12/09/03 20:10:51.22 Y1vhNN8e0
>>205
単に気に入らなかった人、自分に突っかかってきた既女のレスを
アイセック自演扱いしてレイプ死を願う、って書いている。
実際に被害者がどれだけ壮絶なレイプ死に終わったか考えると
こういう台詞は出てこないわ、人として、まず女性としてね。
何が、ね・・・だか。腐ったおつむの足りないニートな男の自演レス。
212:可愛い奥様
12/09/03 20:16:15.72 OfjgsxhV0
団体に対して汚名を帰したという悪い見方もできなくはないが
彼女の死が結果として、
多くの学生の危機管理意識を向上させた事は評価できよう
213:可愛い奥様
12/09/03 20:16:26.47 7TOiEEaO0
なんで聖心女子大の学生課に渡航の届出を出さなかったんだろう？
214:可愛い奥様
12/09/03 20:16:58.39 ExcaCWzW0
今一番ヤバい流れだね
長年鬼板いるけどこの燻りは爆発的前のryだね
アイセック及び関係者は覚悟したほうがいいな
全力で行くからさ
逆に世の中そんなに甘くないってことだね
鬼板舐めたら痛いよ 嫌いな言葉の一位は逃げ得
215:可愛い奥様
12/09/03 20:18:25.82 sh7VtcL80
しかし、夜中のブカレスト空港に一人言葉も喋れず取り残されたら
男でもきついと思う
ただ、男だったらニコライ見たいなのは寄ってこないからぼったくり
くらいですむのかな
被害者は自分の容姿にある程度自信はあったと思うが、受付の
おばちゃんの印象に残るくらいの綺麗な身なりをしてたんだろうから
ニコライがレイプ目当てで近寄ってきたのわからなかったのかな？
いずれにせよ、車に乗った時点で詰んでたよね
ニコライは今までいきなり袋を被せて顔を見られないようにしてたから
この被害者は最初から殺す気だったと思う
また、被害者が日本人ということで、あまり人間を殺すという感覚も
なかったのかもしれない
216:可愛い奥様
12/09/03 20:22:33.89 9q+hNh640
>>211
ううん、アイセッカー降臨。
前スレ見てね。
この子達、腐ってるわー
217:可愛い奥様
12/09/03 20:22:57.12 ExcaCWzW0
なんて寝言を言いたくなるぐらい遺憾です
忘れて下さい 調子に乗りました
218:可愛い奥様
12/09/03 20:24:54.63 6SJ/GGee0
>>211 お前らのせいでまじめな慶応生まで同じ目で見られるんだ、バカ。
219:可愛い奥様
12/09/03 20:27:38.88 ZrEi5kcb0
>>206
陰謀説は馬鹿らしいと思うけど
結果としてアイセックに費やしていた時間にメリットがなくなちゃったことで
関係者なら同情はしにくくなるな。
今回のことは凶悪犯に目をつけられちゃったからの不幸だけど
治安のよろしくない場所にスカートで行くか？とか
普段のうっかりアピールとかもね
220:可愛い奥様
12/09/03 20:28:07.89 Y1vhNN8e0
>>216
前スレも勿論読んだけど？
人のレイプ死を願う時点であんた達が一番腐ってるよ。
221:可愛い奥様
12/09/03 20:31:43.65 Y1vhNN8e0
>>218
はい？ 私が慶応生だって言うの？
ああ、自分を批判するタイプの都合の悪いレスを早速アイセッカー認定扱いして
都合よく展開させようっての？
そこまで丸々騙される馬鹿はいないと思うけど？
222:可愛い奥様
12/09/03 20:35:19.29 YkDl14LX0
>>215
容疑者はロマ系だからなぁ…
芸術系で活躍してる人や、居住地の文化に合わせて富豪になってる人もいるけど
読み書きができない人や、時間感覚のない人もいるらしいよ
教育を拒否したり、人のものは自分のものだから窃盗もあり、とか
とにかく考え方が全然違う
容疑者の殺人に対する考え方もどうなのかわからない
読み書きできないぐらいだから、日本人のこともたぶん分かってないと思う
とにかくそのくらいかけ離れた人が世界にはたくさんいるので
差別だとかなんだとかいうより、もはや話せばわかるというレベルではない
マドンナは「ロマを差別するな」と言うし、まあ差別はいけないけど
なんだかんだ言っても、あの人はボディーガード雇ってるからね…
223:可愛い奥様
12/09/03 20:36:54.65 7he7LkvPO
>>204
最前線行って犠牲になってくださるんですね！ ありがとうございました。
224:可愛い奥様
12/09/03 20:38:28.79 4xvLTZ240
>>212 OfjgsxhV0
こんな鬼畜連中に囲まれて、
武勇伝旅程を組むようカタにハメられたら、
人のいい女性には、断る余地は微塵もないわね
マスノさんの不幸は、
ルーマニアの殺人鬼に目をつけられるより前に
この連中に関わったこと。
他人の生命を、捨石にする気満々で
人の顔の皮を被ったケモノそのもの。
本当にお気の毒だわ
225:可愛い奥様
12/09/03 20:39:32.65 yeeCdfAo0
今週の週刊誌では続報ありますか？
週刊朝日と週刊文春だけは読んだ 週刊新潮はとりあげないのかな？
226:可愛い奥様
12/09/03 20:40:56.87 Y1vhNN8e0
>>225
やっぱり、ルーマニアで裁判が始まるのを待っているのでは？
それはもう連日蜂の巣を突いたような大騒ぎになると思うし・・・
今はしょせん、推理ゲームだしね。
227:可愛い奥様
12/09/03 20:41:57.05 7TOiEEaO0
国の大学、留学生受け入れ免許取り消し 日本人も影響
英国国境局は８月３０日、ロンドン・メトロポリタン大学に対し、欧州連合（ＥＵ）域外の留学生受け入れに必要な免許を取り消したと発表した。
在籍中の留学生も講義を受けられなくなり、約２７００人の外国人学生に影響が出るとみられている。
大学のウェブサイトによると、日本人学生も約１５０人在籍している。
英国のグリーン移民相は、同大学について、滞在許可証を持たない学生が学び、出欠の確認もずさんだったなどと指摘した。
政府は留学生を支援する特別チームを設けたが、６０日以内に新たな受け入れ先が見つからない場合、国外退去処分になる可能性がある。
学生たちは、首相官邸前で抗議デモをした。
英国の大学にとって、高い学費を支払うＥＵ域外の学生は貴重な収入源となっている。
今回の措置で、留学先として英国の人気が落ちないかと心配する声も出ている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
228:可愛い奥様
12/09/03 20:43:33.25 Y1vhNN8e0
ルーマニアで裁判が始まれば、日本でも又本格的に報道があるから
アイセックのことも今はいろいろ聞き込みをしたり匿名の情報集めたり
OBの話聞いたり、いろいろ準備してる最中だと思う。
そのときにいろいろ明らかになると思うけど、被害者の落ち度もかなり
突っ込まれるのもやむを得なくなるでしょうね。
229:可愛い奥様
12/09/03 20:43:58.03 7TOiEEaO0
若い世代を海外へ、国家戦略会議が数値目標検討
野田佳彦首相は４日夜の国家戦略会議（議長・野田首相）で、教育システム改革やグローバルな人材育成策などについて、
工程表の策定や数値目標を含めた具体策を検討するよう指示した。
古川元久国家戦略担当相が最終案を取りまとめ、月内にもまとめる日本再生戦略に盛り込む。
野田首相は会議で出席閣僚に３点を指示。教育改革の「道筋を明確にし、数値目標や工程等について検討を深める」こと、
グローバルな人材育成で「通年採用を含めた採用時期の柔軟化など、可能なことから率先して取り組む」ことに加え、
２０２０年には若者世代の１割にあたる１１万人が留学経験を持てるようにすることを含めて「人材育成に向けた施策や工程の具体化を進める」とした。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
230:可愛い奥様
12/09/03 20:44:54.06 6dKxBzUp0
ニコラエはアパートの隣人の老婆を強姦して殺してるけど、アパートの大家がニコラエを差別しまくって
入居させなければ、老婆は殺されることもなかったかもしれないし
空港をロマ立ち入り禁止してれば、被害者は今頃元気にインターン活動してたかも。
231:可愛い奥様
12/09/03 20:46:41.93 TNqlW5Yt0
>>222
日本人のことはわかってると思うよ。
読み書きができないのに客引き目的でカタコトの英語が話せるのと同じで、
ルーマニアで(世界で？)鴨認定されてる日本人を見分ける基準(東洋系の容姿)
は知ってたと思う。
232:可愛い奥様
12/09/03 20:46:57.14 6dKxBzUp0
>>199
＞「奇跡的に」何事もなく無事現地に着いたとしても、夜中の３時。
24時間営業のお店がたっぷりある東京でも、その時間に女一人は怖いわ。
233:可愛い奥様
12/09/03 20:48:36.17 8u3mayYUO
だから、どうした?悪いのはニコライに決まってるだろ。
234:可愛い奥様
12/09/03 20:49:05.87 cgZDn6/D0
>>不吉っていうか不吉の前兆のようなことばかり書いてる
もうひとつ。
やはり、言霊ということがありますね。
よいことをいえばよいことがおき、悪いことを言えば悪いことがおきる。
故・益野氏も、万葉集巻一2 舒明天皇国褒の歌に倣い、行程のありとあらゆるファクターを徹底的に肯定する発言をしておくべきでした。
古代人に学んでなかったことが悔やまれます。
235:可愛い奥様
12/09/03 20:49:59.17 6dKxBzUp0
>>231
ニコラエはわかってなかったと思う。80代の老婆を強姦するような奴なんだから
人種・民族・国籍なんて見てないよ。
襲いやすい女性が一人でそこにいた、それだけでしょ。
236:可愛い奥様
12/09/03 20:51:51.97 zf7LK44t0
>>204
彼女の目的が企業で活躍する事じゃない
国際線キャビンアテンダント志望だったらしいが
インターンで本気で経験を積もうと言う気も見受けられない
トラブルを自己解決する以前に人を頼りまくり
つまり最初から間違ってる。
237:可愛い奥様
12/09/03 20:52:00.74 8u3mayYUO
>>232その深夜３時の現地には迎えがくる予定だったんじゃない?
