12/09/08 20:48:51.54 CftJCuV30
>>670
アイセックジャパン・アイセック東大委員会・
アイセックルーマニア・アイセッククラヨーヴァの関係者と
正式なルートでの連絡が確保されていれば
単なるアイセックでの友人にツイッターで聞く必要性はないでしょう。
まずは人身保護のために在ルーマニア日本大使館への連絡は
行うのが普通。そこから警察に連絡が入るのはほぼ当たり前。
アイセッククラヨーヴァも深夜ということもあり、連絡貰ってから
タクシーで迎えに行く段取りは自然。
連絡がないのを、夜行列車なんで乗り過ごしたんだろう。ティミショアラ
から早朝連絡が来るまで待とうという考え方になりがち。
676:可愛い奥様
12/09/08 20:50:34.92 i7ZI36yG0
>>670
落ち着いてちゃんと弟さんの一連のツイートを読めばわかりますよ
一部だけじゃなくて前後をちゃんと読んでください
>>664
現地時間の16日朝にアイセッククラヨーヴァが異変に気づいていたら
現地時間の同日18時すぎになっても
被害者の家族が現地の誰とも連絡がとれずにいたというのは不自然です
アイセッククラヨーヴァは翌朝になっても何もしなかったのでしょう
677:可愛い奥様
12/09/08 20:52:42.65 YHngc5ta0
>>656
深夜の初対面の女の子のお迎えが男子学生一人だったってこと？
うーん。他の記録をみると3人とあ2桁の賑やかなお迎えだったみたいだけど。
678:可愛い奥様
12/09/08 20:53:21.12 yIdHM6RP0
>>619
勢い余って殺しましたっていう方が
刑が軽くなるんじゃなかった？
計画的な殺人の方が罪が重い
真実は藪のなか
679:可愛い奥様
12/09/08 20:54:57.36 sKlB30KV0
推測なんてしたくないのですが...
空港長が更迭されたって何かヘンですよね。
空港の人が何か過失を犯してしまったという事はあり得ますかね？
空港でガイドを斡旋(紹介)することってあるんですか？
あるとしたら、何かの手違いでガイドがニコラエになっちゃったとか。
だとしたら被害者が警戒心無くタクシーに同乗するのも自然なような...。
680:可愛い奥様
12/09/08 20:55:04.10 vbY77zX+0
URLﾘﾝｸ(www.mpublic.ro)
この資料に、交通手段を聞いたという英文を見つけられないんだけど
どこに書いてあるの？
分かる方おしえていただけると幸いです
681:可愛い奥様
12/09/08 20:56:46.96 Qy8KLZcQ0
通報した人が一人だからheで、待ってたときは他の人もいたかもしれない
He (alongh with other 2) was waiting for herって可能性も考えられるってこと
682:可愛い奥様
12/09/08 20:57:36.60 YHngc5ta0
>>679
空港についてはわからないけど、ルーマニアは賄賂社会で
例えば駅は駅員が賄賂をとって犯罪者の出入りに目をつぶってたって。
空港も同じようなことがあったんじゃないかな？
683:可愛い奥様
12/09/08 20:58:33.86 Qy8KLZcQ0
>>679安全を確保しかねた管理責任、ってことだよ
それが責任問われるのが大人社会だから、アイセックなんて責任超重大に決まってるだろwww
>>680
数日前の現地報道
684:可愛い奥様
12/09/08 20:59:27.35 YHngc5ta0
>>681
解説ありがとう。
685:可愛い奥様
12/09/08 21:01:01.68 vbY77zX+0
>>683
ありがとう
この資料ではなかったんだね
誤解してました
686:可愛い奥様
12/09/08 21:04:20.53 wekstN5G0
責任？ちゃうちゃう。
即刻の辞任劇や更迭人事とはほとんど火消しや幕引きです
これは日本でも政治、役所から中小企業まで全くまんま当てはまります
687:可愛い奥様
12/09/08 21:05:15.15 yIdHM6RP0
>>648
聖心ってみっともないことを平気でやる学校なんだなあ
688:可愛い奥様
12/09/08 21:07:47.48 /XquMOIg0
>>687
同意
言っちゃ悪いが聖心ってかなりオツムは悪いわよね？ｗ
偏差値ギリギリ50くらいだっけ
早稲田すら釣り合わないのにどこまでプライド高いんだか
689:可愛い奥様
12/09/08 21:08:47.90 QwFOTD8X0
>>679
空港はその国の出入り口であってその国の顔の一つだからね
ルーマニアは事件が起きるちょっと前に
”治安強化のために警察官の配備を増やし、白タク・違法ポーターを排除し、外国人の皆さんでも安心して利用できます！”
みたいなアピールしていたらしい、と事件当初から２ｃｈで何度か見た
そのアピールをした直後に外国人の少女が違法ポーターに連れられ、それを阻止する警備員、警察官もおらず白タクに一緒に乗っていき殺害された
治安強化をアピールしようとしたら
空港には連続強盗強姦殺人犯がうろついて外国の客を物色しており
警察もそんな危険な犯人を野放しにしている国、ルーマニアって宣伝しちゃった感じ
空港の責任者だけじゃなくて警察関係者も何人か首飛んでいるだろうね
690:可愛い奥様
12/09/08 21:09:16.24 p26Nexf60
>>683
そう、実際空港長がこの事件の犯人でもなんでもないのに
社会的責任を負わされて首がトンだわけだからね、
いくらアイセックが規約ガーとか自己責任ガーと法的根拠ガーとか
ここで喚いた所で何の意味もないっつーか通用しないよね。
691:可愛い奥様
12/09/08 21:09:19.60 bT7p0t3e0
ウィーンで一泊して翌朝早朝出発、なぜしなかったんだろ
仮に電車に乗れてもティミショアラまで寝過ごしていたら
到着時刻はほとんど変わらなかっただろうに
692:可愛い奥様
12/09/08 21:16:30.75 NRdzGSVj0
聖心って偏差値低いFラン大学の癖に東大一橋慶応しかインカレ許可しないって
何様なんだろう？
女子校＝貞淑なお嬢様が通う学校＝私たち高嶺の花！って感じなのかな？
学校がこんな勘違いしてたら生徒も阿呆になるわな
というか被害者の弟さんしっかりしてるなー
本当に高校二年生？被害者も弟並みの危機管理ができればこんなことには・・・
弟はこんなにしっかりしてるんだから親の育て方が悪いとは一概に言えないのでは？
性格とかは付き合う友人によっても変わってきちゃうし
693:可愛い奥様
12/09/08 21:17:51.29 pjsnhkD1O
>>691
ご家族は悔やんでるだろうね。
694:可愛い奥様
12/09/08 21:19:53.10 7D1Aa+wHO
①被害者が警戒心無くタクシーに同乗した。
②弟さんの証言
現地のヒトと連絡が取れない。
現地のヒトが怪しい。
って事は、
「現地のヒト」とは 「現地のガイド」で 、予め被害者は安全を考えてガイドを手配し家族にガイドの連絡先を知らせていたのでは？
そして、被害者がニコラエを「現地のガイド」と勘違いしてしまった（ニコラエがガイド風に成りすまし引っかかった）
というのは？
695:可愛い奥様
12/09/08 21:20:00.03 9W23Z2ni0
空港の施設管理者の責任は問われて当然、空港内に殺人鬼がいる事までは予想できなくてもね。
696:可愛い奥様
12/09/08 21:24:05.61 CftJCuV30
>>664
マッチングのときに聞いた連絡先がgmailオンリーとか。
携帯番号とgmailはこの時点ではニコラエの手の中にあったわけで。
日本側がルーマニア側の関係者を探しきれなかったように
ルーマニア側も日本側の関係者を探せなかった。
逆に言えばマキロンがアイセックルーマニア経由で何とか
アイセッククラヨーヴァとの連絡が取れたから『空港に着いた連絡は受けた』
との連絡をDMしたんでは。
ただ、その頃には大使館も動いていた。
697:可愛い奥様
12/09/08 21:24:49.89 /omVG45b0
ルーマニアのレイプ殺人事件について。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
698:可愛い奥様
12/09/08 21:25:04.89 4SGPjR1E0
これでルーマニアの治安が更に改善すればそれはいいことだね…
こんなのよくあることって言ってたら何も変わらない
699:可愛い奥様
12/09/08 21:28:42.18 nsoohO7d0
前にも書いたんだけど、テレビで見た。
ルーマニアはドラキュラで観光客を呼びたいとして、
ブカレストの町中にもドラキュラ関連の土産物屋があった。ドラキュラグッズ
なんか店先に並んでいた。観光の目玉にするつもりのようだ。
それなのに外国人の来る空港の安全すらきちっと出来ていないところが、
何とも腹立たしいやら情けないやら。
都会を離れた人里離れたところで、こんな目に合うなら仕方ないが、
人もたくさんいる空港でって、たまらないよね。
700:可愛い奥様
12/09/08 21:30:20.15 syf3sdgw0
>>691
同じこと考えてる人多いと思う。ウィーンで一泊。これが一番安全だった。
電車乗り過ごすだけでなく、深夜駅に出迎えなし、もありえるわけで。
家族には、詳しい旅程は伝えてないと思う。大まかなものしか。
家族が「深夜ひとりで電車３時間」ツイートをﾘｱﾙﾀｲﾑで見てたら止めてたと思う。
701:可愛い奥様
12/09/08 21:33:58.18 ec3uM5FG0
>>698
ルーマニアサイトのニュースを読んでいたら、ルーマニア人のコメントで
「空港の責任者は首になったけれど、ただ空港業務から外されただけで、
同じ会社の違う部署で働いている」みたいな事書いてあったよ。
嘘が本当かわからないけれど。（実質、異動？）
これが本当なら、全く期待できないのかなと不安に。
702:可愛い奥様
12/09/08 21:34:50.26 9W23Z2ni0
現地は日本と違う感覚なんだろうけど、イメージの問題もあってか今回の対応は迅速でしたね。
703:可愛い奥様
12/09/08 21:36:44.82 i7ZI36yG0
>>696
実際にどうだったのかわかりませんが
2ヶ月滞在前提で受け入れるのだから
日本の家族の連絡先くらい事前に聞いておきそうなものですけどね
弟さんのツイート見ると「連絡先を教えてください」ではなく
「連絡とれません」だから
被害者の側はちゃんと家族に受け入れ先の連絡先を伝えてあったようです
704:可愛い奥様
12/09/08 21:42:49.40 4SGPjR1E0
>>701
やっぱそもそもがトップはコネやらだかry
ロマ対策となると相当難しそうではあるしね
自分もドラキュラでルーマニアに憧れてたからショックってのもあるなあ…
705:可愛い奥様
12/09/08 21:50:23.81 iUdWrew80
>>694
私も、被害者がニコラエを現地のガイドと勘違いしてしまったような気がしますよ
ニコラエの供述がこれからボツボツ出てくればいいんだけど
706:可愛い奥様
12/09/08 21:52:29.97 sE0zPpo9O
>>692
弟さんは高校３年のはず。
昨年度、被害者がTwitterに高２の弟の誕生日の話題を出してる。
だから普通に進級してればこの４月に３年になってるはず。
707:可愛い奥様
12/09/08 21:55:08.91 QwFOTD8X0
ガイド成りすましで強盗を何度もやっていたのなら
犯行に慣れていて被害者が騙されるのも頷ける
違法ポーター
といわれていても実際は客引きではなくて詐欺を仕事にしていたのかも…
それならすぐにデジカメとか買い取ってくれるような知り合いがいてもおかしくないし
708:可愛い奥様
12/09/08 21:55:37.15 syf3sdgw0
「ロマ」をググルと、「各国のロマ」には、「ルーマニア」しか表記がない。
『EU諸国からのロマの強制送還により、ロマ人口が増加している』
治安が悪化するのは当然。たぶん、チャウセスク独裁の時よりロマ増えて持て余してると思われ。
709:可愛い奥様
12/09/08 22:03:32.33 sidFbiLNO
英文資料ざっと見るとクラヨバの人が
クラヨバの警察に通報したのが最初なんだね
空港から連絡あったのに来ないって
なるほどその時点で携帯番号も警察に知らせたからスピード逮捕につながったのかな
710:可愛い奥様
12/09/08 22:03:45.92 sKlB30KV0
>>694
ほうほう。
旅程で、空港での送迎者はいたのかもね。
弟さんの証言見る限り、想定できてる感じだから、空港で誰かと一緒になるのは予定内の行動だったのかも。
予定にある事だったら被害者も警戒心なく同乗するだろうし。
711:可愛い奥様
12/09/08 22:08:11.64 pjsnhkD1O
>>709
クラヨバで待ち合わせしてたってことかな？
712:可愛い奥様
12/09/08 22:11:57.22 CftJCuV30
>>703
ということはメールブッチか
担当者が警察に通報したんで、事情聴取などでメールチェックできないんで
放置になっていたかというところでしょうか。
713:可愛い奥様
12/09/08 22:25:26.68 2ZAk1oWv0
一番最初はまきろんの逃げっぷりから始まったんだよな
何で速攻逃げる？
理由があるんだよな
714:可愛い奥様
12/09/08 22:30:14.43 zrQipUsa0
>>698
治安の悪さは観光業には致命傷って気づいて、改善してくれることを願うよね。
仕事柄、学生さんに海外での危険性について話す機会もあるんだけど、
最近はPCキツくて人種、民族、貧富についてあまり話せず伝わりにくい。
自分が留学してたころは、この地区は○人のスリが多いから危ない、とか
○○系と××系ギャングが抗争してる地域だから気をつけろとか、
