12/08/31 21:46:50.91 w+jcygP/0
じゃあ、
カエルを食す事を強要する
死んだハチを食す事を強要する
女子の面前でオナニーを強要する
万引きを強要して
更にその自白を強要したムービーを撮影
自殺の練習をさせる
加害者にはこの位強要してもいいのね
781:マロママ特定か？
12/08/31 21:47:34.31 j/qToNMEO
568:Classical名無しさん :2012/08/31(金) 21:03:39.22 ID:OA2r/0aR
分島という姓がでてから気になってたんですが、
分島さんが加害者の母親なら私は小学校の同級生です。
卒業アルバムで確認しました。
中学のアルバムには不在。引っ越された？
現時点では公開を控えますが、時期が来れば。
ちなみに京都の小学校です。
782:可愛い奥様
12/08/31 21:48:53.17 ib3WCdht0
子どもたちの、先生を信頼できない、という訴え
出演している教師側に伝わってないという構図
あの教師たちの人選はわざとなのか？
783:可愛い奥様
12/08/31 21:50:27.63 LNQo8nsd0
殺して投げ捨てたんだろ？ はっきり言えよ
784:可愛い奥様
12/08/31 21:52:23.96 I6r8RZyP0
教師は所詮教師やん。
ここと同じで
785:可愛い奥様
12/08/31 21:52:41.40 j/qToNMEO
>>778 激しく同意!!
あと淡○一家○○組組長子息交通事故死偽装殺人事件も(ぁ
786:可愛い奥様
12/08/31 21:54:10.75 iLXqF6zV0
＼いじめ撲滅キャンペーン／
787:可愛い奥様
12/08/31 21:56:31.54 yZLV+auT0
シカマロが逮捕を免れる方法が一つだけある。
マンションの屋上から飛び降りる。
簡単だろ？
788:可愛い奥様
12/08/31 21:58:07.99 DDIeZD0g0
>>695
大台突破記念にまた振り込みますわ。
どこまで費用がかかるか分かりませんし。
>>780
じゃれあいと話された方はハンマーでじゃれあってもらえましたね
789:可愛い奥様
12/08/31 21:58:23.81 Hz+mbcrG0
>>783
それ、一生言われるね。
790:可愛い奥様
12/08/31 22:00:50.16 m/srMSwB0
>>788
それいいかも。
ちょこちょこ振り込む機会をみつけるのは良いことですわ
私もまた入れようと思いました
長期に渡ってですしね
791:可愛い奥様
12/08/31 22:04:00.86 1xdDslOB0
今週も明日のみ。
また嘘かも。
792:可愛い奥様
12/08/31 22:05:23.45 qJ4C48PP0
>>781
小学校と中学校の校区が一致する田舎なのかな
793:可愛い奥様
12/08/31 22:06:32.66 w+MxoNWG0
>>759
あなたの推理だと、３バカは無実で、バックの組織が突き落としたのですかｗｗｗ
794:可愛い奥様
12/08/31 22:09:27.34 kO4KoGpw0
かつて北海のヒグマと称された代議士も自らの命を絶って口を噤み、組織と団体を守った。
この旧自民党的体質は根強く地方に残っている。
組織・団体を突くような事になっては困る人が多い。
795:可愛い奥様
12/08/31 22:13:00.67 vwQXs2U40
旧自民党的体質ね～
前の市長が本丸なのかな(-_-メ)
796: ◆KaeruGB.7o
12/08/31 22:15:09.49 xUKJq+He0
／/
／ / ﾊﾟｶ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● | やぁみんな
/ | 彡 ( _●_) ミ おはようwww
/ | ヽ |∪| /＿
/／ │ ヽノ ＼／
"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
797:可愛い奥様
12/08/31 22:15:41.93 dBAYpSAR0
>>774
それは常識じゃなかったでしょうか？……まあ、貴女が賢明だからかもしれませんが
あの条文は東洋でいうところの、「我が身をつねって、他人の痛さを知れ」の言い換えで、
現代の世界人権宣言の基本ルールだったと思いますよ
自分がされていやなことは、他人にしてはいけない、
未熟さなどで誤ってしてしまったなら、相手に詫びねばいけない
なによりも適切な報復に及ばなければならない
自分が受けた痛み以上を与えてはならない、相手が分かってくれれば、
悔しくてもそれで止めなければならない
798:可愛い奥様
12/08/31 22:16:14.04 w+MxoNWG0
だから３バカが無実なら、バックの組織団体を批判する者はいないよｗ
無実を証明すればいじゃん
アリバイがあるとか、携帯壊してないとか、部屋に入ってないとか、
いくらでも手段はあるでしょ
799:可愛い奥様
12/08/31 22:23:52.06 iLXqF6zV0
>>695
まだまだ支援しまつよ(人´∀`）♪
800:可愛い奥様
12/08/31 22:28:17.35 puf2lD0GO
>>793
「自殺の練習」「自殺がゴール」「死んで良かった」メールにて「死ぬ→死ね」この言葉とイジメの内容からすれば自殺教唆罪でもおかしくない。
しかし自殺教唆罪の話しになれば隠蔽工作に加わった人物達まで手が伸びてくると思われ話しは悠君の事件まで…やっぱり泥沼
って意味だと思います。
801:可愛い奥様
12/08/31 22:28:38.22 j/qToNMEO
つか、三馬鹿のバックの組織がここ数日おとなしい過ぎる。
自分たちに飛び火させないため、三馬鹿を切ったのでせふ。
802:可愛い奥様
12/08/31 22:33:34.49 vwQXs2U40
>>798
バックなんて何も無いと思いますよ
あったとしても鬱陶しい民族や、
ややこしい宗教の末端が何の意味も無い脅しを喚いてる程度でしょ
ヘタれ役人や公僕ごとき相手ならそんな程度でもイモ引かせられます
組織的に加担して行政抑え込んでるならノイズは一切聞こえてきません
803:可愛い奥様
12/08/31 22:35:48.13 5Dgg3ckk0
しばらく離れていたけど
お仕置き棒とか3バカのバックとかカンパ支援サイト
できてるのね…
804:可愛い奥様
12/08/31 22:43:50.59 NUHCayzo0
803
どんだけ離れてたんだよ
805:可愛い奥様
12/08/31 22:45:10.05 VAQitJm+0
>>802
自分もたいしたバックはついていないと思う。
ほとんど知性と常識のない書き込みで意味がないし、たまに
網パパらしきのがこことかニュー速プラスとかに理屈っぽい上から目線の
こと書いてるくらいで…。
強力なバックがいたら、黒木瞳の娘の件みたいにもっともみ消されてそう。
806:可愛い奥様
