12/12/11 11:59:54.59 cp/Vwmu40
>>698
プレゼント攻撃→不倫に発展というのを知らなければ、
ゲスパーと思ってしまうのかもしれないけど、
周囲にそういう人いたら、やはり気になってしまう事例だと思うよ…。
かくいう私も、前の職場でそういう人いて、不倫に発展してたのを見たもの。
最初はお菓子のおすそわけから始まって、バレンタインにチョコとかあげてた。
そのうち、二人の雰囲気が変わったから、周囲にもバレバレ。
本人たちは隠してるつもりだったんだろけどね…。
701:可愛い奥様
12/12/11 12:11:50.79 zIzdYBDv0
プレゼントといえばネクタイ奥ってのがいたね
どんな内容だったのかは忘れたw
702:可愛い奥様
12/12/11 12:38:05.51 miTu0LxY0
女からコナかけられたにしたって、その誘いに乗らなきゃいいだけの話で
乗るか乗らないかは、もう本人しだいだよね。
自分の亭主が隙あらばのタイプなのか、ノリノリでいつも獲物を狙ってるタイプなのか
そーゆーことはめんどくせってタイプなのか。
1.2番のタイプと知りつつ結婚したなら、それはそれで
もう自分で折り合い付けつつ上手くやってくより他ないだろうし
3のタイプでも慢心せずに、いつまでもいい関係を保てるように
気遣いや努力も大切だしね。
心配なのも分からなくもないが、長い時間夫婦として共に過ごしていくなら
ネガな方向だけに捕われるのもよくないし、依存しすぎなのもよくないよね。
でも>>700のパターンて、よくありがちなパターンだよねえｗ
703:可愛い奥様
12/12/11 14:17:37.24 GscZKf+00
>>701
検索して読んだけど似たような話だね
旦那の心は向こうに行ってそう
704:可愛い奥様
12/12/11 14:23:17.38 miTu0LxY0
>>703
なにそれキニナルｗ＞ネクタイ奥
てか、心を持ってかれちゃったら、もうそれはアウトだよね。
いくら喚こうが足掻こうが、もうどうしようもない、こっちの負けだ。
せめて出来る事といえば、慰謝料と財産分与を
いかにぶん取るかを算段するくらいのもんだねｗ
705:可愛い奥様
12/12/11 14:33:20.57 nvmp8fe1P
>>702
結婚するまではガチで脇目も振らないタイプだったはずが、
結婚して気持ちに余裕が出たからか、コナかける女が出て来て、
モテたことないから、ついついフラフラ乗ってしまうなんて
情けないタイプもおりますよ。そんなのはマジ、パターン読めないです。
706:可愛い奥様
12/12/11 14:46:58.09 zIzdYBDv0
ネクタイ奥がググって出てくるとは思わなかったw
懐かしい
707:可愛い奥様
12/12/11 14:48:12.31 miTu0LxY0
>>705
あー確かに居る居るそういうのｗ
でもってしかもこういうタイプが、一番厄介だったりするんよね。
全然モテたことのない男が、結婚を機にモテ始めて
なんか勘違いして調子付いちゃったり、経験値が浅いがゆえに
加減が分からずどっぷりハマっちゃったり。
結婚後に開花しちゃうタイプが一番厄介ｗ
708:可愛い奥様
12/12/11 15:03:22.27 GscZKf+00
>>704
そのまま「ネクタイ奥」で検索したら一番上に出てきたよ。
ストレスで奥さんが体壊してるのに関係を切らずにグダグダと…
もやもやした気持ちのまま終わるからスカッとできないけど。
709:可愛い奥様
12/12/11 15:35:43.22 miTu0LxY0
>>708
ありがと、見てきたｗ
なんかすっげーモヤモヤするｗ
そして他人事ながら、すっげームカムカするｗ
ネクタイ奥、賢そうでいい人そうだし、旦那の煮え切らない優柔不断な態度が
より一層ムカムカ度を加速させるわーｗ
これ、やられた奥は相当キツイだろうねえ。
なんか、旦那と結婚する前に付き合ってたやつがネクタイ旦那みたいな人だったから
それ思い出してムカムカしたわｗ
やっぱり自分以外の異性に対する態度とか、線引きをどこでするかのボーダーラインとかって
同じ感覚のもの同士じゃないとキツイわ。
710:可愛い奥様
12/12/11 16:18:24.85 GscZKf+00
>>709
もやもやするよね～
奥さんの気持ちも全てわかった上でやってるからね…
浮気じゃないとしても奥を蔑ろにして若い子との恋人未満の関係を楽しんでるよねぇ
作り話でいいからスカッとした後日談を読みたいとか思ってしまう
711:可愛い奥様
12/12/11 16:35:04.11 OZqFDq4R0
相手の女が性質悪いなー。目を付けられたのが不運としかいいようがない。
独身女に心理ガードを許したら、放置子が居場所をゲットした！という状態な訳で、
夫はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで放置子を締め出せないでいる。
712:可愛い奥様
12/12/11 16:51:12.87 GscZKf+00
自分の旦那がこんな独女に目をつけられたらと思うと恐ろしいな
証拠が残るメールで告白っぽいこともしているし、
旦那にその気が無いなら上司に相談するなり対策しやすいと思うのに何もしてないからね
ほんとモヤモヤする
713:可愛い奥様
12/12/11 16:56:57.44 miTu0LxY0
>>710
うん、すごいモヤモヤするしすごいヤダ。
こういう、優しさを履き違えてて実はただの優柔不断なだけの男って大嫌い。
どっちにも中途半端にいい顔して、両方の女性を傷つけているだけで
どっちに対しても不誠実。
こういう状況になったら絶対的に奥の分が悪くなるだけで
相手の独女はおいしいとこ取りになるのは当たり前だもん。
私はある程度は自由にやっていいよ派だけど
浮気や不倫じゃなくても、こういう概念の男は大嫌い、無理。
714:可愛い奥様
12/12/11 17:18:45.24 GscZKf+00
>>713
こんな状態で結婚生活を続けるのも辛いし
奥さんがキレて離婚した途端、何食わぬ顔でその女と付き合いだしそうだし離婚しても辛い
恋人未満なら慰謝料も請求できないし
ただただ奥さんが可哀想…
こういうの読むたびにやっぱ結婚しても仕事辞めちゃだめだなって思うわ。
715:可愛い奥様
12/12/11 17:24:43.24 zAmCKr8m0
読みに行ったら見覚え会ったわ＞ネクタイ奥
ずいぶん前の話だったｗ
ここにも長くいるもんだ。
716:可愛い奥様
12/12/11 18:20:29.76 7SgL2lc5O
いつまで雑談続けるの？
717:可愛い奥様
12/12/11 20:11:10.92 mbRgId1H0
気が済むまでじゃないかな。
718:可愛い奥様
12/12/11 20:49:15.63 tRYuT4w40
ここでときどき絶縁ってでてきますけど、どの程度の絶縁ですか？ すごーーーく根性悪の義妹がいて
もう付き合いたくないと思ってるのですが、メールに返信しないくらいじゃなくて、年賀状もださないとか、
冠婚葬祭も無視とか、義実家でたまたま一緒になったら義妹登場時に即退場とか、それくらいを絶縁っていうの？
719:可愛い奥様
12/12/11 21:20:46.44 mbRgId1H0
>>718
それは相談なのかな？質問な気がするけど。
どの程度のって、絶縁の言葉の意味がわかればわかるもんだと思うのだが・・・
720:可愛い奥様
12/12/11 22:30:35.67 ftYB3fG80
うちの場合はメール電話着信拒否、手紙受け取り拒否、冠婚葬祭参加せずだなー。
あとは引っ越して住所教えなければ完璧なんだけどそれは数年後になりそう。
721:可愛い奥様
12/12/11 23:02:54.23 XuwS07MNO
>>718
義妹さんだけじゃなくて義実家ごと絶縁しないと絶縁できないんじゃないの？
例えば義妹さんと縁を切るなら義実家と上手く行かなくてもいい覚悟をしないと
722:可愛い奥様
12/12/12 02:48:32.37 BTmOAh5/0
母が亡くなったら
実姉とはぜってー絶縁してやるっ
ってこれは質問じゃなかったな
失礼
723:可愛い奥様
12/12/12 08:21:54.67 CiQtLS9B0
義家族とそもそもメールのやりとりってしたことないわ。
最初から教えなかった。気安く連絡されて来ても困るから。
724:可愛い奥様
12/12/12 08:33:11.04 4q336pEW0
>>722
自分がここにいるのかと思った
（義）兄弟が嫌な場合だと親がいるかぎり絶縁できないんだよねえ
>>718 冠婚葬祭も参加しない義実家にもいかない赤の他人それが絶縁
725:可愛い奥様
12/12/12 08:48:45.96 XFDaNt6P0
>>718です。
なるほど。
夫も義実家嫌いだし、丸ごとサクッとで考えてみます。
ありがとうございました。
726:可愛い奥様
12/12/12 09:17:59.03 n6R5IQzg0
親と完全絶縁してる人は子供からもそうされる可能性が高くなる覚悟は必要
うちもそうだし、周りにもいる
727:可愛い奥様
12/12/12 09:32:22.78 KVxtapwO0
726もお子さんから絶縁されちゃうの？
728:可愛い奥様
12/12/12 11:33:08.48 sK5F0J3F0
子どもは親の背中を見て育つというからね。
729:可愛い奥様
12/12/12 11:43:19.65 ninXYh+D0
絶縁じゃなくて、限りなく疎遠にするくらいではダメなのかな？＞絶縁希望の奥様方
やっぱり啖呵切って縁切りしないと気が済まないの？
私は母が嫌いで、黙って疎遠にしてるので、実家は近くても会うのは年に1度くらい。
母は嫌われてるって気付いてないと思う。
730:可愛い奥様
12/12/12 11:47:48.34 mhtEJIYO0
姉の事で相談です。
４５歳姉（家族は夫５０歳・長男高３・次男中３）が、６年前に姉夫の実家で
同居しだしてから精神を病んでいます。
２世帯住宅で２階に夫姉一家・１階に儀母＋姉一家で生活しています。
最初は「気を使って毎日大変」と言っているだけでしたが、鬱になり
現在は統合失調症との診断を受け去年の春に１度入院しています。
医者からも「ストレスに元になってる生活環境を変えてみては？」と
言われてるそうですが姉夫は「最低限の家事は出来るのだから大丈夫」と
断固拒否しています。
確かに家事はボチボチしているようですが、表情がなく家にこもりきりで
体重も２０kg程増えていて普通ではないと思います。
私達の両親は他界しており助言して下さる方もいません。
姉夫を説得したいのですが良い方法をアドバイスお願いします。
731:可愛い奥様
12/12/12 12:05:07.32 n6R5IQzg0
義兄、皆でこのまま同居生活続けることありきでしか、ものを考えられなくなってるんだろうな
入院までしてるのに、と思うだろうけどだからこそ追い詰められて、大丈夫だと思いたいんだろうね
義兄からしたら他人でもあり小姑でもあるあなたから言うより、主治医から、最悪の状況どうなるかまでしっかり説明してもらうしかない気がする
732:可愛い奥様
12/12/12 12:06:21.79 VLAMQ1Gl0
>>730
統合失調症の薬は20キロくらい簡単に増えるよ。
体重増加は環境のせいじゃなくて薬のせいだと思うから、薬が合っているなら症状が安定するまで仕方ないかも。
姉夫の説得は無理じゃないかな。
別居する気がないんだから。
相談者一家が姉の面倒をずっと見られるなら姉を連れ戻したら？
統合失調症は症状が安定することはあっても治る事はないから一生家族が近くで見ていたほうがいいよ。
733:可愛い奥様
12/12/12 12:50:06.46 Cx2ARWQC0
>>730
姉の子供たちだけを呼び寄せて、義実家における実態を聞きだす。
「お母さんも大変だし、おばちゃんが焼肉奢って気分転換に行こうか」
そして、おばちゃんは妹として姉の様子が気になっていること。
おばちゃんからは、何をしてあげたら良いかなといつも気にしている。
姉の本音が聞けるパイプを、子供との信頼を繋げて確保する。
姉の周りが敵ばっかりでも、子供が母の避難場所を分かっているなら、
自分だけ逃げるわけにはいかない、という姉の重荷を下ろす事になる。
734:730
12/12/12 13:14:26.07 mhtEJIYO0
短時間にアドバイス有難う御座います。
>>731
医師及び担当心理士さんからも話を聞いてるそうですが「なぜ無料で住める
家があるのに別に借りる必要があるの？」と反対しているそうです。
>>732
引き取るのは無理です。
>>733
春休みに姉宅に行った時に甥っ子達と話をしました。
「あの家に居たらお母さんはダメになると思う」と言い、長男の方は姉夫の
事を「あいつ」と呼んでいたので良い関係ではないと思います。
あの状態でも、家事はすべて姉にやらせて儀兄はＰＣでアニメ見て過ごし
姉が調子悪くなると「気の持ちよう」で済ます。
どなたか同居解消された方いませんかね？
735:可愛い奥様
12/12/12 13:27:11.13 CiQtLS9B0