今思うとエゲツナイけど、具体的で伝わりやすかった。
715:可愛い奥様
12/09/08 22:30:59.13 H0SMCn2w0
>>518
>>528
>>529
これまで散々法律的に責任を問われないようなことを
アイセック関係者が言っていたけど
アイセックは旅行業法に違反してるんだね
もうこれは犯罪者集団ということで確定ですね
716:可愛い奥様
12/09/08 22:32:59.54 eJnEb+od0
>>688
偏差値で釣り合うとか釣り合わないとかいう方がミットモナイ、
偏差値と本当の頭の良さは全く別物。
東大卒は民間企業じゃ使えない奴多いよ。
717:可愛い奥様
12/09/08 22:34:23.11 2nwLDjL90
>>715
>>566
718:可愛い奥様
12/09/08 22:36:45.29 IOZbK4cb0
>>452
日本人が書いたの？yurika-chanになってる
719:可愛い奥様
12/09/08 22:37:25.45 i7ZI36yG0
>>712
時系列>>4を見てください
16日の朝にクラヨーヴァのスタッフがトラブルを認識して警察へ行ったとして
日付変わって17日になっても日本の家族と連絡がとれていない
これは異常です
事情聴取などでメールチェックできないんで放置、では説明がつきません
プレスリリースの内容には辻褄が合わないところがあり
ルーマニアの闇は深いという印象を受けます
720:可愛い奥様
12/09/08 22:39:15.08 Za5xq9ab0
>>713
は？ 逃げてねーし
721:可愛い奥様
12/09/08 22:39:21.20 QwFOTD8X0
ひらがなの「の」が外国ではかわいいって女の子に人気なように
「chan」とかもかわいい日本語として人気なのかもね
722:可愛い奥様
12/09/08 22:41:12.73 p26Nexf60
>>712
その状況だと、被害者が到着しない、
被害者と連絡も取れないって事で警察に行ってるんだろうから
弟さんの言う「現地の人は連絡取れるのに～」っていうのが成立しなくなる。
となるとルーマニアがマキロンに嘘を伝えたか、マキロンが嘘を付いてるって事になる。
>>719
なんか情報交錯してきたね。
ワケ分からんくなってきたｗ
723:可愛い奥様
12/09/08 22:42:10.22 H0SMCn2w0
>>717
留学の場合は旅行業者から報酬は出ないのでは？
ここは留学といっても現地で働くことを目的をしていて
おまけに旅行業者から報酬を貰っていたのだからアウトですね
724:可愛い奥様
12/09/08 22:42:18.85 QKDupHqQ0
>>714
まあ、本当に必要な情報はタダでは手に入らないから
現地のツテのある日本人に何らかのお礼して聞いてみるか
ツテがないなら有料サービスを頼んでその時に率直に聞いてみるかだよね
今はネットで表面的な情報は手に入るけど
公では聞けない（話せない）情報の方が多いから
これは本当は学生さんに言うべきなのかもしれないけど
学生同士の横のつながりだけじゃ、薄い情報しか得られないんだよね
それは大人になってみればよくわかることで
学生の時は変な万能感あって気付かないから
でも実際は、治安の悪い時代を生きた祖父母の方がよくわかることもある
725:可愛い奥様
12/09/08 22:42:27.90 Za5xq9ab0
東大なら女の子も普通にモテるよ
入る事すらできない低脳オバサンには無理だけど
726:可愛い奥様
12/09/08 22:44:36.96 2nwLDjL90
URLﾘﾝｸ(www.aiesec.ro)
が一時期繋がんなかったし
727:可愛い奥様
12/09/08 22:45:07.77 PumpjG33O
超一流企業社長の奥様に聖心が多いことを知らないんだな。
728:可愛い奥様
12/09/08 22:46:52.71 7D1Aa+wHO
>>709
そうなんだ。そしたらニコラエのオレオレガイド詐欺かな？
空港スタッフが正規のガイドに「飛行機着いたんで来て下さい。」とか電話してガイドが空港に向かっている間に・・・、
空港で待ってる被害者にニコラエが・・・「そこのお嬢さん、僕ガイド。呼ばれて来たんだけど。」
被害者「あっ、よろしくお願いします。」
ニコラエ「じゃあ駅まで一緒に行こう。」
～タクシー同乗～
～数十分後～
正規ガイド（クラヨバの人）空港に到着。しかし被害者はもう空港に居ない。
正規ガイド（クラヨバの人）「あれっ、呼ばれて来たのに空港に居ない。マズい・・・。」
警察に通報。
729:可愛い奥様
12/09/08 22:47:03.07 Za5xq9ab0
>>727
いつの時代の話だよ
ババアは困る
730:可愛い奥様
12/09/08 22:51:59.32 i7ZI36yG0
>>728
2行目の空港スタッフが～で失笑
路線変更して笑いを取ろうとしているのですか？
私も笑ってしまったもののこういう事件で不謹慎だと思います
731:可愛い奥様
12/09/08 22:52:11.86 p26Nexf60
>>728
それだったら警察の前に本人に電話しない？
21時の通話が記録が、もしかしたらそれとか？
732:可愛い奥様
12/09/08 22:52:15.18 YkKtb4D00
恥
733:(プレスリリース修正版)
12/09/08 22:53:28.03 bT7p0t3e0
日本時間 【ルーマニア時間】
7/22 ルーマニアに研修に行くことが決まる
8/14 すがりんとうめさんがウガンダへ行く
8/15 11:15 成田発ウィーン行き「こんなになるとは」【8/15 5:15】
BSメンバーが見送りに来る「見送りがなければリジェクトしていた」
うめさんとの電話で大泣き ※すがりんとうめさんがウガンダ到着
23:00 ウィーン到着（16：00）すがりんにGmail 【17:00】
8/16 「深夜列車に3時間乗るのが不安」
0:30 ウィーン発ブカレスト行き（17:30）「いざブカレストへ」【18:30】
2:10 オトぺニ空港到着 ※フライトだけで15時間 【20:10】
3:00頃 タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
4:00 ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【4:00】
3:30-5:00 (ノルド駅発) 【21:30or22:45】
6:05 まきろんから被害者へのツイート「まじか。～聞きまくれ」【8/16 0:05】
6:30-8:00 （クラヨ―ヴァ駅到着） 【0:28or1:43】
7:00 クラヨ―ヴァに迎えに行くが本人は到着せず【1：00】
8/17 0:00 ルーマニアｱｲｾｯｸが通報した地元警察が大使館に連絡【18：00】
0:57 弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】
6:28 「アイセックの人達に連絡してください」※26時間経過【8/17 0:28】
8:14 「だれもとれません」【2:14】
8:27 「DMで詳細を送りたいけど、送れません」 【2:27】
9:06 まきろんが弟にDM送る。「見ました。現地の人が怪しい」【3:06】
16:10 （別の人に）「姉がまだなんで」※36時間経過 【10:10】
8/18 0:30？ ブカレスト郊外で死体発見 ※44時間経過 【18:30？】
18:34 日本にて事件の速報が流れる【8/18(日) 12:34】
18:38 弟がツイート「つらい、つらすぎる」※62時間経過 【12:38】
8/19 21:37 犯人逮捕のニュース
734:可愛い奥様
12/09/08 22:53:43.90 /XquMOIg0
>>716
偏差値だって勉強できるかどうかはわかるんじゃない？
普通に小さい頃からまともに勉強してれば偏差値50はナイわ
最低限のお勉強もできないなまけものってことよ
いくら金があっても勉強できたら聖心なんて行かないわ
735:可愛い奥様
12/09/08 22:54:42.08 9W23Z2ni0
>>723
旅行業者から報酬貰ってたんだ。
それどこソース？
736:可愛い奥様
12/09/08 22:55:30.62 /XquMOIg0
>>725
一流企業の社長ってジイさんでしょ？
その世代なら聖心みたいな女子大も価値があったんじゃないの
四大自体行く人少なかったんだし
737:可愛い奥様
12/09/08 22:58:00.36 sidFbiLNO
クラヨバの外国語学部？の代表が本人空港に着いたと
連絡を受けクラヨバで(駅かどうかは？)待ってて
来ないので地元警察に通報、その内容を日本大使館が
知ったのが16日18時頃みたいなこと書いてある
アイセックルーマニアというよりこの時点では受け入れ側が動いてるね
アイセックは主に窓口だけってことかな
738:可愛い奥様
12/09/08 23:08:45.35 p26Nexf60
>>737
じゃあ現地アイセカーは、すぐに警察に連絡をしたってことか。
その時点で東大アイセックにも連絡を入れてるんだろうか。
739:可愛い奥様
12/09/08 23:12:00.87 i7ZI36yG0
埋もれちゃってるけど
>>289も重要な指摘だと思います
>>737
本当かどうかわからないけど
インターン先の外国語学部？はアイセック直営と誰かが書いていました
でもどちらにしても現地の人が16日の朝の時点で事件に気づいていたのなら
同日深夜の時点での弟さんとまきろんのやりとりは非常に不可解です
740:可愛い奥様
12/09/08 23:12:57.00 nlJSTH3eO
>>720
本人きたわ！ (*≧∀≦*)
741:可愛い奥様
12/09/08 23:13:46.13 N0UD+42l0
今北 今日も煽りは元気がないね～
>>737
夜中に現地アイセカー待ってたんかね
そうなったら普通、警察＆東京アイセックに連絡、
東京アイセックは家族に連絡とかだよねん
742:可愛い奥様
12/09/08 23:18:44.20 yIdHM6RP0
>>734
聖心の大学の現状を見てると
そりゃ下からのまともな子は外部に出るわなと思うよね
偏差値で計れない頭のよさっていうけど、
それはどこの大学の学生でも当てはまる話であって
特別聖心の子は偏差値はアレですが
頭は皆いいですっていう話じゃないよ
743:733
12/09/08 23:22:42.56 bT7p0t3e0
>>737
確かに駅で待ってるとは書いてないですよね
7:00 予定到着時刻に本人は来ず【1：00】
8/17 0:00 通報を受けた地元警察が大使館に連絡【18：00】
※外国語学部代表が通報？
744:可愛い奥様
12/09/08 23:24:21.38 skFmNU0aO
偏差値とか学生の質はあれかもしれないけど
大学としてはちゃんとしてると思う＞聖心
このSNSの使用についての注意とか見ると特に
URLﾘﾝｸ(www.u-sacred-heart.ac.jp)
被害者は少なくともこの点では大学の求める水準から外れていた
745:可愛い奥様
12/09/08 23:26:23.01 CftJCuV30
>>741
現地が16日18時だと、東京は17日0時。
警察に連絡して、大使館経由で家族には連絡がついたが
アイセックジャパンならびにアイセック東大委員会はクローズしていて
連絡を受けたものの対応できなかったのがまあ、考えられるところ。
アイセッククラヨーヴァはできるだけのことはしていたんだね。
746:可愛い奥様
12/09/08 23:31:03.51 bT7p0t3e0
アイセックジャパンのお粗末な対応
747:可愛い奥様
12/09/08 23:31:16.28 N0UD+42l0
>>745
でも、到着予定時刻17時間もたってから大使館って…
今日はこんな事も書かれていたんだね
他板にここのが貼られていた
ＮＰＯアイセックジャパン、ちょっと調べてみると、どうも旅行業の登録がないようです。
で、参加登録料として、参加者から数万円を徴収していたようですが、
これは、旅行相談ない旅行媒介の対価の要素があるので、
旅行業の登録がないと、旅行業法違反の疑いがあります。
実際に航空券や宿泊場所の手配をしていなくても、同じです。
「報酬」という名目でないからよい、という理屈は、
法律では「報酬」を実質的に判断するので全く通用しないところです。
そしてこの点のほかにも、ＮＰＯアイセックジャパンが想定していなかった可能性が高い、
旅行業法上、違法の疑いがあることが、実をいうとあります。
748:可愛い奥様
12/09/08 23:31:52.17 iZPe1QTt0
現地の15日21時の電話はブカレスト空港でバスに乗り遅れた後だよね。
それがクラヨバの語学学校に電話して、「空港に着いた」「列車の乗りかたを教えて」の
電話だったのかな？それで、クラヨバの受け入れ先は、「クラヨバに着いたら
電話して」だったんだろうか。
クラヨバの人は、その時空港から市内ノルド駅まで、『タクシーで』20分ぐらいだよとか
アドバイスしたのかな?実際はバスはまだあったんだよね。
この時、空港のホテルに泊まって、16日の朝移動を始めたら？とは言わなかったんだね。
深夜にずっと電話を待ってたのに、電話がなかった。その時点では、連絡しようがなかった、ってこと？
で、電車の到着時間16日夜中１：４３を過ぎて、それから丸一日たって、「連絡が取れない」というツィートがあって。
丸一日、何してたんだろうね＞現地語学学校
749:可愛い奥様
12/09/08 23:33:23.46 QwFOTD8X0
大学がＳＮＳ使用時に求めているのは
他人に常に見られていることを意識しながら発言をしなさいってことでしょう
発言しちゃったら削除も難しいってね
別にツィッターやＦＢを使うなとも本名でやるなとも言ってはいない
他人がペンネームでやっているのに勝手に本名をツィートするな、とか個人情報の扱いは慎重にはいっているけど
