13/01/10 06:17:18.01 zjV8IyK90
>>130
おかわりしたと言っても
それを担任が把握してたかは
あやふやだったはず。
教師自身が自分が関わっていたことを
しばらく告白できなかった。
心情はわかるけど無責任だ。
134:可愛い奥様
13/01/10 06:52:17.03 d/6wCFsw0
担任教師の対応が糞過ぎる。
生徒の命を何だと思ってるんだろう。
135:可愛い奥様
13/01/10 07:06:35.38 9bbd4Ddp0
>>133
別に教師を庇ってるわけじゃないよ
少なくとも、他の女児があげたものを食べたというのは、読んだ記憶がないという意味
136:可愛い奥様
13/01/10 07:24:52.26 B57IbeM9O
自然淘汰
成人する前に死ぬだろ
生け贄になった教師が可哀想
137:可愛い奥様
13/01/10 07:44:39.79 u6ECar5zO
命に関わるようなアレルギー持ちの子は
少人数の支援学級に行った方がいいのでは？
その方が目配りがきくと思う
138:可愛い奥様
13/01/10 07:45:45.13 ZStQSwZIO
>>126
そうそう。最初は他の児童があげたって報道だったんだよね。
139:可愛い奥様
13/01/10 07:49:24.38 sNW+z+3G0
もう毎年毎年花粉症でグダグダいうなよ
140:可愛い奥様
13/01/10 07:58:26.32 e6o6nFlF0
> なぜ、チーズ入りを食べてしまったのか。
> 女児がお代わりを希望したため、担任は「大丈夫か？」と声をかけたという。
> 女児は、「これを見ればわかる」と持参した自家製献立表を担任に渡した。
> 学校の献立をもとに家族が作成したもので、危険な食品にはピンクのマークをつけてある。
> が、チヂミにマークはなく、担任は安全と判断してしまったらしい。
>
> URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
141:可愛い奥様
13/01/10 08:10:00.42 nCOFSSrJ0
遺族は怒ってなくて
担任には教師を続けて欲しいから名前を公表しないでほしいという
意向だし
誰も怒ってもなく訴訟するとかなんとかでもないのに
なぜわざわざスレをたててことを荒立てようとしているのか？
遺族叩き（多分今頃誰を責めることもなく
献立表をもっとチェックすりゃよかったと
後悔してさめざめと泣いて暮らしてるだろうにさらに叩くか？）
142:可愛い奥様
13/01/10 08:17:05.07 CD5/rPvs0
除去食の子達はまとめて別の部屋で食べさせたらダメなの？
みんなと一緒では間違いも起こりやすいだろうし、管理しやすそうだけど
143:可愛い奥様
13/01/10 08:32:36.11 gFcoZIhmO
>>142
除去食必要な子って、「達」とか「まとめて」とか言うほど大勢いないよ
1学年に0～1人（しかも全員食べられない物が違う）
144:可愛い奥様
13/01/10 08:44:19.73 u7QfWRwL0
アレルギーなら家から弁当を持たせればすむ話。
自分の小学校時代を思い出しても、身体的な理由で給食を辞退して弁当持参なんて別に不思議でもなんでもなかったよ。
145:可愛い奥様
13/01/10 08:54:55.33 FhCdKXNU0
わざわざこの子のために
チーズ抜きのチヂミ作って配膳されたんでしょ？
何でこの子はおかわりするのかね。
146:可愛い奥様
13/01/10 08:55:45.59 QYZPD/4QO
給食があるのに、毎日弁当作るのが面倒くさいんじゃないの？
まあそんなこんなの理由で、重度のアレルギー持ちの子は死ぬべくして死ぬんだろう。
運が良ければ生き残れる。
147:可愛い奥様
13/01/10 08:58:02.47 2yeo7RAJ0
まあ、人間の遺伝子かおかしくなっているんだろうな。
こういうトラブル、この先もっと増えるよ。
我が子を護りたきゃ完全弁当だわ。
148:可愛い奥様
13/01/10 09:24:16.27 jCemYHJkO
【結論】
チヂミが悪い
149:可愛い奥様
13/01/10 09:37:54.97 CD5/rPvs0
>>143
そんなに少ないのに別に給食作られてんの？
もう弁当にしてしまえばいいのに
150:可愛い奥様
13/01/10 10:01:53.96 276D41viO
親に一筆かかせるべきだよ。
善意で誤って薬を投与しても責任を問わないとか。
毎月の献立予定の最終チェックを親がしてそれ以外のもの（もちろんおかわりもなし）を子供が勝手に食べるのは禁止とかさ。
アレルギーもちはみんなお弁当とはいわなくても、学校給食に頼るなら、それ相応の覚悟とか責任や負担もやむを得ないと思うんだけどな。
あとは障害何級みたいにアレルギー何級までは給食可それ以上はお弁当とか、アレルギークラス作って差別されても文句言えないと思う。
自分の子供なんだから学校まかせにしないで親がちゃんと守るべきだよ。
151:可愛い奥様
13/01/10 10:02:28.40 u7QfWRwL0
×【結論】 チヂミが悪い
○【結論】 そんな日は弁当持参させなかった家が悪い
金には全然困っていないのに意図的に給食費を払わない悪質な親もいる時代だしねｗ。
小学校に入るときに契約書を作成して給食を申し込むかどうかを決めればいい。
申し込むのを決めた人はアレルギーのことを書いて、アレルギーのある場合は原因物質の入っていない献立の日だけ給食を食べることにし、
原因物質の入っている日は弁当を持参すると。
給食費を払うのがいやだという家は最初から申し込まないでアレルギーの有無に関係なく家から弁当を持参すると。
アレルギーもないし給食費をちゃんと払う考えの家は毎日の給食を子供に食べさせてもちろん給食費も払うと。
これで全ての問題は根本的に解決する。
152:可愛い奥様
13/01/10 10:05:08.56 G6jez95M0
うちも1年牛乳除去したから
人事ではないわ
153:可愛い奥様
13/01/10 10:06:49.55 gFcoZIhmO
>>145
母親が、自作のおかわり表におかわりOKって書いといたから
今まで10年間母親の言うことをて守ってアレルゲンを避けてきたから
母親の言うことは信頼して疑わないだろう
154:可愛い奥様
13/01/10 10:09:33.46 FJS1v37A0
＞お代わりで食べたじゃがチヂミの一片（縦３センチ、横２・５センチほど）はチーズ入りだった
おかわりってチヂミ1枚じゃなくて、こんな小さい一片なんだ‥
こんな重度アレは給食は危険だと思う
155:可愛い奥様
13/01/10 10:09:37.04 w4+ScXYqO
親が独自に作った表っていうのがよく分からない。
なんでそんな余計なもの作る？
栄養士しか分からないことなんだから、栄養士が除去食表を作ったのだけ、担任とその子の親に配布で良かったんじゃないの？
すごい謎だわ。
156:可愛い奥様
13/01/10 10:12:02.21 TZFlVVvJ0
>>150
一筆書かせたところで、何か起きたらその一筆はほとんど無意味なんだっけ。
自分の命に関わることを他人任せにしようとしたこと自体がどうなんだと思うけどな。
なんでこの国は自分の身は自分で守るという基本をないがしろにして
他人に自分の安全をゆだねて、問題が起きたらその他人を徹底的に
叩く方向に行くんだろうな。
他人を叩く前に自分がやるべき義務をきちんとやれよと思う。
157:可愛い奥様
13/01/10 10:15:32.51 gFcoZIhmO
この保護者は教師を叩いてないよ
教師ではなく自分達の責任だってわかってるから、「教師には復職してほしい」
「教師の名前は公表しないで」と保護者自身が発言してる
叩いてるのは、事情をよく知らないまわりの人だけ
158:可愛い奥様
13/01/10 10:18:42.19 3Exvszco0
>>154
それにも驚くけど、おかわりの量がその程度ならしなくてもよかっただろうに…とも思う。
そして、母特製献立表の必要性もわからん。
栄養士から配られたプリントにマーカーするとかじゃダメだったのか？
あと、主治医からエピペンの説明は受けてなかったのかな？
159:可愛い奥様
13/01/10 10:19:48.08 49QN5WwEO
多分、直接の原因はおかわりをしたこと、だと思う。
どんなに美味しく一回目を食べられたとしても、
同じものを続けて二回目というのはは、危険になるから。
一回目に仮に、ほとんど微量の危険物質が入っていても、許容範囲なら症状には出ない、
でも二回目は、微量＋微量でも、自分の体の許容範囲を越えるかもしれない。
だから、重い複数のアレルギー持ちの人間はいつも注意する。
多分、先生や親が重度のアレルギーの持ち主でないと、
こういうちょっとした気にしなくてはいけないこと、が気がつきにくいのかもしれない。
あるいは子供に注意していたとしても、やはり子供だから、
ついつい食べたくなってしまうのかもしれない。
160:可愛い奥様
13/01/10 10:22:50.78 gFcoZIhmO
>>158
そのマーカーを引き忘れたみたいだよ
エピペンは、担任がすぐに使おうとしたのを、女児が「違う、使わないで」と
拒否したせいで、使うのが10分遅れて手遅れになった
161:可愛い奥様
13/01/10 10:27:48.05 gsmUvUcgO
>>154>>160
そんな小さいきれっぱしを食べただけで、10分投与が遅れただけで
こんな大変な事態に陥ってしまうような児童を預からなきゃならないって、学校も大変だ…
「食物アレルギー」ってなんか軽くとらえてしまうけど
ここまで重症だと、普通学級に通わせるのは正しい判断なのか？という気すらしてくるわ
162:可愛い奥様
13/01/10 10:28:26.43 p3m3lGwW0
いろいろなズレが重なってこういう事態になってしまったんだな。
保護者は自らのミスもあるし教師に責任を問うようなことはしないようだけど
原因を渡してしまった教師は自分を責め続けるだろうな。
163:可愛い奥様
13/01/10 10:28:42.40 pRzkTLam0
違うって言われたら打てないよなぁ
事故後の親の動きを見ると先生と良い信頼関係があった感じがする
親も気の毒だけど先生も相当ダメージ受けてるだろうね
164:可愛い奥様
13/01/10 10:30:13.85 Zk8zMWJn0
エピペンの使用有無を子供に判断させるのはどうかなと思った。
明らかに症状が出ているのなら担任の判断で使う場面じゃないの？
担任が判断に自信無いなら女児に症状が出た時点で保健の先生なりを呼ぶべきだった。
と、外野はごちゃごちゃ言ってるけれど
当事者は誰ひとりとしてその後の対応に変な部分無いんだよね、この事故。
親は担任を責めないで復帰して欲しいと願っているし
担任は自分を責めて休職中
学校も自分達のミスを認めている
それだけにものすごく悲しい事故だ。
165:可愛い奥様
13/01/10 10:35:22.26 FJS1v37A0
除去食と言っても、たいがいの献立は皆のと一緒で、1日に1品ほど
チーズやミルク入りの食品を除去食つくってもらったり、代替え品を家庭から持参してた
みたいだね。それに×印がついてる
×のついてない他の給食献立、例えば肉団子とかカレースープとかに全く乳製品が入ってないのか
アレルギー持ちの自分なら疑ってしまうけど
栄養士はもちろん成分表示みてるんだろうけどさ
親は子供に分かりやすいように、独自の家庭チェック表を作ってたんだろうけど
それがあだになったわけか
複数のチェック表とかおかわりとか複雑にするのは間違いのもとだね
栄養士が手渡したの以外、一切口にしないと誓約を取らなきゃだめだね
できれば監視下で食べさせたいくらい
166:可愛い奥様
13/01/10 10:38:21.85 gFcoZIhmO
>>161
アレルギー児って、食事面以外（学習･運動等）は普通の児童と全く同じだからね
配慮が必要になるのは、給食と家庭科の調理実習･修学旅行の食事程度だよ
167:可愛い奥様
13/01/10 10:41:04.20 49QN5WwEO
体育も注意してないと…
168:可愛い奥様
13/01/10 10:43:13.55 3Exvszco0
>>160
母親がマーカー忘れても、女児が栄養表示チェックしていたら防げたのかな？
でも、ここまで無事に育ったのが奇跡だよね。
低学年なら、近くの席の子が牛乳ビンの蓋を開けようとしてこぼしたとか、咳き込んで飛ばしたてかざらにあるだろうし。
それなら、別室で食べる&おかわり禁止でリスクはかなり減ったかも。
169:可愛い奥様
13/01/10 10:43:18.65 gFcoZIhmO
食後の運動で症状出るタイプの子と、そうでないタイプの子がいるから、一概には言えない
170:可愛い奥様
13/01/10 10:44:14.36 oAEl3ADK0
>>126
＞他の児童が女の子にあげてそれを食べた
これは報道ではなかったと思う
ニュー速とかの憶測ではあったけど
牛乳触っただけで症状が出たらしいけど
他の子が牛乳こぼしたのがかかったとか今までなかったのかしら
171:可愛い奥様
13/01/10 10:45:30.73 FJS1v37A0
イカとかタコとかマンゴーとか特殊な食品じゃなくて
乳製品のアレルギー管理は本当に難しいと思う
そばより、何倍も厄介だよね
小麦粉のアレルギーも大変だと思う
172:可愛い奥様
13/01/10 10:47:12.56 gFcoZIhmO
卵もあるよ！
173:可愛い奥様
13/01/10 10:54:22.44 FJS1v37A0
こういう乳製品とか卵の重度アレルギーの子って、体の免疫機能のどこか問題があるのかな？
肝臓の解毒作用とか、ホルモンとか
大人になって直ることもあるしね
自分は小学校の時、突然イカ、タコ、ホタテアレルギーになって
30代くらいで(多分)直った
