【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される25at MS
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される25 - 暇つぶし2ch2:可愛い奥様
12/09/15 08:12:16.16 XkLVgxwG0
現況最新公式発表

容疑者のDNA検出=邦人女子大生殺害-ルーマニア
 【ブカレストAFP=時事】ルーマニア検察は5日、首都ブカレスト郊外で8月半ばに殺害された日本の女子大生、益野友利香さん(20)の遺体の手と上着から、殺人容疑で逮捕されたブラッド・ニコラエ容疑者(26)のDNAが検出されたことを明らかにした。
同容疑者は他の女性殺人事件でも訴追されており、精神鑑定を受けている。
 一方、益野さんが同容疑者から声を掛けられタクシーに乗ったブカレスト国際空港では、犯罪の温床になっているとして空港長が解任された。(2012/09/06-11:27)

ルーマニアアイセック
URLリンク(ime.nu)
復旧

外務省のご意見のページ
URLリンク(www3.mofa.go.jp)
(現状での)日本の当局

芥川竜之介 藪の中 
URLリンク(www.aozora.gr.jp) 
(新字新仮名)
URLリンク(www.aozora.gr.jp)
(旧字旧仮名)

3:可愛い奥様
12/09/15 08:13:21.14 XkLVgxwG0
海外で個人旅行中、行方不明になる日本人ってどのくらい、いるんですか?
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
年間約200人とか。

>>現地で行方不明
男子学生の場合(グロ文注意)
URLリンク(ime.nu)
URLリンク(ime.nu)
URLリンク(ime.nu)
URLリンク(ime.nu)
URLリンク(ime.nu)

4:可愛い奥様
12/09/15 08:14:30.75 mdIiNL8e0
<アイセックジャパン コメント>

●8月20日版【お悔やみなし、団体メンバーであることへの言及なし、調査予定なし】
URLリンク(www.aiesec.jp)
ルーマニア国内で邦人女性が亡くなったとの事件報道について

ルーマニアに渡航した邦人女性が同国内で亡くなられたとの報道がなされておりますが、
当団体ではご遺族のご意向を踏まえ、本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。
2012年8月20日
特定非営利活動法人アイセック・ジャパン

●8月22日版 【なぜか個人名を記載、メンバーであることへの言及なし、調査予定なし】
URLリンク(www.aiesec.jp)
ルーマニアに渡航された日本人女子大学生の訃報につきまして
この度、ルーマニアに渡航された益野友利香さんが、忌むべき事件により逝去されましたことに対し、
強い憤りを感じております。故人のご冥福を衷心よりお祈り申し上げます。
 最愛のご家族を亡くされましたご遺族の深い悲しみのご心情をお察しし、心からお悔やみ申し上げます。

 なお、当団体ではご遺族のご意向を踏まえ、引き続き本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。

                           2012年8月22日
                           特定非営利活動法人 アイセック・ジャパン
                               会長  椿   弘 次

5:可愛い奥様
12/09/15 08:22:52.06 mdIiNL8e0
インターンの流れ(アイセック仙台委員会の場合)
URLリンク(sendai.aiesec.jp)
アイセックジャパン危機管理ガイドライン(アイセック仙台委員会からのリンク)
URLリンク(sendai.aiesec.jp)
アイセック東京大学インターン生の声
URLリンク(www.u-tokyo.ac.jp)
URLリンク(www.u-tokyo.ac.jp)
アイセック関西学院大学事業報告レポート
URLリンク(kwansei.aiesec.jp)
アイセック同志社事業レポート
URLリンク(doshisha.aiesec.jp)

6:可愛い奥様
12/09/15 08:28:07.90 nJV86wMP0
>>2
>現況最新公式発表

当初)
アイ○ックの陰謀にハメられた 美しい大和撫子の精神を持った日本人女性が
世界最悪の鬼畜に 体じゅうのすべてを 犯されに犯され 凄惨な最期を遂げた。

実際)
白タクによる強盗致死事件
ゆる○わ ニコ兄貴に胸キュン☆
ニコ兄貴が 興味があったのは...ゆる○わの カラダではなくて スマホだった...


ルーマニア殺人犯、過去に起こした事件は全て予算不足を理由にDNA鑑定されず釈放されていた。
スレリンク(poverty板)

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/10(月) 23:39:03.70 ID:fjmtgwXx0
ものすごい風化速度

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/11(火) 06:20:10.24 ID:aShqVIRX0
>>31
「上着と手からDNA」と公式発表されたのが大きいよ。
唯の強盗致死事件だと気づけば、急速にさめちまうし。
邪推アフィブログ涙目。

7:可愛い奥様
12/09/15 08:31:47.54 LHET8ti80
アイセックジャパン
スレリンク(saku2ch板:1番)

1 名前:千葉樹・副代表 投稿日:2012/08/20(月) 03:12:35.00 HOST:36-2-34-89.tokyo.fdn.vectant.ne.jp[36.2.34.89]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
スレリンク(livejupiter板)
削除理由・詳細・その他:
当組織の内部情報が載っているため

8:可愛い奥様
12/09/15 09:40:27.75 nJV86wMP0
URLリンク(www.youtube.com)
二度繰り返して映したんだから、確実に家族だろ。



「シリアで銃撃された山本美香は馬鹿。戦場で他国の女が笑顔見せながら撮影は非常識」 黄蘭
URLリンク(ime.nu)

203
ああ、この親父さん、元同業だったの。
第一声で「娘がお騒がせして」って言ったと思ったけど。
言ってなかったとしても、プレス対応してんだから責務は果たしてるんじゃないかしら?
それに引き換え、益野某ってのの親!
洞ヶ峠決め込んだままってのはどういうことなのかしらねえ。
他の子たちまでとばっちりくっちゃってんじゃないの。

298
>筆者の親なら間違いなく、「多くの方にご迷惑をかけ、お騒がせして申し訳ありませんでした」と謝ったはずである。
>この親にしてこの子ありだ。
このセリフ、益野某向け。

395
また書いておく。
>筆者の親なら間違いなく、「多くの方にご迷惑をかけ、お騒がせして申し訳ありませんでした」と謝ったはずである。
>この親にしてこの子ありだ。
次は是非、この結び文を使って、ルーマニア女子大生殺人事件を評して欲しい。>>黄蘭
本歌取りもありだ。>>Jカスっ人


9:可愛い奥様
12/09/15 10:35:52.57 4kaDzbwF0
「責任君」まだ頑張ってたのね
ここに執拗にへばりつくほど
「アイセックに責任ありません~」で収束沈静化しなきゃ
よっぽど困るのねw

前スレ>>870の仰る通り
>責任はなんですか?法的責任なんてありませんよ?社会的責任?被害者の自己責任です

ほんとこの一行でいいわ~堂々巡りで面倒臭いから、よろしくね「責任君♪」

まぁ既女方を論破したつもりになって
既女板を馬鹿にさせる印象操作も目的だろうけど

10:可愛い奥様
12/09/15 10:36:56.04 u+L+YkvO0
NPOに関する東京都と内閣府の窓口

341 可愛い奥様 sage New! 2012/08/30(木) 20:18:24.74 ID:7+HlAexe0
URLリンク(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
NPO法人に関する問い合わせ専用電話
[03-5388-3103]を新設しました。
NPO法人に関するご意見や疑問等についてお答えします。
なお、設立認証申請に関するお問い合わせは、従来どおりです。
受付はいずれも祝日と年末年始を除く月曜~金曜の9時~17時(12時~13時を除く)です。

363 可愛い奥様 New! 2012/08/30(木) 20:44:14.43 ID:aE9oam4y0
内閣府はどうなんだろう?全ての特定非営利活動法人の実態調査やってる。
URLリンク(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
内閣府大臣官房市民活動促進課
 〒100-8970 東京都千代田区霞が関3-1-1 中央合同庁舎第4号館
 TEL:03-3581-0908(直通)

東京都:」数日前電話:「この件の電話がほとんどない。電話がないとちょっと」
外務省:メール
内閣府には明日にでも聞いてみます。今年の春に調査、発表が今夏(予定)だし。
他のお問い合わせは、アイセックのスポンサー企業、文春とかに続報を頼むとか。


11:可愛い奥様
12/09/15 10:37:41.20 u+L+YkvO0
【東京都のNPO法の運用方針】

 管理法人課 NPO法人係 
 電話03-5388-3095
   03-5388-3103
 FAX 03-5388-3166
 URLリンク(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)

 市民から情報等が寄せられたときには、
 ア~エの基準に基づき、総合的に判断した上で、
 NPO法人に対して、運用方針に定める市民への説明要請を求めます。
 ただし、緊急の場合はこの限りではありません。 
 当該NPO法人に対して1か月以内に都への報告を求めることになります。

 ア 情報提供が複数であること(概ね5件以上)
 イ 情報提供の内容に合理性があること。
 ウ 情報提供者の属性に問題がないこと。
 エ 客観的証拠があること。

12:可愛い奥様
12/09/15 10:39:31.99 u+L+YkvO0
 ア 情報提供が複数であること(概ね5件以上)=クリア
  
 イ 情報提供の内容に合理性があること。
   =普通の人が怪しいと感じて、法に触れる疑いが
    十分に認められるという程度の事実と根拠を
    論文のように、筋道を立てて納得できるくらいの
    説得力ある資料を揃えれば大丈夫なはずです。
    
 ウ 情報提供者の属性に問題がないこと。
   =普通の市民であればOK
    悪だくみをしようとする人はNG、という意味

    単に、2ちゃんねらー(匿名掲示板のユーザー)だから
    という理由で、バカにしたり、ないがしろにする
    とすれば、むしろ「不合理な差別」に当たって問題。
    行政側の首を自ら絞める場合も。
        
    日本国民には、表現の自由や、情報ツールを選択して
    情報収集やコミュニケーションをする自由があるので。

 エ 客観的証拠があること。
   =法律違反そのものに違反する事実だけではなく、
    (当然、違反してる側は、隠そうとするので)
    違反することを推定するのに十分な状況証拠で
    この場合は十分だと思います。
    (怪しい事実があるから、聞き取りや報告をさせて
     さらに怪しい事はないかどうかを調べるためなので)


13:可愛い奥様
12/09/15 10:40:52.79 xDocj3VZ0
しかし、またやってくれましたねえ。
ネットへの発信情報は全世界不特定から閲覧されてることに気づかない人が、なんでこうも多いんだか。

使者、告げっ人、仲人。
我が国には我が国固有の美しいコミュニケーション形態がある。

SNS?
はんっ! 大嫌いだね。
鬼畜米英におもねた買弁文化が。

いいぞ、いいぞ、アイセック(含 故・益野友利香氏)GJ!
今回の事件後のような暴露祭りがしばしば起きれば、そのうちSNSなんか誰もやらなくなる。

mixi FB Twitter。
日本から消えてなくなれ!


14:可愛い奥様
12/09/15 10:43:56.80 u+L+YkvO0
私が出すとしたら...
資料①週刊文春の「レイプ殺人!」とかいうあの記事を出して事件の重大性を知らせる。
資料②ネットで漁ってア○セックに対しての不信感を示すネットアンケート結果(信用あるサイトの)
資料③事件後に海外旅行に対する恐怖感が増したというネットアンケート結果(信用あるサイトの)

資料④事件後に海外旅行客が減少した、という記事。

資料①こんな重大事件が起きて
資料②こんなに当団体への不信感があって
資料③こんなに社会へマイナスの影響を与えて
資料④もうこんな実害出てるのに...
ダンマリとは何じゃい! って感じですわ。やった事ないので妄想ですが...