750:可愛い奥様
12/09/08 23:35:26.00 boOUW2OL0
弟くんが「やばいことになってるみたいで」とツイートしてたけど、
警察か大使館方面から、事件の報が届いていたんじゃないかな？
当初は名前も間違っていたし、必死にそれをアイセックに確認したがっていたのではと、
最初のころに感じた。
そのころからバタバタとアイセッカーのアカウントも消えたりカギかかったりしてたから、
少なくともそっちに連絡行ってたのは間違いないよね。
751:可愛い奥様
12/09/08 23:35:53.07 iZPe1QTt0
被害者が夜9時半ごろバス亭付近で倒れているとき、バスを降りた乗客でも乗りに来た上客でも、
その時、きゅうきゅうしゃをよんでくれてたら、助かったかもしれないね。
752:可愛い奥様
12/09/08 23:38:01.25 /XquMOIg0
>>751
遺体は落ち葉で覆われてたらしいから、通りがかっても気がつかなかったんじゃない？
被害者の子は道路まで何とかして走って逃げられたらよかったね
753:可愛い奥様
12/09/08 23:38:53.77 yIdHM6RP0
>>721
chanとかsanって、時々知ってる外国人いるよ
仕事でもらうメールで何回か見かけた
特に日本のアニメ見るような大学生ならまず知ってると思う
書き込みした人がどうかはわからないけど
754:可愛い奥様
12/09/08 23:39:37.69 UvSy5BhF0
アイセックジャパンの諮問委員に、こういう人たちが付いてる。
【旅行・人材】
グレン・S・フクシマ（エアバス・ジャパン㈱ 代表取締役社長）
鈴木 美伸 （㈲ステージ・フォー・ワン 代表取締役）
篠原 欣子 （テンプスタッフ㈱ 代表取締役社長）【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
南部 靖之 （㈱パソナ 代表取締役 グループ代表）
Premium Partner Voice
URLﾘﾝｸ(www.aiesec.jp)
検索したら、鈴木 美伸って人は、相当アイセック内の活動に
入り込んでるみたいですね。
会社も人物も、アイセック関係しか出てこない素性の知れない会社。
たぶん、ここにあるエアバスやＨＩＳやらの旅行会社、人材派遣会社、
あとマスコミ、広告代理店関係やらのコーディネーター役として
立ち回っているんじゃないかな？ バイトの斡旋も含めて。
第２のリクルート、押尾学みたいなフィクサーを目指してるのかも。
グレーゾーン的な流れは、何かこの人物の周囲がクサそうな気が。
まぁ、今頃もう辻褄あわせ済ませてるでしょけど。
1984年東京エレクトロン株式会社入社。
2000年米国ITコンサルティング企業の日本法人採用責任者へ転職し、
MBA、ITエンジニア・Webデザイナーの採用活動を日米で展開。
現在は採用コンサルタントとして活動しながら、
全国の大学で学生のキャリア形成を支援している。
755:可愛い奥様
12/09/08 23:39:45.89 i7ZI36yG0
>>745
先にアイセッククラヨーヴァが動いて
東京の17日0時に大使館経由で家族には連絡がついていたら
その後で弟さんがまきろんに
「アイセックの人達に連絡してください」と頼むことはありえませんよ
そもそも待ち合わせ場所に来ない人がいたとして
犯罪に巻き込まれたと判断するには
先に家族宛てに本人からの連絡がないか確認するんじゃありませんか？
深夜1時:43分までの列車で来るはずの人が来ず
全く連絡取れなかったのに
18時まで何をやっていたのか？？
>>748
同感です
>>750
まきろんとツイートしていた時点では全然そんな状況ではないですよ
そのあとの弟さんの友達相手のツイートみればわかる
756:可愛い奥様
12/09/08 23:40:31.40 7D1Aa+wHO
そしたら、
>>289の本来空港で迎える予定のアイセックメンバーかブッチしてしまい、
空港で「オレガイドだよ～。」と、なりすまし詐欺を仕掛けたニコライに被害者が騙されてしまった。 というのは？
757:可愛い奥様
12/09/08 23:43:17.41 CftJCuV30
>>750
それは思った。家族には行方がわからないと連絡があったが
アイセックはもっと情報を持っていないかと聞くためのツイートだったのか。
758:可愛い奥様
12/09/08 23:47:02.89 i7ZI36yG0
>>757
まきろんとツイートしている時点で
大使館経由で家族に行方がわからない旨の連絡があったという
ことはありえません
弟さんのツイートをちゃんと読めばわかります
759:可愛い奥様
12/09/08 23:49:14.08 YHngc5ta0
マキロンとツイートしてる頃は、親御さんが大使館に連絡し、
大使館が現地の警察に事故や事件に巻き込まれた法人が
いないか確認をとってるころじゃない？
760:可愛い奥様
12/09/08 23:49:27.00 iZPe1QTt0
21時の電話が、英語で、スマホだったら、犯人がその様子を見ていたとしたら、
「アイセック」とか「ＰＩＣＫＵＰスタッフ」とかカタコトで話しかけて
友人の車に乗ってノルド駅まで行こうとか、簡単にだませそうだね。
フジで放送された切符売り場のオバサンの目撃情報も、バスに乗り遅れて
相当まいってる被害者に同情してたし、正規タクシー乗り場を素通りして
駐車場へ向かう犯人と被害者、というのもわかる気がする。
15時間のフライトと時差、加えて出迎えなし、バス乗り遅れ（ってそもそも
国際線で到着予定の時刻から、20分では絶対乗れないバス）をリカバーしたい、という焦り、
大きな荷物を抱えてスマホで英語でやりとり（内容丸わかり）、凶悪犯罪者がカモネギだと
嗅ぎつけてしまったんだね。
761:可愛い奥様
12/09/08 23:52:12.13 z5ZEsCdA0
>>720
762:可愛い奥様
12/09/08 23:53:03.61 p26Nexf60
>>756
うん、それもありうる。
あと、近づいてきたニコラエを勝手にアイセカーと思ってしまって
ついて行ってしまったとか。
これだと防犯カメラに映っていたと言われてる状況も腑に落ちる。
763:可愛い奥様
12/09/08 23:54:05.29 i7ZI36yG0
>>759
そんな感じだと思います
するとプレスリリースにある
現地で出迎えたスタッフが警察に届けたという話と辻褄が合わないんですよね
弟さんがまきろんとツイートしていたのはクラヨーヴァ到着予定の
17時間も後ですから
764:可愛い奥様
12/09/08 23:54:18.88 N0UD+42l0
>>758
例えば？
765:可愛い奥様
12/09/08 23:55:11.22 CftJCuV30
>>758
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
当該部分の全文は
『始めまして、 なんか、やばいことになってるんですよ。
現地の人とも連絡が取れていなくて』
弟さんの方は現地の人と姉が連絡が取れていない事を
認識している。当然家族の方も連絡とろうとしてできていないから
現地の人ともという表現になってる。
日本にいる彼が現地での音信不通を知るには、大使館からの情報
もしくは、アイセッククラヨーヴァからの連絡がないと知る由もない。
この文章の主語は『姉』なんですよ。
766:可愛い奥様
12/09/08 23:55:25.33 7D1Aa+wHO
>>760
でしょ。妄想ですが相当の知能犯だと思うけど。
767:可愛い奥様
12/09/08 23:55:35.71 PxpipqVg0
>>722
＞マキロンが嘘を付いてるって事になる。
捜査は。
768:可愛い奥様
12/09/08 23:56:22.83 mLaRv5m9O
アイセックはひとでなし～
検索用
769:可愛い奥様
12/09/08 23:59:09.30 9W23Z2ni0
思い込みって恐ろしいね。
770:可愛い奥様
12/09/08 23:59:17.13 4SGPjR1E0
>>714>>724
PCて政治的に正しい、か
そうそう、体感的なものや裏話とか、経験者が強い情報なわけで
学生だけの団体が弱いのは当然、そこをもっと自覚して活動できればいいね…せめて今後は
昔も学食に○○大の××くんがどこの国で行方不明とか貼ってあったし
某大学の学生とかしょっちゅう海外で死んでるなーとか思ってたけどさ
なんかこの子はそういう子じゃないだろう、ってのでスレから離れられないでいる
つまり向いてない子は行くなって結論にもなってしまうけど
771:可愛い奥様
12/09/08 23:59:24.63 mLaRv5m9O
マキロンがtwitterを消すくらいだから、そこにやましい気持ちがあったんだろうね
772:可愛い奥様
12/09/08 23:59:25.26 i7ZI36yG0
>>765
それ誤読です
主語は弟さんたち留守宅の家族です
「自分たちは姉本人と連絡が取れないし現地の人とも連絡が取れない」
こう訴えているんですよ
773:可愛い奥様
12/09/09 00:00:26.07 YHngc5ta0
>現地の人とも連絡が取れていなくて
①姉と連絡がとれない
②現地アイセックとも連絡がとれない
で「とも」が使われてると解釈したんだけど。
大使館から事件の報を聞いていたらこんなツイートはしないと思う。
774:可愛い奥様
12/09/09 00:01:32.12 bT7p0t3e0
大使館から連絡来てたら
マキロンとのやりとりの後、お友達と気楽なツイートはできないと思う
775:可愛い奥様
12/09/09 00:02:06.01 mLaRv5m9O
弟さんも焦ってたんだろうけど、日本語がアレだからな～
ゆとりやわ
776:可愛い奥様
12/09/09 00:02:57.90 7D1Aa+wHO
>>762
でしょ。>>756なら、ユリカさん・・・何で知らないオトコについて行っちゃったの？
といういちばん根本的な疑問が納得いくんだけどな。
777:可愛い奥様
12/09/09 00:03:02.85 iZPe1QTt0
16日２１：００に電話した相手は、アイセッククラヨバの担当者でまちがいないのかな？
その会話の内容はわからないんだろうか。
担当者は、同じ学生のアイセッカーとして、「空港ホテルで一泊」を提案しなかったのかな？
778:可愛い奥様
12/09/09 00:04:19.37 YHngc5ta0
ツイッターって誰がみてもわかりやすいように説明するものじゃないよ。
まきろんに通じればそれでいい。
DMか何かで返信したまきろんも常識的だと思う。
779:可愛い奥様
12/09/09 00:07:28.10 ggGTs8et0
>>776
アイセックの出迎えは最終目的地が慣例っぽいから その可能性は薄い
ユリカさんは自分で空港でバスに乗ろうとして職員に聞いたりしてたし
一人で行こうとしてた。そして電車に遅れたらもっと困ることになるから
急いで駅に移動しようとして正規タクシーに並ばずに白タクに乗った可能性が高い
知らない男といってもタクシー運転手はいるし、駅に着けば人がいるからﾃﾝﾊﾟって信用したんじゃないかなあ
780:可愛い奥様
12/09/09 00:08:03.13 S0eHlk080
>>742
自分たちは偏差値では図れない、本当の頭の良さを持ってますｗ
でも男は偏差値で決めますｗｗｗ
↑私はこれにダブスタを感じるが
781:可愛い奥様
12/09/09 00:09:05.76 b6HNqVjo0
姉が行方不明なのはどこかの時点でわかってたんだろうけど、
ツイートだけみたってそれがどこかなんて外からはわからないよ。
782:可愛い奥様
12/09/09 00:10:30.74 x5KILPFkO
>>779
正規タクシーが混んでたの？
783:可愛い奥様
12/09/09 00:11:53.95 I1I02ONK0
>>779
16日深夜０：28か1：43にクラヨバ駅で待ってるかもしれないから、
ドタキャンできない、って思ってんだろうか＞被害者
クラヨバの担当者は、空港からノルド駅まで、被害者がどういう手段で来ると
思ってたんだろうね。結局、インターンのことなんて無関心だったんだろうか。
784:可愛い奥様
12/09/09 00:12:38.68 NlxRY8LX0
>>772
時系列見てる？
日本大使館がクラヨーヴァ警察から被害者が到着予定時刻についておらず
連絡がつかなくなってるというのを把握したのが現地時間16日18時ごろ。
日本時間では17日午前0時ごろ。
マキロンに弟さんが最初にツイートしたのが日本時間17日午前０時11分。
当該部分のツイートは日本時間17日午前0時５７分。
日本大使館がそういう情報把握して、家族に連絡取らないことはないでしょう。
だから、家族側は十分知りえる時間帯でのツイートですよ。
785:可愛い奥様
12/09/09 00:12:55.29 8svvxkqRO
曲がる順序間違えて～
最終のバスに乗り損ねたけど～
786:可愛い奥様
12/09/09 00:14:20.68 9HzNvaGh0
始めまして、 なんか、(姉が連絡取れなくて)やばいことになってるんですよ。
現地の人とも連絡が取れていなくて
アイセックの人達に連絡して下さい お願いしますm(_ _)m
だれも、取れません
ダイレクトメッセージで、しっかりした詳細送りたいんですけど、送れません
※で、この後、
見ました。ありがとうございます。 現地の人と連絡がとれているのに、
皆さんと連絡が取れていなかったっておかしくないですか？現地の人が怪しいと思うんですけど
これだと、マキロンの返事が現地の人と姉は連絡取れているみたいだよ
って感じだったんかな
でも、東京の皆とは連絡取れていない
まぁ、情報が錯綜していたんだろうけど…
787:可愛い奥様
12/09/09 00:16:21.25 9HzNvaGh0
しかし、どんだけアイセック東京大学？連絡取れない体制なんだｗ
