12/09/12 03:14:14.92 u5kNNQOi0
>>34 (*´ω｀)b οκ☆
行政相手だと、多少、理詰めの作業だとか、その辺に
気を配る必要があるかも知れませんが、
クレームや疑いを、オフィシャルに挙げていくことで、
行政や関係機関も、多少なりとも、無視しにくくなる
圧力や雰囲気を作っていくと思いますよ。
36:可愛い奥様
12/09/12 03:39:05.76 VD1A+y2m0
>>35
ご指導ありがとうございます(^-^)
37:可愛い奥様
12/09/12 04:32:16.98 uVjFKj940
>>27の記事読んでると、クラヨーヴァ警察も面倒なことに
なりそうだから時間を引きのばしたという仮説も成立しそう。
少なくとも朝まで待ってくれは確実っぽい。
38:可愛い奥様
12/09/12 04:33:39.83 4yn9O6FN0
【アイセック】 ゆりかたんレイプ殺人事件、ルーマニアではいまだに大変な話題になっている
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
定期的にニュース番組で報道されているもよう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
39:可愛い奥様
12/09/12 05:33:50.63 4T90uty10
アイセックジャパン
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
1 名前：千葉樹・副代表 投稿日：2012/08/20(月) 03:12:35.00 HOST:36-2-34-89.tokyo.fdn.vectant.ne.jp[36.2.34.89]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
削除理由・詳細・その他：
当組織の内部情報が載っているため
40:可愛い奥様
12/09/12 05:59:11.47 u8h6UfjJ0
被害者は東京でも見知らぬ男に道を聞いてついていっちゃうようなお花畑ちゃんですよ。
アイセックよりも被害者の親の躾に問題があったと思いませんか？
41:可愛い奥様
12/09/12 06:30:42.38 TVtvugZ/0
>>40
あなたの方が余程のお花畑ちゃんですねw
あなたの親の躾は問題がありますよ。
42:可愛い奥様
12/09/12 06:43:37.27 u8h6UfjJ0
本気で親の教育に問題がないと思っていますか？
被害者のような行動パターンが池沼レベルの子が運悪く自分のサークルなり会社なりに
入ってきてしまった場合は無限責任となるのですか？
43:可愛い奥様
12/09/12 07:00:52.03 TVtvugZ/0
>>42
何を言ってるのか理解できないので
ココでは無くあなたの親に聞きなさいねw
44:可愛い奥様
12/09/12 07:01:13.67 vj5OxMwf0
私はそう思いません。40の方の仰ることにも一理あると思います。
私の子供も東欧にこの9月から行くことになり、現在暮らし始めました。
日本人は無防備すぎます。
まず夜中に到着するようなスケジュールは絶対に避けるべきです。ありえません
それに電車での移動なんて考えられません。
例えそれがドイツの様な安全と言われている国でも・・・ましてや女の子なのですから。
日本にいても知らない人に車で連れていくと言われても、乗らないのが常識であり、
乗った方も悪いといわれます。
45:可愛い奥様
12/09/12 07:02:18.26 vj5OxMwf0
↑続き（44）
勿論、アイセックも無責任さや計画性の無さ、プロ意識の欠如、などは理解しているつもりです。
ですが、親御さんも大切なお嬢さんを海外へ送り出す時にはスケジュールの確認や
また現地の状況の情報収集、無理が有ると判断された時には
業者への確認し、変更等の交渉するなどやる事をやるべきです。
結局、大切な命が失われ他者に責任を問うてみてももう戻らない命なのです。
日本人は概ね、他者に責任を問うことが苦手なのに自分で責任を持とう
としない。問題が起きると誰がイケないのかの話になりがちですが、
それは、出発前の計画段階でやらなくてはいなりません。
親御さんの心中を察するにあまりあるものがありますが、
だからこそ尚更今後この様な事件をなくす為にも、
普段からお子さん(特にお嬢さん）には振る舞いや、言動、
また一歩外に出れば危険である事などを教えなくてはならないのでは
ないのでしょうか？
46:可愛い奥様
12/09/12 07:08:23.26 u8h6UfjJ0
43みたいな方がいわゆるモンペですね。
47:可愛い奥様
12/09/12 07:27:53.55 5IRYb9zO0
アイセックの公式ブログ見てると、無防備な学生大勢いるようだけど？
やはりそんな学生らを危険地にバンバン送り込むアイセック自体が、問題あるんだね。
なんせふれこみが「就活に有利」だし。
無謀にも送り出しばかり拡大し過ぎなアマチュア団体。
48:可愛い奥様
12/09/12 07:27:57.36 TVtvugZ/0
>>45
＞だからこそ尚更今後この様な事件をなくす為にも、
アイセックというNPO団体の稚拙さを世間に教えなくてはならないのです。
49:可愛い奥様
12/09/12 07:28:54.97 HVrY+eWs0
アイセック代表の就職取り消しまだ？
50:可愛い奥様
12/09/12 07:29:40.81 TVtvugZ/0
>>46
モンペって何ですか？
51:可愛い奥様
12/09/12 07:55:59.14 FRKcsRwb0
子供？
52:可愛い奥様
12/09/12 09:02:27.49 O4d008Xf0
またスレがたったん？
私の当初からの仮説は、9/6外電経由の公式発表で完全に説明がついたから、個人的には解決済の事件事案です。
公式発表を覆す新発表がない限り、もう書き込みません。
ロムりながら、新事実がでるのを見守りましょう。
53:可愛い奥様
12/09/12 09:18:21.98 l+KloM5T0
まあ、ニコラエが処罰されたところで
アイセックの信用が回復するわけじゃないけどね
54:可愛い奥様
12/09/12 09:58:47.25 qyg8aPndO
>>44
同感です。
55:可愛い奥様
12/09/12 09:59:36.79 TZivXOIN0
ツベコベ言った所で日本人に対するゆるふわボッタクリブランディングからは逃れられません
だからといって「ファキンジャップぐらいわかるよこのやろう」は止めておきましょう
「ゆるふわのせいであたしたちが迷惑なのよ」という理屈もオゲレツです
利害なき人間社会における信用・信頼性とはつまるところ、上から目線で対峙できる相手との関係性、それだけです
56:可愛い奥様
12/09/12 10:01:53.40 I73g2vHC0
>>27
WEB掲載分は一部しか載っていないので、記事を撮影した画像と文字起こしをしておきますね
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
事件の概要
ブラド容疑者は8月15日夜、ブカレスト国際空港に到着した益野友利香さんの荷物運びを強引に手伝って白タクに誘導し、自分も一緒に乗り込んだ。
空港の北約1kmの国道脇の林で益野さんの遺体が見つかり、ブラド容疑者が暴行･殺人容疑で逮捕された。
益野さんは南部クラヨバ行きの夜行列車に乗るため、ブカレスト北駅を目指していた。
以下、記事本文のWEB未掲載部分です
益野さんがブラド容疑者に遭遇したブカレスト国際空港は、今は、無許可営業の白タクも、
白タクに客を案内するブラド容疑者のような偽ポーターも一掃されている。
事件を受け、空港当局が違法営業の取り締まりを厳しくしたためだ。
だが、地元紙のベレス･ロバート記者は｢取り締まり強化は一過的なポーズに過ぎないだろう｣と当局の対応に懐疑的だ。
益野さんをルーマニアに招いたインターンシップ(就業体験)のホスト団体が空港に迎えを出さなかったことには同国内でも批判が強いが、
女性1人の初めての渡航に迎えが強く求められる治安状況は、すぐには改善しそうにない。
以上です。
上げたロダは流れるのが早いので、流れづらいところを御存知でしたら転載して戴けると有り難いのですが。
57:可愛い奥様
12/09/12 10:02:12.19 TZivXOIN0
アバーライン警部へのご伝言がございます。
検死報告書によるとガイシャの括約筋には大きく広げられた痕跡。
思い巡らすように右京さんは紅茶をすすりながら以下の如く、拷問器具への造詣を淡々と語りました。
彼が英国時代に紳士の嗜みにコジツケてSMへの造詣を深めていらした事は特命係の外では誰一人知りません。
58:可愛い奥様
12/09/12 10:09:05.79 TZivXOIN0
トランシルバニア地方の古代カルトで著しく発達していた拷問器具の中に「マシタシトュル」なる拘束椅子の類があり、
中心部に直径8センチ長さ20センチはあろうかという、通称「直腸破り」と呼ばれるアナルプラグがソソリ立っております。
差込座させられたらば、ターンテーブルに乗せられたレコード盤同然。
59:可愛い奥様
12/09/12 10:12:08.78 zBZELs8r0
つぅか、空港にどういうフウタイのどういう人がくるかくらいは事前にわかってるよね？
もし不明だったら個人で手配してでも安心を買うべきだし
もしその人でない人が来て声かけられても、その人がほんものかどうか見分ける方法を聴いてあるはずだし
空港なんて他人語って犯罪・詐欺起こそうとする人ばっかりじゃんか
海外にいくときはどんな安全ぽい街でも、無茶苦茶疑い深くなる自分だけど、この子やアイセクはどうだったんかな
60:可愛い奥様
12/09/12 10:12:59.92 TZivXOIN0
背もたれの馬革製シートベルトを肩から股下へ固定され、1ミリ動けば激痛、逃れることが不可能な恐ろしい拘束具であります。
ルーマニアの寒々とした森林奥のちっぽけな古城地下室の一閑房は実にお似合いです
わたくしミッチーも((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでちゅ
61:可愛い奥様
12/09/12 10:18:02.98 TZivXOIN0
もう一点、乳首を切除された痕跡について。
現代SM愛好家にはお馴染みのブレスト・バインダーにはピアッシング利便性の為
ドーナツ状の穴を開けた製品があります。
ピアッシングや執拗な陵辱の痕跡を除去するには、周辺組織ごと切除するほかない。
鑑識課米沢クンからの助言です。
似てbest regards,神戸尊
62:可愛い奥様
12/09/12 10:19:47.29 u5kNNQOi0
>>40 >>42 >>46 u8h6UfjJ0 の主張
被害者は、「お花畑ちゃん」
親の躾が、「アイセックよりも問題があった」
被害者の行動パターンは、「池沼レベルの子」
アイセックを「運悪く自分のサークルに入ってきてしまった場合は無限責任か」と擁護
「あなたの親の躾は問題があります 」とたしなめる発言に対し、「モンペ」
u8h6UfjJ0 の発言は、障害者や被害者、被害者の親族に対する
差別発言、侮辱する発言で、社会的な犯罪行為です。
また、その問題行動をたしなめる方に対しても、「モンペ」と
理不尽なレッテル付けを行なって、同じく侮辱していて、
反省する様子が全く見られません。
また、このような人物は、東京都の定める
「NPO法人に対して、運用方針に定める市民への説明要請」
の基準の示すところの
イ 情報提供の内容に合理性があること。→ 主張に合理性がない者
ウ 情報提供者の属性に問題がないこと。→ 主張する者の属性に問題があること。
にも当たり、仮にこのようなアイセックを擁護する意見が
東京都に寄せられたとしても、却下されるということです。
つまり、NPO法人アイセックジャパンと利害関係を有する発言をする者として、
アイセックの利害関係者の発言と推定がされるということです。
63:可愛い奥様
12/09/12 10:20:44.26 u5kNNQOi0
問題の本質は、次の指摘のとおりです。
410 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 00:48:31.42 ID:i5XdX+mS0
アイセックの団体としての責任
東大マキロンの友人としての責任
本人と親の甘い無通しからの責任
犯人の責任
ルーマニア政府と警察の責任
全部性質の違う責任で、
どれが一番悪いか、あるいは
どっちの方がまともとかの論議ではない。
64:可愛い奥様
12/09/12 10:25:04.32 5IRYb9zO0
>>59
白タクがメインの国（や地域）だってあるしね。
正規のタクシーだって、日本の感覚で信頼してはいけない。
殆どそういう国々ばかりに、「就活に有利」というふれこみで未熟な学生を
未熟な学生スタッフが大量に送り込むという、アイセックの異常さ。
65:可愛い奥様
12/09/12 10:35:28.57 u8h6UfjJ0
他者のサービスとサポートの行き届いた海外パッケージツアー旅行のような
安全なお仕着せの状態で海外生活をしても就活で語れる個性的な武勇伝にはならないから
学生個人の裁量に大きく任せられていたのでは？
66:可愛い奥様