あと役所相手には個人のtwitter情報をそのまま資料(証拠)として使うのは慎重になったほうがいいと思うわ、たぶん。
個人情報保護法があるからね。ネットや週刊誌に取り上げられたつぶやきを資料(証拠)として使ったほうが慎重ね。

行政相手だと、多少、理詰めの作業だとか、その辺に
気を配る必要があるかも知れませんが、
クレームや疑いを、オフィシャルに挙げていくことで、

行政や関係機関も、多少なりとも、無視しにくくなる
圧力や雰囲気を作っていくと思いますよ。



15:可愛い奥様
12/09/15 10:46:10.20 u+L+YkvO0
問題の本質は、次の指摘のとおりです。

410 :可愛い奥様:2012/08/24(金) 00:48:31.42 ID:i5XdX+mS0

  アイセックの団体としての責任
  東大マキロンの友人としての責任
  本人と親の甘い無通しからの責任
  犯人の責任
  ルーマニア政府と警察の責任

  全部性質の違う責任で、
  どれが一番悪いか、あるいは
  どっちの方がまともとかの論議ではない。

67 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:40:29.55 ID:l+KloM5T0
アイセックの団体としての責任【社会的責任・道義的責任】←果たされていない
本人と親の甘い無通しからの責任【自己責任】←十分すぎるほどの代償
犯人の責任【刑事責任】←確定
ルーマニア政府と警察の責任【社会的責任】←更迭などで対応済み

こんな感じかしらね


16:可愛い奥様
12/09/15 10:47:40.82 u+L+YkvO0
11 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 00:17:56.36 ID:jpPe/Jdj0
2週間ほど前、東京都のNPO担当に
旅行業法の違反の疑いがあるという件について
電話で話して

検討はしている、みたいな話をしていたけど
その後、市民に向けた動きが見えないみたいだし、

前スレ見たら、関係者?らしきカキコミ当番の人が
旅行業法とアイセックの関係を証明してみろ
的なことを書いていたので、

一応論点というか、こういう問題点や疑惑があろう
ということを出しておこうと思います。
関心がある方は、考えてみて下さい。

業界で旅行業法とか一応知識のある人たちは、
アイセックの件については、グレーゾーン的に
推移を見守っていますよ。

ルーマニア女子大生強姦殺人事件に関係している
NPOアイセックジャパンと旅行業法
URLリンク(ameblo.jp)

海外インターンシップの会社を起業するにあたり、
旅行業法と旅行業務取扱管理者資格が必要なのか?
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)


17:(プレスリリース修正版)
12/09/15 10:50:53.32 u+L+YkvO0
日本時間 【ルーマニア時間】
7/22   ルーマニアに研修に行くことが決まる
8/14   すがりんとうめさんがウガンダへ行く

8/15 11:15  成田発ウィーン行き「こんなになるとは」【8/15 5:15】
BSメンバーが見送りに来る「見送りがなければリジェクトしていた」
うめさんとの電話で大泣き ※すがりんとうめさんがウガンダ到着
23:00    ウィーン到着(16:00)すがりんにGmail 【17:00】
      
8/16   「深夜列車に3時間乗るのが不安」
0:30   ウィーン発ブカレスト行き(17:30)「いざブカレストへ」【18:30】
2:10    オトぺニ空港到着 ※フライトだけで15時間 【20:10】
3:00頃   タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
4:00   ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【22:00】
3:30-5:00      (ノルド駅発) 【21:30or22:45】
6:05   まきろんから被害者へのツイート「まじか。~聞きまくれ」【8/16 0:05】
6:30-8:00   (クラヨ―ヴァ駅到着) 【0:28or1:43】
7:00   クラヨ―ヴァ駅に本人は到着せず【1:00】

8/17 0:00 語学学校代表が地元警察に通報 【18:00】※通報を受けた地元警察が大使館に連絡
0:57 弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】
6:28  「アイセックの人達に連絡してください」※26時間経過【8/17 0:28】
8:14  「だれもとれません」【2:14】        
8:27  「DMで詳細を送りたいけど、送れません」 【2:27】
9:06   まきろんが弟にDM送る。「見ました。現地の人が怪しい」【3:06】
16:10  (別の人に)「姉がまだなんで」※36時間経過 【10:10】
**:**      ブカレスト郊外で死体発見
22:00-8/18 1:15  警察が付近を捜索 【16:00-19:15】

18:34  日本にて事件の速報が流れる【8/18 12:34】
18:38  弟がツイート「つらい、つらすぎる」※62時間経過 【12:38】
8/19 21:37  犯人逮捕のニュース

18:可愛い奥様
12/09/15 10:54:06.29 xDocj3VZ0
おやおや、所謂アイセック攻撃厨の方が。
今頃になってスレがたってるのに気づきましたか?
それでは、私はお暇すると致しましょう。

最後に一言。

アイセック(含 故・益野友利香氏)さんの、SNSへの警鐘に対する偉大なる功績に感謝状を贈ろう!


19:可愛い奥様
12/09/15 10:54:09.04 u+L+YkvO0
【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される 【整理用】
URLリンク(kodoku.seesaa.net)



9月7日のプレスリリース
URLリンク(www.mpublic.ro)
URLリンク(www.mpublic.ro)

時系列 jpg 版(修正前)
URLリンク(age2.tv)



「ロマ」wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

ルーマニアにおけるロマの三分の一は無就学者。

だが、ルーマニア政府は彼らの存在自体を認めておらず、
ロマの引き起こす社会問題に対して何ら有効な手立てを打ち出していないのが現状。


20:可愛い奥様
12/09/15 10:56:16.50 u+L+YkvO0
「ルーマニア」wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

野犬やエイズなど根深い病理を抱えたヨーロッパ最貧国の一つと分かる
(ちなみにヨーロッパ最貧国はモルドバでルーマニアのすぐ隣)。

ルーマニア政府観光局HP
URLリンク(www.romaniatabi.jp)

一応現地の偽警官などに言及して注意は促しているものの、
生硬な日本語で「文化と歴史ある健全な国」アピール。


21:可愛い奥様
12/09/15 11:00:17.47 u+L+YkvO0
AFP=時事 9月6日(木)14時0分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

益野さんは空港の到着ロビーでニコラエ容疑者に声を掛けられたとみられており、
同国の運輸相は空港の保安体制に問題があったとして空港の責任者を解任した。


過去の現地ニュース(字幕付き)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

現地ニュース
ルーマニアで日本人女性殺害8 タクシーの証言
URLリンク(www.youtube.com) ← NEW

タクシー運転手にルーマニアTVが取材(現地語記事)
URLリンク(www.adevarul.ro)

フジ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)


【アイセック】 ゆりかたんレイプ殺人事件、ルーマニアではいまだに大変な話題になっている
スレリンク(poverty板)


22:可愛い奥様
12/09/15 11:02:37.01 u+L+YkvO0
アイセックのインターンでルーマニアを訪れた大学生が殺害されました

事件前のアイセック
 60年の歴史が!
 グローバルリーダーを育成!
 超一流大学の学生が参加!
 OBがこんなに立派!
 理事はこんなに立派!
 学生ならではのきめ細やかなケアができる!

事件後のアイセック
 非常事態でも家族はツイッターで連絡を求めなければならなかった
 一流私大の理事がツイッターで逆切れ&謝罪要求
 一流私大の学生がツイッターで被害者侮辱(所属学生ではないが参加学生)
 取材されてもノーコメント+耳
 サイトにお悔やみ載せるだけで1週間かかるが2ちゃんの削除依頼は迅速w
 自己責任(ソース2ちゃん)
 学生がやってるからうまくできなくて当たり前(ソース2ちゃん)
 関わりたくない(ソース2ちゃん)

アイセック慶應湘南藤沢委員会 海外研修予定者向けに臨時の個別説明
URLリンク(sfcclip.net)


23:可愛い奥様
12/09/15 11:03:22.98 u+L+YkvO0
このように掲げているからには自己責任で片付けることは不可能です

アイセック東京大学委員会  海外インターンシップ応募の流れ
URLリンク(www.aiesec.jp)

STEP3:面接
 海外生活やインターンシップを行う力があるか確認するために、
 担当の者による面接を実施し、インターンシップに対する意志の強さや
 英語力のチェックをさせていただきます。

STEP5:事前準備
 現地での生活や危機管理の情報の勉強会など、多数の事前準備イベントを
 ご用意しております。

STEP6:インターンシップ
 日本人スタッフによる送り出しの後、現地アイセックメンバーが
 あなたをお待ちしております。
 多くの場合、現地アイセックメンバーが適切な住居を用意し、
 到着後1,2日後よりインターンシップが開始します。

 日本にいるアイセックメンバーも、定期的に連絡をとり、
 トラブルの予防・解決に努めます。些細なことでも、ご相談下さい。


24:可愛い奥様
12/09/15 11:04:38.07 u+L+YkvO0
107 可愛い奥様 2012/09/06(木) 14:51:06.89 ID:kymHC4CP0
アイセックジャパンとルーマニアは丸1日彼女と連絡取れないのに動いた形跡がないね
ここに重大な責任がある もし助かる程度のけがだったらどうするつもり?

425 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:05:58.22 ID:DPz15J9d0
110 :可愛い奥様:2012/09/06(木) 14:57:38.38 ID:+LpKLLKe0
>>107
はげしく同意。
普通一晩行方不明なら翌日から大騒ぎだよね。
翌々日呑気に大丈夫だって答えてるのはおかしい。

427 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:13:20.38 ID:Apod0I830
>>425
関係者は諸々のことには
逐一・・はぁ?とおもうような㌧でもない筋書きであろうと
反論しているけれど
その件についてだけはスルー。

時系列だけに反論のしようがない。
その件だけが釈明できないから会見をしないのかとおもうようになってきたよ。

430 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:20:28.34 ID:DPz15J9d0
>>427
そーそー てか、予定の日時に到着してないのに
ルーマニアも東京アイセックも何もしてなかったん?



25:可愛い奥様
12/09/15 11:05:24.10 u+L+YkvO0
431 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:21:13.30 ID:5FKFUuja0
アイセックは規約で現地到着後速やかにアイセック日本と参加者の家族に連絡することを義務付けてる。
だからクラヨヴァ到着予定時間を過ぎて友利香さんから連絡がない時点で、
何か重大なトラブルが起きたことを察知できた。
心配した弟さんが現地と連絡をとれずマキロンに助けを求めたのが、到着予定時間から半日後。
弟さんに対するマキロンの回答は、
真摯にトラブルに対応してたとは思えない不可解かつ無責任な内容だった。

433 可愛い奥様 sage 2012/09/06(木) 22:23:13.04 ID:MVkqAFg40
>>430
時系列に合わせて弟さんのツイを見る限りでは
両国とも何もしてなかったようですわ



26:可愛い奥様
12/09/15 11:07:14.43 u+L+YkvO0
26 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 02:27:19.03 ID:jpPe/Jdj0
昼間だろうが、鴨、被害者にならないためには不慣れな一人旅では大変かも?

