12/09/07 23:34:26.27 lCF5IJAm0
>>97
数パターンの旅程を出したけど、日本の盂蘭盆、ヨーロッパのバカンスシーズン
そして今年はロンドンオリンピックとでフライト手配が難しかったと
見るほうが自然。
また、首都ブカレストの国際空港というのとクラヨーヴァまで
２４０ｋｍという距離が決め手となったかと。
国際空港としてなら、ブカレストよりティミショアラの方が大きいんだけどね。
101:可愛い奥様
12/09/07 23:34:30.04 wTfs1Ptg0
>>84
ニコラエに英語が出来てアイフォンが使いこなせる共犯者がいたらできるけど
102:可愛い奥様
12/09/07 23:34:33.29 AihHBf8PO
いや、生協や旅行会社はこんなスケジュール組まない。
本人が大丈夫というなら自己責任でやるけど。
普通に安全な旅程たてるか、もう時期的に遅いと断られる。
時期的に断られた可能性の方が高いと思う。
>>88
早稲田の男の？
迎えちゃんと頼んでないわ、行き先の住所も電話も控えてない、
で、空港で数時間立ち往生した後に空港スタッフに泣きつき、
呆れられながらスタッフがアイセック調べて連絡してくれたとかってやつ？w
103:可愛い奥様
12/09/07 23:35:38.42 fQE/ZJXk0
被害者はいつの時点で夜移動プランを知ったんだろう。
まさか、出発当日、なんてことはないよね。
104:可愛い奥様
12/09/07 23:37:33.05 PQkMr8l10
>>86
なるほどね
お盆時期でチケットとれなくて、だったのかもね
でも、彼氏を見送ってから出発したいとかの情報もあったな
105:可愛い奥様
12/09/07 23:38:02.94 ws01UMHx0
>>98
いやいやさすがにそれはないでしょｗ
ニコラエが被害者になりすまし・・ってだけの妄想だからｗ
106:可愛い奥様
12/09/07 23:38:20.04 fQE/ZJXk0
>>102
そう、その早稲田の学生のトラブル。こんなトラブル起こしたら、原因究明して改善するのは
組織として必須なのに、日本＆ルーマニアアイセックが、揃ってスルーだったから
今回の事件が起きてしまった遠因だと思う。
107:可愛い奥様
12/09/07 23:38:37.94 mNB9oH2A0
友利香さんが自分でスケジュールやチケットを手配したのなら、
15時間のフライトの後にさらに3時間の深夜列車に乗るような無謀な旅程は避けるし、
そもそも非常識な真夜中に現地アイセックに迎えに来いとは言えないはず。
アイセックのなかの「ルーマニア通」の誰かに手配を任せ、
出発直前にその危険な内容を知らされたのでは？
それなら、出発直前に突然、旅程の危険性に狼狽し大泣きしたことの説明がつく。
規約上は全て本人が自己責任で手配することになってるけど、
実際にどうだったかは闇の中だね。
108:可愛い奥様
12/09/07 23:40:13.91 35qZj4wK0
時期的にチケットとれないから夜移動ってどういうこと？
到着日が決まってたの？
109:可愛い奥様
12/09/07 23:40:17.77 BjQnZMlu0
>>88
ただ、その放置された男子学生も夜中か相当夜遅く現地着だったはず
学生ボランティアに深夜迎えに来い、ってのはムリだと思うよ
110:可愛い奥様
12/09/07 23:40:32.31 AihHBf8PO
>>97
生協の旅行カウンターにメールサービスなんて悠長なもんはないよ。
忙しい時期のフライトや宿は分単位で埋まるし、
カウンターで相談しながらその場で押さえるか、数日内に出直すか。
>>106
そのどこがアイセックの責任なの？
スケジュールを知らせて迎えを頼むのも本人の仕事だよ？
111:可愛い奥様
12/09/07 23:41:01.56 dmLqMvG20
泣いたり胸が痛かったりってのは虫の知らせだった
112:可愛い奥様
12/09/07 23:41:08.74 5XDX3ozX0
>>107
その可能性はあるよね
直前にウガンダへ行った男子が組んだという憶測はちょくちょく出てくるが
そういう限定した話じゃなくて「アイセックの中の誰か」が組んだ可能性
113:可愛い奥様
12/09/07 23:42:07.08 re3ere/e0
旅程の日時を当日に知ったというのは考えにくいから、
これは憶測だけど、当初は複数ー例えば二人とか、で行くことになっていた。
だから、被害者も何とかなると思っていたが、当日か？に、
いきなり一人で行くことになった。
彼女は不安がっていたが、もう後戻り出来ない状況になってしまった、とか。
114:可愛い奥様
12/09/07 23:43:02.43 4LgvElptO
旅程を組んだり飛行機や列車のチケットを手配したりするのは本人。
アイセックはそういう仕事には関わらない。旅程を管理もしない。
規約にしつこく自己責任でって書いてあるじゃん。
ここに旅行業にいた奥様はいないの？そういう仕事は旅行業の免許かがいるんだよ。
現地のアイセックと連絡とるのも全部本人。送迎頼むのも本人。
115:可愛い奥様
12/09/07 23:43:40.21 wTfs1Ptg0
>>102
早稲田の男子学生は手配してたけど来てくれなかった
だから最終目的地がわからなかった
空港スタッフに助けを求めて、
別のメンバーの連絡先を控えていたからそこに連絡
その電話のやり取りを空港スタッフにして貰い、
目的地がわかってタクシーで向かった
116:可愛い奥様
12/09/07 23:44:21.14 PQkMr8l10
大泣きはキャラというか、自分に注目集めたくて書いたんじゃないかなーと
本当におお泣きするほどならもっと誰かに相談してどうにか変更する方法考えるのでは
大泣きしたとはいっても、ま、大丈夫だよね☆と心の中では思っていたのではないかと
117:可愛い奥様
12/09/07 23:46:13.35 48KrPIzW0
じゃあ、自分では大丈夫だろう思い日程を組んだ。
他の人に危険だと指摘され不安になり泣いた、とか？
118:可愛い奥様
12/09/07 23:46:28.81 PQkMr8l10
>>111
なんか自分でフラグ立てちゃった感じだよね
ついたら奇跡とか
本当に奇跡になっちゃった
もともとは少しでも注目されたくて、構ってもらいたくて、私たいへんなの～アピールしてたけど、
それが言霊になって本当になっちゃったみたいな
119:可愛い奥様
12/09/07 23:46:45.32 zJkYLw2s0
クラヨーヴァの受け入れ先は本当に存在してたのしょうか。
成りすましアイセックに計画段階から騙されてたとか。
120:可愛い奥様
12/09/07 23:46:46.76 35qZj4wK0
ねえさっきからの流れみてると
「当初2人で行く予定だった」
「到着日が決まってて後ろにずらせなかったからムリな旅程を組んだ」
って唐突に言ってる人がいるんだけど何なの
121:可愛い奥様
12/09/07 23:47:58.45 lCF5IJAm0
>>108
被害者のインターンは8月19日（月）から始まることは決まっていた。
17日・18日は土日になるんで、できれば16日に入って欲しいと
アイセッククラヨーヴァから要請があったことは容易に想像できる。
ところがインターン先決定が7月22日と遅くなったんで、
お盆時期のフライトが取れなかった。
ローマからのクラヨーヴァ直行便は火曜日・日曜日就航なんで
この段階で選択肢から外れた。
後は1日1往復のティミショアラからの国内線だけど、
クラヨーヴァにはフォードモーターの工場があるなど、そこそこの
工業地帯。ローマからの直通便がない日は海外から空路入るには
そのルートしかないんで、満席だった。
そこでブカレスト経由の鉄道利用となった。
やっと取れたウィーン行きから逆算すると、鉄路は半夜行になった。
122:可愛い奥様
12/09/07 23:49:09.32 PQkMr8l10
>>117
そんな感じかも
本当はたいして不安に思ってなかったんじゃないかな
なんとかなるみたいな
でも、不安アピして周りを心配させたかっただけかとも考えられる
123:可愛い奥様
12/09/07 23:50:16.33 wTfs1Ptg0
2カ月も滞在するなら、無理して急いで行く必要なかったと思うんだよね
早稲田の学生も「深夜は送迎無理」と聞いてたら
最終目的地くらいメモに控えてタクシーで到着するか宿を取るはず
宿はとらないという決まりでもあるの？
124:可愛い奥様
12/09/07 23:51:03.88 5XDX3ozX0
>>114
部屋で突然サッカーはじめるアイセックだよ？
規定にどう書いてあろうが実態はどうだかわかったもんじゃない
飛行機や列車のチケットを友達が代わりにとってやって何が悪い！
と思ってる可能性はおおいにある
125:可愛い奥様
12/09/07 23:51:16.62 mNB9oH2A0
>>114
アイセックが厳密に規約どおりの運営をしてたことを実証できるの？
アイセックのようなルーズな学生サークルで、
建前と実態が異なるケースは珍しくないよ。
126:可愛い奥様
12/09/07 23:51:36.83 AihHBf8PO
>>115
自分の行き先も控えずに(知らずに)
海外行くって、
普通に非常識…。
飛行機の中で滞留先書く書類にも必要でしょ。
自分で、迎えがこなかった場合のこと考えとくのが普通。
こんな調子だから多分ちゃんと迎え手配したつもりで
コミュニケーションとれてなかったんだよ。
127:可愛い奥様
12/09/07 23:51:50.92 7NO7C45+0
>>114
この場合依頼できる送迎は現地アイセック？それとも語学学校の方？
どちらが普通なの？
それとも旅行者向けの一般的な送迎サービスを利用するように言われるの？
？ばかりでごめんなさい
128:可愛い奥様
12/09/07 23:52:41.44 fQE/ZJXk0
空港での被害者の大泣きを注目集めたいとか、心配させたいとか書いてる人は髭奥でしょ。
メイクしてる女が、大勢の他人がいる場所で泣きたくなんてないけど
まさに泣きたくなる状況だったんでしょ。
129:可愛い奥様
12/09/07 23:53:12.56 35qZj4wK0
へーそうなんだ
けどさ、所詮インターンでしょ
安全第一じゃない
何が何でも16日に入らなくてもよかったのにね
この子さ、見送りがなかったらリジェクトとまで言ってるでしょ
リジェクトするくらいなら旅程を遅らせるのが普通でしょ
ほんと不自然だったらありゃしないわ
130:可愛い奥様
12/09/07 23:54:03.72 PQkMr8l10
>>121
それだと合点がいくねー
ましのさんもそれくらい頭の働く子だったら死なずにすんだんだろうな
音楽やってて東欧に憧れていたならオーストリアにしとけばよかったのに
音楽関係ないけど、治安のそこそこいいニュージーランドとかだとアイセック内ではそんな楽なとこｗ
みたいな感じあったのかもね
131:可愛い奥様
12/09/07 23:54:15.75 y1kEs96P0
実際、このアホな旅程組んだの誰や？
そいつの説明をぜひ聞いてみたいもんだ。
まず、本人じゃないと思うけどな。
もしそれがアイセックだったら、潰されるやろな。
逃げてんじゃねえぞ。
132:可愛い奥様
12/09/07 23:54:48.02 PhrtbJEy0
>>121みたいのはなるほどーと面白いけど
二人だったのではとか現地と犯人が手を組んでとかの人は
マキロンが旅程くんだとかと同じでどうどうってなるね
133:可愛い奥様
12/09/07 23:56:04.28 fQE/ZJXk0
見送りがなかったらリジェクトとまで言うくらい、夜着の日程を怖がってた子が
自分でわざわざ夜着になるように手配なんてしないはず。
被害者以外の「誰か」が、あの旅程を手配したんだろうし、その旅程を直前まで知らせなかった。
もし、旅行のずっと以前に知らせてたら、被害者はツィッターに書いてると思う。
134:可愛い奥様
12/09/07 23:57:07.24 4LgvElptO
あと、飛行機や列車のチケットはネットで自分で簡単に手配できる。
例えば私は海外旅行する時、JTBのトルノスってサイトを利用してる。
子がアイセックのインターンに出るとき心配になって、チケットや送迎やアテンドを旅行会社に頼んで手配したって体験談を書いてくれた奥様いたよね。
