12/09/12 15:10:20.00 Fevk3eoy0
海外に行ったことない奥です
旅行業違反というのは、具体的にどんなことが行われると違反とされるのでしょうか？
アイセックは杜撰な日程を組んだことでの刑事責任は問われるのでしょうか？
142:可愛い奥様
12/09/12 15:13:04.47 FLnm1A+f0
>>139
違いますよ、そもそもコーディネートしない部分の話ですから。
そこは業者探して個別に本人が委任する訳ですから、その業者が一定の責任を負います。
143:可愛い奥様
12/09/12 15:17:47.19 l+KloM5T0
＞実態上、斡旋業務と不可分一体の関連性が認められるか
これって>>29のエにあたると思うんだけど
＞違反することを推定するのに十分な状況証拠
所謂これってグレーゾーンなわけだけど、
それだと監査できない言われましたよ＞NPOの問い合わせ電話
144:可愛い奥様
12/09/12 15:21:01.36 oluGvy2w0
法的追求はちょっと無理筋だと思いますけどね…
モラル面で締め上げるだけじゃだめなの？
145:可愛い奥様
12/09/12 15:21:29.20 tLetk5gl0
>>141
アイセックの「刑事責任」は問われません
出迎えしなかったり約束をすっぽかすのはルーマニアでも犯罪ではないと思います
民事上は訴えていいでしょうし
行政処分としてNPO取り消しとかはあってもいいと思いますけどね
問題は
海外へのインターン送り出しをメイン事業にしているアイセックが
旅行業免許の無いことを逆手にとって
リスク無視の体制の正当化をしているところね
146:可愛い奥様
12/09/12 15:37:40.01 I5VGKCg9O
>>145
禿同。
それが一番合理的な追求だと思います。
これだけ金や利益が絡んでいるともう立派な「法人」ですね。
システムは「法人」なのに、中身は「サークル」でいろいろやらかしてますね。
もし認識してて意図的にやっていたら、法律上の「悪意」に該当すると思います。
147:可愛い奥様
12/09/12 15:38:12.79 FThpbSK00
>>145
それが問題だよね。
免許が無い事で逆にリスク無視で好き放題って、おまえら白タクかよ？って話。
何が送り出し事業だか。無法者集団アイセックを、取り締まって欲しい。
現時点でも民事的には、訴えられればアウトだろうけど。
148:可愛い奥様
12/09/12 15:48:39.72 w4vN8Yjx0
>>40
Yさんの御冥福はお祈りしますが、結論は、そうだと思います。
東大、地方出の理系女子の常識の無さは想像以上です。
東大のサークルで地方理系女子Aさんが幹事をやる。
例えば、後楽園でオフ会をするとする。
Aさん、下見もしなければ、初めての後楽園で幹事が迷子になりました。
この集団は旅行業務取扱主任者はいなかったのですか。
いないならば 聖心で海外慣れしている本人が旅程確認するしかなかったのを
怠ったのが悲劇でしたね。
149:可愛い奥様
12/09/12 15:49:23.94 uVjFKj940
>>146
実は法人格上からもその通りなんですよ。
NPO法人アイセックジャパンは各大学委員会の連合体。
とはいえ、地域代表以外は関東地区の大学からの出向。
実際の送り出し・受け入れ事業は各大学委員会に業務委託の形。
まさにシステムは法人だけど中身はサークルなんです。
せめて、行きたい人間が集まって互助会的に運営してるなら
まだしも、行きたい人間を外部から集める形も取っているので
リスク回避の方法などのセミナーもろくすっぽできない。
いままではたまたま大きな事故がなかっただけ。
また、リスクの高い地域（アフリカなど）は既存の活動NGOに本当に
丸投げだったので、リスク管理そのものをやっていない。
また、日本人がいけるインターンが少なくて、今回の被害者のように
社会問題やってたはずが日本語講師とか、インターンに行く事を
優先する風土だったのも問題。
150:可愛い奥様
12/09/12 15:52:37.63 Fevk3eoy0
>>145
ありがとうございます。
海外旅行に疎いのでこの事件は痛ましい事件だったと思ったのですが
アイセックという全く未知の団体が出てきてキョトンとしてました
凶悪事件に発展したのは運が悪かったのもあったので
そこまでアイセックに何らかの法的処置の希望はないのですが
だからといって、何の責任も無かったかのような対応には首を傾げてます
記者会見や説明はなぜされないのでしょうか？
学生がやってることだから、というよりも実態がわからない団体が
リスクの伴なう事業を平然と行ってる不気味さに困惑してます。
毎度のことですが、この事件は重大なのにテレビでの続報が無い様に思います。
アイセックだけじゃなくNPOのあり方が今後変わっていくように
事業内容の透明化がされないと同じような事件が起こりそうな気がします。
長文失礼しました
151:可愛い奥様
12/09/12 15:57:02.16 w4vN8Yjx0
東大のサークルって 御金は えっと思う位 潤沢だと思います。
サークル出身のOB OGの寄付金で後輩達は遊ぶ。
OB OG 周りというのがあります。 遊ぶ程度のサークルだといいのです。
旅行業務って飛行機内の席一つで命を失ったり助かったりの世界です。
旅行業務取扱主任者もないような
名古屋でがり勉 田舎出の東大女子に何のアドバイスができますか。
出来ないと思います。今後続けていくならばアドバイザーはきっちり置かないとダメだと思います。
152:可愛い奥様
12/09/12 15:59:07.19 FLnm1A+f0
事業の内容はざっくり言えば場を提供するだけ。
場を提供するだけの組織の存在を是とするかどうかって話だと思います。
危機管理の講習を強制参加にしたところで、大差ないだろうし。
153:可愛い奥様
12/09/12 16:04:10.49 uVjFKj940
>>150
>>2にも貼ってますが、『遺族の意向』で一切の説明はしないと
2度も明言しています。
ご遺族の方は心労もあり、コメント差し控えるのは十分わかりますが、
事件の詳細を教えてくれというんじゃなくて、アイセックジャパンとして
海外での安全管理をどう傘下の大学委員会で教えてきたのかということ
だけで十分なんですけどね。
154:可愛い奥様
12/09/12 16:05:58.97 jpPe/Jdj0
>>149
>また、日本人がいけるインターンが少なくて、今回の被害者のように
>社会問題やってたはずが日本語講師とか、インターンに行く事を
>優先する風土だったのも問題。
マッチング事体が上手く出てないような
送り出すことばかりで、安全に配慮するとかインターンの内容まで
構ってられないなら本末転倒
155:可愛い奥様
12/09/12 16:06:33.31 w4vN8Yjx0
>>152 そうですよね。 本人たちに危機意識がなければ ぼーっと聞いて終わるでしょうね。
根本的に東大入試をはじめとする入試は
『問題』があって『答え』があるパターン問題。
処が 旅にせよ トラブル事前対応は 何が問題か を
自ら探る必要がある。
156:可愛い奥様
12/09/12 16:06:49.63 tLetk5gl0
ID:FLnm1A+f0さんの主張によれば
アイセックの実態は単なる出会い系サイトのような場を提供するだけの組織
それなのに
さも手厚いサポートがあると思い込ませる>>14のような宣伝をして
世間知らずの学生を大量に集めては危険な途上国へ送り込んでいた
この団体を是とすることはできませんわ
157:可愛い奥様
12/09/12 16:06:53.30 u5kNNQOi0
>>142 FLnm1A+f0
>その業者が一定の責任を負います。
内部事情をご存知のアイセックの関係者の方ですか？
であれば、公式にコメントを出せば良いのでは。
もし、HPのリンクにあるような旅行業者への斡旋をしたり、
キックバックを受け取るような実態が判明すれば、旅行業法違反です。
158:可愛い奥様
12/09/12 16:08:14.76 rVzk45Hy0
Procurorii arată că înainte să o ucidă Nicolae Vlad şi-a violat victima şi a supus-o la pervesiuni sexuale.
cu prilejul autopsiei s-a constatat că victima a prezentat leziuni specifice unui act sexual constrâns, atât la nivel vaginal, cât şi la nivel anal
În raportul ştiinţific s-a constat că studenta japoneză a fost muşcată de Nicolae Vlad.
159:可愛い奥様
12/09/12 16:08:55.73 l+KloM5T0
＞危機管理の講習を強制参加にしたところで、大差ないだろうし。
ええー！？
こういう感覚でいるなら、もう即刻活動停止、解散してくださいな
160:可愛い奥様
12/09/12 16:09:03.22 u5kNNQOi0
>>143
東京都のNPO法人の検査権、改善命令権などの法律上の監督権は、
違法行為が明らかにならない限り、発動できない定め方になってます。
まぁ、政治資金規正法が、抜け穴だらけに作られているのと
同じような状況と言えるかも知れません。
ただ、東京都が何もできないかというと、そういう訳ではなくて、
NPO法人に対して、任意の事情聴取や報告書の提出を求めることは
法律がなくても可能です。
で、そのことにより、かなりのNPO法人のガバナンスの透明化を
迫ることができます。
こうした行政の合理的な聴取に応じないということは、
社会的にかなり怪しくて、隠し事でもあるのではないか
と思われる訳ですから。
ただ、やる、やらないは行政の裁量の範囲内で、
ここが公務員と一般市民との感覚の温度差の問題だと思います。
（担当部署のやる気だけでなく、能力の問題もありますが）
官庁で、市民感覚で働いてる人が占めていれば、
行政運用も、社会の公正と合理的事情に沿って
スムーズに動いていきますが、
逆に、官庁の組織内の事情でしか物事が進まないような
状況であれば、文字通り、社会の理不尽がまかり通るわけです。
どうしても、動かないようなら、
都や区の議員事務所や政党、議員団にFAXや電話をして、
働きかけてもらう方が早いでしょうね。
建設業者とかは、よくやってますよ。
161:可愛い奥様
12/09/12 16:09:35.94 6bmQAMyEO
>>7
東京都電話繋がらないなー
162:可愛い奥様
12/09/12 16:10:02.70 uVjFKj940
>>152
場の提供だけなら、もうアイセックジャパンの存在価値はゼロだよ。
みんなで励ましあってインターンを成功させるという形でないのなら
できた頃のように情報収集のために組織化する必要はないからね。
目の前の箱や手のひらの板で情報収集から申し込みできるからね。
チケットも同様。
163:可愛い奥様
12/09/12 16:11:54.44 Fevk3eoy0
>>153
サイトコメントもニュースでのレポーターに「コメントはありません」というのは確認しました
これだけの凶悪事件が発生し、一見配慮があるように感じますが、
今後の対策や方針も未発表なのは少々疑問です
学生ではないし、特に海外に行く予定はありませんけど
だからといってコレを有耶無耶なまま忘れるのも気分が悪いです
164:可愛い奥様
12/09/12 16:12:32.81 w4vN8Yjx0
ゲーム：
ルーマニア空港 時間は夜9時です。親切そうな人が寄って来ました。
君は YES NO どうするみたいなゲーム開発して
想定問答を一つの問題につき十の対処法の練習でもやれば少しいいかも。
まー渡航禁止で危ない子は 行かせないのが一番。このレベルの子だとパッケージでも
表面にでてないだけでツアコンに迷惑かけてそう。
165:可愛い奥様
12/09/12 16:17:28.26 FLnm1A+f0
全く無関係者ですけど、アイセックは事前に危機管理講習、OBとの引き合わせを任意でやっていたに過ぎないと思います、
希望しなければそれもなし。体験記見てもそういう風に読み取れます。
166:可愛い奥様
12/09/12 16:19:03.41 w4vN8Yjx0
小樽商大は飲み会で死者が出て廃部。
東大アイセックも廃部すればスッキリ納得する。
それがこういうグダグダなのは利得関係者がいるのでしょう。
167:可愛い奥様
12/09/12 16:25:23.98 uVjFKj940
>>163
方針も対策もないから話せない。
対策として、もっとも有効なのがインターン送り出しを昨年比２０％ぐらいに
減らすしかないんだけど、そうすると間違いなく運営スタッフの離脱に
つながる。モチベーション落ちるから。
あと、学生だけでは方針も対策も継続できないからね。
>>165
被害者がマッチング成立したのが7月22日。8月15日の出発までに
インターン先と打ち合わせしつつ、チケット手配や泥縄とはいえ日本語教育法
学んで、任意だったら危機管理講習などはしてる暇ない。
マッチングからの短さは問題かと。
168:可愛い奥様
12/09/12 16:30:22.68 Fevk3eoy0
専門用語が多いので難しいんですけど
比較的読みやすいスレなので勉強になります
アイセックジャパンに求めることは今後の運営を改善させるか