12/08/31 22:49:27.52 Hr5y+6eY0
>>802
全くもって同意です
バックが大きければ尻尾なんてすぐに切る
URLﾘﾝｸ(www2.tky.3web.ne.jp)
東京都町田市の市立つくし野中学校いじめ自殺事件と同じ
高校がー内申がー
10年たっても変わらない教育界
807:可愛い奥様
12/08/31 22:53:51.67 gEswYswI0
本日夜は静かですねぇ・・・聴取中でしょうか？
808:可愛い奥様
12/08/31 23:02:08.25 vfg8TVPM0
>>788
>>790
>>799
私は7月が金欠でカンパは無理だったので、8月に初めてカンパ
週明け、9月にまた振り込む予定
月ごとに集計されてはいないので厳密には自己満足だけど
毎月第一週に、地道に支援を続けたいと思ってます
809:可愛い奥様
12/08/31 23:05:11.04 vUOfAHRy0
>>807
未成年だからこんな遅い時間まではやらないでしょう。
昼間の聴取で逮捕されそうなことが分かって凹んでる？
810:可愛い奥様
12/08/31 23:18:04.44 j/qToNMEO
在日と解同と九条と牧師と子羊がｗｗｗ
さすが市民ネットワークｗｗｗ
811:可愛い奥様
12/08/31 23:18:33.80 OVQoqfUS0
>>595
創価学会の集団ストーカーで比叡平が創価団地化したのが
この事件の背景にあるのは確実だからね
812:可愛い奥様
12/08/31 23:20:04.50 FsOGos8Y0
今日は静かすぎてある意味怖い
それとも金曜だからこれからなのかな？
813:可愛い奥様
12/08/31 23:20:51.05 pjOmR46v0
>>809 貴方こそ心配で眠れない？ｗ
814:可愛い奥様
12/08/31 23:22:56.81 vUOfAHRy0
>>813
はぁ？ どういう意味ですか(?_?)
815:可愛い奥様
12/08/31 23:24:33.10 gEswYswI0
>>809
かもねー。だとしたらざまぁ！だわね。
816:可愛い奥様
12/08/31 23:25:41.49 j/qToNMEO
未だ比叡平にお住まいの母親の看護専門学校の母体の宗教法人→ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:831番)
817:可愛い奥様
12/08/31 23:26:50.87 pjOmR46v0
>>766 残念ながらバカな息子さんの医学部合格は絶望的でしょうねｗ
コーヤと違って逮捕さえされなければ万事ＯＫというわけではなさそうですものねｗ
小網さん♪ まだまだ問題が山積ですわねｗｗｗｗｗｗｗ
818:可愛い奥様
12/08/31 23:28:37.56 pjOmR46v0
>>814 ！逮捕されなさそうって読み間違えちゃった！！ごめんなさいいい
819:可愛い奥様
12/08/31 23:30:50.02 j/qToNMEO
おっと、こんなのもありましたわｗｗｗ
滋賀県警大津警察署
署長 木下 三治 様
宗教法人 日本バプテスト連盟理事会
理事長 奥村敏夫
日本基督教団堅田教会 竹内宙牧師の不当逮捕に対する抗議声明
２０１１年１０月２２日
URLﾘﾝｸ(www.bapren.jp)
竹内宙って三里塚の過激派ｗｗｗ
しかも逮捕されたの昨年の１０月１１日の早朝ｗｗｗ
転落死事件があった当日ですわ!!
820:可愛い奥様
12/08/31 23:31:45.43 vUOfAHRy0
>>815
今のところ報道がなにも無いですね。
朝刊には載るでしょうか？
土曜日までは週内でしょうが待つしかないのは分かってはいても・・・。
821:可愛い奥様
12/08/31 23:33:19.41 vUOfAHRy0
>>818
あらまっ (^_^;
でしたらお気になさらずに。(^_^)v
822:可愛い奥様
12/08/31 23:43:03.20 cp0q3GIy0
こんな夜には、松山千春さんの「長い夜」を、思いっきり引っ張って歌いたくなってしまいますね
823:692
12/08/31 23:44:06.42 x0EgUlWWO
>>698
例え兄弟でもそれだけ近いとこにいるって証拠になるだろ。
むしろ生徒手帳のどこから割れようがあるの？
むしろ書き込みの方が性格が如実に現れて、クラスの誰かなんてすぐわかるから
824:可愛い奥様
12/08/31 23:45:37.96 VAQitJm+0
>>820
嵐の前の静けさ……でしょうか。
週明けのニュースに期待！
825:692
12/08/31 23:46:24.73 x0EgUlWWO
むしろ２回使ってしまった…
まあいいわ帰る。それと中学生の女の、人を見抜く力って大人以上だからな。
あんだけ連投してる奴が本当にクラスメートなら
みんなすぐに誰か特定するよ。
気づけないのは本人だけ
826:可愛い奥様
12/08/31 23:47:52.08 Ty883TYx0
ID:j/qToNMEO
内ゲバですかｗ
創価には触れないのが分かり易いです
>>823
貴方が先に身分証明うｐするのが筋ですわ
827:可愛い奥様
12/08/31 23:51:32.55 Ty883TYx0
>>825
捨て台詞吐くのが日課なんですね
一昨日おいで
828:可愛い奥様
12/08/31 23:54:35.46 gEswYswI0
この時間、夜勤に申し送りが終わって
お疲れ様ーって病院でる時間なのかね＾＾
定時ご苦労さまw
829:可愛い奥様
12/08/31 23:55:14.31 S+S+s6AL0
実行後に書き込みすればいいのにね
お仕置きちゃんも
ま、明日になれば釣りだったかどうかはっきりするから
いいんじゃない？
830:可愛い奥様
12/08/31 23:56:10.18 WkKmQLlc0
８１１ ID:OVQoqfUS0
ピコーンピコーン、妄想糞発見、妄想糞発見！
ＮＧ対応
831:可愛い奥様
12/08/31 23:56:25.35 6uC6poxl0
尾木ママの加害者擁護は悪質だな。
テレビの前では、いい人ぶってるのに。
832:可愛い奥様
12/09/01 00:00:15.54 vfg8TVPM0
>>829
ここの住人に知らせて、拾って拡散してほしかったんじゃないかしら
「聞いて貰うことに意義がある｣という意味のことを言ってたし
と同時に、教師や加害者をビビらせるのも目的かな
833:可愛い奥様
12/09/01 00:07:46.63 3cM0VoxF0
警察は普通にここ見ているだろうね書き込みなんて証拠にはならないけどさ
しかし関係者への聞きとりの際にどこらを聞こうかとか証言をどう解釈するかとかでは念頭に置いてそう
その意味でお仕置き棒が書き込んだ教師たちのふるまいは仮説としては使えるんじゃない
834:可愛い奥様
12/09/01 00:08:39.18 cNnpgJYt0
そもそもDVDをばらまくという設定は
