12/09/16 18:05:03.01 CMi8Of9I0
「お互い様」って何故か必ず迷惑かけてる側が言う不思議。
上手下手の問題じゃないんだよね、ピアノって。
庄司薫が言ってたけど
「中村紘子のピアノがいつでも好きなだけ聞けると思って
結婚したけど・・・・」って。
700:可愛い奥様
12/09/16 18:09:11.39 5nxv1z2U0
>>699
教養がないお里の知れたあなたが言っても全然説得力ないですわ
701:可愛い奥様
12/09/16 18:13:02.20 guAEHkpv0
田舎者でお金が無くてバカで色々と大変な人もいるんだねぇ。
702:可愛い奥様
12/09/16 18:15:35.72 5nxv1z2U0
>>701
うちは田舎じゃない
徒歩１０分で地下鉄とかありますし文教地区です
703:可愛い奥様
12/09/16 18:18:59.90 +cYhylxQP
「あーあ、また始まったわ、あのお家」って
言われてないといいねｗ
くれぐれもご演奏中は家中の窓を開けないで下さいね。
704:可愛い奥様
12/09/16 18:21:59.54 5nxv1z2U0
２階以上にピアノを置いたら窓をしていても遠くまで音がよく聞こえるからやめたほうがいいと思います
705:可愛い奥様
12/09/16 18:25:40.79 XgNrbEt4O
はいはい。Domaniはもういいから。
教養のある人なら、ムキになって人をけなしたりしないでね。
「テースト」や「お里が知れた」も恥ずかしいからリアルでは言わないようにね。
706:可愛い奥様
12/09/16 18:27:45.43 5nxv1z2U0
>>705
私たちがこれだけ配慮した間取りで家を建てたのに、ピアノがあるっているだけで
叩いている人って自分がピアノを弾けないから嫉妬で貶しているとしか思えない
707:可愛い奥様
12/09/16 18:36:32.93 d4GWRsvT0
騒音よりも、なんでピアノを置くところを土間にしたのかが気になる。
708:可愛い奥様
12/09/16 18:42:23.06 CMi8Of9I0
>>707
イタリアンテーストｗｗのリビングに
ピアノが合わなかったからって
>>677に書いてあるよ。
非常に拘ったのでしょうから
冷やかしでもなんでもなく
ぜひｳﾌﾟしていただきたい。ｽﾚﾀｲのとおり
これから家を建てる人にも参考になるかも。
709:可愛い奥様
12/09/16 18:48:35.75 P3d/zKX10
初出が>>671だから、最初はちょっと変わっているとはいえ割と普通の書き込みなんだけど
だんだんと明らかに煽ったり嵐っぽい書き込みになるのは、なんでだろう？
最近こういうの多いような気がする。
最初から狙ってたのか、ホントにちょっとおかしい人なのか？
「玄関土間にピアノって斬新！絶対釣れる」とかいうネタ氏なの？
それとも、変な間取りをわざと提案して、変な家を建てさせようとしているの？
710:可愛い奥様
12/09/16 19:01:10.37 d4GWRsvT0
>>708
ピアノの音が漏れても問題ない地域で、ピアノ置く場所が>>675しかなくても
玄関の三和土とは仕切ってフローリングにしない？
711:可愛い奥様
12/09/16 19:37:21.10 XgNrbEt4O
>>706
心配しないで。確実に気のせいですよ。
712:可愛い奥様
12/09/16 20:24:31.57 hwYJoLHJ0
うちもピアノを実家から持ってくるか悩んでる。
リビングに置くと窓をつぶすし、ＴＶの置き場所も限られて
なんだかギューギューになるんだよね。
１８～２０畳のＬＤＫでもそんな感じ。
web内覧会では土間というより、玄関ホールを広くとって
インテリアとしてピアノを置いてある写真を見た。
海外っぽいかんじ。
まあしかし、確かに気温の変化と湿気が心配だね。土埃も…
713:可愛い奥様
12/09/16 20:25:08.23 wSJMmTas0
ピアノは外壁側を背に置くと外に響きやすいから、内側の壁に向けてアップライト置いたわ
実家ではリビングの北側の外壁に背を向けておいてたけど、湿気にやられた
土間なんて論外
714:可愛い奥様
12/09/16 22:07:44.54 KvT4GRPK0
うるさくてもうるさいって言えずに我慢してるだけかも…
という想像力はいくらあってもいい位だよね
715:可愛い奥様
12/09/16 22:47:26.65 AUqEg2A20
うちも田舎で、隣家と距離があるから全くピアノの音は聞こえていない。
(隣家に確認済み)
しかし、そんなことはともかく、
土間にピアノはありえない。
716:可愛い奥様
12/09/16 23:38:07.87 G9bCZXvS0
そもそもピアノが弾けない
717:可愛い奥様
12/09/16 23:55:47.60 5TEShwgm0
土間ピアノ、てっきり玄関ホールに置いてるのかと思ってたけど
本当に玄関脇なんだ。
ピアノ弾く時は土足？ありえない。
ピアノがカワイのミニピアノなら綺麗に飾ってあればありかも。
718:可愛い奥様
12/09/17 00:17:44.72 J/b/ZbFw0
すみません、サイディングについて質問させてください。
先日外壁を決定したのですが、サイディングでコーナー部分は模様？が変わるそうです。同柄にするとオプションになるそうです。
標準仕様だと色や材質は同じなのですが、模様が違うので違和感を感じました。
夫は別に気にならないようですが・・・。（外壁はタイル調、コーナーは無地？）
実際に建ってみたら気にならない程度のものなのでしょうか・・・。
やはり多少コストがかかっても同柄のほうがいいような気がするのですが。
719:可愛い奥様
12/09/17 00:48:14.81 yHT6FL/X0
サイディングで角だけ模様が違う家を見たことないので、想像が難しい。
上下貼りわけやアクセント貼りわけはよく見るけど。
施工例や、仕上がり写真は見せてもらった方がいい。
夫がどう言おうと、納得出来ないままOKしちゃダメだ。後悔するよ！
720:可愛い奥様
12/09/17 01:02:30.82 J/b/ZbFw0
>>719
そうなんですよね。
ただそこのＨＭだと８割がた角が違う仕様らしいのです。
施工例を見ないといけませんね。
今度、外を出歩いたときにも注意深く建っている家の外観を
見てみようと思います。（怪しまれない程度に）
結構なオプション金額だったので言い出しにくくて。
でもモヤモヤしてました。
深夜なのにレスありがとうございました。
721:可愛い奥様
12/09/17 01:42:35.35 AlnXNOXsO
ピアノ論争激しいねｗ
防音しっかりされてるなら別にいいと思う。
しっかりされてるなら、だけど（念押し）
寒い地域で、リビング吹き抜けってどうだろう。
冬は寒いのかな？
我が家は築五年目で、吹き抜けでは作らなかった。
それでも寒く感じる事がある…
ストレスを感じやすい、同居にＮＧを出してきた義理父母が古い家に住んでて、
いつか大々的なリフォームか建て替えをしたいのだけど、
普段寛ぐリビングから狭く、寛ぎながらの視界が薄暗い部屋、という環境。天井も低い。
古民家風に梁などを見せ、天井高いのって爽快だな～って思うんだけど、冬が気になる。
722:可愛い奥様
12/09/17 02:02:58.78 rrNdywmV0
>>720
樹脂サイディングでググると角が無地になっているんだけど
ああいう感じなのかな。
アメリカの方がよく使われてる素材だよね。
723:可愛い奥様
12/09/17 02:12:26.19 TvBuNX/J0
サイディングで、出隅だけレンガ調っぽくなってるのは最近よく見るよ。
ググったらカバー出隅というらしい。そういうのとは違うの？
うちも平面は横貼りサイディングで出隅だけ縦貼り用出隅使ったから模様違うｗ
724:可愛い奥様
12/09/17 07:47:33.05 J/b/ZbFw0
>>720 です
カバー出隅、ググりましたがあんなオシャレなものでなくorz
樹脂サイディングとも違うようです。
＞平面は横貼りサイディングで出隅だけ縦貼り用出隅
これが一番近いように思います。
出隅だけ同じ材質で模様が違う。
うちのサイディングがタイル調なため、模様の差が際立つ感じが・・・
やはりオプションで同柄にしたほうが後悔がないのかなあ
大した変更はしてないつもりだけど、もうかなり基本仕様からオーバー
して涙目
725:可愛い奥様
12/09/17 07:53:07.44 lJv7nkY50
>>724
＞平面は横貼りサイディングで出隅だけ縦貼り用出隅
うち、それ。知り合いの工務店で何でも良いから安くしてって頼んだから
そうなったんだと思うけど、ここ読むまで気付かなかったｗ
ﾍﾝだと思った事もない。
ご近所さんも多分誰も気付いてないっていうか気にして無いと思う。
まぁｳﾜｻになってても自分の耳には入ってこないだろうけど。
726:可愛い奥様
12/09/17 07:57:15.42 lJv7nkY50
よそ様のブログから拝借。こんな感じ。画像小さいけど。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
727:可愛い奥様
12/09/17 09:27:30.96 +PESvFCl0
これぐらいのことでキーーーッ！となる神経がわからない
728:可愛い奥様
12/09/17 09:48:30.25 JbSOHxsh0
サイディング
「同質出隅」でググると、同質出隅とそうでない出隅の画像が出てくるよ。
（出隅＝コーナー部分の部材のことです。）
729:可愛い奥様
12/09/17 09:52:35.72 WMmAyhtR0
>>724
>大した変更はしてないつもりだけど、もうかなり基本仕様からオーバー
こっちの方が重大問題だと思うんだけど。
730:可愛い奥様
12/09/17 09:54:00.82 hbBuVZg3O
出隅のパーツじゃなくて、角だけサイディング自体がタイル調じゃなくなるんじゃないのかな？
たまに角だけ貼り分けしてる家があるけどそんな感じかと思ってた。
他人から見ればアクセントなんだろうなとしか思わないだろうけど
施工した実物見せてもらって気に入らないなら変えた方がいいよ。気になっちゃうだろうし。
731:可愛い奥様
12/09/17 09:57:29.55 J/b/ZbFw0
>>728
皆様ありがとう
ググってみました
URLﾘﾝｸ(www.kmew.co.jp)
↑の出隅の下側のと似ていると思います。
確かによそ様のお宅の出隅を気にしたことなかったから
そこまで気にするものではないかもしれないのだけど。
違和感はあるような。タイル調だからかな。
家を建てるのがこんなにいろいろ悩むものだったとは・・・
732:可愛い奥様
12/09/17 09:59:48.72 J/b/ZbFw0
↑
直リンしてしまいました。すみません。メーカーのＨＰです
貼りなおします
URLﾘﾝｸ(www.kmew.co.jp)
733:可愛い奥様
12/09/17 10:37:08.40 TvBuNX/J0
>>723だけど、うちなんて縦貼り用出隅使われたうえに
色も微妙に違うんだよｗ(全体ブラックだけど出隅だけ少し濃いブラックｗ)
貼ってからえええーと思ったけど、縦貼り出隅の方が雨仕舞いがどうとかこうとか
言いくるめられて終わったｗ
そうか、その方が安く上がるのか・・・くそうｗ
色は単純に間違えたっぽいけど、早く越したいからもう諦めたｗ
今週末引っ越しだけど今はもう気にならない。
出隅なんてこれから家建てる人くらいしかまじまじと見ないから気にしなくていいと思うよ。
734:可愛い奥様
12/09/17 11:04:18.43 J/b/ZbFw0
>>733
＞貼ってからえええーと思ったけど、縦貼り出隅の方が雨仕舞いがどうとかこうとか
＞言いくるめられて終わった
＞色は単純に間違えたっぽい
そこは初めに説明がなかったらクレーム入れてもいいレベルかなと思いますが・・・
でも文面から>>733カッケー！と思います。
そんなものなのかな、とも思えてきたけど。
>>729
子供の人数分の子供部屋を用意したら坪数が増えたのと、付随して窓、扉クローゼットが増え、その分なんとか他の部屋の窓を削るなどしたけど、２坪増加は結構な金額でしたorz
あとはガスが標準だったのをＩＨにしたとか・・・そんな感じで
１００万まではギリギリ行かなかったけど、我が家的にはかなりオーバーですorz
ご意見ありがとうございました。
気になるような、気にしなくてもいいような。
みなさんのご意見を参考にもうちょっと考えてみます。
735:可愛い奥様
12/09/17 11:45:27.01 hbBuVZg3O
>>733
>>726みたいに金物で処理するから安いのであって
サイディングで出来てる専用の物なら、縦でも横でも金額的な大差はないんじゃないかな？
