13/03/01 21:19:13.46 n4YARyi40
>>698
スッゴい高性能のフィルターが出るのを待つ。
701:可愛い奥様
13/03/01 21:23:07.59 sVY9/N9Q0
そうなのか・・・。
みなさんありがとう。
第１種で高性能フィルターがいいんだ。
フィルター高そうだなあ・・・。
702:可愛い奥様
13/03/01 21:24:00.02 PTY6gIQy0
すごいフィルターつけたら空気の通りが悪くなって、さらに他の隙間から汚れた空気が入ってくるよ
強制吸気なら、給気口にフィルター付ければいいんだけどね
703:可愛い奥様
13/03/01 21:49:47.15 NsA1agi2I
≫700 笑った！
≫702給気口になんていうフィルター？
704:可愛い奥様
13/03/01 22:43:09.07 K4BsjMZD0
第一種でも玄関開けたら外気どーっと入ってくるんでしょ
花粉ならともかくPM2.5レベルになると今のところ対応出来てないよね
705:可愛い奥様
13/03/01 22:46:16.98 h5bLL6l40
第三種換気でもフィルマーフィルターというのがあるよ。
花粉はフィルターアウトできるみたいだけど
PM2.5は無理だろうね。
706:可愛い奥様
13/03/01 23:23:17.33 kFvK1/dj0
漆喰外壁はクラックもだけど汚れも気になる。
707:可愛い奥様
13/03/01 23:39:32.39 P51u+XQY0
PM2.5は諦めるしかない
708:可愛い奥様
13/03/01 23:44:14.81 sVY9/N9Q0
花粉症で黄砂アレルギーだから浴室乾燥機をつけたり、2階南面の
日当たりのいい部屋で部屋干ししようとか考えてたのに
ＰＭ2.5のせいで台無しだ
空気清浄機を大人買いするしかないのかな。泣ける。
709:可愛い奥様
13/03/01 23:49:42.50 Nwd4DCpC0
>>705
そのフィルターだったらカットできるよ
710:可愛い奥様
13/03/01 23:55:09.81 E7VBm5ip0
ＰＣコーナーより掃除機置きコーナー設けた方が良かった
711:可愛い奥様
13/03/02 00:07:59.24 6XviURHJ0
>>709
何を？PM2.5も？
712:可愛い奥様
13/03/02 01:22:16.06 m4zC2i5HO
>>710
その２つは比べる物でもないと思うけど
掃除具をしまう場所を考えなかったのかな？
713:可愛い奥様
13/03/02 03:29:37.08 jvnuXVQY0
>>711
うん。少なくとも８割はカットできるよ。PM2.5が話題になる前からそういう仕様。
URLﾘﾝｸ(www.gadelius.com)
714:可愛い奥様
13/03/02 06:32:21.95 7d9T8NHH0
PM2.5って、初めて聞いたけど
黄砂や、花粉や、放射線や、電磁波より酷い被害があるの？
715:可愛い奥様
13/03/02 06:50:56.03 w+/yWsxE0
PM2.5は昭和の時代からあった問題
最近やたらニュースになってきたのは、日中分断工作の一環
716:可愛い奥様
13/03/02 07:35:59.73 DW8cjTvw0
日中分断というよりは放射能の目くらましじゃないかと。
フィルマー（ｒｙじゃなくてフリマーフィルターじゃないかｗ
どおりでググっても・・・
交換は1～2年に１回ってなってるけどそんなもんなのか。
って思ったけど吸気口いっぱいあるよね。
717:可愛い奥様
13/03/02 08:56:55.03 6XviURHJ0
>>713
情報ありがとうございます。
失礼。名前間違えてました。
フリマーフィルターでした。
PM2.5だと捕集効率が7～8割に落ちちゃうけど、
逆に言うと7～8割りもフィルターアウトしてくれんですのね。
718:可愛い奥様
13/03/02 10:09:08.78 Q7jY5KZ60
帯電したフィルター素材が電気的にゴミを吸着
ガデリウス取り扱いの24時間換気システムのオプション
ガデリウスじゃないと取り付けできない?
これだと第3種用だね
719:可愛い奥様
13/03/02 10:17:21.16 t3612/Nq0
>>645
> 相当な量の外気を取り込んでいるわけだから各部屋に
> ハイグレードタイプ空気清浄器設置してフル稼働だね
今のところこれが正解だろうね。最上位機種だと5万位?
720:可愛い奥様
13/03/02 10:31:12.01 6XviURHJ0
>>718
>ガデリウスじゃないと取り付けできない?
給気レジスターによっては取り付けできないかもしれないけど、
業者に問い合わせしてみないとわからないですね。
>これだと第3種用だね
そう。第一種のフィルタより性能高いと思う。
第一種にもいろいろあるけど、PM2.5除去できるのはあるのかな？
無い気がする。
721:可愛い奥様
13/03/02 11:25:40.56 49ho9OOm0
ダクトが這い回るのが嫌＆内部結露の可能性が低い第3種を採用する予定。
フリマーフィルターがつけられるものにしてもらおう。
722:可愛い奥様
13/03/02 11:40:48.19 6XviURHJ0
>>721
内部結露ってのは壁の中の結露のことを言うので、
換気方式とそれははあまり関係ないような。
第一種は熱交換するのが普通だから、
冷たい空気がダイレクトに入ってこないので
結露のリスクはむしろ低いと思います。
第三種＋フリマーフィルターの問題はズバリ
ランニングコストの気がする。
723:可愛い奥様
13/03/02 12:02:22.43 fWMmirG10
普通に考えればわかると思うけど、三種は自然吸気なので
吸気口以外の隙間からも外気が流入する。
強制吸気の方がフィルター効果は高いです。
724:可愛い奥様
13/03/02 12:08:21.28 49ho9OOm0
同窓生に建築家が何人もいて聞いたんだけど、第1種より第3種のほうが
内部結露のリスクが低いらしいよ。理由聞いたんだけど、忘れてしまったw
見えないところだから気がつかず劣化している建物が多いらしい。
725:可愛い奥様
13/03/02 12:12:22.83 hDdP4JKG0
>>723
玄関開けたらどーっと入ってくるでしょ?
1日何度も開け閉めするんだし。
726:可愛い奥様
13/03/02 12:25:26.64 PMySU42Z0
>>725
一種は正圧にも負圧にもできるので、正圧にすればドア開閉による
外気の流入を少なくすることが可能です。
三種は負圧になるため、外気の流入が多くなります。
727:可愛い奥様
13/03/02 12:27:03.24 7d9T8NHH0
>>715,716
なるほどサンクス。ｸﾞｸﾞってみた。そういうことなのね。
10年前から想定値は変わらず、すっと放置してきたのに、今騒ぐのは…
728:可愛い奥様
13/03/02 12:31:56.53 bUGhEWHN0
内部結露は、気密防水シートを使っていないとか、壁内通気をしていないとかが原因じゃなかった？
換気システムの違いより、単に業者の知識と技術力だと思うけれど。
729:可愛い奥様
13/03/02 12:52:52.80 6XviURHJ0
>>723
低気密な住宅の場合はそうなっちゃうだろうね。
だから第三種換気は高い気密性が要求される。
730:可愛い奥様
13/03/02 12:57:04.67 6XviURHJ0
>>726
>三種は負圧になるため、外気の流入が多くなります。
負圧だから換気量が増えるってのは理屈として変ですよね。
第三種も排気した分だけ給気するだけのこと。
問題は意図しない給気ルート（ショートサーキット）が生まれてしまうことでしょう。
731:可愛い奥様
13/03/02 12:59:08.71 pdDb5dar0
>>713
あまり性能はよくないね
これなら、三菱のロスナイとかで採用してるような中高性能フィルターの方が性能が良いね
732:可愛い奥様
13/03/02 13:01:50.80 pdDb5dar0
>>724
それは、気密性の低い家の場合
室内が負圧になって家の隙間からも外気が入ってくることで内部結露を防げるという
考え方でしょ。時代遅れもいいところで、きちんと換気量の計算がされてる１種の方が
良いと老いますよ
733:可愛い奥様
13/03/02 13:26:37.25 jvnuXVQY0
>>723
>吸気口以外の隙間からも外気が流入する。
だから換気計画している給気口以外の隙間はなくす
高気密化が必要なんだよ
>>724
第三種の方が設置費用とランニングコストが安いのとメンテナンスが楽というメリットがある
デメリットは給気口が複数になるので第一種より気密性が落ちる程度
>>725
だからドアの開け閉めは小さく素早くする必要があるね
734:可愛い奥様
13/03/02 13:27:23.80 jvnuXVQY0
>>731
>これなら、三菱のロスナイとかで採用してるような中高性能フィルターの方が性能が良いね
みんな勉強になるから、そのURLを張ってよ
735:可愛い奥様
13/03/02 13:39:12.70 pdDb5dar0
>>733
３種だから１種よりも気密性能が必要という理屈はあまり聞きませんね
３種の場合、機密性能が高くなければ計画換気が成り立たないという消極的な理由からでしょうね
>>734
ここのP38～39で確認できますね
正確には0.8μm程度の粒子の場合は>>713の方が若干、集塵効率が上で
粒子径が2μｍの場合だと、ロスナイが91~92%なのに対してガデリウスの場合は78～79%の
集塵効率のようです。ダイキンのベンティエールなどの集塵効率も知りたいですね
濾過面積が広いのでフィルター交換までの時間が長いというのがメリットですかね
ガデリウスのフィルターは１枚1680円、ロスナイの場合480円程度なので３倍以上
長く使えるのであれば、ガデリウスという製品も候補にあがりそうです
736:可愛い奥様
13/03/02 13:40:45.55 pdDb5dar0
貼り忘れました
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
楽天のどこかのお店に、メーカー別に集塵効率が確認できるとても良い表があったんですが
探せませんでした
737:可愛い奥様
13/03/02 14:20:13.00 jvnuXVQY0
>>735
>３種だから１種よりも気密性能が必要という理屈はあまり聞きませんね
１種と３種を比較して言ったわけじゃないです。気密性が高い方が機械換気はうまくいくという意味です。
>ガデリウスのフィルターは１枚1680円、ロスナイの場合480円程度なので３倍以上
>長く使えるのであれば、ガデリウスという製品も候補にあがりそうです
フリマフィルターは２年使用できますがロスナイのフィルターがどれくらい使用できるのかが不明ですね
三菱ロスナイの換気システムを紹介しているサイトも分かりにくいです。
第一種セントラルは見つかったんですけど第三種もありますか？ランニングコストなども知りたいですね。
PM2.5がこれだけニュースになってるわけだからどのメーカーもフィルターの性能をあげていくんじゃないないですかね。
738:可愛い奥様
13/03/02 14:23:56.59 Vx2nV0lJ0
> 帯電したフィルター素材が電気的にゴミを吸着
電子フィルターではないにしろ電気的にゴミを吸着がみそ?