かなり不自然だけどね
835: ◆KaeruGB.7o
12/09/01 00:09:20.06 f+tS3Y9e0
ID:x0EgUlWWO
生徒さんぽい気がするけど。
もう遅いから気をつけて帰りなよ.。o○
836:可愛い奥様
12/09/01 00:15:17.37 KBd7MLzM0
>>834
何の非も無い人はそんな指摘しませんよ（*^_^*）
837:可愛い奥様
12/09/01 00:20:22.18 4WzJkxZd0
>>831
同感です。
尾木ママ曰く｢加害生徒は悪いとは思っていない｣
文部科学省の代弁者ではないのかと大沢さんが言っておられたけど、
もしかしてミスキャストではないかという気がしています。
第三者委員会の二回目の会合、8月26日にも夜の生番組出演予定が入っていて、
うわ、大丈夫かなと思っていたらこの会合、多忙を理由に早速欠席でした。
委員就任のお陰で今やメディアに引っ張り蛸の尾木ママですが、
体よく人気取りに利用するだけで、果たして真摯に取り組む気があるのかどうか・・
838:可愛い奥様
12/09/01 00:20:33.65 wQGRh7bF0
チラ裏やうっかりと同じレベルなのに
なぜ そんなにお仕置き棒関連に敏感に反応されるのでしょうかね
あぁ！バレたら困る内容だから！
なるほどなるほど(*´∀｀*)
839:可愛い奥様
12/09/01 00:21:55.72 nKwLSMCL0
尾木ママって滋賀の人だったよね。
840:可愛い奥様
12/09/01 00:27:12.48 7KArkg4v0
174 名前：名無番長[] 投稿日：2012/08/31(金) 11:44:58.60 0
束麿呂
少年院準備で頭坊主にしたよ
だって
841:可愛い奥様
12/09/01 00:27:49.11 4WzJkxZd0
ぶっちゃけ申しますと、｢加害少年にも人権がある｣という
日教組的理念の持ち主なのですね。
842:可愛い奥様
12/09/01 00:29:08.22 cNnpgJYt0
>>836
不自然なのは不自然なのだし
発想は幼稚
そんなツッコミをしたら
雑誌の付録なるというネタに変更した
DVD320枚って拡散目的に使える量でもないし
DVDなんて拾って回す人もあまり考えられないので
かなり非現実的なネタだと思う
雑誌の付録を待つなら分からなくもない
それの方がまだ現実的ではある
843:可愛い奥様
12/09/01 00:29:21.19 KBd7MLzM0
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.|
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l 謝罪も無しに坊主とな？
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
844:可愛い奥様
12/09/01 00:31:26.77 KBd7MLzM0
>>842
アンタの財布や労力が割かれた訳じゃないでしょ（＾◇＾）
大きなお世話極まりない事を喚く方がカタギの世界じゃ不自然なんですよ
845:可愛い奥様
12/09/01 00:33:16.30 Ej8+CZ9/0
そりゃあね、人間だから人権はあるよ。
ただね、被害者、加害者の対峙で
加害者の「人権」とか、そういう問題じゃないのよね。
是か非か、罪と罰の話をすり替える妙な手口だと
毎度思います。
846:可愛い奥様
12/09/01 00:37:17.86 cNnpgJYt0
>>844
まー、ネタとして成功させるには
不自然という意見は封じ込めないといけないよね
847:可愛い奥様
12/09/01 00:43:09.03 m+yO99200
>>846
まあ不自然というもの納得できるよ。
確かにDVDに焼いてばら撒かなくてももyotubeにアップすればそれで終わりだしね。
まあ9月1日になれば嘘か本当かどうかは分かるじゃないか。
所詮ネタだよ。ネタ。
私はちょっと期待しているけどねw
848:可愛い奥様
12/09/01 00:44:08.90 KBd7MLzM0
ID:cNnpgJYt0
ネタと思い込みたくて不自然とか糞幼稚なケチ付けてる馬鹿には貴方の端末以外同意しませんよ≧∇≦
849:可愛い奥様
12/09/01 00:44:48.70 4WzJkxZd0
>>845
お言葉ですが、この事件は教師、学校、教育委員会、自治体、警察が寄ってたかって隠蔽しようとしたところに
問題がありますよね。
いじめはなかったという前提で家庭の問題による自殺で責任回避しようとした。
そこを覆す為に大変な労力が要るわけで
ところがこの期に及んでも尾木ママはなおも｢悪ふざけをしていただけ｣と主張しているのですよ
これこそ文部科学省の側にたったもみつぶし狙いの左翼人権論者じゃありませんか
850:可愛い奥様
12/09/01 00:48:57.46 cNnpgJYt0
>>848
方法が不自然といっているだけだからね
公開自体をネタと思い込みたい理由があるわけでもない
DVDにしてばらまくという発想・方法がアホすぎるってだけ
実際に公開されるとしても他の方法だろうね
この方法自体は限りなく頭が悪すぎるしネタ臭い
851:可愛い奥様
12/09/01 00:49:46.41 8RqO1kl80
信じるも信じないも個々の自由でしょうね
他の人がどう思っていようが
とやかく言う必要なんてないでしょうね
852:可愛い奥様
12/09/01 00:52:16.72 KBd7MLzM0
>>850
アホすぎるなら笑い飛ばせば済む事です
一々不自然だとか突っ掛かる事自体が不自然な事この上無いんですよ(￣ー￣)
853:可愛い奥様
12/09/01 00:52:49.73 cNnpgJYt0
>>851
それをいうなら2chにあるほとんど全てのレスは
書き込まれる必要性がない
私のレスもあなたのレスも
854:可愛い奥様
12/09/01 00:53:05.93 5XHGzvLr0
>>831>>837
どうせ、第三者委員会など法的強制力はないのだから、加害者3人は警察に任せ
「きちんと教育すれば、子供は犯罪を起こすことはなかった」という立場で、教師や
モンペを断罪する方向性だということの意思表示であることを期待してます。
いじめが発生するのは止められないのだから、早期発見、解決と防止の方策を
練るしか出来ることはないのでは。
>>849
すみません、自分は見つけられなかったのですが、どこで加害者擁護をしていたのでしょう？
855:可愛い奥様
12/09/01 00:53:17.22 +xBfM9GR0
さて、夏休み終わるし学校に電話しなきゃな
忙しいわ
856:可愛い奥様
12/09/01 00:54:48.14 KBd7MLzM0
>>853
うん
不自然だとか力説しても全く意味無いからおやすみ(つ∀-)
857:可愛い奥様
12/09/01 00:55:04.98 cNnpgJYt0