12/09/12 10:38:26.22 l+KloM5T0
東大女子の友人としての責任を問うのは、ちょっと酷な気がするけどね。
この場合はまず、友人としてというより
アイセックの責任に含まれるんじゃなかろうかと。
67:可愛い奥様
12/09/12 10:40:29.55 l+KloM5T0
アイセックの団体としての責任【社会的責任・道義的責任】←果たされていない
本人と親の甘い無通しからの責任【自己責任】←十分すぎるほどの代償
犯人の責任【刑事責任】←確定
ルーマニア政府と警察の責任【社会的責任】←更迭などで対応済み
こんな感じかしらね
68:可愛い奥様
12/09/12 10:45:00.28 l+KloM5T0
>>65
そう意識がアイセック全体の危機感を麻痺させていたのかもね。
でもこの場合は武勇伝が必要なんじゃなくて、
いかに研修内容が優れているかって事の方が大事だよね。
69:可愛い奥様
12/09/12 10:49:28.79 tLetk5gl0
ＮＧ推奨
ID:u8h6UfjJ0
ID:TZivXOIN0
卑劣なやからが被害者叩きや下品で猟奇的な書き込みを繰り返して
スレを読む人を減らそうとしています
しつこく会話の邪魔をする頭のおかしい人は無視しましょう
70:可愛い奥様
12/09/12 10:51:11.36 uVjFKj940
>>65
個性的な武勇伝を語らないと就活でほんとにいけないと思うの？
企業側は欲しいのは問題解決能力があるかどうかなのに、
目立つ活動がないと語れないのが、オツムに問題があると考えるよ。
バイトでチーフに祭り上げられて苦悩したとかでも
問題がないのにね。
>>67
こうなると、アイセックの酷さがクローズアップされますよね。
71:可愛い奥様
12/09/12 10:54:45.49 u8h6UfjJ0
遺族が黙っているということは、就活のネタ作りに
困難で危険も伴う海外生活をこなして箔をつけるという
活動主旨と目的を了解していたのでは？
72:可愛い奥様
12/09/12 11:02:54.67 l+KloM5T0
アイセックは、困難で危険も伴う海外生活をこなして箔をつけるのが
活動主旨と目的なのかｗ
73:可愛い奥様
12/09/12 11:05:30.12 I73g2vHC0
>>72
だとしたら遅かれ早かれ同じような事件は起きますね、確実に。
74:可愛い奥様
12/09/12 11:07:46.16 uVjFKj940
>>71
ついでに釣られますわ。
遺族がダンマリなのは、事件に猟奇性があってだね、
どうしても好奇の目で故人が見られますからね。
マスコミなんかに話したらそっちばっかりになりがちだから。
で、アイセックがその遺族の思いをうまく利用して
語らずに済ませようとしてるのが問題なんであって、
事件の詳細はいらないから、組織風土の問題を解決する
方策を何か考えろということ。学生スタッフのトップがいる
SFCでは個別に説明するそうだけど、他の委員会では
東大含めて何一つそういうのをやらないという、ガバナンスなんだよね。
問題なのは。
75:可愛い奥様
12/09/12 11:08:07.95 tLetk5gl0
>>65
アイセックにいたらそりゃパッケージツアーは馬鹿にしてそうだね
個々の学生が「就活のためのエピソード作り」を
どの程度はっきり目的にしていたのかはわからないけど
「海外で危ないことをしているから自分は他の学生とは違うんだ」
という意識があったろうなというのはありありとわかる
本来のアイセックとは変質した
日本のアイセック独特の歪んだエリート意識だろうね
76:可愛い奥様
12/09/12 11:16:35.07 tLetk5gl0
前スレにあった重要な指摘
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
909 可愛い奥様 New! 2012/09/11(火) 10:44:14.84 ID:F9liPtyH0
山内太地 @yamauchitaiji 4時間
ギャップタームの最中に、学生にトラブルが発生した時の、責任の所在については、東大秋入学の提言書を読んでいても、まだはっきりしていない。アイセックに丸投げすると、トラブルの時にどれほど危険かは証明された。
山内太地 @yamauchitaiji 4時間
東大は、ギャップタームの使い道として、アイセックの活用を考えていた。まあ、これで頓挫だな。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
留学生受け入れ拡大のために
まず東大を秋入学へ転換させ全国の大学も後へ続かせようという動きがあった
日本の高校は春卒業なので
日本人の学生にとっては卒業から入学まで半年間が開いてしまうというのがギャップターム
この動きとアイセックがからんでいるとすれば
東大アイセックの不祥事は旅行業者だけでなく全国の大学関係者にとって
非常に都合が悪かったことになる
77:可愛い奥様
12/09/12 11:18:36.52 uVjFKj940
>>75
ああ、わかるその意識。
さらにNGOとかへのインターンだと『貧困国の人たちにいいことしてる』という
意識も追加されるからね。
さらに大学ブランドを前面に押し出した委員会設定。
北海道・仙台・広島以外は全部大学委員会としての運営で、
そこにアイセックのない大学も含めて、スタッフ以外の学生が
申し込む形だから、スタッフ内にどうしても上から的な意識もあるでしょう。
海外に行きたい人間の互助会ですらないんですよ。
ひずんだエリート意識がこういう形で躓いたときにあの意味のわからない
2度にわたるコメントや耳になっちゃうんだろうね。
78:可愛い奥様
12/09/12 11:22:00.45 u8h6UfjJ0
74は単なる憶測ですよね。
意地悪なマスコミの質問に
「確かに娘は日本国内でも見知らぬ男に素直についていってしまう子でした」と
答えたくないからかもしれないし本心はわかりませんよね。
79:可愛い奥様
12/09/12 11:23:16.03 VD1A+y2m0
結局、現状としては...この事件の最大のミスを犯したのは
現地アイセック(空港に送迎を送らなかった)って事でおk？
アイセック東大の責任については、
ご遺族の方々には酷だけど、当事者の率直な感想・コメントが無ければ
想像を域を脱する事はできないわ...(>_<)
80:可愛い奥様
12/09/12 11:26:28.88 VD1A+y2m0
>>79
想像を→想像の
81:可愛い奥様
12/09/12 11:27:35.68 TZivXOIN0
鎖国、ブロック経済派は過保護主義の体現ですから→アイセックの責任を問い詰める
グローバル経済派は基本的に放任主義ですから→我関せず、ないし現状肯定
前者は1000万人精鋭規模の国家向き価値観です
後者は億人マスプロ規模の国家向き価値観です
残念ながら日本人はバブル崩壊以後、後者の道を選択してしまいました
82:可愛い奥様
12/09/12 11:31:08.84 uVjFKj940
>>79
送迎しやすい時間帯にしなかったご本人ならびに周囲の方
との共同責任かと。
クラヨーヴァから約4時間の旅程なんだから、それを見越して
ブカレストの空港に着くような段取りをしなかったのはミス。
ただ、決まってから短期間での出発だったのでどこまで
ブカレストやクラヨーヴァについて知っていたのかが怪しいので
その部分に関しては、アイセックの説明があってしかるべきなんだけど。
83:可愛い奥様
12/09/12 11:31:58.29 VD1A+y2m0
>>81
私たちとして少し悲しいのは、
当事者(アイセック東大・遺族)側が後者(放任主義)の考えかもしれない、
という事ですね。
84:可愛い奥様
12/09/12 11:32:53.99 tLetk5gl0
>>79
現地アイセックがちゃんと送迎しないという情報を踏まえて
適切な旅程を組ませなかったという点で
日本のアイセックは現地と同等のミスをおかしているよ
海外へのインターン送り出しをメインの事業にしているNPOなんだから責任重大
被害者がアイセックの勧告を無視して危険な旅程を強行したなどと主張する側こそ
それを証明する義務があるのであって
わざわざ情報を隠しているアイセックに有利な想像をしてあげる必要はないです
85:可愛い奥様
12/09/12 11:34:48.90 tLetk5gl0
ＮＧ推奨
ID:u8h6UfjJ0
ID:TZivXOIN0
卑劣なやからが被害者叩きや下品で猟奇的な書き込みを繰り返して
スレを読む人を減らそうとしています
しつこく会話の邪魔をする頭のおかしい人は無視しましょう
86:可愛い奥様
12/09/12 11:43:27.18 TZivXOIN0
たとえば事件の場がマニラのエルミタやニューヨークのブルックリンだったらどうでしょうか？
双方ともそれなりに犯罪多発地区として世界一般に知られています
しかし個人で渡航滞在する人もまた非常に多いところです
そして世間知らずの若者が命を落としてもニュースバリューは3日間程度でしょう
この事件だけはなぜ尾を引くのか、じっくり考えてみましょう
87:可愛い奥様
12/09/12 11:43:50.62 uVjFKj940
>>84
旅程そのものはアイセックが組むと旅行業法違反になりかねないから
無理としても、危険はひらりとかわすものではなく、
リスク管理を構築して避けるものという、意識が足りなかったのでは。
そういう意味ではアイセックジャパンの組織風土や、他大学委員会での
インターン生危機一髪の情報を共有できないガバナンスが問題なんでは。
88:可愛い奥様
12/09/12 11:47:19.51 tLetk5gl0
>>87
大体同意しますけど
あなたも>>77で書いているとおりの組織風土であれば
インターン生危機一髪の情報を共有できていなかったのか
共有していたにもかかわらず「危機」を避ける意識がなかったのかは
どちらとも言えると思います
89:可愛い奥様
12/09/12 11:50:00.97 u5kNNQOi0
>>39
1 名前：千葉樹・副代表 投稿日：2012/08/20(月)
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
削除理由・詳細・その他：
当組織の内部情報が載っているため
アイセックの副代表から、削除依頼がされたスレのログを見たら
こんなのがありました。
確かに、アイセック関係者の話らしいのが、ちらほら見受けられますね。
ルーマニアレイプ殺人のアイセック
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
108 ： 風吹けば名無し ： 2012/08/19(日) 19:58:46.74 ID:xBLpN7fO
なんの集団なの？
現地集合で向こう着いたら他の団体にお任せってなんの意味あるの？
132 ： 風吹けば名無し ： 2012/08/19(日) 20:04:24.72 ID:UWa/Lc9O [2/2回発言]
>>108
他の団体ではなくアイセック・ルーマニア支部に依頼している。
今回はアイセック・ルーマニア支部の迎えが来なくて、
被害に遭ってしまった女の子がひとりでタクシーに乗ってしまったのが問題。
自分が現役の時は、現地のアイセックメンバーに連絡が取れるまでは動くな、
と指導していた。
90:可愛い奥様
12/09/12 11:50:13.45 tLetk5gl0
>>87
アイセックが組織として旅程を直接組んではいないでしょうが
アイセックが宣伝しているとおりに危機管理講習が行われていれば
あんな旅程が組まれているはずはないと思うんですよね
91:可愛い奥様
12/09/12 11:51:55.77 VD1A+y2m0
ムチャな旅程の作成に関して
>>82本人&東大アイセックの共同責任
>>84東大アイセックの管理責任かな？
>>87同意ですわ。
92:可愛い奥様
12/09/12 11:57:00.01 oluGvy2w0
自分の知り合いに立教オシャレゴリラ関連で出てきたももんがハウスにも
このアイセックにも絡んでる奴がいるけどトラブル続きで笑うわｗ
主導メンバーではないとはいえ見る目無さすぎ
93:可愛い奥様
12/09/12 11:57:14.56 uVjFKj940
>>88
>>77と自己矛盾してますね。
ご指摘ありがとうございます
おっしゃるとおり共有していても生かそうとしない組織なのか
共有すらできない組織なのかは、アイセックがダンマリの今では
想像の域でしかないですね。
結論としては、学生の会社ごっこ以上のものをやってしまって
大やけどというのには変わらないのですけど、今後の再生を
考えているのなら、まだ後者であって欲しい。
94:可愛い奥様
12/09/12 11:59:02.52 tLetk5gl0
>>89
アイセックの内部でこのようなリスク回避のための指導が行われるのが本来の姿ですよね
日本のアイセックはどこかの時点で変質して
うすっぺらい武勇伝を競うお遊び学生の集団になってしまっていた
ルーマニアのアイセックは変質したのかもとからルーズなのかわかりません
今後さらなる悲劇が起こらないように日本のアイセックに焦点を当てることが大切でしょう
95:可愛い奥様
12/09/12 11:59:46.51 VD1A+y2m0
長らくおりましたが...