一定数の人が安心感を持ってしまいそうな手口の一覧
「ブカレストノルド駅の悪徳タクシー」
URLリンク(romania.honey2milk.com)

784 :異邦人さん:2012/09/10(月) 00:47:02.80 ID:kVQB8oiR0
日曜の読売に記事あったね。
犯人が半ば強引に白タクシーに乗せ同乗したこと
現地では空港迎えがなかったことに非があると唱える節があること書いてあったな

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
日本人女子学生殺害、過去のずさん捜査が招いた
(2012年9月10日09時23分 読売新聞)


27:可愛い奥様
12/09/15 11:13:38.69 u+L+YkvO0
団体概要 NPO法人アイセック・ジャパン(AIESEC in Japan)
アイセック・ジャパンの役員一覧です。

会長  椿 弘次(早稲田大学商学部教授)
理事  伊藤 友章(北海学園大学経営学部教授)
理事  牛丸 元(明治大学経営学部教授)
理事  江夏 幾多郎(名古屋大学経済学部准教授)
理事  米田 邦彦(広島修道大学商学部教授)
理事  高橋 諒(慶應義塾大学総合政策学部4年)
監事  辻 正雄(早稲田大学商学部教授)
副会長   各務 茂夫(東京大学教授 産学連携本部事業化推進部長)
理事    大滝 精一(東北大学大学院経済学研究科教授)
理事    國領 二郎(慶應義塾大学総合政策学部教授)
理事    吉田 和男(京都大学大学院経済学研究科教授)
理事    小川 雄平(西南学院大学商学部教授)
理事    野元 建吾(東京大学法学部4年)
名誉会長 小林規威
     (淑徳大学国際コミュニケーション学部長,慶応義塾大学名誉教授)

学生役員一覧。
2012年度アイセック・ジャパン役員のご紹介

URLリンク(www.aiesec-alumni.jp)

まとめブログ見たら、
アイセックのパンフとHPとで、
役員やら諮問委員やら、何だか違ってる・・

アイセック ⑥(役員・スポンサー・OB)
URLリンク(kodoku.seesaa.net)

28:手伝ってあげる↑
12/09/15 11:16:45.80 xDocj3VZ0
学生役員一覧。
2012年度アイセック・ジャパン役員のご紹介

■MCメンバー:
高橋諒(SFC/4年):専務理事兼事務局長
野元建吾(TO/4年):常務理事兼事務局次長
鈴木大二郎(HI/4年):事務局次長兼受入事業統括
渡辺有香(WA/4年):事務局次長兼送出事業統括
荒川征也(HI/4年):事務局次長兼外部関係統括
八尋量平(CH/4年):事務局次長兼広報戦略統括
西川友邦(NA/4年):事務局次長兼人材戦略統括
千葉樹(SFC/4年):事務局次長兼財務統括
天草佳菜子(AG/4年):受入事業担当
加藤久幸(WA/4年):受入事業担当
松下哲也(CH/3年):受入事業担当
本橋俊郎(MJ/4年):送出事業担当
木村沙緒里(WA/4年):送出事業担当
加藤昴祐(AG/4年):送出事業担当
大石莉紗(AG/4年):送出事業担当
奥田和貴(SP/4年):外部関係担当
渡辺めぐ美(WA/4年):外部関係担当
深津李奈(SFC/3年):外部関係担当
(以下略)
URLリンク(www.aiesec-alumni.jp)

29:可愛い奥様
12/09/15 11:20:07.77 u+L+YkvO0
【前年度の情報のスポンサー】
 URLリンク(fields.canpan.info)

【助成金・補助金・物品等、他の組織から受けた支援の実績】

・アクセンチュア株式会社から
 Japan Women's Initiatives - Global Leaders Projectへの出資

・国際交流基金から
 アジア太平洋国際会議への出資

・National Sponsor Groupとして
 トヨタ自動車株式会社、
 株式会社レイズアイ、
 伊藤忠テクノソリューションズ、
 ライブレボリューション、
 富士ゼロックス、
 エーペックス         等からの出資



30:可愛い奥様
12/09/15 11:22:01.17 u+L+YkvO0
【前年度の情報のスポンサー】
 URLリンク(fields.canpan.info)

【企業・団体との協働・共同研究の実績】

・約100件の企業における海外インターンシップ受入れ


・海外志向の学生向けキャリアイベントの実施

  バークレイズ・キャピタル証券株式会社
  ドイツ証券株式会社、
  UBS証券株式会社、
  三井物産株式会社、
  株式会社大和証券キャピタル・マーケッツ、
  ユニリーバ・ジャパン株式会社     など


31:可愛い奥様
12/09/15 11:29:07.44 u+L+YkvO0
アイセックHP内の仙台委員会のHP
送り出し事業部 → 研修参加プロセス
URLリンク(sendai.aiesec.jp)
URLリンク(megalodon.jp)(魚拓)

研修参加ガイド(★アイセックの2009年度のパンフレットで営業中★)
URLリンク(sendai.aiesec.jp)

ナショナル・スポンサー(21頁)

協賛協力企業一覧(2009年度)

トヨタ自動車株式会社 
松井証券株式会社
株式会社ライブレボリューション
富士ゼロックス株式会社
伊藤忠テクノソリューションズ株式会社
株式会社槌屋
株式会社三菱東京UFJ銀行

株式会社レイズアイ ←本年度はスポンサーは降りているとメル凸の返信あり



32:可愛い奥様
12/09/15 11:30:14.59 xDocj3VZ0
URLリンク(a3.sphotos.ak.fbcdn.net)
URLリンク(a7.sphotos.ak.fbcdn.net)
URLリンク(art61.photozou.jp)
URLリンク(art61.photozou.jp)
URLリンク(a6.sphotos.ak.fbcdn.net)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.ytimg.com)
URLリンク(onair-blog.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(a4.sphotos.ak.fbcdn.net)
URLリンク(i.imgur.com)

33:可愛い奥様
12/09/15 11:30:38.87 u+L+YkvO0
827 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 13:47:20.68 ID:yhmgfa6Q0
もしかしたら、ですが、

アイセックが
古いスポンサー載せたままのパンフを使って
HPにそのまま貼り付けて(現にやってる)、
企業訪問とかも、持って活動してる可能性があると

法律違反なるのかな? 景品表示法だかの。
URLリンク(www.caa.go.jp)(消費者庁の説明)

協賛を降りた企業の
ブランドと信用を汚してる、って。現在進行形で。

ま、パンフには(2009年度)ってカッコ書きしてるけど。
スポンサー降りた企業は、
使用中止(黒塗り等)できるはずだろうし。


ただ、もしそうなら
これで、東京都の監督権の発動は
不可避になってしまうのだろうか。

運営に法律違反があると言う事で。

34:可愛い奥様
12/09/15 11:34:31.66 u+L+YkvO0
852 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 17:59:22.16 ID:+bK7a7/90

ところで誇大広告と言えば、JAROってどうなんじゃろ?
って気がしますけど>>827サンの景品表示法もありでしょうかね?

978 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 01:53:06.32 ID:KtyvPh4A0
紛争&疫病蔓延のウガンダ、ロマと野犬だらけのルーマニアに
社会に出てすらいない大学生をインターンとして送り込む組織に支援する意義とは?
スポンサー企業に聞いてみたいですね。株主総会で質問してみるのもいいかな。

669 :可愛い奥様:2012/09/14(金) 00:52:27.41 ID:ynEmQ4FX0
>>664
支離滅裂っていうか、どんどん墓穴掘ってると思うわ
言えば言うほど、アイセックって無責任で恐ろしい団体って証明されてるもの

>>666
でた、お得意の規約w
だからその規約がきちんと守られてるのかなって疑問なのよ
東大は執行部以下、委員長の名前も全部削除しちゃうし、
スポンサーも全部消しちゃってるし、規約だけ信用するとか無理~


35:可愛い奥様
12/09/15 11:36:34.70 u+L+YkvO0
URLリンク(www.vat.co.jp)
アイセックのパンフレット 13ページ(2006年度)

アドバンス・スポンサー
  トヨタ自動車㈱、野村證券㈱

スタンダード・スポンサー
  アクサ生命保険㈱、富士ゼロックス㈱、テンプスタッフ㈱
  伊藤忠テクノソリューションズ㈱、㈱エム・アイ・ティー
  日本ゼネラル・エレクトリック㈱

メディア・パートナー
   ㈱クリエイターズネクスト、㈱クララオンライン


353 :可愛い奥様:2012/09/13(木) 14:59:20.56 ID:tyteMAYr0
>>350
乙です!
あのパンフ、スポンサーとか載ってる情報としては
2006年度のものって感じなんですけど、
いつ作られていつまで公開されてたものなのか、
よく分からないんですよね。

今現在のスポンサーを知りたいけど、サイトでは削除されてしまってるし。
てか、協賛を得てるなら、スポンサーを隠すとか、NPO法人として
お金の流れを不透明なサイトにしていていいんですかね?


36:可愛い奥様
12/09/15 11:42:01.23 u+L+YkvO0
76 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 11:16:35.07 ID:tLetk5gl0
前スレにあった重要な指摘

☆☆☆☆☆☆☆☆☆
909 可愛い奥様 New! 2012/09/11(火) 10:44:14.84 ID:F9liPtyH0
山内太地 @yamauchitaiji 4時間
ギャップタームの最中に、学生にトラブルが発生した時の、責任の所在については、東大秋入学の提言書を読んでいても、まだはっきりしていない。アイセックに丸投げすると、トラブルの時にどれほど危険かは証明された。

山内太地 @yamauchitaiji 4時間
東大は、ギャップタームの使い道として、アイセックの活用を考えていた。まあ、これで頓挫だな。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆

留学生受け入れ拡大のために
まず東大を秋入学へ転換させ全国の大学も後へ続かせようという動きがあった
日本の高校は春卒業なので
日本人の学生にとっては卒業から入学まで半年間が開いてしまうというのがギャップターム

この動きとアイセックがからんでいるとすれば
東大アイセックの不祥事は旅行業者だけでなく全国の大学関係者にとって
非常に都合が悪かったことになる


37:可愛い奥様
12/09/15 11:42:44.88 u+L+YkvO0
96 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:04:12.29 ID:u5kNNQOi0
こんなレスもある。
インターン送り出しを、無理矢理に増やしていった背景には
政府の受託事業を狙っていて、
「実績作り」というか、アリバイ作りを急いでいたのかも。

やはり、お金絡みかと思わせる、これも疑惑。
内部の会議資料とか、残ってて見れたら分かるけど。
アイセックの総会の議事録って、見れるのだろうか?

東京都の公開資料のアイセックの事業報告書は、
企業の事業報告書とは違って、ペラペラで形式的すぎる。

債権者や金融機関とか、外部の人に見せるって意識した
作りじゃないしね。

172 : 風吹けば名無し : 2012/08/19(日) 20:12:15.29 ID:iwgvrfby [1/3回発言]
>>164
青年海外協力隊はあまり企業受けよくない模様。


177 : 風吹けば名無し : 2012/08/19(日) 20:13:13.12 ID:2hO/34NZ [9/10回発言]
>>172
アイセックなら企業受けが良いねぇ
でも今回の件で評判ガタ落ちだな


182 : 風吹けば名無し : 2012/08/19(日) 20:13:42.75 ID:iwgvrfby [2/3回発言]
>>177
アイセックは政府の海外渡航支援事業の受託を目論んでる
という噂もあるので、今醜聞が流されたら助成金も下りてこず痛いはず。


38:可愛い奥様
12/09/15 11:44:37.37 u+L+YkvO0
99 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:20:31.81 ID:VD1A+y2m0
>>97
たぶん皆さんが欲しい情報は
・利害関係人に対するNPO法人事務所における事業報告書等の閲覧制度
だから、関係者の協力が必要そうですね。

100 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:21:43.33 ID:u5kNNQOi0
なので、東京都には、
NPO法人のガバナンスや、適正な管理が
実質的にされているか、活動実態を判断できるようにするため、

NPOに対して、総会の議事録などの資料の提出を求めたり、
場合によっては、事業報告書と一緒に提出することを義務付けることを
検討するように迫ればいいと思う。

今は、アイセックのように、NPOが野放しで、
外からは、何をやっているか、まるで分からない状態。
市民で監視して、と東京都は言ってるけど、その監視の方法も
具体的な手段も形骸化してるし。

今回も、アイセックは、重大事件に絡んでいるにも関わらず
終始、組織防衛にまい進してるわけだし。

アイセックは、NPOのこうした問題に関する問題提起を
分かりやすくしたと思うよ。結果的には。


39:可愛い奥様
12/09/15 11:46:07.47 u+L+YkvO0
103 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:32:11.72 ID:VD1A+y2m0
>>100
今回の事件で、意識の高い人たちは、
NPOにもいろいろな組織があるという事に気づかれたのでは?
NPOは役所の代替機能でもありますからね、
悪質なNPOがあれば住民生活に悪影響を及ぼす可能性があります。

105 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:42:26.37 ID:VD1A+y2m0
今回みなさんがアイセックに憤った原因はソコなのではないでしょうか?
アイセックという伝統・歴史ある「信頼」ある組織である「はず」なのに、
NPOという「社会的責任」のある組織である「はず」なのに、
実態はただのイベントサークルなんじゃないの? 
というトコロですかね...?