でも多分、アイセックのインターンの多くは自分でネットで飛行機取ってるんじゃないかな。
135:可愛い奥様
12/09/07 23:58:54.48 AihHBf8PO
>>128
知らない国に行く時はみんな不安だよ。
だからいろんな場合を想定して入念に準備する。
危機管理って一生大事。
>>131
「自分の責任で」の意味は深い。
誰が手伝ってくれたにせよ自分の責任。
136:可愛い奥様
12/09/07 23:59:13.49 F6eqYADX0
ルーマニアンセックス
137:可愛い奥様
12/09/08 00:00:11.31 PQkMr8l10
あの被害者なら深夜にバス乗らないといけない日程を誰かに組まされたなら
組んだ人に対して「○○ちゃん、こんなの旅程怖いよー。誰か助けてー（泣き顔絵文字」
とかツイートしてそうだけどな
138:可愛い奥様
12/09/08 00:00:42.90 35qZj4wK0
本人以外が旅程組んだとすれば理由は？
１・うっかり
２・故意 どうしても16日に到着させるため（組織の体面等）
３・意地悪
139:可愛い奥様
12/09/08 00:01:19.19 ZvQ1UdTe0
民団 創価 統一 ソフトバンク パチンコ ユダ金
CIA 読売 （ほとんどマスコミコントロールしている売国勢力）
橋下・維新のマスコミの押さえは鉄壁
本人が馬鹿共でも
これに対抗するには、１枚でもいいから
民家・アパートのポストに手製のビラを投函すること
さすればボディーブローのように効いてくる。
（マスコミは効果あっても取り上げませんが）
140:可愛い奥様
12/09/08 00:01:32.07 rjQ91qHQ0
自己責任で終わるなら、アイセックなど滅びるべきだ。
141:可愛い奥様
12/09/08 00:02:10.61 re3ere/e0
>>120
だから、「例えば」ってことでしょ？
何なのも何もない。
142:可愛い奥様
12/09/08 00:04:04.65 AihHBf8PO
>>140
重宝してる人もいる。
使いこなせる人向け。
車と一緒。
143:可愛い奥様
12/09/08 00:05:23.24 AKrSkJI40
もうアイセックやってましたなんて履歴書書いたら、まともな企業は採用しないでしょ
144:可愛い奥様
12/09/08 00:06:45.44 fQE/ZJXk0
>>142
車を使いこなすには運転免許試験で適性見るよね。
アイセックも、
＞STEP3：面接
海外生活やインターンシップを行う力があるか確認するために、
担当の者による面接を実施し、インターンシップに対する意志の強さや
英語力のチェックをさせていただきます。
145:可愛い奥様
12/09/08 00:07:02.25 EqFvv2Va0
契約上どうしても16日に入ってもらわんといかんから
夜移動だけどガンガレ超ガンガレ
一応最終目的地には迎えに来てもらえるよう話付いてるから
ってことで説得されたのかなぁ
146:可愛い奥様
12/09/08 00:07:22.01 sKlB30KV0
>>121
う～ん、とても合理的な推定ですね。
たぶん旅程は本人に不利になるように「仕組まれた」のではなく、
そう「なってしまった」のでしょうね。
147:可愛い奥様
12/09/08 00:08:46.06 h6s8psXD0
>>142が彼女の担当者だったら、この旅程で何も言わずに行かせたか？
148:可愛い奥様
12/09/08 00:09:26.02 nsoohO7d0
単純に「そうなってしまった」としても、それを変更出来ない、と
いうのがおかしいなと思うわけで。
149:可愛い奥様
12/09/08 00:12:24.83 rjQ91qHQ0
自己責任で逃避なら、アイセックの法人格など剥奪でよい。
150:可愛い奥様
12/09/08 00:13:09.56 bT7p0t3e0
>>121
夜行列車に一人で乗るくらいなら、
秋や冬に研修ずらすかツアー旅行でも良いよね
とはならなかったのか
151:可愛い奥様
12/09/08 00:13:43.59 VTKhNELw0
>>134
＞アイセックのインターンの多くは自分でネットで飛行機取ってる
被害者はアイセックメンバーだからね。インターンだけ利用だったら
旅行社に頼んだだろうけど、アイセックメンバーの間では「全部自分で」なんじゃ。
152:可愛い奥様
12/09/08 00:14:38.11 i7ZI36yG0
仮に>>121のような事情で
どうしても深夜移動の便しか取れなかったとする
そして>>3のような事例がありルーマニアの出迎えは当てにならない
この場合、リジェクトする、させるというのがリスク管理
しかし益野さん本人も周囲のアイセックメンバーもその選択ができなかった
みすみすハイリスクな旅へと益野さんを送り出してしまったのは
アイセックが日常的にリスクを軽くみていたからでしょう
その甘ちゃんなアイセックの風土の象徴が
「まじか。～聞きまくれ」という
まきろんから被害者へのツイートだと思う
153:可愛い奥様
12/09/08 00:15:28.16 AqsKAUIQ0
ツィッターに「チケット取れないよぉ」とか「やっと取れたよぉ」の記述はなかったね。
154:可愛い奥様
12/09/08 00:16:31.42 sKlB30KV0
>>145>>148
16日到着をアイセックに強いられたという見方もあるけど、
被害者本人が責任感が強くて何としても16日に着かなきゃと思ってたかもしれない。
155:可愛い奥様
12/09/08 00:16:43.30 OR66p4RW0
先進国へビジネスインターンが主だった頃はいざ知らず、途上国・危険国へ自己責任で
単身NGOの小間使いしに行って、学生達は将来どういかすつもりなんだろう？
伝説のバックパッカーでも目指してるの？
156:可愛い奥様
12/09/08 00:17:11.97 bT7p0t3e0
>>121
10月下旬まで滞在予定だったら
いっそ延期して9月～10月出発の1か月滞在でも良かった気がする
またはリジェクトだよね
157:可愛い奥様
12/09/08 00:18:27.92 AqsKAUIQ0
>>152
＞アイセックが日常的にリスクを軽くみていたからでしょう
現地でトラブル→日本に帰国したら楽しい旅のエピソード
こういう思考回路か。
158:可愛い奥様
12/09/08 00:19:09.50 EqFvv2Va0
何としても16日に、と「被害者が」思ってたなら
「見送りなかったらリジェクト」はおかしいやん
159:可愛い奥様
12/09/08 00:21:57.87 AqsKAUIQ0
何としても16日に、と思ってた「被害者が」、深夜移動の旅程に
「見送りなかったらリジェクト」したくなったとしたら、相当の恐怖を感じたから。
号泣したのもうなずける。
160:可愛い奥様
12/09/08 00:21:59.90 VTKhNELw0
>>153
そうそう、出発前（当日の成田じゃないよ）ツイッターにチケットや旅程
についてつぶやいてない。記憶にあるのは、「成田１１：ｘｘ発」だけ。
自分で取ったなら「チケット取れたよぉ」くらいあってもいいのに。
161:可愛い奥様
12/09/08 00:22:39.79 sE0zPpo9O
>>152
東大女子は海外からのインターン受け入れ業務担当だからね。
しかも多分、海外渡航歴は無いんじゃないかな。
東大女子がルーマニアの治安について調べたことすらなくても不思議じゃないし。
海外からの受け入れスタッフなんだから、日本から海外に出るインターンの係じゃないでしょ。
162:可愛い奥様
12/09/08 00:23:11.48 h1yFg+Ni0
>>158
大げさに書いただけでしょ。
163:可愛い奥様
12/09/08 00:26:11.63 2A2D7PMp0
アイセックのブログを読むと貧乏学生が多いから
旅行社に手配を任せたり、渡航の途中で高級ホテルに泊まるような行為は、
邪道とみなす雰囲気だったのかも。
友利香さんはお嬢様だから無理をする必要は全くなかったけど、
周りのアイセッカーの無言の圧力があるためそれができなかった。
164:可愛い奥様
12/09/08 00:27:13.74 N0UD+42l0
いくら旅程は自分の責任と言うのは勝手だが…
到着予定時刻１７時間も誰もコンタクト取らないアイセックって何してたの？？
しかも被害者の身内が動かないと発覚しないなんて。
165:可愛い奥様
12/09/08 00:27:24.94 CftJCuV30
>>146
いま、ちょっと調べたら、ウィーン→ティミショアラ間でも
DHC-8ぐらいの機材なんですね。
ティミショアラ→クラヨーヴァはSAAB2000
カルパトエアのローマ線はフォッカー７０と小型機ばっかり。
満席のことも多いのも容易に想像できる。
166:可愛い奥様
12/09/08 00:27:52.17 EqFvv2Va0
本人は「到着出来たら奇跡」のアブナイ旅程で深夜移動してまで、
何としても16日に到着したい、とは思ってなかったでしょ
本人の態度と矛盾がありすぎるわ
167:可愛い奥様
12/09/08 00:29:07.39 /rqB8Wzh0
オトペニ空港送迎サービスを利用して
オトペニ空港～ブカレスト市内なら深夜でも6,000円の送迎サービスがあり
ブカレスト～クラヨ―ヴァは24000円で日本から代金払いも出来ますけど
クラヨ―ヴァ深夜発の安心できそうな送迎サービスを見つけられません
検索が足りないでしょうか？
現地アイセック、語学学校のの方が迎えに来るはずだったのなら関係ないことですが。
168:可愛い奥様
12/09/08 00:29:34.18 nsoohO7d0
いろいろ不自然なんだよね。だから気になる。
謎が多すぎる。
169:可愛い奥様
12/09/08 00:29:52.54 sKlB30KV0
>>158
アイセックに無理矢理送り出されたって見方もあるけど、
「みんな、ありがとう。みんながいるから私１人でもめげずに頑張る。」って表現かもしれないよ。
170:可愛い奥様
12/09/08 00:29:57.96 AqsKAUIQ0
>>161
＞海外からの受け入れスタッフなんだから、日本から海外に出るインターンの係じゃないでしょ
「担当じゃありませんから知りません」、ってｗ。
現役からOBまで強い絆をアピールしておいて、ヤヴァくなったら、ドライなビジネスに変化するのね。
171:可愛い奥様
12/09/08 00:31:20.93 i7ZI36yG0
>>157
そんな感じなのがいろんな子の言動から伺える
>>161
受け入れ担当だったからまきろんは特にお花畑だったにしろ
アイセックの中で送り出し担当やインターン経験者との交流はあるはず
リスクを厳しくみる風土がアイセックにあったなら
まきろんもあそこまでではなかったと思う
172:可愛い奥様
12/09/08 00:31:33.50 N0UD+42l0
ルーマニアアイセックが機能してなかったって事は、
何か手違いがあったとか、単に忘れていたとか？？
でも、東京アイセックも無事到着したかぐらいは確認取るよね？？
173:可愛い奥様
12/09/08 00:32:10.75 SCgWTPGTO
>>144
面接で人間の全ては分からんし、
結局インターンができるかの面接でしょ。
結果的にはもっとシビアに切ればよかったかもね。
被害者にはこのように適性がなかったのに～、
って裁判になると辛いけど。
>>163
いや、結局準備の問題だと思う。
どこかに行こうとねじ込んだのがぎりぎりだった事からの積み重ねでは。
準備が遅い。
8月15日とかお盆ど真ん中＋オリンピック。
国内の新幹線も予約してないと座れない時期。
私の感覚だと応募受け入れになったら即フライトおさえるか、
フライト予約してから応募する。
174:可愛い奥様
12/09/08 00:32:34.92 EqFvv2Va0
謎っていうかさ、
単純に、これって本人が作った旅程じゃないんだよ、きっと
だから被害者が気の毒ってみんな直感的に思うのさ
175:可愛い奥様
12/09/08 00:35:24.18 SCgWTPGTO
>>169
同意。あれは不安じゃなく感謝のコメントだと思う。
176:可愛い奥様
12/09/08 00:37:06.18 AqsKAUIQ0
>>163
＞貧乏学生が多いから
だったら、途上国の海外にインターンに行くより夏休みはバイトでもして学費や生活費を稼ぐよね。