>>852
私がどういう行動を取るかは私が決める事だからね
あなただったら笑い飛ばすという方法をとればいい
私は不自然な事を不自然と指摘するという行動をとった
858:可愛い奥様
12/09/01 00:55:59.03 HiGD8D7F0
ID:4WzJkxZd0
ID:Ej8+CZ9/0
ID:nKwLSMCL0
はいはい、ご苦労様。まとめてNG
859:可愛い奥様
12/09/01 00:57:56.06 HiGD8D7F0
ID:cNnpgJYt0
もひとつ追加NG
860:可愛い奥様
12/09/01 00:58:27.63 4WzJkxZd0
>>854
加害者擁護ともとれる発言
URLﾘﾝｸ(izime-higaisya.jp)
>尾木氏の発言。「加害生徒は悪くないと思っている。プロレスごっこにしても本当にプロレスをやっていると思っている。悪いとは思っていない」。
861:可愛い奥様
12/09/01 00:59:27.47 cNnpgJYt0
うん、見たくない人はNGしといて
それは裏を返せば何言ってもいいってことでもあるのだし
気楽だよね
862:可愛い奥様
12/09/01 01:04:02.80 KBd7MLzM0
>尾木氏の発言。「加害生徒は悪くないと思っている。プロレスごっこにしても本当にプロレスをやっていると思っている。悪いとは思っていない」。
糞餓鬼と何も躾てない糞親への皮肉でしょ(ーー゛)
863:可愛い奥様
12/09/01 01:05:23.73 m+yO99200
>>860
それのどこが擁護？
加害者が自分のやったことを悪いと思っていないって言ってるんでしょ？
それが擁護になるのか？
864:可愛い奥様
12/09/01 01:05:30.51 QfqhJrUc0
>>860
加害生徒は自分がしたことを悪いと気付けない世界にいるってことを尾木氏は言ってるんだよ
加害生徒のこの世界がどのようにして作られたかを解明する気でいると思うね、尾木氏は
擁護してるんじゃなくて、この事件の問題点を指摘してるんだよ
865:可愛い奥様
12/09/01 01:07:03.78 5xfDon2h0
>>860
そこは第三者としては、ごく自然な発言だと思いますよ
要するに、加害者たちは行為の善悪の区別もつかない、中学校２年生としては「幼稚」な性格だった
可能性が高いということですから
「わかっていていたぶっていた」なら、わかりやすい悪ですが、そうでない可能性もあることを
指摘しているに過ぎないと思います
866:可愛い奥様
12/09/01 01:09:57.08 HiGD8D7F0
>>862
尾木ママの大津に関する発言を理解していれば
大沢氏の意見が単なる言葉尻を捉えただけのものと言うことは分かると思います。
尾木ママも、この件にはお冠の様子。
ただ、方向は違っても目指すものは同じなのだから荒立てて欲しくないとは思います。
867: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 01:10:10.51 A0I9yDet0
尾木氏は「この少年たちが、罪悪感なく犯行を行っている」と指摘してるということ？
868:可愛い奥様
12/09/01 01:10:33.04 QfqhJrUc0
ID:Ej8+CZ9/0の>>845はまさに正鵠を射ていると思うけどなあ
869:可愛い奥様
12/09/01 01:11:56.52 HiGD8D7F0
>>867
そういうことです。暗に加害者は病気だと・・・。
870:可愛い奥様
12/09/01 01:12:27.02 QfqhJrUc0
>>867
うん、多分
871: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 01:12:35.62 A0I9yDet0
それだと少年たちに逃げ道を与えることになりません？
872:可愛い奥様
12/09/01 01:14:24.57 +tdwtVx10
ID:cNnpgJYt0 は逮捕に備えて心神喪失のネタ振りしてるのかな
873:可愛い奥様
12/09/01 01:16:07.28 HiGD8D7F0
>>871
確かこうも言っていたと思います。
「罪の意識が無いのだから、いけないことだと分からせる必要がある」
ソースが見つからないのでウル覚えですが。
874:可愛い奥様
12/09/01 01:17:04.47 QfqhJrUc0
>>871
逃げ道というと、成人の場合の責任能力なんちゃらですか？
875:可愛い奥様
12/09/01 01:21:05.57 4cWYfmsLO
>>868
同意ですわ。
876: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 01:21:23.97 A0I9yDet0
>>874
そうです。もろ少年法の趣旨に乗ろうとする感じ
877:可愛い奥様
12/09/01 01:22:22.00 XJ48JKVF0
他人の痛みがわからなかったり善悪の区別がつかなかったりする子を
「幼い」「発達が未熟」って言うのは正しいのかな？といつも思う。
NEVADAも「未熟」って発表されてたけど、ああいう子って
いつかは他人の痛みが理解できるようになるんだろうか。
878:可愛い奥様
12/09/01 01:24:02.16 5xfDon2h0
>>874
刑事事件で立件されること可能性が極めて高いと思いますが、その場合、法定戦術として
弁護士が提案して採用される可能性はあると思っています
ただ、その場合、保護者として被害者への行為を止める責務が一定以上あったことになりますから
その負担割合について大津市との間で争いになるのでしょうね
879:可愛い奥様
12/09/01 01:24:12.43 1j+1ePer0
はやく結論出せよー
880:可愛い奥様
12/09/01 01:25:05.85 KBd7MLzM0
>>877
本来は支え諭すべき親が善悪の区別無いから大事になってるんですよ
881:可愛い奥様
12/09/01 01:25:43.83 4WzJkxZd0
>>863-864
まず、私自身が｢加害者擁護｣を指摘したのではなく、>>831に同意した者だあることを前提にお話します
尾木ママは飽くまでも加害少年の心に寄り添って、（べつに被害者を無視したと言っているわけではありません）
加害少年がいじめに至る原因と環境から迫ろうとしています。
それは中学生を一己の人として性善説にたって考えるということでしょうか。
しかし義務教育内の児童達にこう言った大人と同様な人格を尊重してしまったところに、
戦後の日教組教育のひずみを感じませんか？
未成熟な人格に何を求めるのですか？
必要なしつけをおざなりにしてしまったために、教育者が骨抜きとなり、もんぺが介入する。
その先鋒にあるのが尾木ママ日教組だとしたら、これはもう、いらない人なんです。
882:878