174:可愛い奥様
13/01/10 11:00:29.13 gFcoZIhmO
赤ちゃんの時に発覚した卵牛乳大豆などのアレルギーは、小学校入学までに
8割の子が瓦解して食べられるようになるって、小児科の先生が言ってた
残りの2割の中でも、一口で死ぬほど重症なのはほんの一握りだよ
175:可愛い奥様
13/01/10 11:08:20.42 49QN5WwEO
寛解…の方だよね。
176:可愛い奥様
13/01/10 11:16:17.76 ze0Vq6d80
瓦解→寛解
177:可愛い奥様
13/01/10 11:32:42.68 Av/B5k4d0
保健の先生呼ばなかったの？
そんな筈ないよね。校長まで出てきてるんだから。
178:可愛い奥様
13/01/10 11:35:00.65 gFcoZIhmO
保険の先生は医師じゃなくて養護教諭だからね…
たぶんその場にいただろうけど、呼んだからといって何か出来る訳じゃないよ…
179:有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト
13/01/10 11:39:11.94 Lx+k4GgK0
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！
180:可愛い奥様
13/01/10 11:58:04.29 Q1ZuM4dk0
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じです
URLﾘﾝｸ(mamorenihon.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
181:可愛い奥様
13/01/10 12:26:34.09 VTYE3/a9O
>>160
そんなんで担任が責められたら気の毒だな
182:可愛い奥様
13/01/10 12:32:45.68 VkEXfyEy0
ニュー速で読んだレスによると、イジメに繋がる恐れがあるから
一律給食が強制され、弁当持参が許されなかったとか。
でもこれだけ重度のアレルギーはやはり弁当が安全だろ。
それに｢みんな一緒｣という概念の植え付けが根本的なイジメの原因なんだがね…
うちは幼稚園だけど、給食か弁当か選択できるよ。
それができないなら、 何が入っているかわかりやすいメニューを提供すべき。
チヂミにチーズが入っているなんて思わなかったんだろ。
私立じゃあるまいし、公立小の給食に妙なアレンジは要らない。
183:可愛い奥様
13/01/10 12:32:53.37 gFcoZIhmO
>>181
だから、保護者は担任を責めてないよ
責めてるのは事情を知らずに憶測でいろいろ言ってる赤の他人
184:可愛い奥様
13/01/10 12:41:40.65 XnKe/J4x0
チジミって何？？
最初シジミ食べて死んだかと思った。
チジミｗｗｗｗ韓国料理？？
185:可愛い奥様
13/01/10 12:52:34.66 gFcoZIhmO
韓国風お好み焼きだよ
186:可愛い奥様
13/01/10 12:57:11.20 FJS1v37A0
当日、調理員が女子児童に給食を渡す際、他のチヂミは食べられないことを伝えていた （NNN）
自分の給食を食べたあと、お代わりでチーズ入りのチヂミを食べたらしい （NHK TBS）
187:可愛い奥様
13/01/10 12:59:21.06 0KG4sH8u0
保育園なんかだと市と園が協力し合って毎日細かくチェックするんだけどねぇ
私が勤めていたところは栄養士が毎日電話で確認して
場合によっては園にも出向いて打ち合わせしてた
死んでしまう可能性があるから大変な仕事だと思う
この子の場合は自宅からお弁当持参が良かったんじゃ・・・
給食食べたいだろうし周りから言われたりしないようにみんなで話し合うとかすれば
どうにかなったように思うけど
188:可愛い奥様
13/01/10 13:09:16.33 FJS1v37A0
この子は調理員から他のチヂミは食べられないことを聞いていた
でも、母親のチェック表ではチヂミに×印がついてなかった
それで、おかわりに手を挙げた
母親は献立名がチーズ入りチヂミじゃなく「じゃがいものチヂミ」だから、ついうっかりしたのか？
でも、じゃがいものグラタンなどでも普通にチーズはトッピングしてるしなぁ
結局子供が食べたかったってことか
189:可愛い奥様
13/01/10 13:29:13.95 fevX0cy50
>>93
保護者は先生を責めてないんだね
よかった
しかし、アレルギーが発覚してから今までどれほど親御さんは苦悩したことだろう
もちろん一番つらかったのは女の子本人なんだけど
190:可愛い奥様
13/01/10 13:30:11.02 gFcoZIhmO
>>188
母親と給食のおばちゃん、どっちを信じるかと言われたら、だいたいの子は
自分の母親の言うことのほうを信じるだろうね…
あと、グラタンが乳製品でできてるのは誰が見ても明らかだけど
チヂミ（＝お好み焼き）は普通ならチーズなんて入ってない料理だし…
191:可愛い奥様
13/01/10 13:38:13.59 zjV8IyK90
>>189
確かにめんどくさいメニューだよね。
でも自分の身体を分かっていたら
どちらかにでもバツがついてたら
安全側に倒した行動を取るべきだし、
そもそも、確認することになっていた
栄養士のチェック表を確認するのを
担任が怠ったというミスはあったわけだよね…
192:可愛い奥様
13/01/10 13:39:18.92 zjV8IyK90
すみません安価ミス
>>190
193:可愛い奥様
13/01/10 13:42:16.50 PgH7tmEL0
エピペン拒否って事実なのかな？
肌に牛乳がかかっただけで瞬時にアレ反応を起こすような子が
アレ物質を摂取して商事卯が出たらエピペン拒否の意思表示もできないと思う
194:可愛い奥様
13/01/10 13:51:52.02 gFcoZIhmO
症状の出かたは個人差があるし、その時体調等によっても変わってくるからね…
アナフィラキシーショック持ちのアレルギー患者全員が、食べてすぐに
意識消失するわけじゃないよ
（肌にかかっただけで症状が…っていうのは、赤みや痒みのことだろうし）
まだ本人がしゃべれるうちに、嫌がらずに打ってたら助かったんだろうな…
195:可愛い奥様
13/01/10 13:52:19.57 FJS1v37A0
子供が食べたいがゆえに、わざわざ母親のチェック表を担任に見せたとも思われる
いつもは学校のチェック表で確認していたという話なので
栄養士と親は理解していただろうが
担任と子供はこの子のアレルギーが死に至るほどのものと理解していたのかどうかは疑問が残るな
この子は今までに、エピペンを打つほどの症状をどのくらい経験していたのだろうかね？
196:可愛い奥様
13/01/10 13:59:11.87 FJS1v37A0
今回は、食べてすぐじゃなく、症状がでるのに少し時間がたってからだったみたいだものね
すぐエピペン打ってたら助かってたかもしれない
今後こう言ったことをなくすには、
アレ持ちの子は、おかわり一切禁止
重篤な子は弁当に
とりあえず、これはやらないと
保育園と違って、人数多いし、担任は他にやること一杯あるから
197:可愛い奥様
13/01/10 13:59:43.69 A/ObkFCgO
親も見落としたんだろうけど悔やまれるだろうね
一応材料表見るんだけど
素材が入ってそうにない食材とかだとたまに見落としがち
うちは急性症状はないからいいけど
保育園みたいに代替食も出ない
抜きやすいメニューなら抜いてよそってくれるが
本人が自分でとりのぞくだけとか
食事が単に一品減るとかその程度しか対応がない
持参は断られた
198:可愛い奥様
13/01/10 14:33:04.94 1Qacb2/I0
>>197
既に卒業されたのかな？
現在進行形のことなら、
こういった事故を防ぐために…と、
今なら、お弁当の持参等を認めてもらいやすいのでは？
199:可愛い奥様
13/01/10 14:38:38.34 WnF/lQYP0
親が担任を責めてないようで良かった。これは担任を責めるのは酷。
うちにもアレルギーの子がいて、市は除去給食対応してくれているが利用していない。
始まった時、どうしますか？と聞かれたが恐ろしくて即断った。
アレルギー反応はいつどう変化するかわからないから、絶対に他人まかせになどできないと思ってしまう。
エピペンはものすごくぶっとい針なので、本人もＤＶＤとか説明書で針を見てただろうしそりゃ認識できてたら嫌がったのもわかる。
でも、嫌がっても担任はともかく養護教諭はすぐに打つべきだったと思う。
200:可愛い奥様
13/01/10 14:52:53.10 Av/B5k4d0
>>199
担任はエピペンの使い方について事前に知識や
理解があったのだろうか。
担任が打てなくても、養護教諭はエピペンについて研修など
あった筈。あと医療行為は出来ぬとも担任よりは
症状、状態についてわかった筈なんだけど。
と現職養護教諭の友人が言ってた。
だから、現場に養護教諭はいなかったのか疑問。
201:可愛い奥様
13/01/10 14:54:31.02 Av/B5k4d0
>>200
あ、養護教諭や担任を叩きたい訳ではありません。
今後同じような事件が起きないように
学校全て、アレルギー児のアナフィラキシー対応について
研修して欲しい。
202:可愛い奥様
13/01/10 14:58:31.92 w4+ScXYqO
チーズなしのチヂミは色の違うお皿で蓋もされて別に教室に運ばれてきたんじゃないのかな？
それを初めに食べてから、おかわり…の流れなら、そもそも表を見ずともチヂミは除去食だったんだって分かるようなものなのに。
美味しかったからおかわりしたくなっちゃったのかな。ちょっとくらいなら大丈夫だと思ったのかな…
本当悲しい事件だよね。
203:可愛い奥様
13/01/10 15:05:20.32 WnF/lQYP0
>>200
うちの担任にはエピペンの使い方をyoutubeで見てくれた。
でも、見てくれなくてもそれはそれで仕方ないと思う。
しかし、親でもあれはためらう針の太さ(万一の時はもちろん打つが)。
アレルギーの症状なのか担任にはわからなかったかもだし、打つ前に本人に確かめて「違う」と言われたら
打てなかったのはわかる。
養護教諭はエピペンが保険対応になった時に研修はあったと聞いた。
養護教諭は不在だったのかもしれないね。
204:可愛い奥様
13/01/10 15:09:39.94 gFcoZIhmO
10分後に校長がエピペン打ったって書いてたし、校長も「もしダメだったら
自分が責任取る」って覚悟だったんだろうな…
205:可愛い奥様
13/01/10 16:08:54.94 Oj19OO3N0
誰も責められない事故だよね。
でも繰り返さないための検証は必要かなあ。
私が目にしたアナフィラキシーは、
少量口にした時点でまぶたや頬が腫れはじめて
顔が紅潮して息がゼイゼイしてきて
まだエピペンがなかったから必死で近所の病院に運んだけど
もしその場に薬があれば、使用を躊躇するようなものではなかったと思うんだよね
この担任が躊躇した、その点だけはよくわからない
エピペンが奏効して助けることができたのかどうか、それはわからないけれど。
206:可愛い奥様
13/01/10 16:14:30.29 r5JHwMrU0
10分後に打ってもダメだったんだ
じゃ食べた時点でもう無理だったんだね
207:可愛い奥様
13/01/10 17:13:55.46 5YRkhIiO0
子供の学校にアレ持ちじゃなくても、弁当持参させている放射脳の保護者がいる。
自分の子供が重篤アレ持ちの子と友達になって家に遊びにきたら
安易に飲み物やお菓子や食べ物をあげることは出来ないね。
買ってきたお惣菜に隠し味に粉チーズでも入っていたら！！！
炭酸が飲めない友達の為に炭酸以外のジュースを買っておくけど
それはアレルギーじゃなくて好みの問題。
仮に炭酸を飲んで死にいたるくらいの重篤だったら私も対応出来ないよ。
208:可愛い奥様
13/01/10 17:30:45.37 Oj19OO3N0
え？炭酸飲めない？なにそれ？
むしろ好みだけの問題ならがまんすれば飲めるんだから
そんなに気にしなくてもいいんじゃない？
飲みなくなきゃのまなくたっていいんだし
そんな話をここに引き合いに出すのがよくわかんない
食物アレルギーの子は、自分が後から苦しい思いをすることがわかってるから
基本的に飲食にはすごく慎重だし自己管理しているよ
はたで見ていていじらしいくらいがまんしてる。
彼らだって食べたい、食べてみたいものは沢山あるのにね。
209:可愛い奥様
13/01/10 17:33:12.56 oLJAvTwg0
>>207
それを考えると怖いよね。
親と知り合いじゃない子供の友達なんて、よく遊びに来るもの。
前もって親から聞いて知ってれば、こっちも対応できるけど
でも友達数人来たら、ついその場の雰囲気で他の子に出してあげたお菓子にも手が出ちゃうかもしれないし。
だからと言って食べてる間中、ずーーっと見張ってるなんてそんな事毎度できないわ。
結局は本人にきつく言い聞かせて、わからせておく必要が出て来る。
この子はそういう場合どうしていたんだろ。
お菓子飲み物は持参で、外でお菓子や飲み物は絶対もらっちゃダメとか決めていたのかな。
210:可愛い奥様
13/01/10 17:38:11.55 oLJAvTwg0
>>208
炭酸飲めない子供ってけっこう多いよ。
だからうちも炭酸と無炭酸、２種類用意する。
「飲みたくなきゃ飲まなきゃいい」って言っても
すごく喉が渇いてる時に飲めない飲料しかなかったら可哀相じゃない。
211:可愛い奥様
13/01/10 17:52:14.24 sNW+z+3G0
>>209
アレルギー児はよそでもらったものは飲食しないよ
212:可愛い奥様