PM2.5が話題になる前だけど、うちは旦那がオタク系だからか
ダイキンの一番高性能の空気清浄機を各部屋に設置したよ
高かったけど今となっては良かったかな。
739:可愛い奥様
13/03/02 14:42:30.53 W6O7wZ/w0
>>733
> だからドアの開け閉めは小さく素早くする必要があるね
気圧差があったら、少しでも開けたらその瞬間に空気入ってくるでしょ
小さく素早くとか意味ないよ
740:可愛い奥様
13/03/02 14:46:23.02 pdDb5dar0
>>737
ロスナイは種類が多くて何が何やらという感じですね。交換目安は概ね1年程度のようです
URLﾘﾝｸ(www.z-enomoto.jp)
自分がなぜロスナイを例に出したかのかというと、昔からの換気システムで
低コストの印象が強いです。１種でも熱交換率の性能は悪いと思います。
3種があるのかまでは分かりません。お金に余裕があれば湿度もコントロールする
ダイキンのデシカがベストでしょうが（寒い地域では）ランニグコストも高いでしょうし・・・今は輸入品も含めて
いろいろな換気システムがあるので選ぶだけでも一苦労ですね
>>738
空気清浄機ならば、HEPAフィルター採用の方が性能は良いですが
ダイキンにもメリットはあるでしょうね
我が家はダイキン、パナ、シャープと各メーカーが揃ってます
741:可愛い奥様
13/03/02 15:29:48.78 6XviURHJ0
>>740
でもロスナイは当初からショートサーキットの問題があって、
換気性能としてはほぼ使い物にならなかったという話が有名ですけど、
最近はそういうのも解決されてるんでしょうかね？
>>735
>３種だから１種よりも気密性能が必要という理屈はあまり聞きませんね
これはむしろ良く聞く話です。
742:可愛い奥様
13/03/02 15:29:50.55 jvnuXVQY0
>>739
同じ条件なら大きく長い間ドアを開けた方が流入量は多いですから意味ないことはないですよ
743:可愛い奥様
13/03/02 15:37:17.91 pdDb5dar0
>>737
自分も換気システムをいずれ選べなければならないのでサクっと調べてました。
ほんとに個人的でど素人意見ですけど、換気扇は東芝が耐久性の点で良いと思ってます。
過去に住んでた戸建て→同じ年数使用して三菱は異音が発生して壊れましたが、東芝はビクとも
せず、まだまだ使えるという感じでした。次の賃貸→三菱の換気扇でしたが違う異音が発生していて
三菱はダメだという印象ですね
３種換気の導入コストは30万程度なのでしょうかね？
これならダイキンの１種換気のベンティエールも狙えるような気もしますが
ランニングコストの点でどの程度違うのでしょうか。
東芝
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.z-enomoto.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
フィルター667円 交換目安１年
パナ
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
ダイキン
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
744:可愛い奥様
13/03/02 15:44:59.11 pdDb5dar0
>>741
自分の発言の２行目と合わせて読んでもらえれば分かりますが
理屈は理解してます。言葉が曖昧でしたね。
ただ、３種の方が内部結露が少ないというのは室内が負圧になっているという
理屈だと思いますが、気密性の高い１種換気でも大差ないのではないでしょうか。
むしろ、外気の方が湿度が高いというケースもよくあるのでその場合は１種の方が内部結露は
少ないでしょうね。ちなみに自分の住んでいる地域は昨日は外気の湿度が94%でした。
いずれにせよ、気密を保持してる部分に余計な圧力のかからない1種の方が良いでしょう。
745:可愛い奥様
13/03/02 15:47:18.54 pdDb5dar0
>>741
ロスナイに関しては知識を持ち合わせておりません。ダクト式やら
いろんな商品もあって、新商品もあるようですね
746:可愛い奥様
13/03/02 16:01:38.23 6XviURHJ0
>>744
>ただ、３種の方が内部結露が少ないというのは
それも誰かが勘違いして言ってるだけで、
ご指摘のようにそんな理屈も定説も無いと思います。
内部結露が問題となる充填断熱では、
一般的な高気密住宅ですとベイパーバリアで気密ラインをとるのが普通なので、
室内の負圧は問題にならない。
C値＜0.1など超高気密になると窓に雨が逆流して、
窓が木製サッシだったりすると腐食の原因になる場合がある、
というのは聞いたことがあります。
>>745
>ロスナイに関しては知識を持ち合わせておりません。
フリマーフィルターの性能なんてショボイと
ロスナイを例に挙げておっしゃってましたよね？
>>731で。
ご紹介のフィルターのpdf見てもその性能が確認できません。
747:可愛い奥様
13/03/02 16:10:11.07 pdDb5dar0
>>746
３種の方が内部結露が少ないというのは昔はよく言われていたことですね。
理由は室内が負圧になることによって、室内側の湿度が壁内に流入しないということです。
問題とはならないというのは気密シートの成功が上手くいった場合ですよね。
C値が0.1以下というのは現実的な数値じゃないと思いますが、そこまで気密性が高くなると
窓周りに問題がでるようですね。（理屈が分かりませんが）
後半に関しては
>>735-736で具体的に説明してます。
集塵効率の曲線から見ると良い面と悪い面があるようですね。
748:可愛い奥様
13/03/02 16:13:26.57 wXMXcMat0
知ったか高高喪が紛れ込んでる悪寒
749:可愛い奥様
13/03/02 16:14:30.53 pdDb5dar0
>>746
>ご紹介のフィルターのpdf見てもその性能が確認できません。
よくPDFを読んでみて下さい。
単純なことでP38のロスナイのフィルターの集塵効率一覧表と照らしあわせて
P39のグラフとフリマーフィルターのグラフを比較するだけです。
双方、PDFなので拡大して確認できますね。
750:可愛い奥様
13/03/02 16:28:23.30 JpCOeKnq0
ま～、アレだな
細かいスペックはともかく、上めざしたらキリないんだから
そこそこ住み心地がよくてあたたかい家庭を築ければ十分。
751:可愛い奥様
13/03/02 16:36:00.74 6XviURHJ0
>>749
ん？どれが第三種用のフィルターなんでしょうか？
それがわからないということなんですけど、
比色法90%とか65%というのがそれ？
これだとものすごい性能ですね。
ご紹介のpdfの39ページに紹介されてますけど
捕集率（除塵率）は換気流量に依存するので、
第一種用と第三種用では試験方法が異なると思います。
と、考えるとフリマーのほうはどういう試験しているのか書いてない。
勉強してます。
752:可愛い奥様
13/03/02 16:52:11.48 pdDb5dar0
>>751
比色方換算で65%のものがそれに当たりますかね
型番を調べたら業務用のものかもしれません
家庭用だと質量方で98%となっていますね。
換算表や計算方法は検索すればすぐに出てくると思います
URLﾘﾝｸ(www.z-enomoto.jp)
集塵効率と言ったら、通常はフィルター単体の性能を言うものですよ
排気量（吸気量）を含めた全体の性能を測る指標は空気清浄機だと
CADRという別の考え方の指標になりますが、こういった空調システムで採用されている
基準なのかは分かりません
753:可愛い奥様
13/03/02 17:01:37.19 ZNIfNJUY0
めんどくせえなwww
他の話題ないのか
754:可愛い奥様
13/03/02 17:13:32.29 pdDb5dar0
>>751
家庭用で比色法65%だと高級機種でしか採用されていないのかもしれません
URLﾘﾝｸ(www.z-enomoto.jp)
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
質量方98%の三菱や東芝製と比較して、ガデリウスがどうかってことは
調べる価値はありそうです。前にも書いてますが、1μmよりも小さいものに関しては
静電気を利用するガデリウスの方が性能は良さそうですね
755:可愛い奥様
13/03/02 17:25:53.69 6XviURHJ0
>>752
>比色方換算で65%のものがそれに当たりますかね
そうなんですか。
このほうがフリマーより性能がいいんですね。
では、これをうちの第三種フィルターに採用するのを検討してみます。
756:可愛い奥様
13/03/02 17:34:35.47 r6K2vCgu0
なんだこいつらｗ
757:可愛い奥様
13/03/02 17:35:13.17 jvnuXVQY0
>>743
ガデリウスもダクト式の第三種です。
１００年の歴史があり機械換気の先進国である西欧で実績があります。
個人的にはフリマーフィルター採用のここの換気システムがオススメです。
URLﾘﾝｸ(www.gadelius.com)
ロスナイはHPがゴチャゴチャして分かりにくく正直よく分かりません。
システム自体は第一種のようです。
換気システムの価格はビルダーによってまちまちですので
トータルで考える必要があるかと思います。
>>746
>C値＜0.1など超高気密になると窓に雨が逆流して、
初耳なので宜しければもう少し詳しく教えて頂けませんか？
どういう物理現象なんですかね。
>>747
>C値が0.1以下というのは現実的な数値じゃないと思いますが、そこまで気密性が高くなると
>窓周りに問題がでるようですね。（理屈が分かりませんが）
理屈が知りたいですね。C値0.1の住宅知ってますがそのような現象は初耳です。
758:可愛い奥様
13/03/02 17:39:10.83 CYk9kZOQ0
真っ赤な人たちがたくさん…
759:可愛い奥様
13/03/02 17:42:53.22 bLwhTxUq0
楽しそうな休日の過ごし方じゃないの～♪
760:可愛い奥様
13/03/02 17:55:34.07 pdDb5dar0
>>755
比色法65%の方が性能がいいとも断言できません
>>735にも書いてますが、PM2.5の範囲内であるならばその傾向が強いようです。
0.3μmで見た場合にはガデリウスは約56%、比色方65%の場合には30%以下の性能になるようですね。
ガデリウスは電気を利用する集塵方式のようでPM2.5以下の細かい微粒子はガデリウスの方が性能が良いようです。
ただ、ここまでの微粒子だとどちらも効果的に防いでるとは言い難いですが・・・空気清浄機をガンガン
稼動させるしか方法はなさそうです。
>>757
コスト的にも良心的な価格のようでガデリウス良さそうですね。
ただ、このフィルターの交換は具体的にどのようにやるのか気になります
ロスナイはあまり良い印象はないですね。
761:可愛い奥様
13/03/02 18:06:34.11 pdDb5dar0
>>759
PM2.5で少しナーバスになってます
換気システムの問題は重要ですよ（笑）
ほんとにどうしたら良いんでしょうかね
停止させておいて１日１回窓を開けて換気した方が良いような気がしてます
762:可愛い奥様
13/03/02 18:16:50.71 7d9T8NHH0
>>761
ふーん。放射脳は平気なんだw
763:可愛い奥様
13/03/02 18:24:37.69 ZNIfNJUY0
うぜえ。
バタバタしたってしゃあないだろうが。その数字が本当に信頼できるわけでもあるまいし。
764:可愛い奥様
13/03/02 18:30:19.49 20Ws2L5K0
今社宅で住んでて気に入ったから、この辺に住みたーい☆って呑気に思ってたけど、
手が出ないことが分かった。
どうすんべ。マンションか？建売か？街変えるか？どこ行くよ？
ぐはー。
765:可愛い奥様
13/03/02 18:47:51.96 jvnuXVQY0
>>760
>ただ、このフィルターの交換は具体的にどのようにやるのか気になります
簡単ですよ。リンク先の下部にあるフリマーフィルターのユニットをそっくり入れ替えるだけです。
壁の給気口にこのフィルターが設置されているので二年に一度交換するだけです。
主婦でも簡単にできる作業ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.gadelius.com)
766:可愛い奥様
13/03/02 19:01:00.72 j6VVK2yd0
ここにいるのほんとに奥さまたちなのかしらw
767:可愛い奥様
13/03/02 19:08:01.38 CYk9kZOQ0
フィルターのメーカーさん？
768:可愛い奥様