ってか、高偏差値大学の学生の親の所得は、平均以上だとマスコミに散々指摘されてきてるよね。
177:可愛い奥様
12/09/08 00:37:56.92 EqFvv2Va0
本人が強い意志で死んでも16日に着く！って思っていたなら
リジェクトなんて無責任ぽいこと安易に言わないと思うんだよね
178:可愛い奥様
12/09/08 00:39:10.82 CftJCuV30
>>172
日本同様、アイセックルーマニアも各大学委員会の単なる連合会
とみなせば、機能しないのは一緒なんでは？
実はちょっと前にアイセックルーマニアのサイトからブログに行ったの
だけど、アイセックブカレストやアイセックティミショアラなんかは
積極的にエントリしてたんだけど、アイセッククラヨーヴァはほとんどエントリ
してなかった。
アイセックジャパン同様、ブカレストの学生が事務方引き受けて
対外運営してるだけじゃないかと。
それならジャパン並みの糞運営も納得がいく。
179:可愛い奥様
12/09/08 00:39:46.87 X+YNm54fi
泣くような奴がルーマニアなんて危ない国に行く訳…
馬鹿だったんだろうな～って感想だけだよね。
180:可愛い奥様
12/09/08 00:40:39.64 N0UD+42l0
>>174
無理で危険な旅程
本人がリジェクトしかけていたが送り出し部隊がどうこう
到着予定時間１７時間、ルーマニアも東京アイセックもコンタクトを取っていかなった
クロエなど不謹慎コメント
それじゃ不審がられるよね
181:可愛い奥様
12/09/08 00:42:46.13 EqFvv2Va0
旅程作った人たちと17時間放置の人たちが
同じ人たちなら納得じゃないの、無責任っぷりが
無茶押し付けて自己責任もないもんだ
182:可愛い奥様
12/09/08 00:43:34.43 SCgWTPGTO
行き先分からないから空港スタッフに連絡役頼んだり、
深夜2時とかの迎え頼んだり
日本人、ルーマニアにあまり負担かけるなよと思ってしまう。
自己満足や就職有利にするためのボランティアでさ。
基本的に治安も整ってない貧しい国なんだから。
183:可愛い奥様
12/09/08 00:43:52.20 AqsKAUIQ0
>>169
＞「みんな、ありがとう。みんながいるから私１人でもめげずに頑張る。」って表現かもしれないよ。
うわぁ、そうやってみんなに感謝するように、「みんな」でターゲット追い込むんだね。
カルトだわ、こりゃ。キモ。
184:可愛い奥様
12/09/08 00:43:59.64 sKlB30KV0
>>166
被害者がアイセックの陰謀にハマり身の危険を感じてフラグを立てた、という見方もあるけど、
この厳しい旅行を達成した時の喜びをtwitterでみんなと分かち合いたいと思ってちょっと大袈裟に言ったかもしれないよ。
185:可愛い奥様
12/09/08 00:46:37.42 N0UD+42l0
>>178
一応、手数料数万円取っていたよね？いくら学生の団体でずさんだからといっても…
>>181
放置っぷりは、ずさんの一言だね
186:可愛い奥様
12/09/08 00:47:43.66 EqFvv2Va0
あ、そうそう 研修決まるたび何万円かとってたね
でもその金は給料として学生に返すとかイミフなこといってる中の人みたいなのがいたな。
187:可愛い奥様
12/09/08 00:47:49.36 JIXrH0Bd0
>>107
あり得る。
だとすると手配した人は非常に悪意があるよね。
もっと、悪意があったのなら・・・事件に巻き込まれるのも想定内。
ルーマニアの治安の悪さを知っていた人がいたと過去レスにあったもの。
だから、ルーマニアアイセックには旅程を曖昧に伝えた。
変更を求められると困るからね。
ルーマニアアイセックもまあ、着たら連絡来るだろうぐらいで放置。
日頃から杜撰なことをしていたから気にも留めなかった。
被害者は弟さんはとっても仲良しだから
弟さんが総ての経緯をしっているかもね。
188:可愛い奥様
12/09/08 00:49:45.41 CftJCuV30
ちなみに、被害者のインターンミッションは
アイセッククラヨーヴァ主催の夏休み語学研修の日本語講師。
だから、日程変更は難しい。第三者がある仕事だからね。
189:可愛い奥様
12/09/08 00:52:09.72 1G0ZugEd0
>アイセック慶應湘南藤沢委員会 海外研修予定者向けに臨時の個別説明
>URLﾘﾝｸ(sfcclip.net)
じわじわ影響でてるね。
190:可愛い奥様
12/09/08 00:52:11.47 EqFvv2Va0
日程変更は難しいっていっても
数日遅れるのと 一生こられなくなるのと
引き換えにできないことくらい
普通は分かるはずだけどね
191:可愛い奥様
12/09/08 00:54:08.37 N0UD+42l0
年間２０００万くらい収入なかったっけ、アイセックジャパン。
何に使ってるんだろう…
192:可愛い奥様
12/09/08 00:54:16.98 EqFvv2Va0
空港で>>188と言われて送り出された様子が目に浮かぶようだわ
193:可愛い奥様
12/09/08 00:54:25.66 Qloqrx7x0
弟さんの「現地の人が怪しい」ってツイはどういう意味だったんだろう？
194:可愛い奥様
12/09/08 00:54:28.58 i7ZI36yG0
>>189
アイセック慶應湘南藤沢委員会
ここって例の逆ギレ教授が理事をやっているところですね
195:可愛い奥様
12/09/08 00:55:29.59 VTKhNELw0
>>173
＞結局インターンができるかの面接
面接って外部の人に対してで、内部の人にもやるのかなぁ？
被害者はアイセック東大委員会メンバー。英語の点数とかも
クリアしてただろうから「行きたい」と言われれば紹介する。
なかなか決まらなかったが根性でルーマニアとマッチング。
196:可愛い奥様
12/09/08 00:56:20.47 /rqB8Wzh0
お先におやすみなさい
URLﾘﾝｸ(www.mpublic.ro)
197:可愛い奥様
12/09/08 00:56:29.90 SCgWTPGTO
いまは大学で常識を教えろって時代なんだね。
全体的に学生のレベルが下がってそう。
>>107
散々既出で
その妄想での暴走(東大女叩き)はさすがに収まったと思ってたw
>>186
見送りの旅費とか、
逆に受け入れのインターンがいるならその人たちの給料とか？
198:可愛い奥様
12/09/08 00:57:47.39 N0UD+42l0
>>193
私もきになる。現地の人は被害者と連絡取れてますよ！って言ってたのかな
でも、東京アイセックの方は誰もコンタクトとれてない？
そして収入２０００万は何に使われているのやら
>>194
じわじわ来たｗ
199:可愛い奥様
12/09/08 00:58:17.08 H/c30cNwO
当初からの確固たる証拠とされてきたゆりかさんの書き込みも、ここで色んな見方がされるようになってきたね
あんなにたくさん残ってるつぶやきなのに、真意がわかるのは本人（書き込みによっては関係者）だけなんだよね
ちゃんと本当のことがわかればいいのに。
ゆりかさん、どんな思いでtwitterにつぶやいたんだろう。
200:可愛い奥様
12/09/08 00:58:28.63 EqFvv2Va0
むしろ、日程変更が難しいなんておかしいよ
女の子1人で来るわけだし、日本独自の事情もあるし、
ルーマニア側だってそこは柔軟に対応するはず
どうしても日程を守らせたかったのは日本側じゃない？
201:可愛い奥様
12/09/08 01:00:31.18 EqFvv2Va0
見送りの旅費をインターンの子に払わせる団体なの！？おそろしす
202:可愛い奥様
12/09/08 01:00:34.75 ec3uM5FG0
>>182
同意。お互いにメリットのないインターンとかボランティアは
企画自体なくなった方がいいと思う。
とくに先進国の人と発展途上国の人って考え方も視点も全く違うし、
これで宗教も違ったりすると、同じ人間とは思えないぐらい意思疎通ができない。
（言葉の問題ではなく）
発展途上国の人やルーマニアのような衰退国の人が、先進国に入る場合はターゲットにはされないし、
暮らしやすいとか、安全とか恩恵が多いけれど、逆はトラブルに巻き込まれて事件・事故が起きやすい。
日本のように治安のよい場所はあまりないから、治安はイコールにならなくても、
せめて同じぐらいの経済状態・価値観が共有できる国としか
インターン等はやめた方がいいと思う。（現時点では難しいみたいだけれど）
よっぽど、国内の被災者ボランティア活動のが皆の為にもなるし、
外国よりは安全だし、自国につくせるし、近いし、いい経験になると思う。
203:可愛い奥様
12/09/08 01:01:25.23 sKlB30KV0
>>175
でしょ。見送りなかったらリジェクト、到着できたら奇跡、はSOSフラグにされてるけどそれはキジョ様変換であって、ユリカ変換なら感動や困難さを強調した表現だと思うけどね。会った事はないですけど、キジョ様とは180度発想が違うコだと思うけどね。
204:可愛い奥様
12/09/08 01:01:29.92 GTptM5s00
やっぱりレイプされた上に殺されたのは前世の行いが悪いからとかお布施が足りなかったからとか言われるの？
205:可愛い奥様
12/09/08 01:02:25.67 N0UD+42l0
>>107
こんな意見があったんだ。
意外につじつまが合うね。
収入については、誰か都のNPO問い合わせ先に聞いていそうだねー
206:可愛い奥様
12/09/08 01:02:30.65 /rqB8Wzh0
もうひとつだけ、ごめんなさい
URLﾘﾝｸ(www.mpublic.ro)
207:可愛い奥様
12/09/08 01:02:33.17 UgmUzsiA0
もし、現地の人が被害者と連絡とれてますよって言ったとしたら、
犯人とグルだよね
208:可愛い奥様
12/09/08 01:03:03.86 U/x5onmB0
>>194
慶応は日吉と藤沢では分かれてるっぽい
太田教授は日吉の方のビジネススクールの教授
209:可愛い奥様
12/09/08 01:03:04.23 CftJCuV30
>>194
専務理事で学生代表と副代表のいるSFCですか。
これって契約した人間からの突き上げがあったんでしょうね。
この件でもそうですが、あまりに各大学委員会の自治を認めすぎて
最低限共有化すべきものができてなかったのが実情かなと。
上部組織のアイセックジャパンのまずすべきことは
経験の共有化と指導レベルの統一化だったんでわ。
210:可愛い奥様
12/09/08 01:04:29.70 i7ZI36yG0
>>197
「被害者を嫌いだったまきろんが意図的に」みたいな妄想での暴走と
>>107は別次元の話ですよ
それと受け入れインターンの給与は受け入れ先企業が出すはず
アイセックが払うのは運営スタッフへの給料でしょう
211:可愛い奥様
12/09/08 01:05:26.79 i7ZI36yG0
>>208
>>209
学生代表が湘南藤沢キャンパスでしたね
訂正ありがとうございます
212:可愛い奥様
12/09/08 01:06:24.27 EqFvv2Va0
つか「見送りの旅費」が気になるんですけど～
ひどすぐる
213:可愛い奥様
12/09/08 01:07:46.73 SCgWTPGTO
>>203
ユリカ変換というか、
普通に素直に読んだら
不安だったけどみんなのお見送りのおかげで助かった→旅楽しんでます。
の流れかと。
ここの人たち、アイセック陰謀説とか、
アイセック＝悪の方向にちょっと偏ってると思う。
214:可愛い奥様
12/09/08 01:07:49.65 VTKhNELw0
>>200
＞日程変更が難しいなんておかしい
そうそう。大体、海外は遅延はしょっちゅうあるし、飛行機飛ばない
ことだってあるし、荷物出て来ないこともあるから、「深夜迎えに来い」
よりは「翌午前中か昼に迎えに来て」のがクラヨバもいいと思うが。
215:可愛い奥様
12/09/08 01:10:12.17 sKlB30KV0
>>207
ルーマニアアイセックは犯罪斡旋組織ってこと?
さすがにそれは確たる証拠が無いとヤバイんじゃないの?