106 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:46:22.42 ID:l+KloM5T0
>>100
確かに今ってこの辺の所が野放しなのよね。
だからこの部分を突付いても、今の現状だと
ただの苦情やクレーム扱いになってしまう。
ってことで、それはどう考えてもおかしいでしょって
今回の事でNPOに電話した時に強く言っといたわ。

107 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:48:58.56 ID:tLetk5gl0
>>100
そうですね
怪しげなNPOは他にも沢山あるけれど
立派な肩書きの大学教授が理事だったり
大企業が協賛してたりにだまされずにちゃんと監視しないといけない
そのためには制度自体も考えなきゃいけないのね


40:可愛い奥様
12/09/15 11:47:34.40 u+L+YkvO0
109 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 12:53:36.90 ID:u5kNNQOi0
>>98 >>99
利害関係者ということで言えば、
アイセックは、あるカテゴリーの一般人に対しても
海外インターンの募集を募ってる。

つまり、一般消費者に対して、インターン斡旋を
事業として行なってる。

まぁ、平たく言えば、
インターン斡旋をしてる企業と
同じ事をしていて、同業者と競合関係にある。

そして、その海外インターンを検討する子女は、勿論
その子女の父兄、親族も十分な利害関係を有すると言えますね。

金融商品取引法の言うところの「一般投資家」に当たりますね。
アイセックの事業の性質から、利害関係者を読み解くと。

ただ、NPO法人については、
会社法ほど利害関係人の定義や範囲について、
類型化して定めてないので、

実質的には、開示する行政当局者の裁量の余地が大きいので、
サッカーの審判みたいに、偏った判断する場合もありえます。

まぁ、アイセックが、企業と同じ事をしている
という事について、どの程度、常識的に判断してくれるか
にかかりますね。


41:可愛い奥様
12/09/15 11:52:28.09 u+L+YkvO0
62 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 10:19:47.29 ID:u5kNNQOi0
>>40 >>42 >>46 u8h6UfjJ0 の主張
被害者は、「お花畑ちゃん」
親の躾が、「アイセックよりも問題があった」
被害者の行動パターンは、「池沼レベルの子」
アイセックを「運悪く自分のサークルに入ってきてしまった場合は無限責任か」と擁護
「あなたの親の躾は問題があります 」とたしなめる発言に対し、「モンペ」

u8h6UfjJ0 の発言は、障害者や被害者、被害者の親族に対する
差別発言、侮辱する発言で、社会的な犯罪行為です。

また、その問題行動をたしなめる方に対しても、「モンペ」と
理不尽なレッテル付けを行なって、同じく侮辱していて、
反省する様子が全く見られません。

また、このような人物は、東京都の定める
「NPO法人に対して、運用方針に定める市民への説明要請」
の基準の示すところの

 イ 情報提供の内容に合理性があること。→ 主張に合理性がない者
 ウ 情報提供者の属性に問題がないこと。→ 主張する者の属性に問題があること。

にも当たり、仮にこのようなアイセックを擁護する意見が
東京都に寄せられたとしても、却下されるということです。

つまり、NPO法人アイセックジャパンと利害関係を有する発言をする者として、
アイセックの利害関係者の発言と推定がされるということです。


42:可愛い奥様
12/09/15 11:53:34.69 u+L+YkvO0
137 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:39:05.39 ID:u5kNNQOi0
本来、FLnm1A+f0 の主張するような事は、

こうした匿名の掲示板で
繰り広げられる議論ではなく、

マスメディアや、公式のコメントを通じて
多くの国民の前で議論されるべき問題。


わざわざ、この掲示板まで来て、
ムキになって、

この掲示板のユーザに対して
論争をけしかけるといった
アイセック当事者か、擁護者のような姿勢は、
その意図は、通常の人とは、
かけ離れた「属性」と言えますね。

138 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:47:14.59 ID:l+KloM5T0
まともな助言や忠告をする人が居ないって時点で
もうこの団体はダメだよね。
危機管理に対する、意識もノウハウもまったくゼロ。
単にあればよかったねという話じゃないよ。
っていうか、ID:FLnm1A+f0は「責任」の意味が分かってないね。


43:可愛い奥様
12/09/15 11:54:21.97 u+L+YkvO0
139 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:48:06.27 ID:u5kNNQOi0
>>115
>選んだ人の自己責任としか言いようがない。
>旅程の管理とか 空港出迎えとかを謳っているわけでもない。

あと、FLnm1A+f0 の主張する自己責任の究極は、
登山やスキューバ、スカイダイビングなどの特殊なリゾートでしょうね。

ただ、これらのリゾートサービスで、事故やトラブルが生じた場合、
コーディネーターの責任が問われなかった事はない。
むしろ、逆。
業者側に、落ち度がなかったかを説明する事が求められている。
現実の裁判でもそう。

無論、プロと、一般の人に対して、コーディネートするのは、
問われる責任の程度は異なる。

そして、一般の人たちに対する理不尽な免責条項が、
消費者契約法に違反し、法的に無効なのは言うまでもない。
また、そんな一方的条項を押し付ける事業者は
まともな事業者ではない。

インターン派遣する際に、素人のインターン研修者に
あくまで「冒険者」であることを意識付け、
「何があっても自分の責任で何もかもやってくれ」
「何があっても団体には責任はないから」
と主張できた状況であったかどうか。



44:可愛い奥様
12/09/15 11:55:28.45 u+L+YkvO0
140 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 14:50:08.81 ID:u5kNNQOi0
法的な争点としては、
海外インターンの斡旋事業者に、旅程の安全確保について
事務管理もしくは委託業務として
実態上、斡旋業務と不可分一体の関連性が認められるか。

この辺、民事上と行政上の問題とでは、
次元を異にする問題だけど、
アイセックに関しても、法律上、無答責という訳ではないから、
それを、市民と行政とで、あぶり出して行けばいいだけ。
アイセックの反論なら、その場で行えばいい。

むしろ、それが本来のNPO法人の監督のあるべき姿。



45:可愛い奥様
12/09/15 11:56:24.17 xDocj3VZ0
ひゃあ、

ID:u+L+YkvO0

は本物の気違いだったんだ。

私ゃ、トンでもないもんかかわっちまったもんだよ。


((;゚Д゚)ガクガクブルブル 
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
ガクガクガクガク (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガク

46:可愛い奥様
12/09/15 11:57:53.27 u+L+YkvO0
141 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:10:20.00 ID:Fevk3eoy0
海外に行ったことない奥です
旅行業違反というのは、具体的にどんなことが行われると違反とされるのでしょうか?
アイセックは杜撰な日程を組んだことでの刑事責任は問われるのでしょうか?

145 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:21:29.20 ID:tLetk5gl0
>>141
アイセックの「刑事責任」は問われません
出迎えしなかったり約束をすっぽかすのはルーマニアでも犯罪ではないと思います
民事上は訴えていいでしょうし
行政処分としてNPO取り消しとかはあってもいいと思いますけどね

問題は
海外へのインターン送り出しをメイン事業にしているアイセックが
旅行業免許の無いことを逆手にとって
リスク無視の体制の正当化をしているところね

146 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:37:40.01 ID:I5VGKCg9O
>>145
禿同。
それが一番合理的な追求だと思います。

これだけ金や利益が絡んでいるともう立派な「法人」ですね。
システムは「法人」なのに、中身は「サークル」でいろいろやらかしてますね。
もし認識してて意図的にやっていたら、法律上の「悪意」に該当すると思います。


47:可愛い奥様
12/09/15 11:59:17.75 u+L+YkvO0
147 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:38:12.79 ID:FThpbSK00
>>145
それが問題だよね。
免許が無い事で逆にリスク無視で好き放題って、おまえら白タクかよ?って話。
何が送り出し事業だか。無法者集団アイセックを、取り締まって欲しい。

現時点でも民事的には、訴えられればアウトだろうけど。

149 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:49:23.94 ID:uVjFKj940
>>146
実は法人格上からもその通りなんですよ。
NPO法人アイセックジャパンは各大学委員会の連合体。
とはいえ、地域代表以外は関東地区の大学からの出向。
実際の送り出し・受け入れ事業は各大学委員会に業務委託の形。

まさにシステムは法人だけど中身はサークルなんです。

せめて、行きたい人間が集まって互助会的に運営してるなら
まだしも、行きたい人間を外部から集める形も取っているので
リスク回避の方法などのセミナーもろくすっぽできない。
いままではたまたま大きな事故がなかっただけ。
また、リスクの高い地域(アフリカなど)は既存の活動NGOに本当に
丸投げだったので、リスク管理そのものをやっていない。

また、日本人がいけるインターンが少なくて、今回の被害者のように
社会問題やってたはずが日本語講師とか、インターンに行く事を
優先する風土だったのも問題。


48:可愛い奥様
12/09/15 12:02:20.10 u+L+YkvO0
152 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:59:07.19 ID:FLnm1A+f0
事業の内容はざっくり言えば場を提供するだけ。
場を提供するだけの組織の存在を是とするかどうかって話だと思います。
危機管理の講習を強制参加にしたところで、大差ないだろうし。


156 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:06:49.63 ID:tLetk5gl0
ID:FLnm1A+f0さんの主張によれば
アイセックの実態は単なる出会い系サイトのような場を提供するだけの組織

それなのに
さも手厚いサポートがあると思い込ませる>>14のような宣伝をして
世間知らずの学生を大量に集めては危険な途上国へ送り込んでいた
この団体を是とすることはできませんわ



49:可愛い奥様
12/09/15 12:06:10.92 u+L+YkvO0
142 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:13:04.47 ID:FLnm1A+f0
>>139
違いますよ、そもそもコーディネートしない部分の話ですから。
そこは業者探して個別に本人が委任する訳ですから、その業者が一定の責任を負います。


157 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:06:53.30 ID:u5kNNQOi0
>>142 FLnm1A+f0
>その業者が一定の責任を負います。

内部事情をご存知のアイセックの関係者の方ですか?
であれば、公式にコメントを出せば良いのでは。

もし、HPのリンクにあるような旅行業者への斡旋をしたり、
キックバックを受け取るような実態が判明すれば、旅行業法違反です。



50:可愛い奥様
12/09/15 12:08:18.96 u+L+YkvO0
143 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 15:17:47.19 ID:l+KloM5T0
>実態上、斡旋業務と不可分一体の関連性が認められるか

これって>>29のエにあたると思うんだけど
>違反することを推定するのに十分な状況証拠
所謂これってグレーゾーンなわけだけど、
それだと監査できない言われましたよ>NPOの問い合わせ電話


51:可愛い奥様
12/09/15 12:09:52.94 u+L+YkvO0
160 :可愛い奥様:2012/09/12(水) 16:09:03.22 ID:u5kNNQOi0
>>143 東京都のNPO法人の検査権、改善命令権などの法律上の監督権は、
違法行為が明らかにならない限り、発動できない定め方になってます。
まぁ、政治資金規正法が、抜け穴だらけに作られているのと
同じような状況と言えるかも知れません。

ただ、東京都が何もできないかというと、そういう訳ではなくて、
NPO法人に対して、任意の事情聴取や報告書の提出を求めることは
法律がなくても可能です。

で、そのことにより、かなりのNPO法人のガバナンスの透明化を
迫ることができます。
こうした行政の合理的な聴取に応じないということは、
社会的にかなり怪しくて、隠し事でもあるのではないか
と思われる訳ですから。

ただ、やる、やらないは行政の裁量の範囲内で、
ここが公務員と一般市民との感覚の温度差の問題だと思います。
(担当部署のやる気だけでなく、能力の問題もありますが)

官庁で、市民感覚で働いてる人が占めていれば、
行政運用も、社会の公正と合理的事情に沿って
スムーズに動いていきますが、

逆に、官庁の組織内の事情でしか物事が進まないような
状況であれば、文字通り、社会の理不尽がまかり通るわけです。

どうしても、動かないようなら、
都や区の議員事務所や政党、議員団にFAXや電話をして、
働きかけてもらう方が早いでしょうね。
建設業者とかは、よくやってますよ。

52:可愛い奥様
12/09/15 12:33:32.09 zT9IeT4M0
私は協賛企業に下記の一点だけポイントに
協賛に値する団体ではないこと
法人の解散が相当の団体であることを伝えてます
株主総会で発言するのが効果的だと思うので
株主に働きかけてみようと思います


人 の 死 < 保 身

これは卑劣とされる行為であり、NPO「法人」として許されるものではない。

そしてそれは即ち「人命を軽視している団体」という不安材料になる。


■アイセック・太田康広慶大教授の人の死よりも保身や信頼回復に関心が向いている点について
URLリンク(matome.naver.jp)