たぶん急遽決まった、だから焦って目指し、ニコライに騙された。
238:可愛い奥様
12/09/03 20:52:49.72 3BDvXHEG0
>>231
日本人だとわかっての強盗ならばパスポートを捨ててスマホやデジカメを盗むとは思えないけどね
パスポートの価値も分からず
スマホやデジカメは精密機械だから高く売れる
財布の中身の金は自分で使うがカードは暗証番号が分からないから暖炉か何かにいれて燃やす
とかその程度の強盗犯
239:可愛い奥様
12/09/03 20:53:57.12 TNqlW5Yt0
>>235
それだけじゃなくて盗みもしてたんじゃない？
ルーマニアに行った東大生のブログで、
最初は無料でヒッチハイクをOKしてくれた普通の人さえ、
東洋系の容姿を見て「日本人が金持ってないわけない」ってしつこく金を要求するようになったって。
気の良い普通の人でも金を要求したくなる程有名なら、
犯罪者は絶対に知ってるよ。
240:可愛い奥様
12/09/03 20:55:17.60 cgZDn6/D0
強姦魔・猟奇殺人犯というのは、得てしてヤサか小男です。
身体的コンプレックスから男性の持つ攻撃性を爆発させるのでありますが、コンプレックス故に弱い者に対してしか攻撃性を向けられない。
しばしば老婆や幼女が犠牲になるのは、その傍証といえましょう。
241:可愛い奥様
12/09/03 20:55:36.67 An5Sntfd0
>>230
空港では現在もそもそも許可のない白タクや客引きははいれないはず
今さら立ち入り禁止しても係員に賄賂渡して入ってくる現状は変わらない
242:可愛い奥様
12/09/03 20:55:48.81 zf7LK44t0
>>238
身元がわかってたらいくらでも金をむしり取ったろうね・・
日本パスポートの価値を知らないとなると、
見るからに金持っていて隙だらけでうろついている獲物と写ったか
243:可愛い奥様
12/09/03 20:57:00.97 6SJ/GGee0
向こうのアイセックがヤツ（ら）に金で情報売ったってのは？
ちょっとタイミング良過ぎない、ニコライが現れたの？
244:可愛い奥様
12/09/03 20:57:11.67 sh7VtcL80
こんな別嬪レイプして散々陵辱して殺したんだから、死刑になっても本望だろ、ニコライ
245:可愛い奥様
12/09/03 20:57:37.05 3BDvXHEG0
まあ客引きの仕事をしていたのならぼったくりしやすい国の人はどこか
くらいは白タクの運転手とかから聞いていただろうね
ルーマニア人なら１０だけどアメリカ人なら３０、日本人なら５０はとれる
みたいな
246:可愛い奥様
12/09/03 20:58:54.78 +vGVlZtV0
ゆりかさんの過去のツイートはどこから見られますか？
247:可愛い奥様
12/09/03 20:59:21.81 YlV3gBOH0
ここで被害者がブカレストで一泊すれば良かったっていうけれど、
まともなホテルもタクシーで空港から行かないとないんでしょ？
空港に直結している高級ホテルに一泊とまれば安全だったかもしれないけれど、
ニコラエに捕まっていなくても、空港からのホテルのタクシーでぼったくられるぐらいで
済めばいいけれど・・・綺麗な若い女の子だったし、ここでレイプされなくても
人身売買関係の拉致とかもありえたよね・・・。
仮にホテルに一泊できて昼間に、ホテルから駅まではまともな
タクシーでいけたとしても、次ぎはその駅で何があるかわからないし（トイレとかも
安心してはいれなさそうだし）、駅が大丈夫でも電車の中で３時間も
昼間でも危険ぽいし、この旅行自体すべてがおかしかった。
目的地の駅についても、迎えにきてくれたかも不明で、
またそこで待っているのも事件に巻き込まれそうだし、
そこからタクシーで学校に行くのも恐ろしいよね。
248:可愛い奥様
12/09/03 21:00:12.16 sKi4fkhJO
なんでついて行ったんだろ
世間知らずな娘を１人で海外に出した親も親だよね
一生後悔するんだろうね
249:可愛い奥様
12/09/03 21:01:22.91 sh7VtcL80
被害者がニコライについていったのが不用意だと叩かれてるけど
実際あの状況になったら1割くらいの女性は同じ行動取るんじゃないかな？
結果を知ってるから絶対乗らないと言えるけど、現実はそう思うとおりに動けるものではない
250:可愛い奥様
12/09/03 21:04:02.34 zf7LK44t0
>>197
また推理ごっこですまんがなんか信憑性ある。
テレビでも２０時２６分？のバスのダイヤを映してた
バスを通常通りに使えば乗り継ぎは可能、しかし最終バスと勘違いしたか
何らかの理由で乗り継ぎを焦っていた・・
「タクシーを紹介してあげるから一緒に乗ろう。バスに乗れるまで案内してあげる」
「運転手さん、あのバス追いかけて。」
「間に合ったよ、ここで降ろして」
251:可愛い奥様
12/09/03 21:04:18.28 TNqlW5Yt0
>>247
駅も危ないみたいだよ。
客を守るために切符を持ってない人は入れないようにしたのに、
犯罪者は駅員に袖の下を渡して顔パスで出入り自由だそうで、
言葉巧みに騙されて駅から連れ出されそうになったと
旅慣れてるがルーマニア語が読めない日本人男性のブログに書いてあった。
ニコラエに捕まらなくても、駅で騙されてたと思う。
252:可愛い奥様
12/09/03 21:04:50.96 sh7VtcL80
>>247
出発直前にリジェクトすることも可能だったみたいだったし、冷静になって
怖いと思ったらリジェクトすればよかったんだよ
正直、無責任に激励して背中押したアイセックの連中には一生、彼女の
死について考えて欲しいと思う
253:可愛い奥様
12/09/03 21:06:27.21 3BDvXHEG0
>>247
昼夜問わず外国で女性（一人でも二人でも）がタクシーを利用するのは本来は最終手段だからね
高級ホテル専属のタクシーとかなら拉致とかはしないだろうけど
基本的に正規だろうが白タクだろうが乗らない方法を探すにこしたことはない
もしもタクシーに拉致されたらどこに連れて行かれるか分からないし
タクシー運転手が捕まらない限りは行方不明として死体すら出てこない状態になる
今回もタクシー運転手が共犯だったらやばかった
254:可愛い奥様
12/09/03 21:06:58.22 sh7VtcL80
今時の若い子は、東欧に暗い不気味なイメージないのかな？
おばさん世代は旧東ドイツと聞いても暗い不気味なイメージだと思うんだが
ルーマニアなんかチャウシェスクだよ
255:可愛い奥様
12/09/03 21:08:52.68 rXNbPjmy0
>>247
ちゃんとしたホテルならそこからタクシーを迎えに出してくれる
ただその場で調べて電話してルーマニア語で予約は難しいよね
日本語で応じてくれる送迎サービスを知ってたら使えたと思う
256:可愛い奥様
12/09/03 21:10:27.90 jcQ7Qeok0
んぽ法人アイセック・ジャパン
↓オンラインで情報開示されてますね。
事業報告書や財産目録、定款なんかが載ってます。
URLﾘﾝｸ(www.npo.metro.tokyo.jp)
257:可愛い奥様
12/09/03 21:11:09.14 zf7LK44t0
>>254
絶対ないだろうね。そこまで詳しく調べていたと思えない。
父親世代ではルーマニア＝泥棒もいない凄く良い所と北朝鮮のような宣伝をしていたそうだ。
ルーマニアの妖精コマネチはチャウシェスクの息子に監禁されていたというし
東欧が民主化の頃のチャウシェスク処刑はショッキングだった。
その後も浮浪児が溢れているだのかなり混乱した様子は伝わってきた。
世界遺産のある田舎には行ってみたいと思うが、暗黒イメージの強すぎる国
ギリシャが破綻の現在、さらに暗黒国家のルーマニアなんてありえない。
この件第一報聞いた時現地駐在員のお嬢さんか何かと思ったし
夜の空港に一人行ったばかりと知って震撼したよ。
いるはずのない場所にいる日本人、イラクやソマリアの人と同じ驚きだった。
258:可愛い奥様
12/09/03 21:13:07.92 cgZDn6/D0
>>254
おばさん世代でなくとも、冷戦下の鉄のカーテンは学んでます。
中に入った邦人がどれだけ行き方知れずになったかも。
昔、ソ連渡航し船乗りの殺された女子学生のご遺体が、海流に逆流して日本に流れ着いたことがあったとか。
何十年前の話かご存知でしょうか？
259:可愛い奥様
12/09/03 21:13:44.67 hhpgKHQQ0
ID:Y1vhNN8e0
GO TO HELｌ！！
260:可愛い奥様
12/09/03 21:13:50.09 3BDvXHEG0
>>250
そんなところなんだろうね
それでこの森を急いで抜ければバスに追いつくとかなんとか行ってね
261:可愛い奥様
12/09/03 21:14:34.52 UHgJu+fd0
国内から名のあるホテルの送迎サービスにホテルのHPからネット予約しておいたから安心
とかだとすっぽかされる場合もあるね
英語が通じるフロントはいるはずとは思いたいが、昨今の不況でどうだか？
262:可愛い奥様
12/09/03 21:15:30.46 rXNbPjmy0
ルーマニアで一番危ないのがブカレストでその空港
2番目がノルド駅
そこを深夜に女性一人、2か月分の荷物の入ったスーツケース持って行くとか
263:可愛い奥様
12/09/03 21:18:01.55 zf7LK44t0
>>255
空港にいるのだから、インフォメーションでホテルを予約して迎えを頼めば良いんだよ。
しかし最初から日本語ツイート頼りの彼女にそれは期待できないな。
264:可愛い奥様
12/09/03 21:18:25.29 An5Sntfd0
>>206
「聖心のお嬢様」って言われるのは、
みこころや伊皿子から初等科に上がってきたような子だけ
だからこの子は中学から聖心だけど、ヒエラルキー的には下らしい
（大学だけ聖心は論外）
その為に自分で色々探したり（就職先も彼氏も）しないといけないし
外国行くときも守ってくれる先がなく
大学内部の同級生こそ冷ややかと別の板で見た
中受はサラリーマンの子がやることらしい（庶民の基準が違う）
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
265:可愛い奥様
12/09/03 21:18:27.00 AySzM3KF0
>>250
うわ
考えもつかなかった
勿論推測の粋なんだけど、ありえるなぁ・・・
くやしいわ
泣ける
266:可愛い奥様
12/09/03 21:19:20.45 +vGVlZtV0
ルーマニア到着後のゆりかさん（予想）
１）入国審査
２）バスの時刻表をチェック
３）バス停へダッシュ
４）間に合わずあせる。。
５）ニコラエが「次のバス停まで先回りできるよ。さあ、このタクシーに乗って！」
６）バス停到着でタクシー降りる（トランクから荷物も下ろす）
以下省略
267:可愛い奥様
12/09/03 21:19:46.09 sh7VtcL80
被害者のツィッター見てると、おそらくブカレストでバスに乗れなかった時点で心が折れてたと思う
この状況では旅慣れた男でも怖い
男を見る目がなかったのだろうが、ニコライが小柄で親切な青年に見えたのかもしれない
ただ、ニコライと被害者の華奢な体を比べると、ニコライが暴力を振るったらひとたまりもない
常識的に考えると、空港で相手から声を掛けてくる人間に下心がないはずない
被害者の大きな勘違いは、自分は海外に何度も行ってるから旅慣れてるという勘違い
大学で男の中に入ってそれなりにやってこれたという勘違い
東大みたいな草食系男子相手とルーマニアのジプシーという究極の肉食系相手では
何もかも違いすぎるんだよ
268:可愛い奥様
12/09/03 21:19:51.74 jU+FTRRg0
ゆりかさんと同世代だけど、ルーマニアと言ったらドラキュラ城ってイメージだな…
いつか行ってみたいと思ってたからショック
269:可愛い奥様
12/09/03 21:22:00.56 hhpgKHQQ0
>>243
ニコライが空港からの客を相手に犯罪の前科がなければ、ありえるかもね。
270:可愛い奥様
12/09/03 21:25:38.58 sh7VtcL80
この事件に興味惹かれるのは、被害者がかわいくて真面目なお嬢さんという勿体無さ
そういうお嬢様が受けた信じがたい暴力
そして何より、これは他の不可抗力的な殺人事件と違って回避が比較的簡単に
可能だったのではないかという口惜しさ
この辺りが要因でしょうね
271:可愛い奥様
12/09/03 21:25:52.94 3BDvXHEG0
>>266
ニコラエはずっと付きまとっていたらしいから
被害者の子もなんとか自力で駅に行こうとしていたんじゃないかな
ルーマニアアイセックや窓口のおばちゃんがちゃんと説明しておけば何てことはなかったんだが
272:可愛い奥様
12/09/03 21:27:32.29 TV89qdTS0
成田で泣いたのは荷物の重さのような気がする
273:可愛い奥様
12/09/03 21:28:11.99 JiGvS1Bh0
>>258
冷戦時代の旧共産圏時代の方が、治安は良かった。
今の北朝鮮のように、外国人旅行者には公安の監視がつきまとうという
不気味さはあったが、それゆえ外国人旅行者は公安に保護されているようなもので
犯罪にあう確率は少なかった。
旧共産圏諸国の治安の悪化は、ベルリンの壁崩壊で自由主義経済が
急速に導入され、貧富の差が一挙に拡大し悪化した結果。
公安の監視が無くなったかわり、外国人旅行者は丸裸で犯罪者に狙われる結果になった。
そういう事情を日本の若者がどの程度知っているかどうか。
犯罪をしないと生きていけない人間が残念ながらいるわけで。
274:可愛い奥様
12/09/03 21:28:21.78 Cwk3WypC0
タクシー途中で降りるなら、
いざ！ブカレストへ！っていうのもちょっと繋がらないね。
275:可愛い奥様
12/09/03 21:29:21.84 zf7LK44t0
森に連れ込んだのは、ニコライが勝手に荷物を持っていってしまったのかな（想像）
で、置いていかれてもここどこ？なのでついていってしまった？
276:可愛い奥様
12/09/03 21:29:58.08 RRvuHkpV0
ルーマニア人鬼畜すぎw
URLﾘﾝｸ(topsy.com)
パパからのメールにすっごい愛を感じて感動した（；＿；）♪*:･ﾟ
もっと良い娘になろうと思う( ; _ ; )親孝行いつかしよう(>_<) 2012年06月13日
ルーマニア人みんな優しすぎて、研修すーっごい楽しみになってきたーー!!!!!
