13/01/14 22:11:51.03 r2QruY6Z0
>>402
階段は階段室を広く取っておけばモジュールと関係なく広くつくれるからね。
普通メーターモジュールといえば廊下の幅が広がるとかそういう意味で、
階段だけは尺モジュールでも広い階段が作れるよ。
405:可愛い奥様
13/01/14 22:20:05.57 8/JgLGkO0
階段が使いやすいかどうかは、広さよりも形状じゃないかな？
周り階段なら、周る部分の踏み板の分割角度とか
階段の蹴上の高さとか、勾配とか。
直線階段か、コの字型か、とかね。
横の広さは、大きな物を搬入するときは便利だけど
普段生活する分には、少なくともうちではあまり必要な要素ではないな。
406:可愛い奥様
13/01/14 22:27:28.65 THFqgRST0
>>405
天井高が低くいても普段生活する分には変わらないといっているのと同じ
体格がよくなっておまけにバリアフリーで手すりを付ける家が殆どなのに
階段だけは昔のまま。実質的に階段は昔と比べて狭くなっている
階段だけは広くしたほうが見栄えも実用的にも良いよ
407:可愛い奥様
13/01/14 22:34:05.42 +E8PeHtg0
>>403
折戸でもいろいろなタイプがある
片側に固定されてるタイプは死角ができるけど
戸を左右に動かせるタイプは死角なしで使い勝手いいよ
408:可愛い奥様
13/01/14 22:37:14.49 r2QruY6Z0
うちは尺モジュールの階段だけど
狭いとは感じたこと無いな～
409:可愛い奥様
13/01/14 22:47:35.31 gCTfWAmB0
バリアフリーを考えると広いだけが正解じゃない
例えばトイレとか階段もそう
壁が遠すぎるのも問題だったりする
知人の親がトイレと壁の間に挟まってエライ事になった話を聞いた事がある
手すりがちょっと遠くてチカラが入らなかったみたい
410:可愛い奥様
13/01/14 22:50:38.15 THFqgRST0
>>409
自分の家のトイレまで狭いからって、トイレ広い人も叩いているのｗ
411:可愛い奥様
13/01/14 22:52:40.85 NAVAj1Bf0
うちは玄関共有の二世帯住宅ってこともあり、階段はバーンと広く取った。
特注のロートアイアンの手すりもつけて、自慢の素敵な階段！
これだけ広い階段だと大きな冷蔵庫もソファも楽々搬入できる…
はずだったんけど、階段上がった先の廊下は尺モジュールで直角に曲がるため
すべての大型家電家具は2階ベランダからクレーンで搬入になったでござる。
412:可愛い奥様
13/01/14 22:53:22.64 VqKAVRQ00
>>404
初めてカキコした時に、PCの変換がそれだたのよ！！！！！
ブラインドタッチ出来ねーからそのままカキコしてたら、それがトレードマークになったのよ！！！！！！
気分を害したのなら、やめるわよ！！！！！！
色々すまんかったのよ！！！！！！
>>405
病院単位でのデータ集めだから、仕方茄子よ！！！！！！
>>406
えぇ？！そうなの？よ！！！！！！
規制＋諸々の事情で、見れなかった時期があったから、知らんかったわよ！！！！！！
413:可愛い奥様
13/01/14 23:36:54.63 ++FYavFR0
奥様方ありがとうございます。
まさにシューズクローゼット諦めれば憧れの広い玄関が出来るんじゃないかとか
納戸が無ければ家事室や広いお風呂が出来るんじゃないかとか
そんな感じでした。
担当さんは全部「いいですね～」って感じでし盛り込んでく(れ)るのでよく分からなくなってきたところでした。
それぞれに仕舞いたい物が今現在でかなり思いつくのでどれも諦めない方向でもう一度話をしようかと思います。
ありがとうございました。
414:可愛い奥様
13/01/15 00:13:51.63 JSvp65a40
茶でも飲んで落ち着け
415:可愛い奥様
13/01/15 00:17:03.41 dTIWLnAz0
>>411
でた！二世帯住宅。
老老介護決定ですな。
お疲れ様です。
416:可愛い奥様
13/01/15 01:51:35.24 b2VZO+Nv0
階段だけはメーターモジュールにしたよ。
本当は廊下もしたかったけど
設計的に何か無理だったみたいで階段だけ。
夫も私も長身＆ムスコも大きくなるの見越して。
今日は外水栓の打ち合わせがあったんだけど
２Ｆベランダ、１Ｆリビング外（ウッドデッキ設置）
使いやすい位置とかあるのかな？
外コンセントも付ける予定。
誰かが後悔ネタで書いてたのは
「履き出し窓から手が届く位置に水栓を付ければ楽だった」
とあった。寝室の加湿器に水を入れるのに使うだろうから…
417:可愛い奥様
13/01/15 01:56:48.24 6s49LeGN0
加湿器用なの？
ってことは冬だよね。近いとはいえ大きい掃き出し窓開けて
給水するかな。
普通に窓の外の鉢植えとかにサンダル履かずに水やれるからじゃなくて？
加湿器用だったら寝室内に流し付けた方が良いかと。
外水栓だったら、車があればカーポート付近に設置はデフォ。
道路近くだと勝手に使われたりするから注意。
418:可愛い奥様
13/01/15 02:32:15.84 b2VZO+Nv0
一応２Ｆにも洗面付けてるけど
蛇口から洗面ボウルまでの距離があまりないから
加湿器のタンクを置いて吸水できないんだよね。
２Ｌのペットボトルに水ためて置いとくのも何かね…
419:可愛い奥様
13/01/15 02:48:26.96 YgRoraM90
自分なら冬に掃き出し窓開けて給水するくらいなら、
洗面所の蛇口を使いやすい物にしとくけどな。
加湿器への給水以外にも不便なことがありそう。
その度にいちいち窓開けて外の水道使うの面倒だし。
こだわりのある洗面ならあれだけど…。
420:可愛い奥様
13/01/15 07:14:59.13 wYyeMpoxO
実家で二階に洗面台がなくて不便だったのでつけるのは絶対だった
輸入の可愛い洗面台で水洗のデザインも凝ったの入れたけど
選ぶ基準のひとつにしたのは「ある程度の大きさのバケツが入る」
小さい洗面だと使い勝手悪くて無駄になるのである程度は大きいものがいいよ。
421:可愛い奥様
13/01/15 08:01:16.12 MlpGxou3O
後悔スレが落ちてしまったのでこちらにも書きます。
以下コピペ多少訂正ありです。
リビング階段について意見をください。
寒いという意見は見たのでつけるなら扉も、と思っていました。
ですがリビング階段自体を夫が反対しています。
間取りの関係で納戸が作れないからです。
諸事情もあり夫の意見優先にします。
少しでも自分が納得する為に後悔ポイントがあれば知りたいです。
よろしくお願いします。
422:可愛い奥様
13/01/15 08:02:46.63 mMSMLFI3O
亀ですみません
>>373
踏むとフカフカするのでめくって見たらアリびっしりで
駆除薬使ったけど芝は復活せず…とか
高木の根本の土が盛り上がってる立ち上がりに敷いた芝が
根本の周りが強い雨で土が沈んでクレータみたいになり土が足りなくて…？とか
スギナ戦で芝にも使える除草剤を使ったら、芝だけ焼けてスギナ枯れず…とか
そんな感じでマダラになりました。
毎日歩く部分は獣道みたいになってます。
通路部分は飛び石やレンガなり敷くべきでした。
ヒメワレダイソウとクローバー検討してみます。クローバーは踏むの躊躇しそうなｗ
全体にじゃなくても、生垣の根本や芝と土留めの間の空間にいいかも？
教えてくれた方ありがとうございます。
423:可愛い奥様
13/01/15 08:39:09.99 5vSaAT8B0
めくってみたらアリは衝撃だ
うちの実家は庭がそこそこ広いので最初は全部に芝を敷ききれなかったのが
気づいたら数年で庭一面（50～60坪くらい）に広がっていたのでそんなものかと思ってた
もちろん毎日の散水と草取りはこまめにしてたけど
一昔前は冬になると枯れた芝の表面を焼いたりしてたんだけど
それでも春には復活！って感じ
そうか、放し飼いの犬がいたから除草剤使えなかったので助かったのかもね・・・
424:可愛い奥様
13/01/15 08:40:25.28 AJHa2DhH0
ヒメワレダイソウは宿根系
恐ろしい増え方して庭がどうにもならなくなるから止めたほうが良いと思うし
隣の家にまで侵入したりしたらもう大変
425:可愛い奥様
13/01/15 08:54:57.32 aYAzJyWD0
>>416
息子をカタカナで書くのはよした方が
426:可愛い奥様
13/01/15 08:59:03.98 NuQveKev0
>>425
その突っ込みw
427:可愛い奥様
13/01/15 09:05:38.12 TVHO3NOAP
ヒメワレダイソウ
じゃなくて
ヒメイワダレソウ
です
姫岩垂草ね
428:可愛い奥様
13/01/15 10:14:13.41 mMSMLFI3O
うろ覚えで書いてすみませんでした＜ヒメイワダレソウ
でも暴走系ならダラには向かないのかな。
お隣りまで広がるのはさすがにマズイので…
去年は春はスギナ戦、夏は芝のアリの巣、モミジにできたハチの巣と連戦続きで疲れました。
芝をめくってアリ帝国があると悲鳴が出ますよｗ
429:可愛い奥様
13/01/15 10:18:19.45 TVHO3NOAP
>>428
ヒメイワダレソウもクローバーもグランドカバーにしてる方のブログなど読んでみては？
参考になりますよー。
ちなみに私もダラでヒメイワダレソウ（リピア）をグランドカバーにしてますが、気付いた時に
伸び過ぎた端の方をハサミで切る程度の手入れしかしていません。
ただ、隣との境界がフェンスのみ（ブロックが一段もなし）だと辞めた方がいいかもね。
あとは冬の枯れたように見える状態をヨシとするかナシとするか。
430:可愛い奥様
13/01/15 10:39:58.71 25gN0HwM0
後悔スレもう落ちたんかい
不要なのかねー
431:可愛い奥様
13/01/15 10:45:19.94 S9OEIzjO0
>>430
まだ9レスしかついてなかったからそれで落とされたんだろうね
432:可愛い奥様
13/01/15 10:49:58.79 Bmt0nujC0
在日かブサヨっぽいのがスレ乱立してるからね。
見たいスレ結構落ちてて本当に腹が立つよ。運営はスルーだし。
433:可愛い奥様
13/01/15 11:06:03.03 AJHa2DhH0
>>420
うちも小さい洗面台を二階に置いた
大きさよりも蛇口の高さが問題じゃないかな？
434:可愛い奥様
13/01/15 11:13:54.24 dcFRf+Ln0
うちも二階に洗面台置いた。
ベランダにスロップシンクをつけるのも迷ったけど、
結局ベランダは無しで二階の廊下につけた。
本当はおしゃれなやつをつけたかったけど、
予算が無くて、ワンルームマンションとかによくあるダサい奴になった！
435:可愛い奥様
13/01/15 12:35:17.17 XLPTMCl10
うちも1階(2階リビングです)のトイレ出たとこに洗面つける予定。トイレ内に手洗いつけるより、洗面台の方が掃除にも使いやすいし。
TOTOのリモデアを鏡なしで入れる。カタログ見た限りでは使いやすそうだし、楽しみだ。
ベランダは水だけの水栓つけて、シンクはなしにしたけど、バケツを置いとけば大丈夫かしら。
436:可愛い奥様
13/01/15 12:46:38.61 m0X7vXMv0
うちも2階トイレはタンクありで、外に洗面台つける予定。
1階も洗面台はあるけど、タンクレスなら、
トイレの中にも手洗いつけた方がいいのかな？
一般的にはどっちが多いのかな。
437:可愛い奥様
13/01/15 13:14:58.26 qznwgeK40
庶民仕様はトイレが狭くて洗面無いのが普通じゃないのｗ
438:可愛い奥様
13/01/15 14:10:47.36 PQesRQgz0
うち、トイレ狭いけど掃除がラク。
439:可愛い奥様
13/01/15 14:16:24.69 lPp/5ieA0
ヒメイワダレソウ、伸びすぎたら手でむしってるだけ
でも冬はみすぼらしくて悲惨
タイム、ローマンカモミール、ダイコンドラも植えてるけど思ったほど広がらないし、
暖かい時期のグランドカバーにはイワダレお勧めだけど
440:可愛い奥様
13/01/15 14:27:33.49 A85yk0Ci0
うちの芝をはがして掘り起こしたらネキリムシだらけだった。
花壇みたいに植え替えとかしないからずっと巣になってたんだなあ。
441:可愛い奥様
13/01/15 15:03:25.44 +8HQtYxo0
>>437
昔の庶民仕様は洗面トイレ一体型。
442:可愛い奥様
13/01/15 15:44:08.67 qznwgeK40
>>438
トイレはちょっと広いほうがモップとかで楽に拭き拭きできるから掃除が楽だよ
443:可愛い奥様
13/01/15 16:08:02.04 Nh0lifVA0
>>436
１階は客用にタンクレスで鏡と洗面つけたい。
お邪魔したお宅がその仕様ですごくよかった。
444:可愛い奥様
13/01/15 17:08:33.08 ctZYBtaUO
庭全面コンクリートにした方はいますか？
ちょっとだけ砂利部分もあるけど、ダラの自分には手入れが面倒なのでコンクリートにしました。
445:可愛い奥様
13/01/15 17:37:23.54 NuQveKev0
>>444
数十年前に建てた実家がまさにそう。
夏の照り返しがハンパなかった
まあ、確かに手入れらしい手入れはしなくても済んでたけどね
結局、母はそれでも土が恋しかったらしく、
凄い数のプランターをコンクリートの上に置いていたよ
446:可愛い奥様
13/01/15 17:47:23.42 PQesRQgz0
実家の庭、知り合いの業者さんに頼んだらしく
「ラクだから」と勝手にコンクリにされていた。