13/01/10 17:56:33.38 Oj19OO3N0
>>210
炭酸飲めない子にはうちもそうしてるよ？
そうじゃなくて、好き嫌いで飲めない食べられない話と
食物アレルギーを同列に語る事に意味があるのかなって話。
喉が渇くのもお腹がすくのも食物アレルギーの人だって一緒だよ
こっちはかわいそうじゃないの？
でもそういうお友達のために除去おやつを用意した方がいいなんて言ってないよ。
親も本人もそれはわかってる。
だから難しい問題なんだと思う。
213:可愛い奥様
13/01/10 17:57:15.34 h03HcF3f0
うちの子は食物アレルギーで園児なんだけど
炭酸やワサビを口にした時に
「アレルギー！！」って吐き出したｗ
アナフィラキシーやった事ある子なんだけど、
もしかしたら、あんな感じなのかもしれないね。
食わず嫌いで偏食で慣れない物は残す子なんだけど
アナフィラキシーを経験してから、食事は我儘にさせてるよ。
傍から見たら、我儘とか可哀想に見えるかもしれないけど
好きな食べ物には興味あっても食べる事に関する興味が減るから、
かえって身を守る事になると思う。
小学校上がったら出来るものなら弁当持参にさせてもらいたいわ。
214:可愛い奥様
13/01/10 18:00:16.61 C4vgHetKO
教室で症状悪化してゆく子供を何10分もただオロオロしながら見てただけなんでしょ
エピペンと子供背負ってサッサと職員室か保健室に連れて行けば良かったのに
215:可愛い奥様
13/01/10 18:14:49.92 EGbmSGhcO
>>214
ん～はじめにエピペンを打とうとして拒否されたんだよね。
意識がまだあって「違うから打たないで！」って言われたらなかなかそれを無視しては打てなかったんじゃないかな。
小５だしね…低学年の子だった本人の判断を優先しなかっただろうけど。
216:可愛い奥様
13/01/10 18:15:53.26 EGbmSGhcO
>>215
×子だった
○子だったら
217:可愛い奥様
13/01/10 18:24:35.65 oLJAvTwg0
>>211
だからさ、基本はそうでしょうよ。
その場の雰囲気でついってのもあり得るかもしれないし、って言ってるの。
218:可愛い奥様
13/01/10 18:27:42.37 C4vgHetKO
>>215
自分じゃエピペン打てないし症状がアレルギーかどうかの判断も出来なかったんだから
ボーッとしてないでエピペンと一緒に保健室や校長の元に抱き抱えて行けば良かったのにと言ってるの
219:可愛い奥様
13/01/10 18:29:38.70 oLJAvTwg0
>>212
その炭酸がもしアレルゲンだったらどうするのってことでしょ。
>>207さんも
＞仮に炭酸を飲んで死にいたるくらいの重篤だったら私も対応出来ないよ。
と言ってるじゃない。
何にアレルギー持ってるのか遊びに来た子ひとりひとり把握しないといけないなんて
そしてもしその中に重篤なアレ持ちの子がいたらとても対応しきれないよって事。
220:可愛い奥様
13/01/10 18:32:16.37 ZFCFUnGc0
>>215
違うから打たないでとはいえるのに、食べ物には新潮じゃないのがな・・・
本当に残念だ。
221:可愛い奥様
13/01/10 18:33:25.91 1Qacb2/I0
>>218
抱きかかえるっていってもね…
性別、年齢、体格的にも、難しいかもしれないよ。
まして、本人がペン拒否している状況だと…
それに、連れて行く途中で階段もあるかもしれないし、
途中で転んだりしたら、それこそ大事に…
222:可愛い奥様
13/01/10 18:35:19.97 kPoVeE+WO
炭酸なら間違えて飲んでも問題ないものね。その場で普通のジュース持ってきてやれば解決する
223:可愛い奥様
13/01/10 18:41:03.73 Oj19OO3N0
>>219
うーん、揚げ足とりたくはないけど炭酸水は二酸化炭素でしょ？
アレルゲンだったら息できないよ？
食物アレルギーだからって、よその家で出たオヤツにまで責任持て言えないよ
むしろ日頃がまんが多くて頑張っている子達を
仲間外れにするような事にならないよう祈ってる
224:可愛い奥様
13/01/10 18:50:36.93 pRzkTLam0
>>212
＞かわいそうだと思わないの？
＞除去おやつを用意した方がいいとは言ってない
何か配慮しろって言われてる気がする…w
見て解るアレルギー物質ならいいけどさ
グラスや皿にちょっと付いてたらアウトなんでしょ？
私が出したおやつでアナフェラキシー起こされたらと思うと怖い
225:可愛い奥様
13/01/10 18:59:02.49 oLJAvTwg0
>>223
ですからねｗ
炭酸がアレルゲンになり得るかどうかを問題にしてるのじゃなく
重篤なアレ持ちの子に知らずに食べてはいけない飲んではいけない物を
遊びに来たときなんかに自宅で出して、間違って食べてしまったらどうしよう・・・
っていう話をしてるんじゃないんですかね。
226:可愛い奥様
13/01/10 19:02:38.81 laMjx9dW0
エピペンの実物を見たら、大人だって怖いよ。
打たなければ必ず死ぬとわかっていたなら
その子だってエピペンを拒否したりはしなかったでしょう。
自分が死ぬほどの症状を発しているとは思わなかったのでは。
それに、誤解している奥様多いけど、
アナフィラキシーショックってのは窒息死じゃないからね。
主要な症状は血圧低下だよ。
だから、本人はそれほど苦しくない（気が遠くなる）。
227:可愛い奥様
13/01/10 19:03:46.81 sNW+z+3G0
重度の子は絶対に手を出さない。
給食は毎月面談やらチェックにチェックを重ねているから
緊張しつつも食べてるだけだよ。
今回の件は悲しい事になってしまったけれども。
よそでちょっとくらいいいか…って食べてしまうのは蕁麻疹程度の軽度の子だよ。
228:可愛い奥様
13/01/10 19:04:17.76 zmc2y6jVO
>>218
生徒自身がエピペンを拒否してる通り、本人は意識もあって会話もできて
そこまで体調が悪そうに見えなかったんじゃないかな。
痙攣して倒れこんだとか、明らかに緊急を要する姿だったらさすがに救急車呼ぶって。
瀕死の生徒を前に10分間オロオロしてたわけじゃないと思うよ。
229:可愛い奥様
13/01/10 19:15:24.02 O39ow3SXT
>>225
重篤な場合の子だと親も遊びに行かせるの怖いだろうね。
例えば牛乳がダメです、って伝えてそのものは避けてもらえても、
前日牛乳を入れたコップで出されることはあるかもしれないし。
かといっていちいちそこまで説明するのはうざがられそうだし。
どっちの立場でもすごい緊張感が…。
230:可愛い奥様
13/01/10 19:31:33.03 S78axYq50
教師が「みんなと同じものを食べられないなんて単なる好き嫌い・わがままだろ」
なんていって、叱ったり無理やり食べさせようとしたりという光景は、
自分が子どものころはあった。昼休みになっても居残りで食べてる子とか。
無知がゆえの酷いことなんだけど、あの時代にこういう事件て起きてなかったのかな。
231:可愛い奥様
13/01/10 19:48:52.79 Oj19OO3N0
>>224
いやいや炭酸飲めない子がかわいそうというレスがあったから
食物アレルギーの子はかわいそうじゃないのと答えただけで。
本当に重度の子は飲食にすごく慎重なんだよ。
食べて具合悪くなるのは自分自身だからさ。
しかも特定の除去しておけばOKという単純なものじゃなくて、
食べた時の体調によって普段大丈夫な物でも調子が悪くなる事もあるし
また検査ではっきり分からない物のなかにアレルゲンがあったりすることもあるよ。
だから本当に大変だし、怖くて責任を人任せになんてできないんだよ。
そして、それがその子の日常になってる。
他所の家で除去おやつを要求するなんて考えは浮かばないと思うよ。
232:可愛い奥様
13/01/10 19:54:49.53 1Qacb2/I0
>>230
その時代だと、
家庭や親族の集まりなどで、同じ状況になっていそうな…
親ですら、気が付いていない・意識していない可能性もあるのでは？
そうなると、入学前に…ってこともありそうな…
233:可愛い奥様
13/01/10 20:23:01.11 gsmUvUcgO
七歳までは神の内
なんて言葉もあるくらいだからね…
234:可愛い奥様
13/01/10 20:30:02.18 5zmHUywR0
次生まれてくるときはアレルギーなしで生まれておいでね…
235:可愛い奥様
13/01/10 21:07:32.91 gFcoZIhmO
私の叔父は生後6ヶ月で亡くなってるんだけど、祖母曰わく「クサ（湿疹）が
たくさんできて死んだ」らしい
今考えると、離乳食でアレルギー発症して、なすすべもなく死んだって
ことなんじゃないかな…と思う
私はアトピーだし、娘は牛乳アレルギーだし、アレルギー体質は遺伝だから
その叔父もアレルギーだった可能性が高い
236:可愛い奥様
13/01/10 21:15:38.24 d/6wCFsw0
教員になりたくても採用試験に落ちたり慣れない人は山ほどいるわけだし、その中には優秀な
人もいたはずで、この教員よりパーフェクトな応対できる人は多かったはず。
237:可愛い奥様
13/01/10 21:17:05.67 gFcoZIhmO
>>236
そんなわきゃない
238:可愛い奥様
13/01/10 21:22:36.62 laMjx9dW0
>>235
それは思い込み。
生後6カ月でアレルギー発症して死ぬなんてことはない。
生後6カ月だと、アレルギー体質になるかどうかが決まる頃だよ。
新生児期のナイーブT細胞がTh1細胞になるかTh2細胞になるかが決まるのだ。
で、Th2細胞が過多になった人＝アレルギー体質。
日本人は若い人ほどTh2細胞過多が多いので、若い人ほどスギ花粉症やアトピーが多い。
昔の日本人はTh2細胞過多は少なかった（いないわけじゃないけど）。
239:可愛い奥様
13/01/10 21:31:01.40 d/6wCFsw0
>>237
根拠は？
240:可愛い奥様
13/01/10 21:35:01.92 PO8r3y3l0
基本的な疑問だけど、お弁当持参は許可が出なかったの？
241:可愛い奥様
13/01/10 21:46:04.77 gFcoZIhmO
>>238
え？花粉と食物アレルギーは違うよ？
うちの子3ヶ月で母乳経由の湿疹がでてアレルギー発覚したから
3ヶ月～授乳中はずっと母子共に卵牛乳小麦の完全除去してたし、
6歳の今でも牛乳と生卵は食べられないままよ？
242:可愛い奥様
13/01/10 21:55:51.51 PEkQ8L1kO
元養護教諭だけど、エピペンの研修なんてなかったよ。（最近はあるのかもしれないけど）
うちは給食じゃなかったから宿泊行事でのメニューと対応確認はしてた。
でもいくら別メニューにしても注意喚起しても、仮に修学旅行中に本人が『ちょっとならいいや♪』と隣のコからおかずを一口もらってしまったらどうしようもない。
特別チヂミをもらってる日に『おかわり♪』と思っちゃうのは、アレルギーの恐さの親の擦り込みが足りなかったし、担任は渡してはいけなかった。
渡さなかったら『先生いじわる！』と言われたかもしれないけどね。
日常的に『未然に防いだ』ことを評価してくれることはないから。
243:可愛い奥様
13/01/10 21:56:51.20 e6o6nFlF0
>>239
逆に、採用された人より落ちた人の方が優秀だったという根拠は？
普通に考えたら、採用試験を最後まで勝ち抜いた合格者が受験者の中で一番優秀なはずでしょ？
てか、アレルギーへの対応は、本人や家族、すごく親しい知り合いが重症の
アレルギー患者か、アレルギーを専門に学んだ医療従事者でもない限り、普通は
そんな完璧にはできないと思うよ…
そして、ここまで重症な子はアレルギー患者の中でもほんの一握りだから
普通に生活してたらめったに出会うことはないし、医療従事者は教師には
ならないから、採用試験を受けた人の中に、アレルギー対応が完璧にできる人が
たくさんいたとはとても思えない
244:可愛い奥様
13/01/10 22:08:33.01 laMjx9dW0
>>241
花粉症も食物アレルギーもどちらもⅠ型アレルギーで、
TH2細胞が過多である体質（アレルギー体質）であるために
アレルゲンに対してIgEをつくりやすい人だと言う点では同じだよ。
245:可愛い奥様
13/01/10 22:10:34.10 FfQ5QzphO
ホント可哀想だが、自然界ならとっくに淘汰されてる。合掌。
246:可愛い奥様
13/01/10 22:15:30.86 gFcoZIhmO
>>244
食物アレルギーの症状のきつさは血液検査の数値とは比例しない
数値低くてもアナフィラキシー起こす子もいれば、数値高くても平気で食べられる子もいるよ
そして、6ヶ月の子にはアレルギー症状が出ないというのは間違い
間違えて食べさせる人が出たら大変だから、そういう危険な誤情報は書き込まないでね
247:可愛い奥様
13/01/10 22:22:37.58 Oj19OO3N0
>>242
こういう重症の子が、小5まで成長できた裏には
本人と家族、周囲の人の自覚とたゆまぬ努力があったとは思わないの？
『ちょっとならいいや♪』なんて覚悟でその日まで生き延びられる訳ないでしょ？
なんでいちいち♪つけるの？
子供の命を守ることより、自分が評価されない事の方が問題なんて
養護教員みたいだけれどあなたみたいな人が現役じゃなくてホッとしたわ
248:可愛い奥様
13/01/10 22:32:11.54 laMjx9dW0
>>246
失礼。
生後6カ月でアレルギー症状がでないってことはもちろんないですね。
その頃から出始めるのは多いわけだが、5か月は出なくて6カ月は出るって線引きが
あるわけじゃないので出る子は出ますね。