たぶん皆さんの組織観(組織論)の違いで対立が起きてるみたいですね。
96:可愛い奥様
12/09/12 12:04:12.29 u5kNNQOi0
こんなレスもある。
インターン送り出しを、無理矢理に増やしていった背景には
政府の受託事業を狙っていて、
「実績作り」というか、アリバイ作りを急いでいたのかも。
やはり、お金絡みかと思わせる、これも疑惑。
内部の会議資料とか、残ってて見れたら分かるけど。
アイセックの総会の議事録って、見れるのだろうか？
東京都の公開資料のアイセックの事業報告書は、
企業の事業報告書とは違って、ペラペラで形式的すぎる。
債権者や金融機関とか、外部の人に見せるって意識した
作りじゃないしね。
172 ： 風吹けば名無し ： 2012/08/19(日) 20:12:15.29 ID:iwgvrfby [1/3回発言]
>>164
青年海外協力隊はあまり企業受けよくない模様。
177 ： 風吹けば名無し ： 2012/08/19(日) 20:13:13.12 ID:2hO/34NZ [9/10回発言]
>>172
アイセックなら企業受けが良いねぇ
でも今回の件で評判ガタ落ちだな
182 ： 風吹けば名無し ： 2012/08/19(日) 20:13:42.75 ID:iwgvrfby [2/3回発言]
>>177
アイセックは政府の海外渡航支援事業の受託を目論んでる
という噂もあるので、今醜聞が流されたら助成金も下りてこず痛いはず。
97:可愛い奥様
12/09/12 12:11:23.20 l+KloM5T0
確かに東京都が開示してる事業報告書は内容が薄すぎるのよ。
誰か内部リークしてくれる人、居ないかしらねｗ
98:可愛い奥様
12/09/12 12:16:29.46 VD1A+y2m0
>>96
・認証申請時における主務官庁での公告・縦覧制度
・利害関係人に対するＮＰＯ法人事務所における事業報告書等の閲覧制度
・一般人に対する主務官庁での事業報告書等の閲覧制度
URLﾘﾝｸ(www.legalservice.jp)
99:可愛い奥様
12/09/12 12:20:31.81 VD1A+y2m0
>>97
たぶん皆さんが欲しい情報は
・利害関係人に対するＮＰＯ法人事務所における事業報告書等の閲覧制度
だから、関係者の協力が必要そうですね。
100:可愛い奥様
12/09/12 12:21:43.33 u5kNNQOi0
なので、東京都には、
NPO法人のガバナンスや、適正な管理が
実質的にされているか、活動実態を判断できるようにするため、
NPOに対して、総会の議事録などの資料の提出を求めたり、
場合によっては、事業報告書と一緒に提出することを義務付けることを
検討するように迫ればいいと思う。
今は、アイセックのように、NPOが野放しで、
外からは、何をやっているか、まるで分からない状態。
市民で監視して、と東京都は言ってるけど、その監視の方法も
具体的な手段も形骸化してるし。
今回も、アイセックは、重大事件に絡んでいるにも関わらず
終始、組織防衛にまい進してるわけだし。
アイセックは、NPOのこうした問題に関する問題提起を
分かりやすくしたと思うよ。結果的には。
101:可愛い奥様
12/09/12 12:22:25.23 wrlG2EJvO
この事件あんまり詳しくなかったけど、スレ読んで興味持った
時系列まとめてくれた人乙ー
偶然起きた旅行トラブルでないみたいだね
家に帰ったら動画見て見ますわ
102:可愛い奥様
12/09/12 12:24:34.26 VD1A+y2m0
>>100
禿同。
103:可愛い奥様
12/09/12 12:32:11.72 VD1A+y2m0
>>100
今回の事件で、意識の高い人たちは、
NPOにもいろいろな組織があるという事に気づかれたのでは？
NPOは役所の代替機能でもありますからね、
悪質なNPOがあれば住民生活に悪影響を及ぼす可能性があります。
104:可愛い奥様
12/09/12 12:36:58.14 pkGEvYEj0
>>76
入試を夏秋にすればいいだけでは？
別に2月に入試して秋まで放置しなくてもいいと思うけど
105:可愛い奥様
12/09/12 12:42:26.37 VD1A+y2m0
今回みなさんがアイセックに憤った原因はソコなのではないでしょうか？
アイセックという伝統・歴史ある「信頼」ある組織である「はず」なのに、
NPOという「社会的責任」のある組織である「はず」なのに、
実態はただのイベントサークルなんじゃないの？
というトコロですかね...？
106:可愛い奥様
12/09/12 12:46:22.42 l+KloM5T0
>>100
確かに今ってこの辺の所が野放しなのよね。
だからこの部分を突付いても、今の現状だと
ただの苦情やクレーム扱いになってしまう。
ってことで、それはどう考えてもおかしいでしょって
今回の事でNPOに電話した時に強く言っといたわ。
107:可愛い奥様
12/09/12 12:48:58.56 tLetk5gl0
>>100
そうですね
怪しげなNPOは他にも沢山あるけれど
立派な肩書きの大学教授が理事だったり
大企業が協賛してたりにだまされずにちゃんと監視しないといけない
そのためには制度自体も考えなきゃいけないのね
108:可愛い奥様
12/09/12 12:51:09.34 TZivXOIN0
ほぼ確信しております。なるほどという感慨があります。
事件に乗してNPO法人規制強化へのチャンスと捉える向きがある。
それで刑事事件の中身がおろそかな割りに、議論がNPO中心に進行しているわけですね。
よくわかりました。
家族や世論の思いを利用した外交カードへと化した拉致問題とよく似ています。
109:可愛い奥様
12/09/12 12:53:36.90 u5kNNQOi0
>>98 >>99
利害関係者ということで言えば、
アイセックは、あるカテゴリーの一般人に対しても
海外インターンの募集を募ってる。
つまり、一般消費者に対して、インターン斡旋を
事業として行なってる。
まぁ、平たく言えば、
インターン斡旋をしてる企業と
同じ事をしていて、同業者と競合関係にある。
そして、その海外インターンを検討する子女は、勿論
その子女の父兄、親族も十分な利害関係を有すると言えますね。
金融商品取引法の言うところの「一般投資家」に当たりますね。
アイセックの事業の性質から、利害関係者を読み解くと。
ただ、NPO法人については、
会社法ほど利害関係人の定義や範囲について、
類型化して定めてないので、
実質的には、開示する行政当局者の裁量の余地が大きいので、
サッカーの審判みたいに、偏った判断する場合もありえます。
まぁ、アイセックが、企業と同じ事をしている
という事について、どの程度、常識的に判断してくれるか
にかかりますね。
110:可愛い奥様
12/09/12 13:02:50.45 tLetk5gl0
ＮＧ推奨
ID:u8h6UfjJ0
ID:TZivXOIN0
卑劣なやからが被害者叩きや下品で猟奇的な書き込みを繰り返して
スレを読む人を減らそうとしています
醜い心に対して耐性のある方もレスをつけずに静かに観察しましょう
111:可愛い奥様
12/09/12 13:05:56.51 EkuTbTFZ0
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--─-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l l
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` ､ (_人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐─‐‐‐┬'''""´
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
112:可愛い奥様
12/09/12 13:06:46.61 tLetk5gl0
少し話題がそれるけど
兵庫県大附属高の修学旅行の問題も
若者をわざわざ危険な国へ送り込むという点では
アイセックの活動と共通点があるのよね
高校の修学旅行である分、あっちの方が悪質だけど
海外のリスクに対する教育関係者の無責任ぶりという意味では
似たような問題
113:可愛い奥様
12/09/12 13:08:00.97 VD1A+y2m0
>>108
はい。
今回の事件でNPOの問題にもっと身近になれば...
個人的には、もう新たなtwitter晒し中傷とかは止めにしませんか？ですね。
114:可愛い奥様
12/09/12 13:12:46.72 VD1A+y2m0
>>109
そうですね。事件は週刊誌に出るような周知の事実なので 利害関係者 が拡がるかもです。
115:可愛い奥様
12/09/12 13:15:27.85 FLnm1A+f0
アイセックが放任主義、自己責任、自己完結のインターンを送っているってことは間違いないけど、
最初からそれを隠さず標榜して活動してるんだから、そこの部分は選んだ人の自己責任としか言いようがない。
ホームページの体験談や規約を見ても旅程の管理とか空港出迎えとかを謳っているわけでもない。
立ち食い蕎麦屋で椅子がないと騒いでもしょうがないよ。
116:可愛い奥様
12/09/12 13:20:56.35 I73g2vHC0
拘留期限が9/16で切れる容疑者ですが、更に30日の拘留が行われる模様
117:可愛い奥様
12/09/12 13:22:32.08 l+KloM5T0
ところで>>7の内閣府と問い合わせ専用電話、どちらも連日
話し中のまま繋がらないんですけど、これっておかしくないです？
なんだか大津の、学校や教育庁の電話が繋がらない的な
アレな感じがするんですけど。
考えすぎかしらね？
118:可愛い奥様
12/09/12 13:26:18.43 VD1A+y2m0
>>115
サークル・同好会ならそれで おk だけど、
アイセックはNPOだからやっぱちょっと違う。
アイセックは補助金貰ってるから←私たちの税金
私見になるけど学生公務員みたいなものものだと思うよ。
やっぱ社会的責任はある。
119:可愛い奥様
12/09/12 13:31:54.60 tLetk5gl0
>>115
立ち食い蕎麦屋で椅子がなくても死にはしないが
アイセックの活動では死人が出た
若者はリスク意識が低く無謀なものに魅かれがちなのだから
無謀を隠してないからOKというわけではない
「喧嘩上等」を標榜している暴走族を
そこに入る人の自己責任だからと放置しておけないのと一緒でしょ
とりあえず公的機関がお墨付きを与えるのはおかしい
120:可愛い奥様
12/09/12 13:36:57.49 FLnm1A+f0
専任の担当者を多数雇用して旅程や旅券の手配までフルサポートさせるのであれば、
学生が中心になって運営する活動理念とは全く異質の団体になる。
>>118
引き受けた仕事の範囲で責任が発生するのは営利非営利問わず当たり前な事。
引き受けていない仕事に対しても全て社会的な責任が発生する訳ではない。
旅程の管理は引き受けていない。
121:可愛い奥様
12/09/12 13:37:17.65 VD1A+y2m0
>>119
そうですね。
自己責任論・アイセック責任論は意見が二分するけど、
最後の「とりあえず～」の一文は、ほぼ皆さん意見が一致すると思います。
122:可愛い奥様
12/09/12 13:41:16.45 l+KloM5T0
＞引き受けていない仕事に対しても全て社会的な責任が発生する訳ではない
こういうところ、いかにも学生さんらしいなあって感じだけど。
コンプライアンスって知ってる？
123:可愛い奥様
12/09/12 13:45:22.95 FLnm1A+f0
具体的にどこが反してるとか指摘できないのであれば、コンプラって言葉知っていても何の意味も無いですよ。
124:可愛い奥様
12/09/12 13:45:57.10 jpPe/Jdj0
先進国同士で選別された優秀な学生を
企業の責任で送り合うんなら
このシステムで良かっただろうね
125:可愛い奥様
12/09/12 13:47:08.52 VD1A+y2m0
>>120
難しくてよくわからないのですが...