788:可愛い奥様
12/09/09 00:17:48.21 C/jggh6P0
被害者が「ここに連絡して」と残していったアイセック日本の連絡先は
ことごとく駄目だったんだろうな
789:可愛い奥様
12/09/09 00:18:57.73 PvD/9Bqr0
Twitterで意図や流れを全部把握するのはそもそも無理で
虫食いみたいになってるから、Twitterで矛盾のない読み方をできても
実際とは違うかもしれないよね…
790:可愛い奥様
12/09/09 00:18:59.98 +TAvBXHs0
＞皆さんと連絡が取れていなかったっておかしくないですか？
やっぱりどう解釈しても、これが引っ掛かるんだわ～
791:可愛い奥様
12/09/09 00:20:06.76 I1I02ONK0
アイセックとしたら、深夜の行動は普通だし、途中で一日二日連絡取れなくなったり、って
よくあることだったんじゃない？
でも、まあ、荷物やパスポート取られて、大使館に駆け込んで親が迎えに来るとか、
とにかく飛行機に乗せて帰国して、外務省にあとでお金を払うとか、そういうことは
日常茶飯事のように思う。失踪や行方不明者だって、いまだにかなりの数いるんじゃない？
事が大きくならないように速やかにアカウントを削除して雲隠れ、ＦＢやツィッターに
鍵かけて隠れるとか、対応が手馴れすぎている。
792:可愛い奥様
12/09/09 00:21:39.20 C/jggh6P0
日本時間 【ルーマニア時間】
7/22 ルーマニアに研修に行くことが決まる
8/14 すがりんとうめさんがウガンダへ行く
8/15 11:15 成田発ウィーン行き「こんなになるとは」【8/15 5:15】
BSメンバーが見送りに来る「見送りがなければリジェクトしていた」
うめさんとの電話で大泣き ※すがりんとうめさんがウガンダ到着
23:00 ウィーン到着（16：00）すがりんにGmail 【17:00】
8/16 「深夜列車に3時間乗るのが不安」
0:30 ウィーン発ブカレスト行き（17:30）「いざブカレストへ」【18:30】
2:10 オトぺニ空港到着 ※フライトだけで15時間 【20:10】
3:00頃 タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
4:00 ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【4:00】
3:30-5:00 (ノルド駅発) 【21:30or22:45】
6:05 まきろんから被害者へのツイート「まじか。～聞きまくれ」【8/16 0:05】
6:30-8:00 （クラヨ―ヴァ駅到着） 【0:28or1:43】
7:00 予定到着時刻に本人は来ず【1：00】
8/17 0:00 通報を受けた地元警察が大使館に連絡【18：00】
0:57 弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】
6:28 「アイセックの人達に連絡してください」※26時間経過【8/17 0:28】
8:14 「だれもとれません」【2:14】
8:27 「DMで詳細を送りたいけど、送れません」 【2:27】
9:06 まきろんが弟にDM送る。「見ました。現地の人が怪しい」【3:06】
16:10 （別の人に）「姉がまだなんで」※36時間経過 【10:10】
8/18 0:30？ ブカレスト郊外で死体発見 ※44時間経過 【18:30？】
18:34 日本にて事件の速報が流れる【8/18 12:34】
18:38 弟がツイート「つらい、つらすぎる」※62時間経過 【12:38】
8/19 21:37 犯人逮捕のニュース
793:可愛い奥様
12/09/09 00:22:54.96 dUb3gmeS0
>>790
空港についたときにアイセックの人とは連絡がつながって
「じゃあクラヨバに予定時間に迎えにいけます」って話になったんじゃないかな？
それなら時間に送れずに現地につかなきゃっていって焦ったとか？
それかニコライを現地のアイセックかと言葉の行き違いで信じた？
794:可愛い奥様
12/09/09 00:24:17.74 9HzNvaGh0
>>790
変だよね
>>791
トラブルが日常茶飯事だったら、海外研修の斡旋なんて危険すぎる。
そして、この書き込みに繋がって行く
↓
ＮＰＯアイセックジャパン、ちょっと調べてみると、どうも旅行業の登録がないようです。
で、参加登録料として、参加者から数万円を徴収していたようですが、
これは、旅行相談ない旅行媒介の対価の要素があるので、
旅行業の登録がないと、旅行業法違反の疑いがあります。
795:可愛い奥様
12/09/09 00:25:34.47 2sOwMpY10
>>774が核心だよね
>>781
あのツイートみて大使館から行方不明の連絡後だと思う人はアスペかなんか
796:可愛い奥様
12/09/09 00:30:59.12 b6HNqVjo0
>>795
ツイートで全てがわかると思ってる人がおかしいんですよ。
見えないものを無理やり見ようとしてるんだから。
797:可愛い奥様
12/09/09 00:32:24.19 9HzNvaGh0
時系列的には、大使館連絡後の可能性は十分あるが。
そんなに大使館の連絡が先だと何かまずいわけ？
798:可愛い奥様
12/09/09 00:36:05.30 2sOwMpY10
>>797
何かまずいとかじゃなく連絡受けた後の言動には見えないだけ
799:可愛い奥様
12/09/09 00:37:01.20 iMild+5d0
被害者は海外旅行の経験がある人なのに、空港に到着予定の時刻から
20分後に発車するバスに乗る無茶な旅程を立てるだろうか。
800:可愛い奥様
12/09/09 00:38:28.56 AJUZP9GB0
>>779
最終バスを逃して困った被害者に、
英語しか話せないだろうとカマかけて
タクシーの運転手は現地語しか通じないからボクも行くよ、と誘ったのかね。
東京のアイセックの対応なんて、ツイートの内容でわかるわけはないだろう。
検証するべきは、この凶行がなぜ起きたかであって、東京アイセックの不手際のあら探しではないような気がします。
801:可愛い奥様
12/09/09 00:40:03.15 ELh1A86F0
あれって、買った店で交換が条件なのかな
802:可愛い奥様
12/09/09 00:40:55.11 2sOwMpY10
もし現地の人と本人が連絡取れてないって聞いた後だったら
弟が必死で現地の人と連絡取ろうとする意味がない
803:可愛い奥様
12/09/09 00:41:59.32 9HzNvaGh0
>>798
もの凄い不安な気持ちで無理して元気だしていたかもしれないし。
弟さんの動いたタイミングが、警察から大使館に連絡の行った一時間以内なので
そうかな、とも思う
>>799
そこも不思議だよね
バスも２４時間運行していて最終でもないみたいだしね
804:可愛い奥様
12/09/09 00:42:16.24 6hEbq8DRO
疑問ばかり浮かぶわ。
CAになりたくて日本語教師？
そもそもなぜCAになれると思ったの？
なぜ東大べったり？
なぜ深夜着？迎え当然感覚？
なぜ深夜着にスカートとサンダル？
なぜ飛行機到着後20分に出るバスに乗れると思った？
なぜ声かけてきた怪しい男と車乗って森の奥まで行った？
日本でも浮くゆるふわ行動は、海外では命取りだよ。
普通に頭使ってほしい。
805:可愛い奥様
12/09/09 00:45:52.39 b6HNqVjo0
事件が動き出した時間が現地18時なんだから色々可能性は考えられる。
806:可愛い奥様
12/09/09 00:46:10.03 9HzNvaGh0
さて、もう一回これ貼っておくね！
ＮＰＯアイセックジャパン、ちょっと調べてみると、どうも旅行業の登録がないようです。
で、参加登録料として、参加者から数万円を徴収していたようですが、
これは、旅行相談ない旅行媒介の対価の要素があるので、
旅行業の登録がないと、旅行業法違反の疑いがあります。
おやすみーーーーーーー
807:可愛い奥様
12/09/09 00:46:51.58 AJUZP9GB0
>>401【被害者＆東大女子叩きしてる人の特徴まとめ】
・ここの住人を煽って怒らせ、単にそれを楽しんでる
・被害者のコンサバ系の服装を卑下し売春婦の様と罵る癖に、女性ファッションに疎過ぎる
・アメリカ在住経験を語る
・日本語が不自由なのに、熟語や漢字を使ってそれを目立たせてしまう
・ほにゃらら
・親族一同一流大学卒を自称するが大学の仕組みについて知らない
・伝統ある女子大の学生と高偏差値の女子大生を憎んでいる
・一流大の大学生に異常に憧れている
・一流大学の学生とつながりをほのめかすが、一流の定義が独特
・関西に詳しい？
808:可愛い奥様
12/09/09 00:47:18.16 2sOwMpY10
今日のアイセック工作員は ID:AJUZP9GB0 と ID:6hEbq8DRO かね
犯罪者の手口も重要だがそれを知り尽くすことはできないんだから
危険地帯への無茶な送り出し自体にストップかけるべき
809:可愛い奥様
12/09/09 00:50:33.38 iMild+5d0
出発直前、旅程がリスク高のものだと知った（だから、不安で号泣した）
それでもお見送りの仲間に励まされ（煽られた、とも言える）て出発したら
ブカレストで、更に旅程が強行なものだと知らされ、何が何でもオトぺニ空港到着時間の
20分後に発車するバスに乗って、クラヨ―ヴァ駅まで来るよう（お迎えがあるから）言われた、とか。
810:可愛い奥様
12/09/09 00:52:12.12 q8fkwxuJ0
>>799
海外旅行っていっても全部お気楽団体ツアーだったんじゃない？
写真とかみると。
自力で動かないといけない個人旅行はまったく別物とおも。
811:可愛い奥様
12/09/09 00:52:40.84 PvD/9Bqr0
このスレ自体にカルトっぽさを感じるわ
初期とは違う意味で
812:可愛い奥様
12/09/09 00:59:49.67 dUb3gmeS0
>>803
最終バスじゃなくっても次のバスまで間がある時間帯だったとか？
813:可愛い奥様
12/09/09 01:00:42.27 AJUZP9GB0
>>808
工作員ではありません。
決めつけで特定の個人・団体を叩くのではなく、なぜ犯人に騙されたのか、今後海外で騙されないようにするための教訓にしたいからです。
814:可愛い奥様
12/09/09 01:01:50.02 wgr4PDXK0
Ａ まず一番最初に異変に気付いたのがアイセッククラヨーヴァ、もしくは家族
一番最初に連絡を取りあった、取ろうとした同士がこの二つ
Ｂ 次に探そうとなればすぐにアイセック東大に、ゆりかさんから連絡がなかったか訊くはずだよね
それが弟さんの最初の、やばいことになってるんですよのマキロンへのツイート
不思議なのがＡとＢの時間が空いていること
弟さんの現地の人が怪しいという発言から、おそらく家族が深夜移動を心配して
すぐにアイセッククラヨーヴァに連絡を入れたけど、連絡がすぐに取れなかったか
アイセッククラヨーヴァにが、ちゃんと着いていますよという嘘をついたか、どちらか
それでしばらく待っても、依然本人と連絡が取れないのでおかしいと思い
弟さんがＢの行動をとりつつ、家族も日本大使館に連絡をいれた
こういう時系列ではないかと
815:可愛い奥様
12/09/09 01:02:54.10 IlHoH1K6O
>>807
久しぶりにここ来たんだけどホニャララさんってまだいるの？
ずっとアメリカ自慢＆日本下げ＆被害者叩きして、あなたホニャララさんよね？って特定されたらいきなり別IDが登場して擁護＆キレ出すというw
旗色悪くなってきたら自演レスの回転が増すからすごいことになっててかわいそうだったわ
816:可愛い奥様
12/09/09 01:09:44.47 b6HNqVjo0
>>814
アイセック側が直接家族と連絡取ろうとしたかは不明。
817:可愛い奥様
12/09/09 01:09:54.42 +TAvBXHs0
＞不思議なのがＡとＢの時間が空いていること
そうなの、これかなりの時間の空白があるよね
818:可愛い奥様
12/09/09 01:10:13.26 QrqImWYS0
うーむ。
日本大使館は警察から連絡うけたら必ずスグに日本の家族に連絡するだろうから
それで弟さんたちが異変を察知した可能性もあるね。
819:可愛い奥様
12/09/09 01:13:51.55 iMild+5d0
>>810
あなた、お気楽団体海外旅行ツアーだと、旅行会社が利用者に
成田発の飛行機の時間と、現地到着予定時間が明記された
旅程表を渡してくれますよ。
820:可愛い奥様
12/09/09 01:15:04.42 QrqImWYS0
あとプレスリリースに書いてあるのとここに書いてる時系列で合わないのが
現地時間17日16：00～現場を捜査（プレス
18：30遺体発見（ここに書いてる時系列
ちょっと変じゃない？遺体が見つかってから現場を捜査するもんだよね。
821:可愛い奥様
12/09/09 01:15:44.37 C/jggh6P0
バスは8:20逃すと、次は8:40、9:00だったと思う
迎えが1：00ということで21：30の列車にどうしても乗りたかった
駅でロスする時間とバスに乗ってる時間を考えると、バスを待てなくなったのかな
ところで迎えが1：00と決まってたら
もう1便早い飛行機で来ると思うんだけどね
822:可愛い奥様
12/09/09 01:17:50.23 Kjaa20SU0
>>799
つーかそれ国内線でも乗れないじゃん
定時着でも、２０分後なんて下手したら空港の建物の中に入れてない
バッゲージ待ちで１００％の確率で完全に無理になる
入国審査もあるんだし、１時間でも乗れないケースがあると思うが
823:可愛い奥様
12/09/09 01:18:32.48 9zFEFUzu0
