13/04/17 23:33:09.34 IkIjnnR60
つまり、私は、右翼でも左翼でもない、普通の一般的な日本人なわけです～
417:通りすがらない
13/04/18 00:01:44.19 uShMNKDiQ
>>416
はは。わかりましたわかりました。
中立派で普通かつ一般的な日本人であるあなたが語る
皇室廃止の大儀を早く言いなよ。
418:可愛い奥様
13/04/18 00:57:57.52 KZ9YFyzF0
「大嘗祭」は単なる支配者ではなく宗教的権威を身につける儀式
そうだとすると大嘗祭は日本国と日本国民統合の象徴を天皇としている以上欠かせないね。
大嘗祭を行わないことは天皇の存在を信教の対象としている人々の宗教心に対する干渉となる。
419:可愛い奥様
13/04/18 00:58:13.25 Kf9tNoMv0
天皇の天皇たるゆえんは血統であって人格ではない。
だから天皇個人に人格や品格や尊厳を求めるのは間違い。
天皇だから人格や品格や尊厳がなければならないというのは間違い。
420:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/18 01:02:55.04 Z8CiRquf0
>>417
> 皇室廃止の大儀を早く言いなよ。
・民主的ではない
・皇太子もいっているように、時として、人権侵害、人格の否定、を引き起こしてしまう
ですかね。
421:可愛い奥様
13/04/18 01:03:09.65 Kf9tNoMv0
だからたとえば天皇が品格のないどうしようもない人でも
だからと言って天皇制を廃止しようというのは間違い。
だからこそ現法でも天皇が仮に殺人や万引きをしたとしても
刑事訴訟はできない。
422:可愛い奥様
13/04/18 03:46:26.74 ImgZ3JLI0
>>404
初めてカキコした時に、PCの変換がそれだたのよ！！！！！
ブラインドタッチ出来ねーからそのままカキコしてたら、それがトレードマークになったのよ！！！！！！
気分を害したのなら、やめるわよ！！！！！！
色々すまんかったのよ！！！！！！
>>405
病院単位でのデータ集めだから、仕方茄子よ！！！！！！
>>406
えぇ？！そうなの？よ！！！！！！
規制＋諸々の事情で、見れなかった時期があったから、知らんかったわよ！！！！！！
423:通りすがらない
13/04/18 08:10:06.84 s4As2nfyQ
>>420
やばい。えらい。成長したか？
まともだよ。
いつもみたく親近相姦が～…とか、殺し合いの一族が～…とか
かと思ってた。
確かに天皇陛下や皇族の基本的人権は絶対議論すべきことだとわたしも考える。
おまえがもし本当にその理由によって皇室廃止を訴えるなら
仮に、この点が改善されることがあれば皇室存続は
問題無いと考えているのか？
ＹＥＳ or ＮＯ？
424:通りすがらない
13/04/18 08:27:36.15 s4As2nfyQ
>>421
そこは問題の一つだと考える。
例え天皇陛下が犯罪を犯しても法律上どこにもその処し方が書かれていない。
あなたがおっしゃる通り天皇になるのに人格は問われない。
だからこそ不則の事態に対処する内容を法律上規定しておく必要があると思う。
ちなみにこの問題が以前このスレで出たとき、
道端に転がっている雑な反対派の反応は下記の通り↓
『天皇は国民に媚びを売るのが得意だからそんな心配は不要～…』
空いた口が塞がらないとはこのこと。
その時思った。所詮、皇室反対派なんて、彼ら抱えてる鬱憤を
社会全体や皇室など『反論してこない存在』に
ぶつけてストレス発散しているだけなのだと。
よってまともな反対派は、
『天皇陛下と皇族の基本的人権の問題』
『天皇陛下に対する刑法の整備』
など、より現実的な話ができる人間である。
戦争責任ガー、天皇教ガー、洗脳ガー、先の大戦を忘れたのカー…
などから廃止論を進めようとするの輩は
彼等自身が何かしらの情報で洗脳されていると見てよろしい。
425:可愛い奥様
13/04/18 08:50:23.20 ErOX5XCB0
天皇・皇室は税金の無駄の象徴
426:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/18 08:50:46.73 Z8CiRquf0
>>424
> 彼等自身が何かしらの情報で洗脳されていると見てよろしい。
民主主義といわれている国の憲法のトップに特定家族名が記載されている事実にたいし、
A：違和感を持つ人
B：違和感を持たない人
どちらが洗脳されているのか？
って話なんだけどw
427:通りすがらない
13/04/18 09:24:35.25 s4As2nfyQ
>>426
こらこら。成長した、と思いきやまた議論をすり替える。
悪い癖が出てるようだ。
>>423の答えを聞いていないよ。
まあ答えられないのは分かっているのだが…。
議論をすり替えたいのは分かるのだが、>>426の話もインパクトに欠ける。
おまえは常に憲法第一条を気にして生活してるのか？
大切なのは国民の実生活がいかに民主的か、なんじゃないの？
今の日本で暮らしていて封建的な国だ～と憂い、
それを発端として『国を変えねばいかん』と燃える人が
いるとは思えない。
ほとんどの日本人は平和に暮らしており、政治のトップは自分達で選ぶ。
民意を反映できない政治体勢ではない。
・憲法を変えて第一条に国民のことを書かなければ嫌だ～…
・こんな憲法では世界から笑われる～…
↑こんなお粗末な理由で改憲を主張しようとしてるなら
アプローチ変えた方がいい。
おまえやサヨク的憲法学者のこういう主張は幼稚な感情論でしかない。
428:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/18 11:33:50.00 Z8CiRquf0
>>427
>大切なのは国民の実生活がいかに民主的か、なんじゃないの？
その通り。
で、その実生活に影響を及ぼすのはルール、つまり、憲法法律が大事なわけ。
429:通りすがらない
13/04/18 11:55:03.41 s4As2nfyQ
>>428
ふむ。理にかなっておる。
この反論は理解できるぞ。やはり少しは成長したようだ。
しかし、天皇に関する条文が第一条に書かれていることが実生活にどんな影響を及ぼすのだろうか。
第5条あたりに書いてあればあんたらは文句は言わないのだろうか。
まあいいや、ひとまず教えてくれ、憲法第一条に天皇に関する条文が書かれているせいで
おまえは実生活でどんな迷惑を被っているのかを。
もちろん幼稚な感情論抜きで。
430:可愛い奥様
13/04/18 11:56:25.42 Kf9tNoMv0
>>424
憲法法律では天皇は日本国の「象徴」なのだから
現実的には品格をおのずと求められる。
仮に殺人や万引きをなさったとしても
「象徴」である限り現実的にうやむやにできる法整備をしなければならない。
平安時代は即位式の途中で女房を強姦したりとかのとんでも天皇とかけっこういたが
天皇は絶対に殺せないというのが日本史の軸になっている。(暗殺はけっこうあったが)
元天皇なら刑事訴訟は可能とすべきだろう。退位させてから訴訟する。
しかし、刑罰を恐れて退位を拒んだ時が問題。だから国民の総意があれば
強制退位ができる道をとったほうが宵と思われる。
431:可愛い奥様
13/04/18 12:09:39.31 T82PrVSI0
.西郷どん ◆LMGF/rTlNY
■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 西郷どんに触るな .. ■ ■ 西郷どんに触るな .. ■
■ 西郷どんを見たら犬丸だと思え... ■ ■ 西郷どんを見たら犬丸だと思え.... ■
■ スカトロ西郷どん犬丸注意 ... ■ ■ スカトロ西郷どん犬丸注意 ... ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
.
432:可愛い奥様
13/04/18 16:20:59.57 KZ9YFyzF0
>>430
いや、国の象徴だから品格などではなく、
血統にプラス宗教的権威が求められるのですよ。
その証拠に、大嘗祭では公的なお金からなされました。
433:可愛い奥様
13/04/18 17:00:58.70 Kf9tNoMv0
>>432
大嘗祭では大麻使いますよね。それも税金ですか？
434:可愛い奥様
13/04/18 21:03:26.94 JnIBINYiO
雅子が絶賛皇室破壊中(笑)
435:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/18 23:31:15.29 Z8CiRquf0
>>429
> しかし、天皇に関する条文が第一条に書かれていることが実生活にどんな影響を及ぼすのだろうか。
マンセーの強要だよね。
あと、マインドコントロールのツールになる。
436:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/18 23:40:06.27 Z8CiRquf0
つまり、
・小中学生に国歌と称し「特定家族マンセーの歌」＝「君が代」を強要する行為
に、お墨付きを与えることになるわな。
437:可愛い奥様
13/04/18 23:50:43.96 G+4ViegQ0
君が代って天皇の代がいつまでも続きますようにって歌じゃないでしょ。
本来は。戦前の昭和はそういう意味で歌われたが
平安時代は単なる君≒あなたって意味で
祝い事に歌われた単純な歌詞。
438:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/18 23:55:49.20 Z8CiRquf0
>>437
> 君が代って天皇の代がいつまでも続きますようにって歌じゃないでしょ。
今の君が代、つまり、あのメロディー、あの歌詞は明治のはじめに、薩長が天皇マンセーを国民に強要するために作られた歌だよね。
439:通りすがらない
13/04/19 00:02:35.03 DSkVTMbZQ
>>435
うんうん。はいはい。
・・・間違いありません。
記憶リセット病の発作です。
いいかんじで議論できてたから、ちったぁ成長したかと思えばコレだよ。
何故第一条に天皇の条文があったら天皇崇拝を強要することに繋がるのだ。
頭を冷やせ。な。
憲法第一条が直接生活に影響ないからまた狂ったフリをして
議論をすり替えようと必死か？
呆れた根性だ。
そしてなぜか憲法第一条から国歌強要の話へと繋ごうとする。
おまえのニューロンは特殊な脳内回路を形成しているようだ。
やはり貴重だよおまえの思考回路。
こうなったらこのスタンスを一生貫いてもらいたくなる。
自称、中立派かつ普通で一般的な日本人です～…という妄想と共に
一生を終えた方があなたのためのような気がしてきた。
440:可愛い奥様
13/04/19 00:02:38.36 +m+UfllT0
>>薩長が天皇マンセーを
それはほんと不思議で皮肉よね。
孝明天皇暗殺してまだ子供だった明治天皇を即位させたのは
岩倉具視と薩長がバックにいたという説もあるけど。
ホントに天皇て政治利用しやすいシステムよね。
441:可愛い奥様
13/04/19 00:17:08.87 +m+UfllT0
通りすがりさんには悪いけど天皇制の本質はオカルトだわ。
調べれば調べるほど。
そしてその本質は古代インドのバラモン教に酷似してるのよね。
大嘗祭とか特に。
442:通りすがらない
13/04/19 00:28:32.25 DSkVTMbZQ
>>437
その通り。
>>440
日本のように政治利用しやすいシステムがある国では、
同じアジアの隣国のように国内で自国民同士による
大虐殺が起こりにくいのだよ。
あなたは悪い意味で『政治利用しやすい～…』と言っているのだと思うが
明治以前の日本国民のほとんどが『朝廷に弓を引けば逆賊』という
共通の認識を持っていたわけで、
これにより日本では長い歴史上、大規模な粛清は起きていない。
中国は朝廷が入れ代わる度に数千万人規模の人口減少が確認されている。
日本は古代から権力と権威を分離させ、秩序を保つのに
非常に長けた制度を自然とつくり上げてきたわけだよ。
浅はかな知識だけで物事をはかり、
さげずんだ評価しか下せない人のことを
世間では愚者と呼ぶ。
443:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/19 00:35:28.57 TVpj859y0
>>437
↓が恋の歌だとするなら、
権力者に媚びる妾、奴隷女の立場の人が歌った歌だと思うよ。
↓は、万葉集にある、おおらかさ、健全さがまったくない。
実に卑屈下劣な歌でこれは日本の恥だと思うよ。
君が代は (あなたさまのご治世が)
千代に八千代に (永遠に)
さざれ石の 巌となりて (永遠に)
苔のむすまで (永遠に)
444:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/19 00:39:04.00 TVpj859y0
>>442
> これにより日本では長い歴史上、大規模な粛清は起きていない。
それは日本が極東の島国で他民族が侵略しずらかっただけの話。
天皇さまがいたから、いなかったから、の問題ではないw
445:可愛い奥様
13/04/19 00:44:44.21 +m+UfllT0
>>442
それはちょっと浅い見方だと思うわ。
＞中国は朝廷が入れ代わる度に数千万人規模の人口減少が確認されている。
中国は多民族で周辺の民族が多数派の漢民族を侵略支配したりとり返したり歴史だもの。
中国を「ヨーロッパ」と思えば想像できるでしょ。
＞日本は古代から権力と権威を分離させ、秩序を保つのに
＞非常に長けた制度を自然とつくり上げてきたわけだよ