でも、6カ月で湿疹出て死んだ子が「離乳食のアレルギー発症して死んだ」なんて飛躍しすぎ。
湿疹出ればなんでも食物アレルギー、それ卵が悪い、牛乳が悪い、
そういうもの食べる(食べさせる）母親が悪い、みたいな暴走する人が多いもんで。
249:可愛い奥様
13/01/10 22:35:40.03 sNW+z+3G0
>>248
きみはなにもわかっていない
250:可愛い奥様
13/01/10 22:47:29.88 gFcoZIhmO
「今の子はアレルギー症状出ても助かることが多いけど、私の叔父（もし
生きていれば60代）が赤ちゃんだった時代は助からなくてみんな死んで
いたのだろう」という書き込みに対して、その返しはおかしいと思います
251:可愛い奥様
13/01/10 22:49:09.53 ewjR/EeO0
おじさん話はもういいや
252:可愛い奥様
13/01/11 00:13:49.33 hLSGyASJO
重いアレルギー持ちの症状は、
アレルギー原因になるものを体に入れた時、
即起こる、30以内に起こる、四時間から六時間後に起こる、１日たって起こる、
などが、ある。
それぞれ免疫機能の関わりの違いで起こり方は違う。
あと、運動したか、とか回りの環境とか他の条件も関わる。
命に関わりそうなアナフィラキシーは、だいたい即症状が出る。
顔や喉や体のあちこちが浮腫んで腫れ上がり、徐々に窒息状態になる。
だんだん血圧が低下して意識がなくなってくる。
だから、アドレナリンのエピペンを打つ。
少女がエピペンを嫌がったのは何故なんだろう？
もしかしたら、いつものような症状にはならなかったのか？
経験上これだけは書いておきたい。
死に繋がる症状を起こしている時だからといって、
必ずしもいつもエピペンを使うものではないということを。
エピペンを使えないタイプの時もある。
見極めないと反対に死ぬ。
見極めかたは、起こってからの時間と症状。
だけど、これは医者と本人にしかわからないかも…
長文すみません。
253:可愛い奥様
13/01/11 00:18:26.69 qeiMFfTT0
幼児のアレルギーの出方ってどんななの？
2回目で初めてアレルギーの症状が出るんだよね？
その時点でエピペンが必要なくらい重い症状が出たらどうすればいいの？
今回の子みたく、ほんの少しの量で死に至ってしまうような重度のアレルギーの場合
離乳食で最初は1匙からなんて言ってても、その量で死んでしまうって事だよね。
みんなどうやって自分の子供がこれを少しでも食べたら死んでしまうかもしれないと判明してるの？
254:可愛い奥様
13/01/11 00:32:43.52 GqL7S7XF0
でもさ、アナフィラキシー起こす程の重度のアレ持ちなのに
弁当作らず給食で、「他人に我が子の命を預ける親」って何なのよ。
私はアレ持ちの子の弁当を、幼稚園、小学校、中学校、高校生の現在まで作りつづけているわ。
人間はミスを犯す動物だからね。
我が子の命を他人（教師）のミスで亡くしたくないからね。
255:可愛い奥様
13/01/11 00:42:04.89 hLSGyASJO
>>253
また経験と医師に聞いた話を書いてみる…
①できるだけ長く母乳を飲ませる。
腸のためになる。
②母乳はお母さんが食べたものから作られるので、
母乳を飲ませた時に赤ちゃんに症状が出たら、
その時以前にお母さんが食べたものに問題がある可能性がある。
③医師に相談する。
256:可愛い奥様
13/01/11 00:50:34.27 nHjs1Vks0
たしかに、どうして弁当持参にしなかったの？って思う。
じんましんが出るくらいなら、特別給食でもいいけど、
ほんの少量で死んじゃうってなると、給食じゃムリがある。
＞人間はミスを犯す動物
そのとおりだよね。
担任だけでなく、給食作ってる時に混ざっちゃうことだってあるかもだし、
配膳で間違っちゃうことだってあるし、言いだしたらきりがない。
「持参弁当以外何も口にするな！」ってのでないとムリ。
257:可愛い奥様
13/01/11 01:42:18.23 USZP1i9s0
運命としか言えない。
今に医者の資格がある人を教師にするべきです。ｷﾘ
とやりだすんだろうなあ。。
医者があまっているからいいかもねｗｗ
弁当にしなさい。責任とれない。他人の子どものアレルギーなんて知らん。
健常者への税金差別だし、税金使って学校での対処にも限度がある。
弁当で自腹くらい切れよ。
258:可愛い奥様
13/01/11 01:56:43.16 ag4GTi9e0
この子は学校側がミスしなくても、いつかは死んでたよ。気の毒だけど。
小学五年生にもなって自分が食べていいものといけないものがわからないんでしょ。
仮に練り物だからひと目でわからなくても、だからこそ自分で警戒するもんだよ。
親もおかしい。
死んでしまうほどのアレ持ちなら弁当にするわ。
給食はいろんな人の手を経て子供の口に入るんだから、誰かがケアレスミスをしたら大変なことになるのは想像つくはず。
259:可愛い奥様
13/01/11 01:57:14.01 LkAJkLdG0
>>257
医者は余ってない
医師不足とか医療崩壊ってニュース見た事ないの？
教師に医師の資格なんて誰も求めてないし
そもそも本人に資格があったら教師じゃなくて医師になるでしょw
給食はタダじゃない、皆自腹で給食費おさめてますよ
健常者への税金差別というなら、
今後あなたが事故や病気で身体が不自由になった時には
率先して差別解消のために行動して下さいね
260:可愛い奥様
13/01/11 02:11:05.87 USZP1i9s0
モンスターも税金過剰に使ってるのを棚に上げて、
ここまでくるからね。
モンペはどうしようもない。こいつらの平等思想で教育崩壊だよ。
261:可愛い奥様
13/01/11 02:19:17.83 LkAJkLdG0
事実誤認の上反論できないと相手をモンスター扱い？
あと税金を過剰に使ってるっていうけど
どんなところに過剰に使ってるのか教えてもらえません？
262:可愛い奥様
13/01/11 03:14:18.61 hBLliry/0
当の親御さんが良識ある人で学校の責任にするわけでもなくこの件は終了してるのに
どうしても親を叩きたいんだね
哀愁漂ってるよ
263:可愛い奥様
13/01/11 03:36:05.87 YhFxgmN60
実はいじめにあっていて、自殺したかったとか。
んな訳ないか。
264:可愛い奥様
13/01/11 03:46:35.89 U/84/LgL0
>>262
ほんとなんで親御さん叩いているのかわからんよね
そういう人間の子供こそ、いくら食事に気をつかってても
性格の遺伝でDQN決定。
図太くて意地悪で、殺しても死ななそうだが
粘着陰湿にいじめとかして人殺しになるだろう。食事に気をつけても
無駄じゃ！
265:可愛い奥様
13/01/11 04:05:51.11 ag4GTi9e0
>>264
そうかな。
確かにお気の毒だし、教師を責めていないのは冷静だと思うよ。モンペではないね。
でも、生徒に死なれたら先生も栄養士さんもみんな自責の念で苦しむよ。人生が変わるかも。
強いアレ持ちの子の家庭はまずは子供の命を守り、周りにも迷惑をかけないようにすべき。
小学五年生の子が自分が食べていいものの選別を人任せにしているのは変だよ。
特別な体質でストレスもあるだろうけど、現実なんだからきちんと自衛する方法を教えなきゃ。
266:可愛い奥様
13/01/11 04:49:29.92 LkAJkLdG0
>>265
なんかどやぁって感じで正論のつもりみたいだけれど
給食の代わりにお弁当持参が許可されないところもあるらしいから
親がお弁当にしないのが悪いとは一概にはいえないみたいよ。
＞でも、生徒に死なれたら先生も栄養士さんもみんな自責の念で苦しむよ。人生が変わるかも。
先生と栄養士さんのために死ぬなですか？w
もっともな事を書いているようで、
実は子供より周囲の都合を優先しているみたい。
＞小学五年生の子が自分が食べていいものの選別を人任せにしているのは変だよ。
本人はこのチヂミを食べられるおかずだと認識していたんじゃないかな？
本人が給食作ってるところを確認できる訳じゃないんだから
それまでもそうだったんだし、大丈夫だと言われたらそう思うでしょう。
自分の命に関わることなんだから自衛しろとか
当たり前すぎてそれこそ釈迦に説法だと思うよ。
言うだけの外野とは切実さがちがうんだからさ。
それでも、間違いが起こってしまった。
それがこの事件の悲劇であり、
結果の重大さはちがってもこれからも起こるであろう同じような事例を
少しでも減らせるシステムを作っていく事くらいしかできない。
当然、お弁当持参を許可することも含めて。
267:可愛い奥様
13/01/11 05:07:18.71 /dqkEwk90
女の子でおかわりなんてするの？
私の時代はいなかったし
恥ずかしくてできないと思うけど。
１１歳ってある意味お年頃だよね？
268:可愛い奥様
13/01/11 05:14:05.76 NYoCcLTA0
でも医者でも無いのに、片手間に生死関わるような綱渡りさせて、
凡ミスしたら一生自責の念と周りから陰口叩かれるなんて、大変だと思うよ。
遺族の希望通り、また教壇立てるようになればいいんだけども。
私には出来ないな。
269:可愛い奥様
13/01/11 05:26:15.13 1m/WmKntP
>>266
>大丈夫だと言われたらそう思うでしょう。
給食のおばちゃんは渡す時に「チーズが入ってるからおかわりしちゃ駄目」って伝えてるよ
でもお母さんはいいって言ってるからと、自作の表を見せてねだったんじゃないのかな
親がノーマークだったなら、その日子供に「チヂミに気をつけて」と言わなかったもだし
でも日頃からマークがどうあれ、別途貰った（自分だけ特別な）食べ物には
気をつけるって習慣があれば。。。とは思うけどね
270:可愛い奥様
13/01/11 05:34:34.09 LkAJkLdG0
>>267
そりゃいるでしょう？人それぞれ。
小5女子なんて成長著しい時期なんだからお腹が減ったって当たり前。
おかわりなんて恥ずかしくてできないと思うとか
なんかすごく意地悪だね。
亡くなった女の子下げて何の得がある訳でもないだろうし、
本当に単なる頭カラッポの意地悪女子って感じ。
>>268
うん、先生は本当にお気の毒だと思う。
凡ミスがそのまま致命的なミスにならないようなシステムにならないものか。
271:可愛い奥様
13/01/11 05:40:11.19 LkAJkLdG0
>>269
そうだね、その辺りの行き違いが悔やまれる話だよね。
食物アレルギーの対応に苦労している学校なんて沢山あるだろうから
学校ごととかじゃなくて、一律のシステムを作ればいいんじゃないかと思うよ。
272:可愛い奥様
13/01/11 05:48:50.10 7HnfKMWE0
子供はチヂミにチーズが入ってるとは思わなかったんじゃないの？
273:可愛い奥様
13/01/11 05:54:51.52 1m/WmKntP
>>271
一律はさすがに無理でしょう
自校じゃなくセンターから供給されてるところもあるし
そもそも給食じゃなくお弁当の学校もあるわけで
学校専属の栄養士さんの在不在、いてもその人が積極的かどうかによって
学校が給食でしてあげられることって相当変わるっていうよ
274:可愛い奥様
13/01/11 05:58:50.11 LkAJkLdG0
>>273
うん、だから給食室がある学校のパターンとセンター給食のパターンとかね
ある程度マニュアル化して現場の裁量をなるべく減らす方が
負担軽減になるんじゃないかな？
275:可愛い奥様
13/01/11 05:58:51.57 hLSGyASJO
複数の除去食をしていると、おそらくいつも精神的に飢餓状態なんだと思う。
いつも、あれも駄目これも駄目と禁止されているから、
たまに食べても良いと言われた物が出てきて、その上美味しかったら、おかわりもしたくなるだろう。
しかし、お母さんだって万能ではないし、教師だってミスをしないわけではない。
五年生はどれくらいの自我を持っているかは知らないけれど、
これから大きくなるにつれ、お母さんもいつも見てくれるわけではないし、
いつまでも誰かが守ってくれるわけではない。
だから、そろそろもっと自分で確かめることを徹底させるべきだった。
食べたい物が出てきたとき、仮にお母さんが良いと言っていたとしても、
担任の先生や給食のおばさんたち何人かに聞いて確かめてから食べる、という習慣をつけさせるべきだった。
給食だけでなく、大きくなればいくらでも一人で食べ物を決めていかなければいけなくなる。
その時のために、管理できる間に習慣をつけさせるのが、
結局その子のためになり、命を守る。
276:可愛い奥様
13/01/11 06:05:37.87 LkAJkLdG0
>>275
ごもっともだけれど実現可能かな？
個人的に毎日給食室の人に確認を取るというのは
子供が自発的に授業の合間にできるだろうか？
聞かれる給食室の人は個人個人に応対できるのだろうか？
そしてその給食室の人の責任や負担は？
なかなか難しそう。
277:可愛い奥様
13/01/11 06:15:50.69 hLSGyASJO
>>276
可能なら、栄養士が献立を考え表にするときに、
加工品なら使う商品名と会社名、原材料も一緒に明記しておけばいいと思う。
給食室か給食センターで作る料理は、カロリーだけでなく、
料理ごとに使われているg数もあればもっと管理しやすい。
そういうのを一覧表にして前もって配れば良いと思う。
お母さんは、加工品の商品名を見て、前もって会社に電話なりして聞くことができる。
278:可愛い奥様
13/01/11 06:21:23.38 1m/WmKntP
>>274
除去食以前に、給食というシステムさえ一律化できないのに？
それより一律化でなくても、自治体は除去食を用意するなら用意するだけじゃなく
有事の対応を親としっかり話し合って共通の認識を持たせるようもっとしっかり指導監督すべきかな