それが出来なければ組織解体です
部外者に沈黙する配慮は見せてますけど
遺族にちゃんと説明する責任は果たしてるのでしょうか？
それが行われないで逃げ隠れしてるようなら見苦しいですけどね
>>167
テレビや雑誌の追求、２ちゃんねるが飽きるまでじっとしてるんでしょうかね？
このことを正面から解決しようという気概を持つ人はいないんでしょうか
国際感覚豊かな、元気な学生が集ってる印象なんですけどね
169:可愛い奥様
12/09/12 16:30:42.56 FLnm1A+f0
被害者はアイセックのスタッフであり、海外旅行経験もあり、大学でも危機管理の講習をしているという事ですから、今回に関しては違うと思います。
少なくとも知識としては持っていたと考えるのが自然。
170:可愛い奥様
12/09/12 16:38:05.46 tLetk5gl0
>>168
アイセックジャパンは公式には一切の説明を拒んでいるけど
実は傘下の委員会はインターン予定者に対しては個別に何かを説しているんだよね
インターン予定者だって遺族から見れば他人だから
遺族の意向を盾にとって社会に対して説明を拒んでいるのと矛盾する行動だよ
たぶん学生だけで組織の改善は無理だろうから
理事に名を連ねている大学教授が責任をもってなんとかすべきだと思う
171:可愛い奥様
12/09/12 16:41:54.93 w4vN8Yjx0
被害者はツイッターや過去の写真をみれば
ゆるふわ 頭の弱い脇の甘い子ですが、
それを組織として いく前にとめなかった。
親は 悪い、ただ、一応アイセックからの派遣なのだから
この子をいかける許可をだした組織も問題。
172:可愛い奥様
12/09/12 16:45:08.46 9BYAQ7mP0
>>63
これ同意だな
みんなそれぞれに責任がある
その中で被害者は死という最大の責任を負わされ
親も同じく大切な子供を亡くすという責任を負わされた
だからここに書いてあるそれ以外の個人や団体も当然責任は負ってしかるべき
173:可愛い奥様
12/09/12 16:45:27.16 w4vN8Yjx0
>>170
教授は責任感もないけれど、
おそらく何か美味しいのだと思います。
KOのサークルは知りませんが東大サークルは本当利得が絡んでいる。
174:可愛い奥様
12/09/12 16:45:35.15 FLnm1A+f0
>>162
励ますのはやるでしょうね、むしろ具体的なトラブルの対応はしないけど、
インターン仲間や、アイセック仲間と楽しく交流するのが売りのように思えます。
175:可愛い奥様
12/09/12 16:45:56.60 /pe08QCc0
∧_,,∧
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＼ ● ＼ | ● ⊂ ⊃ ● | r--─‐i
＼-‐'''""'''' ヽ／@/ く ＼ / r─--‐i | ● |
＼ ∧_,,∧ ∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧ | ● | ∧_,,∧ |--─‐''
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176:可愛い奥様
12/09/12 16:54:09.04 Fevk3eoy0
>>170
詳しいですねｗ
でも、理事に名を連ねてる皆さんは今回の一件を重く見れば重く見るほど
蜘蛛の子散らすみたいに逃げるんじゃないでしょうか？
具体的に再発防止に乗り出してる教授が既にいらしたら申し訳ないですけど、
名前を貸しただけで出世に腐心してる人は
「自分は関係ない」って思ってらっしゃると思います
教授だけでなく、大学同士でも今回の事件は重く見るべきなんですけど
全体的に知らん振りですよね
世論に突き上げを食らわないと、誰も何もしないと思います
177:可愛い奥様
12/09/12 17:02:53.85 emeDiEvoO
ここでは、
アイセックがマッチングついでに
スケジュール管理すべき(だった)って意見多いようだけど
そんなとこまで手を広げる方が危険だと思う。
私は手取り足取りのないシンプルなとこがよかったよ。
178:可愛い奥様
12/09/12 17:05:47.98 uVjFKj940
>>176
多くのアイセックジャパン理事は、傘下の大学委員会の顧問格なんですよ。
名義貸しに近い形かな。
実務は学生から選ばれた専務理事が行ってる。
>>170さんが言ってる傘下委員会は学生代表や副代表のいる
慶應藤沢キャンパスの委員会。参加者も多く、また執行部の出身ということもあり
説明できるからなのだけどね。
他の委員会は完全沈黙。
ある意味委員会自治が徹底してるというんでしょうが、実際レベルを揃える
ことすらできない組織なんですよ。
179:可愛い奥様
12/09/12 17:09:25.16 jpPe/Jdj0
たくさんの理事も名ばかりで
アドバイスしてくれるOBOGもなく
希望のインターンができる訳でもなく
お金は取られるけど安全は全て自己管理で
学生同士によるサポートもないけど
入るまでわからないんですよね
180:可愛い奥様
12/09/12 17:34:39.75 srGeS4iA0
>>172
聖心の責任が抜けてますよ
大事な学生を守るって責任が。
形式的な注意だけして、
自由の名のもとに野放しを許すっていうシステムに
重大な欠陥がある
責任は免れないよ
181:可愛い奥様
12/09/12 17:41:56.95 jpPe/Jdj0
>>150
アイセックのバックに経団連や派遣会社がいるんです
棘にもまとめがあるので良かったら見て下さい
182:可愛い奥様
12/09/12 17:57:38.72 3J7Z6QJe0
「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
【殺された石井こうきの発言から】
「石井こうき オウム 統一教会」 で検索 すると面白い
183:可愛い奥様
12/09/12 18:21:44.07 IhVc6kqM0
>>28
これみると白タク運転手への印象変わるね
単に客のことに興味がないおっちゃんって感じだ
それにしても警察の対応ひどいな
日本大使館が動いて向こうの検事総長とかが事件に介入しなければこんな簡単な事件でも迷宮入りしていたのか
184:可愛い奥様
12/09/12 18:22:29.15 VD1A+y2m0
>>63>>172
そうですね。ただ、まずは総本山のアイセックに対して
調査・反省・改善(説明責任)がまず大優先です。
当事者が報告しない限り、この事件の責任の所在は藪の中ですし。
185:可愛い奥様
12/09/12 18:25:25.08 VD1A+y2m0
>>184それにアイセックはただの「サークル」ではなく、「社会的団体」ですから、
我々に報告する義務は当然あると考えてます。
ダンマリするなら補助金(私たちの税金)を返してもらいましょうw
186:可愛い奥様
12/09/12 18:27:26.18 5t/T0eOO0
>>63
この当たり前のことをとらえられず、それぞれを比べようとするお馬鹿さんが多いので困るよね
それぞれ自分の責任だけ考えろということ
本人はもう考えられないけど
ちなみにルーマニア政府と警察の責任は個人的には微妙と思うな
一応パスポートを持っている人にはそれなりの保護を与える義務があるんだっけ
外国に行くこと自体が自己責任性が強いとは思う
あと聖心とか日本政府とかは責任を問うには関連性が低すぎると思う
187:可愛い奥様
12/09/12 18:30:33.00 OhNyXeyD0
真面目な話、アイセックの海外インターンが就活に有効だったのは10年近く前までだろう
OB,OGは有利だと言うだろう。また成功列のみクローズアップされ伝達されているだろうが
現在も「就活に有利」だと鵜呑みにしている現役生や親がいるなら非常に気の毒に思う。
子供の将来の設備投資になるならと親が費用を出してるんだろう
アイセック経由で2ヶ月以上の海外インターンなら総費用は七桁は超える、学生がバイトで支払える額ではない。
しかし実際のところ企業側では、近年は猫も杓子も海外インターンだ留学だと珍しくも何ともなく
「は？海外インターンしたからどうなの？」と判断されるのがオチというか現実
アイセックHPのインターン体験記を読めばよくわかるが
見事に「自分にとって有意義だった」という”マスターベーション記事”の羅列ｗ
これはエントリーシートにありがちな項目
【学生時代に取り組んだことは】を埋める程度にはなるが、それ以上でも以下でもない。
面接官が突っ込んでくれれば話繋ぎ程度にはなるだろうが、うまく話せてようやく微プラス程度
今後は「このNPOってどこ？」と突っ込まれること必須だろう、圧迫面接のいい材料にもなるからね
今後はエントリーシートに「アイセック」と書くか？書かないか？で多いに悩むところだろうね
（私なら死んでも書かない、アイセックと心中したくないんで)
これは個人的な意見だが、仮に外資大手や五大商社を狙うなら命掛けのチキンレースｗに参加するより
クーラーの効いた室内で TOEIC990 でもとる方が評価は確実に上がるだろうにねぇ…
今回、現役学生の体たらくを最も苦々しく見てるのは錚々たるOB,OG陣だろうね
アイセック戦犯筆頭は現在の学生代表だろう、誰かは知らんが歴史を傷つけ信用を失墜させたことは違いない、頭悪すぎ。
しかしOB,OG陣が守りたいのはアイセックという組織であって個々の学生ではない
そこのところをよく考えるべきだろうね
188:可愛い奥様
12/09/12 18:34:17.96 5t/T0eOO0
そりゃ人事は「海外インターン？（あ、遊びね）次の人どうぞ」か、
「海外インターン？（あ、君かわいいし良い体してるね、やめられても困らないところに）採用！」でしょう
今はどこの会社も必死だからね
189:可愛い奥様
12/09/12 18:46:26.07 JUuRD7ED0
アイセックじゃなしに
聖心のプログラム使えばよかったのに
なんでそうしないの？
190:可愛い奥様
12/09/12 18:47:18.47 Fevk3eoy0
>>181
ありがとう
掲示板でも著名な会社が揃ってますね
>>31>>32>>33
顧問や諮問委員が優良企業のトップっていうのも
人を集めたり信用してもらうための広告なんでしょうけど
アイセックってNPO団体が何で作られたのか背景が全くわかんないんですけど
海外インターンシップってそんなに就職活動に有利なんですか？
顧問企業に入りやすいとか？
日本のグローバル化っていうのに力を入れてるのはよくわかりました
191:可愛い奥様
12/09/12 18:50:17.76 IhVc6kqM0
ニコラエの拘留を３０日延長要請だって
求刑は２５年
いまだに犯行は否認
URLﾘﾝｸ(www.adevarul.ro)
URLﾘﾝｸ(www.adevarul.ro)
というか捕まったときから同じシャツをずっと着ているけど
こいつって服これしかないのか？
髪だけはいつもきめているけどさ
192:可愛い奥様
12/09/12 19:02:50.25 bseH2Wl10
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./:::::＼ ／::::::ヽ
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URLﾘﾝｸ(age2.tv)
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193:可愛い奥様
12/09/12 19:08:04.10 T+Ipuio90
池沼に（皇后陛下ご卒業）聖心女子大のレッテルを貼って、婚活目的で一流大学のキャンパスをうろつかせている
聖心のほうが悪質じゃないの？
これって自分の子がよその家に入り浸ったり、万引きしてるのを知りながら放置している
ネグレクト親みたいのものよねｗ
194:可愛い奥様
12/09/12 19:08:21.62 jpPe/Jdj0
聖心の姉妹校
ルーマニアにはないけどオーストリアにはあるね
195:可愛い奥様
12/09/12 19:21:26.38 IhVc6kqM0
必死こいて一流大学に入った一般人にはかわいそうだけど
もともと東大はエリート官僚を育成する大学、ＫＯはエリート外交員などを育成する大学
中央大学なんかは東大は官僚、ＫＯは外交員などを育成するならうちは法曹をって感じで頑張った結果が法の中央
中央なんて司法試験、最低でも司法書士に受からなきゃ中央法学部を名乗るなとすら言われていたわけだしね
そういうまじめな学生につりあう女性は良家のお嬢さん
よってお嬢様大学とよばれる大学の女学生がふさわしい、って感じで一流大学とお嬢様大学のインカレは推奨されてました
というわけで官僚、エリート外交員、法曹などを目指す男子学生が所属して
そういう男と交際したいお嬢様大学の女子学生がいるっていうのは本来の姿
被害者の子がそうだったとは言わないけど
交際相手を求めるのは悪いことではない
196:可愛い奥様
12/09/12 19:27:18.44 7SF3tUWw0
>>193
それとこれとは別問題なんだわ。
もしそう考えるなら、聖心の子をメンバーに加えなければいいんだし、
インターンに送り出さなければいいだけなんだわ。
成田での急な変更事項が何だったのか、気になる。
197:可愛い奥様
12/09/12 19:33:51.98 rSEC1fQ/0