少なくともアイセックには公の場でこの事件について「説明する義務」はあります。
アイセックには私たちの税金があるのですから、
私見ですが、私たちはアイセックの株主みたいなものです。
126:可愛い奥様
12/09/12 13:48:31.19 tLetk5gl0
>>120
>専任の担当者を多数雇用して旅程や旅券の手配までフルサポートさせるのであれば、
こんなこと誰も言ってないよ
みんなが言ってるのは、夜間移動にならないように指導しろ！とか
エボラ出血熱拡大中の国へ渡航させるのはどうなの？とかの当たり前のこと
完全に議論のすり替えに見えるなあ
127:可愛い奥様
12/09/12 13:50:42.00 l+KloM5T0
>>123
そりゃ言葉だけ知っててても何の意味もないんだけど。
モラルって知ってる？
128:可愛い奥様
12/09/12 13:55:22.10 k1TH2Vhc0
久しぶりに来たけど
何？アイセックって
まだ訴えられもせず、解散もしてないの？？
129:可愛い奥様
12/09/12 14:00:14.03 FLnm1A+f0
>>126
旅程を管理するには募集企画旅行と同等の責任が発生するので、免許と人が必要、よって旅行代理店のようにプロ専任のスタッフが必要。
夜間移動云々は、正に旅程管理。
130:可愛い奥様
12/09/12 14:02:28.10 tLetk5gl0
>>129
詭弁乙
無謀なものに対してやめなさいと忠告するのに免許は要らないよ
131:可愛い奥様
12/09/12 14:04:36.12 l+KloM5T0
夜間移動に対する助言なんて、
旅程管理以前に一般的な常識の範囲内でしょ
132:可愛い奥様
12/09/12 14:06:32.13 tLetk5gl0
ああ、実際のところアイセックは旅行業法違反をしてたんじゃないかという
疑惑もあるんでしたね>>11
133:可愛い奥様
12/09/12 14:09:38.90 I73g2vHC0
>>132
個人が管理する旅程とはいえ、金取って尚且つ旅行会社からキックバック貰ってた時点で
旅行業法違反は免れないということですよね
134:可愛い奥様
12/09/12 14:16:10.94 FLnm1A+f0
>>133
法律違反なら証拠示して突きつければいいだけの話で簡単。
135:可愛い奥様
12/09/12 14:28:12.83 tLetk5gl0
アイセックには学生以外の利害関係者が多いね
自校のブランドを宣伝したり秋入学制度導入に利用したい大学教職員はもちろん
海外に人を送り出したり受け入れたりを加速したい旅行業者や人材派業者とか
一般企業はリスクを軽視する鉄砲玉みたいな学生の養成は望んでないと思うのだけどね
136:可愛い奥様
12/09/12 14:30:58.07 FLnm1A+f0
自己責任と明記して、あえて業務からはずしている事の、 ←法人としての責任を回避
忠告や助言が無かったから責任があるって理屈はおかしいよ。 ←責任を追及
単にあればよかったねという話ならその通りですけど。
助言を聞かなかった可能性もあるしね。
137:可愛い奥様
12/09/12 14:39:05.39 u5kNNQOi0
本来、FLnm1A+f0 の主張するような事は、
こうした匿名の掲示板で
繰り広げられる議論ではなく、
マスメディアや、公式のコメントを通じて
多くの国民の前で議論されるべき問題。
わざわざ、この掲示板まで来て、
ムキになって、
この掲示板のユーザに対して
論争をけしかけるといった
アイセック当事者か、擁護者のような姿勢は、
その意図は、通常の人とは、
かけ離れた「属性」と言えますね。
138:可愛い奥様
12/09/12 14:47:14.59 l+KloM5T0
まともな助言や忠告をする人が居ないって時点で
もうこの団体はダメだよね。
危機管理に対する、意識もノウハウもまったくゼロ。
単にあればよかったねという話じゃないよ。
っていうか、ID:FLnm1A+f0は「責任｣の意味が分かってないね。
139:可愛い奥様
12/09/12 14:48:06.27 u5kNNQOi0
>>115
>選んだ人の自己責任としか言いようがない。
>旅程の管理とか 空港出迎えとかを謳っているわけでもない。
あと、FLnm1A+f0 の主張する自己責任の究極は、
登山やスキューバ、スカイダイビングなどの特殊なリゾートでしょうね。
ただ、これらのリゾートサービスで、事故やトラブルが生じた場合、
コーディネーターの責任が問われなかった事はない。
むしろ、逆。
業者側に、落ち度がなかったかを説明する事が求められている。
現実の裁判でもそう。
無論、プロと、一般の人に対して、コーディネートするのは、
問われる責任の程度は異なる。
そして、一般の人たちに対する理不尽な免責条項が、
消費者契約法に違反し、法的に無効なのは言うまでもない。
また、そんな一方的条項を押し付ける事業者は
まともな事業者ではない。
インターン派遣する際に、素人のインターン研修者に
あくまで「冒険者」であることを意識付け、
「何があっても自分の責任で何もかもやってくれ」
「何があっても団体には責任はないから」
と主張できた状況であったかどうか。
140:可愛い奥様
12/09/12 14:50:08.81 u5kNNQOi0
法的な争点としては、
海外インターンの斡旋事業者に、旅程の安全確保について
事務管理もしくは委託業務として
実態上、斡旋業務と不可分一体の関連性が認められるか。
この辺、民事上と行政上の問題とでは、
次元を異にする問題だけど、
アイセックに関しても、法律上、無答責という訳ではないから、
それを、市民と行政とで、あぶり出して行けばいいだけ。
アイセックの反論なら、その場で行えばいい。
むしろ、それが本来のNPO法人の監督のあるべき姿。
141:可愛い奥様
12/09/12 15:10:20.00 Fevk3eoy0
海外に行ったことない奥です
旅行業違反というのは、具体的にどんなことが行われると違反とされるのでしょうか？
アイセックは杜撰な日程を組んだことでの刑事責任は問われるのでしょうか？
142:可愛い奥様
12/09/12 15:13:04.47 FLnm1A+f0
>>139
違いますよ、そもそもコーディネートしない部分の話ですから。
そこは業者探して個別に本人が委任する訳ですから、その業者が一定の責任を負います。
143:可愛い奥様
12/09/12 15:17:47.19 l+KloM5T0
＞実態上、斡旋業務と不可分一体の関連性が認められるか
これって>>29のエにあたると思うんだけど
＞違反することを推定するのに十分な状況証拠
所謂これってグレーゾーンなわけだけど、
それだと監査できない言われましたよ＞NPOの問い合わせ電話
144:可愛い奥様
12/09/12 15:21:01.36 oluGvy2w0
法的追求はちょっと無理筋だと思いますけどね…
モラル面で締め上げるだけじゃだめなの？
145:可愛い奥様
12/09/12 15:21:29.20 tLetk5gl0
>>141
アイセックの「刑事責任」は問われません
出迎えしなかったり約束をすっぽかすのはルーマニアでも犯罪ではないと思います
民事上は訴えていいでしょうし
行政処分としてNPO取り消しとかはあってもいいと思いますけどね
問題は
海外へのインターン送り出しをメイン事業にしているアイセックが
旅行業免許の無いことを逆手にとって
リスク無視の体制の正当化をしているところね
146:可愛い奥様
12/09/12 15:37:40.01 I5VGKCg9O
>>145
禿同。
それが一番合理的な追求だと思います。
これだけ金や利益が絡んでいるともう立派な「法人」ですね。
システムは「法人」なのに、中身は「サークル」でいろいろやらかしてますね。
もし認識してて意図的にやっていたら、法律上の「悪意」に該当すると思います。
147:可愛い奥様
12/09/12 15:38:12.79 FThpbSK00
>>145
それが問題だよね。
免許が無い事で逆にリスク無視で好き放題って、おまえら白タクかよ？って話。
何が送り出し事業だか。無法者集団アイセックを、取り締まって欲しい。
現時点でも民事的には、訴えられればアウトだろうけど。
148:可愛い奥様
12/09/12 15:48:39.72 w4vN8Yjx0
>>40
Yさんの御冥福はお祈りしますが、結論は、そうだと思います。
東大、地方出の理系女子の常識の無さは想像以上です。
東大のサークルで地方理系女子Aさんが幹事をやる。
例えば、後楽園でオフ会をするとする。
Aさん、下見もしなければ、初めての後楽園で幹事が迷子になりました。
この集団は旅行業務取扱主任者はいなかったのですか。
いないならば 聖心で海外慣れしている本人が旅程確認するしかなかったのを
怠ったのが悲劇でしたね。
149:可愛い奥様
12/09/12 15:49:23.94 uVjFKj940
>>146
実は法人格上からもその通りなんですよ。
NPO法人アイセックジャパンは各大学委員会の連合体。
とはいえ、地域代表以外は関東地区の大学からの出向。
実際の送り出し・受け入れ事業は各大学委員会に業務委託の形。
まさにシステムは法人だけど中身はサークルなんです。
せめて、行きたい人間が集まって互助会的に運営してるなら
まだしも、行きたい人間を外部から集める形も取っているので
リスク回避の方法などのセミナーもろくすっぽできない。
いままではたまたま大きな事故がなかっただけ。
また、リスクの高い地域（アフリカなど）は既存の活動NGOに本当に
丸投げだったので、リスク管理そのものをやっていない。
また、日本人がいけるインターンが少なくて、今回の被害者のように
社会問題やってたはずが日本語講師とか、インターンに行く事を
優先する風土だったのも問題。
150:可愛い奥様
12/09/12 15:52:37.63 Fevk3eoy0
>>145
ありがとうございます。
海外旅行に疎いのでこの事件は痛ましい事件だったと思ったのですが
アイセックという全く未知の団体が出てきてキョトンとしてました
凶悪事件に発展したのは運が悪かったのもあったので
そこまでアイセックに何らかの法的処置の希望はないのですが
だからといって、何の責任も無かったかのような対応には首を傾げてます
記者会見や説明はなぜされないのでしょうか？
学生がやってることだから、というよりも実態がわからない団体が
リスクの伴なう事業を平然と行ってる不気味さに困惑してます。
毎度のことですが、この事件は重大なのにテレビでの続報が無い様に思います。
アイセックだけじゃなくNPOのあり方が今後変わっていくように
事業内容の透明化がされないと同じような事件が起こりそうな気がします。
長文失礼しました
151:可愛い奥様
12/09/12 15:57:02.16 w4vN8Yjx0
東大のサークルって 御金は えっと思う位 潤沢だと思います。
サークル出身のOB OGの寄付金で後輩達は遊ぶ。
OB OG 周りというのがあります。 遊ぶ程度のサークルだといいのです。
旅行業務って飛行機内の席一つで命を失ったり助かったりの世界です。
旅行業務取扱主任者もないような
名古屋でがり勉 田舎出の東大女子に何のアドバイスができますか。
出来ないと思います。今後続けていくならばアドバイザーはきっちり置かないとダメだと思います。
152:可愛い奥様
12/09/12 15:59:07.19 FLnm1A+f0
事業の内容はざっくり言えば場を提供するだけ。
場を提供するだけの組織の存在を是とするかどうかって話だと思います。
危機管理の講習を強制参加にしたところで、大差ないだろうし。
153:可愛い奥様
12/09/12 16:04:10.49 uVjFKj940
>>150
>>2にも貼ってますが、『遺族の意向』で一切の説明はしないと
2度も明言しています。
ご遺族の方は心労もあり、コメント差し控えるのは十分わかりますが、
事件の詳細を教えてくれというんじゃなくて、アイセックジャパンとして
海外での安全管理をどう傘下の大学委員会で教えてきたのかということ
だけで十分なんですけどね。
154:可愛い奥様
12/09/12 16:05:58.97 jpPe/Jdj0
>>149
>また、日本人がいけるインターンが少なくて、今回の被害者のように
>社会問題やってたはずが日本語講師とか、インターンに行く事を
>優先する風土だったのも問題。
マッチング事体が上手く出てないような
送り出すことばかりで、安全に配慮するとかインターンの内容まで
構ってられないなら本末転倒
155:可愛い奥様
12/09/12 16:06:33.31 w4vN8Yjx0
>>152 そうですよね。 本人たちに危機意識がなければ ぼーっと聞いて終わるでしょうね。
根本的に東大入試をはじめとする入試は
『問題』があって『答え』があるパターン問題。
処が 旅にせよ トラブル事前対応は 何が問題か を
自ら探る必要がある。
156:可愛い奥様
12/09/12 16:06:49.63 tLetk5gl0
ID:FLnm1A+f0さんの主張によれば
アイセックの実態は単なる出会い系サイトのような場を提供するだけの組織
それなのに
さも手厚いサポートがあると思い込ませる>>14のような宣伝をして
世間知らずの学生を大量に集めては危険な途上国へ送り込んでいた
この団体を是とすることはできませんわ
157:可愛い奥様
12/09/12 16:06:53.30 u5kNNQOi0
>>142 FLnm1A+f0
>その業者が一定の責任を負います。
内部事情をご存知のアイセックの関係者の方ですか？
であれば、公式にコメントを出せば良いのでは。
もし、HPのリンクにあるような旅行業者への斡旋をしたり、
キックバックを受け取るような実態が判明すれば、旅行業法違反です。
158:可愛い奥様
12/09/12 16:08:14.76 rVzk45Hy0
Procurorii arată că înainte să o ucidă Nicolae Vlad şi-a violat victima şi a supus-o la pervesiuni sexuale.
cu prilejul autopsiei s-a constatat că victima a prezentat leziuni specifice unui act sexual constrâns, atât la nivel vaginal, cât şi la nivel anal
În raportul ştiinţific s-a constat că studenta japoneză a fost muşcată de Nicolae Vlad.