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 12日前
ママと話すのルーマニア人と話すのより難しいー！(´Д` )笑笑
2人で笑いすぎてこのまま腹筋割れそう(≧?≦))笑いすぎてもう辛い(>_<)笑 8日前
ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、
それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<) 5日前
それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／ 5日前
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
after
１７日、ブカレスト郊外の路上で遺体発見
URLﾘﾝｸ(www.libertatea.ro)
277:可愛い奥様
12/09/03 21:30:21.42 pNbj5h7N0
交渉事で相手から断ってもらって自分の責めにせず、相手に恩を売るってあるよね。
今年はロンドンオリンピックで、夏休みの日本から欧州行きフライトはいつもよりタイトだった。
欧州内のフライトもそうだっただろう。日本アイセックのインターンの受け入れは金銭のメリットが少なく、
どこも切りたがっていたが、無下に断ることもできない、だから、わざと８月１９日開講、８月１７日には
ルーマニアのクラヨバに来てもらう、というぎりぎりのタイミングで面接ＯＫしたんだと思うよ。
どうせ、飛行機とれないでしょ、みたいな感じで。
実際に飛行機取れたのはいつだったんだろ。ブカレストに夜８時に着く予定で、ノル度駅を真夜中に出る電車、
こんな便しか取れなかった。安全をみて、ウィーンに一泊してたら間に合わなかったんだろうね。
まだ事故に遭う前から、「この旅程じゃいけません」って言い出しにくかったのかな？自分が断るとアイセックのインターン先が
減ってしまう、とかさ。お情けでインターン受かったと思ってるから、１９日に行けませんが
２１日にはいけます、って言えなかった？それじゃ、やめましょう、って言われるのが怖かったのかな。
278:可愛い奥様
12/09/03 21:35:47.69 jcQ7Qeok0
海外研修生送出事業収入 23,300,000
海外研修生送出事業委託費 14,688,000
委託費ってなんぞ
てか、エライ送り出してますなあ
279:可愛い奥様
12/09/03 21:41:51.33 zf7LK44t0
>>277
それもあり得るね。
でも前もって１，２日余裕を見て日本を出れば済む話。
彼氏の見送りのが大事だったのかとと思える。
280:可愛い奥様
12/09/03 21:44:47.65 rXNbPjmy0
>>279
そんなに彼氏の見送りって大事だったのかな
安全のために、この子が先に出発しても良かったと思うんだよね
彼氏はウガンダへ男二人で行くんだし
281:可愛い奥様
12/09/03 21:47:01.57 Cwk3WypC0
facebookに交際中って出てたんだっけ？？
見てないから知らないけど。
282:可愛い奥様
12/09/03 21:52:01.07 zf7LK44t0
>>223
今のご時世、福島原発か尖閣諸島に身一つで置き去りにしてきたいよなあ。
>>204みたいな奴。
283:可愛い奥様
12/09/03 21:52:16.13 kRx21Db00
>>279
それが事実なら遺族もアイセックもなにも言えないよね。ルーマニアの
裁判で事実が明らかになれば逆に怖い。
284:可愛い奥様
12/09/03 21:54:15.18 XX52rBg80
彼氏ってウガンダにいる人なの？
mixiでは名前違ってたけど。かずくんじゃなくてなんだったっけ。
285:可愛い奥様
12/09/03 21:56:03.20 Cwk3WypC0
あれ、facebookのはやっぱりガセだったのかな。
あちこちで彼氏がいることになってるけど。
286:可愛い奥様
12/09/03 21:57:25.64 c5f9Qxqs0
>>14はお金持ち＆高学歴への嫉妬にしか見えない
287:可愛い奥様
12/09/03 21:57:41.03 3BDvXHEG0
>>284
mixiのコメが正しいのなら彼さんはその名前ではないね
さすがに２ｃｈで勝手に名前は出さないけどね
288:可愛い奥様
12/09/03 21:58:01.68 YlV3gBOH0
下記のコメント怖い・・・
米国のコンプトンという町は非常に危険なスラム街だけれど、
ブカレストもこのぐらいの精神力じゃないと、生きてはでてこれないのかな。
URLﾘﾝｸ(occult.blog62.fc2.com)
アメリカのスラム街のコンプトンに行った。基地外タクシー運転手も嫌がっていたが、
無理言って連れていってもらった。コンプトンの道には車は一台も無い・・・。
道端にステレオを置いてたむろしている黒人がいる。見ると小さい子供がナイフを
大人達に見せびらかせているではないか！凄い所に来てしまったと思っていると、
黒人達がタクシーに気が付きビンやら石やら飛んできた・・・。運ちゃんは「オーシット！！」
と言いながら横道に逃げ込み走っていると、突然車の前に銃を持った男が立ちふさがってきた！
なんなんだこの町は！？と思っていると、運ちゃんはなんのためらいもなくその男を車で跳ねた！
「ハハハッ！ファッキュー！！」と言いながら・・・。興味本位で危険地域に入ってはいけないことを
学びました。
289:可愛い奥様
12/09/03 21:58:09.04 pNbj5h7N0
彼氏は男二人でフランクフルトかパリ経由でゆうゆうとウガンダにはいったでしょうね。
彼女は８月１３日の日本出発便は取れなかったと思う。７月２２日に決定した後、８月１３日発の
ローマ、ウィーン、パリ、フランクフルト経由のティミショアラ→クラヨバの飛行機は
取れなかったんだろうね。キャンセル待ちしてたのかな？
８月１０日に出ることもできなかったでしょう、向こうでの受け入れの態勢もあるし、
結局８月１６日の明け方にクラヨバに来てね、っていうオファーだったのかな？
でも、お金持ちみたいだし、ウィーンで３日４日遊んでクラヨバに早めに入って、
余裕持って１７日のオフイスタイムに語学学校に行けばよかったね。で、二か月クラヨバに
行って、帰ってきて、インドにもいく予定だったの？
彼女の計画の中では、２０１２年の８月から２０１３年の４月頃までは
海外三昧だったのかな？
290:可愛い奥様
12/09/03 21:59:00.21 IxJRdwF0Q
>>87
これは２ヶ月の研修だったの？大学始まっちゃうんじゃない
インドもアイセックのインターン？
かなり休んでも大丈夫な学校なのかな、聖心って
291:可愛い奥様
12/09/03 21:59:13.70 hhpgKHQQ0
ウガンダへの男二人・・・ルーマニアには深夜移動の女一人
なにがしの魂胆があると思われて当然だね。
292:可愛い奥様
12/09/03 21:59:31.01 zf7LK44t0
>>284
なんだっけ、すがりん？誰か頼む
293:可愛い奥様
12/09/03 21:59:39.58 3BDvXHEG0
>>285
この子はプライベートはmixi
アイセックやらサークルなどの付き合いはツィッター＋FB
って感じで分けていたんだと思う
mixiの写真は鍵がかけられていて友達以外は見れなくなっていたしね
294:可愛い奥様
12/09/03 22:03:12.27 Cwk3WypC0
>>293
こんなの見つけたんで、見たこと無いなと思って。
62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/02(日) 08:58:22.56 ID:VwT1o0fQO
>>52
facebookは交際中ってなってるし友人のツイートでゆりきゃんの彼氏って呼ばれてるぞ。
295:可愛い奥様
12/09/03 22:04:45.25 au2jkS9q0
太田康広 @yohta
「原発業界御用学者リスト」にリスト・アップされていたのは知っていましたが、
「判断保留」扱いだったとは知りませんでした。
なお、学窮に「御用学者」というレッテルを貼るときは、それなりの覚悟を。
匿名でなければ、徹底的に潰しに行きます。 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
296:可愛い奥様
12/09/03 22:08:39.52 K3OrwZah0
>>254
自分はアラサーですけど同世代は
「昔はチャウシェスクという酷い独裁者がいたけど
今は（フランスやイギリスと比較して）貧しいながらに民主化している国」という様な
曖昧なイメージを持ってる人が大半です。
コマネチが今は本国に戻ってコーチをしている現在が報道されたりするから、
あまり東欧に関心のない人だとその部分だけ見て
「じゃ、今は安全なんだな」と早合点してしまうのです。
ドラキュラだって今時は金髪碧眼の美形俳優が演じるのが通例ですから、
ある意味美化されたイメージですよね。
特産物のルーマニアンマクラメは雪の結晶を象った様な可憐な小物だし、
民族楽器のナイは形も音色もおとぎ話で妖精が吹いているイメージにピッタリ。
隣の友好国ブルガリアはというと、薔薇の咲き乱れる野原で
のどかにヨーデルを歌ってる人たちの姿を観光向けに喧伝してるし。
対外的なCMと実態がまるで違うのは北朝鮮だけじゃないんですよね。
297:可愛い奥様
12/09/03 22:14:45.09 pNbj5h7N0
日本国内で営業してたとしても、夜も８時回ったら先様の印象悪くなるし、いったん水入りだよね。
酷い田舎でもとにかく宿を探して、女一人でも安心なところを探して泊まり、翌朝また仕切り直し。
それだって、上司や同僚と作戦考えて、なんとか落としどころを探るよ。
先方の接待も一旦自分の泊まるところを確保してからだよね。
２０歳の御嬢さんが、先様に気を使って命を危険に晒す必要なんか全然なかった。
女だって一旦社会に出れば嫌でも７人の敵と渡り合うんだからさ。
学生のころから、お仕事ごっこは必要ない、学生のときこそ、揺るがない自尊心を
裏付ける実力とカネや義理に関係ない価値の確認をしてほしい。
恋愛の方がインターンシップより大事、ってのは正しい。けど、一番大事なのは自分の命なんだってことを
学生諸君は、肝に銘じて、危険を避けることが勇気、引き返す勇気を持ってほしい。生きていれば何度でも
チャンスはめぐってくるんだから。
298:可愛い奥様
12/09/03 22:15:20.77 erH7v0B6O
>>201
本当に、なんで彼女みたいな依存体質のお嬢ちゃんが
わざわざ他大学のアイセックに入ってスタッフになったのか、謎だよね。
299:可愛い奥様
12/09/03 22:16:02.89 Cwk3WypC0
急に彼氏がいるってなってるけど、やっぱりガセだったのかな。
300:可愛い奥様
12/09/03 22:17:30.69 6SJ/GGee0
>>296 僕も。チャウチェスク以降の事はほとんど知りませんでした。
相撲取りの1人でもいれば、少しは情報入るんでしょうがｗ
天才ピアニスト リパッティ、ハスキル、ヴァイオリンのエネスク、そしてチェリビダッケ
・・・ルーマニア出身の演奏家って、少ないけど、奥の深い素晴らしい人ばかりです。
元はいい風土だと思うんですが・・・
301:可愛い奥様
12/09/03 22:18:06.18 rXNbPjmy0
聖心の夏休みは9月の末から10月の頭だって
長いんだと＞前スレから
302:可愛い奥様
12/09/03 22:18:17.41 oFfTAIIN0
>>298-299
まーた被害者貶めたい変なのがわいてる
ほんと懲りないね。
303:可愛い奥様
12/09/03 22:19:13.67 XX52rBg80
彼氏いるというのは、別に急でもなんでもない。
最初からそう言われているが。
304:可愛い奥様
12/09/03 22:20:01.01 6SJ/GGee0
>>302 いや、私も298の部分が引っかかる。
305:可愛い奥様
12/09/03 22:21:35.20 IxJRdwF0Q
>>280
ウガンダに２人分のインターンの枠があるなら、被害者が彼氏と一緒にウガンダへ行けばよかったのに
そういうのは出来なかったんだろうか
306:可愛い奥様
12/09/03 22:21:38.43 p8bT1tEC0
その前の日に出て、ウィーンに宿泊して昼間、移動する手段だってあったろうしさ、
何故、その日に出発して強硬スケジュールで
夜中着にしてまでその日に目的地に着かなくちゃあ
いけなかったの
急に決まったとか言ってたけど、このスケジュールは残酷だ
307:可愛い奥様
12/09/03 22:22:24.92 pNbj5h7N0
被害者は受験勉強してないだけで、写真見ると賢そうな感じだけどね。目が鋭いしｗ
話していてもとても鋭く、負けず嫌いな人だったんじゃないかな。基本一匹狼みたいな。
賢い子だったからたいていの事は切り抜けられたんだと思う＞圧倒的コミュ力。
おばかキャラも、ゆるふわもキャラだと思うよ。
ほんとは、勉強して東大に入りたかったのかもね。マキロンと話があったのも
そういう面があったんだと思う。女子教育って難しいね。
308:可愛い奥様
12/09/03 22:23:09.53 aHND8LkD0
>>243
毎日来て物色してたのでは
空港近くに住んでるらしいし
309:可愛い奥様
12/09/03 22:25:29.03 erH7v0B6O
>>305
Twitter見ると、彼女はインターン先をヨーロッパにこだわってた。
でウクライナや東欧の国のアイセックのSkype面接を受けまくってた。
310:可愛い奥様
12/09/03 22:25:51.07 6SJ/GGee0
>>308 かもしれない、今日の情報（被害者数百人）聞いて考え変えた、
チカチロ以上の悪魔かもしんないなあ、ああ・・・