古代は朝廷の蝦夷、熊襲征伐時代で権力と権威は分離しておらず
征服と侵略と地方差別の歴史です。
446:通りすがらない
13/04/19 00:46:34.68 DSkVTMbZQ
>>441
いえいえ、自分でそうやって調べるのは感心なことだよ。賛成です。
だれかさんのように凝り固まった頭で生み出した妄想を語られるよりははるかにマシ。
『皇室の本質はオカルト』ですか、
表現はともかくとして、おっしゃる意味はわかります。
しかしこれもまたあなたが現代の尺度でしか物事を計れていない証拠。
世界史を見ても、人類学的に見ても、『政治』とはどこの地域でももともとは宗教から始まったものである。
祭政一致の時代を経ながら、世界のほとんどの国は国家自体が消滅と再生を
繰り返し、現在の世界情勢を形成している。
しかしながら日本は幸いにも古代から国家の消滅を経験したことがなく
歴史および神話が伝える祭政一致時代の原型を色濃く残す国である。
その形を残したまま現在世界二位の経済大国として豊かさを誇る国は例がない。
例がないから遅れているだの土人国家だの言う輩がいるが、
それは間違い。実際の日本では祭と政は分けられており、
世界民主主義指数でも上位にランキングしている。
この点を踏まえているのかいないのか、盲目的に皇室の廃止を
訴える方々は廃止の先に一体何を求めているのか理解に苦しむ。
447:通りすがらない
13/04/19 00:55:30.39 DSkVTMbZQ
>>445
ごめん、わたしの言ってる古代は武家が権力を持ちはじめた時代を指してました。
あなたがおっしゃる通りエゾやクマソ征伐の時代はバリバリの権力者です。
>>444
では地の利だけで日本は平和を保っていたと。
で、おまえは結局何が言いたいんだっけか。
448:通りすがらない
13/04/19 01:09:26.95 DSkVTMbZQ
>>445
征服、侵略、地方差別の歴史です～…か。
やっぱあんたもあちら側に洗脳されてる匂いがするな。
日本の植民地政策と欧米のそれと決定的に違うことがある。
それは植民地に対する考え方だ。
欧米が中国インドアフリカを植民地支配していた時代、
植民地とはただただ一方的に搾取される地域である。
これに対して日本が植民地とした地域はある程度自治権を認め、
地域にインフラができ教育を施しその地域を活性化させ利益を生み出そうとした。
おたくらが差別だ～…と騒いでいるのは当時の民間人レベルまたは国の組織末端での事件がほとんど。
そんな事件は世界中で今でも起きている。
日本はそれらのどの事件も許してはいない。
発覚した場合、当事者を厳罰に処している。
現代のどっかの国のように『愛国無罪』のような野蛮な風潮など
微塵もなかったのだよ。
それは今の日本も同じ。
449:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/19 01:45:35.69 TVpj859y0
>>446
> 実際の日本では祭と政は分けられており、
では、その祭とは何なのか具体的に教えて下さい。
450:可愛い奥様
13/04/19 07:31:57.77 +m+UfllT0
>>>445あなたもほんとちゃんと文章が読めない人ですね。過敏反応で読めなくなってる
征服、侵略、差別って言葉に敏感なのね。
桓武天皇が蝦夷征伐で征服平定の時に任命した征夷大将軍の名で分かるように
京都以外の地方は外国だったんですよ。
朝廷は中国の文化的な暮らしを文明人の見本としてそれ以外の日本人を日本とは
認識していなかった。東北や九州は野蛮人の地で朝廷の権力も及ばない未開の土地です。
日本の地名のほとんどは朝廷の地方を見下した差別名称が色濃く残っている。
それから
451:可愛い奥様
13/04/19 07:42:29.93 +m+UfllT0
＞中国は朝廷が入れ代わる度に数千万人規模の人口減少が確認されている。
これは飢饉などの理由で減少して農村が疲弊し食うために兵が集まるため
兵を食わすため軍が増大し結果的に朝廷が入れ替わるという側面が強い。
つまり朝廷が入れ替わるから虐殺が起きて人口が減ったのではなく
人口が減ったから戦争が起きる現象です。、
452:通りすがらない
13/04/19 08:08:35.38 DSkVTMbZQ
>>450
どうもお互い語っている時代背景にだいぶ差があったようですね。
あなたがおっしゃっている時代は大和朝廷が地方を征服する時のことを
言ってるわけか。
つらつらと近代の植民地を語ってしまいました。失礼。
わたしはその時代の歴史認識はその通りだと思うよ。
ただね、間違いではないがその事実をもとに
『だから皇室はダメなんだ』的な評価に繋げているような雰囲気を感じます。
(間違ってたらすんません。)
もしそのような時代における征服、侵略、差別を否定的にしか
捉えられない人であればそこは改めるべき。
人間のもつ思考の物差しはその時代時代によって変わるのが当たり前。
全て現代の考え方で善悪を評価しようとするのは愚の骨頂ですぞ。
453:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/19 08:40:24.53 TVpj859y0
>>451
> つまり朝廷が入れ替わるから虐殺が起きて人口が減ったのではなく
> 人口が減ったから戦争が起きる現象です。、
この人は詳しい人だね。
この意見ははじめて見たわ。
454:可愛い奥様
13/04/19 09:35:01.73 DjLebL9x0
まだこのスレあったんだｗ
ここに棲んでるチョンは他より時給高いの？
455:通りすがらない
13/04/19 09:55:19.49 DSkVTMbZQ
>>451
あなたがおっしゃる通りだと思いますよ。
中国大陸の歴史は↓
新王朝誕生⇒平和秩序維持⇒人口増大・文化発展⇒人口密度増大
⇒農業技術革新速度不足⇒生存競争激化⇒治安悪化⇒飢饉・疫病蔓延
⇒庶民生活レベル急落⇒革命・戦乱の発生⇒大幅な人口減少
⇒新王朝誕生⇒平和秩序維持⇒以下同様。
のというサイクルを数百年規模で繰り返している。
日本の場合、地理的に他民族の侵略を受けにくい環境であり
為政者や幕府の入れ替わりはあったが、
ついに朝廷自体の入れ替わりは発生せず現在に至っている。
というとでわたしもこの意見に賛同します。
つか主旨からズレてしまったな。申し訳ない。
456:通りすがらない
13/04/19 10:16:50.55 DSkVTMbZQ
>>443
記憶がリセットされてるぞ。
何故おまえはいつも『君』=『権力者』と捉えるのだ。
そう解釈しなければならない理由が知りたい。
大切な人の長寿を祝う歌詞を『日本の恥』と解釈することが
全く理解できない。
おまえは一度世界中の国歌の歌詞を読んで出直せ。
ネット繋がるなら自分で調べられるから。
調べて自分の考えが瓦解するのが怖いのなら調べなくてもよい。そこは許す。
457:通りすがらない
13/04/19 10:22:00.26 DSkVTMbZQ
>>449
この質問は苦し紛れの意味の無い内容と推察する。
よってシカト。
これ聞いて話がどう展開すんだよ。
朝廷が昔からやってる祭祀なんて調べりゃいくらでも出るよ。
自分で確認しなさい。
458:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/19 23:16:19.16 TVpj859y0
>>457
>朝廷が昔からやってる祭祀
で、あなたは、それは日本にとって重要だと思ってるの？w
459:可愛い奥様
13/04/19 23:31:14.18 DjLebL9x0
へー、いろんな説があるのね
私なんて単純に天皇（皇族）があってこその日本だと思ってるから
「君が代」が続くっていうことは「日本としての国家」がこれまでもこれからも続いてゆく
っていう意味以外に考えたこともなかったわ
それが普通の日本人の感覚だと思うよ
高校生くらいのときに変な教員が「天皇の歌である国家なぞ歌わん」と暴れたのをニュースで見て
うちの両親が「日教組は朝鮮ばっかりだけんねぇ」ってため息ついてたわｗ
460:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/20 00:09:47.79 BWVoMVqm0
>>459
> 私なんて単純に天皇（皇族）があってこその日本だと思ってるから
じゃ、単純なあなたは、天皇（皇族）が消えたら日本はどうなると思ってるの？
461:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/20 00:22:44.27 BWVoMVqm0
>>459
> 私なんて単純に天皇（皇族）があってこその日本だと思ってるから
天皇（皇族）が消えたら、日本はチンチンのでかいフランス人の国になるのかな？w
462:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/20 00:40:12.48 BWVoMVqm0
>>459
つか、↓これが君が代だけど、あなたは、こんなのがまともな歌がと思えるわけ？
君が代は (あなたさまのご治世が)
千代に八千代に (永遠に)
さざれ石の 巌となりて (永遠に)
苔のむすまで (永遠に)
463:可愛い奥様
13/04/20 00:44:48.05 9/neDEDe0
>>459
このおバカさんは相手にしないほうがいいですよ
464:可愛い奥様
13/04/20 01:11:16.33 k/DgER8k0
>>458
天皇を日本の象徴として憲法で定めています。
天皇であることに欠かせない祭祀は欠かせません。
ということは、皇室神道も日本の象徴であるということです。
祭祀にかかる費用は税金で全額負担するべきです。
現に、大嘗祭では公金から支出されました。
465:可愛い奥様
13/04/20 01:13:13.26 k/DgER8k0
正） 名実ともに天皇であることに、祭祀は欠かせません。
466:可愛い奥様
13/04/20 01:23:52.71 /GhociEo0
政教分離に反する。
467:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/20 01:52:16.06 BWVoMVqm0
>>465
> 正） 名実ともに天皇であることに、祭祀は欠かせません。
祭祀をやると日本にどんなメリットがあると、あなたは思ってるの？
468:可愛い奥様
13/04/20 02:54:36.53 k/DgER8k0
日本にメリットとか関係ないのです。
「天皇であること」そのために祭祀があるのです。
神道の最高位である天皇の地位は憲法第1条で、
まず真っ先に日本国の象徴と定義されています。
政教分離より優先するのでは。
469:可愛い奥様
13/04/20 06:33:26.76 5IphKAme0
神道そのものが、道教その他大陸伝来オカルト
470:可愛い奥様
13/04/20 07:04:54.40 5IphKAme0
戦前の鉄砲の玉＝兵隊、型にはまった国民を育てるのが、この制度。
いろんなキャラ、生き方。考え方を認めない、異物異端を排斥排他する仕組み。
２１世紀には、もう根本的に合わなくなってきている、自己欺瞞。
471:通りすがらない
13/04/20 08:29:25.68 NkIFeQgTQ
>>469
>>470
現代の物差しでしか物事を計れない人間の筆頭があんたかもね。
言ってる意味が支離滅裂。
雰囲気だけの言葉で自分が『いい人』だとひけらかしているようにみえる。
宗教全体を否定しているの？そうじゃないの？
あんたの主張はいつも訳わからん。
オカルトとオカルトじゃない宗教の線引きとかあるの？
それを決めてるのはあなた自身なの？
それとめあんたが所属している組織が決めているの？
あなたが一番オカルト系にみえる。
472:可愛い奥様
13/04/20 09:21:22.15 5IphKAme0
今、日本人のタブー→ラチ、領土。皇室・・・。
ＴＶに出てるヤツラも、深く本音が言えてない。
タブーのある国は、民主国家といえない。
473:可愛い奥様
13/04/20 10:23:15.48 g1oe35N40
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
明治初年の当時はまだ天皇の知名度は低く、民衆は天皇の存在を知らないばかりか、知っていても
天皇をインド渡来の低位神である天王と誤解していたり、天皇が我ら日本国民になにかしてくれた事が
あるのかなどと嘯く者の出るありさまであった。宗教が発祥するためには奇跡が必要である。その後、
日本は日清戦争に勝ち、日露戦争に勝つこととなる。日本より文化的に優れていると信じ込んでいた
中国に勝ち、日本の20倍も強いロシア軍を降して勝利した。この奇跡によって日本国民は天皇を天照
大神の子孫であり最高神の一柱であるとして信仰するようになり、明治の初めには一部の尊皇家だけの
ものであった尊皇思想は全国民に行き渡り、伊藤博文の目論見どおり天皇教が宗教として成立し、大正
には日本はすでに近代先進国家の一員としての道を歩んでいたのである。
474:可愛い奥様
13/04/20 10:23:56.09 bCMPJgoN0
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
いまから二度寝するんじゃボケ
475:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/20 11:00:10.35 BWVoMVqm0
>>473
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 明治初年の当時はまだ天皇の知名度は低く、民衆は天皇の存在を知らないばかりか、知っていても