うちの母親、激怒して違う業者にコンクリ剥がしてもらって
請求書を知り合いの業者に送るように言ってた。
20年前の話。
447:可愛い奥様
13/01/15 18:29:33.65 T1v4ryFj0
悩みすぎてはげそうです。
今二つのハウスメーカーを検討中ですが、A社は希望が全て叶うが 貯金をほぼはたく。
B社は デザインはイマイチだけど、金額は五百万ぐらいは最終的に変わるんじゃないかと予想。
我が家は 子ども二人で中学校受験希望。
私は専業主婦。
家をたてた奥様方の 最終的な決め手を教えて頂きたいです。
448:可愛い奥様
13/01/15 18:39:42.33 NuQveKev0
>>447
それは迷うことない二択ではないか
Bか、もしくはもっと探すか。Aだけはない
決め手は、建てたい家のタイプを、
予算内で建てられると言われたこと
もちろん、希望と予算はにらめっこして、現実見据えて削ったよ
後から変更がきくところは、全部といっていいほど削れるもんだよ
449:可愛い奥様
13/01/15 18:44:24.16 Yi1FDLgj0
>>447
契約後も少しでも変更したりすると金額出るよ
後者か他あたるにもう一票
今の段階でギリギリはあかん
私はもうじき着工で、オプション減らすか悩み中
細々としたものが積み重なってしまって辛いわ
450:可愛い奥様
13/01/15 18:46:01.47 MrC7Tkzw0
建ててからもお金かかるしね。
家具だの外構だの諸費用いろいろ。
手元に出来れば５００万は欲しいとこだよ・・・
451:可愛い奥様
13/01/15 19:24:23.95 P0tqMZeM0
>>447
もうちょっとHMを比較してはいかがでしょう？
貯金もデザインも両方とるのがベストです。
452:可愛い奥様
13/01/15 19:26:56.75 PQesRQgz0
気に入らないＢでもなんだかんだで予算オーバーして手元に500万どころか
100万しか残らなくなったら最悪ｗ
453:可愛い奥様
13/01/15 20:25:12.50 Ldl1xXin0
トイレをモップ拭きは嫌だなあ。
トイレ専用にするならアリかもしれないけれど、
トイレ専用のモップの保管場所に困るし。
うちは旦那も座りションなので、尿はねはほとんどないはずだけど、
トイレ掃除の物と他を掃除する物は分けているよ。
建ててからも、理想の家を求めて、家具やら何やら未だに買ってる。
住んでからでないと、本当に必要な物ってわからないからね。
せっかくの新築で、あまり安っぽい物は入れたくないし
ゆっくりし過ぎていたらいつまで経っても落ちつかないし。
貯金はたくと、家の中の物がしょぼくなって、残念な気持ちをながく引きずるような気もする。
454:可愛い奥様
13/01/15 20:29:43.63 0Khfpybw0
掃除好きの旦那ってどこかに落ちてないかな
見つけたら今のヤツと交換するんだ
455:可愛い奥様
13/01/15 20:39:49.38 sklihpg5P
>>447
貯金をはたくとは？
ローン組まず一括払い？
年収やローン額が分からないからなんとも言えないなぁ
自分は
妥協したところは多少の後悔はあるし
ちょっと高くてもこだわった部分は今でもお気に入りだ
たかが500万円で大満足出来るなら安いもんだっていう見方も出来る
456:可愛い奥様
13/01/15 20:54:41.72 Bmt0nujC0
>>454 掃除好きの旦那だけど自分はダラなので自分のペース以外で掃除されると
イライラするよ。 寝転んでるのに「さぁ掃除するよ～！」って休みにやられるとマジムカつく。
トイレ掃除の仕方も違うし、トイレブラシの水切りきちんとしないからブラシ置きに水がたまって
たりしてイライラする。旦那の方はわたしのダラに耐えられないようだけど。
457:可愛い奥様
13/01/15 20:56:41.36 T1v4ryFj0
447です。
取り急ぎお礼までに。
皆様ありがとうございます。
あくまでも予想ですが、貯金は数百万だけ残る。←家具代は別に用意してます。
ローンが親から借りるだけで、ほぼすみそうなので、そう考えればいいのか、甘すぎるのか悩んでいました。
また夜に返信します。
458:可愛い奥様
13/01/15 20:56:44.20 HE4xkpQj0
無理して満足するもの作ってもローン破綻したら何も残らない
自分たちの生活に余裕が持てるぐらいの額に収めないと
家だけ立派でも貯金も余裕もない自転車操業じゃ意味ないわ
459:可愛い奥様
13/01/15 20:59:38.74 PQesRQgz0
＞また夜に返信します。
返信て・・・
もう別にいいよ。
460:可愛い奥様
13/01/15 21:03:30.13 FOSnIlIP0
>>454
掃除好きの旦那が同僚にいるけど（会社でもきれい好き）
家族全員がスーパー片づけられない人だそうで、家のことは諦めて家では掃除しないそうな
私はちょいダラだけど、その話聞いて
結局は自分の満足度が旦那より高いレベルにある方が楽だなと思った
461:可愛い奥様
13/01/15 21:09:03.07 qznwgeK40
>>453
うちはそこまで気にしないな
462:可愛い奥様
13/01/15 21:17:45.46 tMjyC10p0
親からから借りるだけですみそうなのに悩んでる意味が分からん。
そんなに世帯の所得がないのならやっぱ安い方がいいよ
463:可愛い奥様
13/01/15 21:30:23.17 59htJG6o0
個人的には、尿が飛んだ床拭いたモップで廊下やリビング拭くのはないわw
トイレの広さの好みも清潔の基準も、人それぞれだね。勉強になるわ。
464:可愛い奥様
13/01/15 21:31:34.17 qznwgeK40
うちは拭いたモップはそのまま洗濯機行きだから気にしない
465:可愛い奥様
13/01/15 21:46:57.64 59htJG6o0
トイレ掃除用品を洗濯機っていうのもうちではやらないんで。
トイレ広いと掃除が楽っていうのは、うちにはあてはまらないなあ。
まあ、便利さも生活スタイルで変わってくるよね。
466:可愛い奥様
13/01/15 21:48:50.05 qznwgeK40
>>465
下着類と大して変わらないよ
467:可愛い奥様
13/01/15 22:23:09.24 tMjyC10p0
けんかはやめて
468:可愛い奥様
13/01/15 22:34:55.88 ctZYBtaUO
庭コンクリートについてありがとうございます。。 少し砂利があるとはいえ、物足りないので苗を植えたいと思います。
469:可愛い奥様
13/01/15 23:14:13.43 mMSMLFI3O
>>468
うちの義実家も全面コンクリートだけど、大きな鉢や寄せ植え置いたり
緑が適宜配置してあると庭らしく様になりますよ。
上にも出てたけど夏の照り返しと、雨の時に滑りやすい
冬はアイスバーンみたいにツルっと行きやすいのが注意です。お正月行ったらコケたｗ
うちは犬がいるから駐車場以外はコンクリートにしなかったけど
手入れが簡単なのは羨ましいなぁ。
470:可愛い奥様
13/01/15 23:48:07.91 6b0E/nlX0
入居前にシリコンコーティングとかUVコーティングなどの
フロアコーティングされた奥様いらっしゃいますか?
現在借り住まいしているマンションの床がコーティングされているようなんですが
傷がつきにくく手入れも楽そうだし日焼けの心配もないと聞いて気になっています。
471:可愛い奥様
13/01/16 09:21:59.29 8uRXw48OO
40坪で2000万て予算的に少ないですかね。木造で。。
どこに頼んでも38坪2100の見積もり額でして。注文住宅て値下げとかあるんでしょうか。契約出来るところがない。
472:可愛い奥様
13/01/16 09:32:58.18 VKPeAoMN0
>>471
１０００万円台で建てる家、とかの本で探してみた？
こういう情報は、ネットより本の方が確実に手に入るよ
473:可愛い奥様
13/01/16 09:47:53.26 uWRO5n4d0
輸入住宅とかは？
案外探せば40坪で坪40万とかあるよ
拘りすぎなければ抑えられる
474:可愛い奥様
13/01/16 09:57:18.03 h9/RJvTl0
建築家と作るローコスト住宅みたいなのなかったっけ…
内装を簡略化するとか、ドアを少なくするとか、
色々やりかたはあるみたいだ。
DIYで自分で内装（ペイントとか）するとかね。
あと、建物本体だけじゃなくて、諸経費もかかるけど、
そっちは大丈夫？
家具とかカーテン以外の。
475:可愛い奥様
13/01/16 11:06:14.23 kHtiZQ1W0
>>471
我が家は建物だけなら延床４０坪を１５００万位で建てたよ。
住宅ローンの負担も軽くて済んだし、家具やインテリアにも凝れたからよかったと思ってる。
敷地が結構広かったので、家より外構に思った以上にお金が掛かったけど。
工務店やＨＭ数社に予算を言ってプラン出してもらって、
２～３回手直ししたプランが出たところでどこにするか決めた。
完全な注文住宅ではなく、規格住宅みたいなプランはどうなの？
476:可愛い奥様
13/01/16 11:47:08.67 8uRXw48OO
471です！
色々情報ありがたいです。図書館行ってみます。1500万は羨ましいです。最初から1500万でって言ってたのでしょうか。
望みもあるなら他にもプランニングしてもらった方がいいのですね。これからまた探すのもなぁと思ってましたが。面倒がってはダメですね
500万は諸経費、カーテン、土地改良費で、200万は貯金残したいです。甘いですかね
プランニングして何回手直しして契約って決めるものですか？一回目から二回目で目安価格下がることは無いですよね。。気に入ったハウスメーカーでも予算で諦めざるをないんですよね…。
477:可愛い奥様
13/01/16 11:55:34.64 fOAah1k/0
>>471
都道府県にもよるけど、その地域で長くやってる工務店がいいと思う。
ローコストとか、広告にデカデカのせてるところは、意外に安くない。
後、間取りが決まっていてもいいなら、ネット住宅は？
ミサワは少し高いかな？
URLﾘﾝｸ(www.direct.misawa.co.jp)
エスバイエルやアイフルならいけるかも？
URLﾘﾝｸ(www.netdesumai.com)
URLﾘﾝｸ(www.web-housing.jp)
プランを見るときは、本体価格なので、別に諸費用がいるから気をつけてね。
URLﾘﾝｸ(www.netdesumai.com)
478:可愛い奥様
13/01/16 11:57:29.83 h+Z3Xb710
>>475
めちゃくちゃ安いね～羨ましい ！
何社か検討したHMでオススメはありませんか？
関西だけど、色々見てますが
その価格に当たったことないです。
479:可愛い奥様
13/01/16 11:58:38.70 h+Z3Xb710
>>477
横だけど、参考になります！
貼ってくれて、ありがとう。
480:可愛い奥様
13/01/16 12:11:51.04 ahPSVKgB0
>>476
うちは契約決めるまでにマメな担当者だったのか
10回ぐらい手直ししてもらったよ
時間的余裕もあったので11月ぐらいから探して契約したのは4月だった
>>478
関西だけど鶴見の住宅展示場に行った時に
「1000万で建てる家」というのを見かけたけど
坪単価かなり安かったと思う
安すぎてスルーしたw
481:可愛い奥様
13/01/16 13:22:43.84 8uRXw48OO
741です
勉強不足で、ネット住宅って初めて知りました。。
展示場にしか行かなかったもので。次回プランニングで予算的にムリそうだったら、ネット住宅を検討しようかな。工務店って高いイメージなんですけど、そんなことはないんですかね。
最初ローコストのメーカー行ったら、諸費用でバンバン上乗せされて3000万～と言われて，他もそんなものだとも言われましたｗだったらもっと素敵な所で探すわ！と思い現在に到ります。
建物40坪2000万(全部で2500以内)が無茶な話でもないのなら、恥ずかしがらずこの予算で探してみます。住宅ローン減税が延期になったのでゆっくり勉強もしていこう・・。
482:可愛い奥様
13/01/16 13:31:11.19 8uRXw48OO
>>480
10回ですか！例えば室内物干しとかタオルハンガーや造作等、細かいところまで契約前言うものですか？
うちも11月に検討しはじめ展示場を見はじめました。週一でしか打ち合わせ出来ないので、全然進まなくて。二社で手一杯。これで無理ならまた一からなので建てる前から気が遠くなります。
483:可愛い奥様
13/01/16 13:38:35.80 h9/RJvTl0
工務店っていっても、お洒落こだわり系で従業員もそれなりにいるところから、
大工さんの家族経営みたいなところまで様々だよ。
HMは、高いのから程ほどまで色々だけど、「安い」ところはないと思う。
実際の工事は下請けの工務店にやらせるんだから、
ここで中間マージンが出る。
じゃあ工務店に直接頼む、となると、施主の自分がそのぶん、色々勉強したり、
プランにも積極的に参加しないといけない。
手間をはぶくとお金がかかり、安く上げるには自分が動かないといけない。
その辺はどんな業界でも変わらないと思う。
484:可愛い奥様
13/01/16 14:06:42.52 QdDjfejb0
私は自分にものすごくこだわりがあったので
最初夫の強力な推しで契約した大手メーカーをやめて
小さいとこに変えたよ。
何回プラン出してもらっても気に入らなくて
結局自分でかいた間取りもほぼそのまま、アイデアもそのまま
細かいところは資格を自分で取って照明から内装まで
現場監督並にやりましたよ・・・