■NPO法人アイセック 公式コメント
【ルーマニア国内で邦人女性が亡くなったとの事件報道について】
URLリンク(www.aiesec.jp)

アイセックがこう各大学に蔓延っているなら
自分の子供が将来巻き込まれる可能性があります。
見逃すことはできませんので。

53:可愛い奥様
12/09/15 12:44:19.56 mdIiNL8e0
アイセックジャパンの学生スタッフ見ると、東大、慶應orSFC、一橋、早稲田
がほぼ独占してますね。特に事務局役付は。
確かにSFCを除けば、当初からの大学委員会なんで歴史と伝統は
ありますけどね。
SFCだって、慶應委員会からの分派なんでしょうが。

毎年変わるはずの学生スタッフがこれだけ硬直化していれば、
組織対応が糞だったのもわかります。
当事者のアイセック東大委員会が上位スタッフにいるんですから。

逆に言えば、アイセックジャパンにあまりかかわらなくていい
関西学院大や同志社大のアイセックが愚直にアイセックの理念に
近い形での運営をしているということ皮肉といえば皮肉。






54:可愛い奥様
12/09/15 12:52:32.87 u+L+YkvO0
>>28

感謝 ヽ(´∀`*)ノ



55:可愛い奥様
12/09/15 13:02:27.73 E8C5mZFF0
多分だったら今日が祥月命日なんだね。
アイセック攻撃厨の面々は、ひとこともなくアバれてるようだけど、
私は一応触れておくよ。
合掌。>>32

ともうひとつ、>>2の藪の中。
旧字旧仮名は
URLリンク(www.aozora.gr.jp)
の誤り。
XHTMLファイルなら、それぞれ、
URLリンク(www.aozora.gr.jp)
URLリンク(www.aozora.gr.jp)
 

56:可愛い奥様
12/09/15 13:09:43.01 E8C5mZFF0
なにやってんだ。
羅生門じゃないか。

正解
URLリンク(www.aozora.gr.jp)

URLリンク(www.aozora.gr.jp)
URLリンク(www.aozora.gr.jp)

57:可愛い奥様
12/09/15 13:27:59.20 +B0PnRDP0
>>52
奥様、乙ですわ!
私も同様の趣旨で凸ってますが、
株主ってネット調べたような所でおKですの?
それともやはりツテありとか?

声が多ければ多いほどいいと思うので、
ここでおバカさんたちを相手にしても時間の無駄なので
一通でも一本でも、凸ってくれる方が増えてくれればいいなあと思います。

>>53
その両校は、PDFもとてもよく作られているし、
その活動内容通りの委員会だったら、ほんとにいい学生さんたちで
いい委員会なんだと思います。
それに引き換え東大の情けないこと稚拙なこと。
あれでは東大が足を引っ張ってるようなもんですね。

58:可愛い奥様
12/09/15 13:39:24.66 mdIiNL8e0
>>57
両校ともインカレではなく、学校内の公認サークルなんですね。
URLリンク(kwansei.aiesec.jp)
URLリンク(doshisha.aiesec.jp)
組織統制が取れているからこその活動内容の充実なんですね。
アイセック各大学委員会がばらつきがあるのはこんなところからかも
知れませんね。


59:可愛い奥様
12/09/15 13:49:22.29 D6VnkF6X0
前スレ>>908が気になる >>915で釈明してるけど何か変じゃない?
>今回は行方不明なんで、その危機管理ガイドラインのメモが
>入手できてないんですよ。

60:可愛い奥様
12/09/15 13:49:59.77 D6VnkF6X0
続き 
>担当者に連絡したくても、ご家族経由になってしまうんですね。
>しかも、情報を最初に得たのが大使館なんで連絡は
>ご家族の方が先になる。
>形としてはアイセックが想定していた物の逆だったのです。

61:可愛い奥様
12/09/15 14:01:49.16 FKGhbEVZ0
初期報道の「バス停で降車」ってのがその後バス停の話が出てこなくなった
バス停あるの?

62:アイセっく
12/09/15 14:08:44.27 iyexflA7O
相変わらず、似たような議論を繰り返す暇人主婦ども

63:可愛い奥様
12/09/15 14:11:11.82 D6VnkF6X0
そう?週末ごとに見に来てるけどそのたび進展してるから見ごたえがあるわ

64:可愛い奥様
12/09/15 14:11:26.26 JNKlCwLM0
>61
After leaving Otopeni, entering the forest "Magura" asked the taxi driver to stop, and he and the victim went down.



65:可愛い奥様
12/09/15 14:12:11.14 iyexflA7O
どこが進展してんの?

66:可愛い奥様
12/09/15 14:22:02.91 D6VnkF6X0
進展がないと思うなら見に来なきゃいいじゃない

しかし、これで責任が全くないなら悪徳業者が跋扈しちゃうのでは?
ここと同じようにやって何も問われないなら限界までコスト削減して斡旋業できちゃうもの
規約で耳触りのいいこと言って、契約だけさせて、あとはどうなっても知らないでいいならさ

67:可愛い奥様
12/09/15 14:29:04.50 D6VnkF6X0
かけるコストはお見送りの交通費だけであとは丸ごとポッケナイナイだもんなー

68:可愛い奥様
12/09/15 14:32:08.55 FKGhbEVZ0
>>64そう、バス停って書いてない記事が多い


69:可愛い奥様
12/09/15 14:41:09.50 FKGhbEVZ0
>>21の動画にあった
バス停あったんだね

70:可愛い奥様
12/09/15 14:47:13.57 JNKlCwLM0
>>69
運転手によるとニコラエがここだと被害者に言って止めさせたとありますね
線路を探しながら彼女も困惑しておりた、て言ってんで駅に連れてくとだましたんでしょう

71:可愛い奥様
12/09/15 14:50:37.41 FKGhbEVZ0
バスに乗ろうといったかどうかはわからないが、降りたへんにバス停があるのは確定だろ


72:可愛い奥様
12/09/15 14:51:29.68 4+ZsMxvW0
大使館情報なども見ず、
声をかけてきた男の言葉も分からないのに
なぜ森の奥まで入っていくのか理解に苦しむ。
いまどきの二十歳は思考能力がないのか?

73:可愛い奥様
12/09/15 14:55:38.38 JNKlCwLM0
ニコラエは英語を話せたようですよ
記事には無理やり森の中に引っぱったってなってましたね

74:可愛い奥様
12/09/15 15:00:58.07 4+ZsMxvW0
>>73
多少でしょ。
ろくな教育受けてないんだから。
夜の空港で降りてくる客を待って英語で俺が助けてやると話しかけてくる見知らぬ小男。
日本でだって怪しいと思うのが普通。

75:可愛い奥様
12/09/15 15:10:48.60 JNKlCwLM0
>>74
でしょうね
ただニコラエが荷物持っていったかもしれません
そのへんは甘かったんでしょう

76:可愛い奥様
12/09/15 15:13:41.77 Fhbl/Qdv0
このスレをつい見に来てしまうのは、何か新しい事でもわかったかな、
と思っているから。

お盆だから夏休みだから、深夜だったから、
と、日本とルーマニア両方のアイセックに連絡の不十分であることの
説明(言い訳)があるのだが、そこがそもそも不自然。

人手が手薄なお盆夏休みであるのに、何故その時期に行くことになったのか。
派遣者のフォローが十分に出来ない可能性があるなら。
夜到着深夜着の列車に乗る必然性がない。何かあっても、日本側に
連絡出来ない。連絡したにしても深夜だから電話に出ないだろうと
いうことだったので。
携帯の番号をお互い教え合っていなかったのか?
弟さんなども含めて。ツイッターで話し合うというのが、不自然で。
もし、電話連絡が密に行われていたなら、もう少し何とかなっていなかった
だろうか、と思ってしまう。

77:可愛い奥様
12/09/15 15:24:41.69 4+ZsMxvW0
>>76
本人の応募が遅くて、ただでさえ混むお盆の時期にオリンピックが重なって
フライト満席ばかり→それでも行く便はとれたのだから
昼に移動すればよいのになぜか深夜移動。謎。
とにかく準備が足りない、遅いことでいつも余裕がない。
普段なら「もう○○ちゃんはー」ぐらいで済むけど
それに甘えてるとこういう時に危険。やっぱり躾って大事。

78:可愛い奥様
12/09/15 15:29:32.90 D6VnkF6X0
フォローなんてしないのが大人だっていう学生独特の考えだったのでは?
あと東京からコンタクトしてたのがブカレスト、クラヨーヴァ、クラヨーヴァ派遣先企業と
3か所もあって学生さんには調整しきれなかったんじゃないの

79:可愛い奥様
12/09/15 15:30:09.42 vffKXmi80
>>76
>電話連絡が密に行われていたなら、

携帯電話での通話はかなり高価になってしまうのでは?
詳しい方、海外ローミング使うと、1通話にどれぐらいかかりますか。


80:可愛い奥様
12/09/15 15:32:17.07 ul7w67Om0
>>76
SNSで連絡をとる、は参加規約だったそうですよ
だから弟さんもツイッターを使われたのかと

81:可愛い奥様
12/09/15 15:34:25.65 Fhbl/Qdv0
何か不自然さがつきまとうんだよね。
行くのは構わない、と言うかいろいろ勉強になるだろうし無駄には
ならないだろうと思う。
本人が仮に甘かったにしても、根本的なところで、アイセックのやり方に
重大な欠陥があるように思う。
他大学のアイセックはちゃんとしているという事なのだが、大学により、
対応がばらばらなら、それはそれで問題だよね。アイセックだからと
言ってどこの大学にも法人格与えていいものじゃないって事だし。

今回のことは被害者の資質の問題というより、もっと根本的な問題。

82:可愛い奥様
12/09/15 15:39:11.16 4+ZsMxvW0
>>79
なにかあった場合の緊急連絡先とか
本人が家族に教えてなかったし
家族も意識してなかったのでは。
加えてどっちの国にとっても深夜で、タイミングとしては最悪でしたね。
女の子の一人旅なのに
アイセック以外に旅行代理店とか保険会社とか大使館など
緊急時にかける電話を家族と確認していなかったのかと。

>>80
SNSで、なんて規約にあった?
本人はいつでも家族と連絡がとれるように、みたいなのじゃないの?

83:可愛い奥様
12/09/15 15:50:49.11 8Pj/4+7Li
本人に考えが足りなかったとしても、そういう子を送り出す方も考えが足りない

84:可愛い奥様
12/09/15 15:51:20.96 fxmd7tXAO
夏休みだし、空港には家族も見送りに行ったんじゃないの?

85:可愛い奥様
12/09/15 15:58:57.78 ul7w67Om0
>>83
事件後8/26あたりに規約も改ざんされてて
私自身は確認できてないんだけど
キャッシュとってた人達がいたから間違いないと思う
URLリンク(togetter.com)

86:可愛い奥様
12/09/15 16:00:59.79 ul7w67Om0
85だけど>>82へのレスでした

87:可愛い奥様
12/09/15 16:03:42.44 fH51Gq8H0
スレリンク(news板)
facebookで二人の愛娘を自慢してる福岡銀行副部長の椋本一郎さん(48) 女子大生にわいせつ行為で逮捕

1 : 
報道関係者装い女子大生に強制わいせつ…福岡銀行副部長逮捕

 福岡県警博多署は12日、報道関係者を装って取材に協力してほしいと声を掛け、女子大生の体を触るなどしたとして
強制わいせつの疑いで、福岡銀行ソリューション営業部副部長椋本一郎容疑者(48)=福岡市東区香椎照葉1の2の7=を逮捕した。

逮捕容疑は4月23日午後6時55分ごろ、福岡市博多区博多駅中央街のビル屋上の駐車場で、短大生(18)の体に触るなどの 
わいせつな行為をした疑い。「撮影させてほしい」と声を掛けたという。

同署によると椋本容疑者は容疑を認めている。

URLリンク(www.sponichi.co.jp) 
/339502_140113692773740_1574913262_o.jpg
/327563_109272302524546_916879632_o.jpg 
/327563_109272302524546_916879632_o.jpg
URLリンク(a5.sphotos.ak.fbcdn.net)

椋本 一郎
中央大学(ChuoUniversity)
福岡銀行1988年4月から現在
URLリンク(www.facebook.com)

88:可愛い奥様
12/09/15 16:07:12.93 4+ZsMxvW0
>>85
そのリンク先には
>被害者はSNSで連絡を入れるという姿勢をとっているが、これは参加規約にもあるもの。
ってツイッターがあるだけで、

規約が改ざんされたってソースも、
改ざんされる前には「連絡はSNSで」だったというソースもないので、なんとも言えないなあ。

89:可愛い奥様
12/09/15 16:14:17.64 D6VnkF6X0
規約にSNSと書いてあったらどうだっていうの

90:可愛い奥様
12/09/15 16:15:05.05 Fhbl/Qdv0
平常時ならSNSで連絡もいいだろうけど、緊急時にはお金がかかっても
連絡は電話でするんじゃない?