> 天皇をインド渡来の低位神である天王と誤解していたり、天皇が我ら日本国民になにかしてくれた事が
> あるのかなどと嘯く者の出るありさまであった。
これ面白いですね。
小室直樹の本からの引用だけどソースは何なんだろ？
476:通りすがらない
13/04/20 11:05:02.25 NkIFeQgTQ
>>472
ん？タブーなものか。
一体あんたは何を言っているのだ。
その話題を話せば逮捕でもされるのか？
おまえはどの国の話をしているのだ。
477:通りすがらない
13/04/20 11:10:40.75 NkIFeQgTQ
>>473
あたかもWikiにそうかいてあるかのように貼付けてる。
要は小室直樹の個人的見解が出典注釈として出ているだけ。
女々しい…。
明治以前は庶民が天皇を知らなかったという間違った妄想を信じてやまない
人間がここにも一人いたわけだ。
小室氏発信の妄想だけでなくもっと広く勉強しろ。
恥ずかしいことだ。
478:可愛い奥様
13/04/20 11:53:24.23 RrAKAzdI0
〒１０７－００５１
東京都港区元赤坂２－１－８
徳人親王妃雅子様 宛
郵便物はハガキなら危険物が入る可能性がないので
皇族ご自身のお手元に届けれられることになっているそうです
479:可愛い奥様
13/04/20 12:08:24.38 /GhociEo0
雅子はオランダには行くけど、例によって園遊会は欠席かいな
480:可愛い奥様
13/04/20 12:35:34.37 UNAVV9my0
鬼女ウヨ気持ち悪すぎる
481:可愛い奥様
13/04/20 16:29:36.94 9/neDEDe0
小室直樹著「韓国の悲劇―誰も書かなかった真実」
これは読んでみたいわ
ブックオフで捜してこよう
482:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/20 19:10:17.62 BWVoMVqm0
>>477
では、江戸時代の庶民が、天皇さまをマンセーしていた、というソースを出して下さい。
483:可愛い奥様
13/04/20 20:28:34.64 5IphKAme0
君が代と言ったって、千代に八千代に、
永久永遠に続く、国家社会なんか歴史上存在しない。
484:可愛い奥様
13/04/20 20:34:39.28 5IphKAme0
>>479
俗悪週刊誌の見出しをウノミにせず自分の頭で考えろ
人前恐怖の心身症でも、国内転地療養旅行では、
また金もらって罵声出すのが出るから、外国へ行くんだ。
イジメ列島では、右も左も、天皇皇后宮内庁も、誰も見殺し状態だから
外国王室が心配して名指しで招待してくれたんだ。
485:可愛い奥様
13/04/20 21:11:01.07 dvsTgUGb0
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
486:可愛い奥様
13/04/20 23:28:38.48 +BwvzWV5O
>>483
これでも現存世界最古の国と皇統だよ。
487:通りすがらない
13/04/20 23:30:40.59 NkIFeQgTQ
>>482
すまん。おまえが使う『まんせー』なる言葉の意味が分からない…。
江戸時代の庶民が天皇を知っていたかどうかという意味でソースを聞いているのならば、
出典は以下の通り。
・「天皇即位式、江戸時代は庶民の任期行事」：読売新聞(2006年11月18日)
・「近世民衆、天皇即位式拝見～遊楽としての即位儀礼見物」：日本研究国際日本文化研究センター(2006年)
・『江戸時代の天皇』：講談社/藤田覚
・『ビゴーが見た明治ニッポン』：講談社学術文庫/清水勲
・観農教訓録～嘉永六年(1853年)陸奥国の三閉一揆
488:通りすがらない
13/04/20 23:32:42.93 NkIFeQgTQ
>>483
はは。まさにガキの屁理屈…。どこに噛み付いてんだよ。。。
例えば、敬老の日に『おばあちゃんいつまでも長生きしてね。』
と手紙を書くとき不老不死を本気で願う奴がいるのか？
きみマジ本当の子供だろ。
今からたくさん勉強なさい。
489:可愛い奥様
13/04/20 23:33:37.98 o4tR1jdz0
743：可愛い奥様：2012/06/24(日) 06:34:54.98 ID:XdgRLYQc0downup
日本と韓国との人々の間には、古くから深い交流があったことは日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や、招へいされた人々によって、様々な文化や技術が伝えられました。
744：可愛い奥様：2012/06/24(日) 06:41:23.75 ID:PsxZar+T0downup
>>743
また息を吐くように嘘をつく。百済人と今のウンコリアンは別の民族です。
百済人は残念なことに、絶滅しました。日本人のDNAは、ウンコリアンと似ても似つかない全く別のDNAです。
745：可愛い奥様：2012/06/24(日) 06:45:32.85 ID:k5z3pcpo0downup
>>743
日本に永遠に寄生するのがおまえら朝鮮人
何一つ日本に利益をもたらかさなかった
朝鮮人は害になるだけのクズ
746：可愛い奥様：2012/06/24(日) 06:45:55.85 ID:XdgRLYQc0downup
日本と韓国との人々の間には、古くから深い交流があったことは日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や、招へいされた人々によって、様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には、当時の移住者の子孫で、代々楽師を務め、
今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは、
幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に、大きく寄与したことと思っています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、続日本紀に記されていることに、
韓国とのゆかりを感じています。
しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。
平成13年12月18日 明 仁
490:通りすがらない
13/04/20 23:42:12.33 NkIFeQgTQ
>>473、>>482
つーかさ、明治以前は庶民は天皇の存在を知らなかったという説は
既に時代遅れだと思うよ。
そもそも、皇室の祖神をまつる伊勢神宮にお参りする『おかげ参り』が
全国化したのは江戸時代だろうが。
雛祭りが全国化したのも江戸時代。男雛、女雛は天皇、皇后をあらわしているのは周知の事実。
また、大嘗祭、新嘗祭、そして即位の礼が庶民に告知され、実際、
明正天皇の『御即位行幸の屏風図』では即位式に大勢の
庶民が観覧しているのがはっきり確認できる。
桃園天皇の即位式を拝観した庶民は整理券で絞られ男100人、女200人だったという記録や、
後水尾天皇の即位式を描いた屏風図や、
光格天皇即位式を描いた『御譲位図式』などの絵図では、警備の武士とは別に、
裃（かみしも）で正装して御所に入る人、子どもや授乳する母親といった絵柄までもが確認されている。
さらに、江戸時代に京都で出された「町触れ」(告知)
2万数千件を集めた『京都町触集成』(京都町触研究会編)を調べた結果、
桜町天皇の即位式では、観覧券に当たる「切手札」が発行され、
男女別で御所のどの門から入るかが決められていた、だとか
事故防止のためか人数が制限されだとか、
老人や足の弱い人などは観覧が禁じられていたことまでも細かく分かっている。
その他、庶民が日常生活で使用していた『暦』は代々朝廷が発行しており
時の天皇の名前も書いてあった。
天皇崩御の際は、鳴物(大工仕事や歌舞伎、祭など)を禁止する
オフレが幕府から発せられ全国津々浦々まで(琉球まで)情報が伝わっていた。
…おまえらや、巷で偉そうにしてるエセ知識人達は、こういう事実を知った上で
『明治以前の庶民は天皇なんて知らなかった』
なんて意味不明な説を主張してるのだろうか…。
知らなくて主張しているのならまだ許せる。
だが、知った上で何かしら意図的にこの阿呆な主張を繰り返しているとしたら
これは許されるべきではない。
491:可愛い奥様
13/04/20 23:59:19.32 9/neDEDe0
>>489
で、あなたは何を言いたいの？
他スレからコピペするだけじゃなく、自分の言葉で話しなさいよ
492:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/21 00:33:27.39 SrkfOSzZ0
>>487
どうもです。
URLﾘﾝｸ(koshitsu.jugem.jp)
天皇即位式、江戸時代は庶民の人気行事
文献・絵図で確認、観覧券発行 「幕府の政策で隔離」覆す
江戸時代、天皇即位式が〈観覧券〉を配って公開され、庶民が多数、詰めかけていたことが、森田登代子・大阪樟蔭女子大学非常勤講師（近世民衆史）の研究で分かった。
幕府の政策で民衆から遠ざけられ、存在感が薄かったとする従来の近世天皇像を覆すもので、来週発売される国際日本文化研究センターの共同研究報告書、『公家と武家３』（思文閣出版）に掲載する。
江戸幕府は、朝廷を統制する法令（禁中並公家諸法度）を定めるなど、天皇の力を抑制、管理。“天皇隔離”を強く進め、天皇は庶民から引き離され隠された存在、と解釈されてきた。
森田講師は、近世京都で奉行所が高札などの形で出した「町触れ」（告知）２万数千件を集めた『京都町触集成』（京都町触研究会編）の中で天皇即位式前後の内容を集中的に調べた。
その結果、１７３５年の桜町天皇即位式前の町触れに、「御即位拝見之儀、此度者切手札を以男ハ御台所門、女者日之御門より入レ候之条」とあり、観覧券に当たる「切手札」を発行し、男女別で御所のどの門から入るかを決めていたと判明した。
続く桃園天皇の即位式でも切手札を発行、事故防止のためか「男百人、女弐（二）百人」と制限し、老人、足が弱い人などの観覧を禁じた事実も分かった。
１７７９年の光格天皇即位式を描いた『御譲位図式』などの絵図も探し調べたところ、警備の武士とは別に、裃（かみしも）で正装して御所に入る人、子ども、授乳する母親といった絵柄が確認された。
森田講師は「民衆にとってごく身近で楽しみな行事だった。江戸時代になって急に公開したのでなく、中世以来の伝統ではないか」と語る。
笠谷和比古・同センター教授（日本近世史）は、「天皇史を書き換える事実が証明された。“近世、隠された存在だった天皇が明治維新後、民衆の前に躍り出た”とする通説を見直す必要がある」と話している。
（2006年11月18日 読売新聞）
493:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/21 00:36:34.80 SrkfOSzZ0
>>492
> “近世、隠された存在だった天皇が明治維新後、民衆の前に躍り出た”とする通説を見直す必要がある」と話している。
なんだw やっぱり小室直樹の記述に間違いはないわけでしょ。
494:可愛い奥様
13/04/21 04:51:01.65 sU8r6OYi0
チョン
495:可愛い奥様
13/04/21 04:52:02.84 sU8r6OYi0
チョン
「天皇のいる日本が羨ましいよー」
496:可愛い奥様
13/04/21 04:53:09.63 sU8r6OYi0
アイゴーどん
「天皇のいる日本が羨ましいよー」
497:可愛い奥様
13/04/21 04:56:23.34 sU8r6OYi0
アイゴーどん
「天皇のいる日本が羨ましいよー」
「天皇と日本人の関係が羨ましー」
「どうしてチョンには天皇がイナイニダ、悔しいニダ」
498:可愛い奥様
13/04/21 04:57:13.40 sU8r6OYi0
アイゴーどん
「天皇のいる日本が羨ましいよー」
「天皇と日本人の関係が羨ましー」
「どうしてチョンには天皇がイナイニダ、悔しいニダ」
499:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
13/04/21 04:58:12.05 Ll/+9DS80
ert
500:通りすがらない
13/04/21 07:32:45.55 TIOb9wejQ
>>493
おお、何という読解力…。
理解できないようならわたしがかみ砕いて説明しよう。
・小室直樹：『明治以前の日本人は天皇なんて知らなかったのです～…』
・笠谷和比古：『調べてみた結果、その説どうやら間違いみたいだよ。』
↑こんだけかみ砕けば分かってくれるか。
どこをどう通ってきて『なんだ、小室直樹の記述は正しいんじゃないか。』
という結論に達したのだ。
『なんだ、やっぱ昔はそれが通説だったんじゃないか。』って意味？？
おまえやっぱ特殊な脳内回路を持ってるよ。
社会の役に立つとは思えないけど…。
501:可愛い奥様
13/04/21 08:10:56.94 9z61Drvs0
日本にメリットとか関係ないのです。
「天皇であること」そのために祭祀があるのです。
神道の最高位である天皇の地位は憲法第1条で、
まず真っ先に日本国の象徴と定義されています。
政教分離より優先するのでは。
正論過ぎて誰も反論さえもできませんでした。
502:可愛い奥様
13/04/21 08:50:32.17 wO53IO9T0
>>494～498
何でうらやましいんだ？
かれらはとうに古くさい愛新覚羅・清朝も、李氏・朝鮮王朝も脱ぎ捨て、
今や女性大統領まで出し、ドンドン前に進んでるだろ。
男系だ女系だ、どうでもいいアホなことにケンケンガクガク
後ろ向き内向き独善気位うぬぼれだけの意識の遅れた国家とは違うだろう。