もう沈静化しちゃったね
親がどうあがいても娘は生き返らないしであきらめてて終わり
198:可愛い奥様
12/09/12 19:40:48.77 XX1jsSl20
勉学が本分なのに、
サークルもバイトも他大学に入り浸りって
やっぱりちょっと変
婚活は別にしても
聖心に何か足らないとしか
199:可愛い奥様
12/09/12 19:47:27.76 T+Ipuio90
>そういうまじめな学生につりあう女性は良家のお嬢さん
>よってお嬢様大学とよばれる大学の女学生がふさわしい
エリート男性の花嫁を養成する学校なら、賢くてしっかりした女性になるように厳しく仕込まないと。
可愛いだけであまりにも知能が低いと、生まれた子が馬鹿になるよね。
200:可愛い奥様
12/09/12 19:54:54.78 KbV5cXv30
インカレは、伝統ある女子大ならどこでもあります。
東大なら、東京女子大・聖心・お茶
一橋なら、津田塾
早稲田なら、日本女子大
慶應なら、聖心・フェリス・東洋英和・白百合
上記女子大の入学式には
校門の前に共学大の男子学生が列を作ると聞きます。
201:可愛い奥様
12/09/12 20:00:48.62 T+Ipuio90
需要があるから供給がある（のは仕方ない）と言うのは、性産業や麻薬密売と同じだねｗ
202:52
12/09/12 20:04:59.35 gtAi8bSm0
ねえ、みんな未だやってるん？
私は研究対象はすっかり、内柴問題
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
に移っちゃったよ。
もし仮によ。
ひとりのメダリスト文化人の強姦症対策のために、新設の女子大がつくられたとしたら…
この仮説の分析、ちょっとおそろしすぎる。
203:可愛い奥様
12/09/12 20:06:45.75 uVjFKj940
>>190
日本では1962年に東京大学、一橋大学、早稲田大学、慶應大学で
活動開始。当時は経済系・経営系学生の海外企業インターンのための
サークルだったの。学校もそんな感じの学校でしょ。
初期には小泉純一郎氏も参加してた。
ところが日本人って海外で就職しなかったのよ。数年はお付き合い
してくれた海外企業も段々受け入れ人数減らしていった。
また、アイセックインターナショナルも経済系学生だけにこだわらず
人文系学生も受け入れて、スタディツアーなども増えてきた。
そんなこんながあって何とか細々と運営していたんだけど
2001年にアイセックジャパンという連合体がNPO法人格取得した。
さすがに任意団体では限界が来たのかと。
その後、海外インターン事業を強化して行った。就職難での
インターン人気もあいまって、4年で4倍以上の送り出し人数になっていった。
204:可愛い奥様
12/09/12 20:07:45.20 T+Ipuio90
アイセックが旅行業の資格がなくなんたらかんたら言うなら、聖心もコンパニオン派遣業の資格を（ｒｙ
205:可愛い奥様
12/09/12 20:12:55.45 hyi87NEe0
>>203
50年前じゃ、何もかも違うわなあ。
206:可愛い奥様
12/09/12 20:17:01.98 emeDiEvoO
大学は結婚までの腰かけ、という考え方まだ根強いのね。
全てが男に体を高く売る為の箔付けだったら売春婦じゃない。
時代とはいえ美智子様も罪ね。
卒業後もパーティーやテニスでお婿さん探しって
黴のはえた考え方に近いものやってる人達まだ結構いると思う。
207:可愛い奥様
12/09/12 20:21:01.68 wtmP3LGy0
降車はバス停
バス利用者が遺体発見
、ってのは間違いないんだろうね
208:可愛い奥様
12/09/12 20:23:23.90 wtmP3LGy0
精液の他に、乳房等に噛み付いたときの唾液が検出、そっからＤＮＡって今日英訳で読んだ
209:可愛い奥様
12/09/12 20:24:10.00 KbV5cXv30
関西のインカレは
京大と京都女子大・神戸女学院
阪大・神戸大と神戸女学院
同志社と同志社女子大
210:可愛い奥様
12/09/12 20:29:12.08 diOS8q/40
>>187 しかしOB,OG陣が守りたいのはアイセックという組織であって個々の学生ではない
逆に、アイセックを守るために、OB連中がだんまり決め込んでる連中に凸してくれると
面白いのだが。
211:可愛い奥様
12/09/12 20:30:53.67 IhVc6kqM0
ＤＮＡと前科については何か怪しいんだよね
そこまで確実な証拠があるにもかかわらず”まだ自供しないのか！ ならもっと他の証拠を探してくるぞ”
って感じでだし
携帯電話やデジカメを盗っていたのが本当なら
被害者を殺害しないまでも、被害者に強盗を働いたことはほぼ間違いないわけだから
まずは強盗をしたことだけでも認めさせればいいのに、それも出来ているのか不明だしさ
212:可愛い奥様
12/09/12 20:34:41.55 h869o3rC0
アイセックは衰退の道をたどるよ
この事件をきっかけに繁栄するとか妄想は自由だが
213:可愛い奥様
12/09/12 20:37:40.61 Fevk3eoy0
>>203
詳しい説明助かります。恐縮です。
その経過を見ると、サークル活動っていうのが的確な団体ですね
バックアップ企業国にも就職せず、結局日本国内企業へのアピールの為のインターンってことは
全く違う内容の職種についた場合、ただの単位取得の為の海外バイトになりますね
国内ではないから、学生が実際どういう働きをしたのか裏づけする相手もいない
無関係な就職先企業からしたら名ばかりのインターンシップって感じですね
勿論海外に行って一生懸命働いてる学生ばかりだと思いますが・・・
若者の海外への好奇心を餌に就職先に全く反映されない危険な海外バイトを
斡旋するサークル団体という感じです
これがなんでNPO法人格取得できたのか
実態把握しないまま、取得させてるケースの悪い例になりそうですね
名前を連ねている有名企業ももう少し考えて名前をお貸しした方がよろしいんじゃないかと
214:可愛い奥様
12/09/12 20:44:04.46 5t/T0eOO0
>>206
如何に高売りするかは人生で一番大事という女性は多いでしょう
女性社員の７０％は考えていることです
215:可愛い奥様
12/09/12 20:44:08.86 +UoAUPyJ0
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
216:可愛い奥様
12/09/12 20:48:27.93 cUnUQ4cG0
被害者には弟さんもいる。
これから大学に進学するのだろうし
色々と支障があると困るというのが
ご両親のお気持ちかもしれない。
アイセックは問題あると思うけど
息子さんの将来の方が大事でしょう。
217:可愛い奥様
12/09/12 20:50:56.01 uVjFKj940
>>213
いえいえ。
現在でこそそれなりの人数送っていますが
２０００年頃は、年間20件程度の送り出ししかできない状況でした。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.aiesec.jp)
NPO法人格は、小泉改革で公益法人の整理統合が行われるまでは
NPO法人格でないと、銀行などで法人として扱われなかったのですよ。
今は一般社団法人が登録制なんで、NPO法人を捨てて
そっちに鞍替えしてるのも多い。面倒な報告義務もないんで。
有名どころではグリンピースジャパンとかがそうです。
NPO法人は規定する17事業に当てはまればとりあえず認可されます。
ただ、活動報告がないなどの理由で結構取り消しもされています。
218:可愛い奥様
12/09/12 20:51:44.62 Vtn6lNMv0
アイセックの弁護士が>>216みたいなことを言って、
ご遺族に圧力かけてそうな気がした。
219:可愛い奥様
12/09/12 20:51:58.62 7su7N/7/0
現在のスレでは無くなったみたいだけど、過去スレでずっとアイセック東大のメンバーの個人名を晒していたのは、
彼らの将来に傷をつけてやりたい、特に女子はストーカーやレイプの被害に会えばいい、と思ってたのじゃないの。
正義感ぶったネット・イナゴ乙
アイセックが２ｃｈのクレーマーに反応しないのは正しいやり方だと思うわ
220:可愛い奥様
12/09/12 20:52:51.86 Vtn6lNMv0
>>219が書いてたんじゃないの？＞実名
221:可愛い奥様
12/09/12 21:01:06.19 Fevk3eoy0
アイセックが存続する意義があるかどうかは今はおいて
国内有名メーカーも名前を連ねてるNPO団体なんだから
それなりの対策を取らないと今後同じような体制で第二第三の犠牲者が出た時に
世界的にアイセックと支援企業にネガティブなイメージがつきますね
心配なのはそこかな
ここで実名晒された学生は気の毒っちゃ気の毒だけど
アイセックのサイトじゃ実名+顔写真も晒しまくりなので
ナニを今更って感じ
それにまっとうな人生を今後歩めれば名前だけ晒されたって何の影響も無いでしょ
222:可愛い奥様
12/09/12 21:12:44.24 USHVf4BU0
>>191
>求刑は２５年
ニコラエ51歳か…
中途半端な時に娑婆に出てきませんように
223:可愛い奥様
12/09/12 21:13:23.23 QwsJYl340
犯されてないとか言う人まだ居るのねｗ
224:可愛い奥様
12/09/12 21:18:58.60 uZqhmGVwi
>>206
いまだに有名な卒業生が美智子さましか出てこないあたりが
聖心の限界なんだって
60年前でしょ？
今と学生の質が同じなわけないし
お姫様がICU 行く時代なのに
225:可愛い奥様
12/09/12 21:20:35.25 uZqhmGVwi
>>212
もうアイセックに入る人いないでしょ
ネットで検索すればすぐ出てくるし
226:可愛い奥様
12/09/12 21:20:36.43 IhVc6kqM0
>>222
事件に関与したといわれているのは何件かあるけど
今ニコラエのDNAが出てきて犯行確定しているのが確か２月の事件と今回の事件だけだから
他の事件でも犯行が確定したら２５～終身刑
他の殺人事件の方が犯人確定なら終身刑は確実だろうね
今回の３０日延長要求は他の事件の捜査も続行するってことだろうしさ
227:可愛い奥様
12/09/12 21:31:54.59 pdsN0diy0
日本のアイセック、EUができたのも痛かったかも。
EU内での就職は基本的に自国民と同じ（労働ビザ不要）になったはず。
EU圏の人間はインターンが就職に直結する。
被害者はBS（ﾋﾞｼﾞﾈｽ系）に所属してBSのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄはやってたけど
日本語教育はやってないから、3週間でお盆にチケット取って、日本語学校
見学して他って、綱渡りだわ。
228:可愛い奥様
12/09/12 21:47:13.04 uVjFKj940
>>227
BSはまあビジネス系といえばそうだけど、どっちかというと
社会起業的な観点ですよね。被害者もbigissue呼んだりした
のが残ってますし。
EU発足がとどめになったけれど、やはり日本人は海外企業にそのまま
就職しないんで、受け入れを断る企業が増えたのだと思う。
インターン期間しかいないのが確定してるのに、無駄金ですからね。
また、日本大手企業もアイセックからの受け入れをしていたのだけど
結局、労働という面で考えれば、日本に来ている留学生捕まえた方が
コスト的にも安いですからね。
確かに綱渡りのような出発前の状況だと、どれだけルーマニア現地と
コミュニケーション取れていたのかとか、現地情報をどれだけ調査できていたか
疑問ですわ。
229:可愛い奥様
12/09/12 22:05:17.54 cjR8wus+0
>>198
そういえば聖心と東大って地理的には近い所にあるのか？
あちこち行ったり来たりじゃ大変そう
230:可愛い奥様
12/09/12 22:16:38.83 7tmZPtOsO
>>191
死刑か終身刑無いのかルーマニア？２５年とか被害者馬鹿にしてんのかよ
ちょっと前にフジでやってるミヤネの番組で
こいつの余罪列挙していたが、80過ぎのお婆さん強盗強姦したりメチャクチャ
死刑か終身刑以外有り得ない鬼畜
231:可愛い奥様
12/09/12 22:17:23.88 pdsN0diy0
アイセックってこの事件起きるまで、「有名大学の海外ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾝﾀｰﾝ」ってｲﾒｰｼﾞ
だったんで、今回サイト見ると、４つのｲﾝﾀｰﾝ（ﾋﾞｼﾞﾈｽ､NGO、技術、教育）みな
主な派遣地が途上国でびっくり。ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄが現状にﾏｯﾁしてないと思う。
途上国はｽﾋﾟｰﾄﾞ対応できないから、3週間で出発とか（こういうの普通らしい）
はきつい。
232:可愛い奥様
12/09/12 22:17:44.50 azGb7X3Z0
>>194
オーストリアは国民の三分の二がカトリックだから
聖心の姉妹校があってもおかしくないけど
ルーマニアは同じキリスト教でもギリシア正教が主流だから。
233:可愛い奥様
12/09/12 22:18:31.65 zDtqkbGt0