これは給食関係なく、生死にかかわる危険のある子を預かる学校全てにだけど
279:可愛い奥様
13/01/11 06:23:17.36 hLSGyASJO
>>277
続き、
除去食をわざわざ作ってもらう場合も、
念のために使われている原材料を紙にしてもらっておく。
というか、最初からそれめ全校生徒用の献立表に載せておけばいいと思うけど、だめなのかな。
そして、かわいそうだけれど、おかわりは禁止にする。
280:可愛い奥様
13/01/11 06:29:36.41 NYoCcLTA0
今NHKで言ってたけど、児童が気持ち悪いと言った10分後に校長が注射打ったんだって。
その前は担任が確認してしてる訳だし、こんな短時間でも駄目なんだね。
281:可愛い奥様
13/01/11 06:32:38.77 LkAJkLdG0
>>277
いいね
学校給食の現場とかよく知らないし
食材調達とかいろいろ大変さはあるだろうけれど
例えば給食献立表は二ヶ月前に配布するとか
流れを統一してしまえば、労力も間違いも減るだろうし
多くの学校で実施すればノウハウも蓄積していくと思んだよね。
そこまで行くと文科省とかが動かないとだめなんだろうけどね
先生は勿論だけれど、
調理員さんや栄養士さんの負担や責任だって減らす事ができるといいんだけれど
282:可愛い奥様
13/01/11 06:38:18.97 hLSGyASJO
>>280
連投で気が引けるけど、
ごめん。
経験者ならわかるかと思うけど、
気持ち悪くなってから何分が問題というより、
いや、それも大事だけど、
食べてから何分で気持ち悪くなったか、の方がすごく大事だと思う。
いつも、初めての物を食べる時は、ちょっとドキドキ時計見てる。
283:可愛い奥様
13/01/11 07:56:59.49 7A+b0QqQ0
>>281
調理師・栄養士の負担を考えるなら
親がお弁当を持たせるのが一番シンプルで安全なんじゃない？
284:可愛い奥様
13/01/11 08:03:24.56 sNtRhevN0
でもさ、お弁当作ってもらえない子も居るってまた言われるかもよ。
公立なら特にさ。
285:可愛い奥様
13/01/11 08:16:54.73 osWKQhqI0
小学校高学年なら自分でおにぎりくらい作れるはず。
とくに食事に関して注意を払わないと生活できないなら、親はおにぎりくらい自分で朝作れと教えるべき。
286:可愛い奥様
13/01/11 08:33:03.45 M//idsl60
食べないからよくしらないけどチヂミって
チーズが入っているのがデフォなの？違うんでしょ？
そもそも韓国の食べ物なんか給食で出すなよ
キモチワルイ
というわけで韓国を給食でゴリ押しした学校が悪い
287:可愛い奥様
13/01/11 08:40:43.20 +jFRElHI0
>>252
＞死に繋がる症状を起こしている時だからといって、
＞必ずしもいつもエピペンを使うものではないということを。
＞エピペンを使えないタイプの時もある。
＞見極めないと反対に死ぬ。
これ本当？エピペンを使えないタイプの時ってどんな時？
288:可愛い奥様
13/01/11 08:42:39.46 gc6ea4ruO
>>267
私の時は女子で給食残さず食べれる子の方が珍しかった。手をつける前に男子や先生にあげてたな
今は量少なくなってるのかな
289:可愛い奥様
13/01/11 08:43:23.47 3DY9Y4nf0
でもこの子の学校はお弁当可という環境で母親も専業だったんでしょ？
まして、担任はおかわりの際に児童本人に確認済み、親から提出されてたチェック表に誤記もあり
親だって後になって慰謝料請求するかもしれんし
担任に責任はないよ
親を叩いてるわけじゃないけど、家庭での日頃の予防策をもっときちんとすれば防げた事故
たとえ給食中の事故であってもね
290:可愛い奥様
13/01/11 08:54:46.34 x+zbHWX/0
>>270
まったく同意。
このスレの最初の方にも、「女子がおかわりするなんて～」とか
「意地汚いね」みたいなレスがあって、馬鹿じゃなかろうかと思った。
亡くなった女の子のこと、そんなくだらないことで落として何なんだ一体。
私の時代はいなかったし・・・って、あんたの時代じゃないし。
291:可愛い奥様
13/01/11 08:55:05.66 5qDK1CZ80
>>289
うちの子の同級生もそうだったよ。
母親は毎日お弁当を持たせていたし、遅れたら学校に届けていたし、
遊びに来たときでも、出されたお菓子の袋の裏は自分できちんと確認していたし、えらいなと思った。
だから、この学校は給食を食べられるんだと思ってびっくりした。
この親は私の同級生のお母さんより楽していたんだな・・・って思った。
292:可愛い奥様
13/01/11 08:55:46.39 kiK0ZJuI0
＞万が一不必要にエピペン注射器が使用された場合でも、一般には安全です。
副作用は、蒼白、振戦（ふるえ）、頭痛、不安、おう吐ですが、軽症で一過性です。
このことから積極的にエピペン注射器を投与する必要があります。
何歳からエピペン注射器を投与できるかについては明確ではなく、日本では体重１５kgから可能となっています。
食物アレルギーのある子どもにエピペン注射器を持たせるか否かは、
家族・医師・学校・本人との話し合いで決めたほうが良いでしょう。
保管する場所も十分な話し合いが必要ですが、保管場所には絶対に鍵をかけてはいけません。
いざ実際に使用するときはパニックになるケースがほとんどで、鍵を探すのが至難の作業になります。
またエピペン注射器はデモ用と実物とが同じケースに入っており、実際に使用したお母さんによれば、
混乱してどちらが本物か一時わからなくなったとのことです。1
回使用方法の説明を聞いただけでは忘れてしまいますので、少なくとも半年に1回はマニュアルを読み、
リハーサルをしておいたほうが良いでしょう。
（診断と治療社「保護者と学校の先生に伝えたい 食物アレルギーの基礎知識」より）
293:可愛い奥様
13/01/11 08:55:53.64 COwiQdTh0
>>252
いい加減なこと書かないで。
例えアナフィラキシーではなくても、打ったことで死なない。
おかしかったら打つ。これが基本だよ。
294:可愛い奥様
13/01/11 09:13:30.93 RwIT1elvT
お弁当のメリット
親が全部把握できる
量も親が調整できる
「これしか食べちゃだめ！」とわかりやすい
学校の負担が少ない
お弁当のデメリット
周りの子と違うので何か言われる（かも）
なるべく給食に近い献立で…という所まで考えると親が大変
こんなかんじ？
295:可愛い奥様
13/01/11 09:16:47.34 hLSGyASJO
>>287
>>293
わたしの経験でわたしが医師に言われていることだから、
そこのところを、まずお断りした方が良かったのかもね。
とりあえず、わたしのある様態の時には、だめです。
ステロイドも使えないし、ちょっと違うけどインターフェロンも駄目です。
ちゃんと医師が書いたものを携帯しています。
世の中には、そういう人もいるんです。
エピペンを否定しているつもりはないし、そう書いたつもりはないけど、
もしも誤解を招いたならごめんなさい。
296:可愛い奥様
13/01/11 09:20:51.34 osWKQhqI0
弁当をもってきたからといってあれこれいわれることなんてないよ。
先生がきちんと説明すれば大丈夫。
297:可愛い奥様
13/01/11 09:38:31.14 sNtRhevN0
やっぱアレルギーって人それぞれだねえ。
お弁当が一番なんだけどねえ。
298:可愛い奥様
13/01/11 09:46:25.75 +jFRElHI0
>>295
そうですか。エピペンを携帯している身なので驚いてしまって。
私の場合だいたい最初に蕁麻疹が出るので、そうなったらすぐエピペン打てと言われています。
そうは言っても後々のことを考えると実行できず、運動誘発なのもあって
安静にしてセレスタミン（ステロイド）を飲んで数時間我慢で凌いでいますが。
299:可愛い奥様
13/01/11 09:52:10.79 QA/lJuGJ0
ここまでして親を叩きたい理由がわかんね
300:可愛い奥様
13/01/11 10:26:40.35 hLSGyASJO
>>298
驚かせてしまってごめんなさい。
これからはもっと気をつけて書きますね…
（運動誘発と言えば、小麦やエビとかかな？
違ってたらごめんね…）
301:可愛い奥様
13/01/11 10:42:51.65 N0a/G0oS0
育児板では、この子は最初はお弁当で途中から給食に変更したらしいとか
高学年になったので、自分で判断できるようになったからと給食にしたのかな？
調布は希望すれば弁当持参にできるとか
302:可愛い奥様
13/01/11 12:33:11.11 ukZahM0j0
飲食店のホールでパートしているアラフォーだけど、湿疹程度のアレ持ちだけど
従業員全員がお店のまかないを食べている中、私だけ弁当を持参している。
よく食中毒患者がでないな！と思うくらいだらしない厨房だし
チーズを切った包丁まな板を洗わずに他の食材を調理が日常茶飯事な店。
内部告発したいくらいにひどい。
外食に対して慎重になってしまう。
303:可愛い奥様
13/01/11 12:53:26.74 86LeknIh0
死ぬと困るのでエピペンを携帯するレベルの人たちは、保健室で保健の先生と一緒に給食を食べるといいでしょう
304:可愛い奥様
13/01/11 13:57:23.85 PgXIQYWe0
そこまでのアレルギーなら病弱特別支援学校かそれに準ずる学級の方が良かったんじゃないの
湿疹程度じゃないなら体質通り越してもう病気でしょ
学校行きつつ、療育しつつ、その支援があるんだもの
305:可愛い奥様
13/01/11 14:53:14.09 t3EqzzbJ0
ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった
むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。
その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。
306:可愛い奥様
13/01/11 15:21:08.37 9XXSpbge0
こんなの親が弁当持たせれば済むのに。
みんなと同じ物食べさせないと可哀想？
それで子供死なせて何が可哀想なんだろ？
307:可愛い奥様
13/01/11 15:44:15.20 gc6ea4ruO
>>302
どこもそんなだよ
チーズ切った包丁で他のもの切って何か問題あるの？生肉ならともかく
308:可愛い奥様
13/01/11 15:45:17.89 M//idsl60
>>289
＞担任に責任はないよ
これはないわぁ
給食で対処できないなら断るべきでしょ
納得してこれを受け入れていた以上責任は当然ある
ただ人為的ミスは必ずあるものなので
この担任一人の責任にするのはどうかと思うけど
309:可愛い奥様
13/01/11 15:50:55.97 USZP1i9s0
自然淘汰で良かった良かった。
親も本当の本当の本心は面倒から開放されて安心してるだろう。
310:可愛い奥様
13/01/11 16:04:10.49 86LeknIh0
今回の件だけに関して言えば
アレルゲン入りのおかわりを直接女児に渡してるから担任にも責任があるよ
311:可愛い奥様
13/01/11 16:15:01.57 ukZahM0j0
>>307
チーズ→生肉→チーズ野菜果物等という意味です。
わかりずらい文ですみません。
312:可愛い奥様
13/01/11 17:30:37.24 Fw6Ckb1U0
>>255
牛乳アレルギーに関しては、逆だよ。
生まれてすぐから母乳にミルクを併用していた赤ちゃんには
牛乳アレルギーが見られない。
母乳オンリーの子が初めて牛乳を飲んで牛乳アレルギーを発症してしまう。
母乳育児でも少しミルクを足した方がいい。
313:可愛い奥様
13/01/11 17:33:20.46 kiK0ZJuI0
>>312
それは嘘
314:可愛い奥様
13/01/11 21:51:21.68 eonoLvpz0
>>277
>>281
うちの学校は、除去食希望の保護者には前月に献立表の材料に
事前に栄養士さんが、マーカー引いてくれてるのを確認、サインして提出してる。
別紙で、それこそ調味料の細かい原材料や原産国まで添付されてくるけど
珍しい方なのかな？
315:可愛い奥様
13/01/11 22:09:06.29 ev89IDiL0
今の公立小学校に拒否権はないよ。
地区外だろうが、支援学校相当の他害児だろうが、命にかかわるアレ持ちだろうが本人が
(ほとんどの場合親が)望めばタゲられた学校に入れる。
他の学校の方がいいんじゃ、なんてどれだけ子どものことを考えて言っても差別だ、人権侵害だ、と騒がれたら終わり。
そのせいで割食ってる通常級の子もたくさんいるよ。
我が子の教育環境を守るために、あまりにも担任を独占しなければならない子どもが同じクラスにいないかどうか、気を付けた方がいいよ。
教育委員会にとっては、保護者からの意見が一番だから。
316:可愛い奥様
13/01/11 22:21:07.02 nHjs1Vks0
＞育児板では、この子は最初はお弁当で途中から給食に変更したらしいとか
なんかつらいね、これは。親もお弁当のままだったらって思っちゃうだろうし。
NHKクローズアップ現代で先週、アレルギー対応の各学校の献立表やってたけど
原料とかみんな事細かく書かれてたよ。すごい細かかった。
317:可愛い奥様
13/01/11 23:15:15.04 RdZToqjJ0
学校給食の調理員やってるが、うちの学校の乳卵アレ持ち小2男児(除去食対応)は
自分で怪しいと思った献立を栄養士や調理員に確認しに来る