最終的に安くはなかったけど、同じくらいのこと大手でやったら
プラス５００万くらいにはなったと思う。
485:可愛い奥様
13/01/16 14:15:49.43 wAO5BaQI0
>>484
資格って何？
486:可愛い奥様
13/01/16 14:24:00.62 qQYEWiSI0
電気工事士２級
487:可愛い奥様
13/01/16 14:30:58.82 zj1NYtsi0
一級建築士とかそんなん？
488:可愛い奥様
13/01/16 14:51:04.42 8Umbzo9H0
>>484
すごいですね
489:可愛い奥様
13/01/16 14:52:31.76 0Ab6DKHcP
>>487
2級ならともかく1級は実務経験が必要だから無理でしょ
おそらく電気関係じゃないかな
490:可愛い奥様
13/01/16 15:06:32.97 VKPeAoMN0
電気工事士の資格って、
持ち家だとかなり活用できそうだよね
コンセントの差し込み口の増設も出来るし、
スイッチの交換も出来る
据え付けの電灯も変えられる
素晴らしい…
ちょっと本屋行ってくる
491:可愛い奥様
13/01/16 15:08:27.96 M7Pr3w680
凝り性だなw
嫁に来ないか？
492:可愛い奥様
13/01/16 16:30:51.63 N06MQkUr0
>>490
仕事の関係で持ってるけど、実務やってなきゃ工事なんてしたくないよw
493:可愛い奥様
13/01/16 17:00:05.38 QI1kHVb1O
>>481
大手が固まってる総合展示場しか行ってないのかな？
初歩的な話で申し訳ないけど、エリア毎に出てる(○○の注文住宅)とか
価格帯がわかる雑誌だと地元の中小HMや工務店の施工例も載ってるし、探す目安になるかも。
そこで気に入った会社や手が届きそうな価格帯の会社の見学会に行ってみるといいのでは。
494:可愛い奥様
13/01/16 17:00:11.60 0Ab6DKHcP
スイッチ交換やコンセント交換はちゃちゃっと出来るからいいけどねー
さすがに配線はめんどくさいわｗ
495:可愛い奥様
13/01/16 17:09:55.45 wjCQi2Vf0
2000万や3000万の崖っぷちで家建てて、将来設計大丈夫？
子育て、介護、老後と先はまだまだ長いよ。
496:可愛い奥様
13/01/16 17:13:25.49 QI1kHVb1O
>>494
配線は一人じゃ大変だしね。
私が意気込んでケーブルキャッチャーとスネークライナー持って
帰宅した時の夫のイヤそうな顔を思い出したｗ
497:可愛い奥様
13/01/16 19:55:52.42 kHtiZQ1W0
>>478
>>475ですが、うちは関東なので参考にはならないと思います。
ただ最初からセキスイやミサワみたいな大手ＨＭは好きでなかったので、
住宅展示場はほとんど見に行かなかったです。
１回だけ行って、たまたま入った地元の中堅ＨＭモデルハウスで営業の人からいろいろ話を聞いたのは参考になりました。
結局建ててもらったのはローカルの小さな工務店です。
498:可愛い奥様
13/01/16 20:51:34.78 XfDUpbJ00
大手ＨＭの良い所は、簡単に倒産しないかも？とか
全国規模だから、建築実績が多いとか言う点からの安心感がメインだったな。
安さは、地方の工務店が段違いだし、
工務店によっては自然素材とか耐震面とかデザインとか
そこによってウリがあるから、自分の求める物を提供できる工務店にお願いすれば
大手にする必要はないと、うちでは思って工務店で建てた。
大手と相見積もり取ったけど、デザイン的にも洗練されてたし
断熱気密性能も高かったし、耐震性にも問題なかったし
しかも安いしで、倒産の心配もJIOの安心ローンを使って回避した。
大手はやっぱ高いし、そのくせ設備はイマイチだったりしたので
大手だけじゃなく、工務店も見て回って、納得できる所にお願いできると良いですね。
499:可愛い奥様
13/01/16 22:47:32.30 UZFMQRD50
大手HMで建てる気がないとしても、住宅展示場は行ってみて損はないと思う
工法や建具、壁紙や床材まで、メリットデメリットをタダで教えてくれる
実物を見たり触ったり、廊下や階段の広さやピッチ等を体感できる
一番参考になったのは、あるHMでその地域の地盤調査結果を展示してあったこと
地盤の概要は役所や図書館で調べたりもできるけど
実測データはネットではなかなか手に入らないから、土地選びの参考になった
500:可愛い奥様
13/01/17 01:47:57.14 Wwnt/eZF0
工務店の瓦屋根って、くねくねしていて田舎の家みたいじゃない？
パーツの図面を見比べて何か違うと思ったらそれだった。
HMみたいにすっきりした感じで、といったら、「あれはHMしかできません」といわれた。
外見は大事。
501:可愛い奥様
13/01/17 04:16:22.06 Omi17IsK0
>>500
それ、単にその工務店で扱ったことがある瓦が、そういう形状の物しかなかったってことではないかな？
瓦にも、和風型とかＳ型とか波型とか平型とかいろいろな形状があるし、素材もいろいろだよ。
面倒だったり無知だったりして「ＨＭしか」って言ったのかもね。
だとしたら、どっちにしろその工務店は止めておいて正解だけど。
502:可愛い奥様
13/01/17 08:41:09.90 J7EQyMKJ0
うん、現場の人って結構勢いで言い切るところがあるから、
いつも疑心暗鬼で話を聞いていたよw
うちが頼んだ工務店は、安くない割にセンスの欠片も無いところだったから、
必死こいて勉強したわ…
503:可愛い奥様
13/01/17 10:41:53.53 8WC5+dLx0
いつか「片流れの家だっせー」ってなる日がくるのかな？
504:可愛い奥様
13/01/17 10:48:35.30 o9s23nyB0
>>503
奥様。今でも「片流れの家」は十分ダサいと思いますわ。
最近ダサいと思ったのは、狭小の積水ハウス。庇が殆ど無い
倉庫みたいな建物が建設中だったのをみてびっくりした。
ダインの良さが全く消えていた。
505:可愛い奥様
13/01/17 10:53:09.80 IOyyQF/10
寒がりなので高高で建てたいんですが
大手ならどこがおすすめでしょうか？
全館空調は考えていません
506:可愛い奥様
13/01/17 10:57:55.36 1fcLGBxV0
一条工務店
507:可愛い奥様
13/01/17 11:09:01.10 Wwnt/eZF0
>>501
でも市販されてないっていってたよ。
一生懸命調べてくれたけど。
ちなみにパナホームの テクノストラクチャー で施工は一般工務店がやってる。
同じパナホームでもこっちは積水ハウス同様、屋根の処理がすっきりしてるんだけどね。
508:可愛い奥様
13/01/17 11:18:02.87 lWqh9aZq0
人の家見てそういう趣味なんだなーとは思っても
○○だからダサいとかって思わないけどな
509:可愛い奥様
13/01/17 11:33:19.89 nzLIPEay0
>>505
大手なら一条かスウェーデンハウスしかない。
高高で建てるなら大手に限定することもないと思うけど。
地場で高高やってるビルダーがあるはず。
510:可愛い奥様
13/01/17 11:47:20.49 o9s23nyB0
>>508
街並みに合う合わないっていうのあると思う
511:可愛い奥様
13/01/17 11:48:52.53 IOyyQF/10
>>506 >>509
一条ですか ありがとう
スウェーデンハウスは家族がいまいち好きじゃないようです
地元工務店は数が多すぎるのと
太陽光載せたいので大手の方が楽かなと考えてました
調べてみます
512:可愛い奥様
13/01/17 11:53:14.81 NEvP8iRb0
ひさしとか街並みとかどうでもよすぎる
513:可愛い奥様
13/01/17 11:54:48.83 lJSZtmAL0
>>510
都心で周りがビルばかりで、陸屋根なんだけどそれもだめかしら・・・
514:可愛い奥様
13/01/17 11:55:48.62 o9s23nyB0
>>513
それならＯＫ
515:可愛い奥様
13/01/17 12:01:49.03 4JNs/iFt0
街並みに合うかどうかはあると思うけど、ダサいとかっていうのは好みだしなあ。
その好みも、みんなやってるから/やってないからとか○○が勧めてるからとか
下らない理由の人もいるしね。
516:可愛い奥様
13/01/17 12:11:25.38 D7c3xPHN0
高高だと、24時間換気もデフォルト？
517:可愛い奥様
13/01/17 12:15:33.52 KUh5iG0v0
高気密の中に長時間いれば空気汚れるだろ？
常に換気しとかなきゃ。
人間の出す二酸化炭素も濃度高まれば毒以外の何物でもない。
518:可愛い奥様
13/01/17 12:22:45.42 xkT6+DBK0
白の塗り壁で三角屋根の家が好みなのですが、
その後のメンテナンスや汚れ具合などは
厳しいものがあるのかな。
あと、軒や庇がないのも大変でしょうか。
それなら、サイディングとも思うのですが、
デコボコのない形状なだけに安っぽく見えてしまいそうで、
迷っています。
こういう感じ↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どなたか、ご意見いただけませんか？
519:可愛い奥様
13/01/17 12:30:06.94 KUh5iG0v0
>518
たとえば外が全部漆喰で、経年劣化による汚れが「趣」とおもえるのならそれでいいと
おもうけど、単なる汚れとしかおもえないのならやめた方が良い。
田舎に建っている蔵とかお寺の壁とかを見てどうおもうかかな。
軒や庇がないのはあくまで個人の好みだとおもうけど、これがはめ殺しのまどなら良いのかも
しれない。あと、屋根や壁の中の換気（外壁通気工法だっけ？）とかとの兼ね合いが取れてれば
もんだいなにのでは？？
でも、私なら絶対に嫌だ……
520:可愛い奥様
13/01/17 12:41:38.11 8R6+fOhx0
>>504
ただ片流れって安いし雨漏りとかの心配がないらしいね。
私は嫌いだけど。
今ほんと、片流れの家ばっかだね。
光入れたりするのに、天窓とかドーマみたいなのよりお手軽なのかな？
521:可愛い奥様
13/01/17 13:28:52.33 3JYrKU2y0
>>518
近所にそんな感じの家あるわー
遠目からみると真っ白で綺麗。でも近くでみると、結構雨垂れがひどいし、同じく白の塀も汚れてまだらになってる。
吹き付けにして、汚れ防止のコーティングしてもらうとかは？それでも汚れるかな。
522:可愛い奥様
13/01/17 14:37:25.63 o9s23nyB0
>>520
この前建設現場に行ったら大工さんが天窓は１０年たったら雨漏りするから
絶対に止めたほうが良いですよって力説していた
523:可愛い奥様
13/01/17 14:52:38.92 8WC5+dLx0
>>518
とりあえず白い車の維持は結構大変です。
524:可愛い奥様
13/01/17 14:55:23.16 QbrPAsBS0
うちの近所の間口の狭い土地に片流れで
東側の空き地に向けて窓いっぱい開いてる建築中の家ある。
地震の時の力の係り具合が心配ｗ大きなお世話だけど。
その空き地、もうすぐ3階建て建つんだけどね。光入るのかな。
525:可愛い奥様
13/01/17 15:37:21.32 xkT6+DBK0
>>518です。
アドバイスありがとうございます。
まとめてで、すみません。
屋根と壁の中の換気！
全く気にしたことがありませんでした。
屋根の形状の影響で、湿気がこもりやすいのかな。
早速、工務店に問い合わせてみます。
こういう家、絶対嫌というのは、ダサい？
家としてメンテがややこしいからですか？
考えなおそうかな…w
あと、雨垂れはやっぱり目立つんですね…
外壁全体も10年でどの程度まで行くのか、
分からずビビってるんですが、
コーティングがあるんですね。
それについても、確認してみます！
ここで聞いてみて良かった。
やはり、真っ白の家はお金持ちしか維持できないような気がしますね。
最後に、もし明るめのベージュなら、
塗り壁でも幾分か汚れは目立ちにくいですかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
何度も貼ってすみません。
526:可愛い奥様
13/01/17 16:08:23.09 J7EQyMKJ0
>>525
少なくともこの形状だと、屋根が斜めになっている分、
雨だれが壁面にだらーっとつくのは覚悟しないと。
軒や庇がないから、ちょっとの雨でも窓は必ず閉めないといけない。
日差しはもろに家の中に入る。
家の形状は好みの問題が重視されがちだけど、
住み心地という意味では、
伝統的な日本家屋の形は、よく考えられているとは思うよ
527:可愛い奥様
13/01/17 16:10:21.02 9Pxe4IH80
>>34
うちの近所の大和ハウスの家は初め白だったけど、１０年後にそんな明るめのベージュに
塗り替えていたｗ やっぱり白にするのなら、パナホームみたいにタイルにするのが良いよ。
あとリクシルの建具が雨垂れが目立つのが多いと思う
528:可愛い奥様
13/01/17 16:11:00.85 qCDoYh+q0
一生賃貸奥に限ってよその一戸建ての文句とか言うんでウザイ。
お前は評論家かって。
知識もないのに家建ててから文句言えって思ってしまうな。
529:可愛い奥様
13/01/17 16:33:12.79 9Pxe4IH80
>>528
どんな変な近所迷惑の家建てたの？
530:可愛い奥様
13/01/17 16:39:32.02 qCDoYh+q0