ふー 今北
どっかで空港で２１時に被害者が電話をかけた履歴があるって書いてあった。
どこに発信してたんだろうねぇ
234:可愛い奥様
12/09/12 22:24:29.24 uVjFKj940
>>231
今最大の送り込み先はインドですよ。英語が使えて、その４つのインターン
すべてできるからね。AIESECビザもあるんで、ビザ取得も比較的容易。
おっしゃるとおり、リスクマネジメントがマッチしていなかったゆえの
いつかどこかで起こることであった事件なんですよね。
さらに拍車をかけたのが短期間での出発。
すでに学生の片手間では規模も内容もできるレベルじゃないからね。
235:可愛い奥様
12/09/12 22:28:23.89 pdsN0diy0
>>233
クラヨバの深夜お迎えが語学学校の代表らしいからその人じゃないかな？
クラヨバ駅に着いたら電話することになってた、って前スレで見た。
学生（ｱｲｾｯｶｰ）が送迎するのがデフォだから驚いた。
１．ルーマニア側のアイセックは機能してない（バカンスのせいor常時？）
２．意思の疎通がうまく取れてなくて、急きょ連絡取れた語学学校の代表が対応？
警察に連絡したのも語学学校の代表みたいで、ルーマニアアイセックは何もしてなさそう。
236:可愛い奥様
12/09/12 22:29:09.56 zDtqkbGt0
即効ダンマリ＆削除でいると、こうなっちゃんだねぇ
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/12(水) 01:06:23.30 ID:CwelOLBOO
そろそろ例のデブスがコピペ貼付けにやってくるぜｗ
いやもう来て貼ってたは
いつまでアタシのせいじゃないこいつがバカだからキャンペーンやってんだよ
かえって怪しく見えっぞ
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/12(水) 02:03:31.50 ID:yXuHFrG30
結局深夜3時レイプ殺人ツアーを組んだアイセックはお咎めなしか
アイセックの関係者がブログとかで自己責任連呼して被害者に全責任押し付けて責任逃れしようとしてるし
胸糞悪ぃな
237:可愛い奥様
12/09/12 22:31:23.51 zDtqkbGt0
>>235
相手はまだ不明。
ルーマニア＆クラヨバアイセック？２箇所あるんだっけ
そのあたり、日本から手配する時点で手違いがあったかも？
238:可愛い奥様
12/09/12 22:40:46.88 uVjFKj940
>>237
アイセッククラヨーヴァというのが、今回の語学学校の主催者。
アイセックルーマニアもアイセックジャパン同様に
ルーマニア各所にあるアイセックの連合体かと。
実際にはブカレストにあるんで、アイセックブカレストが中心になって
運営してるかと。
239:可愛い奥様
12/09/12 22:41:02.18 pdsN0diy0
>>234
インドですか。なるほどね。
インドでのインターンは日本企業への就職にも役に立つんじゃないかな。
日本企業、インドとのビジネス急増してるけど、あっちすごいコネ社会だから。
日本人観光客も少なく、日系企業や企業進出も？のルーマニアで日本語習いたい
人たちってどんな人たちなんだろう？今ルーマニアはロマ発祥地だからって
EUがジプシーの強制送還してるから特にブカレストはやばいし。
ニコラエ・クラスとかに日本語覚えられたらちょっと・・・。
240:可愛い奥様
12/09/12 22:47:52.07 jX6csqsX0
被害者が行方を絶ったのは８月１５日。
終戦記念日。
そして半島では
光復節
つまり被害者は光復節の生贄としてどうしてもその日にブカレストに行く必要があった！
241:可愛い奥様
12/09/12 22:55:49.67 bpsOSnxjO
>>229
東大は駒場キャンパスのほうで聖心は広尾だから、
近いって言ったらまあ近いですね。
242:可愛い奥様
12/09/12 22:58:15.73 5oE8PNy40
情報が断片的にしか出てこないから本当にわかりにくいね。
タクシー運転手のインタビューが出ていたニュース映像で、運転手が二人を下ろした
場所を教えたのに、警察がろくに調べもせずに去ってしまった、とか怒ってたね。
遺体が発見される前日にはもう捜査が始まっていた、ということだね。
気になるのはちょっと前のスレで見た、親族が遺体確認もそこそこにおみやげ買いに出かけて
日本大使館があきれた、とかいう書き込み。ただの中傷書き込みだったのかな。
両親にはちゃんと行き先とか伝えていたのだろうか。連絡していたのは弟さんだし。
243:可愛い奥様
12/09/12 23:05:25.19 pdsN0diy0
遺体確認：初期の報道では全身殴打で30代ぐらいにぼろぼろだった、そうだから
あまりじっくりはきついのでは？
おみやげ買いに、ってのは本当ならちょっとですが。
ご家族はルーマニアへのクラヨバってことは知ってただろうけど、旅程は知らなかった
と思う。女子大生ひとりで夜移動ではね。旅程曖昧に伝えてたんじゃないかな。
244:可愛い奥様
12/09/12 23:06:34.21 IhVc6kqM0
女性を降ろしたところに人だかりが出来ていて
何があったのか確認しに行くと知っている顔の女性が亡くなっていた
そこに警察がいたから俺が二人をおろしたんだって言ったら無視された
って感じっぽいけどね
でもその後に検事総長が事件に介入してきて…って感じなのか
もしかしてタクシーの運転手が二人を乗せたことを言ったから事件が大きく進展したのかね
防犯カメラの映像も解像度が低すぎて本当はニコラエかどうか判別できなくて
タクシーに乗り込んだ映像もなかったとかかも
245:可愛い奥様
12/09/12 23:07:43.78 IhVc6kqM0
３０代ぐらいにぼろぼろなんて報道なかっただろ
246:可愛い奥様
12/09/12 23:10:03.14 2ydL3w6j0
クリスチャンで、カトリックのシスターたちと途上国にボランティア経験のある曽根綾子のエッセイには
・先進国の人＝金の成る木なので、通訳とかの現地スタッフも、信用できないのがデフォ
・予め国際機関（カトリック団体、国連、ユニセフ等）で十分下調べをして
安全だと認定された地域でのみ活動する
・基本、軍隊に警備してもらっての活動
大学生には無理だよね。
247:可愛い奥様
12/09/12 23:12:26.28 16/7m7VUO
30代のアジア人女性の遺体発見、みたいなのが最初の現地報道じゃなかった？
248:可愛い奥様
12/09/12 23:14:34.21 2ydL3w6j0
前スレで運転手も共犯だと書いてた人がいたけど、自分もそう思うんだよね。
夜の暗い森で照明がないと自分の足元すら見えないなら、逃げる被害者を捕まえることがまず難しいはず。
共犯がいて、例えば車のヘッドライトで照らせば
被害者を殴打するのも強姦するのも、荷物を物色するのもやりやすい。
249:可愛い奥様
12/09/12 23:15:48.16 zDtqkbGt0
>>238
何箇所かあるので、日本から手配する時に
何かしらの手違いが発生していたかもね。
>>242
どこにも連絡がつかないから、
弟さんがツイッタ久しぶりにログインしてたずねたかと。
ご両親はネット以外の方法で確認取ろうとしていたのでは。
250:可愛い奥様
12/09/12 23:16:44.07 5oE8PNy40
いくら遺体がぼろぼろでも少しでも近くにいてあげたい、とか思わなかったのかな。
それに遺体の便とは別の便で帰国した、という書き込みもあった。
普通は同じ便、手配すると思うんだけど。
その辺も両親との関係が微妙な気がする。
自由気ままに生きていて両親とは反発していたのかな？
251:可愛い奥様
12/09/12 23:17:24.61 emeDiEvoO
>>246
そんな高いレベルじゃなく
日本でもしないことやったら危険って基本だと思う。
(夜に声かけてきた見知らぬ外人とタクシーに乗って森に入る)
ニコラエみたいなのは裁判後冤罪の疑いがなければ
さっさと死刑にしてしまえばいいのに。
凶悪犯に衣食住与えて例えば月10万かけるのなら、
そのお金で毎月のDNA検査3回増やして凶悪犯逮捕していった方が
余程治安に役立つ。
DNA検査も出来ない位貧しいのに
凶悪犯に自由を与えて市民を襲わせ
逮捕後も残りの人生養ってる場合か。
現実離れも甚だしい。
252:可愛い奥様
12/09/12 23:17:31.74 XbfbrsKK0
∧_,,∧
､-‐'''""''''＼ /＼. (｀･ω･´) ／ヽ
＼ ● ＼ | ● ⊂ ⊃ ● | r--─‐i
＼-‐'''""'''' ヽ／@/ く ＼ / r─--‐i | ● |
＼ ∧_,,∧ ∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧ | ● | ∧_,,∧ |--─‐''
○○･ω･´) (｀･ω･´)∩ ∩(｀･ω･´) ''─--‐| (｀･ω･´)∩
ヽヽ｀ ヽ'´） ⊂ r ' '-､ つ ⊂ ／
@〉 ,.- '´ @ﾉ / ヽ '､@ r‐' /@
〈_ノ´..................（ノ⌒し'......................'､_l⌒'､）................｀""ヽ_ﾉ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
253:可愛い奥様
12/09/12 23:18:21.88 IhVc6kqM0
>>247
それは現地在住の３０代アジア人家政婦が殺害された別事件
そういや携帯電話、デジカメのほかにlaptop（ノートパソコン？）も盗られていたみたいだね
254:可愛い奥様
12/09/12 23:18:23.79 azGb7X3Z0
>>239
ルーマニアで日本語習いたい人と言ったら
出稼ぎ目的の水商売女性とかそんな層かも。
学生の片手間仕事なんだから、アイセックは
もう海外からの受け入れ専門になったらいいのに。
現地語もまともにできない日本人学生を途上国に送るより
後継者不足に悩むルーマニアンマクラメの職人さんを日本に招いて
編み方講座兼即売会でも開いた方がよほど生産的な気がする。
255:可愛い奥様
12/09/12 23:21:48.37 zDtqkbGt0
>>254
もう、蒲田とかで外国人あつめて日本語教室でも開いたらいいよアイセック。
それくらいなら出来るでしょ。
256:可愛い奥様
12/09/12 23:23:48.67 azGb7X3Z0
>>242
＞親族が遺体確認もそこそこにおみやげ買いに出かけて
＞日本大使館があきれた、とかいう書き込み。
内容的に中傷と思われ。
全部当事者しか知りえない類の話だし、
仮に事実としても一体、誰がどこにリークしたのかという話。
大使館員がそんな話をマスコミにベラベラ話すとも思えない。
257:可愛い奥様
12/09/12 23:24:17.03 FThpbSK00
>>242
日本語も怪しい妄想基地外男による基地外レベルの中傷レスを信じるなんてｗ
↓
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
258:可愛い奥様
12/09/12 23:24:33.41 l+KloM5T0
>>248
運ちゃんが共犯であった場合、別にわざわざ森に連れ出してから
殺害じゃなくてもいいんだよね。
例えば読売の記事にあったように、ニコラエが強引に荷物を運んで
一緒にタクシーに乗り込んでるなら、
もう既に車中ではパニックだったかもしれないし。
車内で殺害して、森に捨てたとするなら
森の奥ではなく、人目につく入り口付近てのも合点がいくし。
259:可愛い奥様
12/09/12 23:25:57.05 2ydL3w6j0
ルーマニア在住の人のブログ読むと、日本で暮らす日本人の常識では考えられないような
しつこさと狡猾さで、外国人をタゲる人がたむろしてる＞ルーマニア空港
終バスが終ったと嘘をついて、白タクに誘導するとかね。
空港職員も、アウトローたちが鴨を漁るのを取り締まりもせず、静観か
悪くすると、裏でつながってるとか、ね。
260:可愛い奥様
12/09/12 23:27:49.03 zDtqkbGt0
>>258
体中痣だか擦り傷だらけ とかあったような
別の場所で殺して森に捨ててもおかしくないよね
261:可愛い奥様
12/09/12 23:28:55.97 2ydL3w6j0
>>258
被害者が殺されたのは、真っ暗な森の中ではないかもしれないね。
ルーマニア警察は予算がなくて、科学捜査もマトモにできない状況らしいから
白タク運転手の車の中をちゃんと捜査したのか怪しいし。
262:可愛い奥様
12/09/12 23:29:18.58 uVjFKj940
>>239
アイセックの現状で多いインターンはNGO系と教育系。
ビジネス系でも、短期インターンも多くて人脈作っている暇ないかと。
今の学生代表が某雑誌に語ったときにも、インドでアイセックジャパンが
インターン受け入れの営業かけたぐらいですから、元々ビジネス系の
マッチングがインドですらほとんどないんでしょう。
日本に帰ってすら就職のスキルになりにくいインターンで、かつ
就職活動の都合もあって、1年次の春休みか2年次の夏休みに
短期インターンが集中するんですよ。
中長期インターンもいないわけじゃないんですが、エントリーシートでの
武勇伝のためにインターンするというのが、外部からの応募や
内部スタッフの応募なんかでも目立っているかと。