311:可愛い奥様
12/09/03 22:28:47.43 p8bT1tEC0
現地の新聞だと推定600人とか、主に60歳以上とかで
やり切れません・・
成人女性に太刀打ちできない男が幼女に走るには聞きますが、犯人は老女ばかりを
狙ってレイプをしていたんですね。
312:可愛い奥様
12/09/03 22:28:49.86 bAQ4YbpN0
最近付き合っていたアイセックの東大男子は「すがさん」（ツイートに何遍も出てくる。
13日出発で成田まで見送りに行ったとか、「横須賀」の二文字しか目に入らないくらい盲目とか）。
mixiの友人紹介文にあったのは「ひでくん」。たぶん別人だと思う。
313:可愛い奥様
12/09/03 22:30:37.15 3BDvXHEG0
被害者数百人っていうのはずっと前から出ていたよ
それも向こうのマスコミが被疑者が住んでいたという村の６０歳以上の老女に聞いた結果の話
向こうの警察は強姦や軽い暴行、強盗程度じゃ動かないようなので
ニコラエがやったというよりはルーマニアでは強姦強盗暴行が日常化していたのでしょう
314:可愛い奥様
12/09/03 22:36:16.19 hhpgKHQQ0
＞ルーマニアでは強姦強盗暴行が日常化していたのでしょう
次世代リーダーと自負するアイセックはそういう情報はもちろん入手していたよね。
で、被害者を深夜移動で渡航・・・犯罪に巻きこまれると
自分のようなおばさんでも予測はつくわ。
被害者を駒のように扱ったアイセック、しればしるほど怒りしかわかないわ！！！
315:可愛い奥様
12/09/03 22:41:47.76 P+dKABuM0
空港でバスに乗り遅れたのが致命的みたいね。たぶん次の列車移動があるから
余計に焦ったんでしょうね。なぜそのプランにダメ出ししなかったんでしょ。
やっぱり国際カルト集団が見殺しにしたというのがFAっぽいね
316:可愛い奥様
12/09/03 22:41:59.85 aLA9IKzy0
いわゆる未必の故意か・・・。
と言いたいけど、そこまで悪質じゃないとは思う。
ひたすら杜撰だったとは思うけど。
アイセックの今後は変わるんじゃないかな。
もっと慎重になるとは思うよ。
（２人じゃないと派遣しないとか、日程に余裕をもたせるとか）
サポート体制万全を謳って実は全然サポートなんて
できてなかったということだ。
317:可愛い奥様
12/09/03 22:43:27.37 BCT+9qic0
ルーマニア元駐在者の話だと、ブカレストに一人で初めて入る場合、地元の人の送迎なしは絶対あり得ないとのこと
いったんゲートを出たら闇ポーターに囲まれるので、待ち合わせもゲートを出ずに待つのが基本
送迎を手配できない場合は空港近くの西側資本のホテル（ヒルトン等の超大手）を事前予約し、送迎に来てもらいやはりゲート内で待つ
318:可愛い奥様
12/09/03 22:45:12.36 erH7v0B6O
>>314
＞次世代リーダーと自負するアイセック
アイセッカーだった被害者の子も
「次世代リーダーと自負」していたんだろうか？
319:可愛い奥様
12/09/03 22:46:38.52 3BDvXHEG0
強姦強盗暴行が日常化しすぎて警察が動かなかった
つまりこれらの事柄が犯罪として数にあがっていなかったわけで…
殺人事件も死体が見つからなければ行方不明、見つかれば自殺と処理していたのかもね
警察発表は殺人、強姦、強盗、暴行事件が少なく、簡単に捕まるスリ、窃盗などが多くなった結果
ヨーロッパの中では極端に凶悪犯罪が少ないが、スリ窃盗が多い国扱いを受けてました
アイセックジャパンのメンバーに海外情報のスペシャリストや現地経験者がいないかぎり
素人ではちょっと注意すれば安全な国という印象を持ってしまう危険がありますね
現にこの事件が起きるまでは外務省安全情報ですらこんな認識だったわけで
320:可愛い奥様
12/09/03 22:47:32.24 kRx21Db00
>>314
STEP5：事前準備
現地での生活や危機管理の情報の勉強会
を行ったはずなんで、被害者に危機管理能力が無かった、ではすまないでしょ。
321:可愛い奥様
12/09/03 22:48:26.39 P+dKABuM0
>>295
恫喝することしかできない人みたいね。
大学教授なんて大学法人に雇われたサラリーマンにすぎなくて、
法人から見れば代わりはいくらでもいるってことを知らないみたい。
322:可愛い奥様
12/09/03 22:48:41.53 3BDvXHEG0
>>317
そのたくさんまとわりついてきた闇ポーターをニコラエが追っ払ってくれて
それが彼に対しての安心感につながったとかかもしれないね
323:可愛い奥様
12/09/03 22:50:21.65 sh7VtcL80
よりによって、こんな殺され方はかわいそう過ぎる
ニコライやルーマニア警察が悪いのはわかってるけど、納得できない
まだ強盗に刺殺される方が遥かにマシ
どうして周りはもっと彼女に適切なアドバイスができなかったんだ
324:可愛い奥様
12/09/03 22:50:28.10 p8bT1tEC0
女性の場合は最低2人組にした方がいいね。危ないよ。
急に決まったのもあって、夜で焦ってたに違いにないし
325:可愛い奥様
12/09/03 22:51:10.08 3BDvXHEG0
>>323
適切なアドバイスを出来るほど知識をもった人がいなかった
それだけだね
326:可愛い奥様
12/09/03 22:52:27.83 TV89qdTS0
>>295
こいつ馬鹿じゃねえの
太田康広 ?@yohta
8月22日b したがって、アイセック・ジャパンのトップと連絡を取りたい場合に、私に連絡しても意味がありません。
8月22日 太田康広 太田康広 ?@yohta
私を、アイセック・ジャパンの代表と考えて、ご連絡いただく方がいらっしゃいますが、私はNPO法人アイセック・ジャパンの代表で理事でもありません。慶應義塾大学の学生団体であるアイセック慶應義塾大学委員会の理事（顧問の教員）です。
327:可愛い奥様
12/09/03 22:53:10.88 YGMwDYtg0
>>314
＞被害者を駒のように扱ったアイセック
それだけなら、もしかして無知または何かの間違いで？と気の毒にも思えるのだけど、
亡くなった後も、お悔やみの言葉さえ、自発的には出さなかったアイセック。
ここからは、このスレに張り付く被害者叩き＝アイセックという推測になるけれど、
自らの至らなさを反省するどころか、被害者にすべての責任を押し付けて、
自らには落ち度はなかったと強弁しつづけるアイセック。
その方向で押し切るために、
被害者に対する侮辱を書き続け、拡散させようとするアイセック。
こんな組織を放置しておいてはいけないでしょう。
328:可愛い奥様
12/09/03 22:54:24.37 fIUpGCX60
何で周りのせいにしたがるのかわからないけど、
家族含め関係者はすごく後悔してるんじゃないの、
結果論的には回避が容易だっただけに。
329:可愛い奥様
12/09/03 22:54:50.77 erH7v0B6O
>>322
あ～、それなら彼女、ついて行っちゃいそうだね…
330:可愛い奥様
12/09/03 22:56:38.16 YGMwDYtg0
>>317
貴重な情報ありがとう。
フジの番組は、こういう証言をなぜ拾ってきて紹介しないのだろう。
こういうことが、常識だったということを。
ルーマニア当局への遠慮から？
あるいは、恐ろしい旅程だったということがわかると、
ルーマニアアイセックや日本アイセックにまずいから？
331:可愛い奥様
12/09/03 22:56:46.00 p8bT1tEC0
ニコラエは空港では有名なゴロツキだし、闇ポーター近づかないっしょ
332:可愛い奥様
12/09/03 22:57:15.49 6SJ/GGee0
>>326 典型的な人間のクズだな、許せんなコイツ。
333:可愛い奥様
12/09/03 22:57:20.09 Cwk3WypC0
>>317
うわー そんな危険だったんだね
送迎に来てくれる大手ホテルに予約しておけばよかったのに…
と思ってたけど、海外はそうだよね…
334:可愛い奥様
12/09/03 22:57:26.59 dRfzDnp80
そもそもアイセックはスケジュールに関与してないから。
なんでアイセックが無理なスケジュール立てて
彼女がそれを拒否したがってたことになってんの。
335:可愛い奥様
12/09/03 22:57:54.83 fIUpGCX60
>>327
妄想の方が多い事は分かりました。
336:可愛い奥様
12/09/03 22:57:57.38 sh7VtcL80
世の中取り返しのつかないことがあるからこそ死刑があるのに
こいつが死刑にならないとか、この世に正義はない
337:可愛い奥様
12/09/03 22:59:32.58 bAQ4YbpN0
国際的な経済・商学系学生ネットワークを売りにするなら、国や地域ごとの近現代史、
政治や経済状況についても、事前に勉強会を開くくらいのことはすべきだったと思う。
ルーマニアに関しては、共産制崩壊後に進んだ貧困の現状や、犯罪以外に生業の無い層が
一定数いることなど、ネットでちょっと調べれば日本語でも情報がたくさん出てくる。
被害者もその周囲も、そこまできちんと理解した上で、敢えて日本語教授インターンという
正直言って必要性も重要度もさほど高くない選択肢を選んだのか、疑問なんだよね。
338:可愛い奥様
12/09/03 22:59:32.58 6SJ/GGee0
>>330 でも取り上げただけでもフジえらいよ、例の耳事件もフジ、あれが無かったら
ここまでアイセックの実情が知られる事がなかっただろう。
339:可愛い奥様
12/09/03 23:00:05.71 TV89qdTS0
>>332
ですよね
340:可愛い奥様
12/09/03 23:00:46.57 Cwk3WypC0
>>334
>そもそもアイセックはスケジュールに関与してないから。
おソースよろしく～
341:可愛い奥様
12/09/03 23:01:16.38 p8bT1tEC0
ルーマニアの首都ブカレストは治安の悪い町だ―旅行者の見解もそれで一致していたし、
ガイドブックにもはっきりとそう書いてあった。
地下鉄やバスはスリだらけだし、町中には観光客を食い物にしている偽警官がいるし、
正規料金の何倍もの値段を吹っ掛けてくるタクシーにも注意が必要だと。
ブカレストに向かう列車に乗り合わせたルーマニア人でさえ、
「この町はさっさと通り抜けた方がいい」と忠告してくれたほどだった
URLﾘﾝｸ(www.tabisora.com)
342:可愛い奥様
12/09/03 23:02:48.91 YGMwDYtg0
>>328
>何で周りのせいにしたがるのかわからないけど、
なんで当たり前の弔意や説明を求めることが「周りのせいにしたがる」ことになるの？
＞家族含め関係者はすごく後悔してるんじゃないの、
関係者（アイセック）は、後悔より真摯な反省をしなければ。
ご家族の悲しみは想像を絶する。そっとしておいて差し上げたい。
＞結果論的には回避が容易だっただけに
アイセックの体質から考えると、回避が容易だったとはいえないのでは。
317のような状態の場所に、女性一人、深夜到着の予定で送り出すのだから。
もし、真摯な反省をしなければ、今後も繰り返す可能性がある。
343:可愛い奥様
12/09/03 23:04:00.57 AoDpYnLS0
○すつもりでなければこんなに残虐にはならないだろうと思うのですが、
畜生道に堕ちたモノは「懲役30日」と等しい刑を言い渡したいですわ
344:可愛い奥様
12/09/03 23:05:06.96 zf7LK44t0
>>307
ないよー。
こういう場所でこそ咄嗟の判断が物を言う。
まず、あのプランはたてないしツイート他力本願もしない。
本当に賢いけれど勉強できる環境になかった人は、
意外と身一つでいる時に実力を発揮する。
普段の話の中でも鋭さを発揮して、東大生も唸らせたりする。
345:可愛い奥様
12/09/03 23:05:24.45 +hzYgVxe0
>>315
ブカレストノルド駅からクラヨーヴァ方面の列車は
21：30発と22：45発の2本。
22：45発は夜行のティミショアラノルド駅行き。
確かにクラヨーヴァには停車するけど1：45ごろ到着なんで寝過ごし
等が怖かったのでしょう。
346:可愛い奥様
12/09/03 23:06:57.54 erH7v0B6O
>>330
昨夜のフジテレビの番組は
何らかの意図があって、ミスリードを狙ってるとしか思えない。
乗りそびれたノルド駅行きバスが最終バスだったかのように報道してたし、
第一、アイセックのこと一言も触れないってどうよって内容だった。
347:可愛い奥様
12/09/03 23:07:01.88 dRfzDnp80
>>340
公式HPに参加規約あるよ
>>337
参加規約に、参加者が最初にすべきこととして
研修国の治安情勢の調査が書いてあるのに被害者は守ってなかったんじゃないか。
348:可愛い奥様
12/09/03 23:10:01.18 XX52rBg80
>>330
>>317はお前さんが「なるほど」と思ったというだけで、
これが常識であるという確証はどこにもないんじゃないの？
自分が納得できることは誰もが納得する事実、みたいな思い込みは、やめたほうがいいと重うよ。
349:可愛い奥様
12/09/03 23:10:30.43 zf7LK44t0
>>346
スタッフがバスの案内所を探せなかったのか、意図的なものかと思うくらい
「最終バスを逃したため起きてしまった不運な事件」に誘導してたね。
誰か画像持っていたら欲しいんだが「列車のチケット売り場」とはっきり書いてあったような。
350:可愛い奥様
12/09/03 23:11:09.21 3BDvXHEG0
>>346
アイセックに関して説明を求めたいのはマスコミも一緒でしょう
でもアイセックを突っついても何も意味がないことも分かっているのでしょうね