503:可愛い奥様
13/04/21 09:12:26.76 sU8r6OYi0
チョン
「天皇のいる日本が羨ましいよー」
504:可愛い奥様
13/04/21 09:14:21.62 sU8r6OYi0
アイゴーどん
「天皇のいる日本が羨ましいよー」
505:可愛い奥様
13/04/21 09:16:08.18 sU8r6OYi0
アイゴーどん
「天皇のいる日本が羨ましいよー」
「チョンにも天皇が欲しーよー」
506:可愛い奥様
13/04/21 09:18:00.93 sU8r6OYi0
アイゴーどん
「万世一系の天皇のいる日本が羨ましいよー」
「チョンにも天皇が欲しーよー」
「日本の歴史と文化がまぶしすぎるよー」
507:可愛い奥様
13/04/21 09:22:24.12 sU8r6OYi0
アイゴーどん
「万世一系の天皇のいる日本が羨ましいよー」
「チョンにも天皇が欲しーよー」
「日本の歴史と文化がまぶしすぎるよー」
「チョンにも属国でない歴史が欲しーよー」
508:可愛い奥様
13/04/21 09:24:11.46 sU8r6OYi0
アイゴーどん
「万世一系の天皇のいる日本が羨ましいよー」
「チョンにも天皇が欲しーよー」
「日本の歴史と文化がまぶしすぎるよー」
「チョンにも属国でない歴史が欲しーよー」
「チョンにも民族独自の文化が欲しーよー」
509:可愛い奥様
13/04/21 09:25:10.45 sU8r6OYi0
チョン乞食
「万世一系の天皇のいる日本が羨ましいよー」
「チョンにも天皇が欲しーよー」
「日本の歴史と文化がまぶしすぎるよー」
「チョンにも属国でない歴史が欲しーよー」
「チョンにも民族独自の文化が欲しーよー」
510:通りすがらない
13/04/21 09:49:24.57 TIOb9wejQ
>>502
おいおい。
先に進んでいるとかとんちんかんなことを…。
表面上のペラペラなワードだけで判断するでない。
進んでいる国とは当然人間のモラルの進歩が伴う。
隣国が日本より進んでいる国だと思うなら
『日本は中韓のような先進国を見習おう』
と旗を掲げて夏の参院選にでも出馬してはどうか。
票が集まるといいが…。
511:可愛い奥様
13/04/21 10:22:15.08 wO53IO9T0
アメリカのおかげで、命拾いした昭和天皇
引き替えに米軍基地だらけになって、アメリカ植民地化。
何も、ほんとに、今だ完全主権回復もしてないのに天皇夫婦が来て祝典だと。
すべて、自己欺瞞国家。
512:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/21 10:38:19.00 SrkfOSzZ0
>>500
だから、
“近世、隠された存在だった天皇が明治維新後、民衆の前に躍り出た”
というのは、通説なんだから。
通説が、１つの事実で崩れるわけないでしょ。
たとえば、ほかにも色々、江戸時代の庶民も君が代を毎日熱唱していた、とかの事実が出てきた、とかあるわけ？w
513:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/21 11:15:54.76 SrkfOSzZ0
タイトル: 近世民衆、天皇即位式拝見 : 遊楽としての即位儀礼見物
著者: 森田, 登代子
URLﾘﾝｸ(shikon.nichibun.ac.jp)
この論文ですね。
514:西郷どん ◆IZm9C5th3Y
13/04/21 11:31:19.07 7x+Hu7tw0
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
515:西郷どん ◆jPpg5.obl6
13/04/21 11:50:28.70 7x+Hu7tw0
お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところでカスじゃろがお前らは。
わしらはお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて世間から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。
516:可愛い奥様
13/04/21 12:08:58.79 TRJ01m070
ネトウヨ思考停止
517:可愛い奥様
13/04/21 12:28:22.19 t1sj2Ddp0
シコリアン 怒りの鮮ズリ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
518:可愛い奥様
13/04/21 12:34:53.68 TqYA/umgO
最近の通りすがらないさんは劣勢なのかお気に召さない相手を
洗脳、カルト、組織、妄想だのと罵る事しかできてませんね
早く正しい歴史認識と憲法で救ってあげたいです
519:可愛い奥様
13/04/21 12:47:19.00 mqFV5NpuI
みてる世界が違うものどうしで議論しても埒あかないし妥協点もないよ
世界観が違うのね、あなたはそう考えるのねって一歩引くのが大人
人生短いのにこんなスレに入り浸ってるなんて、お金でももらわないとやってらんないわw
520:可愛い奥様
13/04/21 13:00:12.09 wO53IO9T0
アメリカとだけの講和条約で、
ロシアとも中国とも、植民地だった韓国とも戦後処理はなされてなかった。
「主権回復」とはとても言いがたい、ごまかし。
抜け穴くぐって生きのびた、インチキ天皇制。
521:通りすがらない
13/04/21 14:49:57.28 TIOb9wejQ
>>512
はは。あんたはわたしが紹介した事実に対して
何も思わないようだ。
重症だと思います。
これらの事実を見ても『明治以前の日本人は天皇を知らなかった』
という妄想に固執するのでしょうか…。
何故だろう。
早く目を覚ましてほしいな。
522:通りすがらない
13/04/21 14:55:10.94 TIOb9wejQ
>>518
あなたが誰だか知らんが、最近のわたしを分析してるとは
わたしに負けずと暇人のようだ。
あなたが考える正しい歴史認識と理想の憲法を教えて欲しい。
わたしが救われるなら是非聞いてみたいな。
523:可愛い奥様
13/04/21 15:00:10.18 K89dkFT8O
サヨクが求むは人権と豊かな生活であり、
満たされぬ欲が皇室敵視へと繋がる単細胞
524:可愛い奥様
13/04/21 15:17:21.81 wO53IO9T0
いずれ、こういうムラ社会の象徴というのは、高度に経済や文化が発達すると
ムラも消えて、象徴も揺らいでくる。
525:可愛い奥様
13/04/21 17:46:00.60 kFXdTai40
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しの鬼女が。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
どれだけ泣き喚いたところでカスじゃろがお前らは。
うちはお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
526:可愛い奥様
13/04/21 21:51:57.05 czw5xb770
質問
天皇制って既得権益なの？
527:可愛い奥様
13/04/21 21:56:52.77 8EXVaMMa0
>>526
既得権益です
528:通りすがらない
13/04/21 22:05:24.16 TIOb9wejQ
>>511、>>520、>>524
おたくは完全に日本共産党員だと思う。
もし違っていたらすんません。
しかし、一度日本共産党のＨＰ見て綱領確認せえ。
あんたの考えまるごと包んでくれる集団がいるから。
よかったな一人じゃないぞ。
ただ、自分自身で考える癖は身につけておけよ。
529:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/21 23:08:29.76 SrkfOSzZ0
>>521
↓の論文に書いてあるのは、「京都御所近辺の住民に即位儀礼見物させた」であり、
“近世、隠された存在だった天皇が明治維新後、民衆の前に躍り出た” とい通説は覆らないでしょ。
タイトル: 近世民衆、天皇即位式拝見 : 遊楽としての即位儀礼見物
著者: 森田, 登代子
URLﾘﾝｸ(shikon.nichibun.ac.jp)
530:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/21 23:14:52.41 SrkfOSzZ0
>>525
>うちはお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
ということは、あなたは、天皇さまですか？将軍さまですか？
531:通りすがらない
13/04/21 23:22:42.08 TIOb9wejQ
>>529
もっと冷静に考えよ。
その論文だけでなく、>>487で紹介した中には全国津々浦々で
明治以前から日本人が朝廷を知っていなければ筋が通らないエピソードはたくさんある。
お次は、おまえが支持するその『通説』とやらのソースを持ってきらいかがだろうか…。
妄想からは出来るだけ早く覚めることが社会復帰への近道だぞ。
532:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/21 23:53:21.91 SrkfOSzZ0
>>531
> その論文だけでなく、>>487で紹介した中には全国津々浦々で
> 明治以前から日本人が朝廷を知っていなければ筋が通らないエピソードはたくさんある。
では、
“近世、隠された存在だった天皇が明治維新後、民衆の前に躍り出た” とい通説を覆すエピソードを教えて下さい。
533:可愛い奥様
13/04/22 01:51:22.93 AOOZA3K80
革命的異端児扱いの織田信長でさえ朝廷の官位もらってるし
少なくとも実質的な権力者の武家の棟梁の征夷大将軍にしろ、公家の主宰である関白にしろ
天皇陛下が任命してるわけだ、一度も最高権威者から降りたことが無い
それと、神道における護国祭祀の長という立場も兼ねている
534:可愛い奥様
13/04/22 04:41:02.57 lASGSdxU0
だから、天皇が神たる所以である儀式に要する費用は
政府が負担するのが義務であり、ひいては国民の義務なのである。
憲法第1条に天皇が日本の象徴と定義されている。
それは国民全体の強い意向であるということなのである。
国民の総意とは国民に主権があるという解釈ではない。
535:可愛い奥様
13/04/22 05:44:54.06 Unleo2Kr0
天皇は神じゃありませんよ人間宣言を知らないのですか？
536:通りすがらない
13/04/22 06:37:21.10 gGZf7c8/Q
>>534
天皇は神じゃない。
それは戦前も戦後も変わらない事実であり、
昔から国民はそんなこと当たり前のように知っている。
その上で、敬慕していたんだよ。
>>535
表面だけであの宣言を捉えていないだろうか。
あの中身見たことあるのかな。
『人間宣言』なんて後にマスコミが作った言葉。
全文読んだ人は軽々しく『人間宣言を～…』とは言えない気がするのだか…。
537:可愛い奥様
13/04/22 07:07:22.12 fBWXryE40
天皇先祖は、古代、伽耶や百済が滅びた時に来た、亡命王族・豪族のひとり
文化技術武力持ってきたから、未開地を開拓、征服支配できた。
その血も、信仰習俗も祭祀も、東北アジアがルーツ。
538:可愛い奥様
13/04/22 08:09:49.79 oJcRTzE70
ルーツなんてどうでもいいや
それをいいだしたら全てはアフリカにつながるわけだし
私だって九州出身で台湾人かフィリピン人みたいな顔だし・・・
でも2000年の長きにわたってひとつの血統を守り一国の最高地位にあり
日本の文化や風習を守り祈願して外国王族との信頼関係を築き平和外交を続けている
世界でも稀有な存在が日本にあるということは本当に誇りに思うわ
フランスとかもなんだかんだいって王族の末裔は大事にしているから
いかに王族皇族が文化文明が発達するにつれ各国の文化と平和交流のために大事かがはっきりしてきたわけだし
539:通りすがらない
13/04/22 08:31:19.84 gGZf7c8/Q
>>532
国語力が弱いおまえにも分かるようにかなり優しく書く。
日本の庶民には昔から『天皇と公民』という関係を認識していた。
だからどこかのエセ学者が、庶民の天皇認識は明治以降と主張するのは
明らかに研究不足。
『天皇と公民』の意識が武家社会になっても生き続けていたからこそ
明治維新がうまく運んだわけだ。
『天皇と公民』という関係は征服者と被征服者の関係ではない。
『一君万民』も身分のピラミッドではない。
一人の君主のもと国民は全て平等という意味。
たまに身分差別の最たる例とかいう阿呆な知識人がいるが彼らは
どこでそんな歪んだ情報を得たのだろうかと不思議になる…。
『明治以前の庶民は天皇を知らなかった』
というちんぷんかんぷんな説はわたしのような素人が少し調べてもわかるように
完全に破綻しているよ。
なぜ○○どんが妄想に固執するのは
組織の指示や綱領に沿わないからであると推察する。
心中お察しします…。
少しでもリハビリの糧になればと、以下いくつかエピソード紹介する。
(続く)
540:可愛い奥様
13/04/22 09:29:55.31 3/urq+V6I
そりゃそうだろなー
なんのための過去をしめす符号が存在するのかと
541:通りすがらない
13/04/22 09:35:36.88 gGZf7c8/Q
>>532(>>539続き)
明治以前の庶民が天皇を知らなかったという説で