事前準備もあまりないのにインターンに行っても、武勇伝か
ウルルン伝にしかならないからね。
以前のアイセックとは環境が全く変わっているんですよ
263:可愛い奥様
12/09/12 23:30:53.83 TZivXOIN0
バス？もう今日は終わったよ。乗ってけよ。
みたいなシチュエーションは多くの途上国の空港や駅でよくある普通のことです
そこで適当にあしらえる様になるには彼女が通り抜けられなかった関門を通らねばなりません
みんな通過してるんです
264:可愛い奥様
12/09/12 23:33:51.04 2ydL3w6j0
＞みんな通過してるんです
みんなの大部分は、団体だったり、お迎えがいたり、ではないですか。
265:可愛い奥様
12/09/12 23:34:14.13 pdsN0diy0
>>248
照明消すと真っ暗な森byミスターサンデー
だからね。単独犯は？。凶悪犯のニコラエに押し付けたっぽい。
森で犯行も別の所で犯行して森に遺棄も共犯がいないと・・・。
死刑なくても終身刑ある国で25年ってことは取引かね。
266:可愛い奥様
12/09/12 23:34:21.34 i6gxSnJM0
>>250
アホはすっこんでろ。
自分の乗る飛行機と同じ便で遺体も運んでねーと頼めるとでも思ってるの？
267:可愛い奥様
12/09/12 23:35:45.87 5oE8PNy40
>>266
普通は航空会社が配慮しまっせ。
268:可愛い奥様
12/09/12 23:36:53.90 52p9zzFwP
麒麟が一番首が長い麒麟を
「お前のせいで麒麟は首が長いと誤解された」と責めてるのをみてるような＞このスレ
程度の差こそあれ、日本人は無防備で信じやすく騙されやすい。
269:可愛い奥様
12/09/12 23:38:17.93 zDtqkbGt0
久しぶりに末尾Pを見た
270:可愛い奥様
12/09/12 23:38:35.56 IhVc6kqM0
こっちの感覚じゃ考えられないかもしれないけど
向こうじゃスーツケースを力任せに奪い取って白タクまで案内して金を要求するやつや
大声出して手を無理やり引っ張っていくやつらがいるからね
（堂々と大声を出して話しかけていればまるで会話しているかのように周囲に見える）
でも基本的にぼったくりすることが目的だから強盗や強姦みたいなことはしない連中ばかり
今回は特別すぎた
ただ途上国に限らずにどこの空港でもこういう輩に出くわす危険は十分ある
271:可愛い奥様
12/09/12 23:41:17.61 2ydL3w6j0
>>265
＞照明消すと真っ暗な森byミスターサンデー
の森の奥で、ニコラエが被害者の荷物を漁ってると、
夜行性の森の動物に襲われそうですよね。
ニコラエによると、被害者の遺体の損傷は自分ではなく、動物の仕業。
あの森は、肉食獣がいる環境らしいですし。
272:可愛い奥様
12/09/12 23:45:22.45 t5E/ri2j0
>> 262
東大なんかに関係のない一般の民間なら
意義なんか感じないし、むしろ大丈夫か？と
疑問に思うところ、
ここのOBや関係者のいる企業とかは
どうもそうでないらしい。
273:可愛い奥様
12/09/12 23:47:10.36 pdsN0diy0
>>262
アイセック利用する人減るでしょうね、これはやっぱり。
日本語や日本文化を教えるも日本語教師がいない地域だろうし。
アイセックで行く＝アイセックOB&OGが今上の方にいたりするから
コネ採用狙ってるのかな？
274:可愛い奥様
12/09/12 23:49:42.88 azGb7X3Z0
>>271
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
ルーマニア、特にブカレストは野犬大国ですからね。
こんな大きい野良犬が街をウヨウヨしてる。
日本人が噛み付かれて失血死した事件もあったし、
日本の野良犬みたいな可愛らしいレベルじゃなくて、
ハッキリ言って狼と大差ないのも少なくないと思われる。
275:可愛い奥様
12/09/12 23:51:25.67 t5E/ri2j0
>>272
マンネリの社風にカンフル剤如く
インターン生を投入したり、企画を課してプレゼンさせ、
そのアイデアをちゃっかりモノにする。
入社させる意志のない会社が新卒の面接で
若いアイデアをかすめ取る、搾取ブラックと一緒だわ～。
276:可愛い奥様
12/09/12 23:53:05.44 hfVyUiXL0
>>248
あの再現VTRを見て、ニコライ一人じゃ無理なんだよね、夜の森。
昼間の森だったら十分一人でも実行できるけれども、
本当に真っ暗で自分の体さえ見えない。
あれじゃ被害者を追いかけるどころか、自分が木にぶつかるか、何かにつまづいて
転ぶレベル。
ライト等なければ絶対に無理。 それに懐中電灯を片手にもっての
犯行も無理だと思う。 どちらにしろ、共犯者（車のライトか他の誰かが
ライトをもって複数）がいないと状況的に不可能に近い。
月明かりがあればそれなりに明るいのかな？とも思ったけれど、
VTRをみるとそんな感じでもなくて。
277:可愛い奥様
12/09/12 23:54:20.26 t5E/ri2j0
275の続き
そのぐらいの効果を見込んでの受け入れなら
最低賃金ぐらいはちゃんと払いなさいよと
アイセックのHP見て思ったわ。
278:可愛い奥様
12/09/12 23:54:35.87 jpPe/Jdj0
>>273
地方から出てきた学生がアイセックのOBOGのコネが欲しくて活動してる感じ
279:可愛い奥様
12/09/12 23:59:11.09 TZivXOIN0
>>8
存在を認めていないという部分はいかにも共産党の名残を思わせます。
地下世界化するのは目に見えてる。つまりマフィア化、非合法化する。
米国などにおけるマフィアやギャングシンジケートがまさにそれです。
日本のヤクザのように合法組織であれば、政府は常に活かさず殺さずの管理下における。
280:可愛い奥様
12/09/13 00:03:30.00 i6gxSnJM0
>>267
それは航空会社の｢配慮」であって、遺族が望めば必ずかなうわけじゃない。
遺体といっしょの便で帰れなかった遺族に対して
250のような中傷をするアホは消えてくれ
281:可愛い奥様
12/09/13 00:08:50.02 HlyrinsR0
アイセックに詳しそうな人がいらしたみたいなんで聞きたいんですが、
中泊しないで、派遣地に行ってるみたいなんですが伝統なんですか？
昼間やぎりぎり譲歩して夕方に最寄り駅か空港到着ならともかく夜着
は危険だから中泊すればって思ったけど、見たブログは中泊なしで現地ばかりで。
282:可愛い奥様
12/09/13 00:18:59.08 egOl2e9c0
>>258
社内で暴行して殺害して、森の入口付近に置いておいた（タクシーの
ライトで照らしながら）が一番状況的にも可能な感じだね。
森の中で殺害したって思い込んでいたけれど、野犬とか凶暴な動物が
森にはウロウロしてそうで、犯罪者だって襲われる可能性がでてくるし、
あんな暗い森で動物に怯えながら、犯行を実行できないよね。
死亡推定時刻が９時から１０時ぐらいまでの間で、空港から
でた時間からすぐに殺害された感じだったので、タクシーの中で
移動中に殺害されたんじゃないだろうか。
加害者は犯行を認めていないらしいし、犯行を認めていないんだから、
タクシーの運転手と共犯の話もできないよね。 タクシーの運転手は
加害者に罪をすべて押し付けるためにああいう供述はできるわけで。
283:可愛い奥様
12/09/13 00:24:40.36 XG1rGI/C0
現地の夜8時はまだ明るいってどこかで見た気がする
284:可愛い奥様
12/09/13 00:25:50.95 tyteMAYr0
>>281
そうなんだよね。
過去にルーマニアに行ってる子も深夜着なんだよね。
ルーマニアに行くには、
深夜着じゃなければならない理由でもあるんかいと思ってしまうんだけど
ヌルイ工程なんか組んでんじゃねーよっていう、
チキンレース的なものを善とする風土があるのか、はたまたやっぱり
実は旅行業者が噛んでいて、そこがいつもこういう旅程を
組んでくるとかもアリなんかなあなんて思ったり。
285:可愛い奥様
12/09/13 00:29:38.41 tyteMAYr0
>>282
タクシー車内も調べるべきと思うんだけど、
現地警察がそこまでちゃんとやってくれてるかどうか…
286:可愛い奥様
12/09/13 00:32:54.76 v5jPIfC/0
タクシーの運ちゃんは白でしょ
自分から申し出てるんだし、共犯ならニコラエが話すでしょうし
287:可愛い奥様
12/09/13 00:34:42.98 HlyrinsR0
>>284
ルーマニア以外もなんかホテル泊とかはしてないみたい。
空港で９時間とかはあるみたいだけど。
旅行業者はホテル泊入れた方がマージンもらえると思うんで
アイセックの意向なんだろうね。相互にドタキャンがあるみたい
だからやる気になってる間に一気に目的地へ、とか。
288:可愛い奥様
12/09/13 00:35:28.30 v5jPIfC/0
１ヶ月近く前なんだから最近のテレビの取材時とは明るさがだいぶ違っているはず
事件直後はライブカメラではあの時間は夕方の感じでしたよ
289:可愛い奥様
12/09/13 00:36:24.19 FE5d7BPx0
>>281
ビジネス旅行をシミュレートしているのでは？
通常の日本企業の出張なら、たとえ大手旅行代理店でも
キッツキツのスケジュールで目的地へのチケットを手配されるでしょう
わが国の企業戦士は24時間戦わされます
290:可愛い奥様
12/09/13 00:40:47.01 egOl2e9c0
>>284
外国に行ったり住んだりすることが自慢したい類の人達って、
ツアーの旅行？笑
フリーで現地を自分で探検しないなら行く価値ないよね。笑
金を払って安全をかう？笑
って感じの人が多いよね。
危ない目にあったけれど大丈夫だった自慢とか。
私も若い頃、よく外国に行っていたけれど、
チキンだったので、必ず大手企業のツアー旅行で行ってて、
それを言うとそういう人々に笑われたから、次の旅行もツアーなのに
嘘ついて「フリーで行って自分一人で探検した」と吹聴したりしてた。
年取ってから考えると、自分の行動は恥ずかしいことでもなんでもなく、
むしろチキンだったからこそ、海外に頻繁に行ったり住んでいても
恐ろしい目にあったことがなかったんだと。
団体のメンバーの意識が上記の自慢したい類の人間ばかりだと、
嘘ついて金で安全買う旅行をこっそりするのも難しいだろうし、
若いと変なことに見栄をはってしまったりして、指導するちゃんとした大人が
きちんと見てないと無理。（おじいさんといわれる年でも、こういう危険海外旅行
がステータスと思っているタイプもいるから気を付けないといけないんだけれど）
291:可愛い奥様
12/09/13 00:41:07.70 FE5d7BPx0
>>288
ルーマニアもサマータイムでしょうから、夜9時ではやっと日が落ちた程度の頃合いかと
292:可愛い奥様
12/09/13 00:43:34.16 egOl2e9c0
>>288
となると、やはり森にバス停が・・・とかいって、
おろしてからの犯行と考えるのが一番なのかな。
犯人も森が真っ暗になることを分かっていたから、
短時間の犯行で済ましたかった・・・ということ？
293:可愛い奥様
12/09/13 00:45:30.76 FE5d7BPx0
>>290
そうですね。
国際移動のベテランほどチキンというか、ツボを心得て、初心忘れるべからず、ですね。
渡航数十回辺りの経験値時期が一番危なっかしい時期かと思います。
294:可愛い奥様
12/09/13 00:46:23.93 tyteMAYr0
企業の出張だったら、尚の事あんな旅程はあり得ないｗ
リスクマネージメントが全く違うよ。
>>291
事件直後、ライブカメラで現地を見てた人が居ましたけど、
ものの30分くらいで見事に真っ暗になったとかってレスしてたような。
295:可愛い奥様
12/09/13 00:52:09.01 9X2XZQC90
>>293
禿同。
>>284
海外旅行の需要が少ない中で代理店からしたら
この団体が固定客にでもなれば御の字だわさ。
ビジネスに乗せられる運営って事多いにあると思う。
296:可愛い奥様
12/09/13 00:52:18.31 FE5d7BPx0
>>294
緯度は北海道と同じ辺りなので、もし北海道へ行った事があれば日没の感じはわかるでしょう
297:可愛い奥様
12/09/13 00:52:57.40 iPYrqEwn0
東大のバカ女まだ張り付いてるのか
298:可愛い奥様
12/09/13 00:56:31.40 S13wARhu0
>>296
大違いなんだけど。事件の日は現地日没8時20分ぐらいだよ。
日没後30分ぐらいはまだ明るいだろうけど9時過ぎだともうそれなり暗いと思う。
299:可愛い奥様
12/09/13 01:12:45.52 jWm/W5gqO
日本からだと時差の関係で夜に着くこと自体が珍しいからね。
直行便使うことが多いし。
遅くなる可能性がある場合は昼に着くとこで観光ついでに１泊するかな。
翌日も楽だし空港の近くに宿予約しとく。
300:可愛い奥様
12/09/13 01:13:29.26 FyGIQETg0
>>296
もともと早めに時間設定してるから全然参考にならない。
301:可愛い奥様