13/03/02 19:18:42.78 r6K2vCgu0
ＰＭなんちゃらに乗っかって、フリマーってメーカーが必死ってことだけわかった。
769:可愛い奥様
13/03/02 19:25:58.87 Uy2DleyK0
何か皆さん詳しいんですね。
知らない言葉がたくさん…
770:可愛い奥様
13/03/02 19:40:17.56 DW8cjTvw0
奥様は熱く語られると引いてしまうのにね
高高だって嫌になっちゃったもん
771:可愛い奥様
13/03/02 19:56:46.67 +p5iNrAl0
先日やっと着工したと思いきや
二人目妊娠がわかりました。
ますます現地でチェックするのが難しくなったな～
（建築現場まで車で４０分）
複雑だけど嬉しいけど忙しくなるなと思いつつ。
あとの決め事はクロスとクッションフロア、照明くらいですが
現地で確認した方がいい事は何かありますか？
ニッチくらいしか思いつかない。
あとは引っ越し準備を早めにしないとかな…
772:可愛い奥様
13/03/02 20:49:27.48 55vyxcET0
カーテンレール、エアコンの取り付け位置
773:可愛い奥様
13/03/02 21:01:18.32 OXNpdGJG0
>>771
コンセントの位置や照明のスイッチは図面ではおｋと思っても、
実際ある程度家が形になってから見ると2次元と3次元の違いのためか
変更したところがありました。
774:可愛い奥様
13/03/02 22:23:36.40 6XviURHJ0
>>760
>比色法65%の方が性能がいいとも断言できません
は？
最初に断言してんのはおめーだろ>>731
775:可愛い奥様
13/03/02 23:07:18.02 pdDb5dar0
突然、人格が変わりましたね（笑）
自演に失敗したんでしょうか
流れを読みましょう。馬鹿じゃない限り理解できるはずです。
しかし、あなたのレスを読む限り無理でしょうか
776:可愛い奥様
13/03/02 23:37:07.99 N9GhUe/30
一種より三種の方がフィルター性能が良いとか断言してますね。
三種の方が玄関ドアの開閉で外気が流れ込むのは当たり前なのに
意味不明な独自理論を展開して噛み付いてるのも気になります。
777:可愛い奥様
13/03/02 23:53:14.40 jvnuXVQY0
>>766
>>767
>>768
何も考えずに建ててしまった人は後の祭りで
空気清浄機を置くことしかできないんでしょうが
これから家を建てる人にとっては重要事項でしょう
778:可愛い奥様
13/03/02 23:55:57.19 jvnuXVQY0
>>774
>>775
まぁまぁ、２人とも落ち着いて
779:可愛い奥様
13/03/02 23:57:07.98 DW8cjTvw0
１種だって３種だって空気清浄機は使った方がいい
費用対効果が一番高い＞空気清浄機
ＦＡ
780:可愛い奥様
13/03/03 00:16:27.05 Kq88tIS+0
室内にPM2.5がそのまま入り込んでくる環境だったら
空気清浄機を置いても機器が吸い取る一方で自分の肺も吸い込んでしまうでしょう
しかもきりがないです
屋外→→換気システムのフィルターでPM2.5を８～９割カット→→室内
が一番です
781:可愛い奥様
13/03/03 01:46:48.38 h/7RWyVl0
>>777
暗に う ざ い
っていってんのw
782:可愛い奥様
13/03/03 01:49:52.99 mtLeKAFq0
>>774
女のフリして毎日来るなよ高高男
どんだけ奥様が好きなんだ？
誰にも相手されてないのかw
あんたの話は聞きたくなーい
男は来るなよ
783:可愛い奥様
13/03/03 02:32:03.02 V05glnhj0
ここは家を建てた奥様がこれから家を建てる奥様にアドバイスするスレだよね？
>>781
>>782
そういうことだから建設的な意見が言えない役立たずはシッ！シッ！
784:可愛い奥様
13/03/03 02:49:56.48 WgxQEBm00
で、この方達は外出のときは、防塵マスクを装着して全身をカバーして歩いているとw
785:可愛い奥様
13/03/03 05:26:01.09 WgxQEBm00
pm2.5の測定値は、下がってるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
786:可愛い奥様
13/03/03 05:51:12.22 V05glnhj0
>>784
>>785
いいから寝ろ
お肌によくないぞｗ
787:可愛い奥様
13/03/03 06:48:02.59 iYuu/FVk0
口調変えればいいんだろ～でまたやってるんだろうけどさ、
普通の人間は「空気を読む」「場を占有しない」から、
適当なところで切り上げるのよ。
誰も何も言わなくても。
だからどこ行っても嫌われるんだよ。
幾つになっても変われるんだから、
今からでも改めたら？
788:可愛い奥様
13/03/03 07:37:33.34 e9aWrACh0
流れ読まずに投下。付けて良かった設備
鍵持ってたら自動で開くドア、屋根裏収納、ミストサウナ
センサー水栓、二階にもウォッシュレット
789:可愛い奥様
13/03/03 07:41:37.96 e9aWrACh0
間違えた。自動ドアじゃなくて、鍵が開くドア。
センサー水栓は上位機種だけ浄水器付いてるんだけど、メーカー標準は
下位ので、浄水用水栓を別に後付けしたのが結構邪魔。
790:可愛い奥様
13/03/03 08:52:54.19 KjVwMOGO0
>>787
低脳だから、今更直らないと思うよw
直るようなら、とっくにスレ違いなレスしてないから。
791:可愛い奥様
13/03/03 09:00:23.01 2uXinGGV0
ウォシュレットというか、洗浄機能付き便座って、
今時は選ばなくても全てについてくるレベルかと思ってた。
792:可愛い奥様
13/03/03 09:47:32.30 ZFstC4mx0
ウォシュレット、掃除が大変というか細かいところまで奇麗にできない気がして
私は使ってないんだけど、旦那が２階のみ使っていて掃除が鬱
793:可愛い奥様
13/03/03 09:51:15.64 rHgWInhA0
一階しか付けてくれなかったよ。
でも、うちのHMの標準は構造にこだわった分、設備はすべてにおいてしょぼくてなけたから普通は2階にも付いてるのかな?
794:可愛い奥様
13/03/03 10:44:57.78 Kj7+D8CL0
あの勝手に流れる機能要らないんだけどなぁ。
いっつも「ちょ、待てよ！」ってなる。
795:可愛い奥様
13/03/03 10:46:15.25 8PUJDM+T0
>>794
切ったらいいじゃないのw
796:可愛い奥様
13/03/03 10:47:27.03 9YRr2S1j0
>>792
トイレをキレイに保つのと、お尻をキレイにするのとどっちが重要かって観点が変わってるねｗ
797:可愛い奥様
13/03/03 10:48:45.71 jLifL49JO
会社によるんだろうね。
うちはフロア関係なく手洗いタンクと便座にリモコンが付く
ウォシュレットタイプが標準だったよ。
小屋裏収納を２階に６畳で付けたけど何でも放り込めて本当便利。
階段付けて３階部分を12畳の屋根裏収納にする案もあったけど、そこまで上がると
反って面倒になって使わなくなりそうだなと思いやめました。
798:可愛い奥様
13/03/03 11:26:55.65 vTn45YD10
窓で悩んでいます。
南東角地です。
採光を考えて、南東にあるＬＤＫの南に履きだし窓、東に腰窓で考えていたのですが、
親から、南の窓が大きいと夏は本当に暑いよーと言われ、南と東の窓を入れ換えるか迷っています。
南に大きな窓を持ってきたかた、実際住んでいてどうですか？
あと、ＬＤＫの西隣に和室があるのですが、耐力の関係？で間の仕切りの壁が130cmと長めです。
ＬＤＫと和室の一体感を出すために仕切りの壁を90cmにすると、
和室の南側の腰窓の幅が120cmに短くなります。
小さい家なので、窓を小さくしてでも部屋が広く見えるように一体感を重視するか、
採光を重視するか迷っています。
799:可愛い奥様
13/03/03 11:40:38.30 DGSH081JO
うちもそうだ。窓がLowなんとかだから熱通さないからいいんじゃないの…かな。
一階に洗濯干したいけど、脱衣所だけに干すクリーンで大丈夫かな。リビング天井に干すクリーン付けたらださいかな？
外にも干したくて、後付けの透明の壁無しのサンルームみたいなの付けたいって言ったら貧乏くさいって旦那に反対された。
頑張って二階ベランダ・・面倒だなぁ。二階ベランダ前にファミリースペース作ってそこも洗濯干場なんだけど。なんか洗濯干場ばかり心配して何カ所もw
800:可愛い奥様
13/03/03 11:51:57.61 Rq5CG5vK0
うちの実家とよく似た間取りなので。
１階は上にベランダとか庇とかありますか？それなら南に大きな掃き出し窓をつけても
それほど窓のせいで暑いということはないと思います。
掃き出し窓の大きなサイズが南に４枚分連なっていますが暑くないです。夏は日が高いし。
レースのカーテン閉めたり、Low-eペアガラスなら気にしなくていいかも。
あと、道路からの視線が気になるかどうかもチェックした方がいいかな。
和室は畳が焼けるとか言ってカーテンを閉めていたりするから腰窓でもいいかなあ。
南のリビングが明るければ腰窓でも暗くないと思いますよ。
和室の外に和庭園を作り眺めるなら話は別ですが。
来客を和室に通したりの目的でなければ私ならＬＤＫが広い方がいい。
開け放つとＬＤＫが広い、いざというときは戸を閉めて別室にできるのは便利だと思う。
801:可愛い奥様
13/03/03 12:08:30.34 1EPlIHKO0
横からごめんなさい、
紫外線フィルム貼ると割と緩和されると聞きましたが(それでも暑いとは思いますが)
全く変わらないほどの暑さでしょうか？
実際に使った事のある方、よかったら教えてください。ら
802:可愛い奥様
13/03/03 12:48:21.94 Zg2mMobM0
>>798
窓は採光と断熱の兼ね合いで悩みどころですよね。
low-eにするとokという意見もありますけど、
うちはlow-eのトリプルガラスだけど、
それでも限界があると思います。
うちは南の庭に面してフローリングのリビングと和室があり、
どちらも履き出し窓で庭に出れるようにしてますが、
実際住んでみるとリビングの履き出し窓からしか出入りしないので、
和室の窓は腰窓にして置けばよかったと後悔。
和室の境の袖壁？の件はイメージしづらいけど、
採光より耐震性重視のほうがいいと思います。
803:可愛い奥様
13/03/03 12:55:53.47 BeqkoW7W0
うちも同じような作りだけど、腰高にしなくてよかったと思ってる。
リビングの真上の子供部屋が腰高窓で、比べるとやっぱり暗いから。
冬場でも多少は日差しで暖かくなるから、夏はもう少し熱が入るだろうけど、それでも採光重視。
和室に家具を置くなら、腰高がいいかもだけどね。
804:可愛い奥様
13/03/03 13:08:33.26 Rq5CG5vK0
ああ、ごめん間違えた
和室は腰窓なのね
掃き出しか腰窓か迷ってるかと勘違いしました
確かに１２０センチは狭いかもね・・・。
小さい家がどれくらいを指すのかわかりませんが
本当に狭いのならやはりリビングと和室をつなげた方がいいかな
小さいというのが、ＬＤＫで２０畳、和室６畳なら壁が長くても和室の採光重視だ
805:可愛い奥様
13/03/03 17:30:58.39 2nmTGTXP0
幅120cmの腰窓が想像できないのですが、かなり小さいですよね？
スリット窓のような感じで細場長いのでしょうか。
リビングとの間仕切り壁は少ない方がいいと思いますけど
差が40cmですか？ 和室の窓との兼ね合いで程度差でしょうね
ただ、和室の場合は窓の少なさもデザインによっては赴きになると思うので
その辺も工夫するように設計士に指示をしたらいかがでしょうか。むしろ、窓の小ささが
洗練されたデザインに繋がる可能性もありそうですね
>>801
自分もその辺の関係に興味があります。
割安なフィルムを貼るだけでlow-eと同等の効果が得られるという施主さんのブログを
よく拝見しますよね。本当にそのような効果が得られるならlow-dにする必要もないのですが
確証が得られません
806:可愛い奥様
13/03/03 18:26:40.19 2uXinGGV0
うちはlトリプルではないけれど、一般的なow-eペアガラスでは等級もたぶん一番上のモノだけど
やはり夏は暑いよ。
普通の窓に比べたらかなりマシなんだろうけど。
フィルムはヘタなモノを貼るとガラスが割れる危険性があるらしい。
複層ガラス対応の物もあるけれど、あくまでも自己責任かな？
業者にちゃんとしたシートで施工して貰えば良いのだろうけど、結構高い。
807:可愛い奥様
13/03/03 18:50:09.50 iTp9+Rfc0