12/09/01 01:26:23.28 5xfDon2h0
法定戦術＞法廷戦術でした
やや、酔っ払っています
すいません
883:可愛い奥様
12/09/01 01:27:52.45 cNnpgJYt0
>>877
nevadaの場合は虐待されたりして
精神的に壊れてて、時々意識が飛ぶとか言ってたから
幼いとかそういう話ではないことは確かだと思う。
884:可愛い奥様
12/09/01 01:29:04.18 a3tjs1hQ0
【大津・中２自殺】「遊びだった」 同級生３人聴取へ 校舎内暴行も立件検討-滋賀県警★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
885:可愛い奥様
12/09/01 01:33:24.85 qa8kQ+4s0
さて今日から９月、加害者の皆は娑婆での最後の夏休みを楽しく過ごせたのかしら。
事件から約一年、罪を償う時が刻々と迫ってきてるわね。
886: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 01:36:09.40 VX6Bikal0
しかし、極左か極右の意見しか何故出てこないのか不思議ですわん♪
アプローチの方法は千差万別、全員が同じ方向向いたら気持ち悪くて仕方無いのに、一方以外は赦さないなんて時代錯誤ですわん♪
887:可愛い奥様
12/09/01 01:42:01.45 QfqhJrUc0
>>876
尾木氏の考えはまだわかりません
事実として「幼い」「未熟」として把握して、じゃあどうするかについては尾木氏は態度表明はしてないんじゃないでしょうか
888:可愛い奥様
12/09/01 01:43:00.85 HiGD8D7F0
>>877
あらためて、この事件や他のいじめ事件を振り返っていましたが
５年にもわたっていじめを続けるとか、自殺に追い込む会をつくったりとか
普通の神経では考えられない事例が幾つも見られます。
全てがそうだとは言いませんが、いじめをする子のなかには精神的・特殊な病気であり
単に「未熟」というひと言では片付けられないように思えます。
大津の件は現行法で厳正に裁くしかありませんが、今後はいじめに対し別途考慮する必要が
あるのかなと・・・。
889:可愛い奥様
12/09/01 01:45:28.28 JeRmoSM2O
>>885
少年院かどこかでお務めしたあとが見物よね
本名でバイトしたり働いたり出来るのかしらね？
890:可愛い奥様
12/09/01 01:46:53.32 HTWaweiC0
ツカマロは出てきたら社会に復讐するって言ってたんだろ。
891:可愛い奥様
12/09/01 01:51:16.85 QfqhJrUc0
>>888
病気というか発達異常・発達障害と捉える方が的確かと
その発達異常・発達障害の原因を探って潰さないと
この子達特有の病気だとして処理するのは、この子たちの存在を矮小化して対症療法しかとれないんじゃないでしょうかね
892:可愛い奥様
12/09/01 01:51:31.72 JeRmoSM2O
>>890
逆よ逆！
社会に復讐されるわよ(笑)
893:可愛い奥様
12/09/01 01:55:22.83 t7PNb8NVO
まさに光市の犯人の道のり再来。極刑だわ
894:可愛い奥様
12/09/01 01:56:03.98 4WzJkxZd0
>>888
側頭葉が8～16％委縮してる脳なんだそうです
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
895:可愛い奥様
12/09/01 01:57:14.75 HTWaweiC0
ツカマロは頭が良くて医者を目指してるらしいな。
丸っきり名前を変えてあなたの目の前に医者としていたらどうします？ｗ
896:可愛い奥様
12/09/01 01:57:58.13 HiGD8D7F0
>>891
上手く表現出来なくてごめんなさい。
私が言ってる病気とは、おっしゃてる発達異常・発達障害を念頭に置いています。
今の法律では適切な治療が出来ませんから、法整備が必要なのではと言うことです。
897:可愛い奥様
12/09/01 01:58:13.07 SLJXS3Gs0
お仕置き棒さんが言っていた駅に立ち寄った方はトイレにDVDないか見てきてくださいね。
私は関西に住んでないもんで行きたくても行けないんですよ～
898:可愛い奥様
12/09/01 02:01:07.14 JeRmoSM2O
あの目と鼻の形が特徴的だからねぇ
しかも今からパパ似になってくるから面影で解りそうかしら
899:可愛い奥様
12/09/01 02:01:39.58 cNnpgJYt0
>>894
脳科学の結果を、簡単に真に受けちゃ駄目だよ
ことわりも入ってるけれど、大抵は一部分の極端な例
そう簡単に一般化できない話だらけ
一般化しようとすると、かつて流行した右脳左脳論のように
馬鹿の極みみたいな嘘だらけの頭の悪そうな都市伝説がまかり通りかねない
900: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 02:02:38.50 VX6Bikal0
つか、尾木氏の発言の中に名言だなと思うのは「イジメられる子を無くせ無いけどイジメっ子を無くす事は出来る。例えばアトピーだと99%イジメの対象となっている。」がかなりイジメの現実を理解していると感じましたわん。
要するに身体的特徴等がイジメの対象になる場合、その特徴をイジメられる側に於いて解消するのは不可能であるけど、イジメ側に於いては心の問題なので解消する事が可能であると言われてる訳ですわん♪
今日の金スマもそうでしたが恒久的対策ではなく、皆がFirst aidに必死になりPreventive actionは放置。
駆け込み寺程に住職の信用が必要なのに、傷付いた側に「私たちは違う」といくら諭しても同じ大人と括られている以上信用は皆無だと言う意味に気付かない。
あまつさえ、気付かない方が勇気が無いと言われてる様な発言まで。
闇は深いですが、この件で大きく変わる潮目を見付けた以上、無駄にせず2ちゃんねるだからこそ可能な良い影響を持ちつつ続けたいですわん♪
チラ裏スマソ
901:可愛い奥様
12/09/01 02:02:44.80 nFGGB9icO
今日は関係者の顔を拝むチャンスなんですねー
902:可愛い奥様
12/09/01 02:03:18.15 qa8kQ+4s0
>>895
罪を償い、心を入れかえて医療現場で真面目に勤務してれば何も心配ないでしょ。
まあでも、医者は無理でしょ。
社会も人生もそんなに甘いもんじゃないもの。
903:可愛い奥様
12/09/01 02:04:31.91 sm55LU9I0
ねー あの馬鹿坊主の本当の爺さんは誰？ 判明した？
警察OBの爺さんとの関係も判明したの？ あの珍しい苗字は少ないからな
904:可愛い奥様
12/09/01 02:16:05.89 gi7oyYNf0