そうでなかったら、そのコメント責任もてません...。
216:可愛い奥様
12/09/08 01:13:03.40 SCgWTPGTO
>>215
それどころか
アイセックが犯人ニコライとグルだったという書き込みまで
ちょい前に見たよ。
217:可愛い奥様
12/09/08 01:14:44.55 sE0zPpo9O
>>107
東大アイセックにルーマニア通なんていないんじゃない？
いたらさすがにお前には無理ってダメ出ししてるでしょ。
小さなトラブルに合っても冷静に自分で解決できるような能力無い、依存体質の子だし。
218:可愛い奥様
12/09/08 01:15:08.86 h6s8psXD0
>>205
NPO法人の事業内容や資産、収入についてはNPOのサイトで見れますよ
PDFになっているので、私はこれ落として見てみました
219:可愛い奥様
12/09/08 01:15:44.23 EqFvv2Va0
見送りなかったらリジェクト、到着できたら奇跡は、
自分で旅程を組んだ子の発言としては不自然といってるのよ
そこまで言うくらいなら旅程を変えるでしょ、自分で全部決めてたならね
220:可愛い奥様
12/09/08 01:17:42.17 sKlB30KV0
>>213
でしょ。私、ネガ思考だから、すっかりSOSフラグだと思ってたけど、
ユリカちゃんみたいに素直な子の気持ちになって読めば...全く違うww
221:可愛い奥様
12/09/08 01:18:59.07 h6s8psXD0
>>216
グルじゃなくて、ニコラエが被害者になりすましてたんでは？って憶測でしょ
222:可愛い奥様
12/09/08 01:21:09.94 h6s8psXD0
>>207
現地人がウソを付いているか、ニコラエが被害者を装ってたかって憶測もできる
223:可愛い奥様
12/09/08 01:21:59.63 gyCFl+FJ0
>>26
まだ自演してるの？
ソースを示して書けばいいと思うけど、それが無い。
この中に書かれてる2つは、私が書いたもの。
ソースも貼りました。
1つはソース貼ってません。簡単に調べられますけど。
224:可愛い奥様
12/09/08 01:22:07.00 iZPe1QTt0
渡されたチケットちゃんと見ないで受け取って、空港でほかのメンバーに
チェック受けて、始めて自分の旅程をしってびっくりしたのかもね。
ブカレストでは、さっそく予定のバスに乗り遅れて、目の前の「ミス」を
手っ取り早くリカバーしたかったのかな、疲れてるし早く電車に乗りたかったのかな。
で、人懐こく話しかけてきて荷物を持って行かれたのでついていったらそれから
30分もしないうちに殺されてしまった。
アイセックジャパンや家族にでんわすることもできなかったのは、携帯も取られたからかもね。
225:可愛い奥様
12/09/08 01:23:00.28 1G0ZugEd0
>>219
ツイッターでのつぶやきを、全世界に向けたメッセージではなくて、友達との軽い会話と考えてる子だと思うと、
たどり着けたら奇跡 とか 見送りがなかったリジェクト とかも、シリアスな不安でなくて
きゃー、うそ～、ありえな～い。と同じレベルの軽いノリなんじゃないかと思う。
226:可愛い奥様
12/09/08 01:24:11.52 uPxFToaM0
ID:SCgWTPGTO
ま～たお前かwwwww
今夜は ID:sKlB30KV0 とコンビでお仕事かwwwww
朝までID 変えるなよwwwww
227:可愛い奥様
12/09/08 01:24:43.23 sE0zPpo9O
>>207
無事ブカレスト空港につきました、って連絡は受け入れ先のアイセックに入れたんじゃない？
犯人とグルとか、馬鹿馬鹿しい妄想…
例えば、成田空港につきましたって、受け入れ先の名古屋アイセックに連絡きて、
どうやって名古屋の係が成田空港で待機してる犯人に連絡するんだ？
犯人、自分の携帯電話は持ってないんじゃないかな。
被害者の携帯のGPSで犯人の家が分かったみたいだから、携帯GPSのこと知らなかったみたいだよ。
228:可愛い奥様
12/09/08 01:25:38.90 i7ZI36yG0
>>219
たしかにそうだと思います
自分で旅程を組んだにしては不自然
大げさに書いている面はあるにせよ
本人は旅程に不安を持っていた
そしてアイセックには不安なことでも逃げずにやれ！
みたいな風土があったのでしょう
229:可愛い奥様
12/09/08 01:26:26.86 SCgWTPGTO
>>220
まあここはみんな裏を読んでるから、
そういう読み方もあるねっていう。
いわば推理・妄想スレになっている。
230:可愛い奥様
12/09/08 01:31:09.90 sKlB30KV0
>>219
見送りなければリジェクト
→(自分で立てた旅程が)厳しい旅程で１人じゃ抱え切れない(耐えきれない)。だけどみんな私のために来てくれたんだ。ありがとう、ワタシ挫けずに頑張る♪
231:可愛い奥様
12/09/08 01:35:52.09 UgmUzsiA0
>>230
自分もそんな感じだと思った
232:可愛い奥様
12/09/08 01:38:50.95 iZPe1QTt0
被害者のツイートだけ抜き出して読むとどうとでもいえるけど、
被害者がウィーンでしたツィートにりツィートがあって、
成田で泣いた（14日）のと今ウィーンで泣いてるのじゃどうのこうの、って
なんか旅程についてもめたような感じはするんだよね。
それが単に現地が時間調整のためのホテル泊のお金を出さないとか、
それを自腹で泊まるのはアイセック的には邪道だとか、へんな風土があって
結局被害者は、ブカレストで安全なホテルに泊まって送迎サービスを頼むことが
できなかったんじゃないか、と。で、実際荷物をニコラエに盗られて追いかけたら
車に乗せられて殺されて、車道に捨てられた、荷物は人目につかないところで物色して
金目のものは持ち帰った、ってことだよね。
空港の外に出ないで、空港ホテルに泊まればよかったね。満室だって言われても粘れば一部屋ぐらい空いてたと思うよ。
それか大使館に連絡してもらって怒られるかもしれないけど安全は確保してくれたと思う。
233:可愛い奥様
12/09/08 01:39:16.79 gyCFl+FJ0
当時は明るかったと言うアホがいるから、これもテンプレに入れるべき。
日の入り 20：20
薄明 20：52
URLﾘﾝｸ(nihongo.wunderground.com)
234:可愛い奥様
12/09/08 01:42:12.23 sKlB30KV0
>>219
到着できたら奇跡
→(自分で立てた旅程は)準備の段階で厳しいとわかってたけど、実際行ってみたら...思ってたよりももっとキビし～(T-T)。もうやだ～(>_<)、コレ無事に着いたら奇跡なんですけど～(;´д｀)だけどワタシ頑張るからね!(^^)d
235:可愛い奥様
12/09/08 01:46:19.29 iZPe1QTt0
やっぱりアイセックはこわいわ。人命軽視
236:可愛い奥様
12/09/08 01:46:25.77 9W23Z2ni0
>>233
意味分かってないところが面白い。
237:可愛い奥様
12/09/08 01:50:22.51 i7ZI36yG0
あの旅程は10人が見たら10人が不安を感じるような異常なもの
益野さんも大いに不安を感じていたと考えるのが自然なのに
本人の不安をあえて小さくみなそうというのは
ためにする解釈だと思います
本人が本気で不安がっていたのを周囲がそそのかして送り出したのであれば
周囲の責任が重くなりますから
本人が旅程の危険を甘くみていたことにしたい人がいるのでしょうね
238:可愛い奥様
12/09/08 01:50:33.19 gyCFl+FJ0
>>236
何の話し？
239:可愛い奥様
12/09/08 02:00:38.21 boOUW2OL0
>>219
鬼のようにでかいと言われたら、鬼がいると思う人？
糞みたいに不味いと言われたら、糞食ったことがあると思う人？
文字通りにしか理解しないのだとしたら、コミュニケーション貧乏だと思うよ。
出発前にパニクるのはよくあることだし、
混乱や同様をしてたら、そのくらいの振れ幅がある発言は普通にするよ。
むしろ、そんなときに文字通りの意味で言葉なんて使わない。
240:可愛い奥様
12/09/08 02:04:06.84 5+AxBR3E0
アイセックの記者会見はいつですか？
早くしてください。
241:可愛い奥様
12/09/08 02:04:23.68 bT7p0t3e0
成田への見送りにはしっかり来るのに
家族が必死に連絡とっても、現地も日本も17時間無視ってすごすぎる
仲間の安否はどうでもいいんだ
242:可愛い奥様
12/09/08 02:09:19.97 sKlB30KV0
>>229
裏を読みすぎですわww
>>231
でしょ。女子大生に還ったつもりで妄想したら>>230>>234
243:可愛い奥様
12/09/08 02:09:31.18 9W23Z2ni0
>>238
空港には日没前についてタクシーに乗り込んだのも日没直後の明るい時間だという事でしょ。
244:可愛い奥様
12/09/08 02:10:48.49 ZR8HMPfX0
>>176
貧乏学生はインターンやるにしても
就活直結の大手企業インターンだけ狙うか、
ベンチャーでもそこそこ額の出るのに応募するよね、いずれも国内
だいたい毎年のサークル参加費用10万なんて出せないし
そんなお金あったら文系高学歴なら予備校の学費に回すよ
海外は会社や省庁入ってから留学なり駐在なりで行けるわけだし
245:可愛い奥様
12/09/08 02:11:05.36 ys66WkKS0
>>219
確かに。旅程を最初から最後まで完全に自分が立てたのなら旅程立ててる時点で不安になるはずだよね。
やっぱり不安だから、こうしようと思うのが普通。
成田の時点でリジェクトしたいほどに不安になったということは、
旅程は誰かが立ててくれていて、大丈夫だよと言われてた、と考えた方がしっくりくる。
一番怪しいのは二日前に旅立った彼氏だね、彼なら旅程の相談に乗るだろうし、
無理な日程を押し付けられてても断れないよね。
ほんとは途中まで一緒に行く予定だった可能性もある。
246:可愛い奥様
12/09/08 02:13:55.48 sE0zPpo9O
>>237
残念だけど、被害者は私たちが理解できないほどゆるふわなんだと思うよ。
渋谷で知らない男について行って迷子になったとか、電車の中で寝てる間に知らない男が自分の荷物持ってたとか、
マレーシアでのエピソードとかも、危機管理能力皆無じゃん。
何が危険かすら分からない人なんだと思うよ。
247:可愛い奥様
12/09/08 02:18:30.29 boOUW2OL0
１、危機感のないゆるふわお花畑
２、旅程を見て不安になったはず
このふたつは明確に矛盾してるでしょ。
１を仮定して２の理由を考えるのであれば、
自分がまったく知らない場所に行くことで取り乱し、不安になった。
２を仮定して１を考えるのであれば、
危機感のないゆるふわお花畑であったとは考えにくい。
248:可愛い奥様
12/09/08 02:19:03.78 bT7p0t3e0
>>245
ゆりかさんのツイートにはチケット取れた、取れなかったというのはなく
全然不安そうな所はないのに
急に成田で「リジェクト」という言葉が出た
普通はチケット取れなくて、自分で無理のある旅程を立てた時に
不安になると思うんだよね
249:可愛い奥様
12/09/08 02:22:46.92 sE0zPpo9O
>>247
だから１。
250:可愛い奥様
12/09/08 02:24:05.61 i7ZI36yG0
>>246
ツイッター上の失敗談こそ面白おかしく話を大げさに書くものですよ
被害者も周囲の子たちも危機管理能力は大して変わらない
おそらく何が危険かわかっていない子の集まりが今のアイセックだけど
当事者である分だけ被害者は多少強く不安を感じたのでしょう
251:可愛い奥様
12/09/08 02:26:16.43 ZR8HMPfX0
>>121はテンプレにいれるべきやな
252:可愛い奥様
12/09/08 02:26:33.51 sKlB30KV0
>>246
まあ等身大の大学生でしょ。
ここでの推理・妄想はゴルゴ13みたいになってるけど、きっとワンピースみたいなノリだと思うよ。
苦しくも楽しみな海外旅行だったのに不運にもニコラエという毒牙にかかってしまったのでしょう。
253:可愛い奥様
12/09/08 02:27:59.94 i7ZI36yG0
>>247
１、は明らかに間違いだと思いますよ
益野さんも不安や危機感は持っていたし警戒心もあったけれど
無理な旅程による焦りから最終的に判断を誤ってしまった
多くの人にあり得る失敗だというのは過去スレの体験談からもわかります
254:可愛い奥様
12/09/08 02:29:27.91 boOUW2OL0
蝶よ花よと育てられたと思える２０歳だからしょうがないけど、
この子は多分、かなり世間知らずだったんだと思う。
初めてひとりで臨む海外での長期滞在は楽しみだったけど、
いざ空港でびっくりするくらい実感が湧いてしまって感情が爆発してしまったんだろう。
ジェットコースターに自ら乗り込んだのに「うわｗｗｗちょｗｗｗ」ってなる心境みたいな感じで。
素直で、多感ないい子だったんだと思うわ。
ちょっと出会ったルーマニア人を見て全面的に信頼しちゃってる辺りからも伺える。
こういう旅行がそうした勉強の機会になるはずだったんだと思うけど、
いきなり超難問にぶち当たってしまったんだな。不運だ。
255:可愛い奥様
12/09/08 02:30:06.96 SCgWTPGTO
うん、ひとりで立てられる子じゃないと思う。
どんなスケジュール立てるか、誰と、も含め
自分の責任であることには変わりないけど。
256:可愛い奥様
12/09/08 02:32:54.60 i7ZI36yG0
>>254
>ちょっと出会ったルーマニア人を見て全面的に信頼しちゃってる辺りからも伺える。
あなたは鬼のようにでかいと言われたら鬼がいると思う人になっちゃってますよ
不安があるからこそ「ルーマニア人いい人すぎ」とわざわざつぶやいて
気持ちを紛らわせようとしていたと考えられないのですか？
257:可愛い奥様
12/09/08 02:32:56.57 boOUW2OL0
>>253
同意。
むしろ「この子はぬるい。自分は分かる」という感じでいる人は、
やらかす危険が大きい。
258:可愛い奥様
12/09/08 02:34:05.09 boOUW2OL0
>>256
？？
それは出発よりまだまだ前の、ミーティングだかパーティだかの後のツイートで、
不安もなにも表現されていなかった時の話だと思うけど。
259:可愛い奥様
12/09/08 02:37:27.21 sE0zPpo9O
まあ、東大アイセックのトップは、他の東大メンバーを守るためにも、今回の旅程を公式に説明するべきだね。
遺族の意向だの故人の名誉だの言ってないでさ。
アイセックでの体験は就職に有利ってのがウリの１つだったんでしょ？
学生が就職の面接で東大アイセックにいたって言ったら、
今回の事件について聞かれちゃうと思うよ。
260:可愛い奥様
12/09/08 02:39:12.39 /d6foIMP0
ミーティングだかパーティだかの後って、そこまで詳しいソースあったっけ？
261:可愛い奥様
12/09/08 02:42:16.18 zrQipUsa0
>>239
>出発前にパニクるのはよくあることだし、
そんなの、よくあること、なんかじゃありませんから。
渡航予定の人が不安でパニクったら、普通ならやめさせます。
よくあることだと言い切るのは、単にあなたの周りが異常だから。
262:可愛い奥様
12/09/08 02:42:36.00 boOUW2OL0
>>260
確かアイセック関連で知り合ったという感じだったと思うけど、
ソース探すのめんどくさいから、ミーティングやパーティじゃなくてもいいや。
渋谷のリーマンにしてもそのルーマニア人にしても、
性善説を前提にして向き合ってる感じがこの子はするよな。
他人は自分を映す鏡なものだし、この子自身はいい子だったんだろう。
263:可愛い奥様
12/09/08 02:43:09.51 sKlB30KV0
>>254
うん、ホントに人懐っこいコだったんだよ。
たぶん、みんなと一所懸命準備を頑張って、ありがとうワタシ頑張る。
ツラいけどワタシ頑張る。ってメッセージ送ったんだよ。
もう...いいじゃない、そう考えれば...。
そう考えればユリカさんも安らかに眠りにつくよ。
264:可愛い奥様
12/09/08 02:44:20.20 boOUW2OL0
>>261
えー、ほんとに出発前に不安になるのって以上なことなの？
大学生なんて、新しいバイトに出勤してくのだって緊張するくらいだよ。
あなたの周囲は頑丈な人ばっかりなんだろうなあ。
265:可愛い奥様
12/09/08 02:47:52.75 sE0zPpo9O
飛行機の手配だって、旅行会社を通したら依頼した人の名前が残ってるはずだし、
ネットで手配したなら誰のクレジットカードで予約したか残ってるはず。
飛行機のチケットの名義は、乗る人のパスポートの名前と一致してないとダメ、
他人の名義でとっても使えないからね。
266:可愛い奥様
12/09/08 02:47:58.92 i7ZI36yG0
>>258
出発前です
おそらくスカイプでルーマニアスタッフと話した後だと思いますが
その時点でも彼女が不安だったのはわかりますよ
>>262
性善説を前提にして向き合っていた
もしくは性善説を前提に向き合うよう心掛け、努力していたようですね
それは彼女の好きな言葉として挙げたものからもわかります
267:可愛い奥様
12/09/08 02:53:11.62 bT7p0t3e0
>>196読んだら、15日の21時に電話してる
履歴が残ってたみたい
おそらく、アイセッククラヨバに「これからタクシーに乗って駅に向かう」と伝えたと思うんだけど
タクシーに乗ったのはその後だって
268:可愛い奥様
12/09/08 02:53:45.19 VS298x9D0
何で初めて会ったしかも外国で、見知らぬ男に付いていったのか
この1点だけで親だって、我が子ながら情けなくなるだろうよ
もう遺族の意向通り、そっとしといてあげなよ
アイセックには個人的に関わらなきゃいいんだから、胡散臭い宗教や企業と同じ様にさ
269:可愛い奥様
12/09/08 02:54:17.20 ys66WkKS0
今ゆりかさんのツイート読み返してみたけど
48日前 ルーマニアとマッチング
29日前 派遣先のルーマニア人とスカイプ打ち合わせ（ルーマニア人優しい）
25日前 彼氏が成田から出発（あさって私も成田から出発）
23日前 ゆりかさん成田から出発
そうすると29日前～25日にチケットを取った可能性が高い？
でもチケット取れた、取れたけど不安、のツイートはどこにも見当たらないんだよね。
270:可愛い奥様
12/09/08 03:03:17.33 ys66WkKS0
>>269
自己レスになるけど、
もし29日前のスカイプ打ち合わせで、夜電車移動の話を聞かされていたのなら
ルーマニア人優しいにはならないよね？
なんで迎えに来てくれないの？ルーマニア人優しくない、になるよ。
ここで優しいと言っているということは
やはり夏休み中だけどオトペニ空港までわざわざ迎えに来てくれる
という約束があったんじゃないのかな。
271:可愛い奥様
12/09/08 03:03:55.95 X/toOoUX0
>>268
スカイプで打ち合わせしたルーマニア人が親切だったから
犯人の男も親切に見えちゃったんだよ。
男が親切を装ったんだよ。
272:可愛い奥様
12/09/08 03:06:27.81 SCgWTPGTO
>>254
「お嬢様で世間知らずだったから」は理由じゃないと思う。
お嬢様でも、世間知らずでも、しっかりした人はしっかりしてるから。
黒田清子さんみたいに。
彼女については、他人への依存心が強く、
普段から頭を使った生活をしてなかったんだなという印象。
年相応に当たり前のことができてない。
自分で頭を使ってこつこつ頑張る経験をきちんと積んでないと
自分の身の程も分からないし、色んな判断を誤るよ。
273:可愛い奥様
12/09/08 03:08:30.56 SCgWTPGTO
彼女って被害者のことね。
CAもだけど
自分ができるかできないか判断する判断力って大事。
274:可愛い奥様
12/09/08 03:10:04.25 sKlB30KV0
>>269
そうだね。そっとするのがユリカさんのためね。
なんかさ...タイムテーブルとか見てヘンな推理してたらさ...