我が家を言われているのではなく（影ではもちろんいってるだろうけど）
建築後、建築中の様々な家にコメントしてるよ。
531:可愛い奥様
13/01/17 16:44:01.27 qCDoYh+q0
それが知り合いであろうがなかろうが、自分の賃貸からかなり離れていても
言うんでママ友はうんざりしていて、家に呼ぶのをなんとなくみんな避けている
みたい。
532:可愛い奥様
13/01/17 16:54:31.19 AaQP9Rwg0
とりあえず>>524の奥様、性格の悪さがだだ漏れよ
533:可愛い奥様
13/01/17 17:03:00.36 WWqNQkT10
>>525
ダサいと思うかどうかはともかく
明るい外壁の家は雨だれ等汚れがすごく目立つのはどうしようもない
特に、そういう軒がなかったり短い家はすごく汚れる
みなさん書いてるけど、雨が多く夏も蒸し暑い日本では
軒って意外と重要だったりする
それでもデザインを重視するかは個々の価値観の問題なので
機能性よりデザイン重視というのもアリだとは思うけどね
534:可愛い奥様
13/01/17 17:11:00.17 qCDoYh+q0
評論家奥も>>524みたいな言い方するよ。間取りから、土地、駐車場、家族構成
日当たり。あなたに関係ないのにって思う。聞いていてうんざり。
535:可愛い奥様
13/01/17 17:15:46.54 9Pxe4IH80
>>534
後悔スレにいって
536:可愛い奥様
13/01/17 17:22:22.05 qCDoYh+q0
>>534
すれ違い失礼。ただ最後にスレチと思いながら質問して
あっちいけというのもすごい性格悪くてびっくり。
537:可愛い奥様
13/01/17 17:23:15.04 V5X5gK4cO
。
2013年東京都民が選ぶ住みたい街ベスト20
1 吉祥寺・武蔵野市（多摩ナンバー）
2 自由が丘・目黒区（品川ナンバー）
3 田園調布・大田区（品川ナンバー）
4 新宿・新宿区（練馬ナンバー）
5 下北沢・世田谷区（品川ナンバー）
6 目黒・目黒区（品川ナンバー）
7 恵比寿・渋谷区（品川ナンバー）
8 成城・世田谷区（品川ナンバー）
9 三鷹・三鷹市（多摩ナンバー）
10 麻布十番・港区（品川ナンバー）
11 中野・中野区（練馬ナンバー）
12 渋谷・渋谷区（品川ナンバー）
13 府中・府中市（多摩ナンバー）
14 三軒茶屋・世田谷区（品川ナンバー）
14 二子玉川・世田谷区（品川ナンバー）
16 浅草・台東区（足立ナンバー）
17 神楽坂・新宿区（練馬ナンバー）
18 広尾・渋谷区（品川ナンバー）
19 中目黒・目黒区（品川ナンバー）
20 国立・国立市（多摩ナンバー）
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
538:可愛い奥様
13/01/17 17:24:00.83 9Pxe4IH80
>>536
あなたは被害妄想酷いとおもう
539:可愛い奥様
13/01/17 17:32:06.08 PNCry/KbO
どっちもどっち
おすぎとピーコ
540:可愛い奥様
13/01/17 17:34:59.94 XKmqBWyP0
建築スレで愚痴を書き込む神経がわからない
541:可愛い奥様
13/01/17 18:07:10.10 xkT6+DBK0
>>525です、レスありがとうございます。
皆さん的確で具体的なアドバイスばかりで、感動すら覚えますw
やはり、三角屋根なら汚れにくい外壁、加工にする、
また、塗り壁にするなら軒や庇はしっかりとる、ですね。
リクシルの建具についても、情報ありがとうございます。
メモっておきます。
タイルは予算上、床暖房も太陽光発電も諦めたので、採用は難しいです～泣
パナは見学に行きましたが、光触媒？のタイル良さそうですよね～
色々、貴重なご意見ありがとうございました。
外観は一旦考え直すことにしますw
間取りはほぼ決まりましたが、
外観は後々のメンテが少なく済むように、
しっかり軒や庇を取り入れたもので、
ちょっとデザイン性があるものをギリギリまで模索しようと思います。
ここの奥様はプロみたいですね。
また、悩んだ時はよろしくお願いします。
ご親切にありがとうございました！
542:可愛い奥様
13/01/17 18:08:08.82 8R6+fOhx0
>>533
うちの旦那は軒無しの片流れ、コートハウス的なスタイリッシュ好み。
わたしゃ軒でかく作って～、土間作って～派なんだよね。
屋根形状ですでに意見が合わず。
まだ始まったばかりなのにこんなにめんどくさいんだね、家建てるのって。
543:可愛い奥様
13/01/17 18:24:51.26 WPd62dW70
>>542
我が家は外観こそ一致したものの、間取り、クロス、トイレ、建具、照明、外構、ポスト、表札
全て旦那と対立した
クロスとトイレと建具は一階私、二階旦那
照明、外構は旦那。ポスト、表札は私。お互いに妥協したけど全部決まるまで本当に疲れたわ…
もうすぐ竣工だけど、今から家具やら何やらで揉めるんだろうと思うと憂鬱。
544:可愛い奥様
13/01/17 18:28:47.04 KUh5iG0v0
家を建てたがために、離婚寸前までいっている夫婦を知っている。
みなさん、気をつけてください。
545:可愛い奥様
13/01/17 18:44:07.85 TJrY4tll0
旦那と揉めた方結構いらっしゃるね
うちはもともと旦那センスがあまりよくないし旦那部屋以外は私の好きにした
546:可愛い奥様
13/01/17 18:45:56.33 XKmqBWyP0
センスが良い悪いと口出しするしないは全然別だと思うｗ
547:可愛い奥様
13/01/17 18:50:46.95 TJrY4tll0
>>546
お前めんどくさいねw
548:可愛い奥様
13/01/17 19:01:44.28 QbrPAsBS0
ｾﾝｽ悪くても口出ししたがる人はいるよね。
549:可愛い奥様
13/01/17 19:15:52.54 moDF984n0
>>548
ご自身のことを言ってらっしゃるの？
550:可愛い奥様
13/01/17 19:25:33.65 XKmqBWyP0
>>547
建築相談スレで自分のセンスの自慢話を書き込む神経がわからない
551:可愛い奥様
13/01/17 20:37:28.37 TJrY4tll0
>>550
どこをどう読んだらセンス自慢になるのか
趣旨は旦那部屋以外は私の好きにしたというところだが
頭おかしいねあんたw
建築相談スレ？スレタイ読めw
552:可愛い奥様
13/01/17 20:41:47.15 Omi17IsK0
>>507
大手ＨＭは、独自に建材も作っているから
希望した瓦と全く同じ物は、そのＨＭで建てなければ使えないよ。
でも、免震機械や耐震機械、サイディングや屋根材など
全く同じでなくても似たような感じの物はあるから
上手く見つければそのＨＭにこだわる必要はないと、建てるときに思ったよ。
もちろん、細部まで全く同じものが欲しいとなれば別だけど、
瓦は、そのＨＭ以外の物が全てくねくねしている物だけではないよ。
大手が高いのは、そういう建材の開発費用も含まれているんだろうね。
そして、建材を自社で最初から作ることで、それらの費用もＨＭ側に入るようにしてる。
だから「このＨＭにしかこれはありませんよ！」ってアピールする。
553:可愛い奥様
13/01/17 20:42:47.89 Omi17IsK0
>>551
>>1
554:可愛い奥様
13/01/17 20:44:35.49 TJrY4tll0
>>553
失礼
あまりにもウザいのがいたからかっとなった
555:可愛い奥様
13/01/17 20:50:40.05 XKmqBWyP0
>>554
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
556:可愛い奥様
13/01/17 21:25:26.58 NEvP8iRb0
みなさん、鬼女らしくてとてもいい感じです
557:可愛い奥様
13/01/17 21:28:00.01 8WC5+dLx0
けんかをやめて
558:可愛い奥様
13/01/17 22:49:21.79 phzjtADG0
現在、二軒目検討中で、築15年の大手HMの家住です
現在の家の時に、メンテナンスの軽減のために
外壁タイル、屋根洋瓦にしました。
同時期の他の家よりは外観はきれいでしたが、
日当たりの悪い所など、屋根にコケが出て来ました。
早い家で5年目あたりからご近所が塗り直しを始め、
ご近所でも最後の方ですが、13年目で屋根を塗りなおそう→
足場を作るついでにタイルも塗りなおしました。
わりと高級系の住宅街ですので
皆さんメンテナンスなさいます。
新しい住宅街と比べても全く遜色ない所です。
その中で、塗り直しなどしていない家は
とても目立ち、悲しい外観に見えます。
新興住宅街しかわかりませんが、
塗り直しや植栽の管理が出来ていない方々は住む
住宅街はそれなりに思います。
二軒目はメンテナンスを行う事を前提に安く仕上げたいと思っています。
自分語り失礼致しました
559:可愛い奥様
13/01/17 23:25:00.51 UErUtldd0
>>558
洋瓦で屋根を塗りなおしって何？
560:可愛い奥様
13/01/17 23:30:20.77 phzjtADG0
>>559
今考えると、高圧洗浄だけでも良かったかもね
でも、塗りなおしたんですよ
痛い出費だったけど、査定に来た不動産屋は
「いいですね～」って言ってくれますよ
561:可愛い奥様
13/01/17 23:49:19.29 UErUtldd0
>>560
ｔｈｘ
562:可愛い奥様
13/01/18 11:14:19.30 h/iPEWJS0
たった13年でタイルの塗りなおし？
目地の話？
まるで、洋陶器瓦風スレート、タイル風サイディングのような話だね。
563:可愛い奥様
13/01/18 11:17:55.41 BecaLCR10
瓦の塗りなおしってあまり聞かないんだけど
瓦を取り替えたほうが安いんじゃないの？
564:可愛い奥様
13/01/18 11:24:02.01 Ab1GKN6I0
5年目で塗り直しってどんな瓦だ？
田舎の畑や山の中とかなら苔とか泥で汚れそうだけど。
外壁だけど、お隣は、10年目で塗りなおしたらしい。
「メンテする費用と手間を考えてたら最初からタイルにすればよかったわ。
高給に見えるし」
って、うちのキラテックタイルをみてお隣さんがいってた。
塗り直しって２~３百万かかるのかしら？
565:可愛い奥様
13/01/18 11:28:52.77 /gWJCE9u0
よっぽど安物使ってるのかな？って印象だわ。＞塗り直し5年
566:可愛い奥様
13/01/18 12:04:29.14 DZYyS4a90
そんなにすぐ塗り直しいるの？
うち、30年メンテ不要っていう屋根材と外壁(吹きつけ)なんだけど、ほんとに大丈夫かな…
ちなみにメンテ費用は月1.4万積立が目安って言われた(10年毎の防蟻、15年毎のベランダ防水等含む)。
マンションの共益費程度だと思えばいいんだろうけど、ローンあると辛いわー
567:可愛い奥様
13/01/18 12:09:38.07 RBvn2a750
洋瓦で屋根塗り直しって、コロニアル瓦なのでは？
あれは１０年経つか経たないかで日当たりの悪い部分から苔が生えて汚くなってる家が多いよね。
568:可愛い奥様
13/01/18 12:20:34.94 vV/HTrtl0
外壁のタイルって塗りなおすものなの？
目地を埋めたってことかな？
タイルはメンテナンスいらないって聞いてたのにショックだ
569:可愛い奥様
13/01/18 12:21:09.91 lRGJyT4n0
お金持ちのお話だから、世間一般の実態とは多少違うんでしょう
570:可愛い奥様
13/01/18 12:24:05.22 6TSps7+N0
>>567
１０年を目安にメンテしろ！と書いてあるね。
-----
URLﾘﾝｸ(taiyoseikatsu.com)
ただしスレート瓦は10年ほど経つと、塗装膜が剥がれ、色あせが始まります。
これにより防腐機能が低下することから、カビやコケなどが発生しやすくなります。
防水機能も低下し始めることから、定期的（10年をめど）に高圧洗浄でカビやコケなどを落とし、
その後、再塗装するなどのメンテナンスが必要です。
571:可愛い奥様
13/01/18 12:25:32.98 BecaLCR10
外壁タイルで屋根がスレートってちょっとお金のかけ方がアンバランスすぎ。
572:可愛い奥様
13/01/18 12:31:12.41 /gWJCE9u0
>>571
どっちも安物なんだと思うよ。
573:可愛い奥様
13/01/18 13:27:52.77 pGiYbV7m0
>>558です
外壁タイルって書いてしまいましたが、
HMのタイル風パネルなのかな？
洋瓦は新しいのが出ました、と言われて結構なお値段で載せました。
ご近所は、外壁は吹付けが多かったような記憶があります。
今はもっと素材が良くなっていると思いますが、
メンテナンス不要と思っていても、
まめな手入れがきれいな住宅を保つ一つの要因だと思います。
高圧洗浄だけでも良かったのですが
足場は組まなければならないので
折角だから、塗っちゃおうと思いました。
574:可愛い奥様
13/01/18 14:18:08.74 BecaLCR10
「瓦」だったら塗るのは良くないんだけど・・。
スレートを「スレート瓦」という事もあるようだけどさ。
575:可愛い奥様
13/01/18 15:10:09.39 8ZkkpWod0
>>518
オシャレでいい
目立つし
576:可愛い奥様
13/01/18 15:11:31.21 8ZkkpWod0
>>525
医者が住んでるイメージ