以下のエピソードが説明できるのだろうか…。
嘉永６年（１８５３年）陸奥国の三閉伊一揆の記録に
一揆集団に対して藩役人が『百姓どもの分際で無礼千万なり』的な
言葉を言った。これに対して一揆のリーダーが役人に対して返答した内容。
『百姓どもカラカラと打ち笑い、汝等百姓などと軽しめるは
心得違いなり、百姓の事を能く（よく）承れ、士農工商天下の遊民
源平藤橘の四姓を離れず、天下の庶民皆百姓なり、
其命を養う故に農民ばかりを百姓というなり、汝らも百姓に養るなり。
此道理も知らずして百姓杯と罵るは不届者なり。』
口語訳してかみ砕くと、
天皇から下賜された源平藤橘の姓も含めて
天下の民の姓をまとめて百姓と呼ぶのだ、
農民のことを百姓百姓と罵るとは心得がなっていない。
我ら農民がおまえら武士の命をも養っているのだ、ガッハッハ(カラカラ)。
このような当時の百姓の強さは、日本の歴史がはぐくんだ
天皇の下の公民はみな平等という思想があってこそ。
当時世界中のどの国の農民階級と比べても日本の
農民の知識レベルは格段に上であった。
このような歴史的『事実』を知らずして
どのように日本史を語れるというのか…。
542:可愛い奥様
13/04/22 10:11:27.78 fBWXryE40
東南海地震等、自然災害でなくとも、
こういう、ボロボロ時代錯誤独善、身分差別システムを掲げてる限り
この国は、国民のマインドは退化劣化、社会は下降衰退衰亡していく。
543:可愛い奥様
13/04/22 11:48:32.08 VHmXde/j0
天皇の力が弱すぎて震災が起きまくるんだろ
なんとかしろよ天皇
544:可愛い奥様
13/04/22 12:12:02.16 zNsXTCgE0
>>541 同意
古代律令時代から
庶民は権力者の奴隷であらず
庶民は天皇の「大御宝（おおみたから）」っていわれていた。
庶民は少なくても江戸時代には寺子屋で知識をけっこう学んでるんだよね。
この時代のこの教育システム、こんな国そうそうないと思うわ。
545:通りすがらない
13/04/22 12:13:48.31 gGZf7c8/Q
>>532(>>539の続き)
明治以前、天皇がいた京都御所には臨時or恒例の儀式や行事の際、
庶民でも禁裏御所の中に入ることができた。
恒例では「節分」「後七日御修法」「左義長」
「禁中御燈籠」「御神楽」があった。
臨時では「即位礼」「御能」「御懺法講」「御八講」などがある。
『即位の礼』のときには大勢の庶民が御所に詰めかけたと記録に残されている。
地元および地方から上京してきた人々も地下官人
その他のつてを使って
御所を拝見することが可能だったようだ。
つまり御所は民衆に閉ざされた空間ではなかったことが判明してるわけだ…。
546:可愛い奥様
13/04/22 12:16:55.31 K8vbKIMf0
平成天皇、早くくたばらないかな、天皇の葬式というのを一度見てみたい
547:通りすがらない
13/04/22 12:22:17.74 gGZf7c8/Q
>>532(>>539の続き)
また、明治以前は各職人は「受領名」というのを持つことができた。
神社の銅製の燈籠の後ろ側には
「従五位下越後守藤原為次」というような受領名が刻まれている。
有名な刀鍛冶「和泉守兼定」や筆師や絵師、小細工、などなど
いろいろな職人が受領名を持っており、
明和５年（１７６８年）には１０８８名の職人が受領名を持っていた。
これは朝廷に申請し、関白が内覧して、天皇の裁可を得て下賜されたもの。
江戸時代の日本人が天皇を知らなかったわけがなかろうに…。
548:通りすがらない
13/04/22 12:53:25.44 gGZf7c8/Q
>>532(>>539続き)
まだまだあるよ。
暦の作成は古来より天皇・朝廷が行うべき国家事業であり、
唐の宣明歴がずっと使われ続けましたが、
天文学者の渋川春海が授時暦を研究し朝廷がこれを採用。貞享元年(1684年)に改暦を宣下している。
この後、暦作成は幕府に移るが、形式的手続きは朝廷に残されていた。
農村では伊勢の御師が配った「伊勢暦」が使われており、
それには当然元号が書かれてた。
改元のときは「年号改元之儀京都より仰進められ、文化予（と）御治定遊ばされ候。
右之趣公儀より仰出られ候間」
というふうにお触れが出されていた。
また、外国人の観察でも天皇は庶民の尊敬を受けていたことがわかる。
オランダ商館付きの医師エンゲルベルト・ケンペル（元禄３年(1690年来日）「日本誌」では
「天皇は現にその権限（教界に属する事項）を享有し、正統な後継者として認められ、
て国民から尊敬されているのである」
と記録されている。
(次で最後ね)
549:通りすがらない
13/04/22 13:22:18.72 gGZf7c8/Q
>>532(>>539続き最後)
最後のエピソード。
直接天皇に徳政や年貢減免を訴えた一揆も多く、
文政４年（１８２１年）の一揆で逮捕された
林八右衛門の「観農教訓録」には、
『然れば上御一人より下万人に至るまで人は人というに別はなかるべし』
と「天皇のもとの平等」を訴えている。
これだけの事実を前にして、
『明治以前の日本人は天皇なんて知らなかったのに、
薩長が急にでっちあげて～…』
とか、おかしいと思わないのかね…。
とりあえず、世の中のエセ知識人やボンクラ学者が
のたまわってる上記の阿呆な説は、
少なくとも事実とは異なるということだ。
その理由が、自分勝手な思想を織り交ぜたいがための
意図的な主張でなく、
ただの研究不足であることを願う…。
○○どんも少しは組織に抗って自分の頭で考え直すことをオススメする。
550:可愛い奥様
13/04/22 15:15:42.11 1cvQa+OZ0
>>546
世界中から、その国のトップクラスが参列する
ショックを受けるからやめとけ
怒りの○コリアンなんて見たくない
「昭和天皇大喪の礼」に参列した国及び国際機関の代表
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
551:可愛い奥様
13/04/22 16:22:10.17 fBWXryE40
他国と領土を接してない島国という幸運な立地で、侵略少なくまとまりやすく
文化教育もいきとどいてた。明治期，西洋文化も受け入れる土台ができてた。
他方、独りよがり夜郎自大、井の中のカワズ、思いあがりうぬぼれ、ナルシスムもある。
552:可愛い奥様
13/04/22 16:24:38.24 WvYlUaZg0
>>535
人間宣言はあくまで昭和天皇の宣言。
その後に即位された現陛下の大嘗祭は税金で行われました。
大嘗祭は形式的なものではありません。
天皇と神との一体化を目的として何代にもわたって行われた祭儀。
国民の総意があるから、それに天皇は応えているのです。
日本国憲法第一条に規定されているのですから。
553:可愛い奥様
13/04/22 16:59:46.68 bZxKxooG0
避難所から転載します
755 名前：可愛い奥様＠避難所生活[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 16:21:33 ID:.UclvofY
両陛下、インド訪問へ＝年内で調整
時事通信 4月22日(月)16時18分配信
菅義偉官房長官は22日午後の記者会見で、天皇、皇后両陛下が年内にインドを訪問する方向で
調整に入ったと発表した。インド政府の招待に応じたもの。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
554:可愛い奥様
13/04/22 18:04:38.94 WQ8U9lWO0
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', 税金泥棒！ 仮病・さぼりの税金泥棒！
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '. 皇室から出て行け！」
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
| |
.| |
555:通りすがらない
13/04/22 18:45:44.83 gGZf7c8/Q
>>552
皇室を大切に思う考え方は一緒なのだが、あなたとは少し違う。
昭和天皇が神格化を否定して「人間宣言」をしたという話が出回り、
一人歩きしているのが実状で、いわゆる『年頭、國運振興の詔書（昭和21年1月1日）』
の内容を少しも知らずに話題にする人がほとんどのようだ。
『年頭、國運振興の詔書（昭和21年1月1日）』の内容をみると…、
⇒朕ト爾等國民トノ間ノ紐帯ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、
單ナル神話ト傳説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。
天皇ヲ以テ現御神トシ、且日本國民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、
延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニ非ズ。
という節がある。
口語訳すると…、
⇒私と国民の間の結びつきは私と国民の相互の信頼、敬愛によって
生まれた物であり、『古くから伝わる神話』や、
『天皇は神であり日本民族は世界一の民族で世界を支配する運命だという妄想』
によって生まれたものではない。
この部分を捻じ曲げてマスコミがセンセーショナルに報道したため
『人間宣言』という言葉が一人歩きしたのだろう。
全体で見ても「人間」、「宣言」という文言は当詔書内には一切ない。
上記は全体の1/6であり、この詔書の主題ではないことは明らかである。
本当に知っている人であれば『人間宣言』なんて言葉は使わないんですよ…。
556:通りすがらない
13/04/22 18:47:10.74 gGZf7c8/Q
>>552
人間宣言について他にも興味深いエピソードがある。
終戦後フィリピンで米軍の捕虜になった山本七平らの日本軍将兵に対し、
米軍軍人は熱心に進化論の基本概念を教育しようとした。
天皇を神だと信じる日本人の目を覚まそうと考えていたようだ。
しかし日本人捕虜たちが一向に反発も感銘も示さなかった。
これを不思議に思う米軍軍人に対して、山本が
「そんなことは日本では子供でも知っている」と言ったところ、
その米軍軍人は驚いて「ではなぜ日本人は天皇が神の子孫だと信じているのか？」
と反駁したという。
当時の日本人が持っていた天皇に対する感覚は今とさほど変わらない。
それを『戦前をわすれたのか～…』とか騒ぐ奴らは少し滑稽である。
サヨクと呼ばれる人々はしっかり事実を知った上で主張すべきだ。
フワフワした感覚でしゃべりすぎ。
557:可愛い奥様
13/04/22 19:58:14.18 WvYlUaZg0
昭和天皇の人間宣言といわれるものの解釈など、はっきり言ってどうでもよろしい。
現陛下の大嘗祭は、新天皇の神格化を目的に古式に則って、
国民の税金で堂々と行った。
これに尽きる。
現人神が支配の中心にあり、それが国民の総意であることが憲法に明記されている国・・・本当に素晴らしい。
558:通りすがらない
13/04/22 20:09:52.49 gGZf7c8/Q
>>557
ほほう。サヨク連中や反皇室派が言っていたのはこういう事か。
ついに見つけたよ。
あんたが『天皇教』の信者の方ですな。
…初めて見た。
間違った認識しているようだから教えてあげるよ。
天皇陛下が宮中祭祀を行う目的は『天皇の神格化』
が目的ではない。
五穀豊饒を祈願し、国民の安寧を祈るものである。
あなたは物事をもっと現実的かつ冷静に捉えた方が良い…。
559:可愛い奥様
13/04/22 20:56:18.74 zNsXTCgE0
>>557みたいなの、天皇陛下も迷惑だろうなぁと思うわ。」
560:可愛い奥様
13/04/22 21:29:22.27 WvYlUaZg0
大嘗祭についてもっと自習なさい。
大嘗祭を宗教的儀式ととらえ、それがなぜ税金でなされたのかを考察すると
日本という国は、神いわゆる天皇を中心とする国だとわかるから。
「天皇は国民を大御宝と呼び、宝のように守り、その幸福を祈る」
この大御心、まさに現御神そのものですね。
561:通りすがらない
13/04/22 21:53:32.45 gGZf7c8/Q
>>560
まじか…。新たな展開。
ケンコバ風に質問してみよう。
『正 気 で す か ？』
天皇と国民の関係性は理解できるが
『天皇は神ではない。』
あなたも○○どんと同じくリハビリが必要かもよ。
何かお手伝いできることがあれば言って下さい…。
562:可愛い奥様
13/04/22 22:29:59.49 sRuYIbFH0
韓国の３月の貿易統計は、輸出は前年同月比０・４％増、輸入は同２・０％減。
563:可愛い奥様
13/04/22 22:48:11.69 sRuYIbFH0
貿易収支は３４億ドルの黒字で、２月より拡大した。
564:可愛い奥様
13/04/22 22:48:44.76 sRuYIbFH0
ただ、下支えは対中国の輸出で、対欧州、対米国は落ち込み、中国頼みになりつつある。
565:可愛い奥様
13/04/22 22:49:43.87 sRuYIbFH0
総合ニュースによると、Ｇ２０でワシントンを訪問した韓国のヒョン・オソク経済副首相は１８日、
日本の量的緩和政策が韓国の実体経済に与える影響について「円安と北朝鮮リスクを比較した場合、
円安が輸出を含む韓国の実体経済に与える影響が大きい」と発言した。
566:可愛い奥様
13/04/22 22:50:38.18 sRuYIbFH0
事態の深刻さがうかがえるひとことではないか。
567:可愛い奥様
13/04/22 22:51:21.37 sRuYIbFH0