>>472
川嶋和代
824:可愛い奥様
12/09/09 01:22:21.51 q8fkwxuJ0
>>819
お気楽団体海外旅行ツアーはスケジュール明確だから
予定が狂うとパニックになる、
というイヤミかな？
まあツアーならバスも用意されてるわけで
路線バスには乗らないわなww
825:可愛い奥様
12/09/09 01:23:31.05 wgr4PDXK0
>>816
むしろ家族がアイセッククラヨーヴァに連絡を入れたのが最初かもしれないですね
それにもしかしたら、日本時間は深夜になるので、家族は大丈夫だと思っていて連絡を取っていなくて
家族が起きてから、ゆりかさんからメールが来ていないのを不審に思って
それから連絡したというのもあり得そうですね
どっちにしろその時点では警察とか大使館とかの大騒ぎにはなっていないと思う
この後の弟さんの第一声が現地の人が怪しいとツイートしてるので
826:可愛い奥様
12/09/09 01:25:15.97 b6HNqVjo0
空港着いてから駅までの移動手段をはっきり決めていなかった事がやっぱり理解できない。
現地の人に聞けるんだから事前に時刻表の入手とか簡単にできるのに。
バスに乗れなかった場合の代替交通機関だって考えておけばあせる必要もない。
827:可愛い奥様
12/09/09 01:26:55.28 RSpNprpX0
>>815
若干キャラを変えて来てるけど、特徴のある文章だからわかる
828:可愛い奥様
12/09/09 01:28:01.11 iMild+5d0
ブカレスト出発した時は オトぺニ空港に迎えがあると信じていたが
オトぺニ空港到着すると、お迎えなどない。パニックになりながらも
バスで、自力でクラヨーヴァに行こうとしたがバスは出てしまった。
後続のバスはあったのに、被害者は最終バスが行ったと思い、タクシー移動をしようとした。
829:可愛い奥様
12/09/09 01:30:14.49 wgr4PDXK0
>>826
それも不思議に思った
フジテレビに出てたバス案内所のお婆さんの話によれば
ゆりかさんはバスに乗り遅れて途方にくれていたとか
ちょっと前に？バスに乗るようにアイセッククラヨーヴァから指示されたのなら
同じ連絡先に乗り遅れてしまったけど、どうすればいいか連絡を入れればいいだけだよね？
なぜそれができなかったんだろう？
830:可愛い奥様
12/09/09 01:32:34.60 2HIcnaiT0
まだあれこれかいてんの？
ほんときちがいだな
被害者気の毒すぎる
なに正義の味方気取ってるんだろ
被害者の境遇をねたんで、死者に鞭打って喜んでるだけじゃん
どうしてそういう罰当たりなこと平気でできるの？わからないの？
831:可愛い奥様
12/09/09 01:32:47.32 iMild+5d0
日本出発前、オトぺニ空港に現地アイセッカーのお迎えがあると思っていたら、
クラヨーヴァ駅行きのバスの時間を事前に調べようという発想にならないよ。
832:可愛い奥様
12/09/09 01:34:12.57 C/jggh6P0
>>820
時系列を修正するとこんな感じ
18:30に遺体発見のソースはなしなので
**:** ブカレスト郊外で死体発見
22:00-8/18 1:15 警察が付近を捜索 【16:00-19:15】
833:可愛い奥様
12/09/09 01:37:20.25 QrqImWYS0
こういうことか
16日遅く大使館が警察に連絡
17日から捜査開始 空港ビデオと携帯の何かから怪しい男発見 同時に森で遺体発見
それで17日16時から遺体発見現場を捜査
だったら遺体発見は16時より前だね
834:可愛い奥様
12/09/09 01:37:41.03 dUb3gmeS0
バスに乗れなければタクシーとか思ってたけど
学生には痛い出費だから日本の感覚なら白タクのほうが安いかもとか思ったのかな？
835:可愛い奥様
12/09/09 01:38:12.63 q8fkwxuJ0
フジの番組見たけど、バスの時刻表ってわかりやすい標識みたいになってたから
「最終を乗り逃がした」じゃなくて、
次のバスまで待てないほど焦って行動してしまったんだろうね。
836:可愛い奥様
12/09/09 01:39:21.87 /dThXEIY0
日本人の感覚だと夜8時のタクシーが危険だなんて思いもよらないよ…
バスに乗り遅れて、タクシーに乗る判断は間違ってなかったと思う。
間違ったのはニコラエを同乗させた一点で、
ニコラエがどう被害者を騙したのか、これから裁判でわかるといいね
837:可愛い奥様
12/09/09 01:39:48.13 QrqImWYS0
国によってはバスよりタクシーの方が安全ってとこもあるから
それでうっかり乗ってしまったとか？
自分だったらやってしまうかもしれない
838:可愛い奥様
12/09/09 01:40:33.34 iMild+5d0
なぜ彼女は焦ったか、 オトぺニ空港でお迎えなしの不安を体験したから
お迎えがあるクラヨーヴァには、何なんでも時間通りに到着したかったんじゃ。
839:可愛い奥様
12/09/09 01:42:39.05 dUb3gmeS0
長いフライトで判断が鈍ってたんだろうね バスが行ってしまい ますます焦り
「僕がタクシー値切ってあげるよ」っていって荷物も持ってくれて 荷物と一緒に乗り込んじゃって
ひょっとして白タクの運転手と二人っきりよりいいやと信用したのかも。
840:可愛い奥様
12/09/09 01:49:26.50 /dThXEIY0
・タクシーにニコラエを同乗させたこと
・ニコラエと一緒に森のバス停で降りてしまったこと
ニコラエを同乗させなければ、同乗させていてもタクシーで駅まで行けば
命は無事だったのに森の中のバス停で降りてしまった。
バス停で二人で降りたという事は
「今すぐにタクシーに乗れば、君の乗り遅れたバスに追いつくよ。
僕も今から、同じところへ行く予定があるから、一緒に行ってあげるよ」
とか言われたとかかな。
841:可愛い奥様
12/09/09 01:51:56.93 q8fkwxuJ0
フジの番組だと、空港でたすぐ目の前が正規タクシー乗り場だったよね。
当時どれくらい混んでたか分からないけど、それより白タクを選ぶとは・・
一人旅って感覚が研ぎ澄まされてヤバイものを見分ける嗅覚冴えてくる
はずなんだけどな。
842:可愛い奥様
12/09/09 01:53:09.10 2HIcnaiT0
もの言えない人の苦痛がわからないのか
恐ろしいな
そういう人の苦しみや悲しみの声や表情がわからないのか
お前たち本当に日本人か？
843:可愛い奥様
12/09/09 01:53:21.20 AJUZP9GB0
このブロクは非常に興味深い。
オトベニ空港～ノルド駅を行き来する悪徳タクシーについて書かれてます。
なぜ彼女がタクシーに乗ったのか、なぜニコラエが同乗したのか、
なぜ森の中で降りたのか、うっすら解ってきた。
彼女は空港でいろんなヒトに騙されてしまったのでは？
ブカレストノルド駅の悪徳タクシー
URLﾘﾝｸ(romania.honey2milk.com)
844:可愛い奥様
12/09/09 01:56:15.70 2HIcnaiT0
もうやめろ
死者を悼む気持ちもないくせに興味本位で
845:可愛い奥様
12/09/09 01:56:23.57 wgr4PDXK0
>>840
タクシーに乗ってしまったのなら空港から直接ノルド駅まででよかったのにね
そんなに遠くじゃないから、そんなに運賃がかからないし
最悪ニコラエが乗ってたとしても駅前で降りれば襲われることはなかっただろうし
ただし正規タクシーの場合ですが
たぶんそれ以前にタクシーだとどこかに連れて行かれるかもしれない
という元々の不安があったからすぐに降りたんでしょうね
846:可愛い奥様
12/09/09 02:00:17.67 ENQeXCe10
これがアメリカや日本のTVドラマなら、CSIのような科学捜査のプロが、
バス停で降りてから、森の奥に２人が並んで入っていったのか、連れ込まれたのか、
足跡その他で推理しそうではあるが、
現実的にはニコラエの自供が（例え嘘でも信憑性あれば）全てになってしまうんだろうね
847:可愛い奥様
12/09/09 02:04:59.91 QrqImWYS0
弟さんはどうして誰とも連絡とれなかったんだろ
大使館まで動いているのに変だよね
ブカレストのアイセック、クラヨバのアイセック、クラヨバの受け入れ先企業、
東京のアイセック
この中で何かの行き違いがあったんじゃない。
848:可愛い奥様
12/09/09 02:05:11.34 dUb3gmeS0
もう白タクに乗った時点では運転手よりニコラエのほうを信用してたんだと思うよ。
背も低いし同じ年くらいの青年だと思って 友達にでもなったつもりで錯覚したんじゃ？
人を信用するのには10分会話すれば十分だと思う。孤立無援な状況だし周囲に人目もあったわけだし
そのへんは その場の空気でいくらでも呑まれる
849:可愛い奥様
12/09/09 02:05:17.66 AJUZP9GB0
>>844
ご不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。
海外で日本人が酷い目に遭わないように、原因を究明できたらと思いまして...。
850:可愛い奥様
12/09/09 02:06:09.25 q8fkwxuJ0
>>843
㌧。よくわかったよ。
ブログの更新がないのが気になるけど
>>846
シャーロックで見たい
851:可愛い奥様
12/09/09 02:06:21.54 /dThXEIY0
バスに乗るのが第一目的なら、森の中にまで絶対、着いていかないと思う
でも荷物を持って森の中へ逃げ込まれてしまったらと思うと…
後を追ってしまわないとは言い切れない
852:可愛い奥様
12/09/09 02:08:09.83 QrqImWYS0
プレスよく見ると、クラヨバ駅お迎えはアイセックじゃなく受け入れ先の人だね。
853:可愛い奥様
12/09/09 02:11:11.82 I1I02ONK0
アイセックはインターン先とのマッチングはするが、というけど、
スケジュールの調整などは、介入しないのかな？今年は日本は一日有休とると
10日から19日まで10連休になる。加えてロンドンオリンピック、7月22日にやっと
インターン決定、ってそれから手を回してもクラヨーバに行く飛行機は取れなかったと思うよ。
それならスケジュールをあと一週間遅らせて二か月と言っても違った形で埋め合わせるとか
細かい打ち合わせができただろうね。確かにバカンスを利用して高校生に日本語を教えるインターンなんだろうが、
まあ、当たって砕けろみたいな若い人の蛮勇って素晴らしい場合もあるがそれは
フォロー体制があってこそ。アイセックがこういうインターンのマッチングをするのは
無理だと思う。
854:可愛い奥様
12/09/09 02:16:29.34 QrqImWYS0
15日21時 ルーマニアアイセックに？空港着を連絡？
16日01時頃 クラヨバ受け入れ先スタッフが出迎え？
16日朝？ 地元警察に通報？
16日18時 地元警察が大使館へ知らせる
16日19時 弟さん「現地と連絡できてない」
17日 0時 弟さん「誰とも連絡がつかない、アイセックに連絡してください」
855:可愛い奥様
12/09/09 02:16:51.84 2HIcnaiT0
>>849
ご不快な思い？そんな言葉あるんですか
私が不快だから書いたわけじゃない
被害者の行動やなにか憶測の域を出ないくせに、差し出がましく罰当たりなことを
するのは恐ろしいからやめろと言いたいだけだ
お前らがあれこれ書いてなにか解決したり改善されたりするのか
856:可愛い奥様
12/09/09 02:16:59.28 I1I02ONK0
クラヨバの語学学校だって人手が有り余ってるはずもないし、
夜中のお迎えって男の人だって危険だし負担だっただろうと思う。次の日の
仕事だって普通にあるだろうし。
やっぱり、コミュニケーションが取れてないのかな？あと、もし被害者が
15日はブカレストでホテルに泊まってたら、クラヨバに電車で着くのは
１８：００になる。午前中は電車がない。18:00まで放置したのもそういう意味かもね。
857:可愛い奥様
12/09/09 02:21:11.79 C/jggh6P0
>>841
そこに着くまでに闇ポーターや白タクの運転手に囲まれるんだよ
取材は事件後、警官の見回りが増えた空港内
858:可愛い奥様
12/09/09 02:22:20.33 AJUZP9GB0
>>843のブログだと、悪徳タクシーが「バスの最終に間に合う」とウソをついて誘って、降ろしたらもう最終の過ぎたバス停で、その後は...、という手口があるようです。
犯人は悪徳タクシーを巧妙に利用したのではないでしょうか？
859:可愛い奥様
12/09/09 02:22:57.70 8svvxkqRO
アイセック関係者の皆さん
自演はほどほどにしないと、2ちゃんねるはHTML化されてログが残る上に、
まとめblogにレス張られるなど、延々と話題にされますよｗ
860:可愛い奥様
12/09/09 02:25:48.25 q8fkwxuJ0
>>857
うん。でもほんとに自動ドアのすぐ前だったんだよ。
でも彼女ふわふわだから目をつけられて断りきれない、も納得。
>>760
の推理もありえるかも
861:可愛い奥様
12/09/09 02:28:31.83 q8fkwxuJ0
ハッ！>>858
防犯カメラに写ってるのが20：30くらい、
被害者が電話してるのが21：00くらい、
殺害推定時刻は21：00から21：40だったか。
フジの番組では空港から殺害現場までは車で5分程度じゃなかったっけ。
ぐるぐるしてたんだろうか
862:可愛い奥様
12/09/09 02:34:26.55 /dThXEIY0
>>861
被害者が21:00に電話をしていて、移動時間が5分なら
推定時刻が21:10～21:40に狭められるだけでは