司法書士の資格とかそっち関係の知識はないけど自分で表示登記と保存登記された奥様はいますか？
難しかったですか？
808:可愛い奥様
13/03/03 20:00:46.95 9N8IHHYGI
私は自分で所有権保存登記申請するつもりです。
手はじめに、今住んでいる建物の抵当権抹消登記を
自分でやってみました。それはもちろん簡単でした。
ネットと出張所や支局の登記相談を活用すれば
難しくないんじゃないかな。
表題登記は土地家屋調査士以外は申請出来ないと
思い込んでいて考えた事なかった。
早速調べなくちゃ。
809:可愛い奥様
13/03/03 20:47:49.85 GErmIhju0
>>807
私ではないけど、ダンナが両方とも自分でやりました
法務局と市役所の窓口を何度もぐるぐる回されて大変だったと
愚痴ってました
810:可愛い奥様
13/03/03 21:34:59.28 rBswphRC0
>>805
フィルムはlow-eと同等の効果を得られて
耐久性に関しても、業者にやってもらえば何十年と持つそうですよ。
最近はわざわざ、low-eを選ぶ人の割合も減ってきてるそうです。
811:可愛い奥様
13/03/03 21:40:42.54 55nYT5Fr0
>>783
笑えるw
おまえもなー
髭はシッ！シッ！
私もかぁw
812:可愛い奥様
13/03/03 22:12:16.82 UZpkLcSL0
>>808
スゴイ！
私は図面作成でめんどくさくなって結局金払って全部やってもらったわ
813:可愛い奥様
13/03/03 22:38:57.94 jLifL49JO
わざわざ選ぶと言うより、最近ではアルミ樹脂サッシ+遮熱高断熱複層ガラスが
標準設備になってる方が多いんじゃないかな？
後は会社によってオール樹脂だったりガス入りだったりトリプルだったり。
紫外線も8割以上、日差しから入る熱も6割はカットされるし、結露もないし
フィルムを後から貼るなら、最初から遮熱高断熱型の複層ガラスにしておいた方が無難だと思います。
814:可愛い奥様
13/03/03 23:05:51.05 jLifL49JO
すみません、>>813のカット率はうちの標準だったトステムの窓の若干うろ覚えの数値です。
中空層12ミリでガスの入ってない、外から見るとグリーンぽく見えタイプです。
これでも実家の単板ガラスとは日差しの感じ方は全然違いますよ。
815:可愛い奥様
13/03/04 01:31:02.04 rO0lifLS0
もうすぐ基礎の段階で問題が。
最初の話で柱は檜無垢、梁は集成材で
仕様書もそう書いてたのに
着工時点でひっそりと図面に「柱 集成材」とあるのに気が付いた。
集成材だと狂いがないとか色々説明されたけど
それぞれのメリットデメリットは知ってるよ…
それよりも、勝手に変更されて報告なしが不信感。
今ならまだ無垢に変更できる、差額なしらしいけど
知らないところでコストカットされそうで怖い。
あーなんか、新築ブルーになってきたよ。
何か決めるたびに費用アップするし。
816:可愛い奥様
13/03/04 01:35:11.70 iYGgcmmx0
きちんと乾燥させない無垢は悲惨なことになる。大丈夫？
817:可愛い奥様
13/03/04 01:56:05.01 rO0lifLS0
うん、無垢はきちんと乾燥させてないととは聞いたけど
頭の中のイメージでは檜無垢だったから
上棟の時に柱を見て「はー…」ってなりそうで。
夫は集成材で別にいいけど派。
自分は集成材でまだ歴史が浅いだけに使うのが怖いんだ。
818:可愛い奥様
13/03/04 02:03:45.44 a50iFX5p0
>>805
>割安なフィルムを貼るだけでlow-eと同等の効果が得られるという施主さんのブログを
>よく拝見しますよね。
ステマステマ。そんな都合のいい話あるわけないじゃん
霊感商法とかに騙されないようにしとけよ
819:可愛い奥様
13/03/04 02:05:39.64 a50iFX5p0
>>810
そりゃあLow-eは高いからね
Low-e買えない貧乏人がフィルムでお茶を濁すのはいいんだけどさー
Low-e同等品と主張するのは悪質極まりないね
820:可愛い奥様
13/03/04 02:15:41.57 a50iFX5p0
落ち着いて考えればわかるけど
フィルム貼って効果を絶賛しているブログ主というのは
そもそもLow-eガラスを入れていない家なんでしょ？
遮熱効果が仮にあったとしてもLow-e同等かどうかは評価できんわな
821:可愛い奥様
13/03/04 04:06:03.90 6zoVNqIC0
なんか、最近変なのが多いね。
高高髭に、
PM2.5(十年前より減っている)にナーバスとか
Low-eガラス某とか
こんな所で、上から目線で、嘘八百を並べるなんて
（暖炉がデフォの北欧が高気密とかww)
震災、復興特需で、建築業界はウハウハとか思ったけど、そうでもないのかしら…
ムリヘンにに無理を書いたような発想の高高の断末魔の叫びという事なのかしらねw
822:798
13/03/04 04:30:26.22 PDKlyLMB0
アドバイスありがとうございました。
参考になりました。
いろいろと考えた結果、LDKは17畳弱、和室は５畳ほどしかないので
やっぱりつながり重視でいこうと思います。
採光はLDKで採れるだけでもよしとすることにします。
予算的にもあれもこれもはうちには無理なので
これが妥協点なのかなーと思います。
823:可愛い奥様
13/03/04 04:42:59.80 d3++7GYd0
>>822
その間取りならダイニングが東側？
だったら東側の窓も大きくした方が良いよ
住んで見たら実感すると思う
824:可愛い奥様
13/03/04 04:50:25.82 PDKlyLMB0
>>823
そうです。
東側が大きくできるか聞いてみます。
ありがとうございます。
自分がこうしたいって考えても、予算の関係はもちろんのこと
構造の関係で無理だったり、家作りって本当難しいなーって
実感しています。
825:可愛い奥様
13/03/04 05:05:00.23 d3++7GYd0
>>824
吐き出し窓ぐらいの大きさの窓を少し床から高くなるようにして朝日がＬＤに
注ぎ込む間取りにしたら、朝日を浴びながら毎日食事できて気持ち良いよ
うちは実家も今の家もそういう間取りにしています
食事が不味いイギリスには、態々ブレックファーストルームってあってしかも
朝食だけは美味しい
予算の関係で東側の窓を大きくするのが無理なら、実家の方が言うように
ダイニングだけは東と南の窓は入れ替えた方がいいと思います
826:可愛い奥様
13/03/04 08:14:01.23 wm5cy8ZB0
採光大事で南側は掃出し窓がお約束みたいになってるけど、南側だからこそ腰高でも十分明るいよ
いくら夏は陽が高くて部屋の奥まで日差しが入らないとはいえ、南を掃出しにすると暑いし、眩しすぎる
夏場はシャッターを半分降ろしてる家も多いよ
南向きの家で前面道路で敷地に余裕がないなら、尚更南側は腰高にしたほうが落ち着いて暮らせる
腰高でも横幅が広い窓のほうがいいけどね
827:可愛い奥様
13/03/04 08:41:33.32 PyOvKfEI0
うちもリビング南、掃き出し窓だけど
確かに夏は暑いなんてもんじゃない。
だけど、暑いのはいくらでも防げるのよ。
高くても南側の土地を買う人っていうのは
採光重視だと思うんだけど違うの？
後から太陽を取り込みたいと思っても難しいんだから
後悔しないように思いっきり太陽を取り込んで
その後、取り込みすぎたと思ったら
防ぐ事を考えてもいいと思うけど。
冬はレースのカーテン越しの日差しでもとーってもあったかい。
828:可愛い奥様
13/03/04 10:01:36.55 DSY8powg0
菅直人「我が家をエコカンハウスと呼ぶことにした」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
窓などの断熱性能を高くし、換気も床下の地中熱を利用する省エネ住宅。
雨水を貯めるタンクもあり、庭への水やりや断水時には水洗トイレにも使える。
発電は太陽光発電と都市ガスによる燃料電池発電、つまりエネファームとのダブル発電。
今のところ消費電力以上の発電があり、売電している。しかしガスの使用量がどのくらいになるかなど、
まだデータが集積しておらず、効果の判断はこれから。
829:可愛い奥様
13/03/04 10:21:13.91 8+oOqVfo0
南の掃き出し窓は、庇を深くすればすべて解決
エコカンハウスみたいな家、実はちょっと羨ましい
余剰があればやってみたかった
830:可愛い奥様
13/03/04 11:05:23.09 XqGIpr2/0
>>817
私も集成材の柱こわい。
集成材って、小さな木片を糊のようなものでくっつけてるんですよね。
確かに反りや割れには強いんでしょうけど、
経年による糊（ボンド）の劣化を考えると怖くて使いたくないわ。
集成材が出始めてまだ25年ほどだよね。
誰も集成材が何年もつか、実証していないということだよね。
831:可愛い奥様
13/03/04 11:30:00.37 XVl/R41K0
無垢の柱で建てたい奥様は、何年間建て替えないつもりなんだろう？
設備もよくなるし柱が駄目になったら建て替えて行った方がいいような気が…ｗ
832:可愛い奥様
13/03/04 11:34:28.49 PyOvKfEI0
そうそう簡単に建替えられる人ばかりじゃないわよ。
833:可愛い奥様
13/03/04 11:39:01.01 Uypf9j9RO
>>824
約５畳で袖壁が90cmて事はLDKから見ると大体間口2mの奥行き3m位として…
うちもLDKの西側に間口一間(180cm)で和室6畳が繋がって並んでますが
和室の戸を開けてると一間半先の壁って結構近く感じます。
使い方にもよるだろうけど、南の窓が小さくなるなら
和室の西側にも窓があるとLDKから見た時に明るく感じますよ。
834:可愛い奥様
13/03/04 11:49:05.61 dNAROLLi0
構造用集成材の歴史は100年以上ありますよ。
北海道には完成から100年以上経過した米松集成材の建築物があるそうです。
それよりも集成材はことさら気にかけるのに、構造用合板を毛嫌いする人を
見たことがありません。耐久性で言えばこちらの方が弱いと思いますよ。
835:可愛い奥様
13/03/04 12:18:30.22 AAEAm6rKO
予想していた以上に部屋が乾燥する。 20度台とか… 過失暖房に切り替えても間に合わない。
836:可愛い奥様
13/03/04 12:22:53.95 jStyWIiy0
>>835
床暖房付けないから・・・・
837:可愛い奥様
13/03/04 12:28:47.75 XxxQSFh90
濡れタオル1枚干しとけ
それか熱帯魚飼えｗ
838:可愛い奥様
13/03/04 13:24:04.56 Tr0CPhFn0
うちは家族みんな花粉等々のアレ持ちだから今の季節は部屋干しがデフォ。
窓を閉め切って部屋干しすると湿度はたちまち６０度だよ。
むしろエアコン暖房でなんちゃって除湿してるくらい。
まだ賃貸マンションだし、狭いから参考にはならないかもしれませんが・・・。
839:可愛い奥様
13/03/04 13:53:52.92 6M2DkgMR0
>>835
うちもだよー
毎朝加湿器のタンクに水を入れるのが日課w
床暖房だけのときもファンコンベクターだけのときも乾燥する
リビング吹き抜け2階で40畳くらいで最初はダイキンの空気清浄機に加湿器がついているやつ
2台だけだったけれど間に合わないからパナソニックの大容量加湿器を買ったよ
1.5Lくらいのタンクで気化式だから電気代くわないし
でも昔のデスクトップパソコンのハード2台分くらいの大きさだから場所を選ぶかも
足りないなら加湿器を増やすといいよ
今年は加湿がんばったから無垢床に隙間ができなかったし風邪もひいてない
840:可愛い奥様
13/03/04 14:38:05.55 a50iFX5p0
>>817
>>830
その通り
可能なら集成材はやめとけ
>>834
構造用合板は仕方ないけど柱や梁といった軸組は無垢材がいい
>>835
床暖房はなくてもいいけど加湿器は必須だよ
841:可愛い奥様
13/03/04 15:07:14.40 550i+Yfl0
構造部分にこそ集成材を使うべきでしょ
無垢材とかアホじゃないの？
842:可愛い奥様
13/03/04 15:11:53.86 jStyWIiy0
みなさん、またこの基地外と絡みたいの？
深夜に連投いている時点でアイツってわかるのに
ＮＧID:a50iFX5p0
843:可愛い奥様
13/03/04 15:46:41.32 550i+Yfl0
聞きかじりの知識の思いつきで適当なことばかり言ってるんだろうね。
844:可愛い奥様
13/03/04 16:14:47.86 B0iBZRER0
地下とか作った方いますか？
納戸を地下にしたいって希望出したら、
そこだけ基礎低くするのはいいんだけど、
周りの対処が結構面倒なんですよね～と嫌そうだった。