現代はなんでも精神的な甘えだけのことでも病気にしての病名つけたがるからなー？
親や教師が悪さしたらその度にしばき倒したらいいんだよ
悪さしても口だけで叱られるだけだからとつけあがって人の痛みも分からないガキに育つんだと思けどな
必要最低限の体罰はやはり必要だと思う。やつら３人とも怖い体育教師の生徒指導の先生が
いじめの初期のころにしばき倒して叱ってやってたら死なせることも無かったんじゃね
905: ◆KaeruGB.7o
12/09/01 02:16:07.26 f+tS3Y9e0
ふがー寝てた。今日は寒いっちゃん
906:可愛い奥様
12/09/01 02:18:06.08 HiGD8D7F0
次スレが立っていないようですが、どなたかお願いします。
私はレベルが足りませんのでm(_ _)m
907:可愛い奥様
12/09/01 02:18:44.10 KBd7MLzM0
>>904
その体育教師が踏んだら孕んだですんで・・・
908:可愛い奥様
12/09/01 02:24:40.40 qa8kQ+4s0
スレ立てしてみます。
909:可愛い奥様
12/09/01 02:25:20.45 HiGD8D7F0
>>908
お願いします。
910:可愛い奥様
12/09/01 02:25:29.11 5xfDon2h0
>>904
そういうときには「何しとんじゃ、このボケがあ！」（それぞれ地元のお言葉に翻訳願います）
と言って、ゲンコツこみで（ただ怒るのではなく）叱ってくださる先生がいらしたことを思い出します
体罰を肯定すると行き過ぎになっちゃう方が出ちゃうのと、どちらがいいか難しいところですねえ
（個人的には、先生が「やり過ぎる」可能性の方が少ないとは思います）
911:可愛い奥様
12/09/01 02:27:18.47 4WzJkxZd0
>>900
>例えばアトピーだと99%イジメの対象となっている。」がかなりイジメの現実を理解していると感じましたわん。
要するに身体的特徴等がイジメの対象になる場合、その特徴をイジメられる側に於いて解消するのは不可能であるけど、イジメ側に於いては心の問題なので解消する事が可能であると言われてる訳ですわん♪
このアトピーを例に出す時点でかなり違和感もちましたが、イジメ側に於ける心の問題がどうしていとも容易く解消されるのか、是非お答いただきたい。
それ程容易いなら、何故このような哀しいいじめ自殺が繰り返されるのでしょうか
ちなみに娘の通う保育所にアトピーの姉妹がいて、とても可哀想に思いましたけれども、いつもニコニコ明るいお子さんで、周りにとけこんでおられました。
わが子は先天性の発達障害です。
ハンデを理由にイジメが当然であるかのような、イジメに理由があるかのような言い方はどうそやめて下さい
912:可愛い奥様
12/09/01 02:27:41.79 qa8kQ+4s0
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★341
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
テンプレよろしゅう。
913:可愛い奥様
12/09/01 02:30:28.85 gi7oyYNf0
>>910
そう、やたらと体罰はすべて悪にしてしまったから
モンペに訴えられても指導的な体罰で許される範囲だったら
裁判所もしっかり無罪判決だして教育のあり方見直した方がいいね
914:可愛い奥様
12/09/01 02:30:35.08 HiGD8D7F0
>>912
ありがとうございます。
申し訳ありませんが次スレは確か３４２だと思います。
915:可愛い奥様
12/09/01 02:32:38.29 JeRmoSM2O
>>914
もういいわよ
また乱立したら勢いもっと下がるじゃない
916:可愛い奥様
12/09/01 02:38:08.62 JeRmoSM2O
>>912
乙です
そのままでいきません？
917: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 02:38:42.60 VX6Bikal0
>>911
ちょっと落ち着いて物を考えると良いですわん♪
なんだったら私ゃアトピーだし息子ちゃんは先天性両足内反足だし、叔母は先天性の小児麻痺ですわん。
イジメる側は解消する事が可能であるが、イジメられる側の解消は無理だと言うのは真実ですわん♪
全く肯定して無い事に気付けず、頭に血が登って曲解するのは愚の骨頂ですわんw
因みにどの文意を見ても「容易く解消」なんて読めないと思いますわん♪
918:可愛い奥様
12/09/01 02:44:00.85 2hxJwWr50
>>911
ほとんどの子は身体的特徴を理由にいじめたりはしないと思いますわ
ただ、身体的特徴を理由にいじめる馬鹿がいるのよ
「イジメに理由がある」という言葉を
「イジメに合理性がある」と解釈するのは、間違いね
合理性なんて何にも無いけど、「標的を選ぶ際に一定の傾向がある」
という感じかしら
919:可愛い奥様
12/09/01 02:45:29.60 HiGD8D7F0
>>915
>>916
３４２を立ててくださいと言う意味で書いたつもりではありません。
920:可愛い奥様
12/09/01 02:46:50.36 KBd7MLzM0
>>913
体罰もさることながら、誰の目にも明らかな教員や教委の過失に対し何のお咎めも無い事がそもそもですしね
何の責任も伴わない故安物の保護者にあたふたするんですよ
民間企業でもなかなかありえない対応を、
公の指標となるべく役人が極当たり前にしでかしてる事自体歪み切ってますしね(ーー゛)
921: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 02:48:08.84 VX6Bikal0
>>918
素晴らしいですわん♪
普通はそう読めると思いますわん♪
私の書き方がレベルに合わせられなかったのが原因ですわんorz
922:可愛い奥様
12/09/01 02:48:39.65 fpN4c6ukO
>>911
まずは、ハンデとは異質なものであることを認めなきゃなりません
子供は正直ですから、異質なものを異質として対応しますが、それが排斥等攻撃的対応になればまさにいじめですし、「変だよね」と感じられたこと自体が、ハンデのある子が「いじめ」と受け止めるということじゃないでしょうか
アトピーじゃなくチビならわかりやすいでしょうか
まずはそうした子供の世界の現実を踏まえることが必要なのではないかということではないでしょうかね
923: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 02:55:31.50 VX6Bikal0
イジメ側の理論は社会的に容認する内容では無いのは当たり前の事ですが、理不尽な内容でもイジメ側の理論を良く整理し解釈し分析しなけりゃPreventiveなactionは無理ですわん。。。