863:可愛い奥様
12/09/09 02:37:35.41 i6ojtFuQ0
>>843
この状況だったんだろうね。
このブログの人は旦那さんがルーマニア人で一緒だったし、
すべての状況を把握できていたから騙されなかったわけだけど、
それでもブログからはルーマニア人の旦那さんでさえ、悪徳タクシーに
狙われたりしてて、本当に恐ろしい。
これでは、土地勘のない外国人だったら、簡単に身ぐるみ剥がされるね。
>>845
でも、タクシーに乗った時点で、目的地とは反対に向かっていた・・
とかって言われていなかった？ そこらへんも、加害者は何を言ったんだろう。
ルーマニアのサイトで、タクシーの運転手もライセンス剥奪されて、
共犯じゃないか調べられているみたいな事書かれていたし、この運転手も
サイコじゃないけれど、かなりな悪なんだろうなと推測。
864:可愛い奥様
12/09/09 02:37:44.97 w1bhpLNj0
うん、だね
そんなタクシー降ろしてすぐアレするわけじゃないだろうし
その程度の時間幅は許容範囲内だね
865:可愛い奥様
12/09/09 02:39:12.73 wgr4PDXK0
>>861
あんな近い場所でぐるぐるはないよ
タクシーの運転手が嘘を言ってなければね
でも21時の電話と防犯カメラの20時半が本当なら
30分も何してたんだろうね
866:可愛い奥様
12/09/09 02:39:57.35 q8fkwxuJ0
>>862
いや、20：30くらいに防犯カメラ（あってる？）
なら、急いでるのに30分～それ以上空港付近にいたのかな？と。
車上から電話したのかもしれないけど、それでも？？
867:可愛い奥様
12/09/09 02:40:17.18 C/jggh6P0
>>863
反対行ってるなんて外国人にはわからないよ
「バスの先回りをする」と言ったんでしょう
868:可愛い奥様
12/09/09 02:41:42.00 ObQGxykh0
"我々は責任を取るべきだ"：日本ルーマニアで日本人学生を送った組織アイセックは、憤慨
オトペニキラー近く殺さ日本人用ショック仮説は共犯者を持っていた！
オトペニでの殺人事件の後に反応："彼らはどこへ行ってもルーマニア輸出犯罪。私は、 "彼女の日本から離れて滞在する皆に助言
htｔp://www.b1.ro/search/yurika.html
869:可愛い奥様
12/09/09 02:42:29.21 MDDF9Ccw0
先回りするなんて言わなくても初めての土地でどっち向かってるかなんて分からんよ。
ましてや女性だし。
870:可愛い奥様
12/09/09 02:43:39.73 C/jggh6P0
>>861
タクシーに乗ったのは21時頃だよ
死亡推定は22時
プレスリリース見てね
871:可愛い奥様
12/09/09 02:43:56.60 /dThXEIY0
>>867
「彼女は駅から反対方向に連れて行かれたが、それを知ることはなかった」
みたいなニュース記事が、どっかにあった気がする
バス停に到着したけど結局、目的のバスには乗れなかったことから
バスに間に合わなくなる時間まで連れまわされたのかも
872:可愛い奥様
12/09/09 02:44:51.47 wgr4PDXK0
でも防犯カメラって言うけど、空港前にタクシーを止めたのならともかく
白タクは少し離れたところにいるんでしょ？そんなところに防犯カメラあるのかな？
単に防犯カメラというのは、空港正面玄関前を一緒に通り過ぎるところが映ってるだけで
一緒に乗り込む姿は映ってないんじゃないかと
873:可愛い奥様
12/09/09 02:47:35.47 q8fkwxuJ0
>>863
運転手がどんな人だったかも知りたいね。
先日の広島の運転手さんみたいにいい人ばっかじゃなさそうな国だし。
日本じゃむしろ運転手さんが殺される事件も多い・・
874:可愛い奥様
12/09/09 02:49:07.80 ENQeXCe10
うーん、ネットで見れるルーマニアの記事は少し遅い？
読売新聞朝刊だと、ルーマニア検事２人も解任されたようだ
（ただしポーズでしょ、との意見も）
また、国内においてもアイセックへの非難が高まっているとも
875:可愛い奥様
12/09/09 02:55:24.75 ENQeXCe10
実際読んでもらったほうが良いので中身をこれ以上紹介はしないけど
強引に荷物を白タクに運ぶニコラエ、、、そんな話し有った？
記者の推理かな？ それとも現地当局への取材に基づくのか？
876:可愛い奥様
12/09/09 02:58:43.37 QrqImWYS0
ルーマニア側は当初空港行く予定だったけど行かず
電話で被害者に無茶な指示出して語学学校に丸投げしたっぽいし
一方日本側も変な旅程に不安がって泣いてるのに無理やりお見送り
そのうえどちらもせっつかれるまで安否も確認せず
怖すぎる団体だもんね
877:可愛い奥様
12/09/09 02:59:35.99 w1bhpLNj0
＞強引に荷物を白タクに運ぶニコラエ
今までの公式発表では、そういったことは出てなかったような？
878:可愛い奥様
12/09/09 03:04:10.46 C/jggh6P0
>>875
「荷物を運ぶのを手伝ってあげる」と言って近づいたそうです＞ニコラエ
879:可愛い奥様
12/09/09 03:04:26.87 q8fkwxuJ0
フジの番組では、空港出て道路があり左手に正規タクシー乗り場、
被害者は犯人とその道路を渡って駐車場に向かった、
とみられています？目撃されました？みたいにやってたけど。
強引に、かどうかはわからん。
空港出口に２人がいる白黒映像って初期に出なかったっけ？
見たような気がするけど自信ない
880:可愛い奥様
12/09/09 03:15:52.50 i6ojtFuQ0
色々と状況が分かってくると、やはり被害者に落ち度がないというか、
多くのひとがこの状況じゃ被害者になっていたと思う。
結局、ルーマニアのインターンがギリギリで決まって、多分飛行機が取れない＆下調べする準備時間がない、
でも日本語の教室は日が決まっているから、絶対にミスするわけにはいかない・・
こんな状況で焦りに焦って、事件に巻き込まれてしまったんだね。
被害者は責任感が強い人だったと思うよ。
いい加減な人だと、「怖いからいかない。ルーマニアの予定なんてしったこっちゃない」
とかって簡単にキャンセルしたり、無断でいかなかったりするし。
NPO法人の方も、受けた仕事だからインターンをキャンセルするわけにもいかずとか
そんなとこだろうし、
各自の責任感の強さが、今回の悲劇になってしまったわけだけれど、
他人事とは思えず本当につらい。
危険な国へのインターン（技術系ではなくて、語学系）、
は廃止して、語学系だったら今はネットの回線も普及しているんだから、
日本からスカイプ講座みたいので教室を開けば十分じゃないかと思う。
現地の空気を味わいたい、現地の人々と触れ合いたいとかはあるんだろうけれど、
それでこんな危険な目にあったり、感染症の危険があるなら、意味ないよ。
881:可愛い奥様
12/09/09 03:16:20.17 ObQGxykh0
Instituţiile statului vinovate de moartea japonezei
日本人の死に責任が国家機関
htｔp://www.evz.ro/index.html
882:可愛い奥様
12/09/09 03:29:49.53 C/jggh6P0
>>880
現地のアイセッカ―でなくて
語学学校の人がクラヨバニ迎えに来るよと言われたら
待たせたらいけないと焦りますよね
883:可愛い奥様
12/09/09 03:38:19.51 8svvxkqRO
ゆりかのアナルにぶちこみたいねｗ
884:可愛い奥様
12/09/09 03:39:16.96 ecI2UrmiO
久しぶりにのぞいたけどあまり進展してないみたいだね。
旅慣れたバッパーでないかぎり白タクも正規のも分からんと言うか気にしないだろ、ましてやバスで移動しか考えてなく時間おしてるし夜が近いし疲れてるし、快適な状態で2ちゃんとわけがちがう
885:可愛い奥様
12/09/09 03:40:17.38 MDDF9Ccw0
スカイプ講座だけじゃ、語学は割とどうにもならん。
886:可愛い奥様
12/09/09 03:44:22.94 6wuy99gB0
国家機関は、日本人の死に責任がある。 ー＞ 国家機関のせいで、日本人は死んだ。
887:可愛い奥様
12/09/09 03:45:57.39 T20BG2xF0
あまりにも馬鹿で、頭に来る
お人好しも大概にしろ
888:可愛い奥様
12/09/09 03:58:05.83 7SkF8utbO
>>883
ゆりかの乳首をなめてみたいねｗ
889:可愛い奥様
12/09/09 03:59:52.25 6wuy99gB0
日本人が死んだのは、警察や検察のせいもあるけど、アイセックの責任が最も大きいな
890:可愛い奥様
12/09/09 04:11:01.55 gGvI+jvLO
なんかさ、暗闇でタクシーから降ろされた時どんな気持ちになったんだろうね…
そしてそれが闇ポーターだと気づいてしまったまさにその瞬間何を思ったんだろう
不謹慎だが「ああ、やっぱり着いたら奇跡だったんだよ」とか考えたんだろうか
本当におぞましい事件だよね
891:可愛い奥様
12/09/09 04:44:33.19 i6ojtFuQ0
ルーマニアに行ったことがある人のブログを結構読んだけれど、
ありとあらゆる方法で詐欺やらスリやらニセ警官に外国人は狙われるみたいだね。
しかも東洋系がいないから、ものすごく目立つみたいだし、
恐ろしいね。 基本、どれだけ話かけられても絶対に相手にしてはいけないみたいだね。
相手にしないで無視しても、なかには後をつけてくる犯罪者とかもいるみたいだし。
かといって知らない場所で、誰にも聞かないで目的地につくのも難しいだろうし、
被害者の方も怖かっただろうなと思う。
割と先進国だと、外国人や旅人に気軽に下心なく（ただ珍しいから興味があって等の理由で）
普通に知らない人に話かけたりとか、かけられたりとかあるから、
その感覚で外国（発展途上国）に行って話かけられたりすると、何となく話してしまうのとかもあるよね。
被害者の人も、今まで関わったのはまともな教育のあるルーマニア人ばかりだっただろうし、
ルーマニアに在住していたわけではないから、底辺とまともな人の区別だってつかないだろうし。
ニコラエも背も小さいし、若くて顔は美形であるし、（近所の証言だと）人あたりも良さそうだし、
本性のサイコは絶対に見抜けない。藁にもすがりたい気持ちの時に、
こういう人が現れたら、頼ってしまうと思うよ。
892:可愛い奥様
12/09/09 04:57:28.73 MDDF9Ccw0
どんな不注意があったにせよ、それだけの目には遭ってしまったのだから、
そのことを今さら不注意だ、自己責任だと指差すのは間違ってるよ。
現場にいたのが自分だったらどうなっていたかも分からんのに。
むしろ、そこまでの目に遭わなきゃいけないような間違いではないでしょうに。
引ったくりや物取りくらいで済めば「自己責任乙ｗｗｗ」とも言えるけどね。
893:可愛い奥様
12/09/09 05:03:50.06 V9kVH+w90
>>889
＞日本人が死んだのは、アイセックの責任が最も大きいな
それではなぜ、家宅捜索や逮捕が行われないのかな。
894:可愛い奥様
12/09/09 05:18:44.53 w1bhpLNj0
それは闇の力を持つブラックな組織だから＞アイセック
895:可愛い奥様
12/09/09 05:28:24.39 AJUZP9GB0
>>889
悪いのは、ニコラエ、ニコラエを野放しにしたルーマニア検察、
白タク対策をやらなかった空港の責任でしょ。ニコラエは白タク仲介屋だから空港に白タクがなければニコラエが空港にいる理由がなかった。
896:可愛い奥様
12/09/09 05:33:26.35 MDDF9Ccw0
>>895
白タクなくても、この手の犯罪者は手段を変えて女の子襲うよ。
箸がなければスプーンで、スプーンが無ければフォークで、手づかみでも食う。
彼が野放しだったことが問題で、白タクはあんま関係ない。
897:可愛い奥様
12/09/09 05:37:34.65 6wuy99gB0
>>893 ヤクザ番号さん、この情報ソースを明らかにしてくれないか？
＞アイセックの家宅捜索や逮捕が行われない
898:可愛い奥様
12/09/09 05:43:06.60 w1bhpLNj0
>>897
どうせまたいつものように、規約ｶﾞｰ自己責任ｶﾞｰ法的根拠ふじこふじこ！って言うと思うよｗ
899:可愛い奥様
12/09/09 05:46:21.41 Ok0BVGUp0
>>720
おまえまきろん？
900:可愛い奥様
12/09/09 05:47:21.31 T20BG2xF0
携帯ナビがなかった昔程今は道を人に聞かなくなったけど、
道を聞くなら原則、制服を着た警官か駅員か、
身なりのきちんとしたスーツに会社が分かる社章を付けている人と決めていたな
デパートやお店だと、賢そうな女性にも聞いたけどねｗ
901:可愛い奥様
12/09/09 05:50:11.00 MDDF9Ccw0
>>900
それ、偽警官に引っかかってあぼーんフラグでしょｗ
902:可愛い奥様
12/09/09 05:55:17.23 T20BG2xF0
>>901
ルーマニアでも偽警官は制服を着てないんだってさｗ
903:可愛い奥様
12/09/09 05:59:30.97 AJUZP9GB0
>>896
>>843のブログ見たら旅行者の身ぐるみ剥ぐのが目的の白タクがあるようだから、ニコラエみたいのがのさばる温床でしょ。
白タクの手先が空港で観光客をハント→闇タクシーに観光客を乗せる→乗せたら何処へやら？ という流れがあると思うよ。
それにしても知れば知るほど相当恐ろしい国だね、ルーマニアって。
904:可愛い奥様
12/09/09 06:04:53.22 XJUIRcLW0