いいね
577:可愛い奥様
13/01/18 15:17:49.07 8ZkkpWod0
みな知識あるなぁ
おまいら集合して我が家の間取りやら何から全てを考えてくれよ
578:可愛い奥様
13/01/18 15:18:37.79 +yk4RrVA0
>>576
これが医者の住まいは無いｗ
579:可愛い奥様
13/01/18 16:20:43.53 BecaLCR10
クリニックの建物っぽいだけでｗ
580:可愛い奥様
13/01/18 16:51:06.68 Ab1GKN6I0
最近のクリニックは普通の家みたいなのが多いからな。
安っぽいが、こぎれいという感じ。
581:可愛い奥様
13/01/18 17:21:12.92 KBsLOTNk0
明日は待ちに待った引き渡しです！
皆さんお世話になりました。
ただ、月曜の雪のせいで外構がまだ終わってないらしく、
ガレージに車が止められないらしいorz
都内はまだ結構雪も残ってるし、明日は電車で行った方が良いのかな。
582:可愛い奥様
13/01/18 17:31:09.29 oG8v3fM80
光熱費が高いね…
前のマンションから広さ２倍になってるんだから
しょうがないとは思うけど、１万を超える請求書が届くとあーと思ってしまう
寒さがいけないんだ
583:可愛い奥様
13/01/18 19:22:56.66 /gWJCE9u0
>>582
一万代なんて羨ましいわw
584:可愛い奥様
13/01/18 21:23:41.89 wPk4W3UL0
>>518,525も
軒の無い家は意匠的にはおしゃれだし、コストカット出来るけど
日本で建てて住むには覚悟がいると思った。
軒が無いと（特に木造住宅は）耐久性は約半分に落ち
生活も不便、雨風は建物を、夏の日差しも室内直撃。
そういったデメリットを理解した上で、デザインを優先させるならそれはそれでありだろうけど
585:可愛い奥様
13/01/18 21:59:02.19 hdoRDr5F0
>>581
おめでとうございます！！
どうですか？満足できるお家はできましたか？
うちは計画が始まったばかりです。
586:可愛い奥様
13/01/18 22:17:52.69 V1SpEttsO
和室のカーテンで悩んでいます。 シェードがいいかなと思いますが、何かお勧めありますか？
洋和室で琉球畳です。
587:可愛い奥様
13/01/18 22:19:19.50 JXdNYhlh0
琉球畳じゃなくて、ひのき畳にしたらどう？
588:可愛い奥様
13/01/18 22:25:08.63 V1SpEttsO
もう最初から標準で決まってしまっています。
589:可愛い奥様
13/01/18 22:39:19.99 yjrk7GcY0
>>586
プリーツスクリーンは？ありがちだけど
590:可愛い奥様
13/01/18 23:03:53.93 3vj1kzWC0
>>584
>軒が無いと（特に木造住宅は）耐久性は約半分に落ち
それを言出だすと、相当深い軒が必要。
昔の平屋の農家の家の軒はむちゃくちゃ深い。ああいう感じ。
今の家の軒程度では雨も室内への直射日光も防げない。
総二階の家なんかは下屋が無いので1階は軒なしと同じだし。
591:可愛い奥様
13/01/18 23:08:59.29 Mhkyy3yZ0
軒をカバーするほど日本の木造住宅は進化してます。
サッシ、ガラス、外装材、コーキングなどです。
軒の長い前時代のデザインを取り入れなくても充分長持ちします。
592:可愛い奥様
13/01/18 23:10:13.25 8i1MFtIj0
>>590
うち西側は総二階だけど雨の当たり方が全然ちがうと思う
壁から２０cmぐらいは地面に殆ど雨が落ちていない
593:可愛い奥様
13/01/18 23:25:05.08 DYULWxyT0
実際どうなんだろうね。
古い家なんか見てると、軒のある家の軒下が黒く汚れているのをよく見る。
土埃などがついても、雨で流されないからなのかもしれない。
最近の家なのに外壁が全て木の家は、家の下側など軒から離れるほど塗装の色が薄くなっている。
平屋なら軒下も掃除しやすいし、軒から地面の距離も近いから雨が当たらないで済むかもしれないけれどね。
594:可愛い奥様
13/01/18 23:34:47.83 8i1MFtIj0
軒下の掃除とか平屋でも普通やらないでしょｗ
595:可愛い奥様
13/01/18 23:48:25.00 DYULWxyT0
そうなの？
雨だれを気にするなら、軒下の汚れも気にするものかと思っていた。
軒下の壁が黒くなっているのって、結構目立ってたから。
まあ軒があってもなくても、メリットデメリットはそれぞれあるから
建てる人が好きな方を選べばいいだけなんだけどさ。
596:可愛い奥様
13/01/18 23:50:27.61 1cK1wo4e0
最近の家？かどうかはよく分からないけど屋根の周りはぐるっと一周雨どいで
囲ってあるよね。屋根からの雨水はほとんど雨どいを通って下にいくから
それ程気にしなくていいのでは？
597:可愛い奥様
13/01/19 00:20:06.86 AradhW0K0
軒があると無いとでは、これだけ違うよ。
URLﾘﾝｸ(www.reform1.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.reform1.co.jp)
軒下の汚れと、軒の無い外壁
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
598:可愛い奥様
13/01/19 00:26:44.90 g8bLcMG20
軒は大切よ。
そういえば某HMの社長の家が近くにあるけど、
陸屋根は必ず雨漏りメンテしなければならないからって
ワザワザ屋根つきの5階建てww
599:可愛い奥様
13/01/19 00:39:21.15 XpVPucBP0
うちは両サイドは短い軒、玄関がある表と裏は長めの軒にしたけど
やっぱり軒がある方は汚れ方が全然違う
うちの翌年に建ったお隣さんは軒が全然ないデザインで
しかもかなり白っぽい外壁だから、築５年目あたりから汚れが目立ってきて
うちより数年古く見えるほど差が出た
軒が長い方はちょっとくらいの雨なら窓開けられるし
両サイドも長い軒にすれば良かった…とちょっと後悔した
600:可愛い奥様
13/01/19 00:47:44.67 xiBoiM8E0
>>597
わかりやすいありがとう
601:可愛い奥様
13/01/19 01:37:18.86 FA3GxoaE0
>>598
それは陸屋根の話で軒の話じゃないじゃん
602:可愛い奥様
13/01/19 01:38:36.09 FA3GxoaE0
>>597
これは軒のあるなしじゃなく、
雨どいのあるなしの差では？
603:可愛い奥様
13/01/19 07:49:43.16 Qgjb4ExB0
軒先の無い家はへーベル以外認められない（キリッツ!
604:可愛い奥様
13/01/19 08:52:49.02 9OpbI1tH0
軒無しでパラペットみたいなのを3方に立ててるお宅(一見四角く見えるけど、屋根がある)の壁汚れも結構なものだった。
シンプルなモルタル吹き付けだったから、3年くらいたってから、業務用ケルヒャーみたいなので洗ってたね。
今光触媒のコートみたいなのとかあるんでしょ？
605:可愛い奥様
13/01/19 09:11:35.74 V7+63OhK0
家庭用高圧洗浄機で壁と軒の境目を思いっきり洗っている人が意外と多いそうだ。
壁の中にまで思いっきり水が入るから絶対やっちゃだめだってさ。
だから軒下は洗う必要なしだって。どうしても気になるなら拭いてください、だそうで。
606:可愛い奥様
13/01/19 09:19:23.49 VL7AMW3r0
高圧洗浄、近所トラブルも多いよね。
どうしてもやりたいなら雨の日だよね。
607:可愛い奥様
13/01/19 10:46:17.88 3gRIIiL20
短めの軒でも窓枠の下の方に雨だれの黒いクスミがズーッと垂れ下がってる。
あれは、みっともないもんだ。
タイルならなんとかごまかせるが、明るめのサイジングだと益々安っぽく見えてしまう。
新築のおうちでも数年であれは、かわいそうになってくる。
608:可愛い奥様
13/01/19 11:36:29.00 ue5bY29A0
>>607
それは軒の問題じゃなくて、窓の水切り(?)の問題じゃないの?
609:可愛い奥様
13/01/19 12:22:26.96 FA3GxoaE0
>>607
窓の雨だれ防止には「伝い水防止水切り」というのがある。
雨どいのあるなしに関わらず北側の壁はコケが生えて汚れやすい。
親水性のコーティングをしたサイディングがあるけど
これにも限界があるよね。
610:可愛い奥様
13/01/19 12:30:20.66 GmFIPlKO0
>>609
ああ、うちが建てた家には標準で全部の窓についていた。
そういう名称があったのね。他ではあまり見ないけど、
確かにあった方が壁の汚れは防げると思う。
611:可愛い奥様
13/01/19 12:55:19.69 TLUGg2+w0
>>609
おお、うちのサッシ確認したらそんなの付けなくても大丈夫なように雨だれが落ちる部分が
壁から２センチぐらい出っ張っていたｗ
どうしてうちの壁には雨だれつかないのか判らなかったけど、理由がわかった。
マジＹＫＫに感謝。
612:可愛い奥様
13/01/19 13:01:23.16 ALDG49bZ0
山崎小泉加藤？
613:可愛い奥様
13/01/19 13:06:11.15 TLUGg2+w0
>>612
ＹＫＫａｐ
URLﾘﾝｸ(www.ykkap.co.jp)
614:可愛い奥様
13/01/19 13:07:37.84 cpmW5Uv+0
>>612
奥様、お若い方には通じなかったようですわよｗ
615:可愛い奥様
13/01/19 13:25:29.30 zz5nmArF0
>>586
木製ブラインドおすすめ。
うちは、外枠がついてる国産のをオーダーしたけど
バタバタしないし、お手ごろ価格で満足している。
URLﾘﾝｸ(www.kazematsuri.com)
616:可愛い奥様
13/01/19 14:19:01.19 9UZ0n07U0
>>609
コケの生える生えないってどこが分かれ目なんだろうね
うちは壁（親水性や光触媒ではないサイディング）には生えてないけど
エアコンの室外機やエコキュートには生えてる。
なんでだろう、日当たり？
617:可愛い奥様
13/01/19 14:41:14.87 NAah+U3q0
こけは保湿しているところだよ
618:可愛い奥様
13/01/19 14:46:10.75 XJE+7cDZ0
>>566
ヘーベル？
619:可愛い奥様
13/01/19 15:22:04.43 O7//jG1H0
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
620:可愛い奥様
13/01/19 18:33:02.23 sEO5jGWE0
>>619www
すみません、相談させてください
現在建築中、内装段階でさっき現場に行ってきたのですが
電話線、LANケーブルがこちらの指定の位置だと壁に埋め込みができないとかで天井からホースが壁に沿って垂れていました。
大工さん曰くホースの出ている部分を囲って処理するので壁が一部盛り上がるそうです。
先日の立ち合いで電気関係の位置の最終決定をする時に言ってくれれば他の場所に移動したのに・・・
もう配線は済んでいるのでおそらく位置変更はできません。
でも壁が一部盛り上がるって・・・
なんとか綺麗に処理する方法はないのでしょうか
大工さん曰く最近はLANなどで線が増えたのでよくあるそうなんですが
621:可愛い奥様
13/01/19 18:51:22.02 jJElM0YO0
ヘーベルハウスに文句言ったら？
622:可愛い奥様
13/01/19 19:03:24.43 5IXW+8uH0
>>620
そんなの黙っていたら、施主がＯＫしましたで話が通ってしまうよ
クレームは営業に言うこと。
623:可愛い奥様
13/01/19 19:16:39.38 AuHIWjB00
営業に言った方が良いよね。
大工さんと勝手に決めるのは良くないよ。
サービス工事を勝手に請負ったりする場合とかあるらしく、
施主と現場だけで判断するのはまずい。
624:可愛い奥様
13/01/19 19:55:42.38 sEO5jGWE0
>>620です
一応・・・ヘーベルではありません
中堅HMなので営業さんとは契約以降会っていません
明日、現場監督と別の場所の打合せがあるので会うのですが、大工さんは現場監督さんから
壁を囲う形で了承してもらうと話を聞いたそうです。後出しですみません
やっぱり、おかしいですよね。
大工さんがあっさり言うからよくあることなのか？とモヤモヤしていました。
一応、現場監督さんに言ってみることにします
壁で囲うしか方法がないのかなあ。泣きたい
625:可愛い奥様
13/01/19 19:59:32.50 JPmvSfVT0
だからさ、現場監督ではなく営業にクレームを付けるべきｗ
現場監督に言いくるめられたら納得してお金払うの？
営業に文句言うってことは、極端に言うと、こんな見てくれの悪い
家ならお金払いませんっていうことだよ。
626:可愛い奥様
13/01/19 20:03:25.79 tAoedwD30
TBSの夜行観覧車第一回目は
このスレ的にも見どころ（と突っ込みどころ）満載であった。
627:可愛い奥様
13/01/19 20:59:13.87 sEO5jGWE0
>>620です
アドバイスありがとうございます
建築条件付物件だったこともあり他のHMと競合、打合せした訳ではないので無知でお恥ずかしい
営業さんとは最初の契約までで