私なんて自分の家がどうなってるかわからなくてさっき外出たついでに見てきたｗ
736:可愛い奥様
12/09/17 11:52:34.55 J/b/ZbFw0
>>735
うちは同柄オプション二桁万円でしたよ。横の模様は手間がかかるから？
そこそこの坪単価の大手ＨＭはおそらく標準仕様で同柄だと思う。（想像）
737:可愛い奥様
12/09/17 12:08:49.09 stuPuULF0
ガスコンロ、ガラストップとカラフルホーローで迷っています
値段はほぼ同じ定価十四万くらい
パウダーピンクに心引かれるけど、お手入れのしやすさでは
やはりガラストップですか？
738:可愛い奥様
12/09/17 12:57:06.52 QSQ1sGhG0
>>737
タカラにガラストップのピンクがあるよ～
かなり薄いピンクでかわいいよ。
739:可愛い奥様
12/09/17 13:54:47.56 hbBuVZg3O
>>736
企画からの変更は何かと高くつくから、そういうのもあるのかもしれないですね。
うちは大手って程ではないHMでしたが、出隅部分はどれを選んでも同質の同方向でした。
特にそういう話がなかったから気にした事がなかったのかも。
740:可愛い奥様
12/09/17 14:26:17.36 Qrs7szIL0
HM勤務の旦那
そこしか選択肢がなくてわがままが言いにくくて完成した家は他人様の家の気がしてならない
来月引越しだけど憂鬱だよ
741:可愛い奥様
12/09/17 14:28:38.56 Qrs7szIL0
740です。誤爆です
742:可愛い奥様
12/09/17 15:28:09.96 oA0E/QDB0
>>741
誤爆にマジレス
中古で買ったから完全に他人の家だけど
掃除して磨き上げたりインテリアを工夫して半年たってようやく自分の家になってきたよ。
新築なら汚いところを掃除したり前の人の匂いを消したりの手間がないから
単純にインテリアで楽しんでたらすぐ自分らしい家になる。大丈夫！
743:可愛い奥様
12/09/17 15:29:01.51 oA0E/QDB0
あ、移動してた。あっち見ます。ごめんね。
744:可愛い奥様
12/09/17 15:36:22.71 iLd2SRGT0
みなさんのお宅は隣家との境界線は塀で仕切ってありますか？
我が家は両隣のお宅の庭が丸見えなのでなにか対策をと考え中なんです
今朝もお隣の御主人が庭の手入れをしていて洗濯干すの躊躇しました
745:可愛い奥様
12/09/17 15:42:16.57 lJv7nkY50
>>744
境界線はブロックとフェンス。
目隠しは常緑樹を植えてる。
境界ギリギリだと枝が出ただの何だのめんどくさいので
かなり引っ込めてるけど・・・
746:可愛い奥様
12/09/17 15:56:07.31 d5RDt98T0
うちも、境界が共有フェンスだけで、
庭に出ると、隣のリビングの窓が見えてしまいます。
私も嫌だし、相手も嫌だろうと思い、
なるべく昼間、隣が仕事や学校行っている間に
庭に出るようにしています。
境界にいきなり木を植えたら、感じ悪いでしょうか？
自分の敷地なので遠慮することないよって知人はいいますが、
もし、いきなり目隠しの木がたったら、どんな思いがしますか？
747:可愛い奥様
12/09/17 16:02:10.37 OEGmLzrD0
どんな風に思われたとしても、丸見え・チラ見えよりは目隠しを作りたくない？
うちも南側の家の風呂洗面トイレの窓からシルエット丸見えなので、
木を植えるつもり
夏の間は木を植えても枯れてしまいそうだったけど、そろそろいい季節になるから
748:可愛い奥様
12/09/17 16:28:01.63 Qrs7szIL0
>>742
ありがとう
インテリアを工夫したりしてみます
憂鬱だったけどすごく前向きになりました
749:可愛い奥様
12/09/17 16:53:41.17 lJv7nkY50
最近ちょくちょく見てるインテリアブログ、
「北側の家だから視線を気にしなくて開放的」って
レースのカーテンまで全開なんだけど、
これ、南側の家はキツイだろうなー。
750:可愛い奥様
12/09/17 17:41:43.90 d5RDt98T0
>>747
ありがとう。何か木を考えてみます。
一応、うちの南西にあたるので、南天の木にしてみようかな。
シマトネリコだったら、大木になっちゃうし
コニファーの方がいいかなぁ。
レッドロビンはあまり好きじゃないし。
あまり根っこが深く伸びてしまうと、そのうち隣のコンクリート突き破るんじゃないかと
心配になるから、あまり根が深くいかない木がいいなぁ。
難しいね。自由に選んで植えたいのに。
751:可愛い奥様
12/09/17 18:06:42.21 g+kqlFjM0
思い切ってソファー買ったぜ
座り心地で決めたった
値段はちと予定オーバーだったけどまぁええがな
752:可愛い奥様
12/09/17 19:02:05.37 LbWj0jdd0
>>702
遅ﾚｽだけど文教地区で徒歩10分に地下鉄なんて東京にはないや・・・
753:可愛い奥様
12/09/17 19:34:33.43 wLliHRAy0
>>752
えっ、ウチ、文京区であてはまるかなと思ったんだけど…
754:可愛い奥様
12/09/17 19:39:04.59 e9VWFY+70
ウジテレビWW
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
755:可愛い奥様
12/09/17 19:39:42.92 DzxU6kAg0
>>737
なんとなくガラストップの質感が好きじゃなくて
深く考えずに実物も見ないで白のホーローのにしたけど、
ガラストップ同様にサッと拭くだけできれいになってお手入れも楽でよかったよ。
756:可愛い奥様
12/09/17 19:58:55.53 DzxU6kAg0
続きで、我が家のはこれなんだけど、
URLﾘﾝｸ(home.tokyo-gas.co.jp)
>>736さんが言ってるのは、タカラのＨＰ見る限りでは
いわゆるガラストップではなくて、
我が家のと同様にガラスコートをしたホーローのような気がする。
757:可愛い奥様
12/09/17 20:05:47.58 LbWj0jdd0
>>753
目白台と関口文教地区(豊島区目白と文京区にまたがる)
↑あぁ、国立以外にこんなとこあったんだ。知りませんでした。
758:可愛い奥様
12/09/17 20:07:17.99 j2KNiQSr0
実家の黒っぽいガラストップは油料理した後は特に拭いた跡が目立つから
しっかり拭き取らないと汚く見えるよ。
759:可愛い奥様
12/09/17 22:16:31.22 6DGmDdAm0
>>737
うち、今賃貸でホーローのガスコンロなんだけど、
１６年前（うちが住みだしては９年間）から使われてるホーロー部分、ぜんぜん傷とか汚れないよ。
おそらくガラスコートなどされていない、１６年前の技術で作られた普通のホーローだと思うけど。
そんなにマメなほうでもないけど、頑固な汚れも少し水でふやかして、スポンジでこすったらすぐ取れる。
そのあとは濡れたふきんで拭きあげたら終わり。
だから、もし新築してもガスにするなら、ガラストップじゃなくホーローでもいいかな、と思ってる。
760:可愛い奥様
12/09/17 22:24:10.49 gF63cKgl0
うちも黒い色のホーロー。
コンロのホーローは鍋のと違うらしくて、
スチールタワシでゴシゴシこすっても傷もつかずピカピカになる。
今度買い換える時もホーローにするよ。
761:可愛い奥様
12/09/17 23:19:01.04 pWCMmYNt0
うちは桜色のガラストップだけど、手入れが楽。
布巾で水ぶきするだけで、さっと汚れがとれるよ。
こびりついたのは、ふやかさなきゃだけど。
あと、取引先のガス会社のセールで、
古いガスコンロを下取りに出したら
定価の３分の１くらいに割引されてびっくりした。
762:可愛い奥様
12/09/18 01:17:47.19 w39zQ5w7O
お願いします。
インナーバルコニーいいなと考えています。
メリットデメリットはどんな感じでしょうか？
763:可愛い奥様
12/09/18 08:16:52.23 gUXlpLxh0
>>762
メリット→①見た目がおしゃれ
②急の雨でも小雨程度なら洗濯物がぬれない
デメリット→①軒が深いため隣接の部屋に光が入りにくい(暗くなる)
②屋根があるため固定資産税が上がる
764:可愛い奥様
12/09/18 08:43:26.19 ENPky35v0
キッチンの作業台は広ければ広いほど便利だけど、
IHの場合、空いたスペースに皿とか置いてフライパンを持たずに入れられるのが便利だなあ、と思う。
ガスは突起があって、スペースに無駄があるとこが気に入らない。
あと掃除がめんどくさそうで、吹きこぼれとか派手にやったらガスの穴に入っていきそうで
それが気になる。
765:可愛い奥様
12/09/18 09:17:26.84 0A4KvcIsO
私はスペースよりガスのゴトクが嫌いだったな。
以前はハーマンのビルドイン使ってたけどトップは拭けば綺麗になるのに
ゴトクにいつの間にか黒いのが焼きついて
ゴトクも黒いから目立つ訳じゃないけど取れない汚れに苛々したよ。
IHにしてからは使う時にマット置いて、今のところ焼き付きもないし
鍋やゴトクの焦げ焦げから解放されてスッキリした。
766:可愛い奥様
12/09/18 10:59:02.12 KdFgT3Si0
姉が新築でIHにしたけど温度の微妙な調節が出来なくて使いづらい、
ガスのほうがいいって言ってた。
知り合いが家を新築する時にトメに「料理するならＩＨよりガスがいいから！」って言われて
ガスにされた…というエピ聞き、トメの言うことはごもっともだろうけど
なんか知り合いが気の毒な気がした。
767:可愛い奥様
12/09/18 11:39:45.43 Bho00ZbU0
>766
日本語でおけ と思ってしまう私にだれか通訳してほしい・・・・・・・
768:可愛い奥様
12/09/18 11:46:31.23 5k/wVWZF0
>>762
インナーバルコニーにすると、
バルコニーの一部が部屋の面積？として算出されてしまい
５人浄化槽でＯＫだった面積から
７人浄化槽にしなきゃいけない面積に増えた。
メンテナンスや今は３人家族でもったいないから
どうにかして削ったよ～…和室を。
屋根が深くかかってないベランダに
後付で屋根やシェード？つけてたりするの見ると
インナーバルコニーでいいと思う。
そこで何をするかにもよるけど。
769:可愛い奥様
12/09/18 12:01:53.32 gUXlpLxh0
中途半端なインナーバルコニーなら、ない方がいいって
どっかで聞いたんだよな。作るならそれなりの広さの方が
見栄えも使い勝手もいいらしい。
ただ庭がない場合とかはあった方が便利なのかもしれないね。
770:可愛い奥様
12/09/18 12:38:09.91 4wIcgsNb0
本気でバルコニーを有効活用するつもりなら、インナーバルコニーが
お勧めとある建築家がいっていた。でも吹きさらしのバルコニーではなく、
吐き出しの窓と天井部分にもしっかり窓をつけて、日当たりとか温度の
寒暖差にも耐えられるようにするのが究極だとか
ガーデニングする人ならお勧め。
771:可愛い奥様
12/09/18 12:39:00.90 KdFgT3Si0
>>767
適当に書いて送信してしまった。
ごめんなさい。わかりづらいかもしれないけど、ちゃんと書きます。
私の姉はＩＨにしたけど調理時コンロの温度の微妙な調節が出来ないとの事で
ＩＨは使いづらい、後悔していると言っていた。
料理をかなりする人にとってはガスのほうが使い易いのではないかと思った。
ただし、別件で私の知人が言っていた話だが
知人はＩＨにしたかったが（知人の）トメに「料理をするならガスにしろ」
（根拠不明。なお知人はかなり料理する人）
と無理やりガスにされてしまったらしく、ガスは掃除がしにくい、などと後悔しているとの事。
参考にならないかもしれないけど、こういう経緯で後悔することもあるので…
772:可愛い奥様
12/09/18 12:43:36.48 cmhCrsKS0
関西電力も電気代値上げするって発表したよね。
１割増しとかどんだけ？と怒り心頭だわ。
それでもプロパンガス地域にはオール電化の方がお得なんだけど、なんか腑に落ちない。
773:可愛い奥様
12/09/18 12:59:04.40 VxLNnjPZ0
デッキ？中庭？についての、
ご意見をお聞かせください。
うちはペットが多くいるので、
(玄関～キッチン、ダイニング、
トイレ、洗面所エリア)
と
(リビング、ペット部屋用部屋)は
区切ろうと思っています。
ペットが外に出られるウッドデッキの
ようなものを作ろうと思うのですが、
A リビングに横に沿うような細長いウッドデッキか、