アベノミクスはミサイルより怖いらしい。
ww
568:可愛い奥様
13/04/22 22:53:40.84 sRuYIbFH0
チョウンコどもにとって
アベノミクスはミサイルより怖いらしい。
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
569:可愛い奥様
13/04/23 00:05:54.76 UxYGk4r70
大嘗祭についてもっと自習なさい。
大嘗祭を宗教的儀式ととらえ、それがなぜ税金でなされたのかを考察すると
日本という国は、神いわゆる天皇を中心とする国だとわかるから。
「天皇は国民を大御宝と呼び、宝のように守り、その幸福を祈る」
この大御心、まさに現御神そのものですね。
570:可愛い奥様
13/04/23 00:19:52.82 UxYGk4r70
ﾁｮﾝﾁｮﾝうるさいな
＞560のカキコをｺﾋﾟﾍﾟして浄化させていただきました
571:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 00:24:15.63 fSYgPZGF0
>>541
> 『百姓どもカラカラと打ち笑い、汝等百姓などと軽しめるは
> 心得違いなり、百姓の事を能く（よく）承れ、士農工商天下の遊民
> 源平藤橘の四姓を離れず、天下の庶民皆百姓なり、
> 其命を養う故に農民ばかりを百姓というなり、汝らも百姓に養るなり。
> 此道理も知らずして百姓杯と罵るは不届者なり。』
これは、
お前らは、百姓に寄生しているくせに偉そうに言うな
という発言だよ。
で、この発言者は、
『 源平藤橘の四姓 』
という言い回しは知ってるけど、天皇のことは知らないのでは？
この発言から、↓の解釈には行かないでしょwww
>天皇の下の公民はみな平等という思想があってこそ。
572:通りすがらない
13/04/23 00:26:33.24 MCPxeXKlQ
>>569
こらこら。同じ文言を繰り返すのは思考停止と思われてしまうよ。
『大嘗祭』という皇室のための儀式を
国費で実施したことに注目せよと
主張したいのでしょうか。それとも、今上陛下のことを本気で神と考えてるから
何回も同じことを主張するのでしょうか。
どっちですか？
573:通りすがらない
13/04/23 00:36:57.11 MCPxeXKlQ
>>571
重箱の隅をつついて楽しいか…。
なぜその四つの姓だけ特別扱いするのか
理由を知らずに分けていたと？
なんだその屁理屈。…必死に見つけた突破口がそれなのか。
仮にそれがおまえの希望通りの答えだとして
『明治以前の日本人は天皇を知らなかった』
という『嘘』が正当化されとでもお考えか。
ここまで書いても折れないおまえはある意味立派だよ。
わたしが上げた例を全て否定してみたらどうか。
妄想を操れば容易だろうな…。
574:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 00:38:04.69 fSYgPZGF0
>>545
それは、京都御所近辺の住民の話～
それごときでは、
“近世、隠された存在だった天皇が明治維新後、民衆の前に躍り出た”とする歴史業界の通説をくつがえせません～
>>547
それはそうだと思う。
で、その位が天皇家の実態だったのでは？
つまり、
・なぜか利権の許可を与える位の人
ぐらいの認識でしょ。
で、明治になると、
・なぜか利権の許可を与える位の人
から、
神へと大変身するわけですなwww
575:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 00:47:06.42 fSYgPZGF0
>>573
つまり、
>>541
> 『百姓どもカラカラと打ち笑い、汝等百姓などと軽しめるは
> 心得違いなり、百姓の事を能く（よく）承れ、士農工商天下の遊民
> 源平藤橘の四姓を離れず、天下の庶民皆百姓なり、
> 其命を養う故に農民ばかりを百姓というなり、汝らも百姓に養るなり。
> 此道理も知らずして百姓杯と罵るは不届者なり。』
の発言者的には、
源平藤橘の四姓が最上級の家なわけでしょ。
で、その四姓は百姓に寄生している。生意気を言うな！と。
もし彼が天皇家の存在を知っていれば、
当然、百姓に寄生している天皇家の名前もそこに入れるでしょ。
576:可愛い奥様
13/04/23 00:55:18.82 9PMsEcv40
姓と苗字の違いで百姓も苗字なら持ってたんですよ
姓というのは氏名（うじな）。古代の貴族が作っていた氏という族集団のシンボルマークです。
源氏、平氏、藤原氏、橘氏に代表される集団の名前で、本来は、天皇が家臣に与える公的な名前。
これに対して苗字は、先祖代々続く家のシンボル。最初に名乗ったのは武家侍ですが、
『室町以降は庶民も名乗るようになる。』つまり、姓が上から与えられる名前だったのに対し、
苗字は私的に名乗る家名であり、したがって家の成立は、苗字の成立とリンクします。
江戸時代、庶民は苗字帯刀禁止でしたが、明治時代に四民平等となって庶民も苗字をあわててつけたと、
まことしやかに言われます。しかし、最近の研究で確定していますが、江戸時代の庶民にも
私的に苗字を名乗っているものがかなりいた。要は武士の前で使ってはいけないだけ。
調査対象としている丹波国山国荘、現在の京都市北部の山国地域に残る古文書を見ると、
武士に提出する書類等では「何とか村の誰兵衛（べえ）」などと名乗っているのに対し、
同じ人物が村の中でやり取りする書類では堂々と苗字を用いている。
江戸時代の貞和元年（1801）第11代将軍徳川家斉のときに、幕府は武士を特権階級とする階級制度を確立するため、
「百姓町人の苗字帯刀禁止令」を出しました。明治3年（1870）に「平民苗字許可令」が出されるまで、禁止は約70年ほど
武士以外の一般庶民は医者や学者等を除き、自分の名字を名乗ることが出来ませんでした。
しかし庶民は私称として苗字を使用していました。
貴族の苗字は平安時代中期頃、武士の苗字は鎌倉時代、庶民は室町時代頃から苗字を持っていました。
室町時代に各地で農村が惣村（そうそん）という組織をつくり、団結して領主である武士と争うようになり、
こういった惣村では、地主層の苗字が中下層の農民にも与えられました。
ただ、地主層から苗字を与えられない農民は、適当に苗字を私称しました。
有力な商工民は、武士や公家から苗字を与えられ、本来の苗字があるので、苗字に転じた例は少ないながら、
中下層の商工民は、屋語（やご）を苗字のような形で相続していきまいた。
577:可愛い奥様
13/04/23 00:57:29.08 9PMsEcv40
h t t p://www.kakuq.jp/home/
ここの資料館に江戸期の当主の早川久右ェ門が岡崎藩から名字帯刀、
往来の自由を認めるという許可証が保存されてます。
藩に対して貢献（多額の藩の債権を買ったもの）には、褒美として名字帯刀を許したようです。
江戸時代の墓を見てください。俗名は苗字付きで書いてあるはずです。その他、
手紙など私的な文書には使用は可能だったでしょうが、売買証文など公的なものはだめでした。
藩に多額の献金をするなどの功績があると苗字が御免になることがあります。
庄屋や大商人にも許されていますが、庄屋とか大商人という理由だけで許されたわけではないようです。
古文書を見ると苗字なしで署名している庄屋もいます。その許され方も「一代限り」とか「永代」といった区別がありました。
商人は一般に「屋号」を使いますが、苗字が使えないのでその代わりに屋号で呼びあったという研究者もいます。
教科書に書いてあるような江戸時代の「常識」はいい加減です
苗字帯刀が許された場合と、苗字を私称する場合の違いは、
苗字が許された場合は、苗字のほかに姓も持つこと。
つまり苗字を許された場合は、苗字のほかに、源平藤橘その他の姓、氏が与えられる。
私称の場合は、姓はない。
江戸時代（中期～後期）に苗字を公称できたということはある程度の地位（支配者階級）と思われます
そして公称できた人間は苗字以外にも姓というものがありました
例）
足利 左馬頭 源 朝臣 直義
苗字 職名 氏 姓 諱
この場合足利直義が名前だと思いますが、源という氏をもっていました
578:可愛い奥様
13/04/23 01:02:15.64 VIGXGfRo0
「中央日報」は、この現象を「円安の強風にふらついている」と評し、
「為替相場の変動は、時差を置いて影響が出ることを考えると、
円安は韓国の輸出だけでなく、今年の経済成長率の足を引っ張る」と
危険視している。
579:可愛い奥様
13/04/23 01:03:57.09 VIGXGfRo0
円＝ウォンのレートは、昨年９月時点では、１００円＝１４００ウォン台だったが、
今年３月中旬に１２００ウォンを切る水準までウォン高・円安が進んでいる。
580:可愛い奥様
13/04/23 01:06:24.43 VIGXGfRo0
これを受けた韓国メディアの反応はなかなか過激だ。
581:可愛い奥様
13/04/23 01:08:42.34 VIGXGfRo0
黒田東彦日銀総裁を「安倍政権の為替のタカ派」と呼び、
２０カ国・地域（Ｇ２０）財務相・中央銀行総裁会議は
「為替戦争の暗雲がたちこめている」とたきつけた。
582:可愛い奥様
13/04/23 01:10:52.78 9PMsEcv40
今の韓国人朝鮮人とはまったく関係ない渡来系が来て氏姓制度が変わったけど
姓(かばね)について、大和朝廷から諸豪族に与えられた政治的地位や家柄を表す称号で、
天皇家を中心とする身分秩序を示すものだ。姓は世襲制で、中央豪族には臣(おみ)や連(むらじ)、
地方豪族には君(きみ)や直(あたえ)などが与えられていた。また、特に有力な豪族には、
大臣(おおおみ)、大連(おおむらじ)といった姓が与えられ、中央の政治に参加することができた。
臣(おみ)：天皇家から分かれたという皇別氏族の姓。（天津神）
葛城氏（かつらぎ）、平群氏（へぐり）、巨勢氏（こせ）、春日氏（かすが）、蘇我氏（そが）のように、
ヤマト（奈良盆地周辺）の地名を氏（ウヂ）の名とし、かつては王家と並ぶ立場にあり、
ヤマト王権においても最高の地位を占めた豪族である。
連(むらじ)：天皇家とは祖先の違う神別氏族の姓。（国津神）
大伴氏、物部氏、中臣氏（なかとみ）、忌部氏（いんべ）、土師氏（はじ）のように、
ヤマト王権での職務を氏（ウヂ）の名とし、王家に従属する官人としての立場にあり、
ヤマト王権の成立に重要な役割をはたした豪族である。
君(きみ)：天皇家から分かれた地方有力豪族に与えられた姓。
造(みやつこ)：国造(くにのみやつこ)や、品部、子代、名代の首長に与えらた姓。
直(あたえ)：５～６世紀に服属した国造に対して統一的に与えられた姓。
首(おびと)：地方の伴造や渡来人の子孫など、地方村落の首長に与えられた姓。
村主(すぐり)：渡来人の子孫に与えらた姓。
史(ふひと)：渡来人の子孫で、文筆の職能に優れた氏族に与えらた姓。
大臣(おおおみ)：臣のうち、蘇我氏ら最有力者が任じられた姓。
大連(おおむらじ)：連のうち、大伴氏や物部氏などの有力者が任じられた姓。
684年（天武13）に、「八色の姓（やくさのかばね）」が制定された。その目的は、上位の 4
姓（カバネ）、つまり真人（まひと）、朝臣（あそん）、宿禰（すくね）、忌寸（いみき）を定める
ことである。真人は、継体天皇より数えて5世以内の世代の氏に与えられたといわれる
源平藤橘っていうのは武家（侍）の名門 ４家
583:可愛い奥様
13/04/23 01:12:14.27 VIGXGfRo0
火が付いたような反応は、韓国の経済構造が輸出に大きく依存しているためだ。
※↑火病をおこした、の意
584:可愛い奥様
13/04/23 01:13:55.34 VIGXGfRo0
輸出入合計が国民総所得に占める比率（貿易依存度）は昨年１１２％に達し、
韓国経済は為替の動向に大きくゆさぶられている。
585:可愛い奥様
13/04/23 01:17:38.78 VIGXGfRo0
ある証券アナリストは「日本企業は、円高でも利益が出るようにコスト管理を追求し、
株価を維持してきた。為替反転は反撃のチャンス。特に現代自動車は、トヨタやホンダなどの
日本メーカーが経験した辛酸をなめることになるだろう」と予言している。
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
586:可愛い奥様
13/04/23 01:23:25.12 VIGXGfRo0
国民総所得に占める貿易依存度は１１２％ ！！！
↑この異常な貿易依存度は、歴史、文化を外国に依存するチョウンコと全く同じだ
587:可愛い奥様
13/04/23 01:28:50.02 VIGXGfRo0
安倍政権発足以来、チョウンコどもの歯ぎしりと悲鳴が、
日に日に大きくなっている
楽しいなw
588:可愛い奥様
13/04/23 01:31:29.76 VIGXGfRo0
チョウンコどもは、けいざいのけの字も知らないバカばかり
589:可愛い奥様
13/04/23 01:34:48.15 9PMsEcv40
【社会】日本最古の「住民票」か＝大宝律令前、７世紀末の木簡－人の転出入を把握・福岡［06/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
鮮人の場合は元朝（モンゴル人）に占領された高麗末期から支那人の名族の姓を勝手に名乗って付けてます
例外は朴とかほんのわずかです。
高麗時代になると、国王が家臣に対して姓を与えるようになったことから、支配階級の中で姓と本貫を持つ人が増加した。
地方の豪族たちも、自分たちの地位を高める象徴として勝手に姓を名乗るようになった。
ちなみに918年建国の（王氏）高麗の太祖についてはそもそも姓を称していなかったらしく、
王という姓も後唐に遣使した際に称したのが初見との事。