基礎がダメになってしまうので、深く掘って水はけよくしたり、
埋め戻すのに砂利使ったり、とかなんとか。
そんなに湿気るもんなんですか？
845:可愛い奥様
13/03/04 16:18:16.53 i3qTRWMH0
>>844
うちも地下作ろうとしたけど結局やめた
大変みたいだよ
湿気も地震の際も構造的に問題あるみたいだし、何より費用がかかる
846:可愛い奥様
13/03/04 16:33:56.91 B0iBZRER0
>>845
ありがとうございます。
地震とかに影響するなら怖いな。
その上を半２階にしたいと考えていたんです。
基礎は標準の高さ、400～500で、その分までは低くできる、
だけど、それ以上、例えば納戸の天井高を普通の部屋みたいに
2400にするとなると、やっぱり掘らなきゃいけなくて。もしくは高基礎にする？
納戸の天井高が1500とかって、やっぱり使い勝手悪いですよね？
847:可愛い奥様
13/03/04 16:46:21.14 a50iFX5p0
>>844
お金があるならぜひ地下室を作って下さい。
まともに作ろうと思えば坪１００万円からです。
予算さえあればちゃんとしたものが作れます。
848:可愛い奥様
13/03/04 16:48:56.28 GUBxLzfr0
しつこい喪男だなw
849:可愛い奥様
13/03/04 16:50:16.96 a50iFX5p0
>>841
集成材に頼るのは構造用合板くらいだよ
上流は柱や梁に無垢材を使う
集成材の接着材には寿命があるしシックハウスにも繋がるからね
850:可愛い奥様
13/03/04 16:56:47.31 a50iFX5p0
>>846
>地震とかに影響するなら怖いな
ちゃんと構造計算すれば大丈夫です
地震が心配なら強い地震がきても大丈夫なよう安全側に計算して設計してもらえばいいのです
その分、鉄筋量やコンクリ量、施工手間も増えて費用アップに繋がりますが
地下室を諦めざるを得ない大半は予算面で挫折しています
予算があるなら地下室の希望を諦める必要はありませんよ
851:可愛い奥様
13/03/04 16:59:46.68 a50iFX5p0
>>842
お前さ、学生の頃イジめっ子グループのリーダーだったろ？
「○○ちゃんと話したら絶交だよ」とか言ってｗ
852:可愛い奥様
13/03/04 17:01:30.53 PKQhFWGR0
いいから早くID:a50iFX5p0はSハウスに帰れ
853:可愛い奥様
13/03/04 17:04:55.62 Ez4Dia7s0
>>846
対費用効果を考えると、地下室を納戸にするのはもったいないような気がする。
ちゃんとした地下室を造るのはお金かかるので、
地下室ならではの使い道（音楽室とか図書室）を求めて作った方が良いのでは。
納戸は、何入れたいのかによるんだけど、頻繁に出し入れするもんでなければ
天井高1500でも十分なので、わざわざ地下にしなくても。
854:可愛い奥様
13/03/04 17:12:28.48 0UaBHyAT0
傾斜地の土地で、基礎を使って半地下みたいにして
収納にしてる家を見たことがある。
傾斜地ってのがポイントなのかも。
よほど多い量でなければ、中二階の納戸とかで大丈夫そう
だけどなあ。
855:可愛い奥様
13/03/04 18:51:40.63 sDv6Q6FU0
今はなしてる住宅会社は地下室が得意らしいので話を聞いたら、
まともな地下室だと６００万プラスが最低ラインと言われた
水のくみ上げポンプの維持費、メンテ費もかかるから
予算があればおすすめですとのこと
シアタールーム、防音室など
うちでは予算ないので無理
856:可愛い奥様
13/03/04 18:57:12.41 GUBxLzfr0
>>851
おまえは典型的な苛められっこだろ？w
857:可愛い奥様
13/03/04 19:18:07.17 IlPcjtFOI
話豚切りごめん
お風呂やリビングの壁、
アクセントつけて別の色にした人いる？
濃い色きたら狭く感じるっていうけどどう？？
858:可愛い奥様
13/03/04 19:30:19.11 a50iFX5p0
>>857
視覚効果でそう感じるね
でも物理的に広さが変わるかけじゃないから
好きな色でコーディネートするといいよ
859:可愛い奥様
13/03/04 19:31:04.28 a50iFX5p0
訂正 変わるわけじゃないから
860:可愛い奥様
13/03/04 19:43:21.85 XHs/yx5g0
>>857
HM営業の意見や聞きかじりではなく、家を建てて実際にやってみた意見として。
リビングは全て明るい色一系統にした。
広く感じるよ。
リビングは長時間いることが多いし、いろいろ飾ることも考えて、変にアクセントつけたりしないでシンプルにしたよ。
お風呂や寝室は濃い色のアクセント入れて、照明も落として落ち着いた感じ。
こちらは狭いとかはどうでもいい場所なので、これで良かった。
861:可愛い奥様
13/03/04 20:38:19.87 G1LdG40vP
>>844
地下室というか、基礎を高く作って床面積には入らない地下は作ったよ。
床下収納みたいな入口ではなく、階段下を使って
リビングから普通にドアで入れるようになってる。
階段は5段程度。
広さは家の建築面積ほぼそのものだけど奥はほとんど使ってない。
低いので使い勝手がいいというわけではないけど
シーズンものとか（クリスマスツリー、スタッドレスタイヤなど）
しまったり、最近では冷凍庫を買って置いてある。
あと、台所の下に蓄熱暖房を置いてるので台所の床はタイルなんだけど
ほんのり暖かくて気持ちいい。
家の気温の底上げをしてくれてる感じ。
そのせいか、湿気はほとんど感じたことなくて一年目に
ちょっと湿気を感じて細かい虫を発見したけどバルサンたいたら
その後一切みなくなった。
862:可愛い奥様
13/03/04 21:19:05.47 aCjmR4wsO
見積もり段階ですが、差額無しでムクザイのフローリングと建具にするから契約して欲しいって言われたんだけど、最初からその値段組み込まれてるのミエミエでがっかり。
正直な会社です！とか儲けはギリギリですとか、うんざりする。担当の営業の人を信用できますか？やめた方いいのかな。人間不信すぎるかなぁ。信頼できなくてやる気なくなってる。
863:可愛い奥様
13/03/04 21:30:42.56 XHs/yx5g0
相見積もり取った？
同等の家の見積もり取って伝えたら、相手の荒さがしというか、自分の所の優れた点をアピールしてくるよ。
同じく無垢なのに他の方が安い、なんて言ったら他の設備や構造の違いを言うとかね。
金額が妥当かどうかって、いろいろ比べてみないと分らないし、自分も勉強しないとね。
無垢フローリングと言ったって、ピンｷﾘだと思うし、ピンで見積もってるのか、キリで見積もってるのか見極めないと
比べられないよ。
864:可愛い奥様
13/03/04 21:41:53.79 s47ozxB80
>>857
うちはテレビ台を置く面だけレンガ調の壁紙にしたい。
トイレはゴロゴロした花柄みたいなのを一面だけとか。
圧迫感とか飽きる可能性もあるけど
壁紙なら簡単に変えられると思って。
間取りも外構も冒険する勇気がなくて
やたらシンプルな家が完成したのでw
865:可愛い奥様
13/03/04 21:47:24.77 t075N9w80
トイレの一面と、寝室の一面だけ変えた。
最近出来上がりを見たけど、我ながら超満足！！
サンゲツに5回も行って自分で選んだ甲斐があったｗ
866:可愛い奥様
13/03/04 22:03:44.50 VHaKolyx0
>>862
基本的に営業がしつこく契約迫ってくる時点で契約したくないと思いますよね
867:可愛い奥様
13/03/04 22:11:45.01 Tr0CPhFn0
>>857
うちはお風呂の壁にアクセントつけました。今の主流なのかな。
キッチンのキャビネットの色を選ぶのと同じでお風呂のアクセントはどうしますか？って感じで選んだよ。
床の色とかバスタブとかお風呂だけでも相当選んだ。
最初は落ち着いたダークな茶色にしようと思ったんだけど、狭いからやめた。
明るめの癒し系（）色を選んだよ。飽きるかな～。今のところは綺麗な色で満足。
リビングの壁紙はどなたかもレスしてたけど、無難な感じでまとめて床置き照明とか絵とかタペストリーのような
もので変化を付けたら飽きたらすぐにき変えられるからいいと思う。
あと遊んだのは２階のトイレだ。夫が自由に決めました。
寒色系の壁紙にしたら、白基調の１階のトイレと比べて確かに暗く狭く感じる。
色や模様の効果というのはこういうことか・・・とトイレで実感したｗ
868:可愛い奥様
13/03/04 22:20:26.25 svxYhXJr0
浴室のダークの色は汚れが目立たないかという問題ぐらいじゃないの？
869:可愛い奥様
13/03/04 22:41:40.65 Uypf9j9RO
>>857
同じく実際やってみたシリーズで。
うちはなんとなくブラウン×白系でまとめました。
浴室は元々狭いのでアクセントにダークブラウンを使っても気になりませんでしたが
寝室の大きな窓をブラウン基調のカーテンにしたら結構圧迫感ありました。
ベッドフレームもダークブラウン、頭の上にも同じ生地のシェードが２つ並ぶので
アクセントクロスはベージュぽい色にしたのですが、同じ壁に
ベッドの両脇になるように付けた照明が電球色なので
夜は照明の色に相殺されて全然アクセントになってませんｗ
LDKは出来るだけ広く明るく感じるよう、天井も壁と同じ白のクロスでアクセントは付けませんでした。
柄物は飽きる予感がして、使う勇気が出なかった…
870:可愛い奥様
13/03/04 22:48:42.46 mydsFHi10
うちはリビングダイニング以外はアクセントクロスだらけなんだけど（これから内装）
リビングに色柄の入ったクロスを使ってみたかったｗ
871:可愛い奥様
13/03/04 23:19:46.19 efjy4dYaO
私の家は流行無視のｴﾚｶﾞﾝｽ系でほぼ柄壁紙だな…
あまり花模様は使ってないが寝室だけ
テンパって大輪の花柄にしたけど
無地のカーテンで良い色がなかったから変更する。
花柄壁紙はカーテンが難しいわw
872:可愛い奥様
13/03/04 23:22:09.05 xMjwq9w00
漆喰の壁にした方、いいですか？
壁紙で十分かな？
873:可愛い奥様
13/03/05 02:54:36.93 B30ip0em0
水害に役立つ知識
URLﾘﾝｸ(www.bousai.pref.chiba.lg.jp)
東京では、低地の住宅地が冠水し、住宅の地下室にエレベーターで様子を見に行った居住者の男性が、
水没した地下室に閉じ込められて死亡しました。地下室には外階段もありましたが、水圧でドアが開かず、
エレベーターも浸水で動かなくなりました。地下室の浸水被害はめったに発生しないものではなく、
頻繁に起こるものと考えて、日頃から対策を講じておく必要があります。
874:可愛い奥様
13/03/05 06:31:32.60 /HVHYROk0
冠水時にエレベーターで様子を見に行くって…
なんか台風の時に田んぼや堤防の様子を見に行く年寄りを思い出すわ
もうちょっと危機感持ちなよって
875:可愛い奥様
13/03/05 06:59:15.52 rQucKsDk0
【漆喰】塗り壁スレ【珪藻土】
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
876:可愛い奥様
13/03/05 08:31:18.58 K66UYovL0
色の話になってるので便乗させてください。
フローリングはメープル、建具は白。
キッチンのパネルも白にしたら地味過ぎかなぁと思ってピンクを選んだんですが、飽きるか合わないと思います？
ちなみにクリナップのssのピンクトルマリンってやつです。
877:可愛い奥様
13/03/05 08:46:28.81 kSBnnkGk0
>>876
対面式なら、リビングから見えない内側だけ色違いに出来るから
好きにしたらいいと思うけど
オープンならダイニングから見てほかの家具やソファと合うかどうかって問題があるよね
パネルは白にしても、植物置くとかきれいな色の置物とかで差し色できるから
ダイニングから見える部分は白かフローリングと同じメープルが無難だと思うけどな
見えない部分は好きにやっちゃえｗ
部屋にある色の数は少ない方が、広くすっきり見える錯覚を利用できるわよ
878:８５７
13/03/05 11:02:16.18 F0Om8bdl0
皆様お返事ありがとう。
無難に白の壁がリビングにはよさそうだね。
>>877の部屋にある色の数～参考にする。
ありがとう！
879:可愛い奥様
13/03/05 12:05:36.01 O0Aeh39J0
うちも建具が白、キッチンパネル白だった。
少し遊んで見たくて、壁紙はグリーンの塗り壁風を張った。
880:879
13/03/05 12:17:08.28 O0Aeh39J0
ごめんなさい、日本語読めてなかった。
パネルの話だったね。