あとは設計士→コーディネーター→現場監督（途中で銀行担当）というように担当が
変わっていくシステムです
他のHMでは常に営業さんが間に立ってくれるものでしょうか
営業さんに今さら連絡とるのも変な感じだけどやっぱり営業ですかね
今まで波風立てないように気を使ってきたけどコーディネーターさん以外にいい印象がない
ああ、なめれてる気がしてきたorz １回くらい喧嘩していいですよね
628:可愛い奥様
13/01/19 20:59:36.40 xlkSKuVF0
レベルは違うかもだけど
家も壁に付ける予定だったコンセントが
出来ない場所だったって事で、床付になっていた。
629:可愛い奥様
13/01/19 21:34:38.92 NLsICkId0
>>614
BBA
630:可愛い奥様
13/01/19 23:29:06.19 FA3GxoaE0
>>611
>壁から２センチぐらい出っ張っていたｗ
それは窓下の水切りで、大抵のサッシについてます。
意匠に凝ったサッシで壁にめり込んである奴なんかについてないことも多いけど。
窓の水切りだけでは雨だれが防止できない場合が多いので(特に日が差さない面)、
伝い水防止水切りというのを併用する。
>>616
日当たりだと思います。
コケはジメジメしたところにした生えないから。
うちも北側の壁と屋根はコケが防げないので、ときどきコケ退治の薬品塗ってる。
631:可愛い奥様
13/01/19 23:35:53.89 mHjtjz7n0
ビルトインの食洗機に踏ん切りがつかん。
維持と新型の切り替えが悩ましい。
どんどん節水タイプが出てきてるし、今付けてずっと満足できるのだろうか。
めんどうで使ってないって話も聞くし。
食器洗うのも拭くのも大嫌いだし、
後付けは見栄えもイマイチだし、
ぐはー
632:可愛い奥様
13/01/19 23:39:01.99 sax/sthwP
>>627
うちも条件付きで、営業とは契約時以降顔も会わせてない
設計士と話した時間が一番長かったし、打ち合わせなどの確認事項も全て設計士とやってたから、
私はそういうクレームは設計士に入れてた
最終仕様の確認した人に言ってみては？
それで無理そうなら上司か営業か、かなぁ？
盛り上がるなんてありえないよ
強固に通すべき
633:可愛い奥様
13/01/19 23:39:40.96 oafvDEoxO
>>627 他では営業が窓口になると思うよ。
というか設計段階にてその電話線なんかの位置を決めた時に
誰と誰が同席してたの？
とりあえず私だったら同席者にクレーム。
そこにつけられるつけられないを確認してないのは設計やHMの手落ち。
あと現場監督には勝手に話を通すな！とちゃんと怒る。
旦那と一緒にかなり怒って良し。
そこで怒れないなら完璧に舐められる。
勝手に仕様を変えられるなら契約なんかしなかった！
こんなことになるなら前もってチェックしろ！
絶体納得しない！設計通りでなけりゃ金払わない！
で突っぱねる。
構造上不可能ならせめて納得出来るまで代替案を出させる。
頑張って。
634:可愛い奥様
13/01/19 23:51:46.18 FA3GxoaE0
>>620
まだ石膏ボードを張って無いなら移動はできるはず。
移動しちゃダメってのなら壁が盛り上がっちゃうのはしょうがないけど。
LANの集中コンセントってだいたいそこにテレビとかPCとか置くんだと思うので、
もう動かしたくないって場合が多いと思うけど、そうじゃないんですよね？
635:可愛い奥様
13/01/20 00:05:30.71 phWpIndJ0
>>620=>>624=>>627 です
電気系統の最終確認は夫、私、現場監督さんの３人でした
以前にも建築確認申請後のコーディネーターとの打合せでオプションにエコ関係装置を設置するには
北側のスペースが足りないことが発覚、北側のスペースを開けるためにに再申請
→申請費用はうちが負担で内心納得いかないことがありました
設計士曰く「そんなに大きいものじゃないから南側（僅かな庭スペースしかも水回りは北なので長い配線）に設置しても
変じゃないですよ～」と。
最初からこのオプションを付けるなら北側これだけスペース必要ですと言うべきじゃ？
この先メンテナンス含め長い付き合いになるから喧嘩したくないばっかりにいい人ぶって舐められたのかもしれません
設計士はうっかりミスが他にも多かったけど、外注さんなのであまり文句を言っても気の毒かと黙っていました
こういうことがあるから窓口営業さんがいる大手が安心なんだなと実感。ほんと泣けてくる。
初めて怒ってみます
ありがとうございました
636:可愛い奥様
13/01/20 00:12:00.03 phWpIndJ0
ああ、書き込みの間にレスが
>>634
断熱材、石膏ボードが貼ってあって 天井に穴：穴からホースが壁に沿って垂れるの状態です
うちは壁が盛り上がるなら別場所に移動で大丈夫でした
最終確認段階で言われていれば変更していました
最終確認→電気業者が配線→電気業者「ここに穴はあけられないから埋められませんよ」→現場監督「なら壁盛り上げるか」
大工さんの話を掻い摘むとこんな感じです
ちょうど配線場所がキッチンのコンロの壁裏側に当たり防火の関係か何かで配線できないということでした
素人目にも初歩的ミスな感じがします
637:可愛い奥様
13/01/20 00:22:30.42 uV2Hyt2X0
>>636
壁紙貼ってないなら、
石膏ボードはビス止めなので簡単にはがせるから、
気密シートの部分だけ手戻り工事になるだけで、
大工は手戻り嫌がるけどそんなに手間じゃないと思う。
が、
>ちょうど配線場所がキッチンのコンロの壁裏側に当たり防火の関係か何かで配線できない
法律かなんかの制約だと無理では？
移動してもいいと言っても、移動希望先が移動できない場所だと
移動してもいいと言ってることにならないし。
もしかして、手戻り工事が面倒なので言い訳してるだけかもしれないね。
638:可愛い奥様
13/01/20 00:32:17.58 2FjkGvHQ0
>>636
たぶんこのままだと壁の出っ張りを見るたびに嫌な気持ちになっちゃうから、
ぜーったい直した方がいいよ。
あるいは言い返せないくらい納得させてもらう。
ホースの位置は角ではないのかな？
うまく言えないけど、部屋の角に10センチくらいの一面を増やした
(雑誌をドッグイヤーした感じの形)御宅を知ってる。
綺麗な形になるといいね。がんばれ
639:可愛い奥様
13/01/20 00:48:30.29 phWpIndJ0
残念ながらホースの位置はコンロの裏側の壁ほぼ中央ですorz
>>637 ああ、そういうことか・・・腑に落ちました
大工さん、下請けなんですがこの前話した時に
「このハウスメーカーは契約金が安い」とか、「手間のかかることをして時間が余分にかかってもお金がでない」とか
愚痴っていました。これ以上はプライベート過ぎて書き込めませんけど。
別にうちとしてはそこじゃなくても外壁に沿った場所に移動で全く構いません。
今、打合せ図面見たら、コーディネーターさんは外壁側を指示していたのに。なんであそこになったんだろう。
大工さん、手戻り作業が嫌で先に言ってきたのか。
外壁側でいいのにと伝えたら
「なんか、そこも、無理みたいよ・・・今は配線が多いから盛り上がるのも普通だよ。もにょもにょ」って。
メーカー側も大工さんに機嫌よく働いてもらいたいし、余計な工賃払いたくないから施主に負担をって感じなんでしょうか。
腹立ってきた。
みなさま、こちらで相談して本当によかったです。夜遅くにありがとうございました。頑張ります。
640:可愛い奥様
13/01/20 03:00:06.93 s9tUnGE00
>>631
食器洗うのも拭くのも大嫌いだったら絶対にビルトインの食洗機付けたほうが良いよ
641:可愛い奥様
13/01/20 04:01:29.19 0UEXnbPr0
パナソニックは下請工場が反日デモで壊されてビルトインの食洗機の新規受注ストップらしい
642:可愛い奥様
13/01/20 04:27:44.49 qDA0jtRd0
>>641
トヨタ、日産、アップルは派手なニュースになってたけどパナもなのか…
安い労働力に付随するリスクってことで（技術盗まれ、暴動を起こされ）どこのメーカーも同じだけど
海外で鉱山や石油の採掘権を取ったけど革命でチャラみたいなものね。
643:可愛い奥様
13/01/20 08:18:48.13 n6+BXyz10
コップひとつ洗うのも次の食洗機稼働まで待つタイプなので
でっかい海外メーカーのビルトインにした。
工務店の人には、こだわってキッチン装備選んで、相当料理好きですね！
と言われたが、壮絶なダラであるだけだ。
644:可愛い奥様
13/01/20 09:05:01.66 sNpn0NI/0
>>631
食洗機はパソやスマホのような大した進化はないよ。
置き型にしても進化したからといって２、３年で買い替えしないんじゃない。
645:可愛い奥様
13/01/20 10:10:39.09 4F7YSc2mO
>>639
配線変更できるならそれが一番だろうけど、元々使う用途が決まってるなら
それに合わせてふかした部分を加工してもらうとかは？
うちも配線の絡みでコンロ裏の壁がふかしてあるけど、その部分は
雑誌や充電器を置けるようニッチを３段作ってあるよ。
使いやすい折中案も考えておいた方がいいかも。
646:可愛い奥様
13/01/20 11:20:52.83 DdUtXZce0
後悔スレ落ちてる？
食洗機はうちの後悔ポイントナンバーワンだ
妥協せずに希望の海外メーカーのを押し通せばよかった
食器は入れにくいし鍋は洗えないし、使えねー
結局高価なビルトイン水切りカゴになっている
647:可愛い奥様
13/01/20 11:27:19.08 YxMOCuzv0
市販のものを買えばどう？ビルトインは壊れたら大変でしょ?
648:可愛い奥様
13/01/20 11:27:39.68 DvrceWPu0
>>631
うちはパナのビルトインタイプで14年目だけど
未だ故障もないし買い換えたいとも思わないよ
当時からすでに食洗機は手洗いに比べて圧倒的に節水だし
食洗機の新機能でそんなに画期的なのが生まれる気がしない
あと、マメなキレイ好き奥じゃなくてダラ系奥だったら
極力大きいサイズにした方がいいよ
鍋やら調理器具も一緒に洗えてほんと楽だから
>>643
最近はどういうのがあるんだろうって調べてみたら
もう国産では大きいサイズのってほとんどないのね
設置サイズは変わらないのに…
649:可愛い奥様
13/01/20 11:29:15.63 phWpIndJ0
>>639 です
盛り上げること壁をふかすっていうんですね。
>>645
ニッチで対応できるなら逆にいいかもしれませんね。
それだとまた費用が発生しそうで怖いですが…
クロスも余分に必要ですよね
一晩たって下請け大工さんだけに負担がかかるのも気の毒な気もしてきましたし
ただ、壁のみをふかすのはどうしても納得いかないので（事前説明がなかった）
できるだけ交渉してみようと思います。
650:可愛い奥様
13/01/20 11:30:35.53 i8ZrdewH0
食洗機は、絶対輸入品一択。
ドアがパタンと倒れて全開になるあのタイプ。
うちのやって良かったナンバー３に入るわ
AEGと迷ったけどミーレにした。乾燥機能が無いのも良かった
逆に後悔ポイントは、まあさんざん語られているけど、
コンセントの差し込み口の位置取り
こればっかりは生活し始めてみないと、本当のところはわからないね…
ああ、ここにあれば…という箇所が数カ所あるorz
651:可愛い奥様
13/01/20 11:31:45.58 lL7GUHur0
>>648
ナショナルの食器洗い機は国産だから壊れにくいけどパナソニックはリアル中国製だから壊れやすい
全く別のブランドの別商品だから他人に薦めちゃ駄目
652:可愛い奥様
13/01/20 11:35:31.67 QCSzZ7c+0
>>650
輸入品って壊れた時、高額になりそうじゃない？
653:可愛い奥様
13/01/20 11:38:43.35 i8ZrdewH0
>>652
うん…
リスク管理の問題かと思う
大地震が起きるとわかっていても都内に住むとかと同レベル
654:可愛い奥様
13/01/20 11:42:28.56 QCSzZ7c+0
>>653
いや～さすがに同レベルじゃないでしょw
655:可愛い奥様
13/01/20 11:44:05.60 lL7GUHur0
>>652
パナも結構取るらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:434-437番)
656:可愛い奥様
13/01/20 11:53:01.20 i8ZrdewH0
>>654
スマソw
でも、家電を買う時って、ある程度賭けかなあとは思う
家を建ててる最中、施主支給が多かったので、
たくさん賽を投げていた気がするw
657:可愛い奥様
13/01/20 12:03:57.60 M+cAHJl2O
ミーレはぎりぎり安い時に買えて本当に嬉しかったんだけど
食洗機特有の匂いに一年経っても慣れない。
洗剤を替えても慣れない。重曹入れても取れない。
麦茶ポットをミーレで洗ってたんだけど、その後たまたま
乾かしてすぐ熱いお茶入れたらすごいミーレ臭…
それ以来茶碗やお椀、箸コップなんかは食洗機後に水で濯いでる。
正直アホだと思うんだけど、鼻が良すぎるのでどうしても辛い。
多分ミーレじゃなくてもダメだったろうな…
毎日使ってるけど労力半端なくて切ない。
レアケースだろうけど一応こんな例もあるよ、と。
殆ど愚痴すまんです。
658:可愛い奥様
13/01/20 12:07:32.87 XqHbIG2W0
>>655のスレは、単身者とか賃貸暮らしが多くてビルトインsageな印象も強いからなあ。