(以下、参考画像お借りしています)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
B 家のど真ん中に中庭とだったら、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どちらが人間にとって、
住み心地が良いと思いますか？
土地は50坪ほどで、
建ぺい率は60%容積率200です。
よろしくお願いします。
774:可愛い奥様
12/09/18 13:07:13.79 zYjx8Vdc0
うちはガスコンロだけど全てにセンサーがついて、
解除しても強火維持できないからこれならIHでも良かったかも、と思ってる。
今はガスでも高火力料理ができないよ。
775:可愛い奥様
12/09/18 13:20:31.97 3Z3OvD/70
普通に解除したら強火維持しないか？壊れてるんじゃない？
でもめんどくさい
776:可愛い奥様
12/09/18 13:33:23.55 12CHAqIL0
>>773
人間に優しい間取りはAだと思います。
回廊間取りは好きではないので個人的意見ですが。
777:可愛い奥様
12/09/18 13:38:09.46 rsi2BE1L0
>>773
>>776と同意見かな
ペット遊ばせたいなら、Ｂの方が良さそうだけど…
778:可愛い奥様
12/09/18 13:41:44.28 MF5qrrYn0
家探し始めて、休日ごとに出かけ、近隣物件だと片道30分位徒歩で
観に行ったするので、家探しダイエットwになってる。
フルで働いているので、休日はゴロゴロしてたいんだけど。
779:可愛い奥様
12/09/18 13:44:50.83 PaZ0MFrf0
50坪の土地にBは無理がある気がする。
780:可愛い奥様
12/09/18 13:46:34.99 zYjx8Vdc0
>>775
解除しないと弱火→消火だけど、解除すると消えないから正常っぽい。
前もセンサー付きだったけど、解除すれば何もしなかったのになあ。
今リンナイで前のも多分リンナイ。
781:可愛い奥様
12/09/18 13:49:09.60 uQtJvm4d0
実家の2階が凹の形で、へこんだ部分の四畳半が770の言うような状態で、すごく便利だったよ。
洗濯ルームみたい使ってて、掃き出し窓+天窓付き。
天気が微妙な日も洗濯に困らないし、そこの部屋は窓あけたまま出かけられたし、
左右の部屋とも掃き出し窓でつながってて採光にも良かった。
…予算やらなんやらで自分の家には無理だったけどね…。
782:可愛い奥様
12/09/18 14:10:00.00 f807q9qN0
>>773のＢの間取りで中庭見えるところにお風呂持ってきたい・・
783:可愛い奥様
12/09/18 14:33:28.49 xcOfy8NZO
>>773
中庭を覗けるとガラス窓をたくさん作らないといけないから断熱がヤバいかもね
下手に安い一重のガラス戸だと夏は風通しを良くすれば良いとしても、冬は辛いかも
凹は風通し良くなるけどプライバシーの問題あるし
真ん中に中庭あるタイプはプライバシーはいいけど風通しが悪い上に中庭に日が当たらない可能性が出て来るよ
田舎だったら凹の字が良いよ
784:可愛い奥様
12/09/18 15:14:28.64 a87814DK0
最近はペット泥棒の話もよく聴くので中庭が安全かと思いますよ
人の為の間取りが不自由でなきゃね
785:可愛い奥様
12/09/18 15:26:27.75 VxLNnjPZ0
>>773です。
なるほどなるほどと思いながら、
拝見致しました。
確かに大きな家でもないので、
家の真ん中に中庭の間取りだと
周りのリビングやキッチンなどが
せせこましく？感じて、どうかなぁと
思っていました。
やはりBの細長いウッドデッキで
考えようかなと思います。
中庭に向けてお風呂もすごくいいですね！
>>783
リビング添いに細長いウッドデッキか
家の真ん中に中庭か、
と考えていましたが、
コの字やL字もいいですよね。
田舎ですが、そんなに大きな家ではないので、
中庭は日当たりも微妙かもですね。
色々ヒントになりました。
細長いウッドデッキか、
家をL字にするか、で検討します。
皆さん、ありがとうございました。
786:可愛い奥様
12/09/18 15:26:44.64 4wIcgsNb0
>>778
ダイエットできるぐらいにはりきっているってご主人さんがそろそろ切れない？
男はふつう女より興味ないからだんだんやる気がなくなって最後切れるよ。
>>773
日当たりを考えて目の前に家とかが迫っているのならＢそうでないのならＡ。
今の時期は日当たり考えないで設計できちゃうけど、冬のことも考えないと。
787:可愛い奥様
12/09/18 15:31:58.15 VXloaywbi
>>773
回廊や凹の字にすると
○リビングとDKを斜めに分けたりするので見えない部分が出てちょっと広く感じる
○どの部屋からも中庭が見えて採光は良くなる
×壁の面積が増えてのでお金がかかるし耐震強度も気密断熱も不利
×よっぽど工夫しないと生活動線は確実に悪化する
移動が面倒じゃないのがいいか
オープンで見通しが効くのがいいか
自然光が多く入るのがいいか
見えない部分をわざと作るのがいいか
「人間にとっての住み心地」はどっちを優先する人なのかで決まるんでしょう
私個人ならAが楽だと思います
788:可愛い奥様
12/09/18 15:52:44.93 VxLNnjPZ0
ペット泥棒…なんてあるんですか！
なんて恐ろしい！
デッキ側の壁を高くするとか、
何か対策考えないと。
あ、でも、うちは元野良猫たちなので
泥棒より脱走の心配を考えた方が
いいのかもしれませんが…w
土地は北道路で、
裏の南側は3m近く低いひな壇の土地なので、
日当たりの心配はさほど要らなさそうです。
家の希望は、
明るく広いリビング、暖かい家(冷え性)、
プライバシー確保、
猫を安全に外の空気に触れさせてあげられる、です。
みなさんお詳しくて、本当に参考になります。
凹字も教えて頂いたメリットデメリットも
なるほど～と思いました。
ひとまず、Aに近い形でプランを考えてもらいます。
また、行き詰まったら、
こちらで相談させてください。
皆さん、ありがとうございました。
789:可愛い奥様
12/09/18 16:17:16.03 4wIcgsNb0
うちの近所に１億円以上掛けたのにほとんど１階は冬は南から陽が
入らない東西に細長い敷地の家がある。東側の玄関のところは
きちんとガーデニングされているだけにその家の前通るたびに泣ける。
790:可愛い奥様
12/09/18 17:15:19.70 ENPky35v0
ウッドデッキはその下が掃除できないから、変な生物が巣作ったりゴミが湿気でカビはえたりと
どんな状態になってるかわからなくなる。
ペットかひなたぼっこ、とはいうけれど、下に雨も入り込むし、ノミやダニの温床になっても掃除のしようもない。
新しいうちはなんでもいいもんなんだけど、後々のメンテナンスまで考えないと。
791:可愛い奥様
12/09/18 17:19:07.10 3V2A0hQQ0
引き戸が高いって知らなかった…。
工務店標準の開き戸と同じメーカーの引き戸に替えて見積出してもらったら
差額8万円って言われてorz
ところで、南側に掃き出し窓があるリビングで庇？軒？がない方いらっしゃいますか？
やっぱり夏は相当暑いですか？
予算オーバーしてしまったのであちこち削って2階のベランダの奥行を広めから標準に戻したら、
リビングの上に張り出してた部分がなくなってしまいました。
掃きだし窓の外は2mほどの庭がありその向こうにフェンスを作るので
最悪夏はオーニングをつければいいかなーと思うのですがどうでしょうか？
ちなみに南道路で、道路の向こうは駐車場になっており建物はないので日当たりは抜群にいいです。
792:可愛い奥様
12/09/18 17:51:58.77 VxLNnjPZ0
>>790
床下！
木だと雰囲気はとてもいいのですが、
メンテナンスや木が悪くなってこないか、
気になっていましたが、
床下の事までは考えていませんでした。
ウッドデッキで床下を作るのではなく、
タイルでできないか相談してみます。
こちらで相談して良かった！
本当に参考になります。
ありがとうございました。
793:可愛い奥様
12/09/18 18:15:20.08 xcOfy8NZO
>>291
軒が出ていると日射しを防げると言われてるので効果はかなりあるんでしょうね
軒はあるならあった方がいいでしょうが、出来ないなら風通しが良くなるように窓を配置するか、竹簾とかを壁に立て掛けてやるしかないですね
丁度南側が道路ならプライバシーも兼ねて竹簾で遮蔽した方がいいですし
私の家は裏の勝手口の上に雨避けとして壁付けの庇をつけました
幅の狭い勝手口の上だけでしたから値段はそう高くはありませんでしたが…
794:可愛い奥様
12/09/18 18:17:00.36 xcOfy8NZO
訂正↑は>>791宛てで
795:可愛い奥様
12/09/18 18:23:34.67 Bho00ZbU0
>792
デッキに点検口つければいいんじゃないの？
796:可愛い奥様
12/09/18 18:36:44.83 f807q9qN0
素材だって樹じゃないｳｯﾄﾞﾃﾞｯｷあるし。
どうしても樹に拘るなら別だけど。
797:可愛い奥様
12/09/18 18:47:31.24 mVU/kRegP
>>791
全く庇が無い我が家です。
うちは真南に掃き出し窓の1Fリビングあるけど、真夏は逆に陽が高くて全然暑くならなかったな。
逆に2F東南の書斎が朝から暑くて予想外。
昼間は1Fのリビングが一番涼しいです。夏は東と西の陽射しがよっぽど暑いという印象。
それより庇が無いから窓がすぐ汚くなる…。
798:可愛い奥様
12/09/18 19:02:27.39 FrOSdNEY0
>>791
うちは引き戸と開き戸の差額なしだったから
おそらく開き戸標準にする契約で安くしてもらってるのだろうと。
>>797
冬は奥まで明るくて暖かそう。
うちは今マンションで少々の雨では洗濯物がぬれないんだけど、
今度の家は２Ｆベランダに庇がないから>>791さんのように
夏はオーニングを付けようかと思ってる。
そうすると、物干し竿はベランダ付けにしない方がいいのかと気になってきた。
今時はベランダ付けをよく目にするからそんなものかと深く考えずにそうしたけど・・・
799:可愛い奥様
12/09/18 19:23:13.48 3cbQT01Q0
実家とか、今まで住んだ賃貸マンションの先入観で
洗面所は引き戸と思い込んでいたけど、今度の家は出来るだけ開き戸
にするよ。
防音、気密性、堅牢性において。
うちも開きも引き戸も差額無しだけど、和室のふすま以外は開き戸にする。
800:可愛い奥様
12/09/18 19:37:25.03 T/LPsInM0
ちょい乗り遅れですが、私は何となくガスを選んだけど、ゴトクの掃除は面倒だよね。
シルバー！ステンレス！ピカピカ！に憧れるけど、どうせ焼きつくこと考えたら黒いゴトクのほうがいいのかな。
ちなみに少しの面積の洗濯物干し場の素材で悩みました。
ウッドデッキは予算もかかるけど、やはり下に虫が巣くっても嫌ので、コンクリで固めてタイルでも貼ります。
雨の日は滑りそう…
801:可愛い奥様
12/09/18 19:43:57.94 f9Gv5hO+0
>>791
私の友だちは、家を建てて最大の後悔は掃き出し窓に庇がないことだって言ってたので、うちは庇つけた。
庇がないと、日射がもろに入るだけでなく、ほんのちょっとした雨でも室内に
吹き込んでしまうので、雨の日には一切窓が開けられないのがストレスになるんだって。
庇が深いと雨の日でも窓開けてられるし、深い庇の場合は、少々の雨くらいなら洗濯ものを干しっぱなしでもOK。
802:可愛い奥様
12/09/18 20:19:19.79 7BqF1mcy0
>>799
引き戸のメリットとして、
・開く分のスペースが要らない
・開きっぱなしにしても、戸が邪魔にならない
・気密性が低い
と考えられるよ。
普通の部屋なら、防音、気密性を重視した方が良いけど
脱衣洗面室なんかは、入浴後湿気が籠りやすいから
気密性が低かったり、開け放しにいやすい方が、湿度対策には良いと思うけれど。
逆に、和室を客間として使うなら、引き戸だと音漏れとか気になるかも。
和風の開き戸もあるし、場所や用途によって開き戸と引き戸を考えた方が良くないかな？
803:可愛い奥様
12/09/18 20:21:09.04 2J3c+YQt0
庇ないと、掃き出し窓の下の方が、凄く汚れるよ。
犬走りの幅が小さくて、すぐ土になってる家は、
雨で叩かれた土がガラスにベッチョリと飛び跳ねて汚らしい。
庇、後付けしたい。
804:可愛い奥様
12/09/18 20:29:48.66 dscyZ/gEP
>799