12/09/13 01:14:49.63 2XCIltSD0
>>290
アイセックがはっきりそうだとはいえないけど、
海外単独での旅行者のなかには、リスク管理をしないで、危険から
危機一髪かわした経験を語りたがるからね。
ビジネスでの旅行はリスク管理をした上で回避方法を構築していくからね。
その中で一番重要なのは、初めての土地には必ず昼間に着くようにする
なんだよね。昼間であれば相手先との連絡もつくし、ホテル探しも
難しくない。
本来ならインターン志望者にこういうのを学ばせることが必要なんだけどね。
ルーマニアが深夜着になりがちなのは時差もあるけど、最終便に間に合う
というのがあるんでしょうね。最終便は基本向こうに住んでいる人が使うだけの
ものなんで、迎え必須なんですよ。
302:可愛い奥様
12/09/13 01:19:26.91 FE5d7BPx0
>>298
>>300
時刻での明るさの事ではなくて、日没～ブラックアウトまでの時間という意味
日本はグリニッジ時刻の割りにすこし早く日が落ち、夜明けも早い国です
さらに現地はサマータイムですから相当に明度はあるはずです
303:可愛い奥様
12/09/13 01:20:40.59 FyGIQETg0
被害者の女の子先月まで青春真っ只中だったのに、
今はとっくに燃やされてもう灰だよ。
304:可愛い奥様
12/09/13 01:21:29.46 /eJkro0JO
青春しなけりゃマズいだろ
305:可愛い奥様
12/09/13 01:26:43.03 HlyrinsR0
やっぱりアイセックは恐い。武勇伝自慢って・・・。
今回のマスコミのスルーっぷりもアイセックのだんまりも。
今回は殺人だから公になったけど亡くなっていなかったら
公にならなかったような気がするわ。
306:可愛い奥様
12/09/13 01:28:18.25 FE5d7BPx0
明るさゆえの油断というのは旅慣れしていても起こりがちなんですよ
ハイキングや登山をされる方は痛いほどお分かりかと思います
そこが非常に気になっているんです
307:可愛い奥様
12/09/13 01:28:57.59 FyGIQETg0
ルーマニアは暗くなる直前（30分前位）から一斉に人が街からいなくなる。
8月なら、夜７時４０分ー８時１５分ごろで人が急にいない。
東京と違う。日没に関係なく人が歩いてるわけじゃない。
暗くなると、人がいなく、ロマが活発に動き出すので、若い男以外、
誰も歩いてない。
ブカレストの夜９時の人出は馬場とか池袋の早朝の４時とかそんな感じ、
でもっと少ない。
夜９時からー朝７時までは深夜早朝と同じ。
308:可愛い奥様
12/09/13 01:32:30.67 jWm/W5gqO
ほんとに怖いのは調べずに海外に行っちゃうことかな。
あれこれ心配だから
ガイドブックやネットで調べて準備していくのが自然だと思ってたけど
今はそういうことも教えてもらわないとしないのかな。
不思議。
309:可愛い奥様
12/09/13 01:36:42.09 FyGIQETg0
日本の大都市みたいに２０時ー０２時にかけて徐々に人出がすくなる
っていうわけじゃないからね、世界の多くの都市は。
東欧、中東、ラテンアメリカ、ロスやダラスなんかアメリカの都市では、夕方暗くなると一斉に誰もいなくなって、
暴力やレイプや強盗とか夕方以降に急増するし。
日本と仕組みが違う
310:可愛い奥様
12/09/13 01:40:53.53 FyGIQETg0
ブカレストの中心にでかい２４時間のマクドナルドもあるけど、
まだ夜８時か８時半ぐらいでも、あのでかい店内に客は３－４人ぐらいしかいないし。
（夕方前は６０－７０人はいる）
311:可愛い奥様
12/09/13 01:43:05.50 FyGIQETg0
暗くなる前に帰宅するのが、
現地の女の子や老人が安全のためにみんなそうしてる。
暗くなると女だけで普通は歩かないよ。
312:可愛い奥様
12/09/13 01:46:05.35 qXestQz/0
>>308
言い換えればアイセックは、まるでＪＴＢみたいに「ルーマニア素敵！旅行したい！」っていう
お客さんを集めてパックを組んで成田で追い出すように送り出す組織。
パックというのが、相手先のあるインターン（仕事）で、簡単に断れないようにしてある。
現地での日程だけが先に決まり、それに合わせて『自力で』チケットを取る。
現地にたどり着いてからの宿はあるが、そこまでは自己責任、ということかな？
給料や旅費の事も、現地並の手段で支給される。
武勇伝の人も実はこっそり商社にいるおじさん経由でガイドをつけてたのかもね。
運よく東大のルーマニア語講師と夜中のブカレスト空港で出会えるはずがないｗ
ホンモノのぼんぼんやお嬢だったら、お父様が直接頼まなくても周囲が気を利かせちゃってることもある。
どうも、この御嬢さんとご家族の関係がいまいちわからない。ご家族は大学進学後の
御嬢さんの行動を憂慮して、お金を出さなかったり、ルーマニア行きを反対していたのかもしれないとさえ思う。
でも、御嬢さんは20歳になるのを待ちかねて、『自己責任』でとにかく
飛び出して、そして殺されてしまったんだね。
アイセックにないっていなかったら、こんなひどい送りだしには会わなかったと思う。
奇妙な抜け道みたいなスキルに長けたおかしな団体。一番大事なところをうやむやにして
奇妙なゲームを始めて勝ち負けを競うような。
313:可愛い奥様
12/09/13 01:46:46.78 FE5d7BPx0
夜11時に女性が一人で歩けるってとーーんでもなく安全度高い
軽くお酒飲んで帰りに電車やバスで居眠りできちゃうなんてもうね、気前よすぎ日本ｗ
まあ東京でもやられるときにはやられますが
314:可愛い奥様
12/09/13 01:51:02.85 jWm/W5gqO
>>312
そういう妄想傾向って何才ぐらいからあった？
315:可愛い奥様
12/09/13 01:57:22.13 HlyrinsR0
詳しいルーマニア情報乙です。
東京や日本と海外を比べちゃだめですよね。
海外はけっこう行ったけど、日本に比べると照明少ない所が多くて
ツアーでもけっこう恐かった。たそがれてくるともう人気なくなって。
イギリスに住んだことあったけど日暮れと共にあっという間に人がいなくなった。
316:可愛い奥様
12/09/13 02:00:15.87 zIkw3agE0
残業してるアメリカ人ってどういう安全管理してるのかなあ
ヨーロッパの人はよく知らないけど
アメリカ人って結構残業するよね
317:可愛い奥様
12/09/13 02:02:05.01 zIkw3agE0
しかし海外が東京とこんなに違うなんて知らなかったわ
詳しい奥様乙ですわ
318:可愛い奥様
12/09/13 02:03:55.99 1IUwG6iX0
アイセッカーでイスラム圏に派遣予定があるなら再度現地情報を更新してね
まあ、特に過激派が勢いづくとも思えないが。
319:可愛い奥様
12/09/13 02:05:18.53 NwA3Xj+b0
出張で1週間ほど空けていたので、流れを読まずに書き込みます。
日本であまり報道されないのが不思議すぎる。
海外で女子大生が無惨な姿で殺害って普通は大騒ぎするだろうに、報道しないのはなぜ？
イギリスではフランスのアルプスでホリデイに来ていた家族が殺された事件、テレビや新聞で事細かに報道していたけど。
何か不都合なことがあるのか？ アイセックという団体がそんなに力を持っているのか？
次の被害を出さないためにもむしろこの団体のあり方、どうして殺されてしまったのかを報道すべきだと思うが
320:可愛い奥様
12/09/13 02:06:23.62 9X2XZQC90
>>312
＞もちろん生活補助のお金は出るけれど、
＞給料がもらえるわけでもない中で、
＞それでも日本に来るのはよっぽどの人だと思います。
～アイセックのHPより～
海外インターンを受け入れた日本企業の声。
アイセックを栄養するのにコストパフォーマンスを
メリットに上げる企業が多い。
321:可愛い奥様
12/09/13 02:06:59.58 qXestQz/0
日本だって田舎は夜になると真っ暗だから車で出歩く以外は出歩かないと思うし。
ベッドタウンだってＯＬが夜中10時を回ってから歩いていてレイプされたり
殺されたり、結構あると思うけどね。
案外池袋や新宿、渋谷など真夜中まで明るくて人が多いところは、意外に安全なのかな。
コンビニが何件もあって夜じゅう明るい地域も結構あるしね。まあ、そういうところで
不良がたむろしてたりするんだけどｗ
322:可愛い奥様
12/09/13 02:08:33.50 9X2XZQC90
＞320
訂正。
アイセックを栄養 ×
アイセックを利用 ◯
323:可愛い奥様
12/09/13 02:12:24.87 FE5d7BPx0
>>316
アメリカ人はまず99.5％残業はしない。
年俸制のユダヤ人やディレクター達は残る方だけど、日本人ほどは居残りなんかやりません
ウォール街などの出来高報酬とか週給3000ドル人種とかはけっこうやってますけどね
でもやっぱり「残業」という概念はないです。
324:可愛い奥様
12/09/13 02:14:57.53 qXestQz/0
>>320
アイセックのＯＢＯＧが著名人だったり、大企業の採用担当だから有利、
組織の運営の学生はそういうメリットがあるから、アイセックで
「実績」をあげたい、ということのなかには、
この頃厳しくなった途上国からの低賃金出稼ぎの合法的抜け道として
アイセックを利用しているんだね。学生で、原則30歳未満という若くて安い労働力は
確かに魅力的だし、途上国側でも日本での出稼ぎにはメリットがある。
日本の学生には、学歴信仰や就職難を煽って、あたかも海外武勇伝が日本での就職に
有利であるように仄めかかす。
それぞれが思惑をもって成り立ってる組織のようだけど、インターンに出る学生は
まったく無防備で危険に晒されていることに気付かないまま、食い物にされてるね。
325:可愛い奥様
12/09/13 02:20:04.73 9X2XZQC90
>>324
仰る通り。
今の日本はまだ稼いでいない学生からさえも
面接本だ、試験に受かる本だ、セミナーだと
絞り取る様な商売をやっている。
老後の肩書き維持やら自己顕示欲やら
お金だけでなくいろんな被害被っていると思うよ。あわれ。
326:可愛い奥様
12/09/13 02:22:40.97 qXestQz/0
もともとアイセックはホワイトカラー（幹部候補生）の人材を広く
世界中から物色する学生とグローバル企業のマッチングの場なのに、
そして日本人でそうしたグローバル企業に幹部候補生として就職するって
よほど出自に優れていないと無理なような気がする。少なくともアイセック以外の
人脈『も』必要じゃないの？アイセックだけ、というのは難しいでしょう。
ギャップイヤーとか大学の国際化というけど、本業の学業がお寒い状態で、体裁だけ
調えても、こういう悲劇は減らないと思う。
多分アイセックのやっているマッチングについて、個々にはすべて合法なんだろうね。
ま、自分の子や甥姪がアイセックでインターン行くと言ったら、全力で止めると思うね。
327:可愛い奥様
12/09/13 02:41:09.65 9X2XZQC90
アイセックのインターンを受け入れる事のメリットを享受するには
＞ただし、それは企業の受け入れ態勢が整っていることが条件だけど。
と断言しているところもある。
そして、海外のインターン生が日本語を話せる子ばかりでないのも
HP記載を見ると職場だけが生活の場ではないので、
その場限りの体験の印象を受けるよ。
328:可愛い奥様
12/09/13 02:48:11.01 9X2XZQC90
大学に入って何かにチャレンジするのは
悪い事ではないけれども
そんな事よりも
子どもの頃からずっと何かを続けて来た、
大事な何かを持っている人の方が強いから
そういう意味を含めての人脈って大きいよね。
私も全力阻止やわ～。
329:可愛い奥様
12/09/13 08:03:29.42 Oam9Xef00
でも変わった家族だよね。
あかの他人がこんだけ愛節句糾弾で騒いでるのに何もアクション起こさないし。
現地の映像に移ってたお母さん？なんかミニスカ生足で事件前なら
間違いなくニコラエに狙われそうな格好。
330:可愛い奥様
12/09/13 08:09:30.33 AueP9Y1Z0
>>305
怪し過ぎるよね・・・アイセック。
この有事の際の事後対応見てると今まで表に出なかっただけで、他にもインターン生の
行方不明だの、酷い目にあって緊急帰国だの、あった様な気がする。
公式ブログで現地からの報告を連載している学生の記事で、突然パタっと途絶えてるのが
あるけど、何らかの事件事故に巻き込まれたんじゃないの？と疑ってしまう。
そんなのも全て自己責任、アイセックは無関係、調査無し、とにかく隠蔽・・・で何事も無かった
ようにすましてそう。アイセック。
331:可愛い奥様
12/09/13 08:12:47.19 Q6X0pI9a0
死亡推定時刻ってどうやって分かったんだろう？
胃の中の内容物の消化状態でかなり正確に分かるって聞いたけど
この場合被害者が何時に何を食べていたか分からないから難しいね。
後は遺体の腐敗状況なのかな
それだとアバウトな時間しか分からないよね
でもこの事件の場合かなり正確な時間が出ていたから
不思議だった。
332:可愛い奥様
12/09/13 08:34:51.27 pFO3lJTx0
ニコラエさえいなければ２００％いまも生きてたのにね・・・
333:可愛い奥様