159:可愛い奥様
12/09/12 16:08:55.73 l+KloM5T0
＞危機管理の講習を強制参加にしたところで、大差ないだろうし。
ええー！？
こういう感覚でいるなら、もう即刻活動停止、解散してくださいな
160:可愛い奥様
12/09/12 16:09:03.22 u5kNNQOi0
>>143
東京都のNPO法人の検査権、改善命令権などの法律上の監督権は、
違法行為が明らかにならない限り、発動できない定め方になってます。
まぁ、政治資金規正法が、抜け穴だらけに作られているのと
同じような状況と言えるかも知れません。
ただ、東京都が何もできないかというと、そういう訳ではなくて、
NPO法人に対して、任意の事情聴取や報告書の提出を求めることは
法律がなくても可能です。
で、そのことにより、かなりのNPO法人のガバナンスの透明化を
迫ることができます。
こうした行政の合理的な聴取に応じないということは、
社会的にかなり怪しくて、隠し事でもあるのではないか
と思われる訳ですから。
ただ、やる、やらないは行政の裁量の範囲内で、
ここが公務員と一般市民との感覚の温度差の問題だと思います。
（担当部署のやる気だけでなく、能力の問題もありますが）
官庁で、市民感覚で働いてる人が占めていれば、
行政運用も、社会の公正と合理的事情に沿って
スムーズに動いていきますが、
逆に、官庁の組織内の事情でしか物事が進まないような
状況であれば、文字通り、社会の理不尽がまかり通るわけです。
どうしても、動かないようなら、
都や区の議員事務所や政党、議員団にFAXや電話をして、
働きかけてもらう方が早いでしょうね。
建設業者とかは、よくやってますよ。
161:可愛い奥様
12/09/12 16:09:35.94 6bmQAMyEO
>>7
東京都電話繋がらないなー
162:可愛い奥様
12/09/12 16:10:02.70 uVjFKj940
>>152
場の提供だけなら、もうアイセックジャパンの存在価値はゼロだよ。
みんなで励ましあってインターンを成功させるという形でないのなら
できた頃のように情報収集のために組織化する必要はないからね。
目の前の箱や手のひらの板で情報収集から申し込みできるからね。
チケットも同様。
163:可愛い奥様
12/09/12 16:11:54.44 Fevk3eoy0
>>153
サイトコメントもニュースでのレポーターに「コメントはありません」というのは確認しました
これだけの凶悪事件が発生し、一見配慮があるように感じますが、
今後の対策や方針も未発表なのは少々疑問です
学生ではないし、特に海外に行く予定はありませんけど
だからといってコレを有耶無耶なまま忘れるのも気分が悪いです
164:可愛い奥様
12/09/12 16:12:32.81 w4vN8Yjx0
ゲーム：
ルーマニア空港 時間は夜9時です。親切そうな人が寄って来ました。
君は YES NO どうするみたいなゲーム開発して
想定問答を一つの問題につき十の対処法の練習でもやれば少しいいかも。
まー渡航禁止で危ない子は 行かせないのが一番。このレベルの子だとパッケージでも
表面にでてないだけでツアコンに迷惑かけてそう。
165:可愛い奥様
12/09/12 16:17:28.26 FLnm1A+f0
全く無関係者ですけど、アイセックは事前に危機管理講習、OBとの引き合わせを任意でやっていたに過ぎないと思います、
希望しなければそれもなし。体験記見てもそういう風に読み取れます。
166:可愛い奥様
12/09/12 16:19:03.41 w4vN8Yjx0
小樽商大は飲み会で死者が出て廃部。
東大アイセックも廃部すればスッキリ納得する。
それがこういうグダグダなのは利得関係者がいるのでしょう。
167:可愛い奥様
12/09/12 16:25:23.98 uVjFKj940
>>163
方針も対策もないから話せない。
対策として、もっとも有効なのがインターン送り出しを昨年比２０％ぐらいに
減らすしかないんだけど、そうすると間違いなく運営スタッフの離脱に
つながる。モチベーション落ちるから。
あと、学生だけでは方針も対策も継続できないからね。
>>165
被害者がマッチング成立したのが7月22日。8月15日の出発までに
インターン先と打ち合わせしつつ、チケット手配や泥縄とはいえ日本語教育法
学んで、任意だったら危機管理講習などはしてる暇ない。
マッチングからの短さは問題かと。
168:可愛い奥様
12/09/12 16:30:22.68 Fevk3eoy0
専門用語が多いので難しいんですけど
比較的読みやすいスレなので勉強になります
アイセックジャパンに求めることは今後の運営を改善させるか
それが出来なければ組織解体です
部外者に沈黙する配慮は見せてますけど
遺族にちゃんと説明する責任は果たしてるのでしょうか？
それが行われないで逃げ隠れしてるようなら見苦しいですけどね
>>167
テレビや雑誌の追求、２ちゃんねるが飽きるまでじっとしてるんでしょうかね？
このことを正面から解決しようという気概を持つ人はいないんでしょうか
国際感覚豊かな、元気な学生が集ってる印象なんですけどね
169:可愛い奥様
12/09/12 16:30:42.56 FLnm1A+f0
被害者はアイセックのスタッフであり、海外旅行経験もあり、大学でも危機管理の講習をしているという事ですから、今回に関しては違うと思います。
少なくとも知識としては持っていたと考えるのが自然。
170:可愛い奥様
12/09/12 16:38:05.46 tLetk5gl0
>>168
アイセックジャパンは公式には一切の説明を拒んでいるけど
実は傘下の委員会はインターン予定者に対しては個別に何かを説しているんだよね
インターン予定者だって遺族から見れば他人だから
遺族の意向を盾にとって社会に対して説明を拒んでいるのと矛盾する行動だよ
たぶん学生だけで組織の改善は無理だろうから
理事に名を連ねている大学教授が責任をもってなんとかすべきだと思う
171:可愛い奥様
12/09/12 16:41:54.93 w4vN8Yjx0
被害者はツイッターや過去の写真をみれば
ゆるふわ 頭の弱い脇の甘い子ですが、
それを組織として いく前にとめなかった。
親は 悪い、ただ、一応アイセックからの派遣なのだから
この子をいかける許可をだした組織も問題。
172:可愛い奥様
12/09/12 16:45:08.46 9BYAQ7mP0
>>63
これ同意だな
みんなそれぞれに責任がある
その中で被害者は死という最大の責任を負わされ
親も同じく大切な子供を亡くすという責任を負わされた
だからここに書いてあるそれ以外の個人や団体も当然責任は負ってしかるべき
173:可愛い奥様
12/09/12 16:45:27.16 w4vN8Yjx0
>>170
教授は責任感もないけれど、
おそらく何か美味しいのだと思います。
KOのサークルは知りませんが東大サークルは本当利得が絡んでいる。
174:可愛い奥様
12/09/12 16:45:35.15 FLnm1A+f0
>>162
励ますのはやるでしょうね、むしろ具体的なトラブルの対応はしないけど、
インターン仲間や、アイセック仲間と楽しく交流するのが売りのように思えます。
175:可愛い奥様
12/09/12 16:45:56.60 /pe08QCc0
∧_,,∧
､-‐'''""''''＼ /＼. (｀･ω･´) ／ヽ
＼ ● ＼ | ● ⊂ ⊃ ● | r--─‐i
＼-‐'''""'''' ヽ／@/ く ＼ / r─--‐i | ● |
＼ ∧_,,∧ ∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧ | ● | ∧_,,∧ |--─‐''
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176:可愛い奥様
12/09/12 16:54:09.04 Fevk3eoy0
>>170
詳しいですねｗ
でも、理事に名を連ねてる皆さんは今回の一件を重く見れば重く見るほど
蜘蛛の子散らすみたいに逃げるんじゃないでしょうか？
具体的に再発防止に乗り出してる教授が既にいらしたら申し訳ないですけど、
名前を貸しただけで出世に腐心してる人は
「自分は関係ない」って思ってらっしゃると思います
教授だけでなく、大学同士でも今回の事件は重く見るべきなんですけど
全体的に知らん振りですよね
世論に突き上げを食らわないと、誰も何もしないと思います
177:可愛い奥様
12/09/12 17:02:53.85 emeDiEvoO
ここでは、
アイセックがマッチングついでに
スケジュール管理すべき(だった)って意見多いようだけど
そんなとこまで手を広げる方が危険だと思う。
私は手取り足取りのないシンプルなとこがよかったよ。
178:可愛い奥様
12/09/12 17:05:47.98 uVjFKj940
>>176
多くのアイセックジャパン理事は、傘下の大学委員会の顧問格なんですよ。
名義貸しに近い形かな。
実務は学生から選ばれた専務理事が行ってる。
>>170さんが言ってる傘下委員会は学生代表や副代表のいる
慶應藤沢キャンパスの委員会。参加者も多く、また執行部の出身ということもあり
説明できるからなのだけどね。
他の委員会は完全沈黙。
ある意味委員会自治が徹底してるというんでしょうが、実際レベルを揃える
ことすらできない組織なんですよ。
179:可愛い奥様
12/09/12 17:09:25.16 jpPe/Jdj0
たくさんの理事も名ばかりで
アドバイスしてくれるOBOGもなく
希望のインターンができる訳でもなく
お金は取られるけど安全は全て自己管理で
学生同士によるサポートもないけど
入るまでわからないんですよね
180:可愛い奥様
12/09/12 17:34:39.75 srGeS4iA0
>>172
聖心の責任が抜けてますよ
大事な学生を守るって責任が。
形式的な注意だけして、
自由の名のもとに野放しを許すっていうシステムに
重大な欠陥がある
責任は免れないよ
181:可愛い奥様
12/09/12 17:41:56.95 jpPe/Jdj0
>>150
アイセックのバックに経団連や派遣会社がいるんです
棘にもまとめがあるので良かったら見て下さい
182:可愛い奥様
12/09/12 17:57:38.72 3J7Z6QJe0
「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
【殺された石井こうきの発言から】
「石井こうき オウム 統一教会」 で検索 すると面白い
183:可愛い奥様
12/09/12 18:21:44.07 IhVc6kqM0
>>28
これみると白タク運転手への印象変わるね
単に客のことに興味がないおっちゃんって感じだ
それにしても警察の対応ひどいな
日本大使館が動いて向こうの検事総長とかが事件に介入しなければこんな簡単な事件でも迷宮入りしていたのか
184:可愛い奥様
12/09/12 18:22:29.15 VD1A+y2m0
>>63>>172
そうですね。ただ、まずは総本山のアイセックに対して
調査・反省・改善(説明責任)がまず大優先です。
当事者が報告しない限り、この事件の責任の所在は藪の中ですし。
185:可愛い奥様
12/09/12 18:25:25.08 VD1A+y2m0
>>184それにアイセックはただの「サークル」ではなく、「社会的団体」ですから、
我々に報告する義務は当然あると考えてます。
ダンマリするなら補助金(私たちの税金)を返してもらいましょうw
186:可愛い奥様
12/09/12 18:27:26.18 5t/T0eOO0
>>63
この当たり前のことをとらえられず、それぞれを比べようとするお馬鹿さんが多いので困るよね
それぞれ自分の責任だけ考えろということ
本人はもう考えられないけど
ちなみにルーマニア政府と警察の責任は個人的には微妙と思うな
一応パスポートを持っている人にはそれなりの保護を与える義務があるんだっけ
外国に行くこと自体が自己責任性が強いとは思う
あと聖心とか日本政府とかは責任を問うには関連性が低すぎると思う
187:可愛い奥様
12/09/12 18:30:33.00 OhNyXeyD0
真面目な話、アイセックの海外インターンが就活に有効だったのは10年近く前までだろう
OB,OGは有利だと言うだろう。また成功列のみクローズアップされ伝達されているだろうが
現在も「就活に有利」だと鵜呑みにしている現役生や親がいるなら非常に気の毒に思う。
子供の将来の設備投資になるならと親が費用を出してるんだろう
アイセック経由で2ヶ月以上の海外インターンなら総費用は七桁は超える、学生がバイトで支払える額ではない。
しかし実際のところ企業側では、近年は猫も杓子も海外インターンだ留学だと珍しくも何ともなく
「は？海外インターンしたからどうなの？」と判断されるのがオチというか現実
アイセックHPのインターン体験記を読めばよくわかるが
見事に「自分にとって有意義だった」という”マスターベーション記事”の羅列ｗ
これはエントリーシートにありがちな項目
【学生時代に取り組んだことは】を埋める程度にはなるが、それ以上でも以下でもない。
面接官が突っ込んでくれれば話繋ぎ程度にはなるだろうが、うまく話せてようやく微プラス程度
今後は「このNPOってどこ？」と突っ込まれること必須だろう、圧迫面接のいい材料にもなるからね
今後はエントリーシートに「アイセック」と書くか？書かないか？で多いに悩むところだろうね
（私なら死んでも書かない、アイセックと心中したくないんで)
これは個人的な意見だが、仮に外資大手や五大商社を狙うなら命掛けのチキンレースｗに参加するより