91:可愛い奥様
12/09/15 16:15:40.85 ymFckomU0

         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--─-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐─‐‐‐┬'''""´


   ?????????????????????????

   【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される 【整理用】
    URLリンク(kodoku.seesaa.net)

    URLリンク(age2.tv)

    URLリンク(age2.tv)

   ?????????????????????????


92:可愛い奥様
12/09/15 16:17:27.22 fH51Gq8H0
アフィブログうぜぇ↑

93:可愛い奥様
12/09/15 16:24:03.74 iyexflA7O
>>66
進展ないのに議論してる方が以上だよ、おばはん

94:可愛い奥様
12/09/15 16:24:35.27 D6VnkF6X0
だいたい、コスト削減のために緊急時も電話は使わないってどういう団体?
だったらお見送りも行かなきゃよかったのに

95:可愛い奥様
12/09/15 16:26:58.73 4+ZsMxvW0
>コスト削減のために緊急時も電話は使わないってどういう団体?

え?どこソース??

96:可愛い奥様
12/09/15 16:32:28.88 P3GlLFeyO
この事件はっきり言って全てに関してソースがなさすぎるんだよな

97:可愛い奥様
12/09/15 16:39:15.93 Fhbl/Qdv0
アイセック側が、洗いざらい組織の実態の真実を、
腹をくくってさらけ出す必要があると思う。
でないと、被害者が浮かばれない。

空港での迎えが実際は、約束としてあったのかなかったのか、
深夜着でなければならなかった理由とは?
などなど。
自己責任なんてふざけた言い草は、世間では通らない。

98:可愛い奥様
12/09/15 17:37:13.84 fSKEp7Xxi
いとこが大学生なんだけど、
そこの大学のプログラムで海外研修があって(先進国も勿論選べる)
企業にプレゼンやったりするんだって

で、いとこの友達らが先週から中国だったそうだが
ホテルから一歩も出されず2日で日本に帰国の指示がでて帰ったそうな

費用は捨てることになったけど、
最近の情勢を見るに巻き込まれずにすんでよかったねって感じ

そういう判断してくれる大人がいるような、
大学のプログラムで行くのって大事なんだなーと思ったよ

99:可愛い奥様
12/09/15 17:42:14.11 8uSR1OdR0
【元アイセッカーの勇気あるツイート】①

URLリンク(favstar.fm)

◆@satoshi_k09
アイセック使ってインドに行きましたが、結局何も教えてくれなかったので自分自身で情報を得ていくしかなかったです。
面接で日銀のえらい人がきて、「生半可な気持ちだと死ぬよ」と言われ、必死になってリスクヘッジの策を講じました。
送る側も行く側も海外をなめてはいけないとおもいます。

◆@satoshi_k09
インドのアイセック デリー大学は受け入れ態勢最悪でした。
電話しても出ないしメールなんて20通に1通かえってくるかどうかの受け入れ態勢でした。

◆@satoshi_k09
結果的に高いリスクを追わせた組織に責任があるかと思います。

RT @alpha_leaders: RT @sakusack39: 本人はヤバイって自覚があったっぽい。
本人の意志ではなくアイセックってところがインターンの女のコを深夜に1人で移動させたのなら批判されてしかるべき

◆@satoshi_k09
インターン斡旋団体が一切の責任をとらないというのはおかしいでしょう。
ではアイセックの送り出し事務局(通称OGX)の組織役割や存在意義はいかがなものかとお考えでしょうか?

RT @nojimay:…経路を自由に決定させていたとすれば、アイセックは自己責任という主張を貫徹させるべき

◆@satoshi_k09
アイセックがそこで自己責任という言葉を使い責任を放棄するのであれば、アイセックの不信感は今後永劫拭い切れないでしょう。

RT @nojimay: ルーマニアで女子大学生が殺害されるという痛ましい事件。
インターンを斡旋したアイセックがたたかれているが、それはあまりに筋違いだと思う。


100:可愛い奥様
12/09/15 17:49:54.11 8uSR1OdR0
【元アイセッカーの勇気あるツイート】②

URLリンク(favstar.fm)

◆@satoshi_k09
元AIESECerとして、これは団体を解散させるべきかと思います。なぜなら人が死んでいるのだから。
人の命を失わせる結果となった以上、それ相応の責任は取るべき。

◆@satoshi_k09
私も元AISEC関係者なので仲間を思う気持ちは痛いほどわかりますが、それでも人が殺されている以上、
アイセックは法人として責任を取るべきでしょう

RT @takaake0722: @caramel__boy @satoshi_k09 ここでアイセックを追い詰めるのではなく、周りがアイ

◆@satoshi_k09
次世代リーダーを名乗るのであれば、AIESECという法人を解散させ、一から新しいものを作って行って欲しい。
AIESECerならできるとおもう。

RT @caramel__boy: おっしゃる通りです。だからこそ存続するなら本気で繰り返さないようにしてほしいです。

◆@satoshi_k09
アイセックとしては「遺族の意向を踏まえ、一切の説明を差し控える」対応を取るそうです。
説明についてはこれ以上言及しませんが、アイセックの研修を通じ結果的に”人が殺された”ことに対しての責任を誰がどうとられるのでしょうか?

RT @yohta: URLリンク(t.co)



101:可愛い奥様
12/09/15 17:54:21.78 QWQqLboz0
コレって現地アイセックもグルだったんじゃないの?

豚女責任取れよ

102:可愛い奥様
12/09/15 18:20:46.23 8uSR1OdR0
【元アイセッカーの勇気あるツイート】③
URLリンク(favstar.fm)

<慶大太田教授に対して>
◆@satoshi_k09
アイセック関係者として申し上げますが、日本から送り出した研修生が殺されており、組織としての対応が問われている中、
かのような保身的発言には大変憤りを感じます。
RT @yohta: …まずはプログラムの甘いところを総点検し、今後も着実に実績を積み重ねるしか信頼回復の方法はないだろう。

◆@satoshi_k09
私はAIESECerとして貴方の発言にショックを覚えます。
RT @yohta: アイセック関係者がどれほどショックを受け、被害者について考えているか想像できましょうか。

◆@satoshi_k09
アイセックの下で活動をしている学生(アイセッカー)は野心があり目が輝いており、
私の発言自身も今後活動をしていくであろう彼らに対して申し訳ないと思うが、
それ以上に大田代表理事による保身的発言には失望した。元アイセック関係者として情けないし、遺族の方々には本当に申し訳なく思う。

<また太田教授にはこのようなコメントも>

あっ…他の関係者からのツイートあったのに貼ろうとしたら消えてました、この案件てこんなのばっかり凹

◆@satoshi_k09
アイセックは物価の安い場所を好む傾向があり、新興国・途上国の案件が大半です。ヨーロッパながら物価が低いということで、
東欧のポーランドやハンガリーなど研修先として人気がありますね。
RT @may_roma: 東欧は旅行先としては難易度高いから、慣れてない人はいっちゃいかんよ…

◆@satoshi_k09
研修先ごとに異なるので一様に言えませんが、HIVの子どもを救うボランティア活動や現地の子供に対して教育を行うプログラムが多いようです
RT @may_roma: 何を研修するんだろうな…RT @satoshi_k09: アイセックは物価の安い場所を好む傾向があり

103:可愛い奥様
12/09/15 18:29:34.41 w0EXFZo/0
>>6
当初からタクシーを降りた時間、日没時間、ニコラエが普段どおりに帰宅したなどの情報から
ただの強盗致死の可能性は言われていたけどね
スマホだけじゃなくてノートパソコン、デジカメが盗まれているから
被害者が犯人の目の前でこの三つのどれかを使ってしまって
殺してでも奪い取る、みたいな衝動を起こさせてしまったのかもしれない

向こうは女性の貞操の価値なんて極端に低いけど
スマホ、ノーパソ、デジカメは超高額商品だしさ

104:可愛い奥様
12/09/15 18:34:44.62 w0EXFZo/0
>>96
すべてにっていうか警察発表ですらタクシー運転手の防犯カメラの映像を補完した推測発表だからね
ニコラエが本当に犯人ならこいつが真実を語るまでは分からないけど
いまだに犯行否認だからね


105:可愛い奥様
12/09/15 18:35:33.60 8uSR1OdR0
【元アイセッカーの勇気あるツイート】④
URLリンク(favstar.fm)

◆@satoshi_k09
アイセックの悪いところは、何件インターンを国内外で成立させたり、
新規案件獲得の数を水面下で各大学ごとに競っており、
一人ひとりの研修生に対してフォローが行き届いていない点がある。

106:可愛い奥様
12/09/15 18:36:25.00 w0EXFZo/0
タクシー運転手の防犯カメラの映像を補完した

タクシー運転手の証言と空港の防犯カメラの映像を補完した

に修正

でもやっぱり白タク運転手も怪しいよね
人だかりが出来ているところにちょうどやってくるとか
何か犯人は犯行現場に戻ってくる、みたいな感じだし

107:可愛い奥様
12/09/15 18:42:49.67 n9UVPNlQ0




     ∧,,_∧
    < *`∀´>

韓国は『なぜ』反日か?
URLリンク(peachy.xii.jp)

「報道できない強姦事件」
URLリンク(tokua33.ninja-web.net)






108:可愛い奥様
12/09/15 19:05:24.73 KtyvPh4A0
>>103
>向こうは女性の貞操の価値なんて極端に低いけど
カトリック教徒、東方正教会教徒が多い国でそれはない。


109:可愛い奥様
12/09/15 19:38:25.72 G0Gttlw90
67 :可愛い奥様:2012/09/15(土) 14:29:04.50 ID:D6VnkF6X0
かけるコストはお見送りの交通費だけであとは丸ごとポッケナイナイだもんなー


110:可愛い奥様
12/09/15 19:43:00.73 KtyvPh4A0
>>103
>ニコラエが普段どおりに帰宅した
事件現場の森(空港から車で数10分)で白タクから下車したニコラエは
真っ暗で照明がないと足元も見えない森byフジTVで、抵抗する被害者を捕まえ
暴行し、絞殺し、被害者の荷物を更に暗い森の奥で物色した後、どうやって帰宅したんでしょう。
白タクは待ってないし、バス利用なら目撃証言があるはず、徒歩なら「普段どおり」の時間に帰宅は無理です。

111:可愛い奥様
12/09/15 19:43:39.06 fxd3OSuJ0
>迎えの人に会えたと弟さんにツイートしていたというのはさすがにデマかな

↑これがポイントだな アイセックはこれがバレてほしくないのだろう

112:可愛い奥様
12/09/15 19:50:23.73 Tn4XgKut0
>>108
極端に低いらしいよ。 ルーマニアスレでもそのことについて語っている人がいる。
<あちらの女性は美人だけれど、すぐに寝るから妻としてはよくない。
お金とセックスが大好きな人が多い。でも、日本人はルーマニア人にとっては
不細工なので、そういう興味はもたれにくいみたいな事。