結構面積が大きい部分だからね…
心配なら、コーディネートを3Dシュミレーション出来るソフトおすすめ。
インテリア フリーソフト でググるといいよ。
881:可愛い奥様
13/03/05 13:09:25.46 kc0Sl+ru0
庭の事で質問させてください。
20m3くらいの小さい庭がありますが、人工芝にしようか、天然芝にしようか迷ってます。共働きで子どももいるので、草むしりとか刈るのは無理そうです。日当たりはあまり良くありません。
小さい家なのに外構工事で120万ほどかかり(人工芝込)予算もあまりないため諦めようかと思っています。
下地だけ外構工事でやってもらって、人工芝はネットとかで買った方がいいでしょうか？
882:可愛い奥様
13/03/05 13:11:59.13 fbi2XLDj0
フローリングに関してですが、洗面所に無垢のフローリングってダメですかね？
チーク材は水に強くて船の材料にもなるらしいので、チークなら無垢材でも
洗面所やトイレに使えるかな？と思ってるんですが、どうでしょうか？
営業さんからは、トイレや洗面所などは合成樹脂のタイルを薦めれられていますが
どうしても同じフローリングで統一して一体感を出したいんです。
883:876
13/03/05 13:12:10.75 K66UYovL0
レスありがとうございます。
リビングとダイニングは間仕切りはあるとはいえキッチンは壁付けなので全く隠れないんですよね。
やっぱり大人しく白かベージュくらいにしてあこうかな。
教えていただいたソフトも試して考えさせてもらいます！
884:可愛い奥様
13/03/05 13:23:21.30 7oPbCPk/0
うちはリビングの天井と一番奥だけ黄色にする予定
あとは皆さんと同じような感じでちょこちょこやってます
悩んでるのが、階段
全面は外したら怖いし、一面だけっていうのも廻り階段だから悩む
旦那はもちろん反対してるw
885:可愛い奥様
13/03/05 13:31:09.69 VZ4AyYN60
黄色？
886:可愛い奥様
13/03/05 13:35:00.64 e09bdtFX0
>>882
うちは洗面所は無垢フローリング （トイレは木目のクッションフロア）
部屋や廊下との統一感があってイイ、
けど洗面所に置いた洗濯機まわりにどうしても水がこぼれて、シミがいっぱい
水なんかこぼさない＆濡れたらすぐ吹きとるから大丈夫or少々のことは気にしない、なら
無垢材でもOKだと思う
887:可愛い奥様
13/03/05 13:40:22.45 O0Aeh39J0
黄色いいよ黄色
壁紙張る前の下地がマスタードイエローで、
今度リフォームとかで張り替える時は
この色にしたいな～って思った
888:可愛い奥様
13/03/05 13:49:14.36 8IyMMN8fP
>>881
人工芝は・・・いくらなんでも貧乏くさい気が・・・
だったらタイルしいちゃったりしたほうがいいと思う
889:可愛い奥様
13/03/05 13:57:23.19 fbi2XLDj0
>>886
ありがとうございます。
色々と調べてたら、チーク以外の材質でもトイレや洗面所に
無垢材を使用しているケースは結構多いようですね。
オイルの手入れが必要みたいですが水周りに無垢材は問題ないようですね。
ただ、トイレだけは尿の成分が染み込むと思うので、トイレだけは
やめようと思いました。神経質な性格でトイレの床も塩素系のトイレ用洗剤で除菌しないと
ダメなタイプなので
890:可愛い奥様
13/03/05 14:12:15.71 1wYp2/740
>>876
うちはキッチンも壁も真っ白だ。キャビネットもアンティーク風の白…。なーんか殺風景だったから花で色を取り入れて楽しんでるよ。
891:可愛い奥様
13/03/05 14:19:20.21 F0Om8bdlI
インテリアハ○トってサイト
これ参考にすることにしたよ！
URL貼れなかったー
892:可愛い奥様
13/03/05 14:24:44.08 11FTORYF0
>>876
白にしとけ
>>881
DIYでやるといいよ
>>886
アクリルウレタン塗装タイプの無垢材だと問題ない
オイル塗装のやつは塗膜がない分、水に弱い
>>889
予算があるならチーク材が水に強い
無ければ竹材などのフローリングもいい
オイルはダメ
ワックスじゃなきゃ
オイル塗装のやつは水がつくとすぐに拭き取らないとシミになるよ
893:可愛い奥様
13/03/05 15:13:37.77 7oPbCPk/0
>>887
そうそう、そんな感じの色です
真っ白が苦手なので、基本の壁紙も少しベージュがかった白にしました
建具や、外壁材、その他、予算の関係で色々諦めたものも多かったんだけど、
壁紙は安くて若干テンションがおかしくなってるかもw
894:可愛い奥様
13/03/05 15:17:48.13 vsGCZBeW0
879だけど、階段蹴込みは白クロス指定だったのに、
大工さんのミスで緑にされたらずいぶん顔色悪い階段に…
もちろんやり直ししてもらったけど、階段の色って大事だと気付いたよ。
>>891
私は『色を楽しむ 色と暮らす インテリアペイント』という本が参考になった。
日本とは天井高が違い過ぎてあれだけど、
ヨーロッパのインテリアシリーズにはだいぶお世話になりました。
895:可愛い奥様
13/03/05 15:42:32.70 kc0Sl+ru0
>>881です。
やっぱり貧乏くさいですかね…
綺麗に手入れされてるのを見ると羨ましいけど手入れは無理そうだし…
子どもがいるからプールとか遊ばせてあげたいんですけど、クッション性のあるタイルってあるのでしょうか？
転んだ時が心配で…
896:可愛い奥様
13/03/05 16:34:36.83 VAFnec6N0
うちはタイル張りでプールやったけど大丈夫だったよ。
心配ならプールの下にシートを敷けばいいと思うんだけど。ダメ？
897:可愛い奥様
13/03/05 16:36:25.64 kc0Sl+ru0
>>896
ありがとうございます。
タイルかインターロッキングで検討したいと思います。
898:可愛い奥様
13/03/05 17:15:52.16 vsGCZBeW0
>>897
閉めちゃった後だけど、ナチュラルな感じを出したいなら、ソルンフォーヘンとかの
乱形石もオススメだよ。
ウチの子達はコンクリートの上にプール+シート敷で遊んでたけど大丈夫だった。
899:可愛い奥様
13/03/05 17:34:56.08 8fsGQL2s0
キッチンIHがパナソニックと日立から選べます
ショールームにはパナソニックの実機しかなく
コーディネーターさんにお話を聞いても
あまり詳しくないようで参考にならず選ぶ決め手が見つかりません
IHを選択されている方、メーカーはどのようにして選びましたか？
900:可愛い奥様
13/03/05 17:45:44.98 ry99YV6A0
建てた所がパナ使いだったし、特にこだわりもなかったのでパナにしたよ。
ちょうどトリプルワイドIHが出た後だったので、迷わず選択した。
パネルをしまえて、トップと段差がなくフラット、IHの手前が広くてフライパンの柄がはみ出さない
とかがとても気に入ったので、他を選択する気も起きなかった。
メーカーごとにIHに特徴があるなら、欲しい機能を考えて選べばいいんじゃないかな？
901:可愛い奥様
13/03/05 17:57:21.43 11FTORYF0
>>899
パナソニックの方がアフターいいよ
902:可愛い奥様
13/03/05 18:32:48.07 UiP4Nr4cO
営業の人がSNSで顔だしと会社名出して彼氏とのツーショット写真とか、、、どう思いますか
任せられるのか。。
903:可愛い奥様
13/03/05 18:35:06.86 XDQ2kqNS0
>>893
本物そっくりとうたっている人工芝が楽天やカインズで売っているから
先ずは実物をみてみたらどうかな？
カインズでは1m四方で二千円程度でした。
面積が小さめで質感に納得がいくならば892さんのいうようにDIYもいいと思う。
904:可愛い奥様
13/03/05 18:38:32.42 XDQ2kqNS0
アンカ間違えた。
>>903は>>895さんへのレスです。
>>893さんごめん。
905:可愛い奥様
13/03/05 18:42:00.69 RUbeOLFP0
文字化けしてるんだけど。
906:可愛い奥様
13/03/05 19:07:45.39 JRzhxP160
>>902
私だったらなんとか理由つけて営業担当替えてもらうな…
なんだか気持ち悪いし
907:可愛い奥様
13/03/05 19:08:17.60 NeXZFJi90
>>901
やっぱり積水の営業かw
908:可愛い奥様
13/03/05 19:31:13.03 UiP4Nr4cO
>>906
レスありがとうございます。私の感覚が変かと思いました。フルネーム、会社名出してプライベートを発信している人にはちょっと・・ですよね。。ゆとりだなぁと思いました。
909:可愛い奥様
13/03/05 19:41:03.36 ry99YV6A0
ここってさあ、
「家を建てた奥様より」
ってスレタイ通り、実際に建てた人の意見を聞くスレで、
「家について詳しい（と自称している）HM営業その他より」
って趣旨のスレではないんだよね。
>>892とかさ、
誰も求めていない意見だよ？
住宅業界板にでも、
「家を建てたい奥様の為に業界通がアドバイスするスレ」
でも建てたら？
910:可愛い奥様
13/03/05 19:52:10.56 RUbeOLFP0
かまわなきゃいいのに
911:可愛い奥様
13/03/05 19:58:18.86 EyPrumpr0
散々構った結果スレが荒れたような形になって、
「荒れるからその話題はNG」とかになるのが馬鹿馬鹿しい
912:可愛い奥様
13/03/05 20:18:42.91 iWPpKnSX0
結局はかまう人が一番スレを荒らしてるんだよね～
他スレにも書いてきたところだけど自分がこうしたい、こうがいいと思うことがあるなら
たとえ別の提案をされたり嫌な顔をされたりしても予算が許す限り押し通すのが一番
向こうが張り切ってこうした方がいいって言ってくることって大概後悔する
913:可愛い奥様
13/03/05 20:21:13.67 VAFnec6N0
まあ、>>892とか>>901位のは参考になるしいいんじゃない？
ちょっと上から目線過ぎるとは思うけど
高高とか２４時間換気のときは本気でやめてほしかった。
914:可愛い奥様
13/03/05 21:04:21.26 yNYYe1Fq0
>>903-904
何を仕込む気だったの？
915:可愛い奥様
13/03/05 21:56:11.63 VZ4AyYN60
文字化けするブラウザ使ってんだよ
916:可愛い奥様
13/03/05 21:59:41.63 11FTORYF0
>>909
実際に家を建てた奥様なんですけど何か？
917:可愛い奥様
13/03/05 22:29:56.93 PBWHovrlO
閉じちゃったぽいけど
道路に面して庭先が見えるようなら人工芝はオススメしないよ。
近くに人工芝使ってるお宅あるけど、秋冬に周囲の芝は季節らしい色になってるのに
一軒だけ緑のマット敷いた様に青々して異彩を放ってます。すごく目立つよ。
918:可愛い奥様
13/03/05 22:38:02.93 SCTlEwRs0
引き渡しの時はあんなにピカピカだったのに…
なんで生活するとお家って汚れるんだろう
919:可愛い奥様
13/03/05 22:38:50.27 W3v3DI320
人工芝・・・
920:可愛い奥様
13/03/05 22:46:41.61 W3v3DI320
；
921:可愛い奥様
13/03/05 22:49:24.09 8zkTzLyJ0
>>918
単にお前が不潔だから
922:可愛い奥様
13/03/05 23:01:55.41 /9a7kNwL0
積水はC値Q値大したことないから違うと思うよ。
北欧、高々全空、床暖房の否定、無料宿泊施設、柱が無垢、C値Q値
等々奴の書き込みから導き出されるのは別のメーカーだと思う。
923:可愛い奥様
13/03/05 23:03:30.49 H2dEShEO0
>>922
お前は何を言ってるの？
誤爆？
924:可愛い奥様
13/03/05 23:16:40.68 TEQSU5KV0
登記するについて司法書士の手数料が高過ぎる
同じ案件でも高い司法書士は安い司法書士の5倍くらいボッタくる
そして登記の出来上がりや内容に差は出ないのだ
不動産を買ったり担保に入れて金を借りる時に金融機関や不動産屋に
手数料の安い司法書士をお願いすると言えば安い司法書士を紹介してくれる
何も言わないで任せきりにするとボッタくられる可能性大
925:可愛い奥様
13/03/05 23:20:52.73 /9a7kNwL0
>>923
お前の会社の換気システムってパナソニックでしょ？
そりゃパナソニックのステマするよねｗ
926:可愛い奥様
13/03/05 23:23:20.05 kc0Sl+ru0
