
それも決めるのは相談者だから任意というのには賛成