>>734
家のローンなどあったら、同居解消も難しいんじゃないの？
あなたが引き取れないなら、何とも言いようがないと思う。
もしくは別居、離婚して市営住宅など賃貸にお姉さんが一人で移るかかな。
736:可愛い奥様
12/12/12 13:37:57.33 pKx+Uo/f0
引き取るのは無理でも家を出るための経済的な援助はできる？
それも出来ないならあまり突っ込んでいける立場ではないと思う。
子供たちに父親に話をするように言うとか
お姉さんに辛いときは短期で泊りにくるように言うとか。
自分の家族の負担になるから
泊りも頻繁には困るというなら
話は聞くよと言ってあげられるくらいではないの。
737:可愛い奥様
12/12/12 13:56:28.16 KVxtapwO0
口を出したいだけなら何もしない方がいいかと
738:可愛い奥様
12/12/12 14:11:38.10 A/TJdYQpO
お義母さんだけならまだ良かったのかもね
お姉さんからしたら息子さん達以外全部実家の人々だもん
別居も無理離婚も無理なら我慢というかここはリセットして明日から生き方を変える
図々しいお嫁さんになってお義母さんの方がおかしくなるくらい思うがままにする
今度は体が病気になっちゃうよ
739:可愛い奥様
12/12/12 15:01:55.60 iInsQe090
>>734
姉は別居したがってるの？
あなたが引き取るの無理で、なおかつ姉が別居したがってるなら、
もう離婚前提で話すぐらいじゃないとダメなような…。
740:可愛い奥様
12/12/12 15:19:51.52 n6R5IQzg0
最終的に面倒みれないのに色々口だけ出すとなるとちょっとマズイね
あと、統合失調症は鬱とは全く違うもので、鬱が酷くなったものではないから
その無表情な感じは、悪いのではなくてもしかしたら状態が落ち着いてるのかもしれないし
知らん顔はできないのもよくわかるけど、今できるのは姉の家族に敵対せず、いつでもサポートしますという立場でいることでは
だってあなたとその義兄の二人で話しあって姑と別居になるって絶対不可能だよね
その為に変に子供を操ろうとすると、結果的にお姉さんがつらい事になりそうだし
741:可愛い奥様
12/12/12 15:22:32.63 n6R5IQzg0
姉家族の同居解消まであなたが手を出すなら、自分の家族も巻き込む覚悟は必要だと思うよ
742:可愛い奥様
12/12/12 16:33:01.28 O8XXY1XZ0
自分の母が更年期に統合失調のごとき症状だった。
1年くらいで症状は寛解したけれど
父が気をつかって生活の様々な負担を減らしていた（ようだ）。
30年位前の話だが、早めに寛解に持ち込めたら普通に生活していける。
ちなみに初期にはやたらにめそめそしやすくなった。
次に私に対してだけ被害妄想をぶつけるようになった
内容は「近所の人に家の鍵を渡して合鍵を作らせるとはどういう積りだ」
「このメロンはおかしな味だがお前が毒をかけたな、私がどうなってもいいのか」等。
「電話が盗聴されている」←定番過ぎて笑える…今なら。
父は生活上の配慮をし、
盗聴の件は業者の調査で「シロ」であるとの結果を出してやっただけ
服薬に関しては不明。
妄想を語る相手が私だけ、父（自分の夫）に対しては
言わないように聞かれないようにしていたので
本物だったのかどうか今もってわからない。
初期の対応が鍵だとは思うけれど
嫁いで離れていると難しいですね。
743:可愛い奥様
12/12/12 16:58:06.73 Uvoi6WpL0
お姉さんが統合失調症っていうのが誤診の可能性があるんじゃないの？
等質って結構誤診が多いらしい。
被害妄想じゃなく、本当に義母や義姉に嫌がらせを受け、鬱&疑心暗鬼な状態な上に
理解の無い夫が「ボクちゃんのママと姉ちゃんはそんなことしないモン！」と証言したら
等質患者のいっちょあがり。
等質なのに家事育児が普通にこなせるってのも？だし。
妻を夫実家の家政婦みたいに扱ってる夫が一番の糞だと思うから、
同居解消じゃなくて離婚したほうがいいと思うけど、やっぱり難しいのかな。
てか、お姉さんよりむしろ夫と夫実家メンバーのほうが精神障害か人格障害っぽい雰囲気。
随分と身勝手で自己中みたいだし、お姉さんの病状に対しても全然理解が無いみたいだし
思いやりの欠片も無いよね。
744:可愛い奥様
12/12/12 18:31:30.83 BTmOAh5/0
夫姉夫婦まで同居ってどんだけ豪邸なの？
745:可愛い奥様
12/12/12 18:37:14.11 KPsF1jsD0
すみません相談させて下さい。
義姉に呼び出された夫が「書類にサインしてきた」と事後報告してきました。
何の書類か尋ねると「姉がバイト先に提出する連帯保証人の書類」と言うんです。
身元保証人や守秘義務（個人情報など）の書類か、高価な品物に触る職なのかと
思いましたが、確かに連帯保証人の書類だと言っていました。
肝心の中身はサッパリ覚えていないようで一体何にサインしたのか非常に不安です。
調べた限りでは別居の親族の署名が必要って珍しいんじゃないかと思うのですが、
（実親まで依頼されそうになり断りました）私が知らないだけでよくある事なのでしょうか？
結婚当時から義姉にはほとんど口を利いてもらえないので夫からの情報ですが、
結構問題を起こす人物のようで今年に入って転職３回目です。
正社員（上司と喧嘩）→派遣（クビ）→派遣（自主退職）→アルバイトの現在です。
おそらく借金もあるだろうし心情的にも助けたくないし、
夫の義姉との関わり方にも問題がある気がしてしょうがないんですが、
なぜサインする前に相談してくれないのか？と話しても
「無職でいられるよりマシ、何が問題？」とわかってくれず心が折れそうです。
746:可愛い奥様
12/12/12 18:53:19.55 LZI/PfFb0
>>745
働いた事ある？
747:可愛い奥様
12/12/12 19:14:54.72 Uvoi6WpL0
>>744
夫実家がDQNぽいし、お金が無くて同居みたいだから
小さい２世帯に３家族がギュウギュウ詰めなんじゃない？
748:可愛い奥様
12/12/12 19:32:01.92 KPsF1jsD0
>>746
ありますが‥
短期バイトで連帯保証人のサインを提出した経験は無いです。
何が書いてあったのか夫に聞いても「何も書いてなかった」
規約や規定など文章にされたものも無かったと言うんです。
自分が疑心暗鬼なのはわかっているんですが、
本当にバイト先に提出する書類だったんだろうか？と。
749:可愛い奥様
12/12/12 19:43:50.53 WYc1l4rJ0
保証人がいるパートもあるよ
自分の母親も叔父のサインもらってた
750:可愛い奥様
12/12/12 20:00:54.63 VjzprmFW0
働くのに保証人が必要な所はあるけど、そういう回答があっても
旦那さんが義姉が働くための連帯保証人になったのかはまた別だから
悩みの解決にはならなそうなんだけど…
それで迷惑被るようなら夫有責で離婚するとか何とか話しつけておいたら？
751:可愛い奥様
12/12/12 20:12:09.43 OoNFaHM50
相談したいのは、
・夫がちゃんと内容を確認せずにサインしてきたことを抗議したいがわかってもらえない
なのか
・もし夫が保証人になったことで迷惑を被ったらどうすればいいのか
のどっちなんだ。
わたしなら、「サインするからにはちゃんと身を正しくもって働いてほしい」と一言言ってから
サインしろ、ぐらいしか言えないなー。サインすること自体をやめさせるわけにはいかないと思う。
752:可愛い奥様
12/12/12 20:19:19.51 SWWCOQ3i0
最悪、借金やローンの連帯保証だったらどうしたらいいか、なんだろうけど
こればっかりは署名した本人が内容を覚えてないんじゃどうしようもないし、
そもそも文言も何も書かれてない書類っていうのが謎だわな。
むしろその程度だと本当に勤務先くらいしか使えないかもしれん。
町金なんかだとそんなアホみたいな書式が存在するのだろうか。
753:可愛い奥様
12/12/12 21:15:28.23 iCSyvUdd0
>>745
夫兄弟云々ではなく、夫婦の問題のような…
結婚して仕事もしているような立場なら、
安易な書類に署名はしないだろうから、
夫自身は納得しての署名なのでは？
ただ…仕事の保証人なのか、金銭や賃貸などの保証人なのか判らないけど、
その内容を妻に知らせることで
面倒なことになるから…と、あえて濁している可能性は？
754:可愛い奥様
12/12/12 21:38:59.71 a1MVRnwSO
今日の夕方、焼き肉屋の店の前で送迎バスのお尻に車をぶつけてしまいました
こちらの前方不注意だったので平謝りしたら、「警察に現場検証してもらって
後は保険屋さんに任せましょう」と向こうの運転手さんが言ってくれて
警察を待つ間、車内の子どもがお腹空いてるだろうとパンを渡されました
その場は気が動転していてとりあえず受け取ってしまったのですが、後から
考えたら、こちらが迷惑かけたのにそこまでしてもらって申し訳ないので
パンのお礼もかねて、お店に菓子折りか何か持って行こうかと思うのですが
一般的なチェーン店の焼き肉屋さんの従業員数って何人くらいでしょうか？
それとも、そんなもの持っていったら逆に迷惑だったりしますか？
ちなみに運転手さんにもらった名刺を見たら、その方は社長でした
755:可愛い奥様
12/12/12 21:43:15.53 LZI/PfFb0
>>754
ぶつけられた側としては
そんな事よりｻｸｻｸ修理の話を進めて欲しい。
756:可愛い奥様
12/12/12 21:59:08.26 uhqBVxb10
菓子折りくらいは持って行ってもいいと思うけど
何も従業員分用意する必要はないかと。
757:可愛い奥様
12/12/12 22:01:23.24 SWWCOQ3i0
>>754
日持ちして個包装で分けやすい物が無難。
でもどう配るかまであなたが気にしなくていいから、
持って行くならできるだけ早く。
758:可愛い奥様
12/12/12 22:14:38.91 a1MVRnwSO
ありがとうございます
過失割合とかは警察の人にも何も言われなかったんですが、当たりに行った
こちらが悪いと思うので揉めるつもりはありません
修理の話はお互いの保険屋さんがサクサク進めてくれると思います
お菓子の数は気にせず、明日にでも2～3000円くらいの分けやすそうな菓子折り
買いに行ってきます
759:可愛い奥様
12/12/12 23:14:50.42 n6R5IQzg0
>>758
その考え方で明日一番に行けばなによりの誠意なんじゃない？
760:可愛い奥様
12/12/13 03:01:45.62 QrDtm9yr0
明日なら平日だしたいして人数いないと思うな
761:可愛い奥様
12/12/13 11:21:37.50 kNGAV6fT0
>>758
私も、車じゃなくて店の裏の駐車場の壁の突起にバンパーを当ててしまって、当日すぐ謝って、
「うちの方は傷が入ってないからいいですよ」といわれて、傷がないか確認して帰り、
どうしようと悩んで保険屋の旦那に聞いたら、「どうしようと悩んだときはするもんだ。
それにそういうことは早いほうがいい」と言われてすぐ菓子折りもって謝りに行った。
もちろん、人数わからないので日持ちする菓子、とだけ考えて。
慎重すぎるところもある旦那だけど、この言葉は結構参考になった。
762:可愛い奥様
12/12/13 12:22:20.61 A7D7AcvM0
数千円の菓子折り一つで心が軽くなるなら持っていったほうがいいよね。
763:可愛い奥様
12/12/13 12:29:46.78 QrDtm9yr0
確かに数千円の出費はすぐに忘れるが
行かなかった後悔は引きずるもんだ
764:可愛い奥様
12/12/13 12:30:48.02 upMzpz5+0
相手側も、後々から怒りが湧いてくることもあるしね
765:可愛い奥様
12/12/13 12:58:31.38 RkXFXOES0
菓子折り持参しといて怒りが湧くってことはないと思うしね
逆は「礼儀知らず」って思われる可能性あるし。
766:可愛い奥様
12/12/13 14:59:07.16 8XXfhrSi0
私も普段は「悩んだらあげる」方針なんだけど、
一度「気にしないで」と言われて、別件で忙しかったこともあって
そのままにしたら「イイって言ったらホントにそのままって何なの！」と
路上でキレられた事があった＞近所の奥さんに
すごく後悔した。
767:可愛い奥様
12/12/13 15:01:46.48 sf/Q8Tp90
何やっちゃったのよ
768:可愛い奥様
12/12/13 15:08:55.24 kNGAV6fT0
そうなんだよね。迷惑かけられたほうは、「貰ったら忘れる」けど、「持ってこなかったほうは
覚えてる」んだよね、結構…
769:可愛い奥様
12/12/13 15:22:30.12 8XXfhrSi0
>767
子どもがその家の子の自転車を公園で借りてたらパンクさせてしまい
修理代を…、気にしないで、の流れだったんですが。（菓子折は届けた）