リビングの洗面所のほうが引き戸で、玄関に抜ける方を
開き戸にしたけど、両方引き戸にすればよかったと大後悔。
理由はリビングの隣に和室があって、リビングの延長として
普段も使っている。ドアを開きっぱなしにすると和室への
出入りにとっても邪魔。
リフォームする時には何としても引き戸にしたい。
805:可愛い奥様
12/09/18 20:29:49.50 4wIcgsNb0
>>803
うちは台風みたいな大雨が来るときにはシャッター閉めるからそんなことない。
電動シャッターだから楽々だしストレスフリー
806:可愛い奥様
12/09/18 20:33:40.86 2J3c+YQt0
>>805
それはよかったですね。
807:可愛い奥様
12/09/18 20:38:21.30 7BqF1mcy0
＞庇ないと、掃き出し窓の下の方が、凄く汚れるよ。
の、汚れる過程がよくわからない。
下から跳ねてくる泥を、庇からの雨水がブロックするという事？
庇がなければ窓が濡れるだけで、泥がついても流されて行かないの？
素で疑問。教えてください>>803
808:可愛い奥様
12/09/18 20:42:40.61 2J3c+YQt0
庇が前へ出ていないから、雨が、掃き出し窓のまん前の地面の土を叩くのよ。
それが跳ね返って汚れるの。
うちだけなのかな。
809:可愛い奥様
12/09/18 20:45:01.40 c1sFgwn20
803じゃないけど、庇がないと窓の真下に雨のしずくが落ちるから
跳ねた泥がダイレクトに窓に付きやすいって事じゃない？
庇がある分、跳ねた場所から窓までの距離が出来るという事では。
810:可愛い奥様
12/09/18 20:57:21.62 2J3c+YQt0
>>809
ありがとうございます、その通りです。
犬走りの幅が結構狭くて、すぐ土なので、余計に汚くなるんです。
811:可愛い奥様
12/09/18 20:59:13.94 7BqF1mcy0
>>808
なるほど…
軒はあるのかな？
うちは軒も庇もないキューブ型の家で、窓も壁も濡れるけれど
跳ね返りで汚れるという事はほとんどない。
履き出し窓側は芝生だし、他はコンクリか砂利敷きで、敷地内に土が見える所にはないからなあ。
地面より基礎部分の立ち上がりは20～30㎝はあるけど、そのぐらいの立ち上がりって普通だよね？
軒という高い位置から垂れた雨水が、土を叩くことで高く泥をはね上げるってことなのかな？
812:可愛い奥様
12/09/18 20:59:59.56 FrOSdNEY0
手入れが面倒だけど、芝を植えちゃうと跳ね返りは少なくなるかも。
813:可愛い奥様
12/09/18 21:01:05.39 7BqF1mcy0
ちんたら書いてたら、>>810が。
犬走りの幅って、ちなみにどれくらいですか？
後学の為に、教えて頂けるとありがたいです。
814:可愛い奥様
12/09/18 21:01:30.09 FrOSdNEY0
>>811
かぶちゃった。
軒も庇もないから、強い雨が直接犬走り周辺をたたきつけるということでは？
815:可愛い奥様
12/09/18 21:03:16.04 lDD9Wcm80
部屋に日が射し込むのが嫌いなのと小雨でも吹き込むから
自分ならガッツリ庇欲しい派
まだ建ててなくてほんとｽﾏｿだが眺めがいいのにカーテンしないと
いけないのがストレス
816:可愛い奥様
12/09/18 21:09:38.14 2J3c+YQt0
>>813
はっきり図ってないけど５０センチくらいかな。
でもすぐ先が土のまんまなので・・・。
砂利か芝生検討してみます．
817:可愛い奥様
12/09/18 21:15:49.40 PaZ0MFrf0
「戸を開け放った時には家全体がゆるく繋がった一つの空間になる」を目標につくった。
室町の武士の館みたいなイメージって説明したら、設計士さんにうけたw(けど、良くわかってくださった。感謝。)
なので、家中の戸は出入り口というより、天井まである衝立扱いにしたかったから引き戸。
引き戸じゃないのは、玄関土間収納と浴室入口の折戸ぐらいかな？
ドアや引き戸は、好き嫌いや性能だけじゃなくて、自分たちの家の使い方(生活の仕方？)で選ぶと、満足度があがる気がする。
818:可愛い奥様
12/09/18 21:32:20.37 7BqF1mcy0
>>816
レスありがとう！
なるほど、犬走りは50㎝幅で、それだと家が汚れるんですね。
そもそも家の場合の犬走りは、構造物を保護するためにあり、
雨によって基礎部分が濡れたり、汚れが跳ね返ったりするのを防ぐために
石・砂利・コンクリートなどで敷き固めるものらしいね。
とすれば、>>816さんの家では、犬走りとしての幅が足りないってことなのかな？
ご近所の新築さんが、砂利を家の周りにしか敷いておらず、雑草生えまくりなのをみて
不思議に思っていたのだけど、単純に「犬走り」として最低限の部分にしか
砂利を敷いていないという事なのかな？
家の表面裏面は兎も角、側面はそれほど空きがないのに、
半分砂利半分土なのはどうしてかと思っていたのだけど。
側面は特に、雑草を抜くのも面倒だからぜんぶ砂利を敷けばいいのに
とか思っていたから、なんとなく納得した。
819:可愛い奥様
12/09/18 21:50:02.78 Zh1MlwAz0
うちは掃き出し窓前の犬走りは90cmあるわ
ひろめの縁台も置けるし快適
820:可愛い奥様
12/09/18 22:03:10.84 OSCCVMGV0
>>819
それは、テラスではないの？
犬走りって家建てる時の基礎部分だよね？(言い方が判らないけど)
821:可愛い奥様
12/09/18 22:06:41.21 9/HDegt60
>>820
犬走りとは建物の周囲に数十センチメートル程度の幅で巡らす通路状の舗床のことをいう
822:可愛い奥様
12/09/18 22:07:02.90 f807q9qN0
はい、犬走りね。
URLﾘﾝｸ(lifaanjo.blog101.fc2.com)
823:可愛い奥様
12/09/18 22:16:14.15 Zh1MlwAz0
>>820
>>822のとおり、テラスではないよ
掃き出し窓以外もさっさと砂利なり敷かないとなぁ
まとめてやればよかった
824:可愛い奥様
12/09/18 22:48:53.94 XekUq5uH0
妻飾りについて教えて下さい。
よくスウェーデンホームの屋根のところについている
白い妻飾りを着けたいと思っています。
工務店さんに頼めば木で造作してくれそうなんですが、
劣化していくと思うので樹脂製の既製品を着けたいんです。
ネット通販で『妻飾り』で検索しても
出てくるのはロートアイアンの壁に取り付けるタイプの飾りばかり
どなたかこれの入手方法もしくは
扱っているショップをご存じないでしょうか？
825:可愛い奥様
12/09/18 23:32:07.80 FrOSdNEY0
今>>822と設計図を見てふと思ったんですが
犬走りって家の周囲を巡らせないといけないものですか？
吐き出し窓の前幅１８０センチくらいしかない・・・
これってどうなんでしょう
急いで自力で砂利を巡らせるしかないのかな。
砂利ではシロアリの通路になるってあるけどｇｋｂｒ
826:可愛い奥様
12/09/18 23:37:38.04 FrOSdNEY0
825です
ググって自己解決しました。すみませんでした
URLﾘﾝｸ(profile.allabout.co.jp)
827:可愛い奥様
12/09/18 23:41:15.08 FyIHbDZOO
うち吐き出し窓の外はタイルのテラスだから泥はねのこと考えたこと無かったなー
庇もついてなくて南向きなんで木を植えてすこし日陰になるようにしてる
828:可愛い奥様
12/09/19 00:14:31.50 qs6ldGja0
こんな雷雨が続くと考えちゃうよね@東京
シャッターいらないかと思ってたけど、考えよう。
ところで生ゴミの処理機の話題が出ていましたが、
3軒並びでほぼ建売に近い、見た目同じ様な家に住むことになりますが
ベランダでの使用は危険でしょうか？
家の幅目一杯のベランダで、両隣に家があります。
829:可愛い奥様
12/09/19 00:25:22.58 35Bvlw120
バイオ式は絶対に匂うのでアウト
熱処理式なら音は出るけどせいぜいエアコンの室外機程度
しかし雨ざらしは良くないと思うので室内で使ったほうがいいよ
中身が腐敗してる場合に限り処理中に少し匂うので、できれば風通しの良いところで。
830:可愛い奥様
12/09/19 00:37:30.16 1eRcgYHf0
我が家は、正面のリビングはテラスで客間の和室は９０ｃｍの犬走り。
横や裏側は砂利で音がする。
しかしテラスは夏の日差しの跳ね返りがまぶしく、ブラインドシャッター降ろしっ放しで採光だけ調整してた。
１カ所だけ掃き出し窓で庇がなく、電動シャッターの収納部分２０ｃｍくらいの出っ張りのみの所があるが
風があると小雨が入ってくるので今みたいな天気の時は開けられない。
やっぱ庇はあるとないでは大違いだわ。
831:可愛い奥様
12/09/19 00:58:18.94 qNKrwxF/O
>>824
屋根 外装部材 とか 装飾部材 でぐぐってみるとか？
それよりも、工務店に希望をそのまま伝えれば
木材以外で探すなり加工するなりしてくれるんじゃないのかな。
ネットで買って支給するような物じゃないと思うよ。
832:可愛い奥様
12/09/19 01:13:03.76 fyGsK1yt0
日本の家で妻飾りなんてｐｇｒ的なレス、何スレか前に出てたような気がする。
家紋みたいなものなんだっけ？
何のゆかりもない家紋を家に付けるなんて、変ってことらしい。
自分ではつける気もなかったし、妻飾りって何？状態で、このスレで初めて知った。
で、気をつけて見て見ると、妻飾り付のヨーロピアン調の家もちらほら見かけたけど
どこの家も飾りの下が雨だれで汚れていて、ちょっともったいなかった。
アイアンだと余計に汚れるだろうね。
833:可愛い奥様
12/09/19 01:17:56.83 qs6ldGja0
>829
毎日出たゴミを腐る前に処理すれば大丈夫そうですね！
ワンフロアLDKなので、できれば外で使いたく…。
雨ざらしにならないように、使う時だけ出すか、ベランダ物置におこうかな。
834:可愛い奥様
12/09/19 06:52:16.37 81jvfGfI0
>>824
妻飾り ホワイト
で検索したら、こういうのが引っかかってきたけど。
URLﾘﾝｸ(www.j-ct.com)
三角タイプのが欲しいんだよね。
835:可愛い奥様
12/09/19 07:25:38.79 qNKrwxF/O
>>832
824さんが付けたいのはアイアンの紋章みたいな飾りじゃなくて
⊥とｖが合体したようなタイプだお思う。
輸入住宅とかカントリー系のお家でたまに付いてるよね。
836:可愛い奥様
12/09/19 07:48:27.56 pD8vbQdk0
そもそもスウェーデンハウスのパクリみたいな意匠の家を作って恥ずかしいとかいう発想ないのかな？
私は絶対嫌だ
837:可愛い奥様
12/09/19 08:33:35.11 WlsdqXOw0
>>834見て衝撃。ルーバー調のあれ妻飾りだったんだ！
てっきり小屋裏の通気口かと思ってたｗ
838:可愛い奥様
12/09/19 08:47:44.39 XytHLQMiP
>>833
うちは熱風式のパナで勝手口の庇の下に置いてる。
臭いは開けたときと処理中にほのかに漂う程度かな。
勝手口採光全開にしてても家の中に臭いが入ってくることはない。
ただ、雨が降ると蓋の隙間からナメクジが入り込んでるorz
春には山ゴキの小さいのが隙間に時々入り込んでた。
処理装置の中ではないからすぐに追い出せるけど、見つけると地味にダメージ。
うちが山手に住んでるから余計だと思うけど、そういうの苦手なら半屋内に置くのを推奨します。
839:可愛い奥様
12/09/19 08:48:02.53 vbCmJavO0
>>837と同じ
ああいうのだったら、黄色い家によく付いているね
換気口だと思ってたよ
840:可愛い奥様
12/09/19 09:52:57.49 qs6ldGja0
>838
大ダメージですw
都内だけどナメクジとゴキはどこでもいるし。
おとなしく屋内に置きます。
本当はシンクの下を引き出しや扉をなくしてオープンにして
処理機やゴミ箱を置きたいんだけど、
システムキッチンでそういうのあまりないのよね。
841:可愛い奥様
12/09/19 10:31:06.21 7T5EliX40
庇の話が出てたけど日差しを防ぐだけじゃなく、漏水対策にもなるのよ
壁とサッシの間はシーリング（又はコーキング）で防水してるだけだからね
庇があるとシーリングが劣化してきた時の漏水防止に役立つわけ
842:可愛い奥様
12/09/19 10:33:31.66 ccrYejxF0
>>840