>>892
そうですわ。
ジョーカーと交差するチャンスがあったらもう不可抗力。
マーシャルアーツ護身術さえ実際使ってしまうと大きなリスク要因になります。
スポンサーやコミュニティ無しで外国に滞在する実相は、
自己内部における泣き寝入りと自己主張の戦いです。
905:可愛い奥様
12/09/09 06:25:50.69 Ok0BVGUp0
いずれにしろまきろんは糞
絶対旅程に関わってると思う
ルーマニア行きが決まるときに例の歌詞だもん
906:可愛い奥様
12/09/09 06:59:00.23 LAxbu7Om0
-‐- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
, ´, ヽ ／
! ! !ﾘﾉ从ﾊ．〉 ＜おはよう！今日もﾋﾞｼ!ﾋﾞｼ!行くわよ！
l r! krｪ rｧ|.| ＼
|w| l、 ｰ .ｨﾚ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ┃ ┃ .＼ /⌒⌒⌒＼ ))
< ｲ（▲）（▲）＼＼（ ＼ ☆ ／
＼ ) ____| ○ ⌒⌒＼ ☆ ビシッ！！
（⌒ ▼ │ ☆Vヾ ＼
907:可愛い奥様
12/09/09 07:22:37.14 LAxbu7Om0
余談だけど、
URLﾘﾝｸ(www.u-sacred-heart.ac.jp)
すごくよくできてるね。
>つーか、個を特定できる情報をWEBのように不特定多数の閲覧できる場所に置くタワケが、依然として減らないのにはたまげた。
>ううん、そうじゃなくで一段掘り下げたところ。
>大学生にもなって、会員制SNSを特定多数のみが閲覧する場所と錯覚してるってことよ。
を書いたときは読んでなかったけど、学校がちゃんとここまで指導してることを知って安心した。
特筆するなら、
（３）職務上、知り得る情報をツイートしない
の箇所。
既存メディアは、正反対のことをプロパガンダしてまわってるからね(いつぞやの日経のコラム！)。
いやいや、流石は伝統校。感服しました。
908:可愛い奥様
12/09/09 07:28:11.22 Ok0BVGUp0
>>907
これがSNSの醍醐味
909:可愛い奥様
12/09/09 08:18:30.88 XJUIRcLW0
まあ実際には大企業様の度重なる情報漏えい事件でももれなく
「世間の皆さんごめんなさい」で済んでるからシメシはついてない
910:可愛い奥様
12/09/09 08:39:44.14 RYdu85SB0
>>903
＞それにしても知れば知るほど相当恐ろしい国だね、ルーマニアって。
だからルーマニアは今、治安の安定のためと信頼を得るために
対策や処置を施して、改善していこうとする姿勢を見せているでしょ？
慶應湘南藤沢委員会だって、内部に向けてだけど
注意喚起をする姿勢を見せ始めた。
これってどちらも、社会の信用を得るためには必要な事だと思わない？
多分あなたはアイセックの学生さんなのかな？って気がするんだけど
いつまでも被害者の自己責任とか、親が悪いルーマニアが悪いと逃げていないで
本当にこれから自分たちはどうする事が一番いいのか、
アイセックにとってどうすれば一番最適なのかを考えた方がいい。
きっと他にも学生さんたちは来ていたんだろうし、ROMしてる子達もいると思う。
でも今あなたたちがする事は、こんな所でアイセックは悪くない！
と声を上げる事じゃなくて、上の人に掛け合うことだよ。
きちんと声明を出して欲しい、ちゃんとした団体なんだと証明するために、
あなたたちの手で変えていく事だよ。
力が足りないなら、ここの奥さま方はみんな、強い味方になってくれるはずだよ。
私は被害者さんが気の毒なのはもちろんだけど、他の学生さんたちが
本当に彼女の事に胸を痛めていて、それでもどうしたらいいか分からないって子が居るなら
その子達にもやっぱり親だから気の毒に思うんだよ。
ただ黙ってやり過ごしていればいいなんて思ってるんだったら、もうこの国は終わりだよ。
なんて朝っぱらからこんな長文書いてみた。
この速さなら言える的な感じで。
911:可愛い奥様
12/09/09 08:58:48.35 63stKb/h0
こういう馬鹿はアイセックがすべて悪い、アイセック以外なら安心とか思い込んで
どっかのボロビルでやってるほかの名前のインターン送り出し会社ならホイホイ信用するんだろうな
たったの４万円で至れり尽くせりしてくれるわけないだろ、常識的に考えて
お前みたいな馬鹿が親やってるからもうこの国は終わりだよ
912:可愛い奥様
12/09/09 09:21:10.53 RYdu85SB0
私は別にアイセックがすべて悪いとは言ってないし、
至れり尽くせりしろとも言ってないけどね。
言いたい事は微塵も伝わっていないようだけど、
それならそれで別に構わないよ。
913:可愛い奥様
12/09/09 09:25:59.64 RSpNprpX0
>>912
>911はいつもの「この国は終わり」「日本は日本は～」「日本はおかしい」
と書き込みするいつもの人だよ。NG推奨
914:（プレスリリース修正版）
12/09/09 09:27:13.23 C/jggh6P0
日本時間 【ルーマニア時間】
7/22 ルーマニアに研修に行くことが決まる
8/14 すがりんとうめさんがウガンダへ行く
8/15 11:15 成田発ウィーン行き「こんなになるとは」【8/15 5:15】
BSメンバーが見送りに来る「見送りがなければリジェクトしていた」
うめさんとの電話で大泣き ※すがりんとうめさんがウガンダ到着
23:00 ウィーン到着（16：00）すがりんにGmail 【17:00】
8/16 「深夜列車に3時間乗るのが不安」
0:30 ウィーン発ブカレスト行き（17:30）「いざブカレストへ」【18:30】
2:10 オトぺニ空港到着 ※フライトだけで15時間 【20:10】
3:00頃 タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
4:00 ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【22:00】
3:30-5:00 (ノルド駅発) 【21:30or22:45】
6:05 まきろんから被害者へのツイート「まじか。～聞きまくれ」【8/16 0:05】
6:30-8:00 （クラヨ―ヴァ駅到着） 【0:28or1:43】
7:00 クラヨ―ヴァ駅に本人は到着せず【1：00】
8/17 0:00 通報を受けた地元警察が大使館に連絡【18：00】
0:57 弟がまきろんにツイート「現地の人とも連絡が取れていなくて」【18:57】
6:28 「アイセックの人達に連絡してください」※26時間経過【8/17 0:28】
8:14 「だれもとれません」【2:14】
8:27 「DMで詳細を送りたいけど、送れません」 【2:27】
9:06 まきろんが弟にDM送る。「見ました。現地の人が怪しい」【3:06】
16:10 （別の人に）「姉がまだなんで」※36時間経過 【10:10】
**:** ブカレスト郊外で死体発見
22:00-8/18 1:15 警察が付近を捜索 【16:00-19:15】
18:34 日本にて事件の速報が流れる【8/18 12:34】
18:38 弟がツイート「つらい、つらすぎる」※62時間経過 【12:38】
8/19 21:37 犯人逮捕のニュース
915:可愛い奥様
12/09/09 09:29:24.38 63stKb/h0
そもそもユリカごときがやる日本語教師など需要がありませんから。
スカイプで見たら可愛かったんでお遊び程度に呼んだだけ
空港からの送迎費用、ウィーンで一泊するためのホテル代、滞在中のボディーガード代、保険料
ゆるふわ低脳女が安全快適にインターンごっこするための費用を全部加算したらﾃﾗ高額になるよ
そしたらユリカはともかく貧乏な学生はインターンできなくなるじゃん
916:可愛い奥様
12/09/09 09:31:41.88 63stKb/h0
まともな対価を払わないで最上のサービスを期待するって、在日ナマポですか
917:可愛い奥様
12/09/09 09:37:45.13 63stKb/h0
要求するばかりでカネは出さない
男に話しかけられたらホイホイついていくお花畑女が安全に暮らせないのは世の中が悪い、かよｗ
今からアジアの言葉を習うなら断然中国語だろ
インターンで箔をつけたいなら、サクラの生徒を雇う費用も出せよｗｗｗ
918:可愛い奥様
12/09/09 09:38:50.39 ENQeXCe10
（寝る前に朝刊読むかと言う状態で）
全国紙が今も続報を流したから、あわてて寝ぼけたままの判りにくい書き込みすいませんでした。
全てルーマニア（当然犯人も）が悪いと言う印象を持たせるような記事ともいえます。
被害者への配慮、アイセックとに所属する学生への配慮などあり
この辺が全国紙としての落としどころと言えるかも知れませんね。
919:可愛い奥様
12/09/09 10:19:08.34 AwVprg2H0
>>918
ネットにはあがってないね。
強引に運ぶはわからないけど、しつこく付きまとうは現地の人の証言があった。
ポーズに過ぎないと言われてるのは、取締り強化だね。
お金がないならつづかないと思う。
白タクの運ちゃんや現地のおばちゃんが被害者が酷いめにあうとわかっていても
なにも手を打たなかった国民性や事情もみえてくるような。
一部転載
>所轄の警察は、ミトラエさんや目撃者の街頭の防犯カメラの映像などから
>ブラド容疑者の犯行と断定した。だが、地方検察の担当検事は
>「証拠不十分」として逮捕請求を却下した。
>懲戒処分を受けた担当検事は仕事を増やしたくないなどの理由で
>職務を怠った疑いがあるという。他の欧州諸国同様ルーマニアで実施されている
>緊縮財政が影響してる可能性もある。
920:可愛い奥様
12/09/09 10:20:31.82 XJUIRcLW0
聖心は皇后美智子様の母校としても有名です
その辺のゴロツキ女子大生とは一線を画すのです
ルーマニアもその辺は重く受け止めなければなりません
921:可愛い奥様
12/09/09 10:25:24.33 AwVprg2H0
× ミトラエさんや目撃者の街頭の防犯カメラの映像などから
〇 ミトラエさんや目撃者の証言、街頭の防犯カメラの映像などから
>>920
ルーマニアは重く受け止めてるよ。
被害者が日本人じゃなくてルーマニア人だったらここまで真剣に操作してなかったかも。
922:可愛い奥様
12/09/09 10:27:32.22 C/jggh6P0
貨幣価値が日本の10分の一、月収７万円で
DNA鑑定代が３万３千円
スマホ1個で2カ月暮らせるのか
923:可愛い奥様
12/09/09 10:30:10.38 p7TltLql0
試算によれば、昭和25年の生活なら親子4人月７万で並の生活ができる。
ちょうど、そのレベル。
924:可愛い奥様
12/09/09 10:36:08.54 I5A3PrY00
ここのオバサン達が満足するようにアイセックを改革するなら、最低
語学堪能な専従の職員を雇って交代で２４時間相談や緊急連絡に当たらせないと駄目でしょ。
今は学生が授業の合間に手弁当でやってるようなものだし。
そういう費用は学生の親が出すしかないだろうが、慶応なら金持ちだらけだから楽勝だろうな。
ユリカも東大でなく、慶応のアイセックに行けばよかったね。
925:可愛い奥様
12/09/09 10:41:40.69 /Yih5hyk0
東大アイセックはもう活動しちゃ駄目だよ
かといって環野たたきはおかしいと思うが
東大アイセックつぶせばいいんだよ
926:可愛い奥様
12/09/09 10:45:00.37 AwVprg2H0
>>924
学生さん？
普通は、計画が無謀で安全を確保できないとわかったら計画を縮小する。
「ちゃんとやってほしいなら金寄越せ」なんて結論にはならない。
素人がやるべきことをやってないのに「手弁当」っていうのにも違和感が。
927:可愛い奥様
12/09/09 10:45:29.69 XJUIRcLW0
>>919
>緊縮財政が影響してる可能性もある。
反面教師としてわが国もよく見ておくべき事象ですね
緊縮財政政策がサボタージュの言い訳にされる
それは既に腐敗スパイラルの始まりです
どの国でも例外なく、逆に官僚主義が強化されるのです
928:可愛い奥様
12/09/09 10:47:23.87 /Yih5hyk0
とばっちりの空港長とか、アイセックにはらわた煮えくり返ってるだろwww
お前らのせいで・・
昼に移動させろ・・
あれじゃ、昼だって強盗くらいには遭うだろうが、昼なら殺人はないね
929:可愛い奥様
12/09/09 10:49:28.15 I5A3PrY00
>>926
他の学生はユリカと違って真面目に勉強しないとお先真っ暗なんだろ。
空いた時間にできることって知れてるでしょ。
お金がないとできないことがあるっていい年してわからないのｗ
930:可愛い奥様
12/09/09 10:49:48.68 USRdquKn0
>>928
検察官2人のクビも飛びました
ある意味国家レベルの迷惑行為
931:可愛い奥様
12/09/09 10:52:24.60 p7TltLql0
強盗致死だよ、これ。
我々ごとき♀黄猿が白人種様から性対象とみられてると思うのは、身贔屓もいいとこ。
932:可愛い奥様
12/09/09 10:54:18.06 AwVprg2H0
>>929
素人が言うべきことじゃないよ＞金寄越せ
就職してから苦労すると思う。
933:可愛い奥様
12/09/09 10:55:08.19 C/jggh6P0
2月に早稲田男が行った時に担当者が送迎に来てなくて
深夜に責任者を電話で呼び出して（わざわざ起こした？）
目的地を聞くのに空港職員が交渉
タクシーで着いたら建物が閉まっていて（深夜だから当然）
守衛は入れてくれず、やってきた女性のアイセッカ―が扉を開けたんだよね