ものすごく硬い石だと思ってハンマーを振りかざしてみたら豆腐だった
そんな感じです
351:可愛い奥様
12/09/03 23:11:19.64 +hzYgVxe0
>>337
事実上は経営系学生専門でない、異端のアイセックなんですよ。
欧米のインターンはほとんど募集がこないんで、
送り出し事業部がインド、ブラジルなどにインターン生売り込みに行ってます。
後中国で本来の企業インターンができるぐらいで、
ほとんどがこういう途上国へのボランティア的インターンばっかり。
これは1960年代70年代に日本からアイセックでインターンに行った多くが
就職せずに日本に帰って行ったので、受け入れ企業が減ったんですよ。
まあ、大学生の質の劣化もありますけどね。
352:可愛い奥様
12/09/03 23:12:16.09 rXNbPjmy0
>>346
アイセックをスル―して批判を風化させることと
ルーマニアのイメージの回復も狙ってるんでしょうね
ニコライだけが猟奇犯で捕まって安全になったと誘導してました
353:可愛い奥様
12/09/03 23:14:06.95 GnE1HjgR0
>>346
どう見ても視聴者の意図をそらそうとしてたよね
タクシーに乗ってまでバス亭や駅で降りる理由なんかないのに後付けで
「この駅から空港に向かおうとしてたかも」なんて話作ってるし
それなら数分次のバス待つかタクシーで直行するでしょう。
354:可愛い奥様
12/09/03 23:15:29.67 TV89qdTS0
アイセックは信用出来ない団体
騙されたのは自己責任なの？
そうは思えない
355:可愛い奥様
12/09/03 23:15:32.56 YGMwDYtg0
>>348
「お前さん」とかいうキショイ呼び方やめてくれない。
この旅程がとんでもないものだった、という証言は、これまで多数出てきている。
317は、それを補強する新たな証言。
「自分が納得できない」証言だからと言って、無駄な噛みつきは止めてね。
356:可愛い奥様
12/09/03 23:16:06.65 zf7LK44t0
URLﾘﾝｸ(4travel.jp)
URLﾘﾝｸ(rocam.unibuc.ro)
列車の情報と駅直通バスの時刻表。検索すれば出てくる。
駅直通のバスはシャトルバス。
日本語ですぐ検索できたジェトロの情報には空港の注意情報はあったが
情報が古くて駅への直通バスについては何もなし。現在は見られない。
被害者が事前に駅への直通バスの時刻を控えて行ったとは考えにくい。
357:可愛い奥様
12/09/03 23:17:24.07 fIUpGCX60
>>342
周りのせい→事件の責任についてですよ。
それと旅程のせいで今回の事件が起きたとは考えていません。
無理な旅程な事には異論がありませんけど。
もう少し基本的な部分の確認が大事かなと。
358:可愛い奥様
12/09/03 23:18:13.53 TV89qdTS0
>>356
普通控えて行くに決まってるだろ
359:可愛い奥様
12/09/03 23:18:47.37 6dKxBzUp0
>>313
＞ルーマニアでは強姦強盗暴行が日常化していたのでしょう
ルーマニアのアイセックは、自国の治安が最悪の状況であることを
世界中にあるアイセックに知らせる義務があると思うけど
知らせたら、アイセッカーはルーマニアを避ける＝外貨が稼げない、から黙ってたのかしらね。
360:可愛い奥様
12/09/03 23:20:02.31 zf7LK44t0
>>358
だから、その程度の常識が通用しない子が何でこんなプランで。
バスがまだあるって知っていたらどうして闇タクシーに乗る？
検索は英語で、しばらくしないと出てこないからわからないよ。
361:可愛い奥様
12/09/03 23:20:10.10 fIUpGCX60
フジ見ましたけどあまり被害者を下げないような配慮が感じられましたね。
ここで事件は自己責任と声高に叫んでる人とは違って。
362:可愛い奥様
12/09/03 23:23:58.28 XX52rBg80
>>355
噛みついてるわけじゃないよ。
元駐在員がいつの駐在員かも分からないし、
現在は空港のタクシーは白タク関連を排除するため、
ここ数年でだいぶ整備されているという。
ニュース映像でも、空港前なんて人が普通に出入りしてたよ。
理解できないから>>348を書いたのではなく、
>>317が常識であるという根拠がないから書いただけだ。
363:可愛い奥様
12/09/03 23:24:36.31 ZkbrvP3+0
ちょっとブカレストって検索するだけで二言目には治安悪いとか出てくる所に
どう見ても無理な旅程で渡航するとか
アイセックの後押しがないと普通いかないだろ
絶対大丈夫だからってアイセックに言いくるめられたの見えるわ
そもそもルーマニアを選んだのも謎だけどね
どんなイメージをルーマニアに持ってたのか
364:可愛い奥様
12/09/03 23:24:52.08 mem9/CIn0
>>354
彼女もそのアイセックのメンバーですが？
365:可愛い奥様
12/09/03 23:25:31.58 TV89qdTS0
>>360
ごめん
あっそうかなー
この白タク乗ったのが最大の疑問なのよね
366:可愛い奥様
12/09/03 23:25:57.54 6dKxBzUp0
>>352
フジの報道はアイセックの存在を隠し、日本人大学生がルーマニア一人旅をしてたら
た ま た ま バスに乗り遅れ、た ま た ま ニコラエという鬼畜に出会って殺された
そう誘導したいようでしたね。彼女がアイセックを通じてのルーマニア行きだったことは報道しない。
日本人が海外でテロや事故に遭遇すると、旅行会社名を実名で晒すのに、アイセックについては隠す。わかりやすいです。
367:可愛い奥様
12/09/03 23:26:16.30 dRfzDnp80
>>358
この被害者だからどうかなあ
控えていったにしても、
飛行機到着後すぐに乗れると思ってたんだろうか。
手続きだってあるし、見知らぬ空港だし、
国際線なんか遅れるのがもはやデフォルト。
飛ばないことだってある。
368:可愛い奥様
12/09/03 23:26:16.71 ZkbrvP3+0
こんなずさんな管理なら絶対に他にも似た事例あると思うわ
表に出てないだけで
369:可愛い奥様
12/09/03 23:27:54.71 ZkbrvP3+0
報道はまだしも大衆週刊誌とかワイドショーが全くアイセックに触れないのも気味が悪い
370:可愛い奥様
12/09/03 23:28:18.06 TV89qdTS0
>>364
だから何？
それがまずいんじゃないの？
371:可愛い奥様
12/09/03 23:29:31.45 hhpgKHQQ0
＞現にこの事件が起きるまでは外務省安全情報ですらこんな認識だったわけで
現在の東大卒の官僚も役立たずということか・・・。
次世代リーダーなんて・・・臍で茶を沸かすわね。
＞現地での生活や危機管理の情報の勉強会
＞を行ったはずなんで、被害者に危機管理能力が無かった、ではすまないでしょ。
日常茶飯事に強姦、強盗がおこっていると叩きこんだ？
ソース提示でよろしく。
まさか、各国事情がちがうのに・・・同じマニュアルだなんて馬鹿なことをいわないでね。
372:可愛い奥様
12/09/03 23:29:44.43 fIUpGCX60
思い込みで他人を批判するとか、どういう教育受けてきたんですかね？
そういえば東大の女性叩きは減りましたね。
373:可愛い奥様
12/09/03 23:29:52.47 AySzM3KF0
>>362
昨日のフジでも、現在と違って、事件当時の駐車場は違法タクシーで一杯だったと言ってたよ
あなたのほうがミスリード仕掛けてるように感じるけど？
374:可愛い奥様
12/09/03 23:30:23.75 GnE1HjgR0
>>365
もうバスがいっちゃったことでテンパって「はやく駅につかなきゃ！」って心境だったと思うよ
正規タクシーは行列になってるし ひょっとして日本の感覚で白タクのほうが安いかもっておもったとか。
「この人も駅までいくなら便乗しちゃおう」とか怖いもの知らずについてったのかもしれないし
下ろされた道路も街頭がついてるから「この先が駅かな」って土地勘ないならついていってしまう
375:可愛い奥様
12/09/03 23:30:25.41 erH7v0B6O
なんかここ、可愛い奥様の板なのに髭の生えた野郎が混ざってる？
376:可愛い奥様
12/09/03 23:32:14.61 6dKxBzUp0
>>368
表に出ないのは、死体がない＝事件じゃない＝生きて日本に戻って沈黙を守ってる 人がいるから、よね。
闇タクシーにボラれた程度ならネタにしてブログにも書けるだろうけど
襲われたとかなら誰にも言えないから。
377:可愛い奥様
12/09/03 23:32:49.34 dRfzDnp80
東大の女性を叩いてたのは訴えられるかもね。
画像出したりしてひどかったし。
２、３人逮捕者が出た方がいいと思う。
378:可愛い奥様
12/09/03 23:33:47.45 jcQ7Qeok0
会計収支計算書に「研修生送出事業委託費」ってのがあるんだけど
これってなに？
どこか業者が絡んでるの？
14,688,000ってかなりな金額なんだけど。
379:可愛い奥様
12/09/03 23:34:32.82 YlV3gBOH0
こんな感じで被害者も騙されてしまったのかも・・・
この人は男性だったからお金を騙されただけで済んだみたいだけれど・・
本当に最悪な町ですね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞＞客引きを振り払いつつ、
取りあえず構内にあるATMでお金をおろうそうとしたら、
「ここはジプシーがいるから絶対に引き出してはダメだ！」
と、言われ、
ブタペストの宿で借りた中欧の本にも、
確かにルーマニアの治安というか、
国際線のブカレストノード駅（北駅）は、
治安がよくないと書いてあったので、
取りあえず従う事にして一旦外に出る事に。
その間も色々話しかけてきて、
おそらく嘘なんだろうなぁ。と思いながらも、
最初から人を疑うのはよくない！と思って、
彼の言葉に耳を傾ける。
380:可愛い奥様
12/09/03 23:34:37.07 6dKxBzUp0
フジが写した殺人現場の森、犯行時間帯は真っ暗闇だった。
あの森までタクシーで行って、被害者と下車して森へ歩いて行って
被害者を強姦して殺した後、ニコライはどうやって帰宅したの？
なんかさ、共犯がいるように思えるんだけど。
381:可愛い奥様
12/09/03 23:35:11.35 XX52rBg80
>>373
ルーマニアでは白タクが問題になっていて、対策取られてるのね。
空港の目の前までは入れないように規制されているそうだ。
駐車場は正規のタクシー乗り場の先にあり、
警備もいると紹介されている記事も読んだ。
フジの報道で、駐車場がどこにあるかまで触れてた？
空港出てすぐ目の前が駐車場ということは、通常ないよね。
どこの空港でも、出口を出たらだいたいまず道路がある。
382:可愛い奥様
12/09/03 23:36:13.55 YGMwDYtg0
>>372
>思い込みで他人を批判する
被害者の行動を思い込みで悪解釈した無責任な批判が目に余りますね。
いつまでも居座って書き続けている人もいますね。
383:可愛い奥様
12/09/03 23:36:30.09 XX52rBg80
少なくとも>>317を読んだだけで「これが常識」とは、とても判断できんよ。
384:可愛い奥様
12/09/03 23:36:46.91 fIUpGCX60
>>381
正規より遠い場所と報じてましたよ。
385:可愛い奥様
12/09/03 23:37:12.64 6dKxBzUp0
>>378
＞14,688,000ってかなりな金額なんだけど。
年間で？確かに凄い額だわ。どこの旅行会社が噛んでるんだろう。
386:可愛い奥様
12/09/03 23:38:28.61 fIUpGCX60
>>383
外務省より上のレベルを求められてますよね。
387:可愛い奥様
12/09/03 23:38:56.50 YGMwDYtg0
>>377
亡くなった被害者を鞭打ち侮辱した人たちも逮捕されるといいわね。
388:可愛い奥様
12/09/03 23:39:05.20 8u3mayYUO
>>374同意。
少なくとも、土地勘は全くなかった。
あれば焦らないし付いていかない。
乗り遅れたら、さっさと案内所でホテル見繕ってるはず。
389:可愛い奥様
12/09/03 23:39:11.52 kRx21Db00
>>371
＞を行ったはずなんで、被害者に危機管理能力が無かった、ではすまないでしょ。
？実際そんな勉強会なんてやってたの、って言いたかったんだけど。
390:可愛い奥様
12/09/03 23:40:51.54 YGMwDYtg0
>>383
>>355
391:可愛い奥様
12/09/03 23:41:08.42 fIUpGCX60
>>382
なんでも自己責任で片付ける人も、根拠無く他人のせいにする人もおかしいと思いますよ。
392:可愛い奥様
12/09/03 23:42:31.72 aHND8LkD0
>>380
そのテレビ見れなかったのだけど
地図で見ると森とは言っても山の中じゃなくて道路の横
空港からもそんなに離れてないので
空港の近くに住むニコラエは徒歩で帰れる場所なのかも
393:可愛い奥様
12/09/03 23:42:45.30 erH7v0B6O
>>385
送り出し事業部がブラジルとかにインターンの売り込みに行ってるって
351にアイセックの人？が書いてるね。
そういう費用じゃない？
394:可愛い奥様
12/09/03 23:42:57.76 hhpgKHQQ0
>>389
勘違い、失礼しました。
395:可愛い奥様
12/09/03 23:43:13.42 XX52rBg80
>>390
安価の意図は？
俺は証言の正確性云々ではなく、