クーラーの効いた室内で TOEIC990 でもとる方が評価は確実に上がるだろうにねぇ…
今回、現役学生の体たらくを最も苦々しく見てるのは錚々たるOB,OG陣だろうね
アイセック戦犯筆頭は現在の学生代表だろう、誰かは知らんが歴史を傷つけ信用を失墜させたことは違いない、頭悪すぎ。
しかしOB,OG陣が守りたいのはアイセックという組織であって個々の学生ではない
そこのところをよく考えるべきだろうね
188:可愛い奥様
12/09/12 18:34:17.96 5t/T0eOO0
そりゃ人事は「海外インターン？（あ、遊びね）次の人どうぞ」か、
「海外インターン？（あ、君かわいいし良い体してるね、やめられても困らないところに）採用！」でしょう
今はどこの会社も必死だからね
189:可愛い奥様
12/09/12 18:46:26.07 JUuRD7ED0
アイセックじゃなしに
聖心のプログラム使えばよかったのに
なんでそうしないの？
190:可愛い奥様
12/09/12 18:47:18.47 Fevk3eoy0
>>181
ありがとう
掲示板でも著名な会社が揃ってますね
>>31>>32>>33
顧問や諮問委員が優良企業のトップっていうのも
人を集めたり信用してもらうための広告なんでしょうけど
アイセックってNPO団体が何で作られたのか背景が全くわかんないんですけど
海外インターンシップってそんなに就職活動に有利なんですか？
顧問企業に入りやすいとか？
日本のグローバル化っていうのに力を入れてるのはよくわかりました
191:可愛い奥様
12/09/12 18:50:17.76 IhVc6kqM0
ニコラエの拘留を３０日延長要請だって
求刑は２５年
いまだに犯行は否認
URLﾘﾝｸ(www.adevarul.ro)
URLﾘﾝｸ(www.adevarul.ro)
というか捕まったときから同じシャツをずっと着ているけど
こいつって服これしかないのか？
髪だけはいつもきめているけどさ
192:可愛い奥様
12/09/12 19:02:50.25 bseH2Wl10
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URLﾘﾝｸ(age2.tv)
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193:可愛い奥様
12/09/12 19:08:04.10 T+Ipuio90
池沼に（皇后陛下ご卒業）聖心女子大のレッテルを貼って、婚活目的で一流大学のキャンパスをうろつかせている
聖心のほうが悪質じゃないの？
これって自分の子がよその家に入り浸ったり、万引きしてるのを知りながら放置している
ネグレクト親みたいのものよねｗ
194:可愛い奥様
12/09/12 19:08:21.62 jpPe/Jdj0
聖心の姉妹校
ルーマニアにはないけどオーストリアにはあるね
195:可愛い奥様
12/09/12 19:21:26.38 IhVc6kqM0
必死こいて一流大学に入った一般人にはかわいそうだけど
もともと東大はエリート官僚を育成する大学、ＫＯはエリート外交員などを育成する大学
中央大学なんかは東大は官僚、ＫＯは外交員などを育成するならうちは法曹をって感じで頑張った結果が法の中央
中央なんて司法試験、最低でも司法書士に受からなきゃ中央法学部を名乗るなとすら言われていたわけだしね
そういうまじめな学生につりあう女性は良家のお嬢さん
よってお嬢様大学とよばれる大学の女学生がふさわしい、って感じで一流大学とお嬢様大学のインカレは推奨されてました
というわけで官僚、エリート外交員、法曹などを目指す男子学生が所属して
そういう男と交際したいお嬢様大学の女子学生がいるっていうのは本来の姿
被害者の子がそうだったとは言わないけど
交際相手を求めるのは悪いことではない
196:可愛い奥様
12/09/12 19:27:18.44 7SF3tUWw0
>>193
それとこれとは別問題なんだわ。
もしそう考えるなら、聖心の子をメンバーに加えなければいいんだし、
インターンに送り出さなければいいだけなんだわ。
成田での急な変更事項が何だったのか、気になる。
197:可愛い奥様
12/09/12 19:33:51.98 rSEC1fQ/0
もう沈静化しちゃったね
親がどうあがいても娘は生き返らないしであきらめてて終わり
198:可愛い奥様
12/09/12 19:40:48.77 XX1jsSl20
勉学が本分なのに、
サークルもバイトも他大学に入り浸りって
やっぱりちょっと変
婚活は別にしても
聖心に何か足らないとしか
199:可愛い奥様
12/09/12 19:47:27.76 T+Ipuio90
>そういうまじめな学生につりあう女性は良家のお嬢さん
>よってお嬢様大学とよばれる大学の女学生がふさわしい
エリート男性の花嫁を養成する学校なら、賢くてしっかりした女性になるように厳しく仕込まないと。
可愛いだけであまりにも知能が低いと、生まれた子が馬鹿になるよね。
200:可愛い奥様
12/09/12 19:54:54.78 KbV5cXv30
インカレは、伝統ある女子大ならどこでもあります。
東大なら、東京女子大・聖心・お茶
一橋なら、津田塾
早稲田なら、日本女子大
慶應なら、聖心・フェリス・東洋英和・白百合
上記女子大の入学式には
校門の前に共学大の男子学生が列を作ると聞きます。
201:可愛い奥様
12/09/12 20:00:48.62 T+Ipuio90
需要があるから供給がある（のは仕方ない）と言うのは、性産業や麻薬密売と同じだねｗ
202:52
12/09/12 20:04:59.35 gtAi8bSm0
ねえ、みんな未だやってるん？
私は研究対象はすっかり、内柴問題
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
に移っちゃったよ。
もし仮によ。
ひとりのメダリスト文化人の強姦症対策のために、新設の女子大がつくられたとしたら…
この仮説の分析、ちょっとおそろしすぎる。
203:可愛い奥様
12/09/12 20:06:45.75 uVjFKj940
>>190
日本では1962年に東京大学、一橋大学、早稲田大学、慶應大学で
活動開始。当時は経済系・経営系学生の海外企業インターンのための
サークルだったの。学校もそんな感じの学校でしょ。
初期には小泉純一郎氏も参加してた。
ところが日本人って海外で就職しなかったのよ。数年はお付き合い
してくれた海外企業も段々受け入れ人数減らしていった。
また、アイセックインターナショナルも経済系学生だけにこだわらず
人文系学生も受け入れて、スタディツアーなども増えてきた。
そんなこんながあって何とか細々と運営していたんだけど
2001年にアイセックジャパンという連合体がNPO法人格取得した。
さすがに任意団体では限界が来たのかと。
その後、海外インターン事業を強化して行った。就職難での
インターン人気もあいまって、4年で4倍以上の送り出し人数になっていった。
204:可愛い奥様
12/09/12 20:07:45.20 T+Ipuio90
アイセックが旅行業の資格がなくなんたらかんたら言うなら、聖心もコンパニオン派遣業の資格を（ｒｙ
205:可愛い奥様
12/09/12 20:12:55.45 hyi87NEe0
>>203
50年前じゃ、何もかも違うわなあ。
206:可愛い奥様
12/09/12 20:17:01.98 emeDiEvoO
大学は結婚までの腰かけ、という考え方まだ根強いのね。
全てが男に体を高く売る為の箔付けだったら売春婦じゃない。
時代とはいえ美智子様も罪ね。
卒業後もパーティーやテニスでお婿さん探しって
黴のはえた考え方に近いものやってる人達まだ結構いると思う。
207:可愛い奥様
12/09/12 20:21:01.68 wtmP3LGy0
降車はバス停
バス利用者が遺体発見
、ってのは間違いないんだろうね
208:可愛い奥様
12/09/12 20:23:23.90 wtmP3LGy0
精液の他に、乳房等に噛み付いたときの唾液が検出、そっからＤＮＡって今日英訳で読んだ
209:可愛い奥様
12/09/12 20:24:10.00 KbV5cXv30
関西のインカレは
京大と京都女子大・神戸女学院
阪大・神戸大と神戸女学院
同志社と同志社女子大
210:可愛い奥様
12/09/12 20:29:12.08 diOS8q/40
>>187 しかしOB,OG陣が守りたいのはアイセックという組織であって個々の学生ではない
逆に、アイセックを守るために、OB連中がだんまり決め込んでる連中に凸してくれると
面白いのだが。
211:可愛い奥様
12/09/12 20:30:53.67 IhVc6kqM0
ＤＮＡと前科については何か怪しいんだよね
そこまで確実な証拠があるにもかかわらず”まだ自供しないのか！ ならもっと他の証拠を探してくるぞ”
って感じでだし
携帯電話やデジカメを盗っていたのが本当なら
被害者を殺害しないまでも、被害者に強盗を働いたことはほぼ間違いないわけだから
まずは強盗をしたことだけでも認めさせればいいのに、それも出来ているのか不明だしさ
212:可愛い奥様
12/09/12 20:34:41.55 h869o3rC0
アイセックは衰退の道をたどるよ
この事件をきっかけに繁栄するとか妄想は自由だが
213:可愛い奥様
12/09/12 20:37:40.61 Fevk3eoy0
>>203
詳しい説明助かります。恐縮です。
その経過を見ると、サークル活動っていうのが的確な団体ですね
バックアップ企業国にも就職せず、結局日本国内企業へのアピールの為のインターンってことは
全く違う内容の職種についた場合、ただの単位取得の為の海外バイトになりますね
国内ではないから、学生が実際どういう働きをしたのか裏づけする相手もいない
無関係な就職先企業からしたら名ばかりのインターンシップって感じですね
勿論海外に行って一生懸命働いてる学生ばかりだと思いますが・・・
若者の海外への好奇心を餌に就職先に全く反映されない危険な海外バイトを
斡旋するサークル団体という感じです
これがなんでNPO法人格取得できたのか
実態把握しないまま、取得させてるケースの悪い例になりそうですね
名前を連ねている有名企業ももう少し考えて名前をお貸しした方がよろしいんじゃないかと
214:可愛い奥様
12/09/12 20:44:04.46 5t/T0eOO0
>>206
如何に高売りするかは人生で一番大事という女性は多いでしょう
女性社員の７０％は考えていることです
215:可愛い奥様
12/09/12 20:44:08.86 +UoAUPyJ0
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
216:可愛い奥様
12/09/12 20:48:27.93 cUnUQ4cG0
被害者には弟さんもいる。
これから大学に進学するのだろうし
色々と支障があると困るというのが
ご両親のお気持ちかもしれない。
アイセックは問題あると思うけど
息子さんの将来の方が大事でしょう。
217:可愛い奥様
12/09/12 20:50:56.01 uVjFKj940
>>213
いえいえ。
現在でこそそれなりの人数送っていますが
２０００年頃は、年間20件程度の送り出ししかできない状況でした。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.aiesec.jp)
NPO法人格は、小泉改革で公益法人の整理統合が行われるまでは
NPO法人格でないと、銀行などで法人として扱われなかったのですよ。
今は一般社団法人が登録制なんで、NPO法人を捨てて
そっちに鞍替えしてるのも多い。面倒な報告義務もないんで。
有名どころではグリンピースジャパンとかがそうです。
NPO法人は規定する17事業に当てはまればとりあえず認可されます。
ただ、活動報告がないなどの理由で結構取り消しもされています。
218:可愛い奥様
12/09/12 20:51:44.62 Vtn6lNMv0
アイセックの弁護士が>>216みたいなことを言って、
ご遺族に圧力かけてそうな気がした。
219:可愛い奥様
12/09/12 20:51:58.62 7su7N/7/0
現在のスレでは無くなったみたいだけど、過去スレでずっとアイセック東大のメンバーの個人名を晒していたのは、
彼らの将来に傷をつけてやりたい、特に女子はストーカーやレイプの被害に会えばいい、と思ってたのじゃないの。
正義感ぶったネット・イナゴ乙
アイセックが２ｃｈのクレーマーに反応しないのは正しいやり方だと思うわ
220:可愛い奥様
12/09/12 20:52:51.86 Vtn6lNMv0
>>219が書いてたんじゃないの？＞実名
221:可愛い奥様
12/09/12 21:01:06.19 Fevk3eoy0
アイセックが存続する意義があるかどうかは今はおいて
国内有名メーカーも名前を連ねてるNPO団体なんだから
それなりの対策を取らないと今後同じような体制で第二第三の犠牲者が出た時に
世界的にアイセックと支援企業にネガティブなイメージがつきますね
心配なのはそこかな
ここで実名晒された学生は気の毒っちゃ気の毒だけど
アイセックのサイトじゃ実名+顔写真も晒しまくりなので
ナニを今更って感じ
それにまっとうな人生を今後歩めれば名前だけ晒されたって何の影響も無いでしょ
222:可愛い奥様
12/09/12 21:12:44.24 USHVf4BU0
>>191
>求刑は２５年
ニコラエ51歳か…
中途半端な時に娑婆に出てきませんように
223:可愛い奥様
12/09/12 21:13:23.23 QwsJYl340