間が悪くその日にウチの車がぶつけられて、そっちに気が行ってしまい
上記の流れとなりました。もうそこの奥さんとは2年も会話してません。
770:可愛い奥様
12/12/13 15:33:07.42 bzy6YfBP0
路上で切れられた時に謝罪して修理代払うとかしなかったの？
後悔しただけでフォローなしなら2年無視されても仕方ない。
771:可愛い奥様
12/12/13 15:39:11.62 8XXfhrSi0
パンクがその場でわかったワケじゃなく、
「貸したときにしちゃったらしい」との事だったのと、
うちがそこの子に学校でケガさせられたときはスルーだったので、
ま、いいかな？と思っていつもより手抜きになったのもあります。
無視はされてません、会話してないだけで、会えばお互い頭くらいは下げます。
772:可愛い奥様
12/12/13 16:10:34.27 2uomE9K80
弁償すると菓子折り持って謝りに行くってセットだよね。ケースにもよるけど。
私は前車を一方的にぶつけられて、警察呼んで保険で処理ってなったけど
ぶつけた人は一言も謝んなかったし謝罪にも来なかった。
それどころかずっと携帯で電話して「今変なのに捕まっちゃって大変なのよー
そうよもー、だから遅れるからー」とか実に迷惑そうに話してて
お巡りさんに怒られても謝んなさいと言われてもこっちすら向かなかった。
半島か大陸の人だと思えば腹も立たんけど、日本人ならセットで謝罪だ。
773:可愛い奥様
12/12/13 16:21:32.54 RkXFXOES0
謝罪の際の様式美みたいなもんよねー
774:可愛い奥様
12/12/13 17:18:54.22 GphXxBz80
お礼が無いのとかもモヤモヤしてしまう
友人に子供が産まれて、かかりつけを見つけたいからオススメの小児科教えてーって言われたんだよ
なのでせっかくならと近所のママ達にもリサーチしてメールしたんだよ
でもそれ以降返事なくて結構凹んだよ
わたしゃ便利屋かい
お礼やお詫びはキチンとしといた方が人間関係スムーズにいくよね…
775:可愛い奥様
12/12/13 18:08:27.63 mGpUyfvtO
>>774
付き合いが長くてそういう人だって判ってるんじゃなくて？付き合いが短いならこっちから「そう言えば小児科どうした？」ってメールしてみて「○○行ったよ～有り難う」ならまぁいいしどこの小児科も合わなかった場合もあるし
776:可愛い奥様
12/12/13 18:44:27.23 N3qmQvxTO
昨日お詫びの相談をさせていただいた者です
お店の開店後すぐにお詫びに伺ったところ、店長さんが快く応対してくださり
後から社長さんにお礼の電話までいただきました
助言の通り、すぐに謝りに行ってよかったです
本当にありがとうございました
777:可愛い奥様
12/12/13 20:20:27.16 Lf3MKaIY0
良かったね～
778:可愛い奥様
12/12/13 20:26:44.96 9rQNYClQ0
>>776
おつかれさんでした
事故にありがちな、たちの悪い相手でなくてよかったね
779:可愛い奥様
12/12/13 20:50:24.49 p9jTjfzW0
>>774
ママ友にリサーチとか余計なことするより早く返事欲しかったのでは…
780:可愛い奥様
12/12/13 21:23:56.72 OBNxXaBV0
それはある。
781:可愛い奥様
12/12/13 22:03:11.30 Ac8uj/yt0
あまり横道にそれるのはやめましょうよ。
782:可愛い奥様
12/12/13 22:04:07.77 FX/rBDxC0
相談失礼します
私20代前半初婚、旦那30代前半バツ1 子供1歳
友人20代前半、友人旦那30代前半 初婚同士の新婚小梨
友人の結婚式に出席するかどうかで悩んでいます。
元々旦那同士が仲が良く、双方歳の差カップルで年齢も近いことから
意気投合しよく4人で遊ぶようになりました
程なくして私と旦那が結婚（恥ずかしながらデキ婚です）し、
その約1年後に友人夫婦が結婚しました
もうすぐ友人夫婦が結婚式を挙げるそうで
招待するね、と言ってくれましたが
正直、出席したくない気持ちが大きいです
理由は自分でもよく分からないのですが…
私と旦那は結婚式を挙げていません
デキ婚であることや、旦那がバツ1で前妻さんと結婚式を挙げていた手前
招待客もかぶってしまうので二度目は挙げづらいこと、
そもそも私が結婚式に興味がないのが理由です
旦那が「写真だけはどうしても撮っておきたい」と言い、それはしましたが
正直それすらも面倒だと思ったし
ドレスも似合わず恥ずかしくて、特に感動もしませんでした
続きます
783:782
12/12/13 22:04:58.61 FX/rBDxC0
ですが最近友人夫婦がよく結婚式の話をしており、
経験者である旦那がアドバイスをすることが多いのですが
その時にとても嫌な気持ちになります
私だけが結婚式を経験していないことに、
疎外感というか、惨めというか恥ずかしい気持ちになり
友人の結婚式を素直に祝える自信がなくなってきました
友人夫婦が結婚式を挙げることを内心妬んでいるのか？
とも考えたんですが
もし今、私たち夫婦にお金が有り余っていたとして
結婚式をするかといえばしないと思います
願望がありません
そのためこういう感情に至る理由が自分でも分からずに居ます
私は結婚式に出席したことが一度も無く、
行ってみたら意外と感動できるかも？という気持ちと、
余計惨めな気持ちに苛まれるかもしれない不安があり
出席すべきか迷っています
子が小さいことを理由に、欠席しようと思えばできると思います
どうすべきかアドバイス頂ければと思います
784:可愛い奥様
12/12/13 22:09:29.39 XKZw7n5/0
もともと旦那同士が仲よかったのなら
旦那は結婚式に普通に出席するだろうし、
そうなったら、必然的に夫婦で出ることになるから
あなただけ欠席だと不自然だと思う。
でも、友人夫婦に大して嫉妬心だけしか湧きそうになく
それほど大事にしたい友人じゃないなら、子供を理由に欠席も
ありかもしれない。けど、旦那には正直に胸の奥を
打ち明ける必要もあるかも。
785:可愛い奥様
12/12/13 22:16:53.38 6I2Jjk2F0
旦那さんが結婚式についてアドバイスしてるのは、前妻さんとの式のことだよね。
それが嫌なんじゃない？
786:可愛い奥様
12/12/13 22:23:59.14 4QVjj7ZJ0
デキ婚、バツイチ旦那に比べて、何でも初めて同士の友人夫婦がちょっと眩しいみたいなものかな。
それに旦那さんの結婚式の経験って前妻さんとの思い出だし。
「恥ずかしながらデキ婚」が本心かはわからないけど
友人夫婦は段階を踏んで結婚→（恐らく）妊娠出産、がちょっと面白くないとか。
787:可愛い奥様
12/12/13 22:35:34.02 +yR/UHg30
> 経験者である旦那がアドバイスをすることが多いのですが
> その時にとても嫌な気持ちになります
この時の旦那の出してる雰囲気が、自分じゃない相手に向けられていることへの
意識できない程度の嫉妬？「旦那の優しさは全部私の！」って独占欲があるんじゃないかな。
自分ではかなり本気で、サバサバした女らしくない性格なんだと自己判断していても。
788:可愛い奥様
12/12/13 22:42:43.30 eCd8gqXS0
旦那が前妻との結婚式の内容を踏まえてのアドバイスをしているなら
相談者さんのいる所でアドバイスするのはちょっと無神経だと思う。
もし出席するならそのモヤモヤした気持ちを旦那に話しておくと
当日嫌な思いをするのを多少は防げるかも？
根っこにあるのは女性ならではの結婚式に対する特別な感情というか…そんな感じなのかな？
その辺を男性には言葉にして話さないと理解できないかもしれない。
789:可愛い奥様
12/12/13 23:21:34.69 jyOrDzWq0
嫌な気持ちはわかった。
でもこれから義理にでも出なきゃいけない冠婚葬祭をいくつか経験するはず。
内心出たくなくても、夫の顔を立てて出席してニコニコしながら祝辞のひとつでも述べられる大人の女になれ。
自分のモヤモヤする気持ちに関しては、旦那さんとよく話し合って。
790:782
12/12/13 23:22:10.58 FX/rBDxC0
皆さんレスありがとうございます
なぜ嫌な気持ちになるのか分かったような気がします
>>785さんの仰る通りなのだと思います
結婚式を経験していないから惨めな気持ちになるのだと思い込んでいましたが、
そうじゃなく、旦那が人前で前妻さんとの思い出を語ることに、
自分の立場の無さを感じて恥ずかしかったのだと思います
>>787さんのレスに
＞サバサバした女らしくない性格
とありますが寧ろ真逆で、嫉妬深く女々しい性格です
結婚式願望がないのは、それだけの大金があれば旅行や外食、貯金等の
実用的なことに使いたいという価値観からです
やきもち妬きな私とは対照的に、
旦那はそういう感情には無頓着で、よく前妻さんや昔の恋人の話をします
歳の差もあるため子供っぽいと思われたくなくて我慢していましたが、
悲しい気持ちになることをそれとなく伝えてみようかと思います
原因が分かり、憑き物が落ちたように結婚式への出席に抵抗が無くなりました
ありがとうございました
791:可愛い奥様
12/12/14 01:04:32.33 +b6FcYPE0
嫉妬深いのにバツイチと結婚するとかチャレンジャーだな
792:可愛い奥様
12/12/14 08:22:21.91 uf9iwABZ0
>>790
とりあえず、よかったな。
だんなに上手に気持ちを伝えておきなよ。今後のためにも。
793:可愛い奥様
12/12/14 09:00:15.41 IXyPvVPZO
うん 前妻や元ｶﾉの思い出話されて不快に感じるのは、若さ関係なく
ほとんどの女性に共通することだと思う
別に旦那の負担になるようなことでもなく、ほんのちょっとだけ気をつけて
もらえば済むことなんだから、ガマンしないでちゃんと言った方がいいよ
794:可愛い奥様
12/12/14 09:25:47.88 rmWzYMXv0
娘（30歳）の意地が悪く困っています。
幼少の頃から気が強く意地悪で困っていました。
９歳上の長女の事もイジメてましたし
小・中・高時代はイジメをして、何回か学校に呼ばれました。
就職してからも同期・後輩をイジメで退職に追い込んだようです。
似たような性格の夫と結婚してから更にパワーアップして近所のおとなしめ
の奥さんをイジメてるようです。
孫までも意地悪な子になるのではないかと心配です。
改善策はないでしょうか？
795:可愛い奥様
12/12/14 09:50:57.73 c0kYVfhY0
>>794
>近所のおとなしめの奥さんをイジメてるようです。
この情報はどこから聞いたの？
娘のひどいいじめ行為に対して他人事なのが気になるんだけど…
本当に母親？
796:可愛い奥様
12/12/14 10:09:13.96 JW64f3ZaO
親には意地悪じゃないんだろうか
797:可愛い奥様
12/12/14 10:13:00.92 KWqolk+t0
なんで子供のうちに対処してなかったんだろ。
学校に何度も呼ばれるレベルだったんでしょ？
そこがすごく疑問。
798:可愛い奥様
12/12/14 10:20:13.68 McDX44YC0
何と言ってたしなめたらいいのか、わからない人っているよー。
いじめ大好き娘の母は、平和に育ったんだよ。
で、娘がいじめ大好きで、どう対処していいかわからなかったんだよ。
ここまでひどい娘だとは思わなかったんだよ。
で、娘は多分、アスペルガーだよ。
このレス読んで「アスペルガー」でググれば対処の仕方もわかるかもしれないけど、
母には、読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ傾向があるだろうから、何もならないかもね。
799:可愛い奥様
12/12/14 10:52:44.09 uQLnj8PJ0
迷惑かけた人に、あなたが土下座してまわったら？
その姿を見せればやめるかもねー
800:可愛い奥様
12/12/14 11:00:48.40 E54D77Ji0
>>798
アスペルガーがいじめ大好きみたいな言い方はしないで欲しい。
いじめ大好き人間はただの根性悪だ。
801:可愛い奥様
12/12/14 11:05:42.55 vm9MUyL60
本当に自分の娘さんのことなんだろうかー
802:可愛い奥様
12/12/14 11:13:40.04 oGU7pVUg0
30才と39才の娘がいる人が2chで相談って、世代幅広いな～
803:可愛い奥様
12/12/14 12:57:37.00 HXboqLKS0
大人に今更イジメかっこ悪い言っても全く伝わらないよね
孫にできるだけ会って、変なことになってないか見てやるしかないのでは
804:可愛い奥様
12/12/14 13:25:40.48 +QuebtPO0
>>802
2ちゃんができて13年だしねぇ。
個人的に、大人になっても相手を退職に追い込むようなイジメをするのは、