本当に食べていいのかって
小2なのにすごくしっかりしてる
だから余計に今回の件には衝撃受けた
318:可愛い奥様
13/01/11 23:33:41.97 1BP9ZRjJ0
リアルでの反応
・女の子でおかわりって・・・・
・最近の子供ってめんどくさい
・アレ持ちの子って小食じゃないの？
みたいなのが多かった。
319:可愛い奥様
13/01/11 23:46:38.10 1VsKGVLQO
これだけの責任を負わせるんなら、教師になるためには医師免許も必要にしなきゃね
教師に負担が大きすぎる
普通の人が口にするもので死ぬような重度のアレルギー持ちはもう障害者と同じレベル、
一般の学校に通わせちゃいけないと思うわ
320:可愛い奥様
13/01/11 23:52:00.78 yTNKE+260
こどもが、自分の都合のいいように考えちゃったのかな・・・
ママのチェックも入ってないし、ちょっとぐらいならおかわりいいよね
→気分が悪い、でもアレルギーじゃない！食べたことばれたらママに怒られる！
だから注射は打たないで！
みたいな
321:可愛い奥様
13/01/11 23:53:23.53 8u9lNS0a0
よくわからないのだが、
親の作成したお代わり表ってなんのためにあったんだろ？
子供が見るためなら判るんだけど、 先生が持ってたんだよね？
ちゃんと栄養士の作った表があったのに。
322:可愛い奥様
13/01/11 23:57:09.36 Ll/b/65K0
>>321
先生は席の間をお代わりを配って歩いていたそうなので、
生徒が見せた可能性が高いと思う＞親作成のチェックリスト
誰が持っていたかまで詳しく書いている記事は見ないけどね。
323:可愛い奥様
13/01/12 00:01:15.34 yTNKE+260
>>321
栄養士の作ったチェック表を、親子で確認するために
親が作ったのでは？
324:可愛い奥様
13/01/12 00:01:14.34 0kpSrGje0
>>321
子供が持ってたんだよ
子供がおかわりを希望した時に、先生が大丈夫なのか？と聞いたら
子供がそれを担任に見せて大丈夫と言った
教師はそれを信じちゃったわけ
325:321
13/01/12 00:07:06.05 /Su9M44V0
>>322,323,324
レスどうもありがとう。
子供が持ってて「ﾁｪｯｸついてないから大丈夫」と先生に見せたわけか。
先生は本当に気の毒だね。
326:可愛い奥様
13/01/12 00:08:32.63 3z199Eul0
牛乳が皮膚に付いただけで反応して、微量の粉チーズで死に至る位重症なら
仕方ないけどこの子だけ親が作った弁当持たせるのが良かったのかもね
乳製品なんてかなりの食品に入ってるからね
お好み焼きでも生地に牛乳を加えたりしてるとこもあるし
本当どこに入ってるか分からないよ
327:可愛い奥様
13/01/12 00:13:06.27 0kpSrGje0
学校のは別におかわり表というわけでなく、
給食の献立表にチーズや乳製品が入ったメニューに×印がついてて、それに対する対処法が書いてある
除去食提供とか、ミルクパンのようにそれが無理なものは、代替え品を家庭から持参とか
毎月、親と打ち合わせをして、勿論親にもそれは渡してるはず
母親が何故か独自に別な早見表みたいなもの？をつくって子供に渡してた
それがチェックミスで間違ってたわけ
学校のはupしてあるが、親のはどういうのか不明だけどね
この子はどうもしょっちゅうおかわりしてたみたいだし、5年生にしてはちょっと危機感に欠けてたかも
328:可愛い奥様
13/01/12 02:46:21.27 GePM3dlo0
女の子でおかわりするのなんていたんだ・・・
329:可愛い奥様
13/01/12 03:52:21.24 YsNlewOI0
亡くなった子に関してはおかわりしたらだめな子だろうけど
別にアレルギーとかなくて給食費ちゃんと払ってんなら
教師の許可があればおかわりしたっていいじゃんｗ
女はだめで男児ならいいのか？それともおかわり自体が卑しいから
男児も女児もだめってことか？
330:可愛い奥様
13/01/12 04:56:33.20 DeFZq/+g0
未だに「女はおかわりするもんじゃない」って思考の人が結構いることに驚いた
331:可愛い奥様
13/01/12 06:04:24.02 3Bl2fvTmO
保健室にいる職員が対応したら？
332:可愛い奥様
13/01/12 07:23:00.66 f14J+Iq10
知り合いの子供がアレルギーだったけど、5歳くらいの幼児でも
本人自身が疑わしい食材は食べないようにしてたのでちょっと感心した
死ぬほどではなく中度のアレルギーでも、症状が出たらとても辛い
ということを本人自身がしっかり理解していた模様だった
この小学5年生は危機感に関してはどうだったんだろうか？
333:可愛い奥様
13/01/12 07:57:32.02 kFalfdkEO
でも女の子は気にしてしない子多いでしょ。
いちいちフェミっぽい
334:可愛い奥様
13/01/12 08:18:52.91 +eFuJ/hr0
おかわりするもんじゃないというか、実際給食でおかわりする女の子は
ほとんど見たことない。デザートの時に手を挙げる子はいたかな。
今回のチヂミは小さいから本人も食べられると思ったんだろうけど。
335:可愛い奥様
13/01/12 09:05:35.93 SdsU2iH+0
時代が違うんでしょ。
自分たちが子どものころは配膳される量が多めで食べきれないときもあったし、
おかわりするのはクラスの腕白男子数人と決まっていたけど、
うちの子たちは女子もフツーにおかわりするって言ってた。
まずは残させないように、最初から量は少なめにしてあって、
どんどんおかわりしてねって感じみたい。
嫌いなものとか余程小食の子でなければ、おかわりはするってよ。
一年生の娘のクラスではおかわり常連の子は男子1名・女子2名で、
うちの子はその女子に憧れてるっぽかったｗ
アレルギーで除去食の子はおかわり禁止にするというのは、
間違いが起こらないための策として必要だと思うけど、
女子がおかわりなんてするの～？とか言ってるのは何なんだ。
上のほうにもあったけど本と意地が悪い感じ。
336:可愛い奥様
13/01/12 09:30:52.14 0kpSrGje0
別に女の子がおかわりしちゃいけないと思ってるわけでなく、あんまりおかわりしない子の方が多いのに
こんな重篤なアレルギーの子が、何も積極的におかわりしなくてもいいのに
と思うわけ。混入のリスクもあるし。
そもそも、調理師から手渡されたものだけを食べるようにしてれば
おかわり表なんて必要ないわけだしさ
学校と母親が打ち合わせするためのものは必要だけど
337:可愛い奥様
13/01/12 11:00:51.13 +eFuJ/hr0
>>336
そうなんだよね。
それと、おかわり表が必要なほど頻繁におかわりしてるのかぁ…とも思った('A`;)
牛乳は飲めない、他の代替品があっても摂取カロリーが低くなってしまうのかも知れないし
だったら尚更持ち込みのお弁当にした方が、親御さんとしても安心だろうにね。
私立校じゃないんだし、そこまで管理を担任や学校にも求められないでしょ。
338:可愛い奥様
13/01/12 11:23:12.99 Ghohm4CS0
保護者は求めてないです
339:可愛い奥様
13/01/12 11:46:09.53 WiZzg1Sl0
子供がいればわかりそうなものだけれど
実際食べる量って人によって全然違うからねえ
しかも時代によって、学校によって、その日のメニューや体調によって
配膳されれる量が多かったり少なく感じるのは普通の事なのに
数十年前の給食の記憶でwおかわりがどうこう言うのってどうなんだろう？
この子が身をわきまえずおかわりなんかするから死んだ
そういう結論にしたいのかしら？
意味がわからないわ。
最初に配膳される量が常に少なくておかわりをしている可能性だってある
だったら配膳量を増やしておかわりをしなくて済むようにするとか
言われているように、やはり給食でなくお弁当で対応するとか。
してあげられる事はたくさんあったのに、できなかった。
今となっては、
同じことが繰り返されないように変えて行くことしかできない。
あと一つ言えることは、この子が
あー甘い物食べ過ぎた
ダイエットしなきゃー
とか言っている人達よりも遥かに高い次元で常に自己管理してきたって事ね。
じゃなきゃここまでだって成長できていない。
親だってそうだよ、努力してきから小5まで育てられたのだから。
その人一倍手をかけ慈しんできたお子さんを亡くされた親御さんの気持ちを思うとね。
340:可愛い奥様
13/01/12 13:12:18.28 0ChlPE6kT
自分が子供の時はおかわりしたいものがあっても我慢しちゃってたなぁ。
やっぱり女でおかわり＝大食いって恥ずかしいみたいな感覚で。
だから今はまずは少しの盛りで…っていう方式はすごくいいなぁと思う。
でもアレ持ちの子は難しいね。
食べたりないっていう欲求のためだけなら、
おにぎりでも用意してそれを食べるとかでいいように思うけど、
○○が食べたいってこともあるだろうしなぁ。
と、思ったけど、アレルギーの子には最初から普通より多めにしてあげれば解決するのかな？
今回のチヂミみたいなものなら普通1つなのを3つくらい用意しておいて、
残ったら口付けてないのは他に欲しい子にあげるってことで。
抜いたのどんな味だろうって興味もありそうだから無駄にはならなそう。
作る人も1人分だけ作るよりも楽そう。
341:可愛い奥様
13/01/12 13:34:18.55 F2zH4uxj0
女の子だから、じゃなくて、アレルギーがあって代替食を用意してもらっている子は
事故が起こる可能性があるので、おかわりをしてはいけません！
そういうシンプルなしくみでよかったのに。
おかわりを許可していたこと自体がすべての間違い。
おかわりしたくなるほど不足なら、不足であることを伝えて増量してもらう。
善意や好意の名のもとに本当に重要なことをないがしろにする
本末転倒なシステムにイライラする。
342:可愛い奥様
13/01/12 15:44:09.25 4Xe/bar/0
先生、まだ休んでいるんだよね。
妹が小学校教員をしているけど、支援学級相当の児童がクラスにいたことがあったんだけど
保護者が校長室の管理職の先生のところに乗り込んで入学。
んで、休みをとってその児童の病気の勉強会に参加したり他の保護者へのフォローやら
休み時間も一瞬でも目を離せないし、その子が他の児童を怪我させた時は
｢学校側が受け入れた子なんだから責任をとれ！｣と妹が責められた。
その子が卒業した現在も、抗うつ剤を飲みながら仕事を続けているよ。
おかわり表とか、そこまで学校や教員に求めるものなのか・・・
先生の負担が大きすぎる。
おかわりを許可しなければよかったのに。
343:可愛い奥様
13/01/12 17:17:00.79 1MY8juVm0
アレルギーの代替食でおかわりできる量があることに驚いたんだけどね。
普通食と違って数が限られてるのが普通だと思ってたんで。
そんな自分はおかわりしてた。
そうか、女子はおかわりしないのが当然だったというのはこの事故に
ついての書き込みで初めて知ったｗ
344:可愛い奥様
13/01/12 17:21:45.84 jbVjsLhW0
>>343
違うよ～
一般の給食で「食べられるメニュー」をお代わりしていただけだよ。
自分専用のアレルギー食じゃないんだよね、今回は。
345:可愛い奥様
13/01/12 17:46:06.07 Ya8Gnid90
チヂミって普通はチーズも牛乳も入れないで作るものだよね
おかわり表にチェック入れてなかったのは
チヂミは大丈夫という先入観が親にも本人にもあったという可能性がなくはない？
栄養士の工夫が裏目に出てしまったというか。
給食はシンプルで分かり易い献立にするのがいいのかもね
チーズなら丸のままの固形チーズ、牛乳を調理に使うならグラタンやホワイトシチューのように
あからさまに牛乳を使っているとわかるメニュー限定にするとか。
346:可愛い奥様
13/01/12 17:51:15.23 0kpSrGje0
除去食は1日に1個あるかどうかで、あとは殆ど共通メニューなんだよね
で、ＮＧのに×がついてる
だから、共通のは別におかわりしてもいいだろうと言えば、そうだけれど
この子におかわりをさせるために、担任の負担がすごく増えてるわけだよね
おかわり表を目立つところに貼っておけば、先生も楽だし、把握できそうだけど
今のご時世じゃ個人情報がどうので、難しいだろうしね
347:可愛い奥様
13/01/12 18:14:32.99 Yl5sWZH40
栄養士からすれば、「わざわざチヂミの別バージョン作ってるんだから、
皆と同じのは食べてダメってことは、わかるでしょう」ってことだし、
お母さんからすれば、「ジャガイモのチヂミだから、大丈夫なんでしょう」って思って、
子供に持たせる自己表に○を打ったんだろうし、
担任からすれば、「お母さんが○付けているんだから大丈夫なんだろう」って思ったんだろうし、
もしかしたら普段から担任はお母さんの自己表を優先して、
別バージョン作っている一品でも、欲しがればおかわりさせてたのかもしれない。
何のために別バージョン作っているか、考えたらわかりそうなものなのに。
お母さんも担任も、栄養士の「これは食べるなよ」の注意を無視している。
それと、おかわりが必要な程、除去食の量が足らないのなら、栄養士も考えるべきだった。
348:可愛い奥様
13/01/12 19:28:14.02 /szllfs90
栄養士が学校の全てのアレルギー児童に合わせて作ってるんだよね？
この子は卵抜き、この子は乳抜き、この子は小麦抜き...とかやってると、
渡し間違いとかないのだろうか？
ちょっと粉が入っただけでもダメなんでしょ？
349:可愛い奥様
13/01/12 19:31:27.50 OptNonAcO