犯されてないとか言う人まだ居るのねｗ
224:可愛い奥様
12/09/12 21:18:58.60 uZqhmGVwi
>>206
いまだに有名な卒業生が美智子さましか出てこないあたりが
聖心の限界なんだって
60年前でしょ？
今と学生の質が同じなわけないし
お姫様がICU 行く時代なのに
225:可愛い奥様
12/09/12 21:20:35.25 uZqhmGVwi
>>212
もうアイセックに入る人いないでしょ
ネットで検索すればすぐ出てくるし
226:可愛い奥様
12/09/12 21:20:36.43 IhVc6kqM0
>>222
事件に関与したといわれているのは何件かあるけど
今ニコラエのDNAが出てきて犯行確定しているのが確か２月の事件と今回の事件だけだから
他の事件でも犯行が確定したら２５～終身刑
他の殺人事件の方が犯人確定なら終身刑は確実だろうね
今回の３０日延長要求は他の事件の捜査も続行するってことだろうしさ
227:可愛い奥様
12/09/12 21:31:54.59 pdsN0diy0
日本のアイセック、EUができたのも痛かったかも。
EU内での就職は基本的に自国民と同じ（労働ビザ不要）になったはず。
EU圏の人間はインターンが就職に直結する。
被害者はBS（ﾋﾞｼﾞﾈｽ系）に所属してBSのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄはやってたけど
日本語教育はやってないから、3週間でお盆にチケット取って、日本語学校
見学して他って、綱渡りだわ。
228:可愛い奥様
12/09/12 21:47:13.04 uVjFKj940
>>227
BSはまあビジネス系といえばそうだけど、どっちかというと
社会起業的な観点ですよね。被害者もbigissue呼んだりした
のが残ってますし。
EU発足がとどめになったけれど、やはり日本人は海外企業にそのまま
就職しないんで、受け入れを断る企業が増えたのだと思う。
インターン期間しかいないのが確定してるのに、無駄金ですからね。
また、日本大手企業もアイセックからの受け入れをしていたのだけど
結局、労働という面で考えれば、日本に来ている留学生捕まえた方が
コスト的にも安いですからね。
確かに綱渡りのような出発前の状況だと、どれだけルーマニア現地と
コミュニケーション取れていたのかとか、現地情報をどれだけ調査できていたか
疑問ですわ。
229:可愛い奥様
12/09/12 22:05:17.54 cjR8wus+0
>>198
そういえば聖心と東大って地理的には近い所にあるのか？
あちこち行ったり来たりじゃ大変そう
230:可愛い奥様
12/09/12 22:16:38.83 7tmZPtOsO
>>191
死刑か終身刑無いのかルーマニア？２５年とか被害者馬鹿にしてんのかよ
ちょっと前にフジでやってるミヤネの番組で
こいつの余罪列挙していたが、80過ぎのお婆さん強盗強姦したりメチャクチャ
死刑か終身刑以外有り得ない鬼畜
231:可愛い奥様
12/09/12 22:17:23.88 pdsN0diy0
アイセックってこの事件起きるまで、「有名大学の海外ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾝﾀｰﾝ」ってｲﾒｰｼﾞ
だったんで、今回サイト見ると、４つのｲﾝﾀｰﾝ（ﾋﾞｼﾞﾈｽ､NGO、技術、教育）みな
主な派遣地が途上国でびっくり。ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄが現状にﾏｯﾁしてないと思う。
途上国はｽﾋﾟｰﾄﾞ対応できないから、3週間で出発とか（こういうの普通らしい）
はきつい。
232:可愛い奥様
12/09/12 22:17:44.50 azGb7X3Z0
>>194
オーストリアは国民の三分の二がカトリックだから
聖心の姉妹校があってもおかしくないけど
ルーマニアは同じキリスト教でもギリシア正教が主流だから。
233:可愛い奥様
12/09/12 22:18:31.65 zDtqkbGt0
ふー 今北
どっかで空港で２１時に被害者が電話をかけた履歴があるって書いてあった。
どこに発信してたんだろうねぇ
234:可愛い奥様
12/09/12 22:24:29.24 uVjFKj940
>>231
今最大の送り込み先はインドですよ。英語が使えて、その４つのインターン
すべてできるからね。AIESECビザもあるんで、ビザ取得も比較的容易。
おっしゃるとおり、リスクマネジメントがマッチしていなかったゆえの
いつかどこかで起こることであった事件なんですよね。
さらに拍車をかけたのが短期間での出発。
すでに学生の片手間では規模も内容もできるレベルじゃないからね。
235:可愛い奥様
12/09/12 22:28:23.89 pdsN0diy0
>>233
クラヨバの深夜お迎えが語学学校の代表らしいからその人じゃないかな？
クラヨバ駅に着いたら電話することになってた、って前スレで見た。
学生（ｱｲｾｯｶｰ）が送迎するのがデフォだから驚いた。
１．ルーマニア側のアイセックは機能してない（バカンスのせいor常時？）
２．意思の疎通がうまく取れてなくて、急きょ連絡取れた語学学校の代表が対応？
警察に連絡したのも語学学校の代表みたいで、ルーマニアアイセックは何もしてなさそう。
236:可愛い奥様
12/09/12 22:29:09.56 zDtqkbGt0
即効ダンマリ＆削除でいると、こうなっちゃんだねぇ
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/12(水) 01:06:23.30 ID:CwelOLBOO
そろそろ例のデブスがコピペ貼付けにやってくるぜｗ
いやもう来て貼ってたは
いつまでアタシのせいじゃないこいつがバカだからキャンペーンやってんだよ
かえって怪しく見えっぞ
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/12(水) 02:03:31.50 ID:yXuHFrG30
結局深夜3時レイプ殺人ツアーを組んだアイセックはお咎めなしか
アイセックの関係者がブログとかで自己責任連呼して被害者に全責任押し付けて責任逃れしようとしてるし
胸糞悪ぃな
237:可愛い奥様
12/09/12 22:31:23.51 zDtqkbGt0
>>235
相手はまだ不明。
ルーマニア＆クラヨバアイセック？２箇所あるんだっけ
そのあたり、日本から手配する時点で手違いがあったかも？
238:可愛い奥様
12/09/12 22:40:46.88 uVjFKj940
>>237
アイセッククラヨーヴァというのが、今回の語学学校の主催者。
アイセックルーマニアもアイセックジャパン同様に
ルーマニア各所にあるアイセックの連合体かと。
実際にはブカレストにあるんで、アイセックブカレストが中心になって
運営してるかと。
239:可愛い奥様
12/09/12 22:41:02.18 pdsN0diy0
>>234
インドですか。なるほどね。
インドでのインターンは日本企業への就職にも役に立つんじゃないかな。
日本企業、インドとのビジネス急増してるけど、あっちすごいコネ社会だから。
日本人観光客も少なく、日系企業や企業進出も？のルーマニアで日本語習いたい
人たちってどんな人たちなんだろう？今ルーマニアはロマ発祥地だからって
EUがジプシーの強制送還してるから特にブカレストはやばいし。
ニコラエ・クラスとかに日本語覚えられたらちょっと・・・。
240:可愛い奥様
12/09/12 22:47:52.07 jX6csqsX0
被害者が行方を絶ったのは８月１５日。
終戦記念日。
そして半島では
光復節
つまり被害者は光復節の生贄としてどうしてもその日にブカレストに行く必要があった！
241:可愛い奥様
12/09/12 22:55:49.67 bpsOSnxjO
>>229
東大は駒場キャンパスのほうで聖心は広尾だから、
近いって言ったらまあ近いですね。
242:可愛い奥様
12/09/12 22:58:15.73 5oE8PNy40
情報が断片的にしか出てこないから本当にわかりにくいね。
タクシー運転手のインタビューが出ていたニュース映像で、運転手が二人を下ろした
場所を教えたのに、警察がろくに調べもせずに去ってしまった、とか怒ってたね。
遺体が発見される前日にはもう捜査が始まっていた、ということだね。
気になるのはちょっと前のスレで見た、親族が遺体確認もそこそこにおみやげ買いに出かけて
日本大使館があきれた、とかいう書き込み。ただの中傷書き込みだったのかな。
両親にはちゃんと行き先とか伝えていたのだろうか。連絡していたのは弟さんだし。
243:可愛い奥様
12/09/12 23:05:25.19 pdsN0diy0
遺体確認：初期の報道では全身殴打で30代ぐらいにぼろぼろだった、そうだから
あまりじっくりはきついのでは？
おみやげ買いに、ってのは本当ならちょっとですが。
ご家族はルーマニアへのクラヨバってことは知ってただろうけど、旅程は知らなかった
と思う。女子大生ひとりで夜移動ではね。旅程曖昧に伝えてたんじゃないかな。
244:可愛い奥様
12/09/12 23:06:34.21 IhVc6kqM0
女性を降ろしたところに人だかりが出来ていて
何があったのか確認しに行くと知っている顔の女性が亡くなっていた
そこに警察がいたから俺が二人をおろしたんだって言ったら無視された
って感じっぽいけどね
でもその後に検事総長が事件に介入してきて…って感じなのか
もしかしてタクシーの運転手が二人を乗せたことを言ったから事件が大きく進展したのかね
防犯カメラの映像も解像度が低すぎて本当はニコラエかどうか判別できなくて
タクシーに乗り込んだ映像もなかったとかかも
245:可愛い奥様
12/09/12 23:07:43.78 IhVc6kqM0
３０代ぐらいにぼろぼろなんて報道なかっただろ
246:可愛い奥様
12/09/12 23:10:03.14 2ydL3w6j0
クリスチャンで、カトリックのシスターたちと途上国にボランティア経験のある曽根綾子のエッセイには
・先進国の人＝金の成る木なので、通訳とかの現地スタッフも、信用できないのがデフォ
・予め国際機関（カトリック団体、国連、ユニセフ等）で十分下調べをして
安全だと認定された地域でのみ活動する
・基本、軍隊に警備してもらっての活動
大学生には無理だよね。
247:可愛い奥様
12/09/12 23:12:26.28 16/7m7VUO
30代のアジア人女性の遺体発見、みたいなのが最初の現地報道じゃなかった？
248:可愛い奥様
12/09/12 23:14:34.21 2ydL3w6j0
前スレで運転手も共犯だと書いてた人がいたけど、自分もそう思うんだよね。
夜の暗い森で照明がないと自分の足元すら見えないなら、逃げる被害者を捕まえることがまず難しいはず。
共犯がいて、例えば車のヘッドライトで照らせば
被害者を殴打するのも強姦するのも、荷物を物色するのもやりやすい。
249:可愛い奥様
12/09/12 23:15:48.16 zDtqkbGt0
>>238
何箇所かあるので、日本から手配する時に
何かしらの手違いが発生していたかもね。
>>242
どこにも連絡がつかないから、
弟さんがツイッタ久しぶりにログインしてたずねたかと。
ご両親はネット以外の方法で確認取ろうとしていたのでは。
250:可愛い奥様
12/09/12 23:16:44.07 5oE8PNy40
いくら遺体がぼろぼろでも少しでも近くにいてあげたい、とか思わなかったのかな。
それに遺体の便とは別の便で帰国した、という書き込みもあった。
普通は同じ便、手配すると思うんだけど。
その辺も両親との関係が微妙な気がする。
自由気ままに生きていて両親とは反発していたのかな？
251:可愛い奥様
12/09/12 23:17:24.61 emeDiEvoO
>>246
そんな高いレベルじゃなく
日本でもしないことやったら危険って基本だと思う。
(夜に声かけてきた見知らぬ外人とタクシーに乗って森に入る)
ニコラエみたいなのは裁判後冤罪の疑いがなければ
さっさと死刑にしてしまえばいいのに。
凶悪犯に衣食住与えて例えば月10万かけるのなら、
そのお金で毎月のDNA検査3回増やして凶悪犯逮捕していった方が
余程治安に役立つ。
DNA検査も出来ない位貧しいのに
凶悪犯に自由を与えて市民を襲わせ
逮捕後も残りの人生養ってる場合か。
現実離れも甚だしい。
252:可愛い奥様
12/09/12 23:17:31.74 XbfbrsKK0
∧_,,∧
､-‐'''""''''＼ /＼. (｀･ω･´) ／ヽ
＼ ● ＼ | ● ⊂ ⊃ ● | r--─‐i
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＼ ∧_,,∧ ∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧ | ● | ∧_,,∧ |--─‐''
○○･ω･´) (｀･ω･´)∩ ∩(｀･ω･´) ''─--‐| (｀･ω･´)∩
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@〉 ,.- '´ @ﾉ / ヽ '､@ r‐' /@
〈_ノ´..................（ノ⌒し'......................'､_l⌒'､）................｀""ヽ_ﾉ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
253:可愛い奥様