>>881です。みなさまご意見ありがとうございます。
>>917
駐車場の奥にありますので、道路には面していません。全面ウッドデッキもいいかなと思ってるんですが、雨とかあるので屋根も必要ですよね？
そうするともっと費用がかさみそうな…
>>919
やっぱり人工芝は反対なのですか？
927:可愛い奥様
13/03/05 23:34:37.96 QNQvkWu00
>>926
人工芝にもいろいろありますからね。
薄いペラペラのやつだと確かに安っぽいけど、
サッカーコートにも使われるような奴は、
実際の芝生みたいな感触ですよ。
そういうのは高いんでしょうけど。
ウッドデッキは屋根無しでもok。
ウリンなどの堅木で作れば塗装などのメンテもいらないです。
928:可愛い奥様
13/03/05 23:50:05.66 7gKYJL2X0
なんちゅーかこう、「振興住宅地です！」って感じの土地にするか、
もうずっと前に完成された感じの住宅地の空きを探すか、
「ちょっと遠いけんども一応お隣じゃがー」な土地にするか、悩む。
綺麗な街に綺麗な道路、ピカピカな小学校って憧れるけど、
子供が近所の学校行くのってたかだた6年とか9年だし、
振興住宅地ってだいたいめちゃくちゃ隣と近いし
街がイマイチでも、家が快適ならそれでいい気もするし
うーん
929:可愛い奥様
13/03/05 23:57:49.16 4QcUnW3h0
新興住宅地
930:可愛い奥様
13/03/06 00:17:58.20 /UQ9+P6P0
>>928
私が、だけど、「子育て世代がいっぱい」っていう新興は避けた。
井戸端止まらなそうだし、子ども同士の比較とか、習い事とか進学とか、
もーめんどくさそうで。
決して人嫌いとかではないけど、付き合いは子どもの仲良しとその親、
行事で顔合わせるとき程度で充分なんです。
931:可愛い奥様
13/03/06 00:20:51.87 TXzuIz410
>>928
完成された住宅地は、なかなか条件の合う土地が出てこないかも。
一期一会、タイミング次第です。
うちは実家の近くが第一条件だったので、必然的に古い住宅地に
なったけど、昭和40年代に区画・分譲された土地で、間口が狭くて
どの土地もうなぎの寝床で建てづらかったです。
2区画分まとめて格安で売ってくれるという話があったので飛びついて
無事建築までこぎ着けましたが、格安とはいっても1区画分よりは
お高いです。
その点、最近の分譲地はちゃんと建てやすい区画で作られてるので
楽だと思います。
古家の解体はどっち持ちとか考える必要もなく、契約も楽そうです。
お子さんがいるなら新興住宅地は近所にたくさん子どもがいていいのかな？
うちは子梨（予定もなし）なので、近所がみんな同年代で一斉に年
取ってくってどうよ？と思ったのもあり、分譲地は避けました。
しかし新居の隣にどう見ても気の合わなそうなBBAが。
実家の近所でもあるので、事前にわかってるのだけが救い。
932:可愛い奥様
13/03/06 00:26:28.34 xo0vaDSM0
>>928
お隣じゃがーってなに？
933:可愛い奥様
13/03/06 00:28:49.68 BAWdXF2/0
>>932
百姓言葉
934:可愛い奥様
13/03/06 00:37:41.11 tnvjN6zOO
>>926
ウッドデッキは屋根がなくても大丈夫ですが
ハードウッドで作るとウッドデッキだけでも結構な額になりますよー
予算的には今より確実に上がると思います。
外から見えない＆年中緑でも気にならないなら人工芝もアリなんじゃないでしょうか。
でも施工はお任せした方がきれいに収まると思います。
耐用年数が10年前後みたいなので交換が必要になった所から自分でやってみては？
935:可愛い奥様
13/03/06 00:49:56.93 hBCo1aIT0
>>928です。
みなさん貴重なお話ありがとう
いいぇ
936:可愛い奥様
13/03/06 00:50:15.84 xo0vaDSM0
>>933
百姓言葉って意味なの？
意味が通じないんだけど
937:可愛い奥様
13/03/06 00:59:45.01 hBCo1aIT0
間違えて送っちゃった
そう言えば自分人付き合い苦手だった。
よく考えねば。
>>936
そんなにつっかからないでおくれ。
うちのばーちゃんがそういう風に喋るのよ。特に訛りのある地域ではないんだけど。
「ちょっと遠いけれど、一応お隣だしね」みたいな意味です。
938:可愛い奥様
13/03/06 07:29:35.40 zzO5mVGr0
そうやってばあちゃん馬鹿にするようなことを言うから突っかかられるんだと思うよ
939:可愛い奥様
13/03/06 07:35:43.49 hBCo1aIT0
バカになんてしてませんよ。
祖母のことは今でも大好きです。
不快にさせたのならすみませんでした。
940:可愛い奥様
13/03/06 07:56:20.44 zzO5mVGr0
私突っかかった本人じゃないから私に謝られても困るけど
ばあちゃんの喋り方をど田舎の象徴って意味で揶揄するみたいな使い方してると
馬鹿にしてるって思われても仕方ないと思うな
941:可愛い奥様
13/03/06 08:11:09.24 6sWXKlSO0
殆どの人が>>937を読んでもおばあちゃんを馬鹿にしてるなんて思わない
それに十分ID:zzO5mVGr0は突っかかってるよ
942:可愛い奥様
13/03/06 08:17:07.99 FcGLlVSa0
本日のNGID:zzO5mVGr0
朝からうるさいから、スルー、スルー
943:可愛い奥様
13/03/06 08:19:35.09 zzO5mVGr0
うちの地域では「百姓言葉」って
馬鹿にされるような田舎臭い言葉を話す人って意味で使われるんだよ
だからそういったんだけどまあNGにされたんならいいや
944:可愛い奥様
13/03/06 08:34:51.41 6sWXKlSO0
>>943
それなら>>933に言うべきでしょ
>>937は関係ないよ
言う相手を間違ってるわ
945:可愛い奥様
13/03/06 08:37:28.24 hBCo1aIT0
わたしのために争わないで
ほんとすまん
946:可愛い奥様
13/03/06 09:01:10.22 YXQxzWeY0
>>945
気にすんな。
たまたま田舎コンプレックスの強い人に当たっただけ。事故みたいなものだ。
私も超田舎育ちだから、そういう人がたまに居るのはわかる｡
以降ｽﾙｰでﾖﾛ｡
947:可愛い奥様
13/03/06 09:09:03.36 f3unaM1+0
壁紙迷うー
無難にまとめてしまいそう・・・まよう
948:可愛い奥様
13/03/06 09:14:07.20 wIEdfdO50
一部屋だけ遊ぶ！とか決めてしまえば他はサクサク決まるよｗ
949:可愛い奥様
13/03/06 09:19:03.31 2NeG0rYP0
>>947>>948
私は２Fの寝室の壁紙だけ遊んで、
あとは白！白！白！にしたw
950:可愛い奥様
13/03/06 09:50:33.89 rGDS3URPI
壁をシンプルに白にして、カーテンで遊ぼうか
でも薄くでも色を入れたいような（さすがに柄は飽きるかな？）
スレ読んだら無難が1番な感じもするけど
ヨーロピアンな雰囲気にしたいなあ
951:可愛い奥様
13/03/06 10:10:11.02 f3unaM1+0
>>948
>>949
ありがとうです!白！白！白！統一感があってすっきりしてますよね。
水回りはやはり掃除のしやすいクロスがいいですよね?
塗り壁風の白とか考えていたけど、拭き掃除のことを考えたら
マンションにあるような織物調の無難な白で
統一したほうがいいかな。
952:可愛い奥様
13/03/06 10:12:45.16 uG1Lmher0
うちも寝室と個室以外は白！白！白！にしたけど、白は白でも
部屋によって質感の違うクロスにしたよ
うちに来た人は気にも留めてないんだろうけどｗ
953:可愛い奥様
13/03/06 10:18:24.75 7ZOp83Z50
>>952
うちもだ。
なんだかんだ白が失敗しないと思った
954:可愛い奥様
13/03/06 10:19:32.56 wIEdfdO50
部屋は寝室と、トイレと洗面所は遊んだ。
実際水回りは遊びやすいせいか、水回り用の柄物・色物は多かった。
遊んでない部屋は全部白系にしたけど、
あんまり行かない部屋は安いのにして、リビングとかは高いのにしたｗ
955:可愛い奥様
13/03/06 11:00:21.59 tnvjN6zOO
白クロスはいつか張替えか塗りかえる運命だと思っているので
柄のない薄いのをはっときゃいいやって感じだった。
張替える時は剥がした時どうしても下地が残っちゃうので
下手なクロス屋さんだと凸凹なったりするから薄手のは選びにくいんだよね。
956:可愛い奥様
13/03/06 11:04:13.38 t3nyzU/U0
壁紙ではなくて床と建具ですが
掃除が楽な順はナチュラル＞ダークブラウン＞白系だね。
うちは２F、LDK、１F北（洗面、トイレ、家事室）をそれぞれの色調にしたけど
白系は毛が目立って半端ない。
壁紙は子供部屋とトイレ、寝室、家事室は遊ばせてもらった。
サンプルは小さいから濃く見えるけど、実際壁に貼るとそんなにおかしいものは
ないような気がする。
あとからグレードアップでも吸収してくれたとわかり、いろいろ提案してよかったと思った。
957:可愛い奥様
13/03/06 11:18:29.28 rGDS3URPI
>>956じゃあ濃いめを選ばないと、
淡い系じゃ白と大差ないってこと？？
薄いクリームや薄い水色とかしてる奥様いますか？
958:可愛い奥様
13/03/06 11:55:06.02 LHsshEsm0
>>957
淡いのでも色が入ってると、光の反射する色が全然違うよ
クリーム系の白とオレンジブラウン系の白を壁にして
天井は真っ白にしてる
天井を一番明るくすると高く見えると本にあったので
壁はそれより暗い色、と思ってそうしたけど
日光や明かりが暖色系の柔らかい反射になるから気に入ってる
洗面所が薄い水色模様の入った白だけど、蛍光灯も白なので寒々しい印象になってるｗ
959:可愛い奥様
13/03/06 12:08:33.44 LRvR38Yu0
>>881です。ダラダラと申し訳ありませんが、タイルにするとしたらこんなのがいいかなと思ってますが、どうでしょうか？
写真でいう手前のほうは駐車場にするつもりです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
960:可愛い奥様
13/03/06 12:24:59.54 YUCRvXTh0
クロスって壁と天井は変えた方がいいのかな
961:可愛い奥様
13/03/06 12:30:29.20 Pcarwbwli
>>959
スッキリしてて素敵。
うちまだ外構決まらず不安。
962:可愛い奥様
13/03/06 12:34:38.14 Cz9kp0Gs0
>>959
庭に面してリビングなら、この高さのあるテラスは一体感があっていいよ。
ただ20m2ある面積全部これにすると、コンクリート土台だけで結構な金額になる。
ウチがそうだったorz
高さを低くすれば抑えられるけど一体感は少なくなる。
963:可愛い奥様
13/03/06 12:43:20.29 LRvR38Yu0
>>961 >>962
ありがとうございます。高さ出すとコンクリートで結構かかるんですねorz
でも掃除も楽そうだし旦那に話してみます。
ダラダラと申し訳ありませんでした。
みなさまありがとうございました。
964:可愛い奥様
13/03/06 12:45:58.13 1lm3ir+U0
>>931
928さんじゃないんですが、うちも住宅地で四角い土地を買うか、
学区内なんだけど、秘境みたいなｗ場所を坪単価1/3で
広く買うか悩んでいます。
夫婦ともども変わり者なので、近所付き合いがものすごく
ストレスに感じる部族の人間です。
ただ、秘境ともなると、ストレスは軽減されるものの、とにかく夜が暗い。
私みたいなBBAはいいんだけど、子どもがおっかないんじゃないかと。
トトロ系がいるかもよｗなんつって騙して買うのは簡単なんですが・・・。
やはりお金なんかより、断然安全を買うべき！とも思うし、
ストレスが高じておかしくなっちゃって、自分が危険人物になっちゃうのもないともいえない。
非常に悩ましいです。
965:可愛い奥様
13/03/06 12:54:37.28 zmXumHCK0
インテリアに凝ったりしなくて済んで、家具を最小限にし、かといってダサくもなく、
という内装を考えてみたんですが、なかなか思い付きません。
何かヒントを頂けませんか？
966:可愛い奥様
13/03/06 12:54:42.66 bzrKx4jW0
住宅地が絶対安全とはとてもじゃないけど思えないし、
それよりも、親がストレスためて家の中が暗くなる方がよほど危険じゃない？
967:可愛い奥様
13/03/06 13:03:13.80 mnMvnBgs0
秘境みたいなところってどんなところだろ?