人格障害の類で反社会性が強い人のような気がする。
アスぺとかの発達障害だと、言動の良し悪しの区別ができなくて、
本人に悪気がなくても周囲との摩擦が起こってしまう感じだと思う。
805:可愛い奥様
12/12/14 13:59:03.25 pbJhqnqD0
>>794
そういうの自分が痛い目に遭わないと治らないよ。
痴人にそんな感じの女性がいたんだけど、子どもが成人して犯罪者になって
はじめて人生の蹉跌を感じたみたいで大人しくなったよ。遅いけどね。
806:可愛い奥様
12/12/14 14:16:03.26 MkqZ6/bv0
>>805
谷崎先生、こんなところで
確かにナオミはイジメとかやってそうだ
807:可愛い奥様
12/12/14 14:19:48.69 mgR1dab00
30才の大人が更正するのは難しいだろうね。
イジメやりすぎて相手に訴えられたり
警察に捕まったりすれば少しは懲りるかもしれないね。
808:794
12/12/14 15:31:43.95 rmWzYMXv0
>>795
ご近所の奥さんを苛めてる事は本人が言っていました。
「辞めなさい」ときつく言っても「むかつくんだもん」と聞きやしません。
小学生時代から「気に入らない人間は徹底的に叩いて潰す」といわんばかりの
性格で何度叱ってもやります。
高校時代は相手が中退した事で、さすがに」事の重大さをしり改心するかと
思ったら全くの無反省で「清々した」の一言でした。
その後もアルバイト先や職場でも同じ事を繰り返しているので、本人に罪の
意識は無いかと思います。
「もし自分の娘が同じ様な苛めにあったらどうするか？」と聞いたら
「私と夫の子なんだから苛められるよう弱い人間にはならない」と言い切り
ます。
娘婿も同じ様な性格ですし３０歳と言う年齢上無理かもしれませんが、孫娘
が心配です。
809:可愛い奥様
12/12/14 15:36:17.19 klgd/Qm40
>>808
娘のしつけもできなかった無能な貴方が孫の心配をしても無駄だと思う
810:可愛い奥様
12/12/14 15:39:19.05 uQLnj8PJ0
因果応報でいめられっ子になるかもね
811:可愛い奥様
12/12/14 15:40:48.35 +q5c1ej20
>>808
「お前みたいな卑怯な人間とは一切付き合いたくない。絶縁する」とでも、恫喝してでも、
早めに本気で叱った、いや、爆発したことはあったんでしょうか？
そういう、怒り方が足りない人のお子さんにそういう子が多いような気も…
812:可愛い奥様
12/12/14 16:02:00.81 uQLnj8PJ0
釣りだったw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
813:可愛い奥様
12/12/14 16:02:14.29 pbJhqnqD0
>>808
ちなみにそういう娘からの話を聞いて、あなたはどう反応してるの？
814:可愛い奥様
12/12/14 16:11:23.17 HXboqLKS0
あら釣りならID変えればいいのに。
815:可愛い奥様
12/12/14 16:15:37.48 au7n2M5I0
>>813
だから、釣りだってｗ
816:可愛い奥様
12/12/14 16:46:47.51 Y7ZYbNIJO
>>815
釣りってどういう事？
817:可愛い奥様
12/12/14 16:54:21.30 IXyPvVPZO
>>816
みんなの反応を楽しむために、わざと突っ込みどころ満載のおかしな嘘書き込みすることだと
818:可愛い奥様
12/12/14 17:04:44.72 IXyPvVPZO
自分を釣り師、スレ住人を魚に見たて、突っ込みどころ満載の嘘書き込み（＝エサ･燃料）を投下して
みんなが食いつく様子をみて楽しむ嵐のこと
819:可愛い奥様
12/12/14 17:30:44.10 Y7ZYbNIJO
>>808
それは判ります
何で釣りって判ったのかなって
でも相談が釣りでも色んな回答は参考になります
820:可愛い奥様
12/12/14 17:35:54.66 mgR1dab00
>>819
相談者のIDを検索した>>812が貼ったリンクに答えが。
821:可愛い奥様
12/12/14 17:50:00.46 Y7ZYbNIJO
>>820
見ても判らなかったので
お騒がせしました
822:可愛い奥様
12/12/14 17:50:40.07 qZdgT8M20
>>819
本人乙
823:可愛い奥様
12/12/14 18:18:18.30 Y7ZYbNIJO
>>822
馬鹿じゃないのｗｗｗ
824:可愛い奥様
12/12/14 19:41:17.43 DvVlre3J0
39女と30女と11男の親か。
戦前じゃあるまいし認定されるレベルだ。
825:可愛い奥様
12/12/14 19:41:54.96 9BUU4sT30
中３は１５歳じゃない？
826:可愛い奥様
12/12/14 20:09:36.29 uQLnj8PJ0
まあ、アンケスレや中高生スレと照らし合わせると
本人は9歳上の姉なんだろうけどねw
この人も「性格悪い勘違いデブス」とか書いてるし、
人の心配してる立場じゃないだろうと思うと可笑しくてw
さらに携帯からってwww
827:可愛い奥様
12/12/14 20:11:40.15 DvVlre3J0
>>825
間違えたw
しかし芸能スレのレスを推定60才前後で書いてるとしたら嫌すぎるw
828:可愛い奥様
12/12/14 20:58:19.17 k15oPzAK0
>>823
バカはお前だ
829:可愛い奥様
12/12/14 21:49:02.28 Y7ZYbNIJO
>>828
同じ穴のムジナｗ
830:可愛い奥様
12/12/14 22:00:53.95 C+GLj6Ow0
>>828
世の中色んな人がいるよねw
831:可愛い奥様
12/12/14 22:35:50.78 /C+ZJGZK0
これだからもしもしは
832:可愛い奥様
12/12/14 23:24:49.20 scStUB9x0
>>829←真性馬鹿
833:可愛い奥様
12/12/15 00:49:49.86 uepOmLvrO
>>832
基地ｗ
834:可愛い奥様
12/12/15 00:55:44.79 w5Ji3SdA0
もう触らない方がいいと思うの
835:可愛い奥様
12/12/15 01:06:19.02 YovpugEW0
住みつかれると面倒だものね
836:可愛い奥様
12/12/15 01:40:20.22 uepOmLvrO
井戸端会議のおばさん方夜更かしは肌に悪いですよ
837:可愛い奥様
12/12/15 09:24:53.46 ZSJCf8BfO
近所の方の対処についてお願いします。
近所の方がからむからむ。「お宅は建前（神主さん呼んで）やらなかった」やってます。から始まって身内のことでチクチク。
その方の息子さんが勤めている所はリストラ中でかなりまずいらしくうちの旦那に言ってました。
息子さんと旦那は途中まで学校が同じだったのですが、息子さんはなぜかプロ野球選手を目指して挫折。
838:可愛い奥様
12/12/15 09:27:57.18 ZSJCf8BfO
続きです。
その方は近所の人にうちの旦那の事を色々聞いたらしいです。面白くなさそうな顔をしていたそうです。
その方は元アスリートでかなり足が早くて道で会って私が早足で逃げても追っかけてきます。
何とかビシッと言ってからませない方法がないでしょうか？
お知恵を拝借願います。
839:可愛い奥様
12/12/15 09:32:19.91 5IzFo0uf0
これは触っちゃいけない案件だな
最近見分けがつくようになったw
840:可愛い奥様
12/12/15 09:41:29.03 ascePOSq0
目を合わせない、目を合わせない…
841:可愛い奥様
12/12/15 13:12:39.84 +XovcB0Z0
お願いします
うちの同居姑はものすごくいい人、同居してよかった！と思えるくらい
一方近所に住む同年代の主婦Aは近距離別居の姑とうまくいってないようで、
だからかうちの姑嫁関係が良いのがどうしても気に食わないらしく、
でっちあげの姑の悪口を近所に振りまくようになってしまった
大雑把に書けば、
・「隠れて嫁の私物を売っていたところを見た」（そんな事実はない）
・「嫁に暴力を振るっている」（ねーよ！）
・「嫁実家と折り合いが悪く、嫁を帰省させない」（悪いどころかランチ仲間）
こんな感じでとにかく根拠なく姑が悪者
関係者なら「なにその虚言」でスルーできるんだけど、近所の主婦の中には、
「やっぱり！うまく行きすぎでおかしいと思った！」と目を輝かせて乗る人もいる
確かにAの姑は本当に酷い過干渉＆息子ラブで、旦那も敵っぽい
可哀想なのは圧倒的にAだし、噂くらい放っておこう、何か言われたら否定するだけにしよう、
というのが義両親と夫の意見で、私も同意した。
姑は近所での人望もあり、殆どの人が噂を否定してくれていたし
それでも買い物先で「姑さんのこと聞いたわよ、あなたガマンしてるのねえ」なんて
面識ないおばさんに言われたり、自称相談所のババアが押し込み営業してきたり、
ほんの一部とはいえ虚言に踊らされている人たちがいて、
しかも踊ってる人が見事なほどに「元々姑が気に入らなかった人」「姑嫁戦争にｗｋｔｋする人」のどちらかで、
そういう人たちが私を憐れんで話しかけてくる…なんかこう…モヤモヤする…
あああくっそはらたつ！！！
長々と書いてしまったけれど、心の持ちようを教えてほしい
元々「やつあたり」が許せないタイプで、「Aは可哀想な人だから」じゃ苛々が止まらないんだ
私は心が狭いんだろうし、当人である姑が憐れんでいる以上私の苛々はおそらくお門違い
どう考えればいいんだろう
842:可愛い奥様
12/12/15 13:17:35.06 dksc33930
弁護士やとって誹謗中傷名誉毀損で訴える
843:可愛い奥様
12/12/15 13:20:47.01 GxXXLvs80
叩かれ覚悟で相談させて下さい。
私20台後半で今まで正社員の職歴なく高卒(大学中退)です。
結婚前までフリーターと契約社員、結婚してからは夫の収入に依存して暮らしていました。
そして現在は生後半年の子持ち。
夫がメンタル面で病気になりかけていて、2年以内に会社を辞めるかもしれません。
夫本人の意向で今すぐは辞めたくないとのことです。
私が働きたいんですが、保育園激戦区のため無認可でも厳しく、両家実家は飛行機の距離で頼れません。
ですので今の間に出来る限り就職に役立つ資格をとりたいと思います。
来年調理師(受験資格あります)と宅建を受けようとおもうのですが、それ以外にこれがあれば
役立つという資格があったら教えて下さい。
844:可愛い奥様
12/12/15 13:36:11.40 ANBGueNNO
>>843
運転免許、保育士、看護師、介護ヘルパー
調理師は小さい子持ちにはどうかな
勤務時間が不規則で、土日休みとは限らない
845:可愛い奥様
12/12/15 13:37:29.47 QoiqfpZL0
>>843
看護師とかどうだろう。
看護学校いって国家資格とらなくちゃいけないけど、
最悪、旦那が無職になっても余裕で家族を養えるよ。
学校によっては、託児所あったり学資金前借りできるところもあるし。
取りやすい資格っていうのは、実入りや保証もそれなりだよ。
846:可愛い奥様
12/12/15 14:26:54.22 f6ZrKF8p0
確かに大きい病院って保育園がついてるところも多いよね。
すぐには資格取れないだろうけど、凄く良いかも。
847:可愛い奥様
12/12/15 16:21:29.71 YJoN5MnvO
保育士いいよ保育士
働く母親が増えれば増えるほど保育士の数が足りなくなってるよ…
848:可愛い奥様
12/12/15 17:39:37.04 ousU24eh0
>>843
私はあなたくらいの年齢で看護師取ったよ。
ただ今は不況だから入学試験が結構たいへんらしい。
資格は取ってしまえば日本全国どこでも働けるし、バツイチ、シングル、日本国籍でないなど事情のある人も多いよ。
私も夫よりも収入多くて大黒柱。あの時迷ったけど自分に投資して良かったですよ。
849:可愛い奥様
12/12/15 18:18:56.04 GxXXLvs80
843です、皆様温かいレスありがとうございます。
看護師を目指してみようかと思います。
子供が産まれた以上この先何かあっても夫も子供も支えてゆけるようになりたいです。
夫とも相談します。
どうもありがとうございました。
850:可愛い奥様
12/12/15 21:20:32.45 RDnOt9MM0
>>847
保育士は給料安すぎて一家を養えないよ。
看護師の半分くらいの給料でしょ。
看護学校は3年、看護大学は4年、その間は両家に金銭面や面倒など甘えられるなら頭下げてお願いしたらいいよ。
数年の辛抱でこの先数十年やっていけるんだから頑張って欲しい。
30前後で入学してくる人も多いよ。
851:可愛い奥様
12/12/15 21:49:56.67 GkZSZUyL0
看護婦舐めてないかしら??