２５万かかるのは修理代ではなく、新機種導入代ってことだし。
車でもなんでも輸入品は故障のリスクを考えると、電化製品の購入は避けてしまう。
正月明けに給湯器が故障してパニクったけど、休日対応してくれてその日のうちに直ってとても助かった。
なんだかんだ言っても、日本の物は日本人が使いやすいように作られている物が多いしね。
うちの輸入物は、サイドテーブルや椅子、ゴミ箱など電気を使わない物か、
照明や時計といった類の単純な電化製品のみだ。
659:可愛い奥様
13/01/20 12:13:39.13 uV2Hyt2X0
ミーレってタイマーないんじゃなかったっけ？
660:可愛い奥様
13/01/20 12:15:02.69 wyVsTuUX0
【話題】 レンジでチンするとiPhone充電できる！・・・と言うデマが２ちゃんねる・ツイッターで拡散し被害者続出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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661:可愛い奥様
13/01/20 12:20:43.34 lL7GUHur0
>>658
ネットで買うと７万円ぐらいの商品を機器の入れ替えで２５万取るってボッタクリじゃないかな？
662:可愛い奥様
13/01/20 12:25:32.80 QCSzZ7c+0
>>656
もちろん賭けってのはあるけど、最初からわかってる事は
出来るだけ回避したいと思うかな～って感じかな。
ミーレは大容量だし、凄く憧れだったんだけど、やっぱりアフターは
あまり期待出来ないかなぁと思ってうちは諦めたよ。
663:可愛い奥様
13/01/20 12:34:59.04 lL7GUHur0
ミーレは代理店制から直販制になって新しく出来た会社の評判が悪いって聞いた
664:可愛い奥様
13/01/20 12:41:57.89 4F7YSc2mO
>>649
クロスも貼る側の手間の違いだけで、面積自体は大して変わらないし
追加料金云々なら、じゃぁそちらの説明不足なんだから配線変更で対応してくださいでおｋ。
もしくは床から天井まで凹ませるだけしてもらって、間にレールと棚板を後からDIYするとか。
どうするにしろ、現場が進む前に話しといた方がよいですよ～
665:可愛い奥様
13/01/20 12:53:12.59 UcLL4lKl0
ミーレはボッタクリのイメージしかない
666:可愛い奥様
13/01/20 13:12:24.25 n6+BXyz10
ミーレの匂いは、緑の魔女とかいう洗剤がいいと、mixiのどっかのスレで見た。
667:可愛い奥様
13/01/20 13:14:24.86 i8ZrdewH0
アフターのことをさっぴいても、
国産の食洗機を入れる気にはならなかったんだよね
上にもいらっしゃったけど、真性ダラなので
国産の６０センチ幅、扉全開タイプがあれば、飛びついたんだけどなあ
あれこれ一切合財詰め込んで、固形洗剤一個入れて、
ふた締めてスイッチを押す瞬間の快感は、かなりのものですw
668:可愛い奥様
13/01/20 13:14:48.53 XqHbIG2W0
>>661
そりゃ、定価で20万近くするんだから、取り付けとか入れると正規料金ならそれくらいなるんじゃない？
国産品を選ぶのは、部品がありさえすれば修理も輸入物より安く、対応も早いってことだと思うよ。
ネットで半額以下になっているのを自分で取り付ければ安く済むって>>655のリンク先にも書いていたけど
輸入品だと、それも難しいってのもあるだろうし。
669:可愛い奥様
13/01/20 13:44:05.22 XM7qUPQf0
うちは昨年新築で、タカラのキッチン導入した。
もちろん食洗機もタカラで間口60センチ。
食洗機使うの初めてなので今のところ不満はない。
670:可愛い奥様
13/01/20 15:55:49.32 M+cAHJl2O
>>666
おお！試したことがなかった！！
ありがとうありがとう。
671:可愛い奥様
13/01/20 17:06:32.95 68iMze8h0
>>657
実家がミーレで自分も洗った後の臭いが気になってたんだけど、
あれはミーレ特有臭だったのか！洗剤のせいかと思ってた。自分もちょっとゆすいだりしちゃってたよｗ
今使ってるのはさんざん言われてるパナだけど臭いとかないなあ。
でも確かに入れにくいし、大容量には憧れる。
672:可愛い奥様
13/01/20 17:14:36.19 uOYGt5IE0
キッチンはタカラでも食洗機はリンナイかパナじゃないかな
60cmだと大きくて使いやすいですよね。
673:可愛い奥様
13/01/20 17:15:44.65 tWY/NtHA0
土地買ったら1ヶ月以内に間取り決めないとダメなの？！
実質2週間しかないって聞いてビビってる
674:可愛い奥様
13/01/20 17:25:36.51 XM7qUPQf0
>>672
そそ、リンナイの食洗機です。
ダラな自分にはもってこいですよ。
675:可愛い奥様
13/01/20 17:29:17.52 JlMNPmol0
ダラなお母さんってやっぱ子供が可哀想だね。
676:可愛い奥様
13/01/20 17:37:07.44 Cl4l16DV0
>>673
建築条件付きの物件？
677:可愛い奥様
13/01/20 18:51:58.15 oZGlr5Dq0
>>673
土地の売買契約書の特記事項に書いてなければ大丈夫
678:可愛い奥様
13/01/20 19:15:26.48 YxMOCuzv0
うちは6月に土地を買い、A4で2頁に希望を書き、複数の業者に間取りと見積もりを出させ、7月に契約して着工し、12月に完成した。
679:可愛い奥様
13/01/20 19:45:30.37 2Agk1WXb0
南側に家の建っている北だれの土地ってどうなんでしょうか。
因みに、東側と北側は道路で西側には新築で家が建ちました。
場所的には気に入っているのですが、やはり陽当たりが気になります。
680:可愛い奥様
13/01/20 19:53:52.53 +J9Fb5Ek0
>>678
早くていいなあ…
うち、四月に土地買って、夏すぎぐらいから打ち合わせ開始、
今月末契約で着工予定です。
工務店が色々クライアント抱えてるのもあって、やっと今ですよ。
681:可愛い奥様
13/01/20 20:02:14.87 oZGlr5Dq0
>>679
陽当たりが気になるのなら絶対に妥協しないほうが良い
南道路の土地が出てくるまで辛抱強く待つのがいい
うちの近所で１億位かけて日当たりの悪い家が出来た途端に
道路一本建前の東南角地が売りに出されたこともあった
勿論すぐ蒸発したけど我慢するのも大切だよ
682:可愛い奥様
13/01/20 22:14:07.03 EGKTObge0
>>676
そうそう
683:可愛い奥様
13/01/20 22:14:46.76 EGKTObge0
>>682
間違えた。条件なし。好きなメーカー選べるといわれたけど
684:可愛い奥様
13/01/20 22:33:18.96 g554I0Fn0
家を立てる際、HMや工務店と交わす契約書というのは建築請負契約以外ありますか?
685:可愛い奥様
13/01/20 23:06:06.69 xET4jd8F0
とちゅうから来た人のためにもう一度、
レーシックを受けたあっちゃん、地獄へようこそ
あっちゃんにはまず、このサイトをみてほしい
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lasikdisaster.com)
そして、この動画を見て欲しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そして是非感想を聞かせて欲しい
686:可愛い奥様
13/01/20 23:22:11.48 yJQAeEQG0
>>626
うん、うん、私もこのスレの事思い出したw
ここで誰かの書き込みに小さな家とか安物とかのレスをすぐする人いるけど、
小島さんみたいな人で小島さんみたいなおうちに住んでるのかしら？とか。
まぁ引っ越しのご挨拶はちょっと遅いわねとか
無理して高級住宅地に家建てるもんじゃないわねーとかw
687:可愛い奥様
13/01/21 00:21:19.46 2+O4vJf2O
LDKのキッチンの勝手口からのサービスヤードなんですが、四帖分て広いですよね。(最初壁付けてプチガレージにしようかとも思った場所。しかしガレージは別で設置することに)
半分か四分の一にしてリビングを広げるか迷ってます。(二階は部屋です)
ウッドデッキは無いので洗濯干場にするか…自転車置場か。
でも基礎が勿体ないとも思います。私は無しでもいいかなとも思いますが、旦那が、あったら便利かもと言います。意見ありましたら聞いてみたいのでお願いします。
688:可愛い奥様
13/01/21 03:27:49.70 DifKsuUk0
>>687
サービスヤードの場所（東西南北）とか形や隣家や道路との関係がわからないとイメージつかない
みんなも同じと思う
689:可愛い奥様
13/01/21 05:32:52.76 2+O4vJf2O
レスありがとうございます
長方形型のリビングキッチン、北側がキッチン、東道路で、北東に縦に四帖です。なのでダイニングスペースがニ帖分欠けたかんじになります
勝手口からの屋根つき土間は便利とはおもうので、少し残したいかなとは思います。
690:可愛い奥様
13/01/21 07:03:44.40 ZTp7j8fK0
LDKがどれぐらいの広さかにもよると思う。
でも、納戸4帖は広すぎるって事はないと思う。
便利だよ。
奥様コーナーにしてもよいし、シンクつけたり
洗濯機置いて、家事コーナーとして独立させたりしてもよいし。
洗濯物干しコーナーも便利。
マンションリフォームでみたのが、元々広いところではないけど、
きっちり収納スペースを作り、PCコーナー、ダイニングスペース、
リビングスペースと「居場所」を作るもの。
物がすっきり片付いて、それぞれの定位置が決まれば、
一人当たりの面積が少し減っても割と平気かもと思った。
691:可愛い奥様
13/01/21 07:28:40.70 kbw6e4Ig0
間取りを考える期間はどれ位取りましたか？
どれ位の期間、何度の練り直しで決まりましたか？
692:可愛い奥様
13/01/21 07:37:17.32 sQAHZ9Zv0
>>689
うちは同じ立地で６帖くらいだけどすごく便利だよ
南正面に洗濯物見せたくないので主に物干し場にしてるけど
玉ねぎ干したり、キッチンのゴミ箱を小さくしたので４５Lのゴミ箱を置いたりしてる
あとガーデン系の道具置いたり洗車道具を置いたり
693:可愛い奥様
13/01/21 07:42:37.03 2+O4vJf2O
>>690
レスありがとうございます。
サービスヤードは外なんですよね。リビングは13帖です。キッチンは５帖。パントリーなし。サービスヤードの床は、住宅の基礎になるので、リビングが欠けてる部分を広げたら、リビングが四角くなるしいいかなぁと。。
一度サービスヤード付きの間取りを見ると、あった方が便利かなとも思ったり。しかし車一台分のガレージを別で買うのでリビング削ってまで要らないかなぁ等思ったりです。
694:可愛い奥様
13/01/21 07:44:28.01 4VE0++F20
ヤード＝庭
外に決まってるよね。
695:可愛い奥様
13/01/21 07:48:25.25 ZTp7j8fK0
リビングで１３帖もあるんだったら、尚更納戸4帖を押すかな…
もしくはリビング収納にしてしまう。
リビング、ダイニング関係の雑多な物って多いから。
知人の家のリビングに一軒幅のクローゼットがあって、
そうなるとあらゆるもの置けてすっきりしてた。
696:可愛い奥様
13/01/21 07:58:00.29 NepCfNgdP
>>687
ゴミ置き場、自転車置き場、玉ねぎ干したり
あれば便利だと思う
でもリビング広げるのも可能ってことは
壁作って室内から行ける食品庫にするのも可能なのかな？
自分なら食品や食器置ける食品庫にするなー
697:可愛い奥様
13/01/21 09:33:18.68 BqRSBeVb0
東道路の東側なら物を置いたりしたらみっともないから物を置いて使うことは考えないほうがいい
元々ガレージを置く予定だったということは、そこの部分は窓がない予定だったのかな？
ダイニングに面しているのなら絶対に広い窓を付けて明るい日差しの中で朝食取れるのが一番
納戸とかリビング収納付けるのなら西側にして東側はもったいない
私なら
→引っ込んだ２畳部分を真っ直ぐにして間取りの欠けをなくす
→ダイニングには大きな窓を置いて、明るい朝食を取れるようにする
→ガレージとか置かないのなら、勝手口も不要だと思うのでなくす
698:可愛い奥様
13/01/21 10:21:36.01 uCsL7x6TO
なんかイメージがよくわからない。
LDKが18畳でDKの東側に沿う形でサービスヤードがあるのかな？
床が基礎ってのも？玄関みたいに基礎と同じ高さでコンクリ打ってタイル貼る感じかな？
使い道が微妙なスペースを作るなら、パントリーや壁のある土間収支にした方が使いやすそう。
699:可愛い奥様
13/01/21 10:28:33.90 BqRSBeVb0
こんなイメージじゃないの？
北
ＫＫＫＫＫＫ
ＫＫＫＫＫＫ
ＫＫＫＫＫＫ
ＤＤＤＤ扉扉
ＤＤＤＤ
ＤＤＤＤ
ＤＤＤＤ
ＬＬＬＬＬＬＬ
ＬＬＬＬＬＬＬ
ＬＬＬＬＬＬＬ
ＬＬＬＬＬＬＬ
ＬＬＬＬＬＬＬ
ＬＬＬＬＬＬＬ
南
700:可愛い奥様
13/01/21 10:55:10.84 PxQqmDE80
こうだと思ってました。
北
ＫＫＫＫヤヤ
ＫＫＫ扉ヤヤ
ＫＫＫＫヤヤ
ＤＤＤＤヤヤ
ＤＤＤＤヤヤ
ＤＤＤＤＤＤ