そうそう買い換えるものでもないし、便利な所が第一条件で探したな。
普段は車でも、最悪、駅から徒歩可能なところ。
年をとったときのことを考えて買い物とか車がなくてもOKなところ。
将来売るにしても売りやすいし。
968:可愛い奥様
13/03/06 13:15:28.76 rGDS3URPI
>>958ありがとう！天井白でって取り入れる！
水玉ですら水色は寒く感じるのか…！
969:可愛い奥様
13/03/06 13:17:14.11 1lm3ir+U0
>>966
ありがとうございます。
住宅地だといざという時に知らない人の家でも逃げ込めるかな？と
思いました。
もちろん街灯もポンポンいい間隔で付いているし、安心だなとは思いました。
子どももたくさんいます。
>>967
ありがとうございます。
秘境といっても過言ではないんですｗ
東側15mくらいで５mくらいの崖、崖と言ってもきちんと整備されています。
その間は田んぼです。
南側にはこれ樹齢何年だよ！という木が茂っています。
北側にほっそい道路を挟んで、豪農の広い敷地におっきなお屋敷。
西はほっそい道路を挟んで田んぼ。道路も30ｍくらい行くと、あれ？ない！って感じ。
子どもに『崖の下のぽにょ』とかあだ名付きそうなところです。
ただ広くて、好きなだけ買っていいと言われました。
970:可愛い奥様
13/03/06 13:28:14.63 13USvI3+0
５ｍの崖って時点でないわー。
いくら整備されててもw
971:可愛い奥様
13/03/06 13:31:22.17 bzrKx4jW0
>>969
んな逃げ込めないよ…鍵かかってるしw
吉祥寺の女の子も逃げる間もなく殺されたしね
そもそも恨みとかじゃない通り魔は、住宅地の方が多く出没するのでは。
あいつがダメならこいつ、という選択肢があるから
でも街灯は無いよりあった方が圧倒的にいいよね
個人的には、
トトロの方に一票
自分が住んで気持ちいい家じゃなければ、建てる意味がない
972:可愛い奥様
13/03/06 13:36:10.81 LHsshEsm0
傾斜地なら5mの段差など普通だからいいとは思うんだけど
その整備されたのがいつ頃なのかによっては、やり直した方がいいかもしれないｗ
だけどさ
>>969
の条件見て、これ蛇出るでしょ？と思った
トトロの森の近くに住んでるけど、青大将は害もないからいいんだけど
場所によってマムシが出るんだよね、森と田んぼには
お住まいの地方がどこかはわからないけど
自分か夫が、虫が平気、草取りや落ち葉掃きも平気じゃないと
結構キツいと思うよ あとゴミ出しが遠い 往復10分とか朝かかる
音をきにしなくてよくてご近所人いないのは天国なんだけどｗ
973:可愛い奥様
13/03/06 13:39:20.46 b7PmlOaN0
人付き合い苦手なら住宅密集地は面倒だよ。年取るとなおさら。
お子さんの年齢と周りの治安次第。
私なら買うwww
974:可愛い奥様
13/03/06 13:46:29.09 XIm4JMwh0
役所が発行しているハザードマップで地すべりの危険性は確認した方がいいと思う。
975:可愛い奥様
13/03/06 14:20:51.80 LwkgU1MK0
ID:zzO5mVGr0が百姓だということは分かったｗ
976:可愛い奥様
13/03/06 14:39:32.37 VKIUB6YH0
>>969
うちは森のとなりに住んでるが、夏はホタルとかカブトムシ、くわがた、なんかが来るよ。
でも害虫も来るよ、一番困るのがムカデ、蛇もたまーに来る。
虫が苦手じゃなけりゃいいと思うけど、よく考えた方がいいよ。
977:可愛い奥様
13/03/06 14:41:48.48 13USvI3+0
田んぼの近くだと、カエルもいっぱい来るしね。
新興住宅地って、皆が新参だから、そんなに濃い付き合いもないと思うけどなぁ。
978:可愛い奥様
13/03/06 15:13:02.47 uAMWRoY90
最初は濃くなくてもある程度のグループは出来てくると思うよ
しかし僻地でも老人ばかりなら問題
新参者扱いされて、自分たちより若いからというだけで面倒事を押し付けられたり
消防団から一生抜けられなかったり。
979:可愛い奥様
13/03/06 15:24:43.45 /EQ1dkPH0
自分も分譲団地は嫌だなぁ
マンション以上に隣人や町内会とかの付き合いが面倒そう
ゴミ置き場の掃除とかも順番制で持ち回りなんでしょ？
980:可愛い奥様
13/03/06 15:29:36.70 13USvI3+0
ゴメン、スレ立て出来なかった↓テンプレ
戸建購入・建築相談スレです。
※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×電磁波・オール電化
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします
前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■101軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
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□□奥様の住まいの雑談総合スレ□1戸目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
マンションの話はこちらへ
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ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
まとめブログ
そうだ家を買おう －家が欲しい人のための2chまとめブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
981:可愛い奥様
13/03/06 15:49:28.81 rtBqQ9Ka0
>>980
やってみるﾉｼ
982:可愛い奥様
13/03/06 15:52:00.09 rtBqQ9Ka0
建てました。
>>980 テンプレありがとう。
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■102軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
983:可愛い奥様
13/03/06 15:58:23.29 bzrKx4jW0
>>982
乙です
984:可愛い奥様
13/03/06 16:02:54.54 kWeTeD1K0
>>982
乙です
>>980 もテンプレ乙です
うちは分譲地買っちゃった。
めんどくさいのかな。町内会とか。
結局生まれ育った環境に近いのが一番落ち着くんだよね。
庭はダラだからタイル張りにしたけど高さを出さなかったからリビングとの一体感はないorz
でもびっくりするくらい安かった。コンクリートの基礎がお金かかるんだね。
985:可愛い奥様
13/03/06 16:11:58.03 xgs0/Ut10
乙だけど、なんでスレタイ間違っていたやつに戻しちゃったの？
986:可愛い奥様
13/03/06 16:21:13.27 rtBqQ9Ka0
>>985
ぎゃーマジだ。ごめんなさいorz
987:可愛い奥様
13/03/06 16:29:23.26 13USvI3+0
>>986
どんまい！乙でした！
988:可愛い奥様
13/03/06 16:30:04.83 LwkgU1MK0
どこが間違ってるの？
989:可愛い奥様
13/03/06 16:34:20.88 xgs0/Ut10
>>986
ゴメン、気が付いてなかったのね。
次スレ建てる際に直すように、>>2に置いてきた。
おせっかいでゴメン。
>>988
正：■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■000 「言」 目
誤：■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■000 「軒」 目
990:可愛い奥様
13/03/06 16:38:59.35 bB173ZuQP
>>959
うちのタイルとすっごい似てる。広さも一緒くらい（うちは6畳分）
自分で発注して玄関とキッチンと脱衣所も同じタイル使ってるよーｗ
えーっと、汚れとしては黒ずみが付きます。
しかもこれがデッキブラシでこすっても全然落ちない。
掃除嫌いなので暗くなってたのですが、漂白剤（キッチンブリーチとかそういうやつ）を
スプレーで吹き付けるとあっさり真っ白になることがわかりました。
超どうでもいい服を来て一年に一回吹き付けて真っ白にしてます。
991:可愛い奥様
13/03/06 17:35:28.48 b7PmlOaN0
>>982
乙です！
>>984
>>990
ウチも似たようなタイルで8畳くらい
リビングと繋がる感じがどうしても欲しくて高さを出したら40万orz
でも譲れなかったし、一番気に入ってる場所
992:可愛い奥様
13/03/06 18:06:09.79 oVvUKUnT0
>>990
うちのも似てる。
落ちない汚れやすいのも一緒。
993:可愛い奥様
13/03/06 18:17:10.54 LRvR38Yu0
>>990 >>991 >>992
そうなんですか 40万…orz
人工芝と同じくらいです。
リビングからでて階段にして下にタイル貼る感じにしようかな…
994:可愛い奥様
13/03/06 20:09:10.78 kWeTeD1K0
>>993
うちは南面道路で家の基礎が高く（道路からだと丁度１メートルくらい）
リビングと同じ高さにしたら檜舞台？お立ち台？な感じになったので
敢えて低くしました。日当たりを考えると高い塀もできないし。
２０平米だと丁度半額くらいだったよ。
995:可愛い奥様
13/03/06 20:22:30.69 hNWj5Z3W0
冷静に考えて屋外のタイルの場所の使い道って何ですか？
996:991
13/03/06 20:30:39.34 b7PmlOaN0
>>995
ウチは上にパーゴラ付けて葡萄這わせて
木陰のテーブルで旦那とビールを飲むのが夢
あとは子どものプールとか
下に草が無い方が便利なことも多いよ
当方ﾀﾞﾗだし
997:可愛い奥様
13/03/06 20:35:09.19 kWeTeD1K0
うちもダラだからノシ
芝の手入れはしたくないし、虫も嫌い。
園芸も苦手。だけど、山砂のままは見栄えが悪い。という理由です。
土が無ければプールをしても汚れが少なくてすむし。
998:991
13/03/06 20:36:25.87 b7PmlOaN0
連投ゴメン
タイルデッキの高さを高くすると
外壁の水切り部分(基礎との切り替え部分)
に干渉して面倒な事になるリスクもあり
通風が確保出来ないとかで
コストもかかるし、ウチみたいに最優先事項でなければｵｽｽﾒしない
999:可愛い奥様
13/03/06 21:12:23.01 LRvR38Yu0
>>993
旦那に反対されました…
全面タイルにする意味がわからないそうです(笑)子どもがまだ歩きが安定してないから転んだら危ないからと。
なら半分ウッドデッキで半分芝がいいと言い出しました。
ウッドデッキは施工面積に入るのでしょうか？カーポートは入ると言われて作るなら引渡し後にしてといわれたので…
1000:可愛い奥様
13/03/06 21:15:00.64 LwkgU1MK0
ウッドデッキも芝生もDIYでできる
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