「こういう常識があった」とするあなたの発言に疑問があるだけだよ。
いつのものかも分からない、一元駐在員のものとされる又聞き情報だけで
「そういう常識があったのか」と判断してるわけじゃないよね？
396:可愛い奥様
12/09/03 23:45:00.16 8TSSpwW00
>>379
こういうふうに執拗に話しかけてくる怪しい人物には徹底無視が当然だが、
それでもしつこいようなら、露骨に顔をしかめてみたり、Go away!とか叫ぶのは、
犯罪被害に遭わないためには有効ですか？
397:可愛い奥様
12/09/03 23:46:19.75 6dKxBzUp0
>>392
日本で言うなら、山の中の高速道路脇、みたいな森だった。
歩道もなく、徒歩の人などいない、車道に車がまばらに走るだけ、の。
路肩をニコラエが歩いて戻ったなら、走行中のドライバーに目撃者はいるはず。
398:可愛い奥様
12/09/03 23:47:45.85 AySzM3KF0
>>381
正規タクシーの列を抜けて歩いて行ったと言ってた
歩いていける所に白タクが大挙してる事が問題で現在は排除されている事が、事件当時の空港の危険性を物語っているんじゃない？
空港内も現在と違って事件当時は闇ポーターが寄って来ていたという話だったからね
399:可愛い奥様
12/09/03 23:48:19.35 YGMwDYtg0
>>391
東大女子が疑われたのには、それなりの根拠があったのでは？
１）あまりにも無謀な旅程だった。
２）事件後、アイセックからの説明がなかった。
その他、ツイートを突然解除したことや、
東大インカレに参加する他大女子学生への憎悪の書き込みが際立ったことなど
も疑いを増したけれど、
もっとも大きな要因は、上記の２つだと思う。
無謀ではない旅程で、なおかつアイセックから事故後なんらかの説明があったなら、
東大女子が疑われることはなかった。
400:可愛い奥様
12/09/03 23:48:56.08 Cwk3WypC0
>>312
やっぱり、それしかネタ無いよね
彼氏ってより、片思いとも言える。
デートした！ってツイも見てないしなー
401:可愛い奥様
12/09/03 23:49:54.04 6dKxBzUp0
被害者の事件の後、警備強化され、見回りの警官も増えた空港を映し出し
アイセックの存在は一切伏せたまま、バスに乗り遅れた被害者が単独でガンバロウとしたら
ニコラエに遭ってしまって事件になったと報道するフジにはアイセッカーのOBが確実にいるんでしょうね。
402:可愛い奥様
12/09/03 23:50:31.05 jcQ7Qeok0
>>385
↓のサイトで「どんなＮＰＯ法人があるの？」→「ＮＰＯ法人検索」
「法人名称で検索」にアイセック・ジャパンと入力すると
NPO法人としての情報開示が見れるようになってます。
そこに23年度の事業報告やら財産目録、貸借対照表に決算報告など
全てオンラインで見れるようになっています。
気になる方、ぜひ見てください。
URLﾘﾝｸ(www.npo.metro.tokyo.jp)
403:可愛い奥様
12/09/03 23:51:35.65 aHND8LkD0
>>397
バス停があるので歩いてる人いても不思議はないと思う
404:可愛い奥様
12/09/03 23:51:47.08 XX52rBg80
>>400
俺も彼氏というより、憧れの先輩みたいな印象を受けたなあ。
405:可愛い奥様
12/09/03 23:52:26.75 c8xVpzsr0
犯人が８０歳以上のおばあさんや６００人も暴行してるのに驚いた警察も酷いな
406:可愛い奥様
12/09/03 23:53:06.83 6dKxBzUp0
>>403
被害者と同じ時間帯に空港～事件現場の森までフジは映像にしてましたが
歩行者は一人もいませんでした。バス停でバスを待つ人もいなかったし
車道を走行する車も、日本のように渋滞、ではなく、ガラガラ。
407:可愛い奥様
12/09/03 23:54:16.70 fIUpGCX60
>>399
確証があるわけでもなく単純な疑いだけで他人を簡単に貶める神経が理解できません。
旅程の問題と事件が直接関係ない事も少し考えれば分かる事ですよ。
408:可愛い奥様
12/09/03 23:54:43.40 dRfzDnp80
>>399
それだけでネットに他人の画像さらして人殺し呼ばわりする気がしれん。
なんでわざわざ正規乗り場じゃないところから
知らない男とタクシーに乗ったかねえ。
そもそもなんでこの旅程を自分ならできると思って立てたんだろう。
海外のインターンはまさに就職活動で、
インターンで認められて就職ってのを目指してるから
一般に競争率も高いしレベルも高い。
日本語教師の勉強もしてないし、なるつもりもないし、
ルーマニアで就職するつもりもないのに
ルーマニアの片田舎に日本語で日本語教えに行くってその時点でおかしい。
CAになりたかったのならなおのこと、
安全性や旅程はチェックするもんだと思うけど。
409:可愛い奥様
12/09/03 23:56:01.75 3BDvXHEG0
>>401
それでもバス切符売り場に来たとか
そういう今まで出てこなかった情報を掘り出してますからね
410:可愛い奥様
12/09/03 23:56:24.17 GnE1HjgR0
>>374
そうそう「ほかの男とは違う 僕は君の味方さ」作戦
「こんなところで日本人の女の子が一人じゃあぶないよ 僕が送ってあげる」とか
いきなり距離を縮めたんだと思う つり橋効果っていうか
自分だけが全うな男であるかのように 周囲のポーターや白タクはぼったくりだよとか
僕についてくれば大丈夫っていう 黒にかこまれるとグレーが白く見えるっていうか
411:可愛い奥様
12/09/03 23:57:51.07 6dKxBzUp0
・白タクでもタクシー乗車したのに、あんな人気のない森のバス停での下車
・バス停で下車したなら、バスを待ってその場にいるはずなのに、暗い森に入った
この二つの行動が解せない。被害者とニコラエが談笑しながら森へ入って行った、
これはタクシー運転手が証言してるけど、白タク＝違法＝犯罪者の証言なんて信じられない。
脅かされるとかして、暗い森へ連れ込まれ可能性もあるんじゃないの。
412:可愛い奥様
12/09/03 23:59:58.34 qFTJcaLa0
女の子が海外で知らない男と白タクに乗るという行為が最大の過失
何でこんな馬鹿なことをしたのか、それに尽きる
413:可愛い奥様
12/09/04 00:02:06.87 mem9/CIn0
>>370
スタッフなんだから、騙されたは無いでしょw
414:可愛い奥様
12/09/04 00:02:28.25 YGMwDYtg0
>>395
このスレが継続しているのは、
「なぜ、このような無理な旅程が組まれたのか？」
という疑問が根本にあり、それがいっこうに解明されないから。
アイセックの責任はなかったのかどうか。
ほんとうに100％、被害者側の責任なのか。
どちらにも責任があるはずなのに、なぜかマスコミはアイセックにはアンタッチャブル。
このままいけば、被害者が100％悪かったことにされて（運が悪かった、犯人が悪かったという解釈も含めて）
事件は風化させられてしまう。
アイセックは何ら反省もないまま、また同じことを繰り返す可能性がある。
そんなことは許せない、他人事ではない、という既婚女性の危機感がスレを存続させているのですよ。
無謀すぎる旅程だったことは、これまでも繰り返し指摘されています。
355に書いたように、317はそれを補強する新たな証言なのです。
415:可愛い奥様
12/09/04 00:02:44.63 DemPrfCC0
>>411
駅から何分のところか分からないけど、まだ少し明るかったと思うよ日没が午後8時20分ぐらいだから。
416:可愛い奥様
12/09/04 00:04:49.05 DemPrfCC0
>>414
事件と旅程に因果関係なければ無意味ですよ、意味分かりますか？
417:可愛い奥様
12/09/04 00:06:57.47 zXOBTzdX0
>>410-411
完全に騙してるな
それでも空港の時点で警戒するものだがね、普通は。
女子大生が旅行でまとめてレイプされた件も、もう古い話だから知らないだろうね。
418:可愛い奥様
12/09/04 00:07:13.63 dRfzDnp80
過失やルール無視を重ねすぎ。
受験してないというのも遠因かもね。
受験勉強してるとあれこれ知るべきこと多いなって実感するし
受験の日程調べたり手続きするのも大事だし。
>>414
いい加減参加規約ぐらい読みなよ。はっきり規定してあるから。
419:可愛い奥様
12/09/04 00:07:22.06 TNqlW5Yt0
>>411
ここで待ってればすぐにバスが来る
でも外国人が目立つところで待つと拉致される可能性があるからすこしだけ森の奥に隠れてる
方が安全。2週間前に外国人が拉致されたんだ。君はそんな目にあってほしくない。
とかなんとか言ったとか？
・時間の嘘 表示が読めない日本人は最終電車が運休になったのかさえわからない。
・被害の嘘 先週外国人狩りがあった ここは危険 安全な場所に連れて行ってあげよう
みたいな嘘であわてる日本人を騙すのが手みたいだね。
420:可愛い奥様
12/09/04 00:07:26.10 qogmuVnO0
>>411
あの暗い中、被害者とニコラエが談笑しているのが分かるほど近くにタクシーが１，２分とまっていて
二人が森の中に入っていくのを確認してから空港に帰った
って何か変だよね
421:可愛い奥様
12/09/04 00:07:28.37 1jRWNmm20
>>411
被害者がタクシーに乗ったのは20：30頃
車が空港を出たら真っ暗だったはず
422:可愛い奥様
12/09/04 00:07:59.64 ckQZqZ7z0
>>300
私は音楽に関してはまるで無知ですが、
それでもルーマニアやハンガリーの民謡には心を揺さぶられるものを感じましたし、
この地域のフォークロアには明るさと哀しさの入り交ざった不思議な魅力があって好きです。
この被害者はバイオリンを習っていてクラシック音楽が好きだったから
あるいはそういう面からルーマニアに惹かれたのかもしれませんね。
ただ、国家としての近代化や民主化という観点からすると
今のルーマニアはどう贔屓目に見ても合格点の付く現状ではない。
日本で言えば、敗戦直後みたいな社会状況や価値観だと思います。
スリや窃盗は日常茶飯事、子供も平気で手を染める。
他人の貴重品はもちろん、女性の貞操も狙う人間がどこかに潜んでいるのがデフォルト。
423:可愛い奥様
12/09/04 00:10:20.74 zXOBTzdX0
>>420
被害者がコロッと騙されたくらいなら、運転手も騙されたろ
バス停があるから降ろしたと言っていたし
>>421
ヨーロッパは緯度高いから意外と遅くまで明るいんだよ。
しかし２０時過ぎたらどうやってもそのままホテル行った方が安全な時間帯
もう語りつくされたが
424:可愛い奥様
12/09/04 00:10:51.20 VziPCRg/0
>>407
>確証があるわけでもなく単純な疑いだけで他人を簡単に貶める神経が理解できません。
疑いがあるという指摘と、それを確信して貶めていた人は別の人。
一緒にして「理解できない」と批判するのはおかしい。
あなたも、東大女子を擁護しただけで、
被害者を辱め貶める発言をしている人と誤解されたら嫌でしょう。
私が「理解できない」のは、
ここまで無謀な旅程と、事件後のアイセックの態度です。
＞旅程の問題と事件が直接関係ない事も少し考えれば分かる事ですよ。
少し考えればわかるのですか？
どうぞご教示ください。
425:可愛い奥様
12/09/04 00:11:23.17 FFdIhBsVO
>>411
バス停は空港からタクシーで確か数分の距離、
バス停から横道に入ってしばらく歩くと無人駅があって
ローカル電車でノルド駅に行くことができる
って感じの報道だった。＞昨夜のフジテレビ。
道もバス停も無人駅も真っ暗、地元の人も誰もいない感じだった。
426:可愛い奥様
12/09/04 00:11:37.27 VJApotIkO
>>419
相変わらず妄想激しいね
427:可愛い奥様
12/09/04 00:12:53.25 zXOBTzdX0
>>42
ルーマニア民俗舞曲とか世界遺産は好きだけど。
中国＝パンダに太極拳、チベット＝神秘の密教、ヒマラヤの秘境、日本＝芸者サムライ
くらいのイメージだと思わないと
428:可愛い奥様
12/09/04 00:13:55.57 ftiwcNdU0
ゴリゴリのバックパッカー誤用達情報で、「赫々云々へのルートは安全のためタクシーを使おう」
みたいな共通認識のある国でも、実際白タクがデフォとかいくらでもあります
だからといって最近の軽薄天気予報みたいにやたら雨予報を出せばいいってものでもないとも思います
人は雨予報で晴れになってもあまり気にしない、逆の場合は気象庁に苦情を訴えたり平気でやります
429:可愛い奥様
12/09/04 00:14:39.13 /qxjTaXR0
被害者はルーマニア語分からないでしょ。
対して犯人もいい教育受けてないだろうから
たいした英語話せないと思うよ。
「現地の人みんないい人すぎー！」気分で付いていったんだろうね。
タクシーの運転手は、バスか電車に乗るのかな、
またはあのカップル今から森でヤるのかなぐらいだったんじゃない。
（日本みたいにいわゆるラブホテルがありません。）
まあ客のプライバシーなんか追及しないよ。
430:可愛い奥様
12/09/04 00:14:47.32 1jRWNmm20
被害者は１１時に成田を出てから１５時間はフライトしてる
その間寝てない
オトぺニ空港に着いたのは、日本時間深夜２時
ノルド駅に無事に着いていても、日本時間深夜３時～５時
まともな思考できないと思う
431:可愛い奥様
12/09/04 00:15:07.02 zXOBTzdX0
>>425
タクシーでバス停で降りて森を突っ切って列車に乗ると