原因を突き止め内容を精査し解決法を求めないと全く恒久的対策は不可能ですわん。。。
924:可愛い奥様
12/09/01 02:58:25.67 vh+32pAm0
あやえちんは竹島問題で韓国医学部への道が断たれてしまった！！
925:可愛い奥様
12/09/01 03:00:42.88 sobzll66P
匿名の陰に隠れて
一般人しかも子供を攻撃したクズども元気っすか？ｗｗｗ
926:可愛い奥様
12/09/01 03:04:03.81 FWG3vCC50
＞一般人しかも子供
って誰？
927: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 03:05:53.96 VX6Bikal0
ありゃ、消えましたわん♪
928: ◆KaeruGB.7o
12/09/01 03:08:09.96 f+tS3Y9e0
大沢さんが来てたのかと思ってた|ω・｀)ﾉ
URLﾘﾝｸ(izime-higaisya.jp)
929:可愛い奥様
12/09/01 03:09:03.73 4WzJkxZd0
>>917
繰り返します
>「イジメられる子を無くせ無いけどイジメっ子を無くす事は出来る。例えばアトピーだと99%イジメの対象となっている。」がかなりイジメの現実を理解していると感じましたわん。
そのね、99％イジメの対象になってるというアトピーの方を身近に見てきて、実際いじめどころか周りから労られて、楽しい保育所生活を送っているのを目にしています。
それは保母さん達の温かい指導と促しが良い方向に導いていったからだと思います。
個々のもつハンデを理解しつつ、未熟な子供達にそれを充分伝え理解を促すことこそ、教師の務めではないのですか
そういう必要性を求められなくなり、ただひたすら波風立たず任期を終えることのみ終始した結果、招いた悲劇です。
いじめられる側の痛み、それを知らない人にはどこまでいっても他人事なんでしょうか・・
930:可愛い奥様
12/09/01 03:16:30.20 V1TNQN+30
>>903
電話帳で大津市に３件しかないんだっけ？
グレーって感じだわ
931:可愛い奥様
12/09/01 03:18:31.96 NDcPss4p0
>>925
末尾P？
どこからｶｰﾄﾞ盗んできたのよ？ｗ
932:可愛い奥様
12/09/01 03:18:44.82 fpN4c6ukO
>>929
保母さんたちの努力で、まさにいじめっ子を無くすことは出来るということの実例ではないですかね
933:可愛い奥様
12/09/01 03:20:59.43 sobzll66P
匿名で一般人を批判して恥ずかしくないの？
人間のクズだねオタクらｗｗｗまあ俺も人のこと言えんけどねｗｗ
934: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 03:22:00.48 VX6Bikal0
>>929
それは残りの1%で素晴らしいですわん♪
正常な状態。
「イジメる側を解消する」で意味分かりませんか？
判らないならあーたには残念ながら理想論と理想像だけで何か起きた時に解消解決出来ずに一人思い悩む事が来ると大変辛いので今から良く現実を見る事ですわん♪
私はアトピーでイジメられた口ですわん。6年間。
935:可愛い奥様
12/09/01 03:25:33.01 FWG3vCC50
＞匿名で一般人を批判して恥ずかしくないの？
つまり「お仕置きぼうちゃんを批判するな！」ということですね♪
936: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 03:26:01.97 VX6Bikal0
更に追記すると、幼稚園の頃はイジメなんて皆無でしたわん♪
始まったのは小学生から。
保育園の例では悪いけど精神年齢的、知能、自我の開発発育状態的に小学生とは天地の差がありますわん。ま、判らん人には判らんでしょうが。
尾木氏が邪魔で仕方無い様に思いますわんwww
937:可愛い奥様
12/09/01 03:29:35.51 2hxJwWr50
>>929
たぶん、 >>917 さんと向いてる方向は同じだと思いますよ
＞個々のもつハンデを理解しつつ、未熟な子供達にそれを充分伝え理解を促すことこそ、教師の務めではないのですか
というのは全くもっておっしゃるとおり
教師は、未熟な子供がどういう身勝手な理由でいじめるかを把握した上で、気をつけることが大事
現実にはそれができてないからひどい事件が繰り返されています
大事なのはそれがいかに身勝手なことかをいじめる側にわからせること
「理由＝合理的で、非難対象ではない」という言葉の解釈にとらわれてはいませんか？
ここでいう「理由」はあくまで「身勝手な理由」であって、貴方がおっしゃっている
教師が「ケアすべき点」ということだと思いますよ
938: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 03:42:01.39 VX6Bikal0
>>937
「個々のもつハンデを理解しつつ、未熟な子供達にそれを充分伝え理解を促すことこそ、教師の務めではないのですか 」
本当はこれがイジメの原因を産んでいる場合もありますわんorz
まず、「ハンデ」と言う理解をイジメ側に理解させると優劣が付きます。で、幾ら表面上理解させても深層には「優劣」がついている。
この優劣は何かの拍子に使われイジメの理由として利用されてしまいますわんorz
理想論を語るのであれば
「個々の特徴は個々のアイデンティティーであり素晴らしいものだ。決してハンデでは無く素晴らしい個性だ。」
と教え諭し相手を受け入れると言う教育が理想論ですわん♪
ネガティブ側の理解よりもポジティブ側の理解を増やすのが理想像ですわん♪
勿論、現実社会的には非常にハードルが高いので落とし込む必要ありますが。。。
939:可愛い奥様
12/09/01 03:43:29.86 JeRmoSM2O
>>919
だったらなんですの
解るように説明なさいな！
940:可愛い奥様
12/09/01 03:47:02.11 nKwLSMCL0
とがってるねえ。
941: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 03:54:18.54 VX6Bikal0
更に言うと「ハンデ」と言う言葉を使い教育する場合に於いては、ハンデを持っている側の逆側理解を得ると必ず「優劣」をつけて理解を得る方向しかない。
例を挙げると「弱いものイジメをするな」は「お前は相手より強いのだから弱者をイジメるな」更に極端に言うと「相手より優勢なのだから劣勢をイジメるな」になる。
この時点からして優劣を盾に優勢側に慈悲を植え付ける。本来の教育では無い気がしますわんorz
本来の教育では「お前と相手は対等だ。だから、お前の個性も認めるし認められたいなら相手の個性も認めろ。認め無いのは自分の弱さをさらしているんだ。」