結局、この事件は強姦ではなくて、
強盗致死だったんだ。 最初のニュースや英語ではRAPEっていっぱい出てくるけれど、
実際は違った感じ? でも、そういう理由だとなおさら悔しいよね。
だって、空港で犯人が電子機器を強引に略奪していったら、命はとられなかったんだし。
空港で強盗被害にあったりしたら、さすがに被害者も空港からでず、
日本に帰国したかも。

パソコンだって、スマホだって日本ではそんなに高価なものではないし、
被害者みたいな富裕層だったら新しいものが簡単に買えたし。



113:可愛い奥様
12/09/15 19:53:26.12 w0EXFZo/0
徒歩なら普段どおりの時間に帰宅は無理って断言されても
普段どうやって帰っていたかも、ニコラエの家がどこにあるかもわからないから何ともいえない
ただ物色に関してはスーツケースを森に隠しておいて次の日に改めてあさるってことも可能
さすがにスーツケースを持ち歩いていたり、家に持ち帰ることはしなかっただろうがね

114:可愛い奥様
12/09/15 19:54:42.49 XFQpWdCp0
>>110
>>56

115:可愛い奥様
12/09/15 19:58:42.42 KADMGp0w0
犯人が犯行後貴金属を奪ったという報道もあったし、スマホだけでなく目立つジュエリーをつけていたのかもね

116:可愛い奥様
12/09/15 20:05:54.02 KtyvPh4A0
ニコラエがあの事件現場の森の住人だったら、「普段どおりに帰宅」できたんでしょうけど
肉食獣がいる森に人が安全に住めるのかどうか。
空港~森の道路脇には、日本の住宅街のようなものはなく、寂れた田園風景が映像には写ってだけ。
共犯がいて送迎した、なら、「普段どおり帰宅」できたと思う。

117:可愛い奥様
12/09/15 20:06:17.04 JNKlCwLM0
>>110
空港から車で数分の距離だったと思いますよ


118:可愛い奥様
12/09/15 20:08:42.28 KtyvPh4A0
>>112
「極端に」なら、比較する国のデーターでもないとね。
日本も、残念だけど、報道のされ方一つで、ヤリマン・ヤリチン、スケベの国認定されちゃってるようにね。

119:可愛い奥様
12/09/15 20:12:58.43 XFQpWdCp0
183 名前: 名無しさん@13周年 [sage] 投稿日: 2012/09/09(日) 14:36:09.41 ID:AKFUOzQW0
話がコロコロ変わりすぎだろ。容疑者が右の胸と肩に噛み付いた歯型が 
残っていて、強姦されたのに、DNAが見つかったのは服だけ(左手はどうした!) 
ってどうなのよ?噛み付くほど乱暴なのに、2穴に挿入するのにわざわざ 
避妊具つけて、後始末まできちんとしたってことなの 
URLリンク(www.libertatea.ro) 
184 名前: 名無しさん@13周年 投稿日: 2012/09/09(日) 14:39:29.33 ID:NSy2TlYxO
>>183 
頭や胴体は野犬に食い散らかされてたんじゃね 
187 名前: 名無しさん@13周年 [sage] 投稿日: 2012/09/09(日) 15:46:56.50 ID:rR2CzrON0
>>184 
よい、ご指摘。 
逆に頭・胴体が残ってたとしたら、暴行説は完全なガセ。 

120:可愛い奥様
12/09/15 20:13:07.80 mdIiNL8e0
>>90
アイセックジャパン傘下の各大学委員会で電話番号公開してるのが
すくない。またあっても大学の電話を借りてる状態のところもあり
中には常設の事務所のないところや、連絡先がないところ、
BLOGに移転しているから表記のないところなどなど。
アイセック立教大学にいたっては全くリンク先がなくなっていた。

緊急時の連絡も基本メールでしかできない体制だから、
不幸にも今回はツイッターで関係者探しをする羽目になった。

あと、アイセック青学でのイベント延期となりました。
URLリンク(aoyama.aiesec.jp)
なんだか、アイセックジャパンのお知らせっぽい書き方。


121:可愛い奥様
12/09/15 20:16:38.76 KtyvPh4A0
ニコラエが「照明がないと足元も見えない森」で被害者を殺し暴行し、私物を奪ってから
「普段と同じように」帰宅するには
1:ニコラエの自宅が事件の森の中、もしくは徒歩数分の近隣だった
2:ニコラエには共犯者がいて、車でニコラエの自宅まで送迎
3:バスに乗車して帰宅
4:盗品を抱えて車道を歩いていたら、通りすがりのドライバーに乗せてもらった
1以外だと、目撃者がいるはず、だよね。

122:可愛い奥様
12/09/15 20:17:57.04 ZiovL4F60
今年2012年は魔法のプリンセス ミンキーモモ放映30周年
ミンキーモモ最終回
URLリンク(www.youtube.com)
ミンキーモモ第二部最終回
URLリンク(www.youtube.com)
ミンキーモモの着替え (モモの下着姿必見!)
URLリンク(www.youtube.com)
ミンキーモモ(空)とミンキーモモ(海)(2:31 モモのパン○ラ必見!)
URLリンク(www.youtube.com)
ミンキーモモのハメハメハ大王
URLリンク(www.youtube.com)
ミンキーモモ公式ホームページ
URLリンク(www.minkymomo.jp)



123:可愛い奥様
12/09/15 20:22:50.61 JNKlCwLM0
>>121
ニコラエの以前の犯行現場が森の近くのbalotestiだったと思います
今回も目的地はそこだったという記事がありましたんで、家?があるか
生活圏ではないですかね

124:可愛い奥様
12/09/15 20:27:50.15 KtyvPh4A0
夜遅い時間帯に、
ルーマニアでは高価な電化製品を抱えて
ルーマニアでは社会悪として有名なロマの男が家路を急ぐ。
うっかり目撃してしまったら、怖くて誰にも言えないかも。

125:可愛い奥様
12/09/15 20:28:01.70 KADMGp0w0
砂漠の民が目印が何もない砂漠を何時間も歩いて水を汲みに行ったりするように
ジプシーは夜目が利いて真っ暗な森の中でも迷わず行動できるのではないかと想像

126:可愛い奥様
12/09/15 20:39:00.05 Tn4XgKut0
>>118
そういうデータはないと思うけれど、現地に実際に住んでいる日本人男性
の話だった。皆が軽いわけじゃないけれど、簡単にOKする人は多いのかも。
ロシア人の女性の性の奔放さも色々と聞くので(売春婦ではなく)、
白人ってルーマニア人に限らず、アジア系と比較すると性欲強い人が多いのかなと。



127:可愛い奥様
12/09/15 20:39:17.45 KtyvPh4A0
>>125
野犬天国で肉食獣も徘徊する森で、被害者を殺して、荷物を物色できたんですから
夜目が利くだけでなく、野犬&肉食獣を近寄らせない体臭でもあったのかと想像してしまいましたw

128:可愛い奥様
12/09/15 20:39:54.95 RaN+3ryMO
授業はじまったのかしら
例の琴線に触れると必死な発言するのがいなくなったわね

でも関連スレではしつこく色々貼付けてるみたいだけどw

129:可愛い奥様
12/09/15 20:42:05.46 fxd3OSuJ0
>121

なかなかいいところに気が付きましたね
日本と違ってルーマニアの夜の森は真っ暗でしょう

どうやって犯行に及んだのでしょうね


130:可愛い奥様
12/09/15 20:56:26.19 KADMGp0w0
>>127
何が可笑しいの?
古来ジプシーは超自然的パワーを持っていると信じられていたくらい、野生の感覚がするどいんでしょ
野犬が徘徊する森でも、邂逅や攻撃を回避する勘やコツがあるんじゃ
日本でも北海道でヒグマが出没する浜で、ヒグマに声をかけながら平気で昆布を拾う地元の老人がいるとか

131:可愛い奥様
12/09/15 21:00:04.92 TuDz8Vt7O
>>121
普段通りに帰宅は誰の証言何ですか?
身内とかなら信憑性うすくなりますよね? 客観証拠ありだったらスミマセン
以前の膣、肛門損傷の話はガセだったんですか?
少し離れていたので、話追えていなくてスミマセン。


132:可愛い奥様
12/09/15 21:04:17.14 KtyvPh4A0
>>131
>>103さんの情報ですw

133:可愛い奥様
12/09/15 21:09:25.81 KtyvPh4A0
>>129
1:ニコラエが懐中電灯を携帯していた
2:ニコラエには共犯者がいて、共犯者が照明係になった
1だと、片手がふさがれる=犯行時に不利だから、2じゃないかと思いますが
ニコラエが鉱山技師が使うような照明付きヘルメットを持っていれば、単独、かもです。

134:可愛い奥様
12/09/15 21:10:21.67 w0EXFZo/0
普段どおりに帰宅は母親の証言
まあ本当かどうかはわからないね
これはニコラエが警察に連れて行かれる動画が放送された時に発言されたもので
今はどうなっているかは分からない

ただ周囲の住人からもおとなしくてまじめで働き者とか
日曜日には教会にいってお祈りをしていた、とか言われていたから
家族や周囲の住人に対しての外面はよかったんじゃないかな

135:可愛い奥様
12/09/15 21:14:23.04 KADMGp0w0
ID:KtyvPh4A0 みたいなのをアームチェア・ディテクティブというのだと英語の授業で習ったw

136:可愛い奥様
12/09/15 21:18:38.34 KtyvPh4A0
>日曜日には教会にいってお祈りをしていた
その教会がカトリックなら、受洗を受けた信者以外の礼拝参加は禁止by曽根綾子。
ロマのニコラエがちゃんと洗礼受けてカトリック教徒になったのなら
洗礼の時の名付け親も実在するし、彼の懺悔を聞いた神父も当然いるよね。
カトリックの神父は懺悔の内容を決して外部に漏らさない規定があるけど、
聞いたかどうか、くらいは証言できるでしょうし。



137:可愛い奥様
12/09/15 21:22:22.93 TuDz8Vt7O
>>134
ありがとうございます。
ルーマニアの人には申し訳ないけどルーマニアのすべてが信じられないです。
公判で明らかになる事を願います。

138:可愛い奥様
12/09/15 21:24:54.62 XFQpWdCp0
いずれにしても、いそぎ働きだね。
兎も角、時間がなさすぎるよ。
目に付く嵩張らない物だけ盗って逃げたってこと。
旅券すら破り捨ててないんだから。
ましてや、(いかなる形かを問わず)性行為があったなんて…

暴行ねえ。
そこが既存メディアのずるいとこで性的暴行とは一言も言ってない。
強盗とは暴行して盗むことだもん、考えてみれば。

139:可愛い奥様
12/09/15 21:28:10.11 KtyvPh4A0
ニコラエは、高齢老婆を死に至らしめる程の強姦をして金品を盗んだ前科がありますからね。
別の老婆は、いきなり顔に袋を被せられ無抵抗状態のところを殴打されて金品を盗まれてる。
強盗&殴打が基本で、気分次第で、相手が老婆でも死ぬくらいの強姦をするんでしょう。

140:可愛い奥様
12/09/15 21:41:11.51 w0EXFZo/0
>>139
ニコラエは相手の戦意を奪うために胸の辺りを殴るか圧迫するかするっぽいね
老婆は年齢のせいで骨がもろくなっていて肋骨が何本か折れたって書いてあった
ただその場で死んだわけではなくて2,3週間病院で意識不明のまま入院後に死亡とかだったはず

141:可愛い奥様
12/09/15 21:41:16.86 fxd3OSuJ0
>>133

そうですね
そうでないとあの森の中での犯行の説明はつかないですね

142:可愛い奥様
12/09/15 21:49:03.89 XtAmO/3/0
真っ暗森でも、ケイタイやパソコンを開けば
結構な明かりになるはず

143:可愛い奥様
12/09/15 21:49:32.28 fxd3OSuJ0
あれだけ残虐な犯行はルーマニア人には無理だよ
出来るなら今回の事件に「10年に一度」なんていいやしない

犯人はシナか朝鮮
だろ

144:可愛い奥様
12/09/15 21:52:33.25 zaEcxBbe0
ロマ社会の連帯とかいろいろあるんじゃないの?
被害者はルーマニアのロマの事をどれくらい知っていたんだろうか。

パリでロマの子供たちに囲まれてカメラを盗られそうになったことがある>30年前
日本語で、やめろバカ野郎ってドスを利かせたら逃げたけど、
たとえ被害者が単独行動だとみてとっても、一人で襲うことはないと思うよ。

145:可愛い奥様
12/09/15 22:00:19.99 fxd3OSuJ0
>142

あの犯人がパソコン持ってるの?
というかケータイ片手に犯行?