被害者にも運転手にも説明したか・・
バス停があって、道路と森は全く人気なし
て所までしか見ていなかった。
432:可愛い奥様
12/09/04 00:15:43.46 HD6AfswS0
>>426
下段は日本人ブログから実体験の抜粋で、
その抜粋を元に想像してみた。
433:可愛い奥様
12/09/04 00:17:34.93 WiA7tzfl0
アイセックＨＰにあるような手厚いサポートとかいうのは形骸化していて、移動手段は自分でやって、という
感じになってたんだおうけど、被害者は送り出し事業部でスタッフとして働いてたし
無理な旅程を押しつけられたわけではないようだね
434:可愛い奥様
12/09/04 00:17:40.77 bHH0K1L10
>>416
事件と旅程は別問題。
事件の犯人はニコラエでこれはガチ。
旅程についてはアイセックという組織の問題。
あなたこそ、きちんと事業報告書を読んだほうがいい。
そこにはきちんと、
国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成することを目的とし、
と書いてある。
自己責任というのは、それを達成した上での参加規約という事になる。
435:可愛い奥様
12/09/04 00:18:24.50 0zOH6o+F0
結果だけを見れば、他人の粗なんていくらでも見える。
そうやって被害者を叩くというのは、いくら本人のうっかりがあってもどうかと思う。
二十歳は成人だから自己責任という意見も分からなくはないが、
自分たち、二十歳のころってそんなしっかりしてた？
この手のうっかりがいくらでもあるのが、そのくらいの年齢じゃないかな。
普通ホテルとかだって飛び込みで泊まることに慣れてるような歳じゃない。
二十歳だからって、そこまでいきなり望むのは酷というもんだ。
ここで彼女を「危機感がない。お花畑だ」と叩いてる人は大抵彼女より年上だろうけど、
若手社員が企業で働きづらい理由も、そう思えばまあ分かる。
一番の問題は凶悪犯が野放しになっていたということに尽きるし、
何度も事件を起こしているのに逮捕できなかったルーマニアの警察にも責任がある。
「事件が起きて当たり前なんだから巻き込まれたほうが悪い」というのは暴論だよ。
個人的には「世間知らずだったんだろうけど、アンラッキーで可哀想」と思う。
436:可愛い奥様
12/09/04 00:19:04.60 Ff9RgBY20
知らない人についていかないっていくら頭の中で思ってても
不安なときに10分くらい談笑しちゃえば信じてしまうものじゃ？
「僕は日本に詳しくって 日本人の友達もいるんだよ そんな怖い男にみえないだろ？」とかいって笑いかけたり
一回離れても またすれ違って
「なんか困ってるみたいだね 周囲は危ない人多いから心配だよ」とか
自分もそんなこといわれて「人目もあるからいっか」っておもって話し相手したことはある
そんで無事に済むと「いい人だったな」とか解釈してしまう
人は誰でも無意識に人をいい人だと信じてるものだし
437:可愛い奥様
12/09/04 00:19:34.01 DemPrfCC0
>>424
個人特定できる形であいつが怪しいが許されるわけないですよ。
他人に厳しく身内に甘い人の典型みたいな理屈ですね。
たとえば5時に付いたら事件が起きなかったとはいえませんから、簡単な事です。
438:可愛い奥様
12/09/04 00:19:38.14 ckQZqZ7z0
>>427
まあ自分たちの現実に置き換えて見ればそうなんですけど、
逆は結構気付きにくかったりしますよね。
「ルーマニア＝ドラキュラ、チャウシェスク、コマネチ」というイメージだって、
「日本＝サムライ、ヒロヒト、東洋の魔女」みたいな話かもしれないわけで。
439:可愛い奥様
12/09/04 00:20:10.98 qogmuVnO0
>>429
ニコラエの普段の仕事は客引きで白タクへの誘導ですからね
白タクの運転手も自分のところに客を誘導してもらうという契約をしていたのでしょう
だからニコラエがどういう男かはしっていたはずで
現地でも白タク運転手は客がどうなろうと金さえもらえればいいのか、みたいな感じの批判をうけてます
440:可愛い奥様
12/09/04 00:21:15.14 FFdIhBsVO
>>430
寝てないってソースは？
成田からウィーンに行くオーストリア航空、乗客はご飯食べたら寝てるよ。
途中、客席消灯してるし。
441:可愛い奥様
12/09/04 00:21:19.00 MC5UaOLA0
ちょｗ
なんで彼女がのこのこついてった前提で話が進んでるの？
そこはまだ明らかになってないでしょうに。
442:可愛い奥様
12/09/04 00:21:46.06 Gd+fRBIM0
>>354
自己責任というか…
この子自身がスタッフだった挙げ句、送り出し事業部だったんだよね
どういう活動してたのかは気になる
443:可愛い奥様
12/09/04 00:22:14.06 DemPrfCC0
>>430
寝てない？エスパーの方ですか？
444:可愛い奥様
12/09/04 00:22:38.96 /qxjTaXR0
>>435
少なくとも不安やしっかりしてない自覚はあったので
よく調べたし、スケジュールは生協の旅行カウンターで相談にのってもらった。
図書館や書店でガイドを何冊か読んだ。
旅行先でも気をひきしめてた。
悪いけどあらゆる点で理解できん。
445:可愛い奥様
12/09/04 00:23:22.75 7N+oOL760
アイセックに問題があるとすれば、彼女にあなたには資格なしと言わなかったこと
446:可愛い奥様
12/09/04 00:23:56.93 bAUQnDSV0
トラブル上等っていう子じゃないと海外一人旅は無理なのかも。
日本人の考える女の子らしい女の子には向いてないみたい。
447:可愛い奥様
12/09/04 00:24:01.82 C8fa5ijt0
>>430
ツイ見ると電車でもどこでも座ったらすぐ寝る子だったみたいだけど
寝てないのはありえないのでは
よく電車で寝て乗り過ごしてたようだし
448:可愛い奥様
12/09/04 00:25:23.79 NnYkhiEqO
>>411
自分は白タクの運転手があえて嘘の証言をしてるとは思えなかったな
もちろん職業的に怪しい人だけど
事件に関わりたくなかったり自分にやましいことがあれば
わざわざタクシー降りた後の二人の様子は証言せずに
「自分はすぐに空港に戻ったから知らない」って言っても良いだろうし
449:可愛い奥様
12/09/04 00:27:02.92 BVt99VCf0
犯人をマジで殴り殺してやりてえ。
450:可愛い奥様
12/09/04 00:27:36.66 qogmuVnO0
>>441
フジの番組のおかげで彼女がホイホイついていったわけじゃないことは判明してますよ
とんでもなくしつこく付きまとわれていたようですね
何度も何度も断っていたそうです
警備員とか空港職員は何をしていたんでしょうね
ただどうしてついていったかはまだ不明です
ルーマニアアイセックや色んな窓口から冷たい対応をされて
普段そういう対応をされていなかったために心が折れて、近くで優しい言葉をかけてくるニコラエに安心した
とかかもしれません
451:可愛い奥様
12/09/04 00:27:51.88 zXOBTzdX0
>>444
それだけやっても死角や疲労で気の緩む瞬間というのはあるものだけれど
直前のツイートから緊張感全くなし、他力本願と言うのは読み取れるね。
状況をどの程度把握して行ったのかと。
バスの時刻、緊急時の連絡先くらい控えていったのかと。
空港についてからでもやばいと判断して安全なホテルをとれたのかと。
つくづく、この研修計画でこのプランでこの子を送り込んだのがおかしいと思う。
452:可愛い奥様
12/09/04 00:28:47.29 HD6AfswS0
>>442
故人がかいたものが載ってる。
別にうわついてもいなくて真面目そうな印象。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
453:可愛い奥様
12/09/04 00:28:50.62 DemPrfCC0
ちなみに8月の中と末では日没時間25分違うからフジの映像にミスリードされないように。
454:可愛い奥様
12/09/04 00:29:24.59 Rqw68QIc0
ほかに助けてくれる人がいなかった、というだけだと思う
警戒心がなかったわけじゃないと思う
455:可愛い奥様
12/09/04 00:29:47.11 bHH0K1L10
>>445
そういった人材、そういった土壌が
組織の中で育ってなかったという事ですよね。
「国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成することを目的とし」
というのが全くなされていないわけですから。
それななのにいつの間にか、自己責任の言葉だけが独り歩きの状態で。
456:可愛い奥様
12/09/04 00:29:59.81 WiA7tzfl0
スーツケースは森の奥の方にあって、ご遺体は道路脇すぐにあったみたいだけど
スーツケース持ってあの真っ暗な森の中をずっと2人で歩いてたのだろうか
それともすぐ襲って殺してから、スーツケースを奥に持って言ってゆっくり物色したのか？
457:可愛い奥様
12/09/04 00:30:24.26 0zOH6o+F0
>>454
そうなんだよね。
なんでそうじゃないことを前提にしてる人が多いのか、まったく疑問。
458:可愛い奥様
12/09/04 00:30:57.77 BXn3hw8jO
>>145呆れ返ります。
学生の身分でこんな脅迫めいた文章お書きになるんですね。
このような文章や股から出す、特定の大学以外は役立たず等品位の無い文章貼付けて文部科学省にでもメールしようかしら。
ウチも夫が某大学OBでして
こちらの痛いレスが指摘している通り各界に友人がいます。
年代的に皆さん組織で立場が上ですが、夫に詳しくお話してみましょうかしら。
特に某大学は国立なので国民の税金が投入され運営されてますし、
そんな中の学生やOBが賎しい選民意識の持ち主と思われるのは心外ですし、
これ以上恥を晒されるのは嫌ですから。
459:可愛い奥様
12/09/04 00:31:43.33 Ctq8BoUbO
お花畑だと被害者叩きをしているのはむしろ同年代の人達では
送り出し事業担当の男子学生も送り出しの会議がゆるふわだみたいな愚痴をこぼしていたし
460:可愛い奥様
12/09/04 00:32:44.92 Ff9RgBY20
>>441
空港で拉致されたという証言はないし、
アイセックメンバーの体験談だと迎えは最終到着駅が通例っぽいから
犯人を迎えだと勘違いした可能性は薄い
のこのこというより焦ってて白タクでもいいから乗っちゃえっていう流れがあったことは理解できる
（白タクと正規タクシーの見分けができたかは怪しいけど）
461:可愛い奥様
12/09/04 00:32:50.51 /qxjTaXR0
>>451
このプランは自分の責任で立てたものでしょ。
なんで最後に他の人の責任みたいにちゃっかり１行入れてんの？
>>456
書くとあれだけど
最初は人目につかない当たりまである程度森の奥まで入っていったと思うよ。
462:可愛い奥様
12/09/04 00:33:21.29 VJApotIkO
>>430
外国の路上でも寝れるらしいから、飛行機は爆睡だよ
Twitter見ると無駄に神経図太いし
463:可愛い奥様
12/09/04 00:34:05.93 zXOBTzdX0
>>458
ちょっと読んで驚いたけど受けてたってくださいお願いします。
464:可愛い奥様
12/09/04 00:34:36.28 08bugEzzi
>>452
真面目なこと書いてても、組織としての実態はこれだからなあ
送り出し事業部といっても基本放置としか思えないし
被害者もテキトーな運営をやっていた一人なんだよね…
被害者が特別悪いとかいう意味じゃなくて、
アイセックの子たちや運営そのものについての批判ね
465:可愛い奥様
12/09/04 00:36:09.31 WiA7tzfl0
ミスターサンデーで、正規タクシーの列をしりめに、白タクのとまる駐車場へと
犯人と歩いている姿、ニコラエと白タクにのり込む姿が目撃されている、と言ってなかったけ？
脅されてる様子ではなかったようだね
466:可愛い奥様
12/09/04 00:36:26.72 0zOH6o+F0
twitterの書き込み読んで「緊張感がない」みたいなこと書いてる人は、
自分が友達にあててどんなふうに発言するか考えてみればいいと思う。
いちいちそこに緊張感や危機感にじませたりしませんよ。
さらに、緊張感のある状況だったとしても、正常化バイアスが働いて、
日本にいたときから慣れ親しんでいるtwitterの自垢に、
慣れ親しんだ雰囲気で書き込んでいるということは、容易に想像できます。
ツイッターの書き込みが軽いからといって、現場での本人の気持ちが軽いとは言えません。
467:可愛い奥様
12/09/04 00:38:22.87 cGjZPN/AO
>>379
嘘つきは泥棒のはじまりって身にしみるわ…。
つくづく旅程が悔やまれるね。
468:可愛い奥様
12/09/04 00:38:49.53 08bugEzzi
>>459
それはありそう
同族嫌悪してる人は結構いるよね
年齢なり志向なり海外経験なり学歴や家柄あたりで叩くのは、
そこに注目するって意味でベースを共有してる人だと思う
469:可愛い奥様
12/09/04 00:40:19.42 0zOH6o+F0
あと成田で発言していた「不安」ですが、なぜそこは取り上げるのに、
「とくに訳もなく不安になった」は無視するのかが謎。
自分でやりたくてバンジージャンプに行っても、上に立ったら尻込みしたり、
不安になったりするものです。
それが「訳もなく不安になった」ということではないでしょうか。