私も共犯で遺留品を漁ってるような気がしてきた。凄い罪悪感...
275:可愛い奥様
12/09/08 03:13:33.35 sKlB30KV0
>>268
そうだね。そっとするのがユリカさんのためね。
なんかさ...タイムテーブルとか見てヘンな推理してたらさ...
私も共犯で遺留品を漁ってるような気がしてきた。凄い罪悪感
276:可愛い奥様
12/09/08 03:16:26.95 /d6foIMP0
一生懸命ミスリードさせて終結させようとしてるのがワラエルｗ
277:可愛い奥様
12/09/08 03:17:20.59 sE0zPpo9O
>>261
何言ってんの、被害者はすぐパニクる子だよ。
過換気症候群の子なんだから。
278:可愛い奥様
12/09/08 03:22:01.25 bT7p0t3e0
もし、ゆりかさんがタクシーに乗る前にクラヨバに電話していて
「これからタクシーに乗ります、大丈夫でしょうか」と聞いたのに
クラヨバが大丈夫とか適当なこと言ってたら大問題だよね
ルーマニアアイセックが逃げてるのはそこじゃないの？
279:可愛い奥様
12/09/08 03:22:51.31 ys66WkKS0
でもそれだとおかしいか。
出発前の不安に夜の電車移動も含まれているのだとしたら
どこかでそれを聞かされているはずだから
ＢＳメンバーが来る前に、その事実を聞かされて楽しみが不安に逆転するツイートがないのはおかしい。
でもＢＳメンバーがそれを伝えたという可能性もあるか。
280:可愛い奥様
12/09/08 03:23:12.53 RatTY/UH0
>> 277
過換気症候群って病名なの？
持病？
パニクらない人でも過呼吸にはなる事あるよ？
281:可愛い奥様
12/09/08 03:25:07.35 ys66WkKS0
わからない。
夜の電車移動はどこで決まったのだろう？
282:可愛い奥様
12/09/08 03:26:48.40 /d6foIMP0
>>278
それってこの間TVで報道してたやつのことじゃなくて？
バスに乗れとかなんとかって、電話で指示を受けてたってやつ。
283:可愛い奥様
12/09/08 03:28:41.14 sKlB30KV0
>>276
どうとでも。
ただ貴方がもしここで続けるのであれば、誰かを陥れるのではなく、
ユリカさんの幸せを願って、考えて、続けて下さいね。
陥れるために続けたら、この事件で貴方の心は病みますよ。
284:可愛い奥様
12/09/08 03:32:09.57 lZX9aiwp0
>今から、渋谷にある語学学校に行って日本語のクラスの授業見学と、
>日本語の教授法について教えてもらってくるー！☆ひとりプレパ(*'v`d) 38 日前
>ルーマニア人みんな優しすぎて、
>研修すーっごい楽しみになってきたーー!!!!!(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 29 日前
>やばい…ほんと死ぬ…こんなになるとは全く思わなかった(>_<)
>BSメンバーお見送りに来てくれなかったら今絶対リジェクトしてた。・°°・(＞_＜)・°°・。 23 日前
出発2週間前くらいには日本語の教授法を学んでた。
「ルーマニア人みんな優しすぎ」と言ったのは出発の6日前だけど、
スカイプで研修の内容を打ち合わせした感想かな。
ツイートを見る限り「ほんと死ぬ」旅程であることを知ったのは出発直前だね。
285:可愛い奥様
12/09/08 03:32:25.41 /d6foIMP0
>>281
ほんとはオトペニで迎えがあったはずなのに、
いざ着いてみたらそれらしき人が見当たらない。
あれ？と思って電話を掛けたら、やっぱ行けないからバスで来てちょ～とか。
286:可愛い奥様
12/09/08 03:35:19.16 boOUW2OL0
>>284
>こんなになるとは全く思わなかった(>_<)
これが旅程などのことなら「こんなこと」と書くんじゃないかね。
「こんなになる」は状態などを示すのが普通だから、自分の状態のことだと思う。
自分が発言する立場として考えた場合、私はそうなる。
その後のツイートにも「訳もなく不安」と書かれている。
BSメンバーが見送りにきてくれて、不安が落ち着いたから出発したんだと思うよ。
287:可愛い奥様
12/09/08 03:39:07.17 boOUW2OL0
報道を信じるならば、空港から向かえについて確認の電話をしているんだから、
それを知ったのは出発直前ではなく、オトペニに着いてからでしょ。
迎えが無いと分かってたら、いちいち電話で確認なんてしない。
288:可愛い奥様
12/09/08 03:48:07.54 5Jmcd2bcO
>>284
うざすぎワロタ
289:可愛い奥様
12/09/08 03:49:00.42 /d6foIMP0
>>285の自レスの補足
オトペニ空港から事務所が近いし、
もしかしたらそこの事務所のアイセックメンバーが出迎えて
ノルド駅までのナビをしてくれる手筈になっていたのかも。
だが着いてみたらドタキャンで、ひとりでノルド駅まで行くハメになった。
こう考えるとご両親もそれならと安心して出してしまったのかもと合点がいくし
本人もツイで電車の心配しかしてないのも合点が行く。
普通前もって空港から駅まで、自力で行動するのが決まっていたら
まず電車で3時間の前に、その移動が不安というツイをすると思うのよね。
290:可愛い奥様
12/09/08 03:51:05.31 7D1Aa+wHO
>>286
同意。
やばい・・・死ぬ・・・こんなになるとは全く思わなかった(>_<)
は当初のキジョ板の解釈は「殺人的スケジュールを押し付けられたSOS」だけど、
コレは、「あちゃ～、まいったなぁ～こりゃ～(>_<)」って感じの素直なグチみたいなもんよ。
例えば、会社でスゴい残業を抱えちゃった時、「うわ～、やべー、今夜はウチに帰れない。死ぬわ～(>_<)」って感じね。
291:可愛い奥様
12/09/08 03:57:22.19 bT7p0t3e0
>>289
アイセックブカレストの支部がオトぺニ空港に近いんだっけ
そこからの迎えの予定がなくなったのかもね
あと被害者は20時23分のバスに乗り遅れてるから
21時の電話は交通手段については聞いてないと思うんだけど
292:可愛い奥様
12/09/08 03:57:42.81 RatTY/UH0
>>290
旅行中のシチュエーションでの発言だから
単なる愚痴？
そんなに軽くは取れないわー。
293:可愛い奥様
12/09/08 03:58:18.92 SCgWTPGTO
一緒にスケジュール立てた人は辛いだろうなーと思う。
スケジュール知ってたと思われる家族も。
やっぱり安心なホテルを予約しておいて、
どんなに遅くなっても夜８時までには
そこにチェックインしないと駄目だと思う。
女の子がひとりで夜１時や２時半に駅に着いて迎え頼みなんて、
やっぱり日本でも非常識だわ。ごめん。
294:可愛い奥様
12/09/08 04:00:07.67 boOUW2OL0
>>292
実際、そこまで追い詰められてる状態でのツイートじゃないはずだよ。
ほんとに取り乱して追い詰められてたら、そもそもツイートなんてしてられない。
実際彼女も取り乱して泣いてる間にはツイートしてない。
295:可愛い奥様
12/09/08 04:02:49.93 7D1Aa+wHO
>>292
貴方ではなく、私はユリカさんだ。と思い込んで読んでみたらこうなると思うけどね。
296:可愛い奥様
12/09/08 04:04:26.48 RatTY/UH0
>> 294
まあね、あなたにとっては
「はず」とかなんだろうけど
悪いけど私には、
そんなお気楽ツイートには見えないんだわさ。
被害者があなたが想像している人物がどうかも
分からないんだし。
297:可愛い奥様
12/09/08 04:06:45.13 7D1Aa+wHO
>>294
同意。
キジョの視では無く、彼女の視だ。と思って鑑識すれば解釈は全く違ってくるわ。
298:可愛い奥様
12/09/08 04:07:19.58 /d6foIMP0
>>291
そっか、時系列を見るとタクシーに乗り込んだのが20:30
亡くなられたと推定されてる時刻が21:00-21:40だから
21時の電話というのはタクシーに乗ってる頃か？
とすると、バスに乗るようにと指示を仰いだ電話と
21時の電話と2回電話をしているということ？？
299:可愛い奥様
12/09/08 04:07:51.98 RatTY/UH0
>>295
ごめん、レスの意味が分からない。
よければもっと、分かり易く。
300:可愛い奥様
12/09/08 04:08:05.45 boOUW2OL0
>>296
それはお互い様でしょｗ
どっちが正しいどっちが間違いという話じゃないよ。
互いに違う想像をしている私とあなたがいるだけで。
悪いけど、なんて書く必要もないこと。
301:可愛い奥様
12/09/08 04:11:01.32 boOUW2OL0
まああれよ。
私たち全員、この事件という鏡に自分を映して語ってるというだけのこと。
自分の書き込みを見ると、自分という人間がよく分かる。
302:可愛い奥様
12/09/08 04:11:24.51 RatTY/UH0
>>294
＞取り乱して追いつめられて
というより、
携帯触っている暇がなかったんじゃ？と思う。
私だったらね。
>>297
あ、なるほど。キジョはどうしても親の目線だからねー。
303:可愛い奥様
12/09/08 04:13:48.96 boOUW2OL0
>>302
実際空港行くと分かると思うけど、出発前ってかなり暇だよ。
手続きそのものはどれも一瞬で終わるのに、待ち時間がとにかく長い。
８月半ばなんて尚更そう。
暇が無かったというのは考えにくいと思います。
私の経験と意見では。
304:可愛い奥様
12/09/08 04:14:46.13 RatTY/UH0
>> 300
そう、お互い様ね。
立場が違うと見方も違うからね。
>>301
その人それぞれの人格が本当に良く出ているよ。
305:可愛い奥様
12/09/08 04:15:55.73 7D1Aa+wHO
>>299
302さんの意見。お母様だからどうしてもシリアスに解釈しちゃうんじゃない？
306:可愛い奥様
12/09/08 04:20:45.63 RatTY/UH0
>>303
私の書き方が紛らわしかったみたいね。
「追いつめられていたら書かない」という意見があったから
精神状態よりも、携帯に触れるかどうかの状況がポイントだと
言いたかったの。
307:可愛い奥様
12/09/08 04:20:58.36 boOUW2OL0
誰もが鏡に映った自分の顔を書き込んでるのだと思うと、
それはそれで恐ろしくなるような書き込みもずいぶん多い。
日本は確かに治安はいいけれど、恐ろしい国だなと思うことが多いよ。
308:可愛い奥様
12/09/08 04:23:05.61 boOUW2OL0
>>306
それはそうだね。
手続きに意外に手間取っていたのかもしれないし、
不安で誰かに電話していたのかもしれないし、
他に何かがあって携帯触れなかったのかもしれない。
309:可愛い奥様
12/09/08 04:28:46.16 RatTY/UH0
>>305
有り難う。柄じゃないから「母親」でいいわー。
「感情移入し過ぎ」って時々書き込む人いるけど
キジョ板は特にそうだと思うわ。
だから平行線になっちゃうんだろうけど、
ここの被害者擁護は
単なるおんぶに抱っこのクレーマーとは違うと思う。
310:可愛い奥様
12/09/08 04:31:44.90 RatTY/UH0
でも時々変なのが紛れ込んでくるから
やっかいなのよね。
311:可愛い奥様
12/09/08 04:37:51.49 7D1Aa+wHO
>>307
同意。
たぶん被害者のつぶやきは、何気ない心情をつぶやいたのだと思います。
ただ、事件直後、被害者の写真・事件の情報を見たとたん・・・、
「こんなカワイらしい子があんな目に！助けなきゃ！」と母親心理が働き、被害者のつぶやきがすべて助け（SOS）に見えてしまったのではないでしょうか。
私見ですが、アイセックは確かにユルい組織ではあるとは思いますが、彼女とアイセックのメンバーとは仲良く和気あいあいとやっていたのではないでしょうか？ハメられたなんて事はないと思いますよ。
312:可愛い奥様
12/09/08 04:38:59.88 z5ZEsCdA0
582 彼氏いない歴774年 2012/09/08(土) 01:18:32.25 ID:wU/ZesOl
益野 友利香 の姓名判断
当たっててなんか怖い
益野 友利香
●○ ●○○
1011 4 7 9
総運41○ 器が大きく、実力と行動力があり大成します。傲慢さに注意。事故注意。
人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。１人で自由にできる環境に向く。
伏運35◎ 円満に成長できます。