資格取るだけでも既婚だと厳しいと思う。学校も現役メインにしか取らないし。
それに学校へ行くだけじゃ駄目なんだよ。
半分は病院へ実習でレポート漬けだし、子供がぁ～と休めないよ?
無事なれたとしても夜勤もあるしキツイ仕事が待ってるんだけど。
852:可愛い奥様
12/12/15 21:54:07.92 l9JqrUQr0
主婦のパートで子育てしながらナースするのはいいけど
一家を支えようと思ったら大変よねー
そこはﾒﾝﾍﾗ旦那に子育てしてもらえばいいと思う
853:可愛い奥様
12/12/15 22:54:28.26 gzvNXl320
今は看護学校希望者多くて
レベルがすごく上がってる
大学卒業してから入ってくる男の人もいるとか
入るにもそれ相当の覚悟と勉強が必要なので赤の面倒みながらではかなりハードル高いと思う
友達の娘は25歳のフリーターから看護学校の予備校半年通ってめでたく受かったが
一年で挫折
奨学金もらってたので退学する時に全額返済して大変だったらしい
854:可愛い奥様
12/12/15 23:31:55.64 8T1Mdw+I0
看護の勉強すればいいと思ってたら大間違い。
看護の勉強もモチロンだけど、医学の勉強をするんだよ。
医師のサポートをするんだから、病について理解していなければ働けないのは当然。
実習では手術にも出産にも死にも立ち会う。
他人のシッコもンコもゲロも日常茶飯事だし、現実は過酷。
女性メインの職場だから人間関係も大変だし、853の友達の娘や私のように挫折する人も少なくない。
855:可愛い奥様
12/12/16 00:10:44.47 5HoXN6no0
893の友達かと
856:730
12/12/16 02:20:40.95 orLF/nDN0
かなり遅いくなりましたが、もう少しアドバイス頂けたらと思います。
姉夫実家は、夫姉が結婚する際に２世帯住宅に立て替えた物で夫姉夫婦と
儀両親で建築費は完済済みの処へ舅死去ご姑が「寂しいし部屋が余ってる
から」と姉一家が同居する事になりました。
（市役所ではなく役場のド田舎過疎なので家だけは大きいです）
姉は「どうしてもここでは暮らせない」と決心が固い為、夫と二人で姉夫に
会いに行きましたが「病気は気の持ちよう。わがまま。何処で暮らしても
同じ。実家を出たら余計な家賃が掛かる」の一点張りでした。
うちの夫が「健康第一であり健康はお金に変えられない」と説明しても
解かってもらえずです。
あと去年辺りに怖い思いをしたらしくこの町内で暮らすのが怖いそうです。
857:可愛い奥様
12/12/16 04:19:24.77 QK7ZJy3b0
>>856
858:可愛い奥様
12/12/16 07:03:55.74 I9C6XvVI0
じゃあ家賃と姉の生活費をあなたが出したらどうかな
859:可愛い奥様
12/12/16 08:32:17.79 QK7ZJy3b0
このｽﾚは>>730にのっとられました。
860:可愛い奥様
12/12/16 08:33:32.69 58pg8RHm0
精神疾患の病識が無い人に
解ってもらおうとしても、無理ですよ。
あなたが「恥」や「遠慮」を捨てて
お姉様のお住まいに、定期的に通って
サポートするしかないと思います。
または、あなたの近くに一人だけ転居させて、生活保護を受けながら
病気の治療に専念していただけるように
役場の福祉課に相談してみてください。
＠民生委員
861:可愛い奥様
12/12/16 09:01:06.29 JKrFjio60
>うちの夫が「健康第一であり健康はお金に変えられない」と説明しても
理解のあるあなたの旦那様が金銭負担すれば解決するんじゃない?
862:可愛い奥様
12/12/16 09:18:58.90 AL8wgsnZ0
>>856
姉がそこにいたくないなら、離婚して、
生活保護を受けて一人暮らしだね。
生活保護に抵抗あるかもしれないけど、
そこはあなたがサポートして、
体調が回復したら働くって感じで。
863:可愛い奥様
12/12/16 09:55:37.99 qFp+iQgC0
すみません。こちらのスレでいいのかどうか分からないのですが
違ってたら誘導下さいませ。
（正解はないような気がして、こちらを選びました）
夫の会社についてですが、全国の主要都市に支店営業所などのあるコンサルタント会社で、
夫は政令指定都市にある支店に勤務しています。
この支店なのですが、ここ10年ほどの間に４度引越しをしており、
今度５度目の引越しをするそうです。
夫に「なんでそう度々引っ越すの？」と聞いても「さぁ？」って感じです。
支店と言っても総勢２０名ほどの小さな事務所です。
会社のことはあまり話題にしない夫ですが、少しずつでもボーナスも上がっておりますし
業務成績はそう悪くないと思っています。
ただ、度々引っ越すというのがいまいち理解できず気持ち悪いです。
しかも今度引っ越す所は、３度乗り換えて通勤しなきゃならないところで、
それでも通わなきゃしょうがないのですが、夫もうんざりしています。
会社がたびたび引越しをするというのは、どういう理由が考えられるでしょうか？
それを知ってどうするってものでもないのですが、なんとなく気になって。
864:可愛い奥様
12/12/16 09:55:44.69 R1kmIO4F0
>>849
中退歴のある人は嫌がる看護専門も多いから気を付けて。
大学行くのが無難かもよ。４年かかるけどカリキュラムは専門より余裕ある。
>>856
離婚するのは選択肢に入らないの？それこそ看護師めざすとまでは行かないけど
女性も経済的ベースをしっかり持っておかないとこういう時困りますね。
離婚して生保で一人暮らしの選択肢が出てくると思う。
精神科にソーシャルワーカーがいるとおもうので、その人にも相談されては？
障害者手帳関連の手続きされるのがまずできることかと。
865:可愛い奥様
12/12/16 11:16:57.24 Rqt/zKEv0
>>863
旦那さんは、会社からなんて言われているの？
なにかしら説明があるでしょう。
866:可愛い奥様
12/12/16 11:25:31.91 Rqt/zKEv0
>>863
ごめん、「さぁ？」って答えてるんだね。
それは、家族には言えないような理由かなあ。
うちの会社で引越しする理由は、
・賃料が高いので安いところへ引っ越す。
・事務所ビルの貸主側の都合。取り壊しとかリフォームとか、契約満了とか。
・支店の統廃合で人員が増減し、適切な広さの事務所に引っ越し。
・特殊な実験や作業をする必要があり、今のビルでは許可が降りなかった。
・支店の社員が重大な事件を起こし、貸主から叩き出される。
などなど
867:可愛い奥様
12/12/16 11:48:26.42 /UuM+UFo0
>>863
・旦那が問題社員でたらい回し
・旦那が有能で支店を渡り歩かされる
・ＤＱＮ会社で、異動は既婚者を中心に行う
・ただ単にそういう社風
辺りの理由だと思うが、
旦那は納得してるんだと思う
でも、さも当然に家で話をすれば>>863から反対されるので
とぼけてるだけだよ
会社の中の当り前は社外の人には理解出来ないことが多々あるからね
868:可愛い奥様
12/12/16 12:02:31.90 Iyy4Zcl30
>>867
事務所ごと引越してるんですけど？
嬉々として人様の旦那さん貶める前によく読みましょうねwww
869:可愛い奥様
12/12/16 12:05:00.51 I9C6XvVI0
有能とも書いてあるよ
よく読みましょうね
870:可愛い奥様
12/12/16 12:09:14.94 FTBfhbZL0
>>868
別に貶めてないと思うけどね？
すごい勢いで草を生やす程の書き込みかなぁ？
871:863
12/12/16 12:21:36.89 qFp+iQgC0
なるほど、色々考えられるんですね。
始めての引越しの時は、家賃が高いから～みたいなことを言ってて、
確かに立地もよく綺麗なオフィスビルから
中心部から少し離れた所へ引越しだったので納得してたんですが。
夫に「さぁ？」と言われて食い下がっても「上が決めたことだし」って感じです。
ありそうなのは>>866さんの3つ目かなぁ。
確か社員名簿があったと思うので、確認してみます。
有難うございました。
872:可愛い奥様
12/12/16 13:24:39.99 dzaPAxHMO
>>856
「どうしてもここでは暮らせない」ならやっぱり一家で引っ越すしかないでしょう
家賃分はお姉さんが回復したら仕事すればいいし何年かしたら甥御さんの学費もなくなるでしょ
それが駄目ならもう所帯を持ってる妹さんが口出ししない方がいいです
873:可愛い奥様
12/12/16 13:43:50.55 levDriFAO
２歳の息子持ちなのですが、実妹が胃腸炎になった。医者に行って診断済み
後日子供も軽い下痢したので一応病院に連れてってほしいと言われた。
車もなく旦那、旦那親、実家親も無理だったそうだ
すぐ同居義母に相談したら(すべて話した)息子は見ててあげるから病院連れて行ってあげな。と言われたのでそうした。
旦那にも言ったら同意してくれた。
私も一応マスクして妹と妹の娘とはあまり接触しないようにした。
同居先に帰ったら義母が｢義弟(同居)が胃腸炎はうつるっていってた！うつったらお前のせいだ｣ ｢嫁に来たんだから実家を捨てろ！義弟もそういってた！もう頼むなって言っとけ｣と怒鳴られた
きちんと事前に義母に許可もらったんだが私が悪かったのだろうか
皆さんでしたらどうしました？
874:可愛い奥様
12/12/16 13:44:45.43 QK7ZJy3b0
またこりゃでっかい釣り針が・・・
875:可愛い奥様
12/12/16 13:50:03.31 ZqgSz6M90
>>856
少しお姉さんに任せてみたらどうでしょうか？
お姉さん家にいたくない決心が固いのならばあとの問題は金銭面の部分に思えます
>>856さんがお金を出せないのなら首を突っ込まないほうが良いです
876:可愛い奥様
12/12/16 13:50:34.81 p/Kaxl3E0
最近は姉妹ネタが流行ってるの？
877:可愛い奥様
12/12/16 19:43:08.49 1y4RFA7b0
相談させてください。
今まで地元で正社員で働いていましたが、地元を離れて結婚する為退職しました。
しかし旦那のお給料だけでは何かと厳しいので、私も働こうと転職活動をしており、先日とある会社から契約社員で内定を頂きました。
その会社は契約社員ながらも産休が取れる、仕事は16時まで、子育てには最大限に配慮してくれる、正社員登用ありとこれから子育てするなら恵まれてるかなと思う条件です。
しかし妊娠は5年くらい後を考えているで、今若いうちに正社員の職を見つけた方がいいのかもとも思います。
結婚や転居とバタバタしていたら、ブランクが5か月。
早く決めないとやばいと転職エージェントにも言われ、どうしようかと悩んでしまいました。
親も親戚も公務員ばかり、何かと公務員になれば？と言われ、相談できませんでした。
皆さんならばどうされますか？
878:可愛い奥様
12/12/16 19:47:32.31 QK7ZJy3b0
>>877
相談なの？アンケートなの？
879:可愛い奥様
12/12/16 19:52:15.00 qFp+iQgC0
アンケートだよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
880:可愛い奥様
12/12/16 20:21:20.30 1y4RFA7b0
877です。
スレチでしたか、すみませんでした。
誘導していただいたスレに行きます。
881:可愛い奥様
12/12/16 20:24:56.98 I9C6XvVI0
え？アンケ？
882:可愛い奥様
12/12/16 20:51:18.69 m0eeY6gG0
「どうしましょう」じゃなく「皆さんならどうしますか」だからね…
アンケでは。
883:可愛い奥様
12/12/17 20:40:11.69 UQaZaBNS0
移動したみたいね。
次の方どうぞ～
884:可愛い奥様
12/12/17 20:41:27.69 CcDZBStb0
妹（既婚小梨）が「親の老後はわたしが見る」と張り切っています。
近距離別居（嫁姑仲良し）の兄夫婦もいるのに。一方転勤族子持ちの私は
そう簡単に介護に参加できません。現時点で要介護なわけでもないのに妹は
私の事を「無責任だ、他人事だと思ってるんでしょう」と言います。続く
885:884 さっきヨソのスレに誤爆してしまいました。
12/12/17 20:43:35.47 CcDZBStb0