でも最初から大盛りってのは無理なんじゃない？特に個数が数えられるものはさ
普通の子と同じ量にしないと「○○だけズルい！」ってなるよ。給食費は一律だし
普通なら満腹になるけどこの子にとって足りない量だったらどうしようもない
350:可愛い奥様
13/01/12 19:45:51.76 I6dPAXcd0
>>344
普通食の中から食べても大丈夫なものはお代わりＯＫっていうのが紛らわしいんだよね。
完全に区別しておかないと、どっちみちいつかはうっかりミスが起こったと思う。
351:可愛い奥様
13/01/12 20:00:43.31 TxrKXw+00
この女の子と両親は自分のアレルギーが少量でも死に至るほどの
重度のものだという自覚はあったのかな？
アレルギーって人それぞれだからそこから把握してないと対応も難しいよね
352:可愛い奥様
13/01/12 20:44:49.40 bDEmkUGG0
そこまでの認識があったかどうか不明だけど
エピペン持ちだからさ
軽度って事じゃない事は学校も先生も家族も知ってるはず
353:可愛い奥様
13/01/12 20:52:53.23 /szllfs90
Ν版に小学校の回覧があった。
給食は民間委託なんだね。
休み時間取って掃除中に起きた事故とある。
URLﾘﾝｸ(www.city.chofu.tokyo.jp)
354:可愛い奥様
13/01/12 20:59:52.04 /szllfs90
ごめんなさい。別のを貼ってしまいました。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
355:可愛い奥様
13/01/12 21:01:54.66 UvRoGk0U0
>>348
栄養士がやる場合もあるし、調理員がやる場合もあるよ
うちの学校は700食弱でアレルギーの子は4人
確かに紛らわしいけど人数はそんなに多くはないし、今はアレルギー対応食品も多いから
例えばハンバーグにしても全員にアレルギー対応のハンバーグを出したりすることもある
栄養士もいろいろ考えてるよ
356:可愛い奥様
13/01/12 21:07:03.85 /szllfs90
>>355
なるほど。
意外と少ないんですね。
357:可愛い奥様
13/01/12 21:30:38.93 o5UvdIs40
うちの子の学校は、代替食無しで、献立表に材料名を細かく明記。
ダメな物は食べないでくださいってスタンス。
すべて食べる側の責任なので、いっそ潔い。
うちは月初に献立表貰ったら、ざっと確認して「今日の○○は食べません」って
連絡帳書いて終わり。
358:可愛い奥様
13/01/12 21:38:57.15 /1sPOGodO
「○○はたべません」て書いたら担任が「○○は食べちゃダメ」ってお子さんに指示するの？
担任にそれもしてもらわないで、お子さんが自己責任で配膳時に除くの？
359:可愛い奥様
13/01/12 21:51:02.25 o5UvdIs40
>358
一応書くだけで、子どもは自分で今日はこれ食べないって分かってる。
入学して最初の時に「先生何か言ってくれた？」って聞いたら
「何も」って言ってたから、その時点から自己責任だな、と思ってる。
副菜とかデザートくらいなら、1品無しのままだけど、主菜の時は
やはり事前に連絡帳に書いて、代わりの物を持たせてる（年に2度くらい）
で、万が一他にも「これはダメだな」って思う物があったら、
我慢して飲んだりせずに吐き出せ、と言ってある。
その場では叱られても後でお母さんが先生に言います、死ぬよりマシ、と
強く言ってある。
360:可愛い奥様
13/01/12 22:01:13.87 f14J+Iq10
>>359
こういう親のフォローは大事だなと思った
いじめ問題にも共通すると思うけど学校任せはよくないな
学校も大変だし過信しちゃいかんねえ
361:可愛い奥様
13/01/12 23:19:06.13 oWGTEu1x0
>>345
最初のおかずは除去されたものが出てきたんだから、
親がチヂミに乳が含まれていたのは、事前にわかってたと思うんだけど
おかわり表はチェックが漏れてただけで・・・
流石に保護者の許可もなく、栄養士が除去食を子供に出すことはないんじゃないかな？
362:可愛い奥様
13/01/13 01:29:30.36 bfw75PvGO
>>359
偉いね。
亡くなった子もそんな風に自分で危機感もってたら違う結果になってたかもね。
やっぱり事故になるのは親の危機管理の甘さとしつけとしか思えない。
363:可愛い奥様
13/01/13 04:39:14.78 Nw4ZJDF90
>>335
あなたの子供が♀でおかわり常連だから
そう書いてるのでは？
あこがれるわけないよ。普通は。
364:可愛い奥様
13/01/13 06:39:00.11 ZDvUj+Za0
女子のおかわり云々の話はもうやめようよ
正解も無いし不毛だよ
365:可愛い奥様
13/01/13 10:38:44.82 0SJfTzL40
別にフェミでもなんでもないが、女の子なのに◯◯はおかしい…なんて言う方がおかしんじゃ、ボケ
366:可愛い奥様
13/01/13 11:29:12.38 n4LfP0T5P
一年生なら憧れることあると思うよ。
低学年はとくにたくさん食べる子は偉いって褒められたりするし。
私二十代だけど、うちの学校は男勝りな女子が多かったのか、
余程小食な子以外女子もみんなおかわりしてた。
おかわり想定の量がきてたから意地汚いって雰囲気もなかったし
367:可愛い奥様
13/01/13 13:29:16.37 1ezstfL20
男勝りな女子…
意地汚い…
oioi…
368:可愛い奥様
13/01/13 14:12:01.33 IBuhVbCJ0
お子さんなくした上に、
訴えてもいないのにここまで叩かれて、
ｾｶﾝﾄﾞﾚｲﾌﾟみたいだ
再発防止を話すなら争点違うよね
369:可愛い奥様
13/01/13 14:30:08.73 7vV8S2tl0
再発防止は
アレ持ちの子供のおかわりは絶対禁止
重篤な子は極力弁当持参
これしかないと思うけど
細かいケースに配慮していくと結局複合的ミスの要因になる
なるべく自分で食べていいものを判断できるようになってから給食にする
何か起きても学校は責任を取らないと親から誓約書を取る
こういうのきっちりしないと、先生が気の毒
370:可愛い奥様
13/01/13 14:40:20.45 Ia8+qzQE0
アレルギーの中でもエピペン持ちは、特殊
371:可愛い奥様
13/01/13 18:12:00.12 n4LfP0T5P
私が言いたかったのは、今２０代の私の世代ですらおかわりしてどうこうなんて言われる筋合いないのに、
今の子が言われるのはおかしいだろうということ。
今後はアレルギーの子のおかわりは禁止としても、
この子に関しては責められるのおかしいでしょ。
372:可愛い奥様
13/01/13 20:23:33.34 kA0kGf0NP
おかしいとは言い切れないよ
最初に渡される時に「チーズ使ってるからおかわりしちゃ駄目」
って言われてるのに無視して望んだ結果だから、自業自得的な面もあるんじゃない？
373:可愛い奥様
13/01/13 20:56:05.65 Ia8+qzQE0
> 最初に渡される時に「チーズ使ってるからおかわりしちゃ駄目」
言われてないでしょ？ｗ
ソースは？
374:可愛い奥様
13/01/13 21:24:33.39 7vV8S2tl0
ソース悪人してないが、最初のころの報道に栄養士(調理士)が
この子の分を手渡して、チヂミはおかわりはダメって言ったってあったはず
それに、この日の献立で×がついた除去食はチヂミだけなので
栄養士がチヂミだけを手渡したのか、全部のメニューをセットで渡したのか不明だが
チヂミだけを渡したのであれば、食べてはいけないことは歴然なので
おそらく、トレーに載せて、セットで渡したのであろう
その場合、このチヂミ以外はチーズが入っているので、食べてはダメくらいは当然言うと思う
ところが、なぜかこの子はおかわりをしてしまった
それが、すべての始まり
375:可愛い奥様
13/01/13 21:30:18.10 7vV8S2tl0
×ソース悪人→○ソース確認
何故、この子が母親つくった、おかわり表を担任に見せてまで、おかわりしたのかは謎だが
上に出て来た小２の男の子のような慎重さがあれば死ぬことはなかったのにと残念だ
本当に食べて良い食品なのか疑ってかかる
栄養士に聞きに行ってまでも、自分で確認する
苦しい思いをするのは自分なのだから
376:可愛い奥様
13/01/13 22:52:14.33 Ia8+qzQE0
ソースなしの部分は、答えがないからここまで
先生が直接、女児におかわりを渡した
女児は、先生が渡してくれたものにアレルゲンが含まれるとは当然考えない
これが先生でなければまだいいんだけど
教室において唯一の成人だし
377:可愛い奥様
13/01/13 23:15:06.46 1ezstfL20
過去スレ読めばいろいろ書いてあるのに
378:可愛い奥様
13/01/13 23:16:01.04 1ezstfL20
スレじゃなくレスだ
379:可愛い奥様
13/01/13 23:29:35.53 Ia8+qzQE0
だから？
でもこの人は、ソース確認する気がない人だし
どうせチェック入れた方の単発は煽りだから出て来ないでしょ
380:可愛い奥様
13/01/14 00:21:58.33 Hjcsnxtc0
気になってちょっと調べてみたけど、この記事が正しいとすると何でおかわりしたんだろうか？
女児には最初は除去食のチーズを抜いたチヂミを出した。
市教委によると、同小学校は学校内 に給食室が併設されており、「除去食は、調理師から本人に直接手渡すようになっていた」とい い、チヂミが除去食として提供された時点で、児童にもアレルギー原因物質が入っていることは 理解できる形式となっていた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
381:可愛い奥様
13/01/14 00:23:51.32 zCeqHrHtP
自分は372だけど、気になるならニュースで検索するなり過去ログ漁るなりして
12月の時点でいくつかの記事が出てたはず
世の中、ニュースに目を通さないでそのくせ自分は絶対に正しいって
一方的に思い込んじゃう人もいるでしょう？
忠告受けても>>373みたいに「で？ソースは？」って思っちゃったのかもね
382:可愛い奥様
13/01/14 00:27:03.88 zCeqHrHtP
>>380
これは、自分が見た「いくつかの記事」ではないな
それらにはもっとはっきり、言ったということが書かれていたよ
383:可愛い奥様
13/01/14 00:37:25.81 oOsagm9I0
自分が見たのも>>380 ではなかったけど
確か、テレビ局の複数のニュースで調理師が言って渡したって書いてあったよね
リンクも貼ってあったと思ったけど、だいぶ前のほうになってしまったので
ずっとさかのぼって検索しなければならないので、ソース確認してないとレスしたけど
384:可愛い奥様
13/01/14 00:45:06.07 1TOBiGtP0
>>380
その記事のあと、今月8日に調査結果が市の教育委員会から発表されてる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
調理師から除去食を手渡されたけど
親の作ってくれた献立表にはその表示が抜けてたみたいで
女児はそっちのほうを信じちゃったんだろうね。
先生も、親御さんの用意した献立表にマーカー漏れがあるとは思わずに
正式な「除去食一覧表」を確認せずにおかわりを渡しちゃった。
みんなのちょっとした油断が悪いタイミングで重なっちゃって起きた事故って感じ。
385:可愛い奥様
13/01/14 00:49:06.80 oOsagm9I0
調布って給食はセンターなの？
学校は給食を拒否してたんだけど、親がセンターから「できる」って回答を貰っちゃったので
仕方なく、応じた、みたいなことを、知恵袋でチラっとみたんだけど
ソース‥ない、ない
386:可愛い奥様
13/01/14 00:59:11.80 DZpNgt8TO
そんなややこしいメニューを作るな！
給食センターの配慮、担任も親も皆が同等の責任！
アレルギー軽く見てるからだろ。
アレルギー用の料理が入っている容器を解りやすくすべき。
フタは赤いとか。
387:可愛い奥様
13/01/14 01:09:01.87 1TOBiGtP0
>>385
調布市のサイトで見るかぎり小学校に関しては自校調理方式らしい
>>380のリンク先にも「同小学校は学校内に給食室が併設されており」ってあるから
センター云々は違う事例の話じゃないかな？
調布市立小・中学校の学校給食
URLﾘﾝｸ(www.city.chofu.tokyo.jp)
388:可愛い奥様
13/01/14 01:47:07.38 Hjcsnxtc0
調理は民間委託なのね。
複雑だね。
389:可愛い奥様
13/01/14 03:21:11.07 gowApXjHO
食事で命に関わる関係は
まずは
保健師と栄養士
後食事の時は保健師や栄養士
特に栄養士がみなと食材が違うから
美味しい？とか聞いて学ぶ件教師が間違わないように二重チエックするてか責任もって
後校長か教頭だね
命にかかわる重要な食事を担任だけに一任するのはかわいそう
390:可愛い奥様
13/01/14 03:38:37.50 wzbBsjj30
なんでおかわりなんてするんだろ。
日頃からおかわりが多いから
おかわり表を作ってたんでしょ？
そんなに食べたきゃ母親が除去食材で作った
クッキーとかおにぎりこっそりもたせて
休み時間に食えばいいのに。
なんか・・・税金で特別食まで作らされて
大変だぁ。
391:可愛い奥様
13/01/14 04:20:34.73 gowApXjHO
>>390
貴方最低!