私はヤマハでしか見てないけどシンク下を空間にしてるのはオプションであったよ。
椅子を入れられるようにしてあった。
他に収納がたくさんあるならいいかもね。
ただ風通しはあまりよくなさそうだから
処理機は上ににおいが来そうだし
頻繁に立つシンク下は私なら嫌かも。
843:可愛い奥様
12/09/19 10:55:47.77 OIlaCqqX0
引き戸ですが、リビングと廊下の間につけたら、冬場に
子供がきっちりしめずに冷風が吹き込む、そんなデメリットもありです。
（言っても言っても気をつけてくれない・・・ドアじゃなくて子供の問題か？）
エアコンのいらない季節は、じゃまにならずに開けっ放しで
風が通るから良いのだけど。
>>824
ゲーブルオーナメント とも言うんですね。
確かにちょこっとググって見たけど、樹脂製のは見付からないですね。
うちはエクステリア関係は、希望を言うと、業者さんが山のようにカタログを
持ってきてくれましたが、見付からなければウッドデッキに使うような
ハードウッドで作ってもらえば、それほど劣化しないのでは。
844:可愛い奥様
12/09/19 10:56:42.71 yw5QCI4K0
>>840
シンク下がゴミ箱スペースになってるの、永代にもあるよー
オプションではなく、標準で選べたような気がする。
845:可愛い奥様
12/09/19 11:23:17.74 36W7xI+R0
シンク下の床下収納を電動にしてそこにおけるタイプがあればいいのに
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
846:可愛い奥様
12/09/19 11:25:47.20 4Yfqwvdx0
キッチンは床暖房導入を超お勧め！
847:可愛い奥様
12/09/19 11:31:40.06 Q7sGPB9e0
>>843
隙間風は子供の問題ですね。うちの41歳児もよくやります。
最近は開き戸でもアンダーカットのせいで寒くて、市販の隙間風防止グッズで塞いでる
…なんて話をどっかでみたから、開き戸も引き戸も気密性はそんなに変わらないのかな？
うちは洗面所、トイレ、WICが引き戸なんだけど
この間、友達がつたい歩きの1歳児を連れて来た時、
引き戸に手をついて寄りかかったら引き戸が動いて戸袋に指を挟む可能性があるなー、とドキッとした。
開き戸も蝶番のところが怖いけど、指はさみ防止グッズがあるので、
そっちのが良かったかな…と、ちょっと思った。
848:可愛い奥様
12/09/19 11:53:59.54 PAHcYAcx0
>>840
うちは前がシステムキッチン、後ろがおそろいの食器棚なんだけど、冷蔵庫、食器棚、
そして微妙な空間ができたのでそこに置いている。
希望のゴミ処理機のスペックをよく確認して、処理機きっちりのスペースではなく、指定の
空間を周りに取らないといけないので、シンク下とかだと使いにくいと思うよ。
案外高さもあるからね。
849:可愛い奥様
12/09/19 11:54:23.83 36W7xI+R0
>>846
キッチンに床暖房入れたら床下点検口はどうするの？無し？
850:可愛い奥様
12/09/19 11:56:00.51 4Yfqwvdx0
>>849
暖房無しのキッチン横の納戸に作りました
851:可愛い奥様
12/09/19 11:57:41.50 PAHcYAcx0
キッチンって、買いものしてきてバッグを床にじか置きするから、わたしは床暖房を
つけなくてよかったと思ってる。うっかりナマモノほかほかにしてしまいそうだしｗ
852:可愛い奥様
12/09/19 11:59:25.18 gk92VFPn0
レス、ありがとうございます。>>824です。
『屋根 装飾部材』でくぐったら、
スウェーデンハウス風でなく、欲しい感じのものが見つかりました。
ハードウッドで造作できないかも含め、
ポチる前に工務店にも相談してみます。
確かに汚れそうだと思うので、
>>834さんに教えて頂いた、換気口風の妻飾りも検討したいと思います。
ありがとうございました。
853:可愛い奥様
12/09/19 12:54:08.63 pPB1KAF5O
キッチンには床暖房つけないつもりだ。
ほとんど私しか使わないし、動いてるうちに暑くなるし。
暑くて苦痛なことはあっても寒くて困ったことっていままでなかった気がする。
854:可愛い奥様
12/09/19 12:58:54.98 uj/SO7ar0
床暖房入れるほどキッチン寒くないよね
855:可愛い奥様
12/09/19 13:15:42.80 RALwrAde0
床暖房、キッチンに入れてもいれなくてもそんなに価格が変わらないと言ってたのでいれる予定です。
電気代もそんなに変わらないというけど本当かな。
今までは独立型キッチンだったので、そこではスリッパはいてた。
冷え性だから靴しただけでキッチンには立てない…
856:可愛い奥様
12/09/19 13:21:29.65 YqFj+2UI0
>>853
リビングは床暖房だけど、キッチンはクッションフロアみたいな素材でできたホットカーペット使ってる。
キッチンマットのサイズで、うちは180cmを使ってるけど、暖かくて良いよ。
濡れても大丈夫だし、汚れてもすぐ拭ける。
義母は洗面台の前にも置いてる。
857:可愛い奥様
12/09/19 14:01:41.31 yB6KGlul0
1階LDKのカーテンで悩んでいます。
庭に面した南向きの掃き出し窓が3つあり、7メートルほど離れて民家があります。
最初はロールスクリーンのみの予定でしたが、我が家は春～夏～秋とも窓を開けて風を通すことが多く、ロールスクリーンを閉めて窓を開けると風のせいでロール部分が窓にぶつかってうるさいのではと思い、普通にレールをつけてレースとドレープにしようとしました。
HMに見積もりをお願いしたところ15万円もupしてしまいちょっとビックリ。
それを見た主人は「レースのカーテンなんかなくてもいい。どうせ窓も反射するし。」とロールカーテン1本案を譲りません。
幸い庭もそれなりには広さがあるので、それぞれの窓の前に木を植えれば多少の目隠しになるかなと思ってみたり、いやいや昼間でもレースのカーテンは必須だと思ってみたり、ドレープもレースも風がそよぐと邪魔になるかなと思ったり…
悩みすぎてハゲそう。
Low-E複層ガラスってそんなに家の中が見えないものなのでしょうか。
858:可愛い奥様
12/09/19 14:03:38.35 ccrYejxF0
うちもガスだけど床暖房付けるならLDとキッチンと一階のもう一部屋まで同一価格と言われたから付けた。
ユニットは別だから一気に壊れることは無いと思うけど
キッチン下だけが壊れたら多分直さない。
859:可愛い奥様
12/09/19 15:11:28.49 DqEvDFtj0
>>857
釣りかwと思ったりするけど窓開けるなら反射しようが関係なく
なっちゃうよね
カーテンなんか自分で安いところ探して作ればいいんでない？
860:可愛い奥様
12/09/19 15:13:54.46 FjPugxW/0
セシールのミラーレースカーテンでじゅうぶんだよ。
861:可愛い奥様
12/09/19 15:21:21.39 ioAB49400
>>85７
ロールスクリーンは確かに風が強いとがんがんうるさいし
したままでは風が抜けにくいと思うけど・・・。
ロールスクリーンでも下にロールがない
蛇腹のレースカーテン風なのを一緒に付けるのが普通だと思ってた。
うちの実家は庭だけで80坪くらいあるけど、窓開けたら隣の二階からは見えるよ。
レースカーテンを付けるレールだけは付けてもらった方がいい。
862:可愛い奥様
12/09/19 15:22:08.58 ioAB49400
>>857 ↑アンカーミスしてごめんなさい
863:可愛い奥様
12/09/19 15:31:46.44 OIlaCqqX0
うちは履き出し窓はカーテン、腰高窓はローマンシェードにしましたが
ローマンシェードは、やはりロールスクリーンと同じく、
窓を開けるとガンガンうるさいです。
ロールスクリーンの分マイナス→カーテンの分プラスで１５万アップは
かなり高いですね～。すごく良いカーテン生地なのかな？
いざとなったら、住んでみてから取り付ける事も出来るので、
・何もつけず、住んでみてから決める
・カーテンにするのを決めているなら、レールだけつけてもらう
でもいいのでは。
>>860
んでもやっぱりオーダーカーテンは、生地がぱりっとしてて
違うな～と思いますよ。好みだと思いますが。
864:857
12/09/19 16:17:28.70 yB6KGlul0
レスありがとうございます。
「お前が口を開くたびに10万ずつ高くなっていく」と主人に言われ続けていたので自分の選択に自信を失いかけていたけど、やっぱりレースのカーテンは必要と改めて認識できました。
あやうく「カーテン代より樹木代のほうが安い」と木を増やしてしまうところでした。
でもさすがに15万円はｷﾋﾞｼ-なのでカーテン王国にでも行ってみようと思います。
ありがとうございました。
>>863
15万アップた高すぎですよね～。
大きめの掃き出し窓3つと縦長のFIX窓1つの計4つの窓にカーテンレールとレースとドレープで大幅アップだそう。
865:可愛い奥様
12/09/19 16:27:41.32 xFsIB5wQ0
ロールカーテンとレースのカーテンも結構便利だよ。
レースカーテンを内側に付けると、ロールカーテンの味気ない感じを隠せる。
866:可愛い奥様
12/09/19 17:01:14.74 pBbETZxQ0
うちはリビングの掃出しはレースのローマンシェード＋ドレープカーテンにした。
ローマンシェードは、半分くらい開けて風通ししている。
よほど強風の日とかでなければうるさくないよ。
ちょっと前に生ごみ処理機の話が出てたけど、
パナのハイブリッド式を使っている。
もう５～６年になるから今も同じのがあるかわからないけど、
勝手口出てすぐのデッキに置いていて、生ごみは料理しながら、
その都度捨てられて便利。
においはそんなに気にならない。
でも、3年くらいで、中身を入れ替える必要が出てきてちょっとメンドクサイ。
それさえ気にしなければ、かなり使えるよ。
867:可愛い奥様
12/09/19 17:22:23.38 YxgrS6F50
>>508
10年使ってるが故障らしい故障したことない・・
修理って高いの？あんな単純な構造のものなのに？
868:857
12/09/19 17:35:22.46 yB6KGlul0
>>866
レースのほうがローマンシェードなんですか？そういう方法もありなんですね。
検討してみよう。
生ごみ処理機も便乗させてください。
処理後は堆肥にしたいのですが、乾燥式は向かないのでしょうか？
電器屋に見に行っても乾燥式しか見かけないので、ハイブリット式やバイオ式は今はあまりないのかなと勝手に思っていました。
ハイブリットは楽天にもないみたいだし。
869:可愛い奥様
12/09/19 17:54:29.53 pBbETZxQ0
パナのハイブリッド式はなくなっちゃったみたいですね。
楽天で見つけた似たものはこれかな。。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
870:可愛い奥様
12/09/19 20:16:05.22 1eRcgYHf0
まあ、なんて安っぽい・・・
871:可愛い奥様
12/09/19 20:17:14.53 1eRcgYHf0
ごめん、誤爆
872:可愛い奥様
12/09/19 20:34:26.50 fF5equPQ0
>>869
この人の誤爆何とかしてください
この人のせいでスレがとまってしまいました
873:可愛い奥様
12/09/19 21:33:22.25 ioAB49400
>>869
誤爆じゃなくてリンクミスだよ
お～い、>>869 楽天にいかないよ～
話は変わって上の方にもちらっとあったけど、
うちも２階に軒がほとんどありません。
あとから何かつけなければ・・・と思っているのですが。
それで質問があるのですが、物干し竿を設置する場合、
２階の壁に付けるタイプとベランダにつけるタイプとどちらがいいでしょうか。
みなさんはどちらにされましたか？ぶっちゃけどっちでもいい、という感じですか？
小さなことにいちいち悩んでぜんぜん進まない・・・
874:可愛い奥様
12/09/19 21:42:14.33 FjPugxW/0
うちは外壁につけたけど・・・
ベランダの壁につけると低くて
あまり日があたらなそうだし。
私がイメージしてるのはこんなかんじ。
URLﾘﾝｸ(www.web-takigawa.co.jp)
近所のお宅ではベランダの壁につけてて背が高いタイプもあるけど。
こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.shop-famous.com)
どっちにしろ布団干すのに邪魔かなーと思った。