地運20× 陰性、勝負、浮沈運。
天運21○ 周囲の信頼を得、発展繁栄していく家柄。
陰陽 ○ 良い配列です。
313:可愛い奥様
12/09/08 04:40:59.14 MizzNkt1O
>>312
呪います
314:可愛い奥様
12/09/08 04:41:52.05 7D1Aa+wHO
>>309
どういたしまして。こちらこそ有り難うございます。
315:可愛い奥様
12/09/08 04:43:59.15 boOUW2OL0
>>311
まったく同意です。
本人とアイセックのゆるさが要因のひとつなってしまったというだけの話だと思います。
私を含め多くの方々がこの件である種異質の衝撃を受けているのは、
イラクの３人や香田氏などよりも、自分のいる環境に近い女の子が被害者になったからでしょう。
同じ岩が落ちて来ても、近くに落ちてくればくるほど人は驚き大きく飛びのくものですしね。
316:可愛い奥様
12/09/08 04:48:21.28 RatTY/UH0
>>307
被害者もツイッター利用していて
まあ叩かれる材料はあるわけだから
それは致し方ないとは思うけど、
私も怖いと思うわー。
>> 311
「かわいらしい子」っては思わないな。
思考回路がちと違う。「ハメられた」も違うね。
317:可愛い奥様
12/09/08 04:52:26.01 boOUW2OL0
しかし、成人式もまだ迎えていないような「二十歳になっただけの子供」のことを、
「そんなダメだからお前はそんな目に遭うんだ」と平気で言える人たちが沢山いるのを見ると、
新卒で就職したサラリーマンたちが労働意欲を無くして病んでくの、なんとなく分かります。
318:可愛い奥様
12/09/08 04:55:13.62 7D1Aa+wHO
>>315
本当にそうですね。自分の事のように思い悩み続けました。
319:可愛い奥様
12/09/08 04:56:03.79 RatTY/UH0
本当にこの国はすさんでる。
これから先はもっと酷くなるんだろうかと
怖くなりますね。
320:可愛い奥様
12/09/08 04:57:57.03 boOUW2OL0
たぶん、被害者のことを自己責任だビッチだ馬鹿だと言っている人たちの中には、
彼女の亡骸を前にしても同じことを言える人がたくさんいるのだと思う。
この事件そのものも怖いけど、そっちのほうが私はもっと怖いです。
321:可愛い奥様
12/09/08 04:58:24.65 2ZAk1oWv0
アイセックスとか言う奴と消毒みたいな奴が糞だという事はわかった
322:可愛い奥様
12/09/08 04:59:46.91 7D1Aa+wHO
>>316
Twitterの使い方は教育したほうが良いですね。私は、あ～何てことしちゃたの～(>_<)という感じでしょうか。
323:可愛い奥様
12/09/08 05:04:54.93 boOUW2OL0
>>322
でも、ゆるさはあるものの書いてはいけないことは書いていない子だと思いますよ。
見えてる部分だけ見れば「しょうがないなあ」になるけど。
少なくとも「飲酒なう」とか書いてたわけじゃないですし、
それなりのモラルを持ってる子ではあったんだろうと思います。
324:可愛い奥様
12/09/08 05:06:45.29 7D1Aa+wHO
>>317
押し付けは良くないですよね。
ユカリさんはあの痛ましい出来事に遭うまではとても健やかな大学生活を送っていたと思います。
ユカリさんの人生を私たちの一方的な考えでねじ曲げてしまうのだけは止めましょう。
325:可愛い奥様
12/09/08 05:08:47.76 RatTY/UH0
メントウ向かって言えない人でも
ネットに向き合う時間が長くなれば
言えちゃう怖さが出来て来るってネットにあるだろうし。
自尊心がない若者が多いから
心ない言葉も平気で言っちゃうんだろうなーって思います。
326:可愛い奥様
12/09/08 05:10:02.92 2ZAk1oWv0
工作の方針変えたんだなw
327:可愛い奥様
12/09/08 05:10:03.54 7D1Aa+wHO
>>323
ええ。ごくごく等身大の女子大生だと思います。
328:可愛い奥様
12/09/08 05:11:22.25 boOUW2OL0
>>326
自分と違う考えの人もいるっていうだけのこと。
それが全部工作に見えるなら、あなた病気ですよ。
329:可愛い奥様
12/09/08 05:13:35.59 2ZAk1oWv0
さすが即反応w
330:可愛い奥様
12/09/08 05:14:19.46 RatTY/UH0
>> 323
彼女は悪い言葉を一言も書いてませんもんね。
むしろ消毒液の彼女の方が叩かれ方酷いのは
イチ個人の感情がアラワになったツイートが見つかり
鬼の首取ったみたいにケチョンケチョンに。
331:可愛い奥様
12/09/08 05:14:46.33 7D1Aa+wHO
>>326
ちょっと前ならカチンきましたが、いまは哀れに思いますわwまあせいぜい荒らし続けて下さいww
ユカリさんはそんな貴方にもう呆れていると思いますよ。
332:可愛い奥様
12/09/08 05:19:05.24 2ZAk1oWv0
>>331
いちいちレスすんなや
333:可愛い奥様
12/09/08 05:20:38.27 RatTY/UH0
>> 332
スルーされるよりかはいいんじゃない？
334:可愛い奥様
12/09/08 05:24:43.74 6Gy120F0O
確かにユリカさんは油断してた面もあるんだろうけど、責める気にはなれないな。
私自身が彼女より慎重で用心深いとは思えない。夜中歩くこともあったし。今まで無事だったのは運が良かっただけだと思う。
335:可愛い奥様
12/09/08 05:25:30.25 2ZAk1oWv0
わざと名前間違えて工作が延々続いている
アイセックスとか言う奴と消毒みたいな奴は糞
336:可愛い奥様
12/09/08 05:31:29.65 YTMumTT10
ここで未だに被害者を責めている人は人間的におかしいと思う
こわいわ
337:可愛い奥様
12/09/08 05:32:46.06 sKlB30KV0
>>335
貴方の仰る「アイセック」とは
貴方の「暗黒面」です。
どうか...この板ではなく自分の中で戦って、葛藤して、克服して下さい。
338:可愛い奥様
12/09/08 05:39:42.30 2ZAk1oWv0
人ひとり死んでるですよ
よくもまあ
339:可愛い奥様
12/09/08 05:44:43.94 sKlB30KV0
>>336
まあおかしいというか、ますます感情的になっているのでしょうね。
例えば、彼女をお花畑だと非難する方は、もしかしたら同じような悩みを抱えているヒト
なのかもしれませんね。
340:可愛い奥様
12/09/08 05:50:56.53 /d6foIMP0
「アイセック」とは貴方の「暗黒面」てどういう意味？
341:可愛い奥様
12/09/08 05:52:27.67 RatTY/UH0
そう、被害者の落ち度を指摘するのに
「お花畑」やら「ゆるふわ」とかの言葉は必要ない。
もっと冷静に論すればいいのに、
ただの貶めにしか、聞こえない。
342:可愛い奥様
12/09/08 05:56:05.26 boOUW2OL0
まあ、サンドバッグをぶら下げて叩けば強いような気持ちになれるからね。
自覚のあるなしはともかく。
みんな大変なんでしょう。
343:可愛い奥様
12/09/08 05:56:27.93 sKlB30KV0
>>340
貴方の心の中の鬱憤をアイセックにぶつけている という意味です。
344:可愛い奥様
12/09/08 06:01:22.12 /d6foIMP0
ここの奥さまがたは、純粋にアイセックは危ない、信用できない、
と思ってる人たちだと思いますよ。
少なくとも私はそうです。
345:可愛い奥様
12/09/08 06:07:21.69 sKlB30KV0
>>342
ココには髭のかたもいるでしょうが、
殿方で過激な意見をお持ちのかたは、たぶん彼女の殺害の過程に興味を抱き、犯人と同様にサディズムが刺激されたのではないでしょうか？「サンドバッグ」という表現いい得て妙ですね。
346:可愛い奥様
12/09/08 06:07:39.14 boOUW2OL0
>>344
ですね。
学生に主体性を求めることと、それを放任することは全然違います。
アイセックの運営実体は知りませんが、後者である印象がとても強いです。
管理体制、チェック体制がしっかりしているば、
今回問題になっている旅程についても適切なアドバイスなどができたはず。
ここからは邪推ですが「今まで大丈夫だったから、今度も大丈夫だろう」みたいな、
そんな意識で運営されていたのではないかと感じます。
347:可愛い奥様
12/09/08 06:09:20.63 /sxJZoZg0
友利香さんのご冥福をお祈りいたします。
どうか、安らかに。
348:可愛い奥様
12/09/08 06:17:04.58 sKlB30KV0
>>344
親御さんが安心して見届けられる組織にしないといけないですね。
特に娘さんをお持ちの親御さんには。
349:可愛い奥様
12/09/08 06:17:05.72 EFwnxgf/0
-‐- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
, ´, ヽ ／
! ! !ﾘﾉ从ﾊ．〉 ＜おはよう！今日もﾋﾞｼ!ﾋﾞｼ!行くわよ！
l r! krｪ rｧ|.| ＼
|w| l、 ｰ .ｨﾚ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ┃ ┃ .＼ /⌒⌒⌒＼ ))
< ｲ（▲）（▲）＼＼（ ＼ ☆ ／
＼ ) ____| ○ ⌒⌒＼ ☆ ビシッ！！
（⌒ ▼ │ ☆Vヾ ＼
350:可愛い奥様
12/09/08 06:20:07.13 wekstN5G0
数カ国海外駐在しておりました
他所の企業人には犯罪に巻き込まれて命を落とした人、一生もんの身体障害の方も居ました
企業側のしてくれる事はよくてもお悔やみとお見舞金程度です
就業時間外はプライベートですから
国際結婚居ます、民事訴訟あります、交通事故しょっちゅうです、、、あらゆる生活を前に進める枚挙に暇はありません
351:可愛い奥様
12/09/08 06:27:43.99 PxpipqVg0
＞セックス楽しむつもりが命までとられちゃかなわんな
＞やっぱ海外でセックスは怖いかな？
352:可愛い奥様
12/09/08 06:31:07.00 2ZAk1oWv0
カルトだよね普通じゃない
353:可愛い奥様
12/09/08 06:32:43.83 bT7p0t3e0
743 ：異邦人さん：2012/09/08(土) 02:48:20.89 ID:RZpTaBl30
>>741
内容は「21時に電話を使って（クラヨバに連絡？）
それから白タクシ―にニコラエと二人で乗った」
で良いのかな
744 ：異邦人さん：2012/09/08(土) 03:18:19.47 ID:5oc74lIy0
>>743
どっちが先かは確証がないね。文書から読み取れるのは、
"２１時"に被害者が電話をし(相手の証言もある模様)、
"２１時ごろ"にニコラエが被害者に接触、一緒にタクシーに乗って、
国道１号ＤＮ１のコルベアンカに向うよう依頼した
という内容のみ。
354:可愛い奥様
12/09/08 06:33:17.03 boOUW2OL0
集団なんて多かれ少なかれそんなもんだよ。
特筆するようなことじゃないでしょ。
355:可愛い奥様
12/09/08 06:44:46.62 2ZAk1oWv0
そういうもんかねー
356:可愛い奥様
12/09/08 06:48:53.20 boOUW2OL0
神を作って教義を作ってそれを信仰させるわけだから、
アイセックだろうとホンダだろうと、本質的に集団は変わらないよ。
逆に、そうでない集団はまとまらないから脆くなる。
集団に政治は必要だし、政治を動かすのが宗教だから。
357:可愛い奥様
12/09/08 06:49:00.96 YHngc5ta0
>>189
あれ？ご遺族の意向を踏まえて何一つ説明しない筈だったのに、
商売のためなら客には事件の情報をペラペラしゃべっちゃうの？＞太田先生
私の周りでも、国費で交換留学に行く学生の親の中にも
パニックになって止めるよう懇願してる人もいた。
たとえ教授がどんなに甘い言葉を並べても、
目的も不明瞭で期間も準備期間も短い怪しい団体主催のインターンシップへの
参加を認める親は激減すると思う。
358:可愛い奥様
12/09/08 07:10:27.70 p26Nexf60
なんでこういう事をコッソリやるんだろう>>189
こういう事を、アイセック・ジャパンとしてきちんと声明を出して
やらなきゃいけないんじゃないの？
事件に関する情報たって、遺族に配慮しつつ、十分出来るでしょうに
359:可愛い奥様
12/09/08 07:15:03.23 nHzqulgP0