たいして税金納めてない貴方がよく言うね
税金でほとんど持って行かれる私達は
貴女方にそんな暴言はいいません。
392:可愛い奥様
13/01/14 04:25:14.19 gowApXjHO
光りにあたれないこどもさんもいる
みんなで守ってあげましょよ
校長も人任せにして時代の流れを把握していない
393:可愛い奥様
13/01/14 04:48:28.03 6gza3SYO0
>>391
アレガキもちの貧乏カネ困主婦？
394:可愛い奥様
13/01/14 05:15:04.60 ZW68DggOO
>>390は多くの人が思っているんじゃないかな
１日三食のうち、給食はやや足りなくても
下校してからおやつで補えばいいのだから
わざわざ給食のおかわりを用意させなくても…
395:可愛い奥様
13/01/14 06:31:26.92 MOKFUBlM0
アレルギーを持ってる子供のお母さんは大変だろうけど、
子供の将来の為に、お母さんの言うことを聞く間に、確認したり自制する事を訓練させてあげて。
子供の間に運良く治れば何も問題はないけれど、
社会に出たら、アレルギーだからと言ってそうそう誰も手助けしたり手加減してはくれません。
悔しい思いをするのは子供本人なのだから。
396:可愛い奥様
13/01/14 07:56:03.59 8g8rzhumO
>>392
自己防衛だって必要でしょ。
おかわりしなければこんなことにならなかったんだから、
そのとき少し我慢して帰ってから家で食べればすむ話かと。
いつも足りないくらいの大食漢なら、おにぎりとか持たせてあげたら親も心配の種が減るよね。
397:可愛い奥様
13/01/14 08:06:41.63 GAbe0JjS0
>395
うちも軽度だがアレルギー持ち。
今は親が2食面倒見て、給食も材料が明記してあるからｲｲｹﾄﾞね。
成長して外食するようになったら要注意だな、と思ってる。
これは何が入ってるか？って考えられるように、男だけど料理はしっかり
身につけさせようと思うよ。
398:可愛い奥様
13/01/14 08:16:14.07 wEjvqEYz0
重篤なアレルギーだったんだから、
登校前に親子で献立表見ながら「今日の○○は絶対おかわりしてはだめよ」
ってやればよかったのに。寝る前でもいいよ、「明日は…」ってさ。
399:可愛い奥様
13/01/14 09:06:24.31 4ny57LsX0
それが母親が作ったおかわり表なんじゃないの?
小さなチェックミスだよね
これ品名はチーズ入りチジミだったのかな?
アレルゲンになりそうな材料は微量でも品名に明記してあるのかな?
400:可愛い奥様
13/01/14 09:19:06.19 wEjvqEYz0
うちの学校の献立表には「原材料名」の欄があるよ。
アルゲンになるものが書いてないってことはないし、親の手元には
栄養士の作ったチェック表があるんでしょ？
でも献立名が「じゃがいもチヂミ」だったらチェック漏れする可能性大
だよね。主な食材がジャガイモならそうなるよね。「ジャガイモチーズ
チヂミ」って書いてあったら本人も親も先生も見落とさないよね。
401:可愛い奥様
13/01/14 09:23:25.51 4MyxkDbRO
月一で親と栄養士がメニュー確認作業をしてたというから
親に情報は行ってるでしょ
402:可愛い奥様
13/01/14 09:34:02.63 oOsagm9I0
じゃがいもチヂミチーズ入りにすれば良かったのかもしれないけど
アレルギーはチーズアレルギーだけじゃなく、じゃがいもアレルギーとか小麦アレルギーとか
肉アレルギーとか、いろいろあるんだから、そんなこと言ったら、献立名の前にいろいろ列記しなきゃいけなくなるよ
じゃがいもチーズにらチヂミとかね
今は成分表示は全部明記してるんだから、アレ持ちの子の親はそれを100％参照して
当然判断するべきでしょう
子どもも5年生にもなれば、自分で読んで理解できるはずだよ
この子供の親がなんでチェックミスったのか、単なる見落としか、自分で学校とは別の判断をしたのかは不明だけど。
じゃがいものチヂミなら食べてもおｋでしょうとか
403:可愛い奥様
13/01/14 09:44:56.35 WMlm7EAD0
5年生まで普通に通ってたんだからいつもはきちんと確認してたんじゃないかな
それを今日に限って確認ミスが起こったってことでしょ
不幸な事故が起こるときって大体そんなものだよね
これからはアレルギーの子はおかわり禁止にしてもいいと思う
他の子と比べて差別になるかもしれないけど特別な体質を持ってるかぎり
区別されるのは仕方ないと思う
404:可愛い奥様
13/01/14 09:59:13.80 oOsagm9I0
栄養士が作ったチェック表には食べてはいけない食品にはっきり×がついていて
栄養士と母親と担任が持っていた
母親はそれとは別に独自のチェック表を作って、子供に持たせていた
それには、食べてはいけない食品にはピンクの印が付いていた
栄養士は子供に除去食を手渡していたので、子供は理解していたはず
ところが、子供は担任に母親のチェック表を見せて、おかわりをしてしまった
確かに担任は正規のチェック表での確認を怠ったが、確認ミスを誘発したのは
子供による母親のチェック表提示である。まさかそれが間違っているとは‥‥
405:可愛い奥様
13/01/14 11:26:43.78 2kLziCC/0
キツイな。私もうっかりミスが多いのでこの母親のミスは他人事じゃない。
406:可愛い奥様
13/01/14 11:32:04.07 C5sDCRatO
おかわりのために、母ちゃんオリジナル表作ったんか？
はじめからおかわり我慢に決めてれば良かったんとちがうん？
栄養士が作った献立表の通りにしておけば、
何の間違いもなかった。
407:可愛い奥様
13/01/14 11:35:34.34 j5sXw3Gy0
もういいでしょ
408:可愛い奥様
13/01/14 11:36:33.12 C5sDCRatO
だいたい除去食の同じ物のおかわりって用意されてるもんなん？
今時の学校って、そこまで親切なん？
409:可愛い奥様
13/01/14 11:42:29.76 HLHARZs10
亡くなったのは気の毒だけど
子ども自身がもう5年生なんだから自分の体は自分で守らなきゃ。
アレルギー体質なのに自分の口にする物に対して無防備過ぎだと思う
410:可愛い奥様
13/01/14 11:59:11.75 oOsagm9I0
除去食を栄養士から手渡しされて、説明を受けていたはずなのに、
子供が何故一般のチヂミをおかわりしてしまったかというと
母親のオリジナル表のほうが正しくて、給食のおばさんが間違ってると思ったか
もしかしたら母親のほうが間違ってるかもしれないが、こっちの表を見せれば
おかわりできると思ったかだが‥今となってはわからない
ただ、上述の男子生徒のように、栄養士さんはダメといったが、
ママの表では食べても大丈夫と書いてあるんだけど、どっちが正しいんですか？
と担任や栄養士に質問に行くくらいの慎重さがあれば防げた事故であろう
疑わしきものは食べないとか
411:可愛い奥様
13/01/14 12:51:38.94 q0hGPA820
家の年少児は大豆アレ持ち
給食はセンターでまとめてだから一ヶ月の献立を
あらかじめチェックして保育園に渡して
メインのおかずの時はおかず持参。
副菜の時は本人に「大豆だから食べれないよ。」と
伝えると本人も理解してくれている。
こういうニュースって母親なら怖いわ。
412:可愛い奥様
13/01/14 13:03:04.13 C5sDCRatO
>>411
年少さんってチョコレート食べるかどうかわからへんのだけど、
チョコレートとかの市販のお菓子は買わないで、
やっぱり手作りですか？
大豆アレルギーについ反応してしまった…ｺﾞﾒﾝ
413:可愛い奥様
13/01/14 13:08:25.59 VA3DLw200
アナフィラキシーショックショックの時に自分で打つ注射を
お守り変わりに持たせた方がいいなと思った自分も・・・
私はカニは食べられるけれどエビアレルギーに突然なった
口がアンジェリーナジョリーみたいになったよ
運良くショック状態にはならなかったけど
母はエビ食べてショック起こして、気道が腫れてチアノーゼになって
死ぬところだったよ
病院が遠い所にあるので救急車呼んでると間に合わないので
自分で運転していった 田舎道だから他を巻き込まなかったので良かったけど
私もあの注射お守り替わりに処方してもらおうかなぁ
414:可愛い奥様
13/01/14 13:25:50.23 7WPB4+E/0
>>408
普段は「除去食以外のもの」だけ、おかわりしていたのでしょう
そのための「おかわり表」なわけだから
ささいなミスは誰でもありうることなので
始めからおかわり自体禁止にしてしまった方が安心だと思う
415:可愛い奥様
13/01/14 13:30:50.66 A71pmM6u0
>>390の意見に同意。
どこかで線引きは必要だと思う。
416:可愛い奥様
13/01/14 14:16:14.37 VA3DLw200
チジミ美味しいもんね おかわりしたくなる気持ちわかる でもねー
417:可愛い奥様
13/01/14 14:41:02.66 xa7iZYAg0
>>301
子供がある程度大きくなけば、訓練のためにもそうなるだろうね
大人になったら自分自身で判断なくてはいけなくなるわけだし
あるいは母親が働きに出はじめて余裕がなくなったとか?
アレルギーうんぬんはともかく、普通に考えたら給食頼りのほうが
家計も助かるだろうからね
418:可愛い奥様
13/01/14 14:50:31.98 ciG/cANOO
エピペンとやらを打つ時は、本人に打ってもいいか
確認するように親御さんに言われてたのかね？
そんな大変な時に本人に確認しても
冷静な返事はできないよなぁ。
早かったら助かってたのかはわからないけど。
419:可愛い奥様
13/01/14 15:40:53.28 qBDgTzjR0
>>418
保護者が学校にどのように要請していたかはわからないが、
生命にかかわる場合で、未成年の場合には、
保護者や本人の意思がどうあろうと、
医師ならば、自分の判断で、生命を救う手段を採ってかまわない
（たとえ本人や保護者が拒否しても医師は責任を問われない）
という判決がおりている
（二十年ほど前「ものみの塔」の未成年信徒が交通事故による重傷を負い、
保護者が輸血拒否した問題で、そういう判決があったはず）
しかし、今回は、医師ではなくて教諭だから、難しい。
420:可愛い奥様
13/01/14 15:45:41.28 qBDgTzjR0
連投すみません。
アレルゲンを食べさせないようにするのは大事だけど、
本人や教諭や保護者のミスで食べてしまうことはありえるし、
低学年ならば周囲の子どもが食べさせてしまうこともありえるのだから、
エピペンを所持しているほどの重度アレルギーの子が、
万一アレルゲンを食べてしまった場合、
担任が自己判断でエピペンを打っても法的責任は
問われない、という明確な取り決めを、文科省なり自治体なりが決める
ことが必要だと思う。
間違って打ったために副作用などが起こったとしても責任を問われない、
というのも付加する。
421:可愛い奥様
13/01/14 16:06:59.52 q0hGPA820
>>412
ちょっと大袈裟だったかもしれません、すみません。
以前はチョコなどの乳化剤などＮＧでしたので
アレルギー専用のせんべいなどしか食べてませんでした。
ケーキなどは専門店で確認したうえで購入したり
ネットで買っていたりしましたが
今は大豆でも乳化剤、大豆油（少量）醤油はＯＫになりました。
味噌、豆腐などはまだＮＧですけど・・・。
422:可愛い奥様
13/01/14 17:29:31.30 BbhneoX90
>>420
＞担任が自己判断でエピペンを打っても法的責任は
＞問われない、という明確な取り決めを、文科省なり自治体なりが決める
＞ことが必要だと思う。
＞間違って打ったために副作用などが起こったとしても責任を問われない、
＞というのも付加する。
同意。
あとアレルギーでもお弁当禁止の自治体・学校は
現場の先生たちのためにも見直した方がいいのでは。
しかしアレルギーについて無知な人ってびっくりするくらい無知だから怖いよね。
私はお酒はグラス半分で座っていられなくなるくらい弱いし
コーヒーや紅茶のカフェインも一杯で吐き気がしたり気分悪くなるけど
そんなの知らない人から見ると「いつもジュース飲んでる人」だからねw
大人になったときに「みんなに合わせなよ」みたいな人にどう対応するか
「自分はこういう体質だからこれは無理」って自覚して、それを伝える方法を
子ども本人が学ばなきゃいけないのはもちろんだけど
周囲の人も「色んな人がいる」って学ばなきゃねー
※「色んな人」には「男子より多く食べる女子」も含めて
423:可愛い奥様
13/01/14 18:19:09.59 j5sXw3Gy0
＞万が一不必要にエピペン注射器が使用された場合でも、一般には安全です。
副作用は、蒼白、振戦（ふるえ）、頭痛、不安、おう吐ですが、軽症で一過性です。
このことから積極的にエピペン注射器を投与する必要があります。
何歳からエピペン注射器を投与できるかについては明確ではなく、日本では体重１５kgから可能となっています。
食物アレルギーのある子どもにエピペン注射器を持たせるか否かは、
家族・医師・学校・本人との話し合いで決めたほうが良いでしょう。
保管する場所も十分な話し合いが必要ですが、保管場所には絶対に鍵をかけてはいけません。
いざ実際に使用するときはパニックになるケースがほとんどで、鍵を探すのが至難の作業になります。
またエピペン注射器はデモ用と実物とが同じケースに入っており、実際に使用したお母さんによれば、
混乱してどちらが本物か一時わからなくなったとのことです。1
回使用方法の説明を聞いただけでは忘れてしまいますので、少なくとも半年に1回はマニュアルを読み、
リハーサルをしておいたほうが良いでしょう。
（診断と治療社「保護者と学校の先生に伝えたい 食物アレルギーの基礎知識」より）