具体的に、旅程やスケジュール、海外への渡航で不安になったんじゃないと思いますよ。
日常を離れるから不安になって、見送りが来て落ち着いたというほうが、
心理としては自然であるように感じます。
470:可愛い奥様
12/09/04 00:43:32.38 DemPrfCC0
くだらないお嬢様の定義とか語る人も消えましたね。
471:可愛い奥様
12/09/04 00:43:47.43 /qxjTaXR0
>>459
同世代じゃなくてもお花畑だなって意見が大多数だと思うよ。
男子学生が、送り出しの人たちがゆるふわ雰囲気だって愚痴ってたのも
一緒に仕事してて思った正直な感想で、
同世代だから批判的ってのと違うでしょう。
472:可愛い奥様
12/09/04 00:44:45.98 VziPCRg/0
>>437
>個人特定できる形であいつが怪しいが許されるわけないですよ。
アイセックがきちんとした対応をしていれば、生じなかった疑惑ですよ。
あなたがお好きな言葉「自己責任」ともいえます。
>他人に厳しく身内に甘い人の典型みたいな理屈ですね。
は？ 被害者の方は身内ではないですが。
あなたは、アイセックの身内の方なんですか？
ならば、「他人に厳しく身内に甘い人の典型」そのものですね。
他人の私から見て、アイセックはあまりに無責任で、
また、被害者叩きはあまりにむごく、見過ごせないのです。
473:可愛い奥様
12/09/04 00:45:04.07 7N+oOL760
>>465
自分もそのように見たよ
ミスターサンデーを見るまでは正規タクシーが全く来なくて
白タクしかないのかと思ってた
だから、彼女に同情できなくなった、危機感なさ過ぎで
474:可愛い奥様
12/09/04 00:45:19.24 WiA7tzfl0
>>471
＞男子学生が、送り出しの人たちがゆるふわ雰囲気だって愚痴ってたのも
それって、ガイシュツですか？初めて聞きますが。
475:可愛い奥様
12/09/04 00:49:31.92 89VrRZPv0
ID:DemPrfCC0 = ID:fIUpGCX60 = ID:WUQIJurb0 かな？
もしそうなら、もうお止めなさい。
同じ日本人として、故人の死を悼みましょう。
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される18
895 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 13:02:39.27 ID:WUQIJurb0 [7/17]
>>883
強姦殺人については無いでしょうね。
なぜあんな旅程なのかは理解不能ですけど、旅程で事件が起きたわけじゃないので。
変なコメント出してた教授は配慮の足りない発言だとは思いますよ。
357 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/09/03(月) 23:17:24.07 ID:fIUpGCX60 [3/4]
>>342
周りのせい→事件の責任についてですよ。
それと旅程のせいで今回の事件が起きたとは考えていません。
無理な旅程な事には異論がありませんけど。
もう少し基本的な部分の確認が大事かなと。
416 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/09/04(火) 00:04:49.05 ID:DemPrfCC0 [2/2]
>>414
事件と旅程に因果関係なければ無意味ですよ、意味分かりますか？
ID:dRfzDnp80 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:WUQIJurb0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
476:可愛い奥様
12/09/04 00:50:09.42 VziPCRg/0
>>437
>たとえば5時に付いたら事件が起きなかったとはいえませんから、簡単な事です。
「無茶な旅程であることと事件は関係がない」ことは、少し考えればわかるって、
そんな理屈だったんですか。
ただただ、呆れました。
笑う気にもなりません。
477:可愛い奥様
12/09/04 00:51:06.97 FFdIhBsVO
>>465
言ってたね。フジテレビ。
大声でNO！とかHELP！って叫んでたとかじゃなかったし、
親切なルーマニア人と信じこんてたんだろうな、って番組見ながら思った。
478:可愛い奥様
12/09/04 00:52:11.75 DemPrfCC0
>>472
指摘通りの屁理屈ですね、私が言ったのはまさにそういう考え方ですよ。
あなたには意味が理解できてないようですが。
479:可愛い奥様
12/09/04 00:54:37.04 Ck3h5Pqv0
408 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 23:54:43.40 ID:dRfzDnp80
なんでわざわざ正規乗り場じゃないところから
知らない男とタクシーに乗ったかねえ。
そもそもなんでこの旅程を自分ならできると思って立てたんだろう。
461 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 00:32:50.51 ID:/qxjTaXR0 [3/3]
>>451
このプランは自分の責任で立てたものでしょ。
なんで最後に他の人の責任みたいにちゃっかり１行入れてんの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この旅程をゆりかさん本人が立てたというソースは？
急に彼女が自分でこの旅程を立てた、とか、「旅程と事件は因果関係がない｣とか
断定で連投する人が増えたね。
480:可愛い奥様
12/09/04 00:54:57.88 /qxjTaXR0
普通、対応が悪かったら「対応が悪いな」で終わるんだけど
ゲスパーさん達には
「計画殺人したに違いない」に到るとんでもない餌になるみたいね。
481:可愛い奥様
12/09/04 00:55:31.29 DemPrfCC0
>>476
具体的に何の反論もないということは理解しました。
482:可愛い奥様
12/09/04 00:55:31.51 C1kOXGNtO
>>435に同意!
ご冥福を、お祈り申しあげます
483:可愛い奥様
12/09/04 00:57:22.76 Ijuye+MrO
頭が真っ白
484:可愛い奥様
12/09/04 00:58:48.34 r9DdqHgZO
被害者の写真見たけどそこまで可愛くないな
目細くてつり目で四角い顔で歯並びが悪い
美女とは言えない
クラスにいたら６番目ぐらい
485:可愛い奥様
12/09/04 01:01:22.21 VziPCRg/0
>>480
>「計画殺人したに違いない」に到るとんでもない餌になるみたいね
ネットだから、そういう暴走はあり得る。
暴走が危惧されるからといって、
可能性に言及することを封じ込めることはできない。
元はと言えば、アイセックの不実な対応が招いたこと。
あなた方が好む「自己責任」を反省なさるべきでは。
東大女子をかばう人たちは、
被害者バッシングのすさまじさについては、
何も感じないのですか？
486:可愛い奥様
12/09/04 01:02:58.77 VziPCRg/0
>>481
失礼ながら具体的に反論するような理屈ではないのでｗ
487:可愛い奥様
12/09/04 01:03:40.06 Ck3h5Pqv0
「ゆりかさん本人が旅程を立てた」といっている人、早くソースください。
488:可愛い奥様
12/09/04 01:03:45.99 lXurDMyp0
ID: DemPrfCC0 みたいなバカに本気で受け答えしない方がいいよw
489:可愛い奥様
12/09/04 01:04:51.37 qogmuVnO0
>>484
女の子のかわいさは笑顔と仕草の方が大事だよ
今回の子は笑顔ばかりの写真だった上にかわいい仕草の写真が多かった
490:可愛い奥様
12/09/04 01:05:28.04 /qxjTaXR0
>>479
旅程は自分の責任で立てることになっている。
何かあった場合の対策を立てていなかった点や
男に付いていってしまったことからも
このスケジュールでいけると思っていたんだろう。
不安だからと旅行代理店に頼んだのなら
こんな無理なスケジュール立てないだろうし、
親もその旅行代理店を訴えるはず。さすがにマスコミも飛びつくだろう。
飛びつかないのは請け負った旅行代理店がないからで、
追求すれば被害者と遺族を責めるかたちになるから。
491:可愛い奥様
12/09/04 01:07:45.30 DemPrfCC0
かなり妄想に支配される人が減りましたね。
492:可愛い奥様
12/09/04 01:07:50.56 C1kOXGNtO
>>458
独立法人じゃないの?
493: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(0/8:0)
12/09/04 01:09:08.40 5xfrur4GO
すいません、スレチなんですけど、串川スレ どこ？
494:可愛い奥様
12/09/04 01:10:49.55 DemPrfCC0
こういうスレはある程度の意見の集約を見せながらも狂信的な人が一部残るってパターンですね。
495:可愛い奥様
12/09/04 01:12:57.96 Ijuye+MrO
学校じゃ持ち切りだよ
そのことで
496:可愛い奥様
12/09/04 01:13:56.50 /o/Hm50F0
ウィーンとブカレストのトランジットも駆け足だったね。>被害者
この時乗り遅れてれば死ななくて済んだんじゃない？
ウィーン一泊余儀なくされて。本人は、ばか！とか笑われるだろうけど、てへぺろ！で済んだのにね。
なまじ、間に合ってブカレストに着いちゃったから、「行き暮れ」ちゃった。
ブカレストまでのフライト中、バスに乗る算段より、ブカレストのヒルトンホテルに
予約入れて空港にホテルから迎えに来させる算段すべきだった。アイセックメンバーと
連絡取るより、実父に連絡して日本からヒルトンに連絡してもらってもよかったのにね。
自己責任っていうのは、だれにも聞かないとか、だれでも信用するってことじゃないよ。
ＳＯＳは実父に出せばよかったのに。
497:可愛い奥様
12/09/04 01:14:01.85 Ck3h5Pqv0
>>495
どういう意味？
聖心関係の方ですか？
498:可愛い奥様
12/09/04 01:16:35.96 Q+0RgWC00
>>494
継続は力なりですね（ﾆｺｯ
499:可愛い奥様
12/09/04 01:16:49.47 FFdIhBsVO
>>487
アイセックの規約や体験談をみたら？
本人がたてることになってるよ。
それに彼女はアイセックの送り出し事業部のスタッフなんだよ。
アイセックの客じゃなくて運営スタッフ、彼女自身がアイセックの一部なわけで。
500:可愛い奥様
12/09/04 01:18:41.66 0zOH6o+F0
>>495
ダスティン・ホフマンにさらわれちゃった話か……
501:可愛い奥様
12/09/04 01:19:13.84 DemPrfCC0
被害者は凶悪犯罪者に目を付けられたのが本当に不運だった。
502:可愛い奥様
12/09/04 01:19:31.90 fN12DuKW0
死者を鞭打つという言葉があるけどここでの被害者の貶められかたを見てるとと
死者にコンクリートの塊を上から投げつけて遺体をぼろぼろに痛めつけられてるかのよう
死者を貶めてどんな気持ち？
惨殺された被害者をさらに痛めつけてどんな気持ち？
被害者に落ち度があるとしたらアイセックに入ったことかな
503:可愛い奥様
12/09/04 01:19:48.45 0zOH6o+F0
>>487
規約に「本人が立てる」と書いてあるのに、そうじゃないと言ってる人のほうがソース出すべき。
504:可愛い奥様
12/09/04 01:20:11.27 Ff9RgBY20
>>496
でも あの流れじゃニコライをホテルからの送迎と勘違いして乗り込んじゃいそう
「あなたホテルの方？」（あれ こいつ泊まるとこ探してるのかな？）「イエス イエス ホテルまで車あります」とか
成り立たない会話しちゃって
505:可愛い奥様
12/09/04 01:24:38.12 DemPrfCC0
>>502
被害者叩きも、東大女叩きもアイセック叩きもかなり減ったように思うけど。
506:可愛い奥様
12/09/04 01:24:54.26 bHH0K1L10
ここって年会費10万も取ってるんだね。
事業報告書読んではじめて知った。びっくり。
507:可愛い奥様
12/09/04 01:27:18.70 C1kOXGNtO
だから東大は
独立法人
強がりと嘘付きは違います(｀□´)┘
508:可愛い奥様
12/09/04 01:27:36.87 gwJRx+9H0
>>503
夏海外活動参加者が提出しなければいけなかった
LC_OverseasActivity_Agreement.pdf って何だったのかしら
509:可愛い奥様
12/09/04 01:29:35.85 7N+oOL760
親御さんも自己責任の範疇だと思っているんだろうね
本当に気の毒だ
３・１１の地震直後、石巻の小学生が「逃げなきゃ駄目だ、津波が来る」と泣いて訴えて、
来てもせいぜい2.3メートル位だろうと思っていた大人の命を救ったとNHKでやってたけど、
学校で津波の恐ろしさをきちんと学んでいたからだそうだ
海外渡航時に役立ちそうな危機管理法も小学校時代から学ばせないとダメかもね
でも大学生なんだから、ちょっとググればいくらでも情報はあるのに、残念すぎる
510:可愛い奥様
12/09/04 01:30:54.15 0zOH6o+F0
>>508
ファイル名から見ると、海外活動に関する合意書みたいですね。
つまり、規約への合意書でしょう。