色々言ってきたけど、初めてアイセックのことを主眼においた書き込みをする。。
これ、地方分権型の組織なんだね。
まずいわ、性質からすれば最も中央集権でなければならない組織なのに。
これじゃ、一風変った価値観の人たちの吹き溜まりになるばかりだよ。
教義があってもグルがいない。
はやくからオウムになぞられたのは私かもしれないけど、ここにきて決定的な差異が見えてきた。
そう、あっちにはグルがいたもの。
アイセック≠オウム真理教
むしろ悪い意味で。
360:可愛い奥様
12/09/08 07:16:16.05 bT7p0t3e0
>>189
>アイセック慶應湘南藤沢委員会は、今後アイセックを通じ海外へ渡航する予定の学生を対象に、個別の説明を行うことを通知した。
>ルーマニアで発生した女子大学生殺害事件を受けて、利用者の不安を払拭する目的のようだ。
>今回対象となるのは、既にアイセックの海外研修プログラムを契約しており、これから海外へ渡航する予定の学生だ。
>ルーマニアで発生した女子大学生殺害事件を受け、事件に関する情報、今後の対応策や方向性などを説明するとのこと。
>学生側の都合に合わせ、個別の面談か電話での説明を行う。また要望があれば、学生の保護者を対象とした説明も行われるという
事件の説明するんだ～
隠している事があるのね～
361:可愛い奥様
12/09/08 07:20:09.82 p26Nexf60
ていうかあれね、
アイセック・ジャパンの全委員会が足並みを揃えてやるんじゃなくて
一委員会だけがこういう事をするっていうのは、
アイセック・ジャパンが組織として、まとまりのない組織って印象ね
362:可愛い奥様
12/09/08 07:23:50.20 p26Nexf60
>>359
地方分権型って要するに>>361てこと？
363:可愛い奥様
12/09/08 07:26:35.43 nHzqulgP0
うん、もうちょっとワールドワイドに。
364:可愛い奥様
12/09/08 07:29:41.08 p26Nexf60
>>363
そのソースはどこソース？
365:可愛い奥様
12/09/08 07:32:10.84 bT7p0t3e0
要は支部ごとにばらばらってことだね
京大では危機管理講習してるけど他はそうではなかったり
早稲田の学生がルーマニアで危ない目にあったけど
東大は把握してなかったり
事件の説明も支部ごとに任せるってことか
366:可愛い奥様
12/09/08 07:45:12.08 FunxOf7k0
詐欺師 牧真也 ←いじめ大好きの屑
下目黒四丁目在住
学歴
目黒区立不動小学校
目黒区立第四中学校
都立大学付属高等学校
東海大学工学部
367:可愛い奥様
12/09/08 07:47:32.20 lcqUf/Yt0
周辺の学生：女子大、共学大（私立、国立、東大若干名、海外の大学在籍含む)
１５０名中
１３３名 本人が悪い （親が何もしないのが理解できない）
１３名 本人が悪いけど、弟さんのツイッター直後に東大女子が瞬時消したのには疑問
残り 返事はあったけど、この件については回答なし 触れず
368:可愛い奥様
12/09/08 07:53:03.99 YHngc5ta0
>> ３６７
ソースは？
ないから出せないだろうけどｗ
369:可愛い奥様
12/09/08 07:53:29.23 2ZAk1oWv0
周辺の学生：女子大、共学大（私立、国立、東大若干名、海外の大学在籍含む)
１５０名中
１３３名 アイセックが悪い （アイセックが何もしないのが理解できない）
１３名 本人も悪いけど、弟さんのツイッター直後にアイセック東大女子が瞬時消したのには疑問
残り 返事はあったけど、この件については回答なし 触れず
370:可愛い奥様
12/09/08 07:55:45.28 1spYRfRM0
>>286
「こんなになるとは全く思わなかった」というツイートだけど、被害者の益野さんは関西人だから
「こんなに」→「こんなことに」という意味にとっていいんじゃないかな
371:可愛い奥様
12/09/08 07:57:35.36 KL2NceIv0
>>367>>369
どこの集計ですか？
372:可愛い奥様
12/09/08 07:59:58.63 KL2NceIv0
>>369
あっ、こちらのはわかりました
373:可愛い奥様
12/09/08 08:00:58.48 nHzqulgP0
アイセック攻撃厨がカルト地味てきてるってのはホントだね。
374:可愛い奥様
12/09/08 08:01:24.00 rjQ91qHQ0
詰まるところ自己責任だが、アイセックはアイセックで説明はするべきじゃないか。
自己責任だからアイセックは説明なしでいい、という理屈にはならん。
こいつらに人並みの責任感があればね。ましてや法人格までもらってるんだから。
まあ少なくとも、アイセックは自分に甘い集団だとは思います。
375:可愛い奥様
12/09/08 08:02:30.78 lcqUf/Yt0
ソース 個人情報保護の観点から申し上げられませんが
東大 お茶 上智 慶應 医科歯科 津田 フェリス 他 私立女子大
東工 地方国公立大医学部 私立医大数校 などのつながりでの回答です
海外の大学は その地で名門 特定が極めて簡単そうなので大学名略
376:可愛い奥様
12/09/08 08:03:11.69 boOUW2OL0
>>370
関西人て、ほんの子供の頃だけじゃないの？
そこだけ関西訛りって、不自然だよ。
377:可愛い奥様
12/09/08 08:05:33.80 bT7p0t3e0
>>4
2:30 タクシーに乗り込む 【20:30】
3:00-3:40 ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【21:00-21:40】
↓
2:25 バスに乗り遅れる(フジTVより)【20:25】
3:00頃 タクシーに乗り込む【21:00頃】※【21:00】に電話をしている
3:**-3:40 ニコラエに殺害される ※連絡取れなくなる【21:**-21:40】
まだ暫定だけどこんな感じ
378:可愛い奥様
12/09/08 08:06:37.90 lcqUf/Yt0
>>375
海外の大学生：国籍 日本
この夏２か月間 ボランテイアで某危険度高めの国に行かれ心配でお父さまとお兄さまが
途中 訪れた際の写真が送られて来ました
周囲に溶け込み、清々しい笑顔
愛されている女子は共存共栄 肝心な時に助けて貰えるのだと感じました
379:可愛い奥様
12/09/08 08:10:41.78 YHngc5ta0
くく375
つまり、夏休み中の大学生に、事情も説明せず、
漠然とした印象をメールか何かで聞いたってことですか？
へー
380:可愛い奥様
12/09/08 08:11:54.52 KL2NceIv0
>>375＝>>378
378の最後の行を見てただの被害者下げだと思いました
381:可愛い奥様
12/09/08 08:12:57.49 1spYRfRM0
>>376
20歳だから半分以上は関西人だよ。パニクってるし、関西弁が出たのかも
382:可愛い奥様
12/09/08 08:14:30.35 boOUW2OL0
>>381
まあ、まったくあり得ない話じゃないとは思うけど……
383:可愛い奥様
12/09/08 08:15:51.85 lcqUf/Yt0
大学生はこの事件に関しては
なにせ最初に教えてくれたくらいで極めて詳しいです
留学や海外旅行は数名の無回答だった学生以外の全員がしている学生です
追記すれば この女子大生が 好きか嫌いかという質問には
嫌いが圧倒できで 私あたりそこまで 嫌い どうしてと思った次第です
384:可愛い奥様
12/09/08 08:16:00.18 1spYRfRM0
島根で細かくされちゃった女の子の時もこんなにスレ伸びたの？
池袋のルリカさんの時も？
益野さんだけいつまでもスレが伸びるのはどうしてなの
385:可愛い奥様
12/09/08 08:16:30.88 H/c30cNwO
>>232
そうきいてたらホテルとらないだろうし
みんなそうしてるなら大丈夫かーo(*^o^*)o
でも…よく考えてみたら私にできるの…？→不安
ってのも納得か
事件後そうやって推してたことが顧問や偉い人にも伝わり
「な、なんて取り返しのつかないことを！」
→一生懸命黙秘
386:可愛い奥様
12/09/08 08:17:00.53 2ZAk1oWv0
アイセックの象徴耳男は粛清されたのかね
387:可愛い奥様
12/09/08 08:17:34.83 KL2NceIv0
>>383
日本語で桶
388:可愛い奥様
12/09/08 08:19:03.25 4SGPjR1E0
夜中に割とまともな意見になったと思ったら…
375=378 また学歴こだわり上品ぶった下品奥（釣り）かよ
というか日本人じゃないのか > 383 すごい崩壊
389:可愛い奥様
12/09/08 08:21:29.15 1OND4glg0
>>360
でも安全に向けて動きがあるのはいいことじゃない？
肝心の東大の対策が聞こえてこないけど…
390:可愛い奥様
12/09/08 08:22:15.64 lcqUf/Yt0
海外旅行や１か月短期語学留学を５度くりかえしている女子大生が
最初にこの事件について発信、教えてくれました。
留学や海外旅行が身近な学生達から見るに「本人が悪い」「嫌われるから肝心な時に助けて貰えない」
学生達はシビアーにルーマニアの事件をみています
391:可愛い奥様
12/09/08 08:22:22.16 4SGPjR1E0
>>315
>>334
>>347
同意。あと自分は大丈夫と思って叩いてる人がやらかす、っての
392:可愛い奥様
12/09/08 08:23:18.15 YHngc5ta0
被害者＆東大女子叩きしてる人の特徴まとめ
・アメリカ在住経験を語る
・日本語が不自由なのに、熟語や漢字を使ってそれを目立たせてしまう
・ほにゃらら
・親族一同一流大学卒を自称するが大学の仕組みについて知らない
・伝統ある女子大の学生と高偏差値の女子大生を憎んでいる
・一流大の大学生に異常に憧れている
・一流大学の学生とつながりをほのめかすが、一流の定義が独特
あと何かあったかな？
393:可愛い奥様
12/09/08 08:26:47.60 eJnEb+od0
q
394:可愛い奥様
12/09/08 08:29:02.91 4SGPjR1E0
>>392
関西に詳しいなと思ったけどこの人だっけ
東の人間は関西のことここまで知らないし興味ないと思った
「一流」の人はそこまで「普通」の子を落とさないよね
わざわざ落とさなくてもそもそも土俵が違う
あ、インカレが気に入らないんだっけ
395:可愛い奥様
12/09/08 08:29:23.82 RatTY/UH0
>>392
ここの住人を煽って怒らせ、
単にそれを楽しんでるってのもあるよ。
＞ID:lcqUf/Yt0
日本語マスターする為に
ここに書き込むのは、やめなさい。
396:可愛い奥様
12/09/08 08:32:55.01 bT7p0t3e0
自己責任というけど、これならアイセックを間に入れないで
自分一人でボランティア先を探してきて
無理のない旅程を立てた方がましだったと思うよ
準備も満足にできないような短期間でインターンが決まったり
連絡取れなくなって27時間も放置する組織を仲介に入れるものじゃない
397:可愛い奥様
12/09/08 08:34:37.69 OR66p4RW0
>>392
・被害者のコンサバ系の服装を卑下し売春婦の様と罵る癖に、女性ファッションに疎過ぎる
398:可愛い奥様
12/09/08 08:36:37.52 SCgWTPGTO
被害側の悪かった点について書くと「叩き」とか
人間的におかしいサディストとか、
いい加減やめたら？
被害者をぶら下がったサンドバッグに例えたりって、異常。
399:可愛い奥様
12/09/08 08:38:13.47 PxpipqVg0
アイ●ック工作員乙。
400:可愛い奥様
12/09/08 08:39:27.39 CftJCuV30
>>365
各大学委員会の自治が大きく、アイセックジャパンは単に日本の
各大学委員会の連合体で、スポンサー管理などの対外業務だけ
を行っている。それも各大学委員会からの出向メンバーが実務を
行っている。
これは日本だけでなく、海外でも同じ形態を取っていると見るのが
普通。当然、本部であるグローバルアイセックも各国アイセックの連合体。
古くからあるこういう団体にはよくあることなんだけどね。
ただ、急激にインターン送り出しが増えたにもかかわらず
根本の安全教育までばらついたから、このような事件が起きた遠因。
また、組織風土が閉鎖的でなんとかなる精神が蔓延したことも。
401:可愛い奥様
12/09/08 08:44:11.35 YHngc5ta0
【被害者＆東大女子叩きしてる人の特徴まとめ】
・ここの住人を煽って怒らせ、単にそれを楽しんでる