私は義実家の両親も見送り、その時に遠距離に住んでいる義姉（夫の姉）との間で
いろいろ思うこともありましたが、大人の対応をしたつもり。兄嫁からみたら私たち姉妹は
小姑なわけで、どれくらいの立ち位置がいいものか悩んでいます。ご意見お聞かせください。
886:可愛い奥様
12/12/17 20:45:22.15 erm1GG9P0
一度膝突き合わせて腹を割って兄姉妹で話し合ったらいいと思うの。
887:可愛い奥様
12/12/17 20:51:20.43 CcDZBStb0
>>886
その結果が884なんです。義姉さん（兄嫁）は「妹ちゃん、私たち（兄夫婦）がみるからいいよ」と言ってくれたのですが
妹は「お義姉さんに迷惑をかけるわけにはいかない、ここは私たち姉妹で」みたいな主張で
私が「えー気持ちはあっても現実的に無理」といったら、884の4行目なんです。親は「わたしたちは
ぽっくりいく予定なので、誰にも世話にならないよ」と言っています。
888:可愛い奥様
12/12/17 20:52:58.22 z3ADmXjk0
>>887
それは、「話し合いの途中」ってことだよね。
話し合いは一度で済むわけ無いんだから
889:可愛い奥様
12/12/17 21:03:48.16 CcDZBStb0
>>888
そうなんです。私と妹ではいつまでも平行線になりそうなので、こちらでみなさんの意見を
うかがえたらと思ったしだいです。
890:可愛い奥様
12/12/17 21:14:35.09 z3ADmXjk0
>>889
各家庭のそれぞれの、具体的に「出来る事出来ないこと」を
書きだして話し合う。
ただ「将来は～」って「もしも」の話をぼんやり喋ってるだけじゃなくて。
で、手を出せなくても金額ならここまで出せるとか
親御さんにしても、ただ喋ってるだけなら「親思いで嬉しい～」と
脳天気にピンピンコロリで行くからいいよ～とニコニコしてられるけど
非常に具体的な話になると、笑ってられないと思う。
あるいは怒り出す可能性もあるね。
在宅介護にするなら行政の支援はどこまで見込めるのか、とか
話し合う前に書く過程で下調べもしてきて欲しいとお願いする。
「これはただの世間話ではなく、家族の重大な話し合いなのだ」と
覚悟を求める。
言い合いになったり感情をぶつけあってるだけじゃ
ほんとに埒が明かない。もめるだけ。
会社で会議するぐらいの勢いで望んでほしい。
では頑張って
891:可愛い奥様
12/12/17 21:23:29.80 z3ADmXjk0
>>889
これ、実際に姉と私との間でやった話し合いの仕方なんだ。
相談者さんもご実家のようだから・・・
色々、細かいことを知ることは具体的な解決策も出やすいと思った。
私の出来る事も「その時はやれるよ！するよ！」ではなくて
今現在、出来る事で言ってみて、と言われたので答え易かったし。
（※義実家だとこんな話し合いの仕方はお勧めしない）
892:可愛い奥様
12/12/17 21:40:30.96 CcDZBStb0
>>890
アドバイスありがとうございました。すごく現実的で参考になります。うちの話し合いは
全然具体性がなくて、みんな遠い将来のなるかもしれない、ならないかもしれないことと思って
真剣味がたりなかったのかもしれません。これから（私の）子どもたちの年齢とともにできることも
変わってくるし、親の年代とその時の自分たちの年齢と考えながらもっと具体的なものを考えてみようと思いました。
お一人のアドバイスをいただいただけで申し訳ありませんが、この話題、〆めさせていただきます。
893:可愛い奥様
12/12/18 02:36:44.18 Ts1OfDc1O
旦那が休みの度に朝帰りをする 注意しても何が悪いかわからない様子
やめさせたいんだが、どうしたらいいだろうか？
ちなみに子１歳、義母と同居 旦那アルバイト
それとも私が諦めるべき？
894:可愛い奥様
12/12/18 07:29:23.89 kN/plnGk0
>>893
夫って知的障害者かなんか？
もしあなたが理路整然と話てるなら「何が悪いかわからない様子」はあり得ないと思うけどなー
逆切れや開き直りますっていうなら意味わかるけど。
何が悪いかわからないんじゃなく
状況によって自分を変えたくないだけでは？
独身時代に好き勝手してたこと、結婚や出産や就職によっても変えたくない人いるからね
なんで変わらなきゃならねーの？みたいな。 それは開き直りだけども。
895:可愛い奥様
12/12/18 07:39:35.02 Ts1OfDc1O
>>894
車ん中で寝てたりしたことがあったので心配だから～とか言ったことはあります
旦那がいうには仕事してるのにたまに遊んで何が悪いんだっていうニュアンス
生活費すら出してないのに
無職のときすら職安いって就活してるのに遊んでて何が悪いんだって言われたし、○○してるから遊ぶのは当然の権利らしい
私も家事育児やってるのになぁ義母が入院したときは毎日病院行ったし、それは当たり前だから何も言わないんだけどなぁ
悲しくなってきたよ
私は奴隷みたいだ
896:可愛い奥様
12/12/18 07:41:04.23 3zc/dUfL0
>>893
離婚して親権取るべき
というか大黒柱に従えない寄生虫って存在価値あるの？
897:可愛い奥様
12/12/18 07:59:58.70 5ko2CGK+0
>>895
朝帰りだけが問題なの？
もっと、根本的な問題点があると思うんだけど。
898:可愛い奥様
12/12/18 08:04:19.80 Ts1OfDc1O
貯金もなければ帰る実家もなくて、なかなか踏ん切りがつきません
朝帰りぐらいで文句いうのは私がおかしいのか？
問題点といえば旦那と義母がモラハラっぽいことと義母のお金で生活しているぐらいですかね
899:可愛い奥様
12/12/18 08:14:56.93 F2H+ux9j0
いや、それで結婚しようとおもったりとか、すげえなと
900:可愛い奥様
12/12/18 08:15:01.28 5ko2CGK+0
ダメだこりゃｗ
901:可愛い奥様
12/12/18 08:19:48.34 rTlfApdG0
同居なことにあぐらかいて母親に経済的に頼りっぱなしのアルバイト生活
収入もろくに入れないやつが遊ぶ権利なんぞないわ！
そう簡単ではないだろうけど、離婚して母子家庭になった方が
よっぽど精神的にも安定して生活していけると思う。
母子センターみたいな所に駆け込むとか、
一時きだけ生活保護申請して家を出て（住処も世話してくれるから）
就活するとか、それが無理ならあなたも働いて離婚資金をコツコツ貯めるしかないのでは。
902:可愛い奥様
12/12/18 08:28:58.77 zshKiKQV0
身も蓋もないこと言っちゃうけど、おそらくここのみんなが思うこと。
なんでそんなのと結婚したん？
生活費もいれず、住む家も確保できず、子をもつような年になってまで
親に寄生してるわけだよね。
親としてどころか大人としてもクズ同然な男になんで結婚したの？って思うわ。
>>897が言う通り、問題はそこだけじゃないと思う。
はっきり言って、こういう男は変わらない。
こんな旦那と一緒にモラハラやってる義母が育てた男だから余計に無理。
貯金もない、実家もない、だから別れる踏ん切りがつかないって気持ちは分からなくもないけど
そこを決心するのが母の強さだと思う。
贅沢はさせてあげられないだろうけど、
心を強く持てば子供ひとり育てていくことは女でひとつでも可能だよ。
そんな女性は世の中にいくらでもいる。
903:可愛い奥様
12/12/18 08:34:07.37 HX/WZBST0
みんなで義母にたかって暮らしてんの？
904:可愛い奥様
12/12/18 08:34:30.97 llH7gMExP
この状況で離婚に向けて就活や離婚資金貯めるって無理だと思う。
速攻クソ親子に見抜かれるだろうし。
こんなもん、ある日突然子供連れて出ていくに限るぜ。
母子センターにでも相談に行って、用意周到で出ていけばいい。
905:可愛い奥様
12/12/18 08:36:11.51 llH7gMExP
>>903
そうなんじゃない？
だからある意味同類なんだよ。
そこに気付いて脱出を図らない限り
なにも変わらないと思う。
906:可愛い奥様
12/12/18 08:40:12.44 rTlfApdG0
>>904
まあそうだね、なんやかんやモラハラ発言で押さえつけられる可能性のが高いわな
モラハラに毒されるてもいるけど、相談者さん自身も依存性が高いのではないかと思った
子供がまだ小さいから躊躇するのはわかるけど、
言っちゃなんだけど離婚なり別居なり、子が小さいうちの方がまだマシだよ
大きくなってくると子への説得や心のケアやフォローや
幼稚園や学校の手続きや、引っ越しの荷物の多さとか
精神的・肉体的にも大変らしいよ
907:可愛い奥様
12/12/18 08:50:22.33 J3d7fAFb0
よろしくお願いします。
旦那実家の両親の面倒は誰がみる？という話で悩んでおります。
旦那は二人兄弟の長男ですが、今まで独身の弟が実家で同居していたので
これからも弟が実家に住んで義両親の面倒をみるだろうと思っていました。
(弟自身が結婚するつもりも、実家から出るつもりもないと言っていた。)
ところが、弟が会社の都合で実家からかなり遠方に引っ越してしまい
現実的に考えて義両親の面倒をみる事が不可能になってしまいました。
私達も車で四時間程の場所で暮らしています。
こんな場合義両親が要介護になってしまったら、誰が面倒をみないと
いけないのでしょうか？
908:可愛い奥様
12/12/18 08:50:38.82 XscDohlY0
相談者も夫もそういう意味では似てるね。
子供が小さいから、義母がうるさいから、帰る実家がないから、
だから働けないし貯金がないし、出て行けなくても当たり前。
現状に関して深く考えることなく流そうとすればそういう理屈になるんだろうけど、
それって夫の考え方と同じだと思う。
909:可愛い奥様
12/12/18 08:54:13.64 XscDohlY0
>>907
自分達夫婦も義弟も現実問題として転居や同居が不可能ならば
施設に入ってもらって、かかる費用のうち年金などで賄えない分を
兄弟で分け持つとかになるんでは？
施設探しは当然大変になるだろうけど、それよりも厄介なのは
子供が２人とも転居や同居が不可能だから施設に入るということに
義両親が納得同意するかという点かもしれない。
910:可愛い奥様
12/12/18 09:14:35.16 vWkd/4LR0
基本的に９０９さんの意見に同意
>>907
友人のところは、一人っ子同士の結婚でそれぞれの実家は地方
友人夫婦は千葉に住んでるんだけど、結局
親は千葉の自宅近く（徒歩でいけるって言ってた）
の施設に入ってもらってお世話してるよ。
他の知り合いでは、地元離れたくない親が地元の施設に入って
子どもたちはお金だけだして、たまに会いに行くしか出来ないけど
時々呼び出しがあるから大変そうだった。
最近は地元に残る、帰るってなかなかすんなり出来ない人も多いから
施設を上手く利用するのが一番なんじゃないのかな
年寄りは説得になかなか応じない場合もありがちだけど
そこは根気よく付き合うしか無いかも・・。
911:可愛い奥様
12/12/18 09:21:08.13 movmMFmC0
>>907
お金を出して介護施設か遠方で実家（または実家近く）に住むのが無理なら
自分のところに呼び寄せて面倒を見るしかないよ。
これは兄弟が居ようが一人っ子だろうがその選択しかない。
ただ、兄弟がいればそれを分散させる手立てが増えるって事。
＞誰が面倒をみないといけないのでしょうか？
なんでこういう疑問がでるのかわからない。
当たり前でしょうよ。まともな大人の意見なのかと思うとぞっとする。
兄弟で話し合って誰かが傍で面倒をみるか
無理ならお金を出して適当な施設を探す（これも兄弟が金銭的面倒をみるってことだよ）
もし長男のあなた方夫婦が全面的に看るという形で弟が何もしないなら
弟には親の遺産関係は放棄をしてもらってその親のお金で
親の面倒を看るという形もできるでしょう。
912:可愛い奥様
12/12/18 09:24:31.82 KCz3pXtB0
>>907
どこの家庭でも、いずれは直面する話です。
実家の近所に頼れる人はいませんか。
介護認定して、介護サービスを受けるようになると
「キーパーソン」誰か一人 責任者を決めねばなりません。
何かあるとその人に連絡が行くようになります。
「面倒をみる」と言っても
近くに住んだり、通うわけにもいかないでしょうから
行政を頼るしかないですね。