875:可愛い奥様
12/09/19 22:08:03.42 uft311p1O
うちも壁付けにした。
でも手前側に物干しピンチ?を吊すと、窓にガンガン当たるｗ
しょうがないのかなー。
あと屋根とか庇もないわ。
今のところそんなに不自由してない。
876:可愛い奥様
12/09/19 22:20:42.87 ioAB49400
なるほど・・・ レスありがとう
壁につけると日が当たるけど、窓にもあたるんですね。
最近はベランダにつけるタイプが多いから何か理由でもあるのかと
思ってましたが日が当たらない→洗濯物が見えにくいってことですね。
確かにベランダ付けにすると布団を干すのにも邪魔そう。
877:可愛い奥様
12/09/19 22:59:46.76 FtEmvYniO
隣の家の角に小さな庭があり、その真向かいに玄関を作るのはやめといた方がいいでしょうか？
どうしてもその位置しか玄関場所がなくて。
878:869
12/09/19 23:41:28.34 pBbETZxQ0
>>873
うわぁ、失礼！！！
貼りなおしますっっ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
879:可愛い奥様
12/09/19 23:58:48.37 ioAB49400
生ごみ処理機ってこんなお洒落な感じに進化してたのか・・・。
なんか驚いた。
欲しくなってきた～
880:可愛い奥様
12/09/20 00:14:08.91 zzez44RP0
オシャレかな…
881:可愛い奥様
12/09/20 03:34:44.69 Brzk61Tz0
ヘンな絵がなければいいのに…
882:可愛い奥様
12/09/20 03:37:59.27 q1Rz8stK0
絵がシミに見えた
よくある楕円形のやつの方が外見はいい気がw
883:可愛い奥様
12/09/20 08:27:49.48 gmkSGY250
サムネで見ると不祝儀袋とか葬式関係を連想してしまう柄だわ
884:可愛い奥様
12/09/20 09:02:25.07 BG1fQ/6E0
確かに、メモリアルホールのパンフレットの様だ
885:可愛い奥様
12/09/20 09:10:23.76 VQSLIaJf0
>>883
横ですまんが、>>878みたいなURLをサムネで見るってどうやるの？
janeでもできる？
886:可愛い奥様
12/09/20 11:54:33.53 VCjgRoWC0
>>873
うちは、２階の洗濯物干し専用のベランダに最初、ベランダの手すり付けで
しまえるタイプの物干しをつけたけど、やっぱり使い勝手がイマイチで
後から外して、３階のルーフバルコニーの手すりにつけなおした。
それで２階のベランダには、物干しつきのテラス屋根をつけた。
全部で１０万円弱だった。
887:可愛い奥様
12/09/20 11:55:25.47 LH6F+X8k0
>>864
>「お前が口を開くたびに10万ずつ高くなっていく」と主人に言われ続けていたので
お気持ちわかります～
男子とこだわりたいところが違うから
自分の興味のないところは「高くなった！」って思うんでしょうね
こちらこそ、あんたのこだわった玄関や床の間、もっと言えば
和室と風呂場の位置にこだわられたことで
間取りが思うようにいかなくなったじゃないか！！と言ってやりたい。。
が、ゆずりあってがんばりましょ
888:可愛い奥様
12/09/20 17:44:55.66 jhpCR/6u0
そんな時の為にこっそり100万プールしている
でもこだわり始めるとあっという間に飛んでいきそうだ
889:可愛い奥様
12/09/20 17:56:40.25 Bf/2iA1Y0
>>888
あっという間だよ～
家を建てる時って、
1万円札が、千円札の感覚で飛んでいく…
890:可愛い奥様
12/09/20 17:58:46.82 BIrBBYOj0
家を建てる時って、
1万円札が、百円玉の感覚で飛んでいく…
891:可愛い奥様
12/09/20 18:04:30.47 ZbQ8Rug+0
最後あたりなんて50万が1000円くらいの感覚というかどうでもよくなった
カーテンとかカーテンとかカーテンとか
892:可愛い奥様
12/09/20 19:04:45.91 Kx4gTxKo0
分かる
オプション５万がそれくらいならいいやって思えてくるんだよね
お～こわいこわい
893:可愛い奥様
12/09/20 20:54:19.49 Kx4gTxKo0
>>886
それはつまり、ベランダの手すりにつけるタイプがいまいちということで
いいでしょうか。
今時は、手すりにつけるタイプが多いからいいのかと思ってた。
894:可愛い奥様
12/09/20 22:01:10.19 OciuJXY00
近所で立っていた3階建ての三井ホーム
狭い敷地にどうかなと思っていたら今日、幕がとれていたけど
しょぼしょぼでプラスチックケースの家みたいでびっくりｗｗｗ
やっぱり、３階建ては外れデザインが少ないへーベルがいい
895:可愛い奥様
12/09/20 22:04:38.28 1hu4FEjQ0
間取りと金額納得して先月末契約してもう着工です
契約後3回、3時間ずつしか打ち合わせしてませんがこんなものなのでしょうか？
外壁や屋根、サッシ、コンセント、照明などを打合せ中パンフ見ながら決めましたが
ファミレスでメニューを決めてる感覚でゆっくり決められません
持ち帰ってゆっくり考えたいけど他の人も見るものなので持ち帰りもできず
担当の方も威圧的な人でわくわくして建てられる気持ちではありません
でももう建物の半分払ってしまったし楽しく建てたいです
旦那も私も優柔不断で腰が低いので舐められきってるのも感じます
対等に話を進めるにはどういう態度で接するべきでしょう？憂鬱だ・・・
896:可愛い奥様
12/09/20 22:56:24.37 OciuJXY00
>>895
パンフレット持ち帰らせてぐらい言えないのかな？
担当者代えてくれって所長にいったら？
897:可愛い奥様
12/09/20 23:01:00.80 iKWOrUc90
>>895
上の人に頼んで担当者チェンジしてもらうとか。
898:可愛い奥様
12/09/20 23:05:39.44 mYmQEbTu0
せめてカラーコピーしてもらったら？
金額が決まっているということは、選べるものは限られた範囲からだろうから
全ページ必要なわけじゃないんだし。
合わない担当者を代えてもらうにも同意。
899:可愛い奥様
12/09/20 23:12:42.86 Kx4gTxKo0
今更かもしれないけど
優柔不断を逆手にとって決められない～とずっと悩んでいてはどうでしょう。
さっさと決めてな態度にでられたら「でも、でも」とうだうだしてみるとか。
文面からの想像だけど、ローンは組まなかったのはすごい。
900:可愛い奥様
12/09/20 23:14:38.83 /LI3zKiC0
>>895
もしかして契約時にもう確認申請出していいっていう署名した？
じゃなきゃこんなに早く着工できないよね。
３回×３時間ってありえない・・・
半分払うのって早くても上棟時とかが普通かと思うし。
企画ものとか売り建てなのかな。
ちょっとメーカー名教えて欲しい。
901:可愛い奥様
12/09/20 23:25:05.91 RsDcjt790
>>895
着工したばかりで、もう半額も払ってるの？それ最近は普通なの？
私が建てたときは、契約時に内金かなんかで200万くらい払った後は、完成して移転登記するまで何も払わなかったから。
902:可愛い奥様
12/09/21 04:27:22.57 6nnklbFe0
皆さんありがとうございます>>895です
やはり早すぎるのですね
コピーは言うとしてくれると思うのですがきっとあからさまに面倒臭いという態度を出しそうです
気にしなければいいことではありますが何分小心者で・・
なかなか決められないとイライラして待たれてしまうので
とりあえず決めて商品の名前決めて家に帰ってググって考えなおして
次回打合せで、やはりこれにしますと言ったりしてます
田舎の上に地元の人なので担当変更は頼みにくいですね
子供の学校も同じかもしれないです
ローンは組みたかったのですが契約時つなぎ融資の説明もなく4回に分けて払う事が決まりました
これが一般的だと言われて
つなぎ融資の知識が無かったのはこちらの勉強不足ですが4回均等な額で4回目に変更分差し引きされます
つなぎは嫌なので有り金かき集めてすっからかんで最後の支払いだけローン組むことになりました
>>900
確認申請書は口頭で聞かれただけですね
注文住宅です。契約までは何度も打合せ丁寧に間取りを決めました
メーカーは地方の工務店です
>>901
着工前に二度目の支払いをしました
数日後着工します。次は上棟前です
903:可愛い奥様
12/09/21 06:09:54.91 UiVWy5NE0
>>902
「知り合いの詳しい人（ここの奥様方）にいわれたのですが、大切なことなので
もっとよく考えて決めたい」と他人のせいにしてもいいから、主導権をとりもどすのダ。
904:可愛い奥様
12/09/21 06:11:02.60 3ExueEeb0
ウチは完成間近だけど、前金50万払ったきり何も払ってないな。
東証一部のHMで建ててるけど、逆に払わなすぎて不安になる。
あと、契約までに外構以外全て決めてからの契約だから家に関しての打ち合わせなんか契約後は全くなかった。
905:可愛い奥様
12/09/21 06:40:47.35 6nnklbFe0
>>903
なるほど！そういう風に言ってみます
>>904
そうなんだ・・・
私は工務店を選んでいる時、間取りと見積もりだけ出して
詳しい金額は契約をしなければ言えないという工務店もありました
ローンなど変更できない部分もありますが
内装など今後決めていくことは後悔のないようにしていきたいです
早速今日電話して言ってみます。ひと通り確認し直してみたい！
906:可愛い奥様
12/09/21 08:20:26.41 0fz3Ozsm0
あとできれば外壁も
写真と実物じゃぜんぜん印象が違う。うちはそれで変更したよ。
確認申請口頭って・・・署名なしってあるんだね・・・
ガンガレー
907:可愛い奥様
12/09/21 08:56:43.66 Ksza2hU70
>>905
相手が嫌な顔しようが、「決められません！」と言ってなんでも持ち帰ったほうがいいよ。
そんな威圧的な人の前で、冷静に考えられるとは思えない。
パンフレット持ち帰らせてもらえないようなら、自分で取り寄せたらどうかな。
多少時間はかかるかもしれないけど、これから先決めることで扱ってるメーカーを聞いてネットやらで取り寄せるといいよ。
私は、気になるところのメーカーは自分で取り寄せて事前にじっくり検討したよ。
だんなさんにも頑張ってもらって、主導権取り戻せたらいいね。
でも、もうちょっとご夫婦ともいろんな人に話聞いて（家を建てた友人とか）、勉強したほうがいいんじゃないかな。
ここの過去ログをずっと遡って読むのも、参考になると思う。
908:可愛い奥様
12/09/21 09:49:19.73 wQb49PYb0
>>907
志村、逆逆。
ここのスレ読めば読むほど、他の施主が色々工夫しながら家作りをしているのを知るから
だんだん担当者に怒りが溜まって来ると思うｗ
909:可愛い奥様
12/09/21 09:55:50.39 Ksza2hU70
>>908
そっか・・・余計ストレスたまっちゃうか・・・
戦える気力が湧くかと思ったんだけどw
910:可愛い奥様
12/09/21 10:19:11.94 6gMcm4fm0
>>786
家探しダイエット奥wです ご心配いただいてますが、
私は息切れタイプ、夫の方が情熱があるので
昨夜も帰りがいつもより遅いなあと思ってたら、
狙っている地域周辺を歩いて回ってきたとか言ってたしw
結婚準備もはりきって最後までやっていたのは夫の方でしたw
この週末もでかけなければならないけど、本心は家で寝てたい･･･
911:可愛い奥様
12/09/21 10:19:33.59 m9PVChrg0
>>893
ベランダの手すりにつける物干しは、タイプにもよりますが
あまり高く出来ないので、そこがイマイチでした。
我が家は４人家族で、洗濯物の量がけっこうあるので、
バスタオルなんかをゆったり干せない。
テラス屋根にセットの物干しだと、高い位置に干せるから
色々と干しやすい。
だけど洗濯物が丸見えになってしまうので、そこは注意ですね。
（我が家は位置を工夫して、通りからは見えない場所にベランダをつけた）
３階ルーフバルコニーに持っていった手すり付け物干しは
たまにしか使いませんが、畳んで収納できるので、
普段は邪魔にならず、天気のいい休日に、沢山洗濯物を干したい時などに
重宝しています。
912:可愛い奥様
12/09/21 10:34:38.27 6gMcm4fm0