12/09/12 23:18:21.88 IhVc6kqM0
>>247
それは現地在住の３０代アジア人家政婦が殺害された別事件
そういや携帯電話、デジカメのほかにlaptop（ノートパソコン？）も盗られていたみたいだね
254:可愛い奥様
12/09/12 23:18:23.79 azGb7X3Z0
>>239
ルーマニアで日本語習いたい人と言ったら
出稼ぎ目的の水商売女性とかそんな層かも。
学生の片手間仕事なんだから、アイセックは
もう海外からの受け入れ専門になったらいいのに。
現地語もまともにできない日本人学生を途上国に送るより
後継者不足に悩むルーマニアンマクラメの職人さんを日本に招いて
編み方講座兼即売会でも開いた方がよほど生産的な気がする。
255:可愛い奥様
12/09/12 23:21:48.37 zDtqkbGt0
>>254
もう、蒲田とかで外国人あつめて日本語教室でも開いたらいいよアイセック。
それくらいなら出来るでしょ。
256:可愛い奥様
12/09/12 23:23:48.67 azGb7X3Z0
>>242
＞親族が遺体確認もそこそこにおみやげ買いに出かけて
＞日本大使館があきれた、とかいう書き込み。
内容的に中傷と思われ。
全部当事者しか知りえない類の話だし、
仮に事実としても一体、誰がどこにリークしたのかという話。
大使館員がそんな話をマスコミにベラベラ話すとも思えない。
257:可愛い奥様
12/09/12 23:24:17.03 FThpbSK00
>>242
日本語も怪しい妄想基地外男による基地外レベルの中傷レスを信じるなんてｗ
↓
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
258:可愛い奥様
12/09/12 23:24:33.41 l+KloM5T0
>>248
運ちゃんが共犯であった場合、別にわざわざ森に連れ出してから
殺害じゃなくてもいいんだよね。
例えば読売の記事にあったように、ニコラエが強引に荷物を運んで
一緒にタクシーに乗り込んでるなら、
もう既に車中ではパニックだったかもしれないし。
車内で殺害して、森に捨てたとするなら
森の奥ではなく、人目につく入り口付近てのも合点がいくし。
259:可愛い奥様
12/09/12 23:25:57.05 2ydL3w6j0
ルーマニア在住の人のブログ読むと、日本で暮らす日本人の常識では考えられないような
しつこさと狡猾さで、外国人をタゲる人がたむろしてる＞ルーマニア空港
終バスが終ったと嘘をついて、白タクに誘導するとかね。
空港職員も、アウトローたちが鴨を漁るのを取り締まりもせず、静観か
悪くすると、裏でつながってるとか、ね。
260:可愛い奥様
12/09/12 23:27:49.03 zDtqkbGt0
>>258
体中痣だか擦り傷だらけ とかあったような
別の場所で殺して森に捨ててもおかしくないよね
261:可愛い奥様
12/09/12 23:28:55.97 2ydL3w6j0
>>258
被害者が殺されたのは、真っ暗な森の中ではないかもしれないね。
ルーマニア警察は予算がなくて、科学捜査もマトモにできない状況らしいから
白タク運転手の車の中をちゃんと捜査したのか怪しいし。
262:可愛い奥様
12/09/12 23:29:18.58 uVjFKj940
>>239
アイセックの現状で多いインターンはNGO系と教育系。
ビジネス系でも、短期インターンも多くて人脈作っている暇ないかと。
今の学生代表が某雑誌に語ったときにも、インドでアイセックジャパンが
インターン受け入れの営業かけたぐらいですから、元々ビジネス系の
マッチングがインドですらほとんどないんでしょう。
日本に帰ってすら就職のスキルになりにくいインターンで、かつ
就職活動の都合もあって、1年次の春休みか2年次の夏休みに
短期インターンが集中するんですよ。
中長期インターンもいないわけじゃないんですが、エントリーシートでの
武勇伝のためにインターンするというのが、外部からの応募や
内部スタッフの応募なんかでも目立っているかと。
事前準備もあまりないのにインターンに行っても、武勇伝か
ウルルン伝にしかならないからね。
以前のアイセックとは環境が全く変わっているんですよ
263:可愛い奥様
12/09/12 23:30:53.83 TZivXOIN0
バス？もう今日は終わったよ。乗ってけよ。
みたいなシチュエーションは多くの途上国の空港や駅でよくある普通のことです
そこで適当にあしらえる様になるには彼女が通り抜けられなかった関門を通らねばなりません
みんな通過してるんです
264:可愛い奥様
12/09/12 23:33:51.04 2ydL3w6j0
＞みんな通過してるんです
みんなの大部分は、団体だったり、お迎えがいたり、ではないですか。
265:可愛い奥様
12/09/12 23:34:14.13 pdsN0diy0
>>248
照明消すと真っ暗な森byミスターサンデー
だからね。単独犯は？。凶悪犯のニコラエに押し付けたっぽい。
森で犯行も別の所で犯行して森に遺棄も共犯がいないと・・・。
死刑なくても終身刑ある国で25年ってことは取引かね。
266:可愛い奥様
12/09/12 23:34:21.34 i6gxSnJM0
>>250
アホはすっこんでろ。
自分の乗る飛行機と同じ便で遺体も運んでねーと頼めるとでも思ってるの？
267:可愛い奥様
12/09/12 23:35:45.87 5oE8PNy40
>>266
普通は航空会社が配慮しまっせ。
268:可愛い奥様
12/09/12 23:36:53.90 52p9zzFwP
麒麟が一番首が長い麒麟を
「お前のせいで麒麟は首が長いと誤解された」と責めてるのをみてるような＞このスレ
程度の差こそあれ、日本人は無防備で信じやすく騙されやすい。
269:可愛い奥様
12/09/12 23:38:17.93 zDtqkbGt0
久しぶりに末尾Pを見た
270:可愛い奥様
12/09/12 23:38:35.56 IhVc6kqM0
こっちの感覚じゃ考えられないかもしれないけど
向こうじゃスーツケースを力任せに奪い取って白タクまで案内して金を要求するやつや
大声出して手を無理やり引っ張っていくやつらがいるからね
（堂々と大声を出して話しかけていればまるで会話しているかのように周囲に見える）
でも基本的にぼったくりすることが目的だから強盗や強姦みたいなことはしない連中ばかり
今回は特別すぎた
ただ途上国に限らずにどこの空港でもこういう輩に出くわす危険は十分ある
271:可愛い奥様
12/09/12 23:41:17.61 2ydL3w6j0
>>265
＞照明消すと真っ暗な森byミスターサンデー
の森の奥で、ニコラエが被害者の荷物を漁ってると、
夜行性の森の動物に襲われそうですよね。
ニコラエによると、被害者の遺体の損傷は自分ではなく、動物の仕業。
あの森は、肉食獣がいる環境らしいですし。
272:可愛い奥様
12/09/12 23:45:22.45 t5E/ri2j0
>> 262
東大なんかに関係のない一般の民間なら
意義なんか感じないし、むしろ大丈夫か？と
疑問に思うところ、
ここのOBや関係者のいる企業とかは
どうもそうでないらしい。
273:可愛い奥様
12/09/12 23:47:10.36 pdsN0diy0
>>262
アイセック利用する人減るでしょうね、これはやっぱり。
日本語や日本文化を教えるも日本語教師がいない地域だろうし。
アイセックで行く＝アイセックOB&OGが今上の方にいたりするから
コネ採用狙ってるのかな？
274:可愛い奥様
12/09/12 23:49:42.88 azGb7X3Z0
>>271
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
ルーマニア、特にブカレストは野犬大国ですからね。
こんな大きい野良犬が街をウヨウヨしてる。
日本人が噛み付かれて失血死した事件もあったし、
日本の野良犬みたいな可愛らしいレベルじゃなくて、
ハッキリ言って狼と大差ないのも少なくないと思われる。
275:可愛い奥様
12/09/12 23:51:25.67 t5E/ri2j0
>>272
マンネリの社風にカンフル剤如く
インターン生を投入したり、企画を課してプレゼンさせ、
そのアイデアをちゃっかりモノにする。
入社させる意志のない会社が新卒の面接で
若いアイデアをかすめ取る、搾取ブラックと一緒だわ～。
276:可愛い奥様
12/09/12 23:53:05.44 hfVyUiXL0
>>248
あの再現VTRを見て、ニコライ一人じゃ無理なんだよね、夜の森。
昼間の森だったら十分一人でも実行できるけれども、
本当に真っ暗で自分の体さえ見えない。
あれじゃ被害者を追いかけるどころか、自分が木にぶつかるか、何かにつまづいて
転ぶレベル。
ライト等なければ絶対に無理。 それに懐中電灯を片手にもっての
犯行も無理だと思う。 どちらにしろ、共犯者（車のライトか他の誰かが
ライトをもって複数）がいないと状況的に不可能に近い。
月明かりがあればそれなりに明るいのかな？とも思ったけれど、
VTRをみるとそんな感じでもなくて。
277:可愛い奥様
12/09/12 23:54:20.26 t5E/ri2j0
275の続き
そのぐらいの効果を見込んでの受け入れなら
最低賃金ぐらいはちゃんと払いなさいよと
アイセックのHP見て思ったわ。
278:可愛い奥様
12/09/12 23:54:35.87 jpPe/Jdj0
>>273
地方から出てきた学生がアイセックのOBOGのコネが欲しくて活動してる感じ
279:可愛い奥様
12/09/12 23:59:11.09 TZivXOIN0
>>8
存在を認めていないという部分はいかにも共産党の名残を思わせます。
地下世界化するのは目に見えてる。つまりマフィア化、非合法化する。
米国などにおけるマフィアやギャングシンジケートがまさにそれです。
日本のヤクザのように合法組織であれば、政府は常に活かさず殺さずの管理下における。
280:可愛い奥様
12/09/13 00:03:30.00 i6gxSnJM0
>>267
それは航空会社の｢配慮」であって、遺族が望めば必ずかなうわけじゃない。
遺体といっしょの便で帰れなかった遺族に対して
250のような中傷をするアホは消えてくれ
281:可愛い奥様
12/09/13 00:08:50.02 HlyrinsR0
アイセックに詳しそうな人がいらしたみたいなんで聞きたいんですが、
中泊しないで、派遣地に行ってるみたいなんですが伝統なんですか？
昼間やぎりぎり譲歩して夕方に最寄り駅か空港到着ならともかく夜着
は危険だから中泊すればって思ったけど、見たブログは中泊なしで現地ばかりで。
282:可愛い奥様
12/09/13 00:18:59.08 egOl2e9c0
>>258
社内で暴行して殺害して、森の入口付近に置いておいた（タクシーの
ライトで照らしながら）が一番状況的にも可能な感じだね。
森の中で殺害したって思い込んでいたけれど、野犬とか凶暴な動物が
森にはウロウロしてそうで、犯罪者だって襲われる可能性がでてくるし、
あんな暗い森で動物に怯えながら、犯行を実行できないよね。
死亡推定時刻が９時から１０時ぐらいまでの間で、空港から
でた時間からすぐに殺害された感じだったので、タクシーの中で
移動中に殺害されたんじゃないだろうか。
加害者は犯行を認めていないらしいし、犯行を認めていないんだから、
タクシーの運転手と共犯の話もできないよね。 タクシーの運転手は
加害者に罪をすべて押し付けるためにああいう供述はできるわけで。
283:可愛い奥様
12/09/13 00:24:40.36 XG1rGI/C0
現地の夜8時はまだ明るいってどこかで見た気がする
284:可愛い奥様
12/09/13 00:25:50.95 tyteMAYr0
>>281
そうなんだよね。
過去にルーマニアに行ってる子も深夜着なんだよね。
ルーマニアに行くには、
深夜着じゃなければならない理由でもあるんかいと思ってしまうんだけど
ヌルイ工程なんか組んでんじゃねーよっていう、
チキンレース的なものを善とする風土があるのか、はたまたやっぱり
実は旅行業者が噛んでいて、そこがいつもこういう旅程を
組んでくるとかもアリなんかなあなんて思ったり。
285:可愛い奥様
12/09/13 00:29:38.41 tyteMAYr0
>>282
タクシー車内も調べるべきと思うんだけど、
現地警察がそこまでちゃんとやってくれてるかどうか…
286:可愛い奥様
12/09/13 00:32:54.76 v5jPIfC/0
タクシーの運ちゃんは白でしょ
自分から申し出てるんだし、共犯ならニコラエが話すでしょうし
287:可愛い奥様
12/09/13 00:34:42.98 HlyrinsR0
>>284
ルーマニア以外もなんかホテル泊とかはしてないみたい。
空港で９時間とかはあるみたいだけど。
旅行業者はホテル泊入れた方がマージンもらえると思うんで
アイセックの意向なんだろうね。相互にドタキャンがあるみたい
だからやる気になってる間に一気に目的地へ、とか。
288:可愛い奥様
12/09/13 00:35:28.30 v5jPIfC/0
１ヶ月近く前なんだから最近のテレビの取材時とは明るさがだいぶ違っているはず
事件直後はライブカメラではあの時間は夕方の感じでしたよ
289:可愛い奥様
12/09/13 00:36:24.19 FE5d7BPx0
>>281
ビジネス旅行をシミュレートしているのでは？
通常の日本企業の出張なら、たとえ大手旅行代理店でも
キッツキツのスケジュールで目的地へのチケットを手配されるでしょう
わが国の企業戦士は24時間戦わされます