地域包括支援センターが、どこの地域にもありますから
担当のセンターに電話して、相談しておくと気が楽ですよ。
民生委員も相談や援助に応じていますが
一人暮らしではないので、定期的に訪問していないと思います。
担当の民生委員の連絡先を自治体の福祉課で聞いて
あなたの連絡先を伝えて、今後の見守りや相談を依頼しておきましょう。
＠民生委員
913:可愛い奥様
12/12/18 09:27:53.79 Wjv/TsA30
家の近くの施設っていいね。
うちも探してみようかと思う。
うちの母は家を処分して施設に入りたがってるんだけど近所に住んですごく
親身に世話をしてくれてる義妹が大反対。
やっぱりこのままではいけないと思うから正月にもう一度話し合ってみる。
金銭的な問題は母がお金を持ってるのでそれをつかっている。
夫の親は、同居なので私が見る事になるんだろうとは思うけどこれは
もう仕方がない。
実親、夫親、と皆近くに住めたらこんなに悩まないのにな。
914:可愛い奥様
12/12/18 09:42:28.93 U4E85Ske0
>>907
あとは義実家のお金の問題かな。
年金額や資産状況によっては子どもがかなり金銭的負担を強いられますよ。
経済状況も把握されておくのをお勧めしたいです。
介護保険の範囲内でできるサービスにとどめるか、自費でもかなり出せるのか
それによっても選択できることが大分変ってきます。
在宅でサービス使って一人暮らしという人もこのご時世は多いです。
必ずしも同居できる、呼び寄せられる事情があるとか限りませんから。
お金のことはもめごとの原因にもなりますので、ある程度把握しておいた方がいいですよ。
915:可愛い奥様
12/12/18 10:50:04.88 6gPhwf8q0
>>902
こんな家にいて贅沢できるの？
家に生活費も入れずに遊び歩いてばかりいる親としての責任感もない男を
お父さんと呼ばせて育てるなんてゴメンだわ
916:可愛い奥様
12/12/18 11:01:53.10 lYhckjKJ0
>>898はデキ婚なの？
子どもつれて出て行ったら義母も夫も万々歳な気がする
917:可愛い奥様
12/12/18 11:28:47.76 llH7gMExP
>>915
＞こんな家にいて贅沢できるの？
文字通りにしか理解できない人？
918:可愛い奥様
12/12/18 12:05:46.79 sAXaVhsO0
元気なうちは施設に入るわよ～とか言ってても、
いざ、その時になると、やっぱり嫌だ！とかなることもあるし。
認知症になったら、慣れた生活環境から離れると、
症状の悪化につながる可能性もあるし…。
ってことで、何かあったら動くよりも、早めに話し合って、
必要な情報をまとめてた方がいいと思う。
特に施設って、すぐに入れるとも限らないし、
ある程度の年齢になって、二人暮らしだけでは心配になってきたら、
早めに話をすすめるほうが無難だと思うよ。
919:可愛い奥様
12/12/18 12:09:00.10 Ts1OfDc1O
>>893です。お恥ずかしながら出来婚です。
義父が亡くなった時に仕事辞めたことも朝帰りも文句を言いつつ目をつぶってましたが、半年たっても仕事する気がないようだったので実家に帰ってしまいました。
ちゃんと仕事すると約束したので戻ってきましたが、状況はあまり変わってませんよね (怒った実父に勘当され実家帰れなくなってしまいました)
920:可愛い奥様
12/12/18 12:10:28.99 Ts1OfDc1O
みんな義母におんぶ抱っこ状態です。
さっき仕事前に旦那がでかけていきました。多分離婚届を持ってくると思います。そしたら書いて出て行きます
921:可愛い奥様
12/12/18 12:19:32.76 nkmQK2XT0
>>920
出ていくのはいいけどさ、行くあてはあるの？
922:可愛い奥様
12/12/18 12:24:30.68 o90UBq7q0
実父に頭下げるか役所に相談するのが良いのかな
923:可愛い奥様
12/12/18 12:25:03.70 vWkd/4LR0
>>918
そうそう、そうなんだよね・・
「施設に」ってアドバイスはしたものの、すぐに入れるわけでもないし
入った配位がとても合わなくて、ほかに変えたって話も聞いたし・・
お金も出せる限界があるから、選び放題って言うわけにも行かないし
ホントに、頭がいたい問題だと思う。
924:可愛い奥様
12/12/18 12:36:44.51 6gPhwf8q0
>>917
色んな意味を含めてですが何か？？
925:可愛い奥様
12/12/18 13:05:27.78 X9AUhstF0
>>920
子どもを連れて出ていくにも無計画だし子どもを置いていくのも無責任な気がします
実家との仲やこれからの生活のこと
離婚して出ていく前にやることがあるように感じますが
926:可愛い奥様
12/12/18 13:13:27.95 HX/WZBST0
次は実父にたかって暮らせばいいよw
927:可愛い奥様
12/12/18 16:44:12.65 llH7gMExP
>>924
そんなふうに見えないレスだったから、
ごめんねｗ
928:可愛い奥様
12/12/19 01:09:53.47 J4EP/kAWO
臨月の妊婦です。今日、産婦人科に行き、子宮口チェックをされました。
それを主人に「今日診察で子宮口のチェック、マジ痛かったよ」って何気なしに話したら、『は？お前何してんの？子宮口？ま〇こ触らせたの？見せたの？クソビッチ。消えろ』って怒鳴られました。とりつくひまもない感じです。
今まで内診されてたのを言わなかった、内診される事を最初に言わなかった私が悪いんでしょうか…。
離婚したいです。
929:可愛い奥様
12/12/19 01:14:05.59 J4EP/kAWO
ごめんなさい。離婚したいです。は言い過ぎました。どうにか、主人に解ってもらいたいです
930:可愛い奥様
12/12/19 01:16:51.23 vtTdKs0g0
これだからもしもしは
931:可愛い奥様
12/12/19 01:24:29.16 ih6QKfCE0
そんなばかとは別れたらいいよ
932:可愛い奥様
12/12/19 01:27:11.57 J4EP/kAWO
もしもしですいません。パソコンから書き直した方がいいでしょうか。それならば明日マン喫から書き直します。すいませんでした。
933:可愛い奥様
12/12/19 01:27:24.87 E9SosFMk0
釣りでしょ
実話だとしたら>>928の人生終わったな
934:可愛い奥様
12/12/19 01:29:29.17 J4EP/kAWO
>>933
釣りじゃないです。
また明日、パソコンから書き直します。
935:可愛い奥様
12/12/19 01:37:38.81 y7w1pL4y0
>>934
ここよりも既婚男性板の方がいいと思うよ。
936:可愛い奥様
12/12/19 01:39:29.84 xJ60YM5D0
お医者さんに説教してもらうわけにいかんの？
937:可愛い奥様
12/12/19 01:49:13.63 E9SosFMk0
>>934
釣りなんて言ってすいません
もしかして出来婚ですか？
子供がそのまま父親になろうとしてますね
産んでから苦労しそうだけど頑張ってください
938:可愛い奥様
12/12/19 02:37:15.88 cn8i2+OX0
触らない方がw
939:可愛い奥様
12/12/19 04:28:23.15 DACzj8Pt0
関東の外れに結婚で来ました。
子供もいないし職見つけて働く気ﾏﾝﾏﾝでいたのですが、まだ30代の義親戚から結婚したのだから専業かパートが当たり前とやんわり言われました。
今日ぼーっと散歩してたら井戸端会議してる奥様方が沢山
関東のしきたりがわからないのでどうするのがベストでしょうか？
940:可愛い奥様
12/12/19 07:06:54.87 N74Y7QoV0
>>939
ちなみにあなたの出身はどこ？あとは職歴にもよるでしょう。
941:可愛い奥様
12/12/19 07:17:49.04 DACzj8Pt0
>>940
出身は関西です
職歴は今まで5年ほど正社員でした
942:可愛い奥様
12/12/19 07:24:46.97 2YGqoxe30
ここ、ただの釣堀になっちゃったね
943:可愛い奥様
12/12/19 09:08:49.19 dZ0wCl3x0
>>939
しきたりとか関係ないでしょ。
旦那と話し合って好きにしろとか。
944:可愛い奥様
12/12/19 09:30:14.39 EExy64tI0
>>942
落ちないように燃料投下してくれてるのかと思ってたw
過疎ってるよりそこそこ相談ある方が本当に相談したい人が来たときも
書き込みやすいかもしれないし。
まあ、やりすぎなネタはどうかと思うけどね。
945:可愛い奥様
12/12/19 10:11:56.40 BwfD0FWjO
>>928
もし夫が検査のためにお尻から内視鏡入れたり、痔の手術したりすることになったら
夫とその場にいた医師や看護師は不倫したことになるのか聞いてみてほしい
946:可愛い奥様
12/12/19 10:22:06.02 k/FOTUmT0
つうか、そんなんで出産の時はどうすんの？
見せず触らせずに赤ちゃん取り出すんかいな。
947:可愛い奥様
12/12/19 10:54:43.49 ESHVZUq+0
>>939
外野は無視して職探しすべし。
最初から「価値観の違う異世界から嫁が来た」と思わせておくと何かと楽だよ。
ひょっとしたら既婚女性を雇う会社がないような地域かもしれないが、
パートか専業かはその時に考えればよい。
探す前に諦めると井戸端会議奥の世界にとりこまれちゃうよ。
無理して田舎に溶け込もうとすると、後が大変。
948:可愛い奥様
12/12/19 11:27:45.88 UWx5tUrSO
しきたりなら、該当地域のスレで聞いた方がレス付きやすいんじゃない？
949:可愛い奥様
12/12/19 14:29:59.57 tP36r1oI0
結婚記念日のプレゼントを何を貰おうか悩んでいます。
大切に長く使いたいので40歳・50歳になっても見栄えするアクセサリーや時計のブランドを教えてください。
950:可愛い奥様
12/12/19 14:55:52.01 E9SosFMk0
>>949
今いくつ？
予算は？
わたしは50だけど一生モノとか言ってバックやアクセ使えてないよね
好みや流行も変わっていくものだもの
まぁ、たいして高いモノ買ってないけどね
951:可愛い奥様
12/12/19 15:17:20.74 iBA/7Ygi0
>>949
そんな先のことまで考えないで、今使いたいものでいいと思う。
4～50歳って体型、好み、似合う服のデザインや色がガラッと変わってくる年齢だよ。
若いうちしか似合わないものを選べばいいと思う。
952:可愛い奥様
12/12/19 15:35:06.92 tP36r1oI0
>>950
22歳で予算は2万円程度です。
2万円だと厳しいならブランドに限りません。
20代の時に買ったアクセサリーなど使うことはないでしょうか？
953:可愛い奥様
12/12/19 15:38:14.91 VV5aeM7e0
うーん2万だとどうだろー
40代ではしないかもな
954:可愛い奥様
12/12/19 15:39:00.42 ViQ6sNm20
22歳の時のアクセなんて使えないわ。
高校生の娘が使うかなと思って見せたけど
古臭いって言われて結局しまったまま。
で、2万というのは御主人にもらう分だけで2万？
2人分合わせての予算が2万？
955:可愛い奥様
12/12/19 15:39:46.11 tP36r1oI0
>>951
やっぱり好みが変わると使えなくなりそうですね。
長く使えるデザインを探して買ってもらいます。
956:可愛い奥様
12/12/19 15:42:01.12 iBA/7Ygi0
長く使いたいもので2万て・・・
うん、やっぱり今欲しいもの使いたいものでいいと思う。
957:可愛い奥様
12/12/19 15:45:00.33 rZqCy2TT0
>>952
40歳・50歳になっても見栄えするというのが大事なら、
予算が１ケタ違うと思うよ。
シンプルなピアスとかなら変わらず使えるかもしれないけど
20年だからね。どうしても劣化は避けられないよ。
好みも変わるけど、それより似合う物が変わってくる。
958:可愛い奥様
12/12/19 15:52:46.17 AkjwuLGy0
冠婚葬祭に使えるパールはもう持っているのかな？
959:可愛い奥様