無理があるなあ その推理

146:可愛い奥様
12/09/15 22:05:57.91 zaEcxBbe0
被害者の希望としては、二年生の夏休み7月末から9月末の二か月間、
ヨーロッパでインターンをしたい、ということかな?

ヨーロッパにこだわって物色したけど、ロシアもそのほかもダメで、
7月22日のスカイプ面接で8月19日開講のルーマニアクラヨーバ
での日本文化紹介の講師に決定したんだよね。開講が19日だけど、
現地での説明は17日とか16日に予定されてたんだろうか。

オリンピックが終了する12日、13日はヨーロッパの飛行機はタイト
日本では8月11日からお盆の連休が始まるんで出発便がタイト、
それより前にクラヨーバについても誰も対応できないとか、宿も自腹とかだろうし、
なにより2週間ですべての準備をするのは、むずかしかったでしょうけど、

ロマの事、普通のパック旅行でもであったりしなかったかなぁ。
でも、ルーマニアの研修って以前アイセックで派遣されて人ひなかったんだろうか。

147:可愛い奥様
12/09/15 22:07:02.64 KtyvPh4A0
>>140
>ニコラエは相手の戦意を奪うために胸の辺りを殴るか圧迫するかするっぽいね
ニコラエ本人がそう供述してるの?相手が無抵抗な老婆でも殴打したのは
「老婆の戦意を奪うためだった」って。

148:可愛い奥様
12/09/15 22:08:15.66 w0EXFZo/0
そんなこと言ったら相手が無抵抗だったかも分からないじゃない

149:可愛い奥様
12/09/15 22:21:38.39 KtyvPh4A0
「激しく抵抗してきたから」「悲鳴をあげて罵られたから」
お決まりの犯罪者の言い訳をニコラエも披露し、
かつ人権弁護士が「老婆が無抵抗だったかどうかわからないじゃないですか!」
こんな寸劇がルーマニア法廷でも展開されるのかしら。

150:可愛い奥様
12/09/15 22:23:03.21 zaEcxBbe0
昔、ヨーロッパ旅行していた日本人女性は、よくスイスやオーストリアなどで
トランジットすると「誘拐される」っていわれたもんだよ。東欧は共産党の国で
日本人の女性を拉致するってウワサだった。>30年前

いわゆる「共産党の国」がなくなって久しいんで、あの陰湿な怖さを知らない人が増えたのかもね。
被害者の親御さんもアラフォーなら、知らないと思う。

151:可愛い奥様
12/09/15 22:25:37.10 VEU/Par40

twitterでつぶやかれている。 「海外のココが危険」というツイートと「こうした方が良い」などの選りすぐりのツイートを集めました
URLリンク(togetter.com)


152:可愛い奥様
12/09/15 22:37:44.47 XtAmO/3/0
>>145
もちろん被害者のだよっ

153:可愛い奥様
12/09/15 22:57:06.56 mdIiNL8e0
>>146
ヨーロッパにこだわっていたようですが、何度もマッチングで落とされた
時にはアジア方面もやむなしと思っていたようです。

アイセックジャパンからは年数人ルーマニアに派遣しています。
近々の例だと今年2月アイセック早稲田から男子学生がクジュに派遣されたのですが
同じように深夜着となり、どこ行っていいかわからず空港スタッフの
力を借りてなんとかたどり着いた事例を個人ブログに上げていましたが
この事件後に2ちゃんに芋ほりされた後削除してます。

アイセックジャパンの場合、危機管理学習そのものが各大学委員会の
自治のもと任意に近く、個別の国ごとの学習は基本自分でやってね
だったわけですよ。


154:可愛い奥様
12/09/15 22:59:28.40 I0GtLMFB0

ニコラエの母親は普通にいまも生活してるんだろうなー
その後の母親への取材あればいいのに・・・

155:可愛い奥様
12/09/15 22:59:29.46 XtAmO/3/0
>>153
同じ国に行った人同士とかの交流や
情報の蓄積はなかったのかねえ。

156:可愛い奥様
12/09/15 23:11:45.64 Zt6wMErw0
>>138
暴行と言うのは日本のメディアがぼかして言っていることで
現地メディアでははっきり性的暴行と言ってるよ

DNAの検出も、殺害の証拠としての照合段階に入ってるから
首の指紋と胸と肩の歯型、ブラウスの唾液のDNAを突き合わせたんだと思う
自供が取れてない以上、性的暴行と窃盗だけしたと言われたらアウトだからね

容疑者は社会的に不利な立場らしいから冤罪の可能性は捨てきれないけど
現地のTVを見た限りでは、レポーターに暴言吐いたりして
とてもおとなしく真面目な人とは思えないな
被害者を送ってそのまま帰ったというのは家族の証言で、さすがに無理がある



157:可愛い奥様
12/09/15 23:11:57.63 B7LyUaPCO
>>150
スイスやオーストリアも昔は東欧圏だったの?

158:可愛い奥様
12/09/15 23:12:17.54 D/h6TUopI
しかしずいぶんと、尻軽女の子だったのね。
聖心もとんだトバッチリ


159:可愛い奥様
12/09/15 23:17:34.89 Fhbl/Qdv0
的外れな被害者たたき、いい加減止めればいいのに。
論点ずらしたとて、無駄。何が問題なのかわかっている人が、
ここでは興味を持ち続けていると思う。

160:可愛い奥様
12/09/15 23:18:17.94 4+ZsMxvW0
大きな道路があって、人通りは少ないけど
交通量は結構あって車の光が入るってあったような。
まったく真っ暗ってわけでもなさそう。

あと、初期に現地で報道された、
ニコラエの容疑を書いた書類読んだけど(ルーマニア語、真偽不明)
パソコンとスマホと何かいくつか窃盗って書いてあったな。
性的暴行も書いてあったと思う。
裁判になるまで結局のところは分からないけど。

161:可愛い奥様
12/09/15 23:20:08.54 VEU/Par40
海外インターン体験記
URLリンク(intern.aiesec.jp)
アイセックの海外インターンシップに参加頂いた人たちの 体験談をご紹介。

アイセックをオススメする理由
URLリンク(intern.aiesec.jp)<)

162:可愛い奥様
12/09/15 23:21:21.76 u+L+YkvO0
>>159

同意。

163:可愛い奥様
12/09/15 23:23:18.41 mdIiNL8e0
>>155
各大学委員会が独立している形なんで、同じ場所に行くという形の
集まりは難しそう。逆にアジア地域だと同じ大学委員会に所属した
人間が結構同じ場所に行っているんで、細かい情報がはいりやすいかと。

同じように情報の蓄積をすべきアイセックジャパンが
そういうのをしたがらなかったんですよね。
また蓄積した情報を使うかどうかは各大学委員会に任される。


164:可愛い奥様
12/09/15 23:24:17.54 Tn4XgKut0
>>155
あったと思うけれど、なんとかなった人ばかりだったから、
自分も大丈夫だと思ったんじゃないかな。 仲間が怖い経験をしたのは
知っているから、空港では恐怖で不安になって泣いていたんだろうし。
学生で若い人ばかりの集まりだと、事件事故さえ起きなければ、
そのまま放置になりそう。 きちんとした大人が指導しないと無理。

ネットで見ると、ロシアの方が国的には恐ろしい感じだから(アジア人に対する人種差別がひどい)
ロシアに行ったら行ったで何かありそうな感じはしたけれど。

165:可愛い奥様
12/09/15 23:24:37.99 I0SRbIe30
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国

166:可愛い奥様
12/09/15 23:28:01.64 Zt6wMErw0
>>160
そう、真っ暗ではなかったと思う
それに、暗くても目が慣れたらある程度見える
フジの報道は撮影用のライトをいきなり消灯して見せたからね
あれはさすがに極端すぎる

容疑者の暮らしぶりからは、携帯持ってたとはあんまり思えないし
英語は話せるけどルーマニア語の読み書きができないから
マフィアとつながってるとしても末端要員だと思う
共犯者を呼び出してあれこれやってる時間も意味もないし

167:可愛い奥様
12/09/15 23:35:45.02 4+ZsMxvW0
>>164
>仲間が怖い経験をしたのは
>知っているから、空港では恐怖で不安になって泣いていたんだろうし。

こういう書き込みみるといつも疑問なんだけど、
あのツイッターだけでそう書いてない?
あと、家族は見送りに来てなかったんだろうか。

168:可愛い奥様
12/09/15 23:37:28.55 Tn4XgKut0
>>156
同意。リポーターに言い返すし、全然反省した態度もなく変に堂々として、
最低なクズだよね。

169:可愛い奥様
12/09/15 23:38:43.39 Fhbl/Qdv0
つい被害者の立場を想像してしまって、憶測に走るのもわかるけど
それは意味ないよね。
事実がどうであったかを知りたい。人事じゃないと思うから。

170:可愛い奥様
12/09/15 23:49:06.14 tIr9/u1y0

         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--─-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
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     l                         l
    .|    ●                |
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐─‐‐‐┬'''""´


   ?????????????????????????

   【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される 【整理用】
    URLリンク(kodoku.seesaa.net)

    URLリンク(age2.tv)

    URLリンク(age2.tv)

   ?????????????????????????


171:可愛い奥様
12/09/15 23:49:53.00 w0EXFZo/0
反省した態度なくっていうか
犯行を認めちゃうと25年~終身刑だからね
強盗でやめときゃよかったものの…

172:可愛い奥様
12/09/15 23:52:33.37 N4/jBLioO
他人事だろ

173:可愛い奥様
12/09/15 23:58:23.40 VEU/Par40

ルーマニアでお困りは、ルーマニアトータルサービスへ 旅行する方へ
URLリンク(rts99.com)

ブカレストから別の都市へ行かれる場合、タクシーとしてご利用いただけます。
3名様までご乗車できます。4名様以上の場合は事前にご連絡下さい。
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174:可愛い奥様
12/09/16 00:02:17.96 zaEcxBbe0
アイセックが単なる無邪気な学生サークルで男女関係のドロドロとか
就職に有利とか、幼稚な冒険心とか、それだけの背景しかなくて
今回のような強姦殺人事件の当事者になったことで混乱してトンズラしたり

被害者を蔑むことで自己保身に走ったりするというなら、とにかく
今やってるように、新規インターンの募集は中止し、今海外にいるインターンの安否確認し、
過去のトラブルの事実確認をして、「再発」を防ぐのが急務だし、

それらの反省と対策を広く公表すべき。刑事罰に問うことはできないでしょう。
でも、社会的討議的責任はあるし、このまま被害者の自己責任として
今まで通りの活動を続けると被害はどんどん拡大すると思う。

ただ、NPOになり、営利以外の理由で、毎年1000人のインターンを
途上国に斡旋するのには、どういう意図があったのか、単なる学生のサークル活動とは
思えない。インターン同士の横のつながりや、継続的な活動がなく、
個々のインターンが孤立しているようなのも不思議だ。

175:可愛い奥様
12/09/16 00:20:29.52 9J0fBE4C0
>4月31日にインターンシップをすることを決意してから、もう4ヵ月。
>行き先、インターンシップの内容が正式に決定してから弱1カ月。

>着いたのが午前3時だったにもかかわらず、ちゃんと現地AIESECの人が迎えに来てくれました。

アイセック大阪大学委員会 海外インターンシップ生Blog
URLリンク(ep-osaka.jugem.jp)

176:可愛い奥様
12/09/16 00:30:10.68 c4u7UFke0
>>175
午前3時到着って、なぜ現地の人に負担かけるような旅程を組むんだろう。
日本国内でも午前3時にお迎えって、リスク高いよ。
相手先に負担はできるだけかけないように配慮する、当たり前のことができない人達なのに
次世代リーダーを目指すって、アホすぎるわ。


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