日本人が研修に来ても、もう取り合うのやめようと思うよね
934:可愛い奥様
12/09/09 10:55:48.96 lnJ0gTyv0
ルーマニアに限らず、海外というのは危険であるという最低限の認識すら
なかったとしか思えない旅程に行動
性善主義もいいけど、それでは自分を守れない
この娘は海外に限らず、そのうち確実に犯罪に巻き込まれるタイプだね
ただ、もっと軽い犯罪から経験を重ねていたら、ちゃんとした大人になれたかもしれないが
いきなり最悪の事件に巻き込まれたのが何とも気の毒
この辺りは運が悪かったとしかいいようがないが、危険な地域に行ったので仕方ないな
935:可愛い奥様
12/09/09 10:56:56.73 USRdquKn0
>>929
手弁当だからフォローが疎かになっていいって言うなら
遅かれ早かれ同じような事件は起きるだろう
936:可愛い奥様
12/09/09 10:59:06.24 I5A3PrY00
>>932
ユリカ以外の国立大学生は大抵お金に苦労していると思うよ。
だから危険があることを自覚して安いインターンに行ってるわけだし。
あなたの娘が海外研修に行きたいといったら、民間業者のデラックスツアーを選べばいいね。
頭悪杉。
937:可愛い奥様
12/09/09 10:59:42.76 XJUIRcLW0
>>922
>貨幣価値が日本の10分の一、月収７万円で
物価水準のことですか？にしては、月収が高すぎますね
豚肉100グラム30円の国で7万円月給あれば、日常生活は日本よりも遥かに楽でしょう
税率が非常に高い国は似た傾向ですが
オランダのナマポは月30万ほどとか
938:可愛い奥様
12/09/09 10:59:49.71 PGxUaG8R0
カネというより、専従職員がいないと緻密なフォローはできないって事でしょ。
学生も教授も本業の片手間にやっているわけで。
教授も今時は研究と授業と大学雑務のオンパレードで忙しい。
無給に近いボランティアで専従職員になってくれる人を募るしかないが、
他人様の安全を確保する重要な職務を無給というのも無理な話。
939:可愛い奥様
12/09/09 11:01:52.27 AwVprg2H0
>>936
手弁当で出来る範囲でやればいいんだよ。
出来ないのに受け入れるために発展途上国への研修を増やし「金寄越せ」はない。
サービスには対価があり支払うべきだと思うが、
アイセックにはまともなサービスがない。
940:可愛い奥様
12/09/09 11:01:56.13 /Yih5hyk0
精神って国立かよwww
頭わる～～～～wwwwwwww
941:可愛い奥様
12/09/09 11:03:42.91 PGxUaG8R0
日本は人件費も高いけど、必要以上のサービスをしてくれるケースが多いが、
外国へ行くと本当に最低限のサービスしか提供してくれないのがスタンダード。
被害者は本当に不運だが、見知らぬ男に騙されて白タクに同乗した時点で、
やはり警戒心は薄かった。こういう人は自前でカネを出して安全を確保するべき
で、現在のアイセックに人を見分けての個別で緻密なフォローを求めるのは無理が
あるのでは。
942:可愛い奥様
12/09/09 11:05:10.27 p7TltLql0
郷に入れば郷に従え
943:可愛い奥様
12/09/09 11:06:10.54 I5A3PrY00
＞サービスには対価があり支払うべきだと思うが、
＞アイセックにはまともなサービスがない。
では自分が気に入ったサービスの機関や会社を選べばいいだけだろ
もうレスつけんな、低脳
944:可愛い奥様
12/09/09 11:07:01.43 /Yih5hyk0
>>838 24時間安全確保と要求してるお花畑はほとんど一人もいない
旅程はそれができなければね。組織になってない
ルーマニア側にそれができないことを示唆する前例があれば、改善が100%確認できるまでは交流しない
ツイッターで慶應のバカな奴が「日本側はルーマニア語で相手と連絡しなくてはならないのか？」
とバカをさらして慶應がバカでも入れることを証明していたが、バカでない皆さんなら当然知ってるように、
ルーマニア側と英語でやりとりするんですよね
945:可愛い奥様
12/09/09 11:07:43.04 Ok0BVGUp0
金が4万なわけないだろ
一人当たり何十万はとられている
946:可愛い奥様
12/09/09 11:08:12.32 /Yih5hyk0
>>938 24時間安全確保と要求してるお花畑はほとんど一人もいない
旅程はそれができなければね。組織になってない
ルーマニア側にそれができないことを示唆する前例（＝予定された送迎が来なかった）があれば、
改善が100%確認できるまでは交流しない
ツイッターで慶應のバカな奴が「日本側はルーマニア語で相手と連絡しなくてはならないのか？」
とバカをさらして慶應がバカでも入れることを証明していたが、バカでない皆さんなら当然知ってるように、
ルーマニア側と英語でやりとりするんですよね
947:可愛い奥様
12/09/09 11:10:27.55 XJUIRcLW0
ハイレベルの警戒心を備えている子をも騙すにはどうすればよいか
そんな逆説的な加害者視点で想像してみるのです
その想像力があれば安易に「彼女がホイホイ～」などという軽口は叩けませんよ
948:可愛い奥様
12/09/09 11:11:37.50 AwVprg2H0
アイセックが提供してるのは出会い系サイトみたいなもの。
どんな研修先に出会っても自己責任、行った先でどうなっても自己責任。
そっくりじゃない？
949:可愛い奥様
12/09/09 11:12:16.72 Ok0BVGUp0
これだけ問題になっているのに新規インターン募集とか
ありえない
NPO取り消せや
950:可愛い奥様
12/09/09 11:16:12.00 I5A3PrY00
自分が純粋なお嬢様()であることを売りにしてるのに、この子は素直じゃないんだよね
素直に聖心の留学制度使えばいいのに
CAになりたければ、専門の養成校に通えばいいのに
出会い系のつもりで東大でインカレとかｗ
951:可愛い奥様
12/09/09 11:18:25.01 AwVprg2H0
普通の日本人大学生とその親を、うまく騙すことに成功してたね。今までは。
ど素人が運営するプロのミスリード団っていう感じ。
理事に一流大学の教授を並べる(名前だけで、謝罪文出すまでに1週間かかるくらいの薄い関係)
運営は一流大学の学生(学歴は立派だがど素人 非常事態への対応はお粗末だが逃げ足は速い)
60年の歴史と実績を謳う(実際には中の人は4～6年くらいで入れ替わる 研修先も内容も変化している)
952:可愛い奥様
12/09/09 11:21:27.80 RYdu85SB0
>>913
ん？私もＮＧって事なのかな
ま、いいやｗ
しかしルーマニアってのは、過去にも深夜着のサンプルがあるけど
どうしてこうも深夜着ばかりになってるんだろ？
なにか深夜着じゃなければいけない理由でもあるんかいなと思ってしまうわ。
953:可愛い奥様
12/09/09 11:21:31.28 p7TltLql0
>>474
954:可愛い奥様
12/09/09 11:22:42.30 1qpCrHeB0
>>933
その人はちゃんとアイセックジャパンに報告していたのかな？
単にブログで報告とかして
ルーマニアではひどい目にあったけど何とかやれた
とか感じでなあなあですましていたとかじゃないかな
アイセックジャパンに報告されていなければ向こうのアイセックのひどい対応の情報は蓄積なんてされなくて
逆に学生一人で行っても大丈夫な国として認識されることになる
まさか学生一人一人のブログを逐一調べたり、かりに調べたとしてもそこで書かれていた記事を情報源にするわけにいかない
ルーマニアに行った学生たちがしっかりと悪いものは悪いと報告していたら今回の事件は起きなかったのでは
ひどい対応を受けたのであればしっかりと報告をして改善を要求する
こういうことも今後行く学生たちのために必要な行為
精神論や根性論で何とかやれて満足していた学生たちは自分たちは運がよかっただけという認識
もしかしたら今回の被害者同様に事件に巻き込まれていた可能性があったという危機意識が欠如していたのでは
955:可愛い奥様
12/09/09 11:24:37.98 /Yih5hyk0
あった
@kenichirofujino
@hinagiku_may だから、迎えが来なかったことはアイセックルーマニアの落ち度だと言っているではないですか。日本のアイセックは、本人の航空券購入以降一切関わりません。むしろあなたが担当者ならどうしましたか？ ルーマニア語で先方に確認でも取りますか？
@daisuzu: @hinagiku_may 少なくとも､慶応経済の藤野某は､ﾙｰﾏﾆｱの貧困やﾛﾏ
という被差別人種とか､国際団体なら送迎とか共通最低限の約束事(ﾌﾟﾛﾄｺﾙ)守るべき
とか､ｳｨｷみればわかることも知らないﾊﾞｶだというのはわかった｡
956:可愛い奥様
12/09/09 11:24:55.33 XJUIRcLW0
企業をそのままシミュレートしている組織にも見えます
ひな壇上座には一流大生徒や著名な新自由主義者
利用者の大半は3流以下の学生さん達でしょ？
看板に権威を、吸い上げはブルジョアジから
957:可愛い奥様
12/09/09 11:25:53.51 BNpi2ulo0
日本だったら過剰なサービスもある程度無料でやってくれるし
ボランティアでも約束通りに動いてくれること多いけど
海外ではサービスは有料（チップ要。途上国なら公務員でも必要なことある）
ボランティアは約束守ってくれたらラッキー（守らないことも多い）
「お困りですか」と近づいてくる見ず知らずのやつは基本ワル
このぐらいは組織として伝えとくべきじゃないかなあ
「現地のメンバーが出迎えてくれるから安心」とか学生が誤解するようなことは
書かない方がいい
お花畑の自己責任ですまされることじゃなくて、常識が違うからそのへんは周知すべき
不運だったで片付けず、防げることは防ごうや
958:可愛い奥様
12/09/09 11:26:02.15 I5A3PrY00
アイセックは青年の船のようなもんで、サヨク系、世界市民系で
親戚や親がもともと海外にツテがあるような子やバックパッカーできる子しか近づかなかったけどね。
男漁りのゆるふわが参加するなんてお笑いだよ。
959:可愛い奥様
12/09/09 11:27:53.59 Ok0BVGUp0
デアイセックスはどうしようもない団体
まきろんは逃げ足の超速い最低女でキチガイ
960:可愛い奥様
12/09/09 11:29:25.83 2Lk0FrMh0
>>950
CAに本気でなりたければ そうしたんじゃない？
ＣＡ養成校自体が ただのボッタクリ校が殆どだから、
ＣＡ合格の８０％は英語力や常識マナー仕草が備わった子
コネだと部長レベルのコネはざらだからコックピットの娘あたりじゃないと無理ね
磨けばなりそうな子で この子はだめ
961:可愛い奥様
12/09/09 11:32:04.55 2Lk0FrMh0
昨晩、Ｓ女子大の同窓会があった。
この子に同情する方はいなかった。
怒っていた方はおられた。
962:可愛い奥様
12/09/09 11:38:06.22 MYJ2xAIu0
なんか関係のない話題で荒れてるな。
>>961
この子はコネないの？
なければ航空会社どころか一般企業も無理でしょ。世の中なめてる。
963:可愛い奥様
12/09/09 11:38:16.21 p7TltLql0
悲観的な結論を書いてしまえば、宗教だけはどうしようもないよ。
白人は神の子孫、有色人は猿の子孫…
どこだったっけ、これ？
まあ、ニコラエ某にすれば、
「猿が着飾っていたから人間様がとりかえしてやった。生意気にも引っ掻いてきたから殺しちゃった。
確かに後味は悪いけど、なんでこんなことでオイラがおこられるんだよ～」
ってとこなんだろうよ。
964:可愛い奥様
12/09/09 11:39:19.08 Ok0BVGUp0
>>961
くわしく
965:可愛い奥様
12/09/09 11:41:08.79 C/jggh6P0
年会費10万円、マッチング一回4万円の高級出会い系サークルだな
966:可愛い奥様
12/09/09 11:41:26.90 MYJ2xAIu0
スマホは学生がバイトの金で手に入れようと思ったら日本でも高価な感覚のもの
来ている服も当然親が買い与えたものだろう。
まさかあの格好でルーマニアうろついていたんじゃないよね？
もう少し質素にしてるよね？
967:可愛い奥様
12/09/09 11:43:34.70 MYJ2xAIu0
聖心からは非常識、男漁りで恥晒した、危機管理がなってないと思われ
東大からはアホ女子大生が男目当てでうろちょろして邪魔と思われ？
968:可愛い奥様
12/09/09 11:44:59.51 CLO3VzD10
>>938
>>536 に書いてあるように、
危機管理上は、少なくとも、プロの旅行会社と提携して
その辺をサポートしてもらう必要がある。
そして、その旅行会社から、何らかのキックバックが
アイセック（関係者）に還流しているか、
アイセック（関係者）が、預かり金の名目等で、
金銭を収受していたら、
旅行業法・違反ということになろうか、という流れかな。
つまり、アイセックも全くの無報酬、金銭の授受しない訳ではなく、
事業として斡旋業務をしてる以上は、
総合旅行業務取扱管理者を選任し、第一種旅行業の登録が
する必要が本来ある、というのが筋。
そもそも、危機管理をカバーさせつつ、
無報酬で、旅行業務取扱管理者を置いた事業者の関与もなく、
こうした斡旋業務をすること自体が、大きな矛盾。
海外インターン募集のポスターを貼ってるだけじゃないし。
学生と学者が、片手間に、NPO法人という、空のハコを使って、
旅行業法といった本来されるべき規制の網をかいくぐって、
いい加減に、なあなあでやってきたツケが、出たということ。
それに、いろんな企業や業界が絡んできた、って構図。
問題の根は、深いよ。