12/12/19 16:03:18.98 AxE6JsSd0
結婚記念日は毎年やってくるよ。
その度に、歳をとってからも使うことを考えた物を買うことないと思う。
その時に欲しい物だと、出番がなくなっても若い時の思い出になるしね。
迷ったらシンプルなものを選ぶとか、
アクセに限らず何年目かに因んだ品物にすると良いんじゃないかな。
960:可愛い奥様
12/12/19 16:04:08.06 uIwqayvs0
>>955
無理に買ってもらわなくても、
買ったつもりで貯金しておいて、5年目とか10年目とか
節目の時に、その貯金で良い物を買ってもらった方がいいのでは？
961:可愛い奥様
12/12/19 16:09:42.06 cn8i2+OX0
20後半の自分が言うのもなんだけど、2万で50歳くらいまで使えるアクセサリーってのはかなり厳しいんじゃないかな。
今の自分が気にいる、欲しいデザインの物でいいと思う。
アクセサリーじゃなくてもいいならもっと幅は広がりそうだけど。
962:可愛い奥様
12/12/19 16:13:38.98 LEkLYG040
そうだねえ、50近い私が周りを見まわしても20代の時の持ち物はないなあ
ティファニーのハートのキーリング、フォーマル用の黒いバッグとか
アクセサリー以外なら少しある。あと数珠…
963:可愛い奥様
12/12/19 16:17:41.88 Ii37GiuG0
>>962
ああ！、数珠がいいと思う。流行とか無いし
自分も20年は使ってる今の数珠‥‥
964:可愛い奥様
12/12/19 16:23:01.28 LEkLYG040
数珠なら、女性には優しい色の「星月菩提樹」がｵｽｽﾒだよ。
（しかし結婚記念日だよね）
965:可愛い奥様
12/12/19 16:23:41.44 VV5aeM7e0
でも結婚記念日に数珠って
悲しすぎるよ…
やっぱり長く使う事はあきらめた方がいいかもね
966:可愛い奥様
12/12/19 16:26:18.28 BwfD0FWjO
仏式結婚式では指輪の代わりに念珠交換するケースもあるみたいだし
結婚記念日にふさわしくないって訳でもないような気もせんでもない
自分は仏教系大学行ってたから、入学式にも成人式にも大学で数珠もらったよ…
967:可愛い奥様
12/12/19 16:29:27.86 Ii37GiuG0
>>966
うちの子も、お寺の幼稚園に行ってたから
卒園記念にお数珠もらった‥‥‥結構役に立った
が、確かに役に立つけどちょっと違うか・・・
968:可愛い奥様
12/12/19 16:30:07.73 BwfD0FWjO
>>964
星月菩提樹でググったら、ゴマまぶした豆菓子みたいなのが出てきたんですが…
水晶とかローズクォーツのほうがよくないですか？
969:可愛い奥様
12/12/19 16:35:02.24 6kidJu/e0
>>949
>>952
ブランド物の食器類を毎年ひとつずつ揃えるのはどうかな？
エルメス、ティファニー、ウェッジウッド、ロイヤルコペンハーゲン、マイセンくらいしかわからないけどｗ
割れちゃう物がいやなら、ティースプーンやカトラリー・シルバー類でもいいし（1本、2本レベルで揃えるｗ）
それかティファニーのフォトフレームなんかだったら長く使えるんじゃないかな？（2万超えてたらゴメン）
970:可愛い奥様
12/12/19 16:36:38.26 Ii37GiuG0
>>969
いいねー毎年のコレクト
スワロフスキーのクリスマスオーナメントを一個ずつとか
いいなー新婚に戻りたい
971:可愛い奥様
12/12/19 16:38:19.68 xvpCwCq/0
2万だとバカラのチョーカーくらいしか思いつかないかも。
毎年貯金して40になったらロレックスとかどうかな？
なにより優しい旦那さまでうらやましいな。
972:可愛い奥様
12/12/19 16:41:47.96 EExy64tI0
>>969
義両親がそれやってるわ。いいよね。
ジノリ、オークラ、リモージュあたりも好き。
973:可愛い奥様
12/12/19 16:45:40.98 Ii37GiuG0
そういえば、毎年結婚記念日に写真館で写真取るっていう芸能人が
居た気がする。それもいいよ
974:可愛い奥様
12/12/19 17:01:18.63 sq+VhXd30
これはアンケ物件じゃないのか
975:可愛い奥様
12/12/19 17:08:19.67 Ii37GiuG0
>>974
ごめん、いっぱい答えちゃってた
その通りだわ
976:可愛い奥様
12/12/19 17:30:50.47 fq6zQ8110
結婚4年です。
姑が私たちの家に来るとき、私の買い物にうるさいです。主に家財道具、電化製品。
私は基本的に高くて長持ちするものを買うんですが、「もっと安いものがあるじゃない」とウザいです。
私はガジェットオタク気味で、2ch専門スレや他のサイトとかで十分調べたり
いろいろ買う事自体が趣味なんですが、決して無駄遣いをしてるつもりもありません。
ものの回転頻度も他の人と比べて高いんですが、捨てずにオークションで売ってそれを資金に新しいのに変えたりするんですが、
その度に「また変えたの？必要ないのに。」とウザいです。黙らせる方法はないでしょうか。
ものを買う資金は夫と私のパート代の供出です
977:可愛い奥様
12/12/19 17:37:09.42 BwfD0FWjO
>>976
家具家電の文句を言われるのが嫌なら、姑を家に入れなきゃいいじゃない
978:可愛い奥様
12/12/19 17:37:34.52 3mDZNrRw0
>>976
家に招かなきゃいいんじゃない？
文句言われたら「家財道具に関してあれこれ言われるのが嫌になっちゃってｴﾍ」と言う勇気があるのなら。
私ならそうするけど、これは自分のｷｬﾗとﾄﾒのｷｬﾗと夫のｷｬﾗによるんじゃない？
解答としてみなあれこれ言うけど全員「自分とこのｷｬﾗと状況なら」どうするのがいいか答えるだけだしね
こういう問題の解決方法は基本３つしかない
1）家に招かず、文句言われたらはっきり何が嫌なのか自分で言う
2）夫が自分の親にやめろやと言う 口出しやめないなら来るなよとまで。
3）上記2つが無理なら家に来るたびに言われっぱなしを我慢する。ﾄﾒが死ぬまで。
どれ選べるかは自分と配偶者に相談＆考える
979:可愛い奥様
12/12/19 17:56:43.82 FF7qDrw+0
わたしだったら 4) 招いた上で言い返す かな。
「安物買いの銭失いって、よく言いますしねっ」てw
980:可愛い奥様
12/12/19 18:12:52.59 EExy64tI0
>>976
>>979と同じく
＞「もっと安いものがあるじゃない」とウザいです。
→「多少高くても長持ちするものの方が好きなんですよ～」
＞その度に「また変えたの？必要ないのに。」とウザいです。
→「趣味なものでｴﾍ。前のも欲しい方に売れたのでお互いトクしました～」
と空気読まずにウザ返す。
もしくはひたすら「趣味なものでー」って返すか
姑が閉口するまでその製品を買うに至った他製品との比較やら知識を語り続ける。
981:可愛い奥様
12/12/19 18:16:26.44 um1RavcV0
>>976
他の人も書いてるけど一番はもう家に呼ばないっていうのがいいと思うが
姑のタイプによってはそれが難しい場合もあるよね。
なので、旦那に言ってもらうのがいいかな。この場合も旦那のタイプの問題もあるけど
旦那に関しては調整は出来ると思うんだよね。
ちゃんと理由を話して何度も何度も言われるの嫌だからそういう事を言うのをやめて欲しいと。
やってくれないなら姑とは一切関わらないけどいい？って。
その時点で家には入れないという行動にも出られるでしょう？
これぐらいの事で旦那があなたの味方につかない場合は
この先大変なことになっていくよ。
最終的には自分で主張してもう来ないで下さいと自分だけでも絶縁かな。
角が立つとかたたないとかもう関係梨の状態。
旦那の実家で何があっても行かない、かかわらないと。
982:可愛い奥様
12/12/19 18:32:28.51 SzSbyGeF0
>>980さんの語りまくりに1票。
もちろん笑顔で顔の筋トレ。
983:可愛い奥様
12/12/19 18:49:58.94 BwfD0FWjO
でも、高くて普通より長持ちするはずの家電を、普通より早いペースでガンガン
買い換えていたら、確かに無駄に思えてしまっても仕方ない気もする…
見たら言っちゃうのは仕方ないよ
見せないのが一番だと思うな
984:可愛い奥様
12/12/19 18:51:10.59 N74Y7QoV0
>>970次スレは？
985:可愛い奥様
12/12/19 18:52:24.04 FF7qDrw+0
そうかな、世の中には自分と違う価値観の人がいるのだと、姑によく
わからせておいたほうがいいような気もするけど。
986:可愛い奥様
12/12/19 19:21:27.10 Ii37GiuG0
>>984
ごめん、今立てます
987:可愛い奥様
12/12/19 19:23:18.11 Ii37GiuG0
遅くなりました！立てました！
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談78【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
988:可愛い奥様
12/12/19 19:27:22.15 tTSuQmY10
>>987
乙です！
>>985
「あなたと私は価値観が違いますよ」とわからせるだけの意味と見込みのある相手ならいいけど…
4年の間に何度かあったやり取りだろうし、およそ無理なんじゃまいか。
989:可愛い奥様
12/12/19 20:59:58.43 FZp1zUmC0
専門知識語り明かすのいいなー。
その上で、姑さんにのアレほんと使えない代物でほんとムダ！
とか天然ふうにいっちまう。
990:可愛い奥様
12/12/19 22:57:52.26 NK+fDR7mP
ちょっと亀だけど、そう言えば誕生日に
誕生石で出来た数珠もらったな、ダンナから。
確かに地味で色気ないものではあったが、超実用的、
手にした感じもなんか普通の数珠より高級感もあって、とてもよかった。
スレチすみませんでした。
靴の洗い方でお聞きしたいです。
アディダスのスエード？みたいな起毛ぽい素材のスニーカー、
機械油がついてしまって汚れてしまいました。
その時履いていたズボンの裾も汚れましたが、
しっかりウタマロでもみ洗いで落とせましたが、
この手のスニーカーはどうしたらいいでしょう？
991:可愛い奥様
12/12/20 00:29:15.88 t9cUF4/q0
>>990
台所用洗剤を直接つけて、乾いた布で何度も叩いて吸いこませるってのはどうだろう。
生地が生地だから目立たない所で試してからのほうがいいけど。
油が酸化しちゃってたらわからん。
あと、ザクトだかダクトだかいう洗剤は結構色々なシミが落ちた
992:可愛い奥様
12/12/20 00:46:06.97 /JVwqObP0
靴もクリーニングに出せるから、相談してみては
993:可愛い奥様
12/12/20 01:21:53.02 ra74+5bUO
数珠を買うときは、宗派によって形が違ったりするから気をつけてね！
994:可愛い奥様
12/12/20 02:09:50.18 40fqy3bn0
横ですがちょうど数珠欲しくてさがしてたんですが
数珠に詳しい奥様方！
こちらではスレチになるので、よかったらお勧めスレで教えていただけませんか？
995:可愛い奥様
12/12/20 06:56:02.23 AG4AmT+x0
>>994
仏具店で宗派を伝えて、現物を見せてもらって選んだ方が
質感など気に入った物が選べるんじゃない？
996:可愛い奥様
12/12/20 06:58:47.40 ieMXWoR60
>>990
油が裏革にしみこんだ、つーことかな
本革ならスェードシャンプーか皮革シャンプー
消しゴムっぽいのでこするのはこの場合はだめ
合皮だったら普通の洗剤かウタマロでもいけるんでね？
997:可愛い奥様
12/12/20 09:32:28.53 GlH2x1H+0
b
998:可愛い奥様
12/12/20 09:41:02.60 GlH2x1H+0
h
999:可愛い奥様
12/12/20 09:41:48.96 ra74+5bUO
うめ
1000:可愛い奥様
12/12/20 09:42:56.67 GlH2x1H+0
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