12/09/13 08:51:53.60 zpYVvcSG0
アイセックもだけど
インカレ自体も問題になると思う
部外者が違う大学のリソースにただ乗りするわけだから
大学によってはインカレは公認にしない場合もあるよ
334:可愛い奥様
12/09/13 09:01:47.46 aTXlGX4x0
アイセックジャパンの内部は無責任な学生だらけという印象
他にも行方不明者とかいるの？
335:可愛い奥様
12/09/13 09:38:33.95 aTXlGX4x0
連投失礼します
ROLMOも学生が集まって何かしてる団体だけど
これもNPOとかそういう認可もらってるんだろうか？
アイセックの高橋諒がロングインタビュー受けてるの気になってる
336:可愛い奥様
12/09/13 09:46:48.29 TAKstZ5s0
>>301
そうそう、夜の便は地元の人が使うものなんだよね
乗客が結構いても、みんな迎えが来たり自分の車で帰っていくから
単独旅行者が夜の便使うと、相当心細くなる
でも、よく考えれば日本でもそれは同じ
夜の飛行機や新幹線だって、旅行者はあんまり利用しないと思う
日本にいればしないことを、なぜか海外でしてしまうのが問題
これは、常識任せではなく事前に注意喚起するしかないと思う
337:可愛い奥様
12/09/13 10:50:18.60 f6KOrAFt0
母親も聖心卒とかでお花畑人生なのかもね
ゆりかちゃんもアイセックに入らなかったら楽勝でお花畑人生を歩んで
さらなるお花畑娘を育てたかと思うと残念でなりませんｗｗｗ
338:可愛い奥様
12/09/13 10:55:20.37 aO3K/1lO0
>>290
>>危ない目にあったけれど大丈夫だった自慢とか。
先進国？には一定数、そういう若者がいるみたいよ。
あえて、紛争地帯にいって襲われたけど無事だった
一生それを勲章に生きてくような感じで。
アイセックも当初の目的や概念が社会の変化で
変わらざるを得ない部分があったかもしれないけど、
学歴だけで勝負できない、箔付けの為などの理由で
純粋に海外インターンしてきましたと
危険地域だけど無事インターンしてきました
とに別れている印象もある。
339:可愛い奥様
12/09/13 11:02:36.52 u5hZ/2of0
>337
そう思って環野とか梅村とか被害者がルーマニアへ行くのを見送ったんだよね
で、本当に・・・
URLﾘﾝｸ(pipeo.jp)
340:可愛い奥様
12/09/13 11:06:53.64 f6KOrAFt0
被害妄想激しいね
お花畑だけだとまだ素直で可愛いんだけど、人生失敗して被害妄想の塊になるともうダメｗ
そういう被害妄想の塊の自称お嬢様からは人が逃げていくよ
341:可愛い奥様
12/09/13 11:13:06.28 aO3K/1lO0
>>326
同意。当初は出自など厳しかったんじゃない。
就業ビザが出なくなったのは、いつごろなんだろうね。
移民問題や、９・１１テロ事件も関連してるのかな。
治安の良さは日本以外にない事、ちょこっと海外で
インターンやワーホリするならその国の政治経済、文化
について学習しておくべきだと思う。
危険回避についても。
海外在住のひとのブログ読んでると
いろんな意味で、日本はガラパゴスと思う時ある。
342:可愛い奥様
12/09/13 11:48:57.75 ++IbAlwE0
∧_,,∧
､-‐'''""''''＼ /＼. (｀･ω･´) ／ヽ
＼ ● ＼ | ● ⊂ ⊃ ● | r--─‐i
＼-‐'''""'''' ヽ／@/ く ＼ / r─--‐i | ● |
＼ ∧_,,∧ ∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧ | ● | ∧_,,∧ |--─‐''
○○･ω･´) (｀･ω･´)∩ ∩(｀･ω･´) ''─--‐| (｀･ω･´)∩
ヽヽ｀ ヽ'´） ⊂ r ' '-､ つ ⊂ ／
@〉 ,.- '´ @ﾉ / ヽ '､@ r‐' /@
〈_ノ´..................（ノ⌒し'......................'､_l⌒'､）................｀""ヽ_ﾉ
............::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::............
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
343:可愛い奥様
12/09/13 12:11:15.81 MOcUZv3o0
被害者さんの近くにいた東大のUさんは立ち直れなさそうなくらい
大変なショックを受けている（ツイッターから）。
彼は誠実な感じだし、本当のことを話してほしい。
344:可愛い奥様
12/09/13 12:19:27.53 /oMOnlf20
>>337
今の聖心卒の母親は、聖心に娘をいれないよ
少なくとも大学には
慶應クロエちゃんだってお母様聖心でしょ
345:可愛い奥様
12/09/13 12:53:06.38 AxjnkbMs0
>>329 被害者のお母様の服装は、「まさか。遺体は娘ではなく別人に違いない」
という、突然の悲運に見舞われた遺族特有の心理ゆえでは。喪服で行くと、
「まさか」が不吉な現実になってしまいそうな気がするのでは。非常時の心理として有りがち。
346:可愛い奥様
12/09/13 13:15:55.92 1efzAYqXO
喪服で行く気持ちになれないっていうのは分かるけど
なぜミニスカ？
考えられずに手当たり次第のもの着たっていうかっこうではないしな
喪服じゃなくても良いけどミニスカはちょっとって思った
347:可愛い奥様
12/09/13 13:30:11.93 tyteMAYr0
>>33のパンフレットって、これってアイセックがwebで公開してるもの？
もしかしてこれって情報古くない？
スポンサーになってる野○証券、問い合わせしてみたら
3年前から協賛降りてるって返事が来たんだけど。
348:可愛い奥様
12/09/13 13:30:39.90 gQF1cfEs0
スイーツを処分してくれてありがとうルーマニアの人！
349:可愛い奥様
12/09/13 13:31:26.21 /eJkro0JO
少しずつでも君のことを話して欲しいよ
まだ知らないことばかりだけど
350:可愛い奥様
12/09/13 14:28:01.39 iqAHE6500
>>347
今北。乙です。
まとめブログ見たら、
アイセックのパンフとＨＰとで、
役員やら諮問委員やら、何だか違ってる・・
アイセック ⑥（役員・スポンサー・OB）
URLﾘﾝｸ(kodoku.seesaa.net)
で、このサイトよく見たら、アイセックのHPのとは違ってるそう。。
なので、一番先に、いつ貼られたのか今、遡って確認してるとこです。
今ココ。
【社会】 ルーマニアでの日本人女子大生殺害、渡航アレンジは「アイセック」という学生だけで運営するＮＰＯ法人だった★３
697 ： 名無しさん＠１３周年 ： 2012/08/21(火) 02:36:49.19 ID:iwTXHSbI0 [5/11回発言]
>>488
URLﾘﾝｸ(www.vat.co.jp)
ここに載ってる諮問委員に日本放送協会 解説委員、現副会長の
今井氏の名前
351:可愛い奥様
12/09/13 14:49:08.00 5jzZPipk0
この事件が異様なほど報道されないのは、
アイセック顧問として名前が挙がっている大物政治家や財界人のせいでは？
アイセックの責任がまともに追及されれば、
トップページに麗々しく名前が挙がっている大物たちも、
なんらかの責任は免れないでしょうから。
352:可愛い奥様
12/09/13 14:55:50.91 /1vPSwoM0
妄想広がりまくりんぐだな
353:可愛い奥様
12/09/13 14:59:20.56 tyteMAYr0
>>350
乙です！
あのパンフ、スポンサーとか載ってる情報としては
2006年度のものって感じなんですけど、
いつ作られていつまで公開されてたものなのか、
よく分からないんですよね。
今現在のスポンサーを知りたいけど、サイトでは削除されてしまってるし。
てか、協賛を得てるなら、スポンサーを隠すとか、NPO法人として
お金の流れを不透明なサイトにしていていいんですかね？
354:可愛い奥様
12/09/13 15:07:49.40 aTXlGX4x0
>>350
まとめあったんだ！
見てくる
355:可愛い奥様
12/09/13 15:43:36.05 5jzZPipk0
>>332
妄想ではないと思う。
何も阻むものがなければ、マスコミはこの事件を広く深く掘り下げ続けたはず。
大衆の関心もずっとキープされ続けたと思う。
それだけの派手さと社会的問題をはらんでいる事件。
356:可愛い奥様
12/09/13 15:50:53.07 J5DdokaY0
ナイヤガラの滝から落ちた子も、もっと高い柵があれば落ちなかったのに
責任を追及する日本の声はアメリカの大物政治家によって潰されたようです
357:可愛い奥様
12/09/13 15:57:04.25 aTXlGX4x0
>>355
この事件で判ったのは、大企業がからむと報道規制がかかるってことくらいしか
アイセックっていうか、就活の為にサークル活動で人脈作り
みたいな大学生の風潮がなんかキモイな
男女関係のドロドロみたいなのも
若い男女が集まれば絶対あることではあるけど
358:可愛い奥様
12/09/13 16:04:32.91 FE5d7BPx0
そんなに憎き悪魔を退治したいのならプレゼン動画でもこしらえてみてはいかがですか？
もちろん英語版で、世界へ向けてスピークアウト
359:可愛い奥様
12/09/13 16:31:24.92 1efzAYqXO
>>352
2ちゃんとはほぼ妄想の産物だからな
360:可愛い奥様
12/09/13 16:44:05.59 iqAHE6500
>>350 遅レスです。
やっぱ、この x+0iUXpz0 の書き込みが最初でした。
で、レスの属性はこれ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
何か、マスコミ報道がされない件で、
NHK陰謀説を示すために
おそらく、
自分の勤める会社のプライベートサーバーの
個人フォルダにアップした
昔のアイセックのパンフのPDFリンクを、
2chにを貼り付けたみたいです。
（元アイセッカー？ or 企業インターン受け入れ先の社員？）
360 ： 名無しさん＠１３周年 ： 2012/08/21(火) 01:56:50.16 ID:LskgGlwF0
AIESECが不祥事の原因かよ
昨夜のNHKニュースで、手配した団体について何も言及されてなかったから、
NHKと同類のクソが関わっていると判断したが、AIESECってそんな感じ？
418 ： 名無しさん＠１３周年 ： 2012/08/21(火) 02:04:03.63 ID:iwTXHSbI0
>>360
★★ AISECのバックにNHKの副会長がいる ★★
361:可愛い奥様
12/09/13 16:51:14.67 iqAHE6500
>>360 続き
アイセックのパンフの
で、元のURLをたどると、こんな会社が。
x+0iUXpz0は、この会社の社員か関係者ですかね。
少なくとも、
何か、パンフにある時代のアイセックを
知っていたのかもしれませんね。
株式会社 バリュー・アッド・テクノロジー・ジャパン
URLﾘﾝｸ(www.vat.co.jp)
事業内容は、マッチングビジネスをいろいろ。
■販促支援
■提携先企業商品の販売・販売仲介・販売代理店業務
■業務提携
■資本提携
■投資育成事業
■内外ビジネスマッチング
日英・日仏・アジア地域間ビジネスマッチング、市場調査、
フィージビリティスタディ（企業化調査）請け負います。
（いずれもJETROなどからの受託実績のある
バイリンガル、
トリリンガルスタッフが対応させて頂きます。）
362:可愛い奥様
12/09/13 16:52:32.11 odrliFNo0
>>360
確認乙です
たしかにあんまり報道されてないけど
個々のOBが隠蔽工作というより
日本を「開国」させたい連中みんなの圧力が働いてる気がします
363:可愛い奥様
12/09/13 17:00:54.84 lVmlm2P80
巨大で凶悪な敵と戦う正義の奥様方、かっこいいなw
実在するかはわからんけどもw
364:可愛い奥様
12/09/13 17:14:00.17 4gZPFVCU0
今読んでる本の中にルーマニアが出てくる。
その中でドラキュラ伯のブラド・ツェペシュはジプシーのボディーガードを
個人的にやとっていた。ジプシーが超自然的な力を持っていると
信じられていたから。そして数々の罪、殺人でさえも免除してやっていた。
チャウシェスク時代にもジプシーは同じような待遇を受けていた。
ルーマニア、中世から進歩してない。
365:可愛い奥様
12/09/13 17:28:52.64 tyteMAYr0
>>360->>361
乙です！奥様すごいわ！ｗ
あのPDFのURL、削っていくと確かにその企業が出てきますね。
あれ貼り付けちゃった人、だいじょぶなのかしらｗ
というか、んー、あれを基にしてスポンサー凸するの、
あまり意味がないかしらねえ
366:可愛い奥様
12/09/13 17:30:58.10 Dp2D+zko0
昔アイセッカーだった財界の大物から、充分な額のお見舞金を受け取ったのかもしれないよ。