・被害者のコンサバ系の服装を卑下し売春婦の様と罵る癖に、女性ファッションに疎過ぎる
・アメリカ在住経験を語る
・日本語が不自由なのに、熟語や漢字を使ってそれを目立たせてしまう
・ほにゃらら
・親族一同一流大学卒を自称するが大学の仕組みについて知らない
・伝統ある女子大の学生と高偏差値の女子大生を憎んでいる
・一流大の大学生に異常に憧れている
・一流大学の学生とつながりをほのめかすが、一流の定義が独特
・関西に詳しい？
402:可愛い奥様
12/09/08 08:44:50.84 RatTY/UH0
運営していた学生達だって
学業傍ら、それに専念出来る環境じゃないし
かなり苦しいと思うよ。
それに、あんなに名を連ねた理事が
現場に一人もいないって、全くおかしい。
NPOってそれこそ理事なんかは名ばかりの
横繋がりが強い集団だから。
403:可愛い奥様
12/09/08 08:45:26.10 4SGPjR1E0
>>398さんみたいな書き方だったら叩きじゃないし突っ込まれもしないと思うけど
あと被害者が甘ちゃん、以上！みたいな書き方で切り上げて消える人もまあそうだよねと
そう（以上、とか、それだけ、とか）書いておいて何やらgdgd続ける人が意味不明
404:可愛い奥様
12/09/08 08:50:04.80 YHngc5ta0
>>402
理事を引っ張り出したいね。
一流大学の教授がずらっと名前を並べてるだけで、まともな団体だと
勘違いする親御さんが続出してたはず。
いざなにかあると、研修生の家族でさえアイセックと連絡をとれず、
学生がノーコメントを繰り返して耳を澄ますだけの団体だなんて思いもつかないよ。
405:可愛い奥様
12/09/08 08:52:12.01 SCgWTPGTO
ほんとに日本は甘い。
甘やかし、甘えてる。
ここは親や親になる人が集まってるのに、それが原因だってことを認めず、
ますます自己正当化に走ってる。
「アイセックや学校(東大)が安全教育すべき」と。
>>403
叩かれてますよ。多分今後も叩かれます。
406:可愛い奥様
12/09/08 08:52:21.11 boOUW2OL0
>>398
被害者をサンドバッグに例えてるわけでないのは、
読んでいただければ分かると思いますが……
407:可愛い奥様
12/09/08 08:56:10.97 boOUW2OL0
補足すると、詳細は分からないのに、
彼女の性格や知識、そこで起こった事実などを脳内で補正し、
叩くための被害者像を勝手に作り上げて、
それをサンドバッグにしているということです。
短絡的にすべてを叩きだとは言いませんが、
単純に叩いている人もずいぶんいますよ。
408:可愛い奥様
12/09/08 08:59:12.85 RatTY/UH0
>> 404
運営母体がビジネスと直結してないと
運営のノウハウが確立せずに
効率の悪さに
不満を抱えて運営させられる会員も
NPOには多いんよね。
こんな時の為の理事なのにね。
誰一人役割果たしてないとこみると
年に1度の総会ぐらいしか顔見せないんじゃないかな。
409:可愛い奥様
12/09/08 09:00:55.21 nHzqulgP0
擁護派と分類されてる人たちもひどい。
705 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 07:57:49.22 ID:
>昨日新しい科学捜査の進展出ましたな
>前回の”発見現場から”に加えて被害者の”服と手から”
>でもDNAというだけで、体液や精液とは書かれていないから
>恐らく皮膚か毛だろう
現段階では、強姦か和姦かはわからない。
それ以前に、性交自体があったかもわからない。
ましてや、痴情からみの殺人ときめつけるのは短絡の極み。
ということで桶？
410:可愛い奥様
12/09/08 09:01:20.51 SCgWTPGTO
>>407
それを被害者をサンドバッグに例えてると言うんです。
>>336-345>>349読んでもアイセックのことじゃないなと。
アイセックについても詳細は分からないのに。
411:可愛い奥様
12/09/08 09:01:45.36 sE0zPpo9O
>>367>>375>>383>>390
なるほど。
ソースは出せないみたいだから信頼していいのか分からないけれど、
周辺の大学生はけっこうシビアに見ているってことね？
高３の弟さん、いろんな意味で辛いでしょうね。
ご両親は今それどころじゃないかもしれないけど、
弟さんの心のケアに十分気を配ってほしいな。
412:可愛い奥様
12/09/08 09:04:21.15 4SGPjR1E0
>>405
少なくともそのIDの書き込みは同意もらってる方じゃん
アイセック陰謀説とかは自分はスルーレベルと思って何も言わなかったけどそういう人も多いだろうし
甘いのはわかってるけど自動車講習最後の救いのない事故ビデオくらいのことはしてほしいって感じ
海外の危険度って知ってる人は知ってるけど知らない人は知らない、海外＝素晴らしいところになってるかも
なんでそんなに皆知ってる前提なんだろうとも思う
自分はバックパッカーの友人が多いから、逆にその友人がいなければ知らなかった自分がわかる
413:可愛い奥様
12/09/08 09:05:53.72 CftJCuV30
>>402
元々150人程度の送り出し、100人程度までの受け入れなら
学生主体で決めの細かいフォローというのは
学業の傍らでも可能でしょう。各大学委員会の規模に応じて
数名から十数名程度ですから。
ところがここ4年で4倍近く送り出しだけが増えた。
各アイセック大学委員会は海外受け入れ先の新規開拓という
本来なら海外アイセックの受け入れ事業部がすることまで
しなければいけなくなった。
実際、海外の日本語新聞などにも、アイセックジャパン傘下の
大学委員会が出かけてインターン受け入れ要請をした記事が
結構ある。
そんな余計な仕事抱えていて、送り出す人間のフォローが
おろそかになった。
当然人数も増えればおろそかにもなる。
414:可愛い奥様
12/09/08 09:06:30.39 boOUW2OL0
>>410
勝手に作り上げた像は、本人とは違います。
悪意で叩いている人たちは本人ではなく、叩きやすいよう捏造した虚像を叩いており、
その虚像をサンドバッグだと私は例えています。
415:可愛い奥様
12/09/08 09:10:01.48 4SGPjR1E0
>>411
信頼すんなよw
416:可愛い奥様
12/09/08 09:10:37.44 PRBru0HOP
>>401
【被害者＆東大女子叩きしてる人の特徴まとめ】
・ここの住人を煽って怒らせ、単にそれを楽しんでる
・被害者のコンサバ系の服装を卑下し売春婦の様と罵る癖に、女性ファッションに疎過ぎる
・アメリカ在住経験を語る
・日本語が不自由なのに、熟語や漢字を使ってそれを目立たせてしまう
・ほにゃらら
・親族一同一流大学卒を自称するが大学の仕組みについて知らない
・伝統ある女子大の学生と高偏差値の女子大生を憎んでいる
・一流大の大学生に異常に憧れている
・一流大学の学生とつながりをほのめかすが、一流の定義が独特
・関西に詳しい？
・複数IDと携帯で自演
・一見もっともらしいことを書くが、疑わしきはすべて被害者の罪にする
・日本と日本人が嫌い
417:可愛い奥様
12/09/08 09:17:09.03 Cjvy3igO0
安全教育を怠っているのは聖心もでしょ
自校の生徒が大挙して他大学とのインカレに参加しているのは公然のことなんだから
ルーマニアほどじゃないけど日本だって若い女性には危険がいっぱいだよ
護身術の講習会を開くとか、自分で自分の身を守る術を教えるべきだよ
お嬢様イメージをセールスポイントにして男に媚びてる場合じゃないだろ
418:可愛い奥様
12/09/08 09:20:31.24 KJiva0Q/0
>>411
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される19
170 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2012/09/03(月) 19:29:12.02 ID:cgZDn6/D0
>>128
そうでよねえ。弟ｸﾝがかわいそうというのはいいご指摘です。
失礼ながら故・益野友利香氏は相当だらしなかったようだから、未洗濯pを平気で目に付くところに投げ出してあった筈。
ｸｻﾊﾟﾝ嗅ぎ放題天国一転して世間の好奇の針のむしろ地獄になったまったんですから。
注:
故人同様
>あ！もうすぐ弟のお誕生日ー！何かプレゼントあげたい(α*´v`)α♪
>が！高2の男の子が欲しいものって最も分からない！(*_*)(*_*)(*_*)
の方は「けいちゃん 姉」でググるべし。
419:可愛い奥様
12/09/08 09:27:03.50 4SGPjR1E0
>>417
あーそういった講習の提案を学校にしたいね
ここ見てるような人は自分の子には教えてるだろうけど
なるべく多くの子供たちに正確な情報や方法を知ってほしい
大学が手取り足取りぃ？ていうけど、じゃあ小中高でやるべきじゃん
親としてそこは声あげていいと思う
420:可愛い奥様
12/09/08 09:27:58.99 KJiva0Q/0
「アメーバ・ブログ」へ2012年09月06日20:13
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このブログを始めて、早3年が経ちました。
Livedoorで始めたきっかけは、守山区のブログ講習を担当するに当たって、最も適したテキストが発刊されたからでした。
今年も、又11月にブログ講習をすることになりましたが、今回は同じ理由から「アメーバ・ブログ」を使用することになりました。
これを機に、このブログも転居することになりました。
「徒然Photo日記」 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
新ブログも、よろしくお願いします。
↑
ジイさんblog、忘れないでやってw
421:可愛い奥様
12/09/08 09:32:37.22 NRdzGSVj0
>>417
確かに男に媚びてる場合じゃないですね
娘に聞いてみましたが東京の女子大なんてみんな東大や早慶の言い方は悪いですが肉○器みたいな
認識をされているみたいです
もちろんお茶や津田はそういう風潮はあまりないみたいですが
被害者叩き云々言ってる方は被害者の関係者さんですか？
ビッチと言われるのは気の毒にしても彼女ももう少し危機管理ができていたらという意見もあって当然でしょう
お嬢様だから仕方ないって二十歳ですよ？被害者さん
性善説だろうがなんだろうが知らない人にはついていかないっていう教えを消してまで信じるなんて
純粋というより、なんども言われている頭お花畑って言われても仕ないでしょう
ツイッターやってる暇があるなら現地語を少しくらい勉強しておくのが正しい行動ですよ
アイセックにも非があると思いますが被害者叩くな！聖人化しろ！って方が無理ありますよ
いつまで被害者を子供扱いするんですか
422:可愛い奥様
12/09/08 09:36:35.43 p26Nexf60
なにこの髭臭さｗ
423:可愛い奥様
12/09/08 09:38:37.18 4SGPjR1E0
スルー検定w
424:可愛い奥様
12/09/08 09:40:40.67 KJiva0Q/0
ニュース板では賛否両論
698 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2012/09/07(金) 06:23:21.45 ID
>>695
精神鑑定は先週の半ばやったと、
ルーマニアのWEB新聞に書いてあったよ。
どうにか全部ニコラエのせいにするように
仕組んでるとしかね・・・
ニコラエの家がボロすぎでびっくりしたけど、
あのエリアは本当に貧困地区だわね。
713 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2012/09/07(金) 08:41:54.46 ID:
>>698 私もニコライは誤認逮捕の可能性もあると思っています。
ジプシー＝犯罪者多く国民から疎まれているから犯人に仕立て上げるには
もってこいだろう 国際問題になるのを恐れた警察がそう考えたとしても
不思議はない。
犯人逮捕まで早すぎる そしてタクシー運転手の解放も
空港の防犯ビデオとタクシー運転手の証言が決め手になったそうだけど
防犯ビデオは公開されていないし、本当に被害者とﾆｺﾗｲが映っていたのか？
ＤＮＡ鑑定結果が一致したとはいうけど、8月19日に逮捕していたのだから
そのときにニコライのＤＮＡを採取して被害者の衣服につけることは
可能だし・・ ま、疑いだしたらきりがないけど
それは置いといても、野犬が溢れているブカレスト郊外の森で
被害者の遺体が2日間もほぼ無傷なのが信じられない。
いろいろ辻褄の合わないことが多いんだよね。