さらに、科挙の制度が１０世紀半ばに朝鮮でも行われるようになり、姓と本貫を持つことが受験条件とされた。
そのため、科挙を受けるために姓、本貫を付ける人が増えたと考えられる。
一方、従属階級であった奴婢は、戸籍に名前が記載されている。
だが、それは奴婢が主人の所有物であることを確認するためだった。ただし、姓や本貫はなかった。
１４世紀末から始まる李氏朝鮮王朝の時代になると、戸籍が作られるようになった。
姓、名、本貫、３代前までの祖先の名と官職が記され、両班（ヤンバン）、平民といった身分などもわかるように作られた。
ヤンパン【両班】は戸籍が作られたころ人口の３％程度だった、現代韓国人は【両班】は人口の９０％だとか詐称ですよね。
１７世紀には「姓、本貫がない人」「姓がない人」「本貫がない人」が計約５０％だったのに対し、
１００年後には「姓がない人」が２・７％と、ほとんどの人が姓、本貫を持つようになっていた。
590:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 02:46:09.59 fSYgPZGF0
つか、 ID:9PMsEcv40さんは、そうとうの物知りインテリみたいだから、
↓を現代語訳して下さい。
>>541
> 『百姓どもカラカラと打ち笑い、汝等百姓などと軽しめるは
> 心得違いなり、百姓の事を能く（よく）承れ、士農工商天下の遊民
> 源平藤橘の四姓を離れず、天下の庶民皆百姓なり、
> 其命を養う故に農民ばかりを百姓というなり、汝らも百姓に養るなり。
> 此道理も知らずして百姓杯と罵るは不届者なり。』
591:可愛い奥様
13/04/23 05:55:46.34 DhbGhZuF0
天皇皇后という、最上階上段にあがってしまうと 何も言えない、言われない
慰問も、本当は現場では、準備警備等、ありがた迷惑だって
お茶大だって、皇族入学は、本当は迷惑だって
そういう声は一つも拾ってこない
特定妃だけ、集中個人攻撃で、なんとなく不満を吸収させてる。
592:通りすがらない
13/04/23 06:44:18.71 MCPxeXKlQ
>>590
おおぉ。本当に一つ一つ否定する作戦に入ったのか。
『 正 気 で す か ？ 』
事実を挙げられよほど悔しかったのか、組織の上役から怒られたのか。
>>547、>>548、>>549に関しても論理的に否定する解釈が見つかるといいな。
全部論破できれば『やっぱ日本人って明治以前は天皇のこと知らなかったんだ～…』
てことにしてやろう。
でもそれは既におまえの脳内の妄想日本の歴史だがな…。
593:通りすがらない
13/04/23 07:12:50.36 MCPxeXKlQ
>>574
おや、よく読むと『なぜか利権に許可を与える人～…』
とか言ってるじゃないか。
当時の日本人は天皇のこと知らないんじゃなかったのか？
議論のすり替えがここでまた発生しようとしている。
『明治以前の日本人は天皇を知らない』
↓
『利権に許可を与えるくらいの人が神になるのはおかしい』
今までもこうやって自分をごまかしごまかし生きてきたんだね。
顕著に滲み出てる。
次の議論に行きたいのであれば、まずは
『明治以前の日本人は天皇のことを知らなかった』
という考えが間違いだったと一言認めてからにしてはどうか…。
あと、地元民が知っていて地方が知らないというのもおまえの妄想。
江戸時代は人の流れも商流も非常に盛ん。
特に日本は参勤交代によって中央と地方の文化的、知識的なレベルの差が
ほとんど無い国である。
つか本当に純粋に、
『日本人が天皇を認識したのは明治から』
っていう妄想を信じてる人なの？？
それとも見たくない事実を突き付けられて必死に黙殺しようとしてるわけ？
何か不自然極まりない…。わたしが挙げた数々の事例にたいして
①昔から日本人は天皇を知っていた。
②日本人は明治になるまで天皇のことは知らなかった。
どちらが可能性高いと考えるのだろうか。
明治以前の日本人を馬鹿にしすぎではないか。
594:可愛い奥様
13/04/23 07:50:07.97 VIGXGfRo0
チョウンコ
595:可愛い奥様
13/04/23 07:55:00.94 VIGXGfRo0
貿易黒字→ウォン高
緊縮財政→ウォン高
朝鮮戦争→ウォン高
バカなチョウンコども
596:可愛い奥様
13/04/23 08:02:02.85 VIGXGfRo0
貿易黒字→均衡させればＧＤＰ縮小、経済成長率鈍化
緊縮財政→止めればインフレが借金まみれの家計を直撃
朝鮮戦争→無慈悲な将軍さまの決断一つ
ウォン高から逃れるすべは無い
終わりの始まりだな、チョウンコども
安倍首相がとどめを刺してくれるって
良かったな、チョウンコども
597:可愛い奥様
13/04/23 08:10:08.79 VIGXGfRo0
加えて、日本以上のペースで進む少子高齢化
終わったな、チョウンコども
598:可愛い奥様
13/04/23 08:14:17.14 VIGXGfRo0
２０３０年のアジア諸国経済規模
1中国
2インド
3日本
4ベトナム
5インドネシア
6フィリピン
7韓国w (さようならＧ２０)
599:可愛い奥様
13/04/23 08:19:06.82 AmeZcjlX0
天皇陛下のために国費を使うのは日本人として当然だと思う
が、
在日や留学生、中韓のために税金使うのは狂ってるとしか思えないからやめてほしい
あげくに防犯ブザーまで恐喝で強奪するなんてまるで８９３
在日のために払ってるお金を全部ストップしてからじゃないと議論の相手もできやしない
600:名無しさん
13/04/23 09:49:58.02 DhbGhZuF0
ガチガチに男系、男系、もはや世界の笑いモンだよ
601:可愛い奥様
13/04/23 09:57:48.24 DhbGhZuF0
気に食わないと、反射的に「○○ン」と口走るしか、脳がない、
おまえら、ガキかよ。
602:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 13:25:16.28 fSYgPZGF0
>>593
> おや、よく読むと『なぜか利権に許可を与える人～…』
> とか言ってるじゃないか。
あと、芸能の利権を握ってたらしいんだよね。
これはたしか、このスレで教えてもらったのだと思う。
で、さらに想像すると、征夷大将軍とかの位をさずける際に、金を取ってたんじゃないかと思うんだよね。
>今までもこうやって自分をごまかしごまかし生きてきたんだね。
自分をごまかすのは君じゃないかw
>>541
> 『百姓どもカラカラと打ち笑い、汝等百姓などと軽しめるは
> 心得違いなり、百姓の事を能く（よく）承れ、士農工商天下の遊民
> 源平藤橘の四姓を離れず、天下の庶民皆百姓なり、
> 其命を養う故に農民ばかりを百姓というなり、汝らも百姓に養るなり。
> 此道理も知らずして百姓杯と罵るは不届者なり。』
↑の記録から、
なんで、↓になるんだよwww
↓の言いぐさは、明治以後の皇国思想のマインドコントロールを受けた人の発想なんだよ。
>>541
> 天皇の下の公民はみな平等という思想があってこそ。
603:通りすがらない
13/04/23 13:56:16.50 MCPxeXKlQ
>>602
よく分かったよ。
おまえはわざとじゃなく本気で妄想を信じているわけだな。
あとさ、人に証拠持ってこい持ってこい言っといて、
数ある証拠のうち難癖つけられそうなとこを攻め続ける…。
順番が違うだろうが。
おまえが次すべきことは、
『明治以前の日本人は天皇を知らず、少しの敬意も感じていなかった。』
という証拠を示す事だ。
おまえが絶対的に信じてやまないこの妄想は
何が根拠なのか。
それをテーブルに出し合って初めて対等に議論できるのではなかろうか。
…無いの？
無いなら無いでよし。
まずは明治以前の日本人は天皇を知っていた。
という事実を認め、その上で『敬意を払われていたかいないか』
の話をしようか。
…それも認めたくないの？
じゃあまたいつものように思考停止の汚い言葉と
お絵かき繰り返しの始まりだ。
最近勘がよく働く…。
604:可愛い奥様
13/04/23 14:00:51.71 UxYGk4r70
>>599
はやく政教一致となって、全日本人の信ずる教えが国家神道となってもらいたい
国家神道をないがしろにしたから、中韓がはびこる社会になったんじゃないかな
605:通りすがらない
13/04/23 14:05:36.60 MCPxeXKlQ
>>602
江戸時代の人間が発した>>549の言葉や、
江戸時代に来日したオランダ人の>>548の言葉に対しては
何もコメントはないのか。
見てないのか見ようとしてないのか。
…読んだ上で言ってる？
マジで思考回路が理解できないんだが。
>>548、>>549はまだ読んでないんだろ。
読んでもう一度考えろ。
606:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 14:15:00.05 fSYgPZGF0
>>603
> 『明治以前の日本人は天皇を知らず、少しの敬意も感じていなかった。』
> という証拠を示す事だ。
↓の論文を読んでみなよ。
天皇の存在を知っていた京都御所近辺の住民ですら、天皇に敬意なんて持ってなかったのがよくわかる。
つか、『 即位儀礼見物 』なんだよねw
つまり、京都御所近辺の住民ですら、『天皇マンセーのマインドコントロール教育』を受けてないから、『 即位儀礼見物 』になるわけ。
タイトル: 近世民衆、天皇即位式拝見 : 遊楽としての即位儀礼見物
著者: 森田, 登代子
URLﾘﾝｸ(shikon.nichibun.ac.jp)
607:通りすがらない
13/04/23 14:21:26.49 MCPxeXKlQ
>>606
長い文章だと理解できないタイプか。
端的に聞こう。
>>606の論文を持ち出してきたということは
明治以前の日本人は天皇のことを知っていたと認めているわけだな。
イエス or ノー
608:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 14:26:05.37 fSYgPZGF0
通りすがらないさんは、
反日日教組に『天皇マンセーのマインドコントロール』を受けてしまったのですかね？
歴史の専門家の間で、“近世、隠された存在だった天皇が明治維新後、民衆の前に躍り出た”と通説になっているのに、
「それは間違っている、それは妄想だ！」と言い張るわけで、本当に困ったことです。
609:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 14:27:52.66 fSYgPZGF0
>>607
ごく一部の人は知ってたでしょ。
610:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 14:37:16.12 fSYgPZGF0
つか、通りすがらないさんは、まじで天皇に敬意を持ってるの？
611:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 14:38:46.36 fSYgPZGF0
通りすがらないさんが天皇に敬意を持ってるのなら、どういう経緯で天皇に敬意を持つようになったのか、教えて下さい。
612:可愛い奥様
13/04/23 14:41:08.18 RkfcHIb40
天皇きめえ
613:可愛い奥様
13/04/23 15:14:08.01 VIGXGfRo0
チョウンコ
614:可愛い奥様
13/04/23 15:21:47.78 VIGXGfRo0
21日に撮影されたゲイツ氏が朴大統領と握手をする写真は、22日の国内全ての全国紙で一面を飾った。
一部新聞ではポケットに入ったままの手の部分を切り取っていたが、大方はこのジェスチャーを強調して報じた。
中央日報は見出しに「文化の違いか、あるいは無礼な行為か？ 」と掲載した。
東亜日報も「無礼な握手か？ カジュアルな握手か？ 」と問いかけた。
↑いいぞ、もっとやれw
615:可愛い奥様
13/04/23 15:24:45.69 VIGXGfRo0
一方、朴大統領は、従来の製造業を基盤とした韓国経済を超えて、「クリエイティブな経済」を作り上げるための助言を訪韓したゲイツ氏に求めた。
↑見下げられても、ものもらい、チョウンコの乞食根性丸出し
616:可愛い奥様
13/04/23 15:27:18.07 VIGXGfRo0
韓国では、上下関係に非常に厳しい儒教文化が浸透しており、マナーが重視され、
また国の威厳を軽視するような行為には特に敏感に反応する。
↑マナーが重視され？www
617:通りすがらない
13/04/23 15:28:46.72 MCPxeXKlQ
>>609
地方の農民一揆のリーダーまでが『ごく一部の人間』ね…。
いいよ。
優しくしてやらないと話できないからな。
これをもっておまえが『日本人は明治以前から天皇を知っていた』
という事実をひとまず認めたと見なそう。
次の議論に移ることを許す。
618:可愛い奥様
13/04/23 15:29:42.47 7ZiCWMEl0
無礼な行為とはこういうもの
韓国、麻生副総理との会談にのみ日の丸なし、タイ首相との会談にはタイ国旗の下劣な悪意
URLﾘﾝｸ(kkagayaki2.exblog.jp)
619:可愛い奥様
13/04/23 15:30:20.31 VIGXGfRo0
大統領府はこの出来事についてコメントを避けているが、SNSには多くの意見が寄せられていた。
「文化的な違いを考慮に入れたとしても、特定の場所（機会）ではそれにふさわしいマナーがある。
国家の指導者と会うときに、ポケットに手を突っ込むなんてどうしてできるんだ？ 」と
米マイクロブログのツイッター（Twitter）のユーザー、@msryu67はつぶやいた。
↑火病を起こしたファビョーン
620:可愛い奥様