両親は事を荒立てるより、ひっそり傷心を癒し息子を育てることに専念することにしたのかも。
そっとしておいて欲しいというのが両親の希望なら、２ｃｈで祭りにするってどうよ。
それとも、見舞金を貰って穏便に済ませることにしたけど、２ｃｈで憂さ晴らしをしてるのかな。
367:可愛い奥様
12/09/13 17:44:21.16 iqAHE6500
>>361 続報
少なくとも、8/27 の時点では、
アイセック（東大・慶応）のパトーナーリストは
無くなってたみたいんですね。
最初から、なかったかどうかは
不明ですが。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
ルーマニアで日本人女性,、レイプ殺害される10
827 ：可愛い奥様[sage&]：2012/08/27(月) 10:56:27.20 ID:ecXXESQm0
アイセックジャパン、東大、慶応のアイセックのサイト、
パートナーリストが消えてる。
早稲田のアイセックはパートナーリストの項目が最初から無い（事件以前は知らないけど）。
…そういう事だよね、この事件とアイセックの関わりって。
368:可愛い奥様
12/09/13 17:56:52.12 aTXlGX4x0
責任の所在なしの海外インターン斡旋サークル
見た目は国際感覚を磨く若者支援だから、つい名前貸しちゃうのかな？
名前貸してる企業のメリットってなに？
インドからの安くて若い労働力を斡旋してくれるとか？
369:可愛い奥様
12/09/13 17:57:51.89 dfkB5vgH0
>>350
>>360
乙です！
事件後、アイセックHPは参加規約の改ざんまでしてたようですね
↓で指摘されてました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
重要なお知らせ
上記の指摘をした次の日、アイセックは何の説明もなく、
何の予告もなく、ホームページを書き換えました。
フレームで契約が読める方式から現在は参加規約がリンクするようになっています。
したがって、平成24年4月1日から平成24年8月26日までに上記ホームページから同意していた場合、
その同意は無効となり、アイセックに有利な文言は全て無効と解される余地があります。
プログラム参加規約 | 海外インターンシップポータル｜
NPO法人アイセック・ジャパン URLﾘﾝｸ(bit.ly) このリンク先が不告知改ざんされる前のキャッシュデータです。
370:可愛い奥様
12/09/13 18:01:55.67 XW4F5SVL0
>>368
]いくつかの他大委員会サイトを見る限りでは
インド人というより中国人のインターンが多く来てるみたい。
中国人受け入れませんか、と日本企業に呼びかけてる。
371:可愛い奥様
12/09/13 18:06:12.75 dfkB5vgH0
今井氏はどの時点で削除されたのかしら？
フルネーム アイセック で検索するとかなり出てくるので
事件直後のHPには記載されてたのかな
372:可愛い奥様
12/09/13 18:10:22.75 aTXlGX4x0
>>370
中国人等の若い外国人の受け入れ窓口ですか
斡旋料の変わりに寄付で支援企業として援助してるんですね
それより何で、この問題をマスコミは重要視しないんでしょうね
日本の優秀な学生が海外で身の危険にあうかもしれないのに
373:可愛い奥様
12/09/13 18:12:29.05 vgm0Tz960
勢いおちまくっててワラタ
結局犯罪者は名誉毀損しまくってる鬼女（ネカマ）でしたってオチか
374:可愛い奥様
12/09/13 18:14:28.20 lrYWyxb50
>>372
アイセックには優秀な学生などいないからじゃない？
375:可愛い奥様
12/09/13 18:26:52.77 aTXlGX4x0
ここの代表の高橋諒を紹介してたROLMOってフリーペーパーも
資金源は謎って感じの団体だし
お金持ちの子息の道楽にしても学生限定っていうのが意味わかんない
大学生活終ったら活動自体辞めんの？って感じだし
一歩踏み出す手助けとか、聞こえは良いけど
ちょっと変わった人脈つくりがメインみたいでかなり胡散臭い
アイセックにしても学生が大学生活送ってる間の運営活動でしょ？
何年もやってる実績あるスタッフ不在の斡旋団体に
国内の有名企業が名前を貸してるのは他にもなんか付き合いとか事情あるんじゃないの？
なんか、全体的に創価っぽいんだよな 個人の感想ですけど
376:可愛い奥様
12/09/13 18:27:40.26 yDVHTY0h0
>>367
そりゃまあ何か事件があったときに責任取りません、取れませんってやっちゃったもんね
377:可愛い奥様
12/09/13 18:34:55.23 FY1LsbUw0
犯罪者はニコラエ、現地の検察も何らかの罪に問われるかもしれないけど。
アイセックに法的責任追及なんて最初から無理筋、一部のおかしな人が根拠なく叫んでいただけ。
危険は全て他人に回避してもらうという考え方だとそもそも海外インターンなんか行くなという結論にしかならない。
基本自己責任であっても、もっといい形がないのかなとは思う。
378:可愛い奥様
12/09/13 18:37:37.95 FY1LsbUw0
創価？基本的に左寄りの団体じゃないの？
379:可愛い奥様
12/09/13 18:42:45.77 P6xI+kXB0
報道規制っていうには、読売さんが数日前に報道したり、必ずしもきっちりしたものがしかれてる感じじゃない感触という見方はないのかしら（´・ω・｀）
380:可愛い奥様
12/09/13 18:47:35.83 aTXlGX4x0
>>378
どっちだろうね でも、なんかいろいろ混じってそう
>>379
報道機関の幹部子女がOB・OGにいそう。
事件は報道するけどアイセックは叩くなみたいな
そんなよりわけはされてそう
381:可愛い奥様
12/09/13 19:01:43.58 Oam9Xef00
アイセック側の大物が見舞金で遺族を黙らせたのなら、
もっとストレートに遺族に
「犯人逮捕されてもう済んだことです。アイセックには何の責任もありません。
余計なお世話です。鬼女の皆様やめてくださいね。」
てマスコミにコメントさせればいいのに。
普通に考えたら説明責任あると思うし、自分の子もいつ巻き込まれるかもしれない、
と思うから追求されるんであって。
382:可愛い奥様
12/09/13 19:10:41.12 FY1LsbUw0
事件についての説明は当事者でもないし、遺族への配慮もあるから、個別具体的な説明は期待できないね。
ただアイセックの一般的なインターンに行くまでの流れとアイセック側の動きとかは説明できそうだけど。
383:可愛い奥様
12/09/13 19:15:20.74 jWm/W5gqO
>>381
世界は２ちゃんと既婚女性の妄想中心に回ってる訳じゃないから。
自分勝手も甚だしい。
遺族にまで凸して指図したりしかねない奴らだ。
>>380
そりゃアイセックには今回の事件に責任がないからでしょ。
責任があるならそれこそ裁判で明らかになるレベルのことだろうし
記事にするなら事実を調べて積み上げていく必要がある。
思いつきの妄想で盛り上がるのと現実は違う。
384:可愛い奥様
12/09/13 19:18:10.58 vgm0Tz960
国ですら報道規制しきれないこの時代に報道規制ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385:可愛い奥様
12/09/13 19:22:30.49 cjIuWz8z0
アイセックは
386:可愛い奥様
12/09/13 19:27:03.88 aTXlGX4x0
>>383
アイセックに責任無いわけじゃないでしょ>>308と矛盾してるよ
受け入れ先がちゃんとお迎えできてればこの事件起きなかったんだから
アイセックジャパンも行方不明の一報受けてからの態度は無責任この上ないでしょ
387:可愛い奥様
12/09/13 19:28:22.32 cjIuWz8z0
アイセックって大学に入学するのは上流や金持ちの時代の遺物なんでしょ
出自が良い学生ばかりだから、規約とか契約とか関係なくて紳士協定みたいなのでやってた
今でも強力なコネってそういうものだよね
誰でも大学に入れて、庶民のミーちゃんハーちゃんが名門サークルに入部する時代には合わないんだね
388:可愛い奥様
12/09/13 19:29:11.02 tyteMAYr0
東大委員会HP
受け入れ事業部→東京大学委員会のインターン実例（こちらのページ）→
パートナー協力をご検討の方へ
のリンク先に、今現在で取り敢えず3社だけ載ってました。
多分このページ、消し忘れたんでしょうかね。
一応魚拓、取っておきました。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
389:可愛い奥様
12/09/13 19:30:35.57 aTXlGX4x0
夕方くらいから変なの湧きはじめる
午前中は基本過疎スレなんだけど
その時間帯の方が読みやすい
>>387
ミーちゃんハーちゃんって、何？
390:可愛い奥様
12/09/13 19:37:02.32 cjIuWz8z0
>>389
自分の子が治安の悪い土地に旅をするのに、自前で送迎サービスを手配したり、
海外の知り合いに相談することも考え付かない下流の馬鹿親のことをいいます。
391:可愛い奥様
12/09/13 19:39:21.71 jWm/W5gqO
>>386
①どこが矛盾してるのか、
②アイセックの責任とは何か根拠を挙げて具体的に説明してみて。
392:可愛い奥様
12/09/13 19:49:09.63 yDVHTY0h0
送迎サービスに関しては同じく治安の悪い国に派遣されていたメンバーが後輩に教えるべき事柄なんだけどね
そういう先輩から後輩へ受け継がれていくものがなかったのか
そういうのすら自分で手探りでやれという風潮だったのか
自力でなんとかするのがすばらしいっていう考えだったのか
393:可愛い奥様
12/09/13 20:03:15.76 Oam9Xef00
>>392
学生が片手間で運営してるのならそんなノウハウの蓄積とかはないだろうね。
経験積んだメンバーが卒業しちゃえばまた新入生が入って来るだけで。
綱渡りみたいなことしてて、今まで命落とした人がいなかっただけ、とか。
394:可愛い奥様
12/09/13 20:07:08.91 EHDySdID0
昔は給食があるのに毎日学校に料亭のお弁当を届けさせる家庭もあったと聞くし
その家ごとに対処の仕方が違うのでは
いちいち先生や先輩が教えないと何も出来ない学生が来るところではなかったんじゃ
395:可愛い奥様
12/09/13 20:25:27.77 aTXlGX4x0
>>390
国を変更したり、直前まで行くか行かないかも曖昧な状態で
どう事前サービス準備するんですか？
事件発生前はルーマニアの渡航安全確認についても外務省のサイトでは
特に警鐘鳴らしてなかったから調べようもなかったんでしょ
親の責任も充分考えられるけど、アイセックは全く責任無いっていうのはおかしい
>>391
> >>386
> ①どこが矛盾してるのか、
> ②アイセックの責任とは何か根拠を挙げて具体的に説明してみて。
①
今回の事件は個人が勝手にスケジュール組んで行った訳じゃなくて
斡旋団体通してルーマニア人とも打合せしてるのに
それでも下調べが甘いんでしょうか？
②
・スケジュールを確認した時点で無理があることを指摘しなかったこと
・迎えが来るようにちゃんと連絡をしなかったところ
・事件発生に気付いてから素早く動かなかったところ
関係者かOGの方ですか？
でしたら、こんなところ見てないで
ちゃんと今後の方針について話し合うようにしてください
396:可愛い奥様
12/09/13 20:27:48.82 jDQgaI8p0
本当に、ここを初めとする、中流中以下の認識は甘いね。
日本からパック旅行位でしか出たこと無い人が多いせいかな？
インターンに行く大学生なら、やって当たり前のことができなかった馬鹿女が事件にあっただけ。
チャラふわした雰囲気でヘラヘラ外国歩き回って、
日本の恥さらした挙句、客引きに引っかかっただけ。
迎えが来てたって、先に客引きに引っかかった可能性はあるしね。
今回のアイセックの対応だって、自力で全部やるのに比べたらずいぶんお世話になってるんだから、
遺族は何も言わないだろうね。言うだけ、馬鹿親扱いされるだけ。
397:可愛い奥様
12/09/13 20:30:11.02 OKrMwLud0
「学生に海外体験を」って産業界から文科省まで一緒になってワーワーやってるけど、
これ以上アホで危険なことになりやしないか心配になってきた
海外でいくらか過ごしたからグローバルな人間って考える風潮なんとかして
398:可愛い奥様
12/09/13 20:30:49.67 UzxQASvy0
遅レスだけど私も気になる、中泊なしの伝統
学生さんだとお金使わない方がエライみたいな暗黙の了解でもあったのかな
女の子には酷すぎる話だわ
空港で泣いてたときやめさせようって思った人誰もいなかったのかな
399:可愛い奥様
12/09/13 20:31:17.25 jDQgaI8p0
>>395
事件発生前から、白タクなどへの注意は書かれていた。
白タク、客引きなんて、海外では当たり前。
アメリカだって、正規料金25-35ドルくらいのところを、
日本人相手に100-200ドル取るボッタクリは多発。白タクはもちろん、正規登録タクシーでもね。