まだ物件すら決まってないんですが、建築雑誌みてると
漠然と外壁がタイル、外断熱がいいなあ～と思うんですが。
情報お願い致します。
タイル→メンテが楽そう 値段の割に豪華そうに見える
外断熱→吹き抜けとか開放感のある、天井の高い家の場合いいのかな？
実家の純和風木造の家が冬寒かったんで(非雪国)。
もちろん、地域とか立地、建て方にもよると思うんですが。
913:可愛い奥様
12/09/21 10:57:56.41 clQPHJyPO
>>912
( ^o^)つパナホーム
ってのは冗談にしても
なんもかんも漠然とし過ぎではｗどんな事が聞きたいのかも解らず情報下さいでは、奥様達も困っちゃうよ
914:可愛い奥様
12/09/21 11:11:03.99 6gMcm4fm0
>>913
ごめん。まだ家探し始めたばかりで先走りすぎですね。
915:可愛い奥様
12/09/21 11:43:43.20 wQb49PYb0
>>910
いい地域にある本当にいい物件は売りに出されるまでに売れちゃうよ
地元の不動産に出物が出たら連絡くれるように手配してもらったほうがいい
916:可愛い奥様
12/09/21 14:14:31.78 b0FCKZdS0
タイルってメンテ楽だっけ？
それにサイディングより高いんじゃなかった？
917:可愛い奥様
12/09/21 14:21:46.09 jef6OaxM0
メンテは楽らしいけどサイディングとは比べものにならない値段かと思ってた ランクとかもあるのかもしれないけど。
見学に行った家、外壁総レンガだけで一千万ていってたよ。まあ大きい家だったが…
918:可愛い奥様
12/09/21 14:32:39.79 PitK6sL60
レンガはタイルより高いでしょう・・・・
でも重いよね、レンガ。
919:可愛い奥様
12/09/21 14:33:16.74 PitK6sL60
あとレンガ使っちゃうと固定資産税がね・・・・
920:可愛い奥様
12/09/21 14:39:28.30 jef6OaxM0
タイルとレンガごっちゃになってたwゴメンナサイ！
レンガ、全部で1トンて言ってた！
921:可愛い奥様
12/09/21 15:42:23.20 zszbNRVa0
地盤沈みそう。重いと布基礎になるのかな。
ヒビ欠けを考えると、レンガはやっぱ地震の少ない欧米向きと思うね。
いまどきの半分スライスレンガだとそんなに気にしなくて良いのかしら。
タイルとかレンガは「当社オリジナル」ではない、大きい専門会社で
何十年後に補修したい時に相当量ストックがありそうな会社製がいいよ。
922:可愛い奥様
12/09/21 15:56:35.55 Gsib5Pu80
外壁でなやんでます。
旦那が知り合いの工務店から外壁は丈夫さではガルバリウム！と聞いてきて、
決める気まんまんです（外壁、工法は旦那担当）
なんだか会社風の外観になりそうでいやなのですが、メンテのことを言われると
知識不足で言い返せません・・・タイル素敵ですよね。
なんとかガルバリウムを阻止する理由、どなたかご存知ないでしょうか？
923:可愛い奥様
12/09/21 16:14:50.84 syqKq3Dx0
D A ☆ S A ☆ I ☆ミ
924:893
12/09/21 16:16:16.53 0fz3Ozsm0
>>911
わざわざありがとうございます。
今は賃貸マンションで物干し竿は上から吊るタイプ（高さがある）
洗濯物が多い時はバスタオルなどはハンガーに洗濯バサミ方式で
干すから、高さがある方がいい気がしてきました。
こちらの奥様方も外壁じか付けタイプのレスばかりだったような。
手すりのタイプは布団干しの邪魔にもなるしね。
壁付けに心が決まってきました。
あとからテラス屋根をつけるにしても壁付けの方がよさそう。
ありがとう！！！
925:可愛い奥様
12/09/21 16:30:31.71 aTNUDCLM0
>>922
ガルバニウムは施工が簡単だから業者が薦めるのだろうけど、
倉庫みたいだし、瓦がないから雨が降ったら音が煩いから
止めたほうがいい
926:可愛い奥様
12/09/21 16:34:03.86 PitK6sL60
>>922
ガルバニウム外壁デメリット
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
927:可愛い奥様
12/09/21 16:44:50.69 J6UK5d9O0
>>922
ガルバは錆びるよ。
完璧にコーティングされた1枚板でも、雹で傷が付いたら？とか懸念はある。
「見た目が好き」ならいいけど「丈夫」で選ぶのはちょっと心配。
928:可愛い奥様
12/09/21 16:54:35.67 IpfqeRVV0
>>893
うちは壁付けタイプとベランダの手すりにつけるタイプと両方つけました。
私はできるだけ洗濯物を人目につかない場所に干したかったのでベランダにつけるタイプを希望していましたが、雨の心配がある時や長いものを干すときのために壁側につけるタイプのものも追加しました。
そのときによって使い分けをしようと思っています。まだ完成していませんが。
邪魔にならないといいな…
HMの人も「両方つける方も普通にいらっしゃいますよ～」と言っていましたよ。
929:可愛い奥様
12/09/21 18:18:23.53 wQF+o9iP0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| バルコニー |... 布団干し
| 高さのある物干し2本 |... シーツやバスタオルなど
| |... この辺りまで屋根がある
＿| 腰の高さの物干し |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| | 部屋
下着などは誰にも見られることもなく、
日光もキチンと当たるので日光消毒もＯＫ
強風でなければ、雨の日でも大丈夫で気に入っています。
930:可愛い奥様
12/09/21 18:20:29.38 wQF+o9iP0
申し訳ない ズレズレだ
ベランダの縁に布団を干す
高さのある物干し
腰高の物干し と言いたかった。
931:可愛い奥様
12/09/21 18:35:57.20 6DfGgfwy0
>>922
ガリバリウムの家を実際見に行ってみては？
あとガリバリウムの会社とか倉庫も
デザインとか頑張ればすごくモダンに持っていけない事もないかもだけど
ぶっちゃけ安っぽいと思うわ
932:可愛い奥様
12/09/21 19:16:19.78 0fz3Ozsm0
>>928-929
両方！目からウロコ・・・。
その発想はなかった。しかもシーツやタオルケットを干す可能性を
忘れてました。やっぱり両方あったほうがいいですね。
ありがとうございました。
933:可愛い奥様
12/09/21 20:16:56.81 QDKJviLw0
>>893＝932
我が家も複数付けました。
バルコニーがＬ字なので、
各辺バルコニーの腰壁に（家の外壁ではなく）高さが伸縮できるタイプと、
昔ながらの軒天タイプを。
934:可愛い奥様
12/09/21 20:19:51.52 QDKJviLw0
933続き…
伸縮できるタイプは、お値段が少々高くなりますが、
下着等、見せたくないものは低く、
シーツなど長い物を干す時は、高くすることができます。
また収納すれば、バルコニーでの作業時も邪魔になりません。
935:927
12/09/21 21:13:01.07 J6UK5d9O0
ごめん、自分のレス若干訂正
×ガルバも錆びる→○錆びないわけじゃない
「丈夫」も本当なんだけど、どんな条件下でも何十年も持つような
魔法の建材じゃないよ
936:可愛い奥様
12/09/21 21:36:49.55 clQPHJyPO
変なスレ乱立してるので保守ageします
937:可愛い奥様
12/09/21 21:42:50.82 iE5YFgeE0
ガルバかっこいきと思うけどな。
好き嫌い別れそうだね。
938:可愛い奥様
12/09/21 21:55:36.03 aTNUDCLM0
>>937
雨が降ったときのあの雨音聞いたらカッコいいも何もがっかりするよ
939:可愛い奥様
12/09/21 22:00:34.49 Cw2b71GY0
>>937
ここ数年で外壁ガルバの家すっごい増えたと思う。何度見ても安っぽい。
940:可愛い奥様
12/09/21 22:13:06.69 8p4/Spgp0
うちの地方、雪の為に金属屋根がデフォ。瓦なんてまずめったに見ない。
雨音が五月蠅いかどうかなんて、気にしたことなかったよ。
ガルバは安っぽいかどうかって、普通のサイディングと比べたら、それほど差は無いように思う。
塗り壁にするとか、タイルやレンガにするとかじゃなければ、
ガルバでもなんでもいいんじゃない？
でも、モダン系の家以外には合わないと思う。
941:可愛い奥様
12/09/21 22:17:12.81 Gsib5Pu80
ガルバです。
皆さんレスありがとう。やっぱり安っぽいですよね・・・
和モダンが好きなので、なんとか説得したいのです。
>>926
このサイトにあった会社の新製品ガルバ、なんとかこれなら許せるかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.igkogyo.co.jp)
942:可愛い奥様
12/09/21 22:21:29.66 aTNUDCLM0
>>940
でも雨音煩いでしょ
943:可愛い奥様
12/09/21 22:25:17.84 PitK6sL60
どうしても雨音が五月蝿い事にしたい人がいるね。
944:可愛い奥様
12/09/21 22:25:37.95 Cw2b71GY0
>>940
雨音は特徴的だから周辺が五月蝿いとか特殊な事情でも無ければきこえると思う。
>>941
ガルバも種類増えたよね（色とか
945:可愛い奥様
12/09/21 22:41:48.41 8p4/Spgp0
>>942
瓦と比べたことがないので、どの程度で雨音五月蠅いというのかわからないしｗ
大雨が降らない限りは、雨が降ってても気づかない事も多いよ。
つか、>>942は瓦やさんか？w
>>941
外壁材の種類より、まずは和モダンの外観にするために、どのような色にするのかとか、
組み合わせる色はどうするのかとか、予算とか考えてからじゃない？
946:可愛い奥様
12/09/21 22:43:37.18 L0n9ayQW0
うち一部ガルバリウム（多分）だけのところがあるが、まあ、トタン屋根みたいなもんなので
雨音うるさいですよ。
947:可愛い奥様
12/09/21 22:52:47.73 aTNUDCLM0
>>945は聴覚異常
948:可愛い奥様
12/09/21 23:36:11.61 8p4/Spgp0
年間降水量も多くないし、１年の３分の１は雨じゃなくて雪だし、
雨音なんてホント気にしたことがなかった。
逆に、雨音を気にする人は、降水量が多い地域なんだろうか？
949:可愛い奥様
12/09/21 23:43:36.07 aTNUDCLM0
自分の居住している環境が極限地って意識ないのかね？
洋の東西問わず瓦屋根が一般的な屋根材として使われているのは優れた素材だからだよ
950:可愛い奥様
12/09/21 23:56:11.00 8p4/Spgp0
え？だから、瓦屋根の環境は分からないけれど、
今の環境で特にうるさいと感じることもないって書いてるんだけど？
瓦屋根より金属屋根が優れてるとも、
その逆とも、言っているわけではないんだよ？
うちの地域に住んだことがあるわけでないのに、
比較もなにもないでしょ。
そういう地方の特色もあるんだなーで、いいじゃないw
951:可愛い奥様
12/09/21 23:59:07.14 aTNUDCLM0
>>950
お宅の地域だって雨が降るんでしょ。
鉄筋の平屋根の建物と比べてガルバのご自宅って雨音煩くないの？
もし本気で言っているとしたら聴覚障害と思う
952:可愛い奥様
12/09/22 00:04:01.27 pU4bbXTk0
ヲイヲイ、２人ともガルバ奥が困ってるわよ
953:可愛い奥様
12/09/22 00:06:16.77 hFXqNlic0
>>950
もうかまわないほうがいいよ
何が何でもうるさいことにしたいみたいだし
954:可愛い奥様
12/09/22 00:07:56.25 zt+iBr4i0
ガルバは煩いっていう人も沢山いるのに雪国僻地奥必死
955:可愛い奥様
12/09/22 00:10:53.41 V/p42h8k0
えーまだ言うの？
比べるも何も、金属屋根がデフォなんだから、知らないよw
瓦屋根で防音ったって、全く無音になるわけではないんでしょ？
小さい頃から金属屋根が普通だから、雨音が大きいかどうかなんか気にしたことはないってだけだよ。
瓦と金属で選択できる地域に住んでいるなら、比べて良い方を使えばいいんじゃないの？