13/04/23 15:33:10.30 VIGXGfRo0
この件をめぐり一部ニュースサイトは、ゲイツ氏が世界の指導者と握手した際の写真を複数掲載、
比較した。
2008年に当時の大統領、李明博（Lee Myung-Bak）氏と面会した際も、ゲイツ氏は片手をポケットに入れていた。
一方、2001年に当時の大統領、金大中（Kim Dae-Jung）氏と面会した際には、より敬意を表し、両手で握手をしていた。
↑さすがビル
621:通りすがらない
13/04/23 15:34:49.07 MCPxeXKlQ
>>608
何を言っているのか理解できぬ。
明治以前の皇室は即位の礼まで庶民に解放していた
という記録が確認されたことについて書いている論文を振りかざして
『隠された皇室』が通説なんだと主張する…。
どゆこと？
622:可愛い奥様
13/04/23 15:37:04.69 VIGXGfRo0
ビル・ゲイツ氏のカジュアルな握手、韓国で反感買う
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
623:可愛い奥様
13/04/23 15:38:47.91 VIGXGfRo0
シャベチュニダ
当たり前だw
624:可愛い奥様
13/04/23 15:55:15.79 VIGXGfRo0
チョウンコども
ウィンドウズとオフィスの不買運動はまだかw
625:可愛い奥様
13/04/23 16:38:56.02 DhbGhZuF0
>>604
天皇も神道も、ずっとルーツをたどれば、中国や韓国からやって来た。
人間も文化も、大陸から来たのだ、
自分らの先祖も、アイヌや沖縄でないなら、朝鮮系だ。
イギリスが大陸から来た王族が作った国であるように
日本も大陸から文化技術武力持ってきたのが未開列島・倭を開拓征服、国家をタチ上げた。
626:可愛い奥様
13/04/23 16:56:19.41 0esmlSFk0
天皇陛下には
数年前来日のオバマ大統領でも90度のお辞儀でご挨拶。
627:可愛い奥様
13/04/23 17:12:51.05 AmeZcjlX0
お辞儀のしかたを知らない外国人を責めるのイクナイ！
628:可愛い奥様
13/04/23 17:32:12.70 UxYGk4r70
天皇家はアマテラスの子孫
これが国家神道の教えです
629:通りすがらない
13/04/23 18:24:46.65 MCPxeXKlQ
>>628
神を先祖に持つ人間がいるとでも？
せめて『後世に神と呼ばれた人間』の子孫という表現にしなさい。
古代日本で最有力の豪族の子孫ってことだけだろ。
>>556のエピソードみてもわかるように、
あなたが言っている寝言は戦前の日本人にも通用しない。
皇室を敬うなら違うアプローチから入れ。
誰かが言っていたが、こういう思いを託される陛下が気の毒だ…。
ファンタジー世界から出てきて現実的に物事みる癖をつけよ。
当然ながら今上陛下も人の子じゃ。
役割をリスペクトするのは理解できるが人の出自を無条件に崇拝するのは
間違っているぞ。
630:可愛い奥様
13/04/23 18:41:32.56 UxYGk4r70
国家神道は、もはや、宗教をも超越しているかもしれない
日本国民の精神的な支柱
修身科が早く復活するとよいですね
631:可愛い奥様
13/04/23 20:24:02.60 DhbGhZuF0
↑
世界の中で滅び行く、独善独りよがりうぬぼれ思い上がり夜郎自大ガラパゴス
632:通りすがらない
13/04/23 20:42:23.29 MCPxeXKlQ
>>631
はは。おまえの呪文がしっくりくるのを初めて見た。
お互い決まり文句しか言わない者同士、仲良く呪文を唱え合え。
いつか何かしらの悟りがひらけるかもしれんぞ。
633:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 21:55:00.39 fSYgPZGF0
>>617
> 地方の農民一揆のリーダーまでが『ごく一部の人間』ね…。
↓の記述からすれば、農民一揆のリーダーは、天皇の存在を知らないでしょ。
>>541
> 『百姓どもカラカラと打ち笑い、汝等百姓などと軽しめるは
> 心得違いなり、百姓の事を能く（よく）承れ、士農工商天下の遊民
> 源平藤橘の四姓を離れず、天下の庶民皆百姓なり、
> 其命を養う故に農民ばかりを百姓というなり、汝らも百姓に養るなり。
> 此道理も知らずして百姓杯と罵るは不届者なり。』
634:通りすがらない
13/04/23 22:42:12.23 MCPxeXKlQ
>>633
分かった分かった。
おまえは源平藤橘を特別扱いすることが
必ずしも天皇の存在を知っていたということにはならぬ。
と言っているんだよね。
理解したくない気持ちは分かるが、
天皇が崩御したときに幕府が庶民に発令していた『鳴物停止令』や
『普請停止令』が津々浦々まで行き届いていた事実や、
天皇の名前と元号入りの暦を全国の農家が使っていた背景を鑑みれば
何が最適な答えか『普通』の人はすぐ答えが出るはずだが…。
そうだ。おまえ>>549はどういう風に否定するの？
勝てそうなコメントにしか難癖つくないのだろうか。
中央の一握りしか知り得ないという天皇の存在を地方の農民が知ってるみたいだよ…。
635:可愛い奥様
13/04/23 23:07:04.06 9PMsEcv40
>>628
天照大神の（養い）孫だけど、血統は弟の孫にあたる姪孫（てっそん）になり男系なんですよね。
日本の神話
天孫降臨物語 神代7代の３代目「たかみむすびの尊」が、高天原より下界の葦原中国を眺めると、邪な神が横行し乱れていた、
そこでこれを鎮めるため、「あめのほひの命」を遣わすが３年たっても叶わず、逆に出雲国に留められてしまう。
続いて「あめわか彦」が下るが、これまた出雲に匿われて、8年経っても帰ってこなかった。そこで更に
「ふつぬしの神」と「たけみかづちの神」の二神を送り、遂に出雲国の大王大国主命一族を説き伏せ、いわゆる国譲りに成功する。
この様にして、下界に降りる状況が出来たので、天照大神の孫「ににぎの尊」が地上に向かう、これが天孫降臨である。
ににぎの尊はすさのをの尊が天照大神の八尺瓊の勾玉を借りて生まれた「あまのおしほほみみの尊」の子供であるが、
天照がおしほほみみの尊を子供として引き取ったので、天孫に当たるのである。
ににぎの尊の降臨に際し、天照は八咫鏡・八尺瓊の勾玉・天叢雲剣の三種の神器を授け、更に天の岩窟で貢献した
「おもいかねの命」「あめのこやねの命」「たちからをの命」「ふとたまの命」「あめのうずめの命」の五部神に加え、
鏡や玉の技術を持つ「いしこりどめの命」「たまやの命」等を伴って、日向の高千穂の峯に降臨する。
636:可愛い奥様
13/04/23 23:08:04.59 9PMsEcv40
そこの貴方人間になりたくありませんか？ひとにぎりのヨモギとにんにく20個を食べ太陽の光を浴びないように
１００日間引き篭もるだけ。これだけで貴方も人間です！ お試しあれ♪
朝鮮人の神話 熊≒神様 ですよ♪
昔々、天の国に住んでいた桓因（ファニン）の息子の桓雄（ファヌン）は、天の下の人間の世を気にしていた、
父が息子の気持ちを察して、下界をながめて見ると、人間の世を作っても良さそうな気がしたので、
桓雄に天の息子の証”天賦印”を与えて下におりて治めることを許した。
父の許可を得た桓雄は3000人の配下を連れて太白山（テベク山）の神壇樹に降りてきた、そこが神市である、
と壇君神話は始まります。 しかし、古朝鮮の第一代の王は桓雄ではなく壇君です。壇君はまだ生まれていません、
どのようにして生まれてくるのでしょうか。
桓雄が世を治めているとき、毎日人間になりたいと心からお祈りをしている虎と熊が同じ洞窟に住んでいました。
毎日、お祈りをする虎と熊を見て、二匹の動物にひとにぎりのヨモギとにんにく20個を渡して、
桓雄は「それを食べて100日間太陽の光を避ければ人間になれる」といいました。しかし、
虎は我慢できずに飛び出してしまった。熊は言いつけを守りきれいな女性に変わりました。
しかし、熊の祈りはそこで終わりませんでした。
女になった熊は、毎日、神壇樹の下で、子どもを生めるようにして下さいと祈り続けました。
そこで、桓雄は男に変身してその熊女（ウンニョ）と結婚し、子どもが生まれました。その子が檀君です。
637:可愛い奥様
13/04/23 23:23:24.69 /QEb2zEs0
>>630
そう言って、浄土真宗布教していたんですよね。
いい加減にしてくださいよ。
神道は、れっきとした宗教です。
638:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/23 23:33:56.06 fSYgPZGF0
>>634
もう、面倒くさいからいいよ。
君のお薦めの最初の2例を調べたら全然天皇マンセーじゃないから、もう調べる気が起きない。
そもそも、
歴史の専門家の間で、通説になっている、
“近世、隠された存在だった天皇が明治維新後、民衆の前に躍り出た”を、素人の君がくつがえせるわけがないでしょ。
639:可愛い奥様
13/04/23 23:42:44.80 DhbGhZuF0
転職も、転居もできない、皇族も、ひととして犠牲者ということ。
２１世紀、もう制度として生きてない、死にたえてるから、毒素しかまきちらさない。
640:通りすがらない
13/04/23 23:55:37.26 MCPxeXKlQ
>>638
おめでとうございます。
ようやく自分の妄想ではなく
専門家に任せようというとこまできたな。
大きな成長だ。感動的です。
しかし最後まで、その『通説』とやらのソースと、
>>549に対するコメントを一度も目にしなかったのだが…
いいや。皆まで言うな。
ただ調べる気が起きなくなっただけだんだよな。
了解。
これに関しておまえの組織の上司に怒られることがあれば
あいつが悪いんです～…
とわたしを指差していいから。
おまえは悪くない。
641:可愛い奥様
13/04/23 23:55:41.07 4A9SGSLB0
>>630
賛成。
国家神道が復活し、日本の国教になればいいと感じます。
即位の礼のときに、天皇陛下が御高座から、下にいる総理大臣に言葉をかけた、
この様子を聞き、天皇陛下を尊重する国民私たちは誇らしい気持ちになりました。
642:通りすがらない
13/04/24 00:01:34.08 MCPxeXKlQ
>>631、>>639さん。
>>641がこんなこと言っている。
早くいつものセンセーショナルな呪文を唱えて反論せよ。
…しかしながら、おたくらお互いにだいぶ偏った思想をお持ちのようで。
○○どんの妄想ぷりがかすんでみえる。
643:可愛い奥様
13/04/24 00:25:23.78 g6w5sGF00
>>641
うちの赤、両陛下が大好きでテレビで写ると
ニコッと笑うよ。
皇后様を見ると特にご機嫌な笑顔。
やはりこのお二人、神様なのかな。
644:西郷どん ◆LMGF/rTlNY
13/04/24 00:37:58.05 bK6Wbjms0
>>643
雅子さまにはどんな反応するの？w
645:可愛い奥様
13/04/24 01:00:11.53 uiHXqiB00
>>643
神様の御心に沿った生き方をされてるから
神様のように見えるのでしょうね。
年齢を重ねると人間性がモロに外見に出るからね。
両陛下のようにはなかなか出来ないけど
せめてまわりの人の幸せを祈れるような
心に余裕のある穏やかな年配者になりたいと思うわ。
646:通りすがらない
13/04/24 01:12:57.83 yiRTrVJJQ
>>643
今までで一番怖い。
647:可愛い奥様
13/04/24 01:21:10.35 4UK3ynZq0
>>628
「国家神道」を使うのはどうかと思うわ。
GHQでも「国家神道」の実態はつかめなかったんでしょう。
なぜなら、天照の…伝々って言いながら神道を勝手に宗教から格上げして、
浄土真宗が、己の宗教を布教していたから。
ＧＨＱにはわからなかったのよ。
648:可愛い奥様
13/04/24 01:21:53.14 cmiC6TZQ0
A級信者だ
649:可愛い奥様
13/04/24 01:23:35.90 cmiC6TZQ0
648は643に対して
650:可愛い奥様
13/04/24 01:39:05.20 g6w5sGF00
>>645
人間の姿をした
神様って本当にいるのかもしれません。
赤連れだと
とても善い方に接する機会が
現実に、多くあるのですが
両陛下を見たときのような
反応はでないです。
私は、神様だとなんとなく信じています。
651:可愛い奥様
13/04/24 01:48:42.45 g6w5sGF00
>>644
印象に残っていませんね。
そういえば。
今度気をつけて観察してみます。
悠仁さんと愛子さんの映像は
ちょっとだけ嫌いみたいです。
この前など、いきなりミルクを吐きました。
両陛下の次に好きなのは
佳子さんのようです。
じっと見ています。
652:可愛い奥様
13/04/24 02:58:44.67 MN2c2ew80
きもっ
653:可愛い奥様
13/04/24 05:17:31.11 kRjXs3650
歴史も世界も見ようともしない、夜郎自大。
独善うぬぼれナルシスム国家。カビはえ古び、もはや毒のお守りを盲信盲従。
654:通りすがらない
13/04/24 07:40:57.18 yiRTrVJJQ
>>653
そーだそーだ。
もっと言ってやれ。⇒>>651
あなたの呪文はこういう人に言うためにある。
負けるな負けるな。
655:可愛い奥様
13/04/24 08:42:01.88 kRjXs3650
天孫降臨，父系祖先崇拝、男系相続、
神は天にあって、樹木、柱などに降臨してくるという信仰、習俗は、
中央アジア、シベリア、朝鮮半島などに見られる。