ＤＤＤＤＤＤ
ＬＬＬＬＬＬＬ
ＬＬＬＬＬＬＬ
ＬＬＬＬＬＬＬ
ＬＬＬＬＬＬＬ
ＬＬＬＬＬＬＬ
ＬＬＬＬＬＬＬ
南
701:可愛い奥様
13/01/21 10:58:28.55 BqRSBeVb0
>>700
それが正解か
702:可愛い奥様
13/01/21 11:41:48.69 SZZw2dkA0
>>687
自転車置き場にするなら、わざわざ門作るようになるだろうし
玄関から近くないと微妙に不便じゃないかな？
勝手口から出入りするならそれもありかと思うけど。
あと東道路でそこに洗濯物干すなら目隠しがいるだろうけど、
そもそもそこに洗濯物を干す必要があるのかとか…。
キッチンに既にパントリーがあるとか、他に洗濯物干すスペースが結構あるとか
もう少し家の情報があると、アドバイスする人もしやすいんじゃないかな。
間取りによっては、家の一部にして部屋にするのも有りだと思うんだけど。
703:可愛い奥様
13/01/21 11:50:09.75 utxebCg70
>>699
わかりやすい。
704:可愛い奥様
13/01/21 12:12:58.06 SELXJa6T0
ＫＫＫＫＫヤヤ
ＫＫＫＫＫヤヤ 文字1つが半畳ぐらい
ＤＤＤＤＤ★★
ＤＤＤＤＤ★★
ＤＤＤＤＤＤＤ
ＤＤＤＤＤＤＤ
ＬＬＬＬＬＬＬ
キッチン5帖、リビングを2帖増やすかどうかって所からこんな感じかな？
どうするか悩んでいるのが★部分でヤード→部屋に変更可能なら
パントリーなしと書いてあるので南側にリビングとの壁を作り
西側に引き戸or扉、北側に外からの勝手口にして
中は奥行きが浅めの棚にしてパントリー代わりや
少しだけカウンター机にしてマイスペースみたいな感じはどうかな
705:可愛い奥様
13/01/21 12:23:23.05 pSvRLIf40
北国在住です
郵便受けを埋込型にするか壁付けにするか迷っています
朝、新聞をとるために玄関を開けて出るのは寒いので
埋込型で希望なんですがやはり断熱がすごく下がってしまいますか？
メーカー標準はPanasonicのフェイサスイントというポストで
内側に覆いはあるようですが
コーディネーターさんは、寒くなるしポストに結露する可能性もあります、と
反対されています
706:可愛い奥様
13/01/21 12:40:05.29 4VE0++F20
>>705
ちょっと過去ログ読んでみればいいと思うの。
707:可愛い奥様
13/01/21 12:44:31.08 mb5qy+i20
>>691
ＨＭ決める前にだいたいの間取りを決めて
それで概算出してもらうと思うんだけど
ほぼそのままで建ったので細部決めるのを加えても３回くらいかなあ
別のＨＭに同じ条件で出してもらったものもほぼ同じだったので（東西が逆になってただけ）
誰が考えてもこうにしかならないんだろうな～と練り直しとか最初から放棄しちゃったからかもしれませんが
狭いし（建坪約３０）夫婦ふたりだけで意見（要望）があんまなかったのもあると思います
708:可愛い奥様
13/01/21 13:54:57.53 rt3gg8LV0
>>707
建坪３０じゃなくて、延べ床３０ですよね？
建坪３０は、豪邸とまでは呼ばないかもしれないが
「狭いし」なんて書くと嫌味かと思われるよ。
709:可愛い奥様
13/01/21 13:58:42.68 gM5jO3550
建坪30で延床30になる平屋かもしれないじゃないのｗ
710:可愛い奥様
13/01/21 14:26:14.16 2+O4vJf2O
サービスヤードの質問したものです>>700さんのがほぼその通りで、東側全部サービスヤードなのです。サービスヤード四帖あります。
二帖のサービスヤード残してDK二帖広げるか、サービスヤードはあれば便利なのか分からないのが悩み所で。
ビルトインガレージみたいなイメージで、後から壁にすることもできるみたいですが広すぎてもったいない気がして。。
711:可愛い奥様
13/01/21 14:29:24.90 2+O4vJf2O
↑↑追記
『Dの』東側全部、です
712:可愛い奥様
13/01/21 15:10:25.85 mb5qy+i20
>>708
>>709
ごめんなさい、延床と書くべきでしたね
ちなみに平屋です
713:可愛い奥様
13/01/21 15:33:30.26 NEAfEve60
>>708
うちのほうくらい田舎だと建坪３０は、普通に「狭い｣といわれる
714:可愛い奥様
13/01/21 15:34:15.46 gM5jO3550
内容見れば平屋かなってわかりそうなもんだけどね
逆に>>708がなんで延床だと勘違いしたのかが不思議ｗ
715:可愛い奥様
13/01/21 15:35:44.68 S6Y3lZ8h0
醜戸住民を虐めないで＞＜
716:可愛い奥様
13/01/21 16:43:53.99 RY5Syi++0
ID:gM5jO3550 夏木マリ
717:可愛い奥様
13/01/21 21:59:16.05 VmU02zki0
2階リビングの窓ですが、ミラーレースのカーテンだけだと貧乏臭い？
夜だけの為にドレープカーテンの柄を選ぶのが面倒で。
横に溜まるのもすっきりしないし。
ミラーレースなら夜でも外から見えないから、それだけでいいじゃん？って思うけどやっぱり寒いかな。
718:可愛い奥様
13/01/21 23:07:41.53 hbJWRJ6I0
>>717
どれだけ隣家や道路と離れてるのかわからないし、
間接照明みたいなのしか使わないならいらないかもしれないけど、
遮像カーテンでもけっこう見えるし、つけた方がいいよ。
カーテン無しが許されるのは高層マンション上層階くらいでは。
寒いかは断熱性による。
719:可愛い奥様
13/01/21 23:41:42.01 Ieidy3Yc0
天井高で悩んでいます。
45坪の平屋です。プランを見ると1室のみロフトつきの部屋は天井を抜いていて高いのですが、
その他の部屋は全て2400になっています。2400って低い気もするのですが・・・
基本10畳を組み合わせた間取りで、引き戸を開けると広く使用できるような間取りです。
和室でも低いかなぁと思うのですが。
720:可愛い奥様
13/01/21 23:47:38.77 t5wEOp+I0
確かにどのへんが棺おけなんだかな。
ネット番長はいつも威勢がいいよな。
人をけなすときだけ。
721:可愛い奥様
13/01/22 00:00:18.07 uubS7aeFO
>>240 2400は普通ですけど間取りが狭いと圧迫感ありますよ
722:可愛い奥様
13/01/22 00:03:38.61 pC6Ht4I60
リビングは折り上げ天井なんてどうですかあ
723:可愛い奥様
13/01/22 01:03:06.71 vAUL/0ZD0
>>719
低いと言うか既成のサイズじゃない？
マンションや建売だと天井高240~260あたりがデフォだから
（今住んでいる所の天井高が260だったら、240は低く感じるかもね）
あとは、間取と窓や建具のサイズや取り方と照明のタイプと
椅子生活かどうかとかにもよるのかな。
天井は高い方が開放感はあるけどデメリットもあるから
冷暖房効率とか、掃除とか、掃除とか、照明器具の交換とかね
724:可愛い奥様
13/01/22 01:08:38.50 YzLo5QER0
>>721
逆だよ。６畳の部屋ぐらいだったら天井高は高く無くても圧迫感でない
間取りが大きい家ほど天井高をそれにあわせて高くしないと圧迫感が出るし
広いのに住み心地が悪い家になる
>>719
20畳以上あるなら天井高は高くしないと多分後悔すると思うから絶対に
天井を高くしたほうがいい
725:可愛い奥様
13/01/22 01:15:42.49 kFE+8M2R0
平屋ならハイスタッド良いかもね。
二階建てで１階全面ハイスタッドにすると、
2階に行く階段が増えるじゃないw ちょっとだけど。
726:可愛い奥様
13/01/22 08:21:11.05 RCNR7QA/0
設計する人が上手だと、天井高が低めでも広がりがあるけど、
そこら辺ちゃんと考えて作ってるわけじゃなければ、
天井高は高めが気持ち良いよ。
727:可愛い奥様
13/01/22 08:30:20.15 bbWNto7MO
>>717
薄手の生地でドレープをしっかり付ければ
端に寄せた時もスッキリまとまるけど
カーテン自体が嫌ならバーチカルブラインドやシェードは？
あまり厚いミラーレースだと日中の日差しも遮っちゃうし、外も殆ど見えなくなっちゃうよ。
個人的にはあのテカテカした生地をメインで使うのは、見た目的にナシだと思う。
728:可愛い奥様
13/01/22 08:36:09.62 mygiWfqY0
話切ってすみませんが、トイレをどこのメーカーにするか迷っています。
どこも似たり寄ったりな気がするのでノズルの掃除がやり易いのがいいなと思っています。
今、候補にあげているのはTOTOネオレスト、パナソニックのアラウーノ、イナックスのサティスです。
使っていてこれは無いよとかこれはおすすめ！等あれば教えてください。
729:可愛い奥様
13/01/22 08:54:41.37 TC0v80Al0
>>728
座り心地も要チェックです。
私はTOTOで馴染んできたせいか、違和感を感じることがあり…
730:可愛い奥様
13/01/22 09:34:05.90 B8aFJycE0
>>728
ショールームのトイレで要確認
自分も慣れのせいか、TOTOだった
あと、陶器の質感がやっぱり好きなんだよね
掃除していて気分がいいから
731:可愛い奥様
13/01/22 09:46:12.02 tjqp0+dv0
うちは一階がINAX、二階がTOTOですが
掃除のしやすさやリモコンの使い勝手は
INAXのほうがよいように感じます。（わずかな差ですが）
座り心地は私もTOTOに一票。
実家がずっとTOTOだったので慣れているからかもしれません。
タンクがあるタイプだとINAXは好みが分かれると思います。
732:可愛い奥様
13/01/22 10:25:31.57 4ywhXGPH0
うちはINAXで暮らしてきたから、新居もINAXにした。TOTOより若干安かったのもある。
あー、ローン何にするかで剥げそう。
30年元金均等までは決まってて、あとは変動かミックスかフラットか。
一応変動にしてたんだけど、ここにきて金利上がるだのなんだの、あと変動固定のミックスも組めると聞いて心が揺らぎまくり。
銀行に聞いたら、まだ変更できますよと言うし。
主人は変動で腹は括ったというし、5年後に3%くらいの上昇なら払えるけど…
リスクヘッジでミックスにするにしても、変動固定の割合でまた剥げそう。あー
733:可愛い奥様
13/01/22 11:57:24.83 YzLo5QER0
>>726
天井高が低めなのに広がりがある設計って何かな？
想像つかないから教えてほしい
734:可愛い奥様
13/01/22 11:58:09.14 xYHY8FeG0
>>732
またローンの話？
735:可愛い奥様
13/01/22 12:14:00.29 DAa97kt00
>733
うちはＬＤＫで３０畳あって天井高は２，２Ｍ。
これは建築士さんの考え方でこの高さにした。普通は２，４Ｍくらいらしいね。
吹き抜けやライトの配置、種類、天井と壁の境目の見せ方、さらには床のフローリング
の張り方（張る方向）、家具の配置、配色、その他なんかで空間を広く見せてる。
天井が高いのは良いが、ただ高いだけでは意味がない、なぜこの高さにしたのか
「意味」を持たせることが大事、なんだそうです。
実際、天井低いとか全く感じない。良いところに吹き抜けがあって、むしろものすご
く天井が高く、上に広がってる感じがする。
736:可愛い奥様
13/01/22 12:36:53.02 b6+OzdbW0
>>735
ああ、いい場所に吹き抜けがあると断然広く見えるよね。
逆に広いリビングで天井が一定の高さだと狭く見えちゃうんだよね。
ほどほどの広さだとこんなもんかなんだけど。
奥の方にアイポイント持って行くのも大事。
これはインテリアでも出来るのでこのスレで間取りがもう決まっちゃってる人がいたら
考えてみてもいいかも。
ただ、天井高2.2mだと身長180cmの人だと手が届いちゃわないかな？
住んでる人がそんなに背が高くなければ平気なのだろうか。
ちょっとうちの夫は無理そうな気がする・・・
737:可愛い奥様
13/01/22 12:54:29.45 DAa97kt00
>736
うちは私が１６０、旦那が１７０くらいだから手は届かないけど建築士さんは１８０オーバー
で天井手が届くｗ
でも、ふすまの高さが１８０（これは平均らしいけど、本当かな？）くらいで、どこでも少し
かがんで入るらしいから、天井２，２Ｍでも気にならないと言っていたけど。
実際私たちは気にならないし、普段手をかけることもないところだから気にしていないよ。
背が高ければそれに合わせて天井あげればいいもんだいなのかもしれんけどねｗ
738:可愛い奥様
13/01/22 13:04:12.50 J9otKZHi0
>>736
実家が確か２．２Mで弟が１８４だが、天井が手届くとかより
問題はドアとかはりとかかがまなければいけない箇所の有無だと思うw
739:可愛い奥様
13/01/22 13:37:31.25 Ki0sYbOU0
>>737
襖とたたみは90-180で鉄板！
数センチは違うけど！
740:可愛い奥様
13/01/22 13:37:53.66 4ywhXGPH0
あ、ローン話はNGだった？ごめん。
天井高、展示場やオープンハウスで体感してみては？
だいたい2400か2450だと思う。
ダイワハウスかどっかで見た、リビングだけ30センチくらい掘りさげて段の部分をソファの背もたれぽくしてるのとか、素敵だったよ。バリアフリーではないけど。
うちは2階リビングなので、梁をだして勾配天井にしたけど、1階なのかな？