雪国は、雨音の防音だけで屋根を考えるわけにはいかないからね～
慣れで、雨音に敏感ではなくなるってことかもしれないよ。
雨音五月蠅いから瓦！なんて人、うちの地方にはいないからw
956:可愛い奥様
12/09/22 00:23:23.60 zt+iBr4i0
雪国僻地奥はもういいよ・・・
957:可愛い奥様
12/09/22 00:27:04.89 pU4bbXTk0
あのさあ、雪国ではガルバでいいと思うの。いやガルバがいいかも。
雨の多い地域というかまあ、比較的暖かい地域は瓦とか、他の屋根材がいいよね。
平行線なんだからやめなよ。
958:可愛い奥様
12/09/22 00:46:32.84 3kfaaUZn0
>956のがきちがいに見える
959:可愛い奥様
12/09/22 00:50:08.19 iu+7Ql+00
つーか>>945で無駄に煽ったのも良くないでしょう。
どっちもどっち
960:可愛い奥様
12/09/22 01:04:15.80 IRFFaKcz0
誰がなんと言っても自分が正しいな人、見てて不快ではある。
ガルバがうるさいから絶対嫌なのは、人類共通事項とでも思っているようだ。
うちは瓦だけど、ガルバ屋根の家は好き好きとしか感じないが。
961:可愛い奥様
12/09/22 01:05:48.94 SBGd/y/zO
スペースの問題で、I型のキッチンをL型のキッチンに変える事なりました。 使い勝手はどうでしょうか
962:可愛い奥様
12/09/22 01:06:59.90 rUyhMsAQO
ってか見た目が好きならｶﾞﾙﾊﾞでも良いじゃないか
良い意味で家庭な雰囲気でない感じとか私は好き。
ちょっとしたデザイン事務所みたいなｶﾞﾙﾊﾞな一軒家近くにあるけどオシャレでステキだなって思うよ
雨音はうるさいうるさいと指摘するのもいいけどさ
そういう音を楽しめる人もいるし
少し雨音が瓦より響くイメージがあるけれど、気にならなかったり、雨音な奥様には大丈夫かも！
とかのアドバイスで良いんじゃないかな
言い切り、決め付けは見てて、お前はどんなけ経験して知っているんだと思うよ好みとかもあるのに
963:可愛い奥様
12/09/22 01:09:47.82 zt+iBr4i0
>>960
絶対的な音というのは人によって変わらないよ
車の音が煩い通り沿いに住んでいて車の音は煩くないとアドバイスする人はどうかと思う
964:可愛い奥様
12/09/22 01:12:16.22 rUyhMsAQO
>>963
車の音と雨音って全然ちがくね？
なぜその例えだした、びっくりするわ
965:可愛い奥様
12/09/22 01:15:03.65 cTCuHPdn0
ガルバなんて「トタン」じゃないｗ
倉庫じゃあるまいし。
966:可愛い奥様
12/09/22 01:15:40.35 zt+iBr4i0
>>964
大通り沿いにすんでいる人は車の音に慣れているから煩くないといっているのと
ガルバの屋根の家にすんでいる人は雨の音に慣れているから煩くないといっているのとどこが違うの？
私なら、大通りは煩いしガルバの屋根は雨の音が煩いから避けたほうがいいってアドバイスする
967:可愛い奥様
12/09/22 01:19:01.58 ZHlm8uMz0
そもそも最初は外壁の話だったのに、何故かID:aTNUDCLM0が
屋根材の話にすり替えたんだよね…。
968:可愛い奥様
12/09/22 01:19:53.34 zt+iBr4i0
>>967
ガルバの建物で屋根がかわらの家なんてみたこともない
969:可愛い奥様
12/09/22 01:25:40.50 rUyhMsAQO
>>966
なんか、騒音は皆平等にいやがるもんじゃない？車の音とかそうでしょ？
みたいな意味かと思って読んだんだ
雨音と車の騒音は別じゃないかなと、雨音私は好きだから聞きたいって思うのよ
でも車の音と一緒でしょ騒音じゃんってしめられたら
んー…それは違うくないか？ってなった
そしたら>>966みたいな書き込みきたから「ん？」と、なってる
慣れてる人が大丈夫！問題ないって言い切るのは違うと思うし
苦手な人が絶対ダメ！害あるものやめなさい！って言うのも違うと思う
こんな感じだよ？それでも良いなら選べばいいじゃん位で良いじゃないかって私は思ったんだよ。なんかそれを選んだ人は駄目な人みたいな流れが気持ち悪かった
ながながとごめんよー
970:可愛い奥様
12/09/22 01:29:57.03 zt+iBr4i0
>>969
それはあなたがガルバの屋根の雨音を経験してから言うべきじゃないの？
私が経験した感じでは全然音が違うからガルバの雨音なんか楽しめないよ
971:可愛い奥様
12/09/22 01:37:31.99 rUyhMsAQO
>>970
ああ確かに、知らないや
「うるさい」だけだと知ってる知識でしか判断出来ないね、ごめん
だから私みたいなのは、そんな目くじらたてずに好き好きじゃないかって思っちゃう
瓦だと静かに屋根を叩いたり道路に落ちる雨音を楽しめるから好きなんだけど
ｶﾞﾙﾊﾞは？うるさいってどんな感じ？
バリバリいって外の音聞こえないのとか家の中の会話とかにも支障でるの？
972:可愛い奥様
12/09/22 01:51:50.12 zt+iBr4i0
ガルバの雨音も体験したことがない人が、こんな感じだよ？それでも良いなら選べばいいじゃん位で良いじゃないかって私は思ったんだよですかｗ
呆れて話にもならない
973:可愛い奥様
12/09/22 02:06:33.85 rUyhMsAQO
>>972
違うよ、何で言い切りなんだよ、って言ってんだよ
もう寝る、おばちゃんちょっと心狭いね
ってかｶﾞﾙﾊﾞの音は？
974:可愛い奥様
12/09/22 02:09:58.14 9xq/R6d50
ID:aTNUDCLM0 ID:zt+iBr4i0ｖ は瓦屋の株でも買ってるのかい
975:可愛い奥様
12/09/22 02:30:34.71 q7vFdg+EO
ヨド物置じゃあるまいし、直接ガルバ→天井ではないのだから
生活に支障が出る程うるさくはないでしょ
そんなに酷かったらあの作り自体流行らないよ
>970
次スレよろ
976:可愛い奥様
12/09/22 05:54:34.30 zPNVR9JF0
と、ガルバ屋根の家に住んだことがないひとが妄想で言っても説得力無い
977:可愛い奥様
12/09/22 06:23:59.04 ZMrfxc7w0
外断熱の高気密住宅だったらガルバの屋根でも雨音が
聞こえないような気がするけど、どうですか？
978:可愛い奥様
12/09/22 07:02:14.56 djI+YvhR0
トタン屋根に住んでいます。
普通の雨の音ならそれほど気になりませんよ。
ゲリラ豪雨的な雨の時は、室内で話をして聞き取れないくらい
ただ、毎日ゲリラ豪雨なわけではないから
生活に支障があるとか、うるさくて済んでいられないほどではない
家は屋根なり天井だけど
屋根の下に屋根裏があって天井がある場合とか
生活スペースが1階メインの場合は
それほど支障がないんじゃないかな？？
979:可愛い奥様
12/09/22 07:26:45.98 6AAl+inn0
>>977
外断熱の高気密住宅で機密性が低いガルバ屋根ってありえないんじゃｗ
980:可愛い奥様
12/09/22 07:59:03.74 ZMrfxc7w0
>>979
あ、そうなんだ。知らなかった。
外断熱の高気密住宅だと、屋根はどんな素材になるの？
もしかしてかわら？
981:可愛い奥様
12/09/22 08:08:28.83 sxioh/jY0
瓦屋根も、昔のトタン屋根の家も住んだことあって今はガルバの屋根の家に住んでる。
瓦に較べれれば多少雨音は聞こえるかもしれないけど、
今のガルバの屋根の家は、屋根裏に断熱材も入ってるし、
昔のトタン屋根とは全然違うよ。
ゲリラ豪雨のバケツをひっくり返したような降り方の雨でも、
家の中で話し声やＴＶの音が聞こえにくいということは全くない。
982:可愛い奥様
12/09/22 08:35:06.42 BApSWc+U0
ガルバって、音も何だけどサビとはどうなのかな？
>>919
うち、総レンガだけど、そこまで固定資産税は高くないよ。
あと、メンテもほとんどいらないってのはある。
3年経ったけど、新築時と全く変わらないし、本当に良かったと思う。
肝心の価格も、皆が思う程は高くなかった。
レンガに興味のある人は、一度見積もり取る価値はあると思う。
983:可愛い奥様
12/09/22 08:38:37.33 8c8gY7hCO
主観で物事を言えないのなら、このスレの意味が無い
984:可愛い奥様
12/09/22 08:41:25.37 1bJFdns60
トイレはタイル張りで排水口付けておけばよかった…
985:可愛い奥様
12/09/22 08:56:07.82 //GI1D4A0
自動車の音は聞こえない方がいいけど雨の音は適度に聞こえた方がいいなぁ。
もちろん豪雨時の音はやだけど年にそうある事でもないしね。
親切心から熱くなるのも仕方ないし。
986:可愛い奥様
12/09/22 08:56:59.32 g2P7TT0G0
>>961
L型いいよね～憧れる。
ただ食器棚が背後に来るような(コの字のような)配置じゃないと使いづらいかも。
うちはそうできなくて諦めた。
アイランドの作業スペース兼小さい食器棚も考えたんだけど、やっぱり背後に食器棚の方が私は好きなので。
好みもあると思うけど。
987:可愛い奥様
12/09/22 10:15:57.30 GilpYvaj0
ガルバは定期的な塗装はひつようないんでしょうか？
988:可愛い奥様
12/09/22 10:24:53.49 2u8uYD2l0
Ｌ型は料理行動の動線が凄く楽よ
Ｉ型は横に動くしかないけどＬなら向き替えるだけでいいもの
989:可愛い奥様
12/09/22 10:26:18.12 sxioh/jY0
>>982
昔のトタンと違って、今のガルバの屋根材はサビにも強いし
通常なら塗り替えも２０年位必要なくて２０年位メンテフリーと言われてるよ。
コロニアルだと１０年位で塗り替えしないとコケだらけになること考えると、
瓦に較べて家の躯体に掛かる荷重が軽くてメンテが楽だから、うちはガルバにした。
ガルバの欠点を上げるとしたら、見た目の高級感に欠けることと
瓦屋根に較べると夏場は２階の室温が若干温度が高くなることかなぁ。
990:可愛い奥様
12/09/22 10:26:25.05 Eozbch0A0
実家の離れがガルバで、遮熱塗料塗ってる
ガイナすごいよ
音は確かに強い雨の日はするね
991:可愛い奥様
12/09/22 10:43:03.37 2/6UwbOW0
次スレたててきますー。
992:可愛い奥様
12/09/22 10:45:30.07 NgHmJOZ40
ごめんつぎスレ建てた
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
993:可愛い奥様
12/09/22 10:46:00.81 2/6UwbOW0
いってきたよ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■94言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
994:可愛い奥様
12/09/22 10:47:21.79 W2cWO6EK0
>>992-993
で、２軒も建ててどうするつもりだ？
995:可愛い奥様
12/09/22 10:47:35.07 2/6UwbOW0
>>992
スレ立て一秒差とかｗ
ちゃんと宣言してから立てようよー
996:可愛い奥様
12/09/22 10:50:05.32 UvrunCly0
スレ立て宣言ありの>>993が本スレでいいですか？
997:可愛い奥様
12/09/22 10:54:00.58 PGLYVZ8o0
宣言してるし、スレ立った時間も早いから993が本スレ
992のスレは残ってたら実質95として再利用かな
998:可愛い奥様
12/09/22 10:55:21.75 5hEE66BI0
>>996
・宣言無し
・スレ立て時間
・スレタイ少々不備
よって>>993が本スレでいいと思います。
というか、もう誘導貼ってきちゃったｗ
999:可愛い奥様
12/09/22 10:56:30.02 9xq/R6d50
ちなみに一般的に重複になってしまった場合
宣言ありなし関係なくタイムスタンプが早い順に使います
1000:可愛い奥様
12/09/22 11:04:46.37 q7vFdg+EO
>>976
あなたこそエスパーでもないのに決め付けないでー
住んだ事あるから言ってるのに
誘導も済んでるならなら使いやすい方を使えばいいよ
みんな素敵なおうちが建てられますように(-人-)
1001:１００１
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