が、良い理想像かと私は解釈してますわん♪
942:可愛い奥様
12/09/01 03:55:39.02 4cWYfmsLO
JeRmoSM2O て皮剥の人みたいw
まあまあ、落ち着きなはれ つカルシウム剤
943:可愛い奥様
12/09/01 04:04:38.91 4WzJkxZd0
>>934
レスありがとうございます
>「イジメる側を解消する」で意味分かりませんか？
イジメに移行する心理状態を解明する上で弱者への攻撃は必然とでも言うのでしょうか？
解消などと安易な言葉でこの問題を解決できるなら、なんで同じような悲劇が繰り返されるんでようか
いじめる側に何ら正当性はありません。
イジメは単に動物的な衝動であり、人間なら理性において制圧されてしかるべき
未発達な児童においてそれが行われる時、大人は速やかにかの児童を教導すべし
944: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 04:18:45.58 VX6Bikal0
>>943
大変申し訳無いですが、やはりあーたには残念ながら俯瞰で物事を見る事が苦手な様に思いますわん。
イジメが動物的な衝動であると判断し、その場しのぎのFirstaidを行って来た結果が今の状態ですわん。
イジメる側の理論を理解しなけりゃ解消解決なんて夢のまた夢ですわん。何故ならば、イジメる側はかなり理性を持ってイジメ行為を行使しているからですわん。
これは、イジメ行為を受けた側にしか判らないでしょうがね。
本当にイジメを根幹から無くすのであれば、尾木氏の言う様にイジメ側の心理や理論を解明しなけりゃsolutionは見付からない。
945: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 04:24:31.33 VX6Bikal0
>>943
更に追記すると、あーたの言う様に「動物的な衝動であると」するから、その場しのぎの解決方法しか無く同じ事が繰り返されるのですわん♪
何故ならば今まではあーたの言う様な理論と方法が正解だとされていた。しかしながら全く恒久的対策にはならず再発しまくり。
よーするに、今までの王道では全く訳に立たないと言う事ですわん。この十何年も。
946:可愛い奥様
12/09/01 04:29:22.33 6oZznbBHO
根本原因を解決しなければという議論自体はともかく
まずは実際に受けてる被害を止めてから原因を究明し解決しないと自殺という事態は止められないと思います
947:可愛い奥様
12/09/01 04:30:56.33 sobzll66P
匿名で一般人批判ってクズだよねｗｗｗｗｗｗ
948:可愛い奥様
12/09/01 04:33:51.61 cb0mgnWm0
火病ってこんな感じなんだろうね
ID:JeRmoSM2O
こわっ
949: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 04:33:57.33 VX6Bikal0
>>946
現実問題として実行しなければ成らないのは言われる通りですわん♪
ただ、目の前の大出血を止めて安心して今までは恒久的対策は放置されていた。若しくは恒久的対策が効果的では無かった現実を鑑みると同じ手法では無く違ったアプローチが必要なのは明らかですわん。。。
950:可愛い奥様
12/09/01 04:37:06.82 JF9cC+tv0
いじめ事件なんてほかにもわかってるだけで１０件でも２０件でもあるだろうに
この事件だけ取り上げて大騒ぎする理由がわからん
この事件は被害者が男だけど
女が被害者の事件でも紺だけ盛り上がっただろうか？
つまりほかのいじめ事件でもおなじゆうに大騒ぎするってんなら話は分かる
951:可愛い奥様
12/09/01 04:37:58.41 f5ugi2zG0
ですわん♪の人の勝ちｗｗ
いやいやほんと仰る通りですね
特に>>938と>>941の見解は素晴らしいと思いました＾＾
952:可愛い奥様
12/09/01 04:40:39.94 gi7oyYNf0
>>939
姐さん、ポッと湧いた変なのに突然絡まれてまっせw
953:可愛い奥様
12/09/01 04:41:14.62 4WzJkxZd0
>>941
>本来の教育では「お前と相手は対等だ。だから、お前の個性も認めるし認められたいなら相手の個性も認めろ。認め無いのは自分の弱さをさらしているんだ。」
なんかよく解りませんが、本来人は対等なんだという理論に基づいているようですが
まあそれは理想ではあるんですけれども、生まれながらにハンデを背負っている場合どうなんでしょう。
社会で生きていく上での幾多の困難もあります。
本人の努力によってどうしても克服しきれないそういったハンディに対して、心ない中傷やいじめは終生傷となって残ります
そして先天性の障碍であった場合、生涯困難との闘いが続きます。
イジメと弱者の関係を安易に断じてほしくないです。
954:可愛い奥様
12/09/01 04:41:42.18 6oZznbBHO
でも実際はそこにある危機自体も放置されたまま死人ばかりが増えてます
根本原因究明の話は何十年も前から上がってて大して進展ありません
955:可愛い奥様
12/09/01 04:44:23.44 fpN4c6ukO
>>951
いや、勝ち負けを判定するようなことじゃないと思いますけど
簡単に言えば、まずはいじめの現実やその構造・メカニズムを出来るだけありのままに客観的に見ましょうよってことでしょうよってことでしょう
956: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 04:45:46.43 VX6Bikal0
>>951
勝ちとか負けでなく、出来れば此処にレス出来ている社会生活を送っている方々は多少は余裕があると私ゃ思っていますわん♪
したら、成るべく大局にたって物事を見て考えて予防措置を考えた方が良いよーに思いますわん。
それが、社会的にウネリを持ち今回見たいに世論を動かす一つの力に為れば次の被害者は減るんじゃ無いかと思っていますわん♪
何故ならば、Firstaidの現場は殆ど関われないのが現実ですわんorz
なら、起きる前に起こさない方向を考えて啓蒙は多少は出来るかと思いますわん。
957:可愛い奥様
12/09/01 04:48:23.94 6oZznbBHO
客観論は学者に任せて
現場の子供をどう守るかが母としては一番大事なのです
本当助けて欲しいのです
958: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 05:03:04.43 VX6Bikal0
>>953
> 本人の努力によってどうしても克服しきれないそういったハンディに対して、心ない中傷やいじめは終生傷となって残ります
> そして先天性の障碍であった場合、生涯困難との闘いが続きます。
>
そーいう事です。だから「イジメられる側の原因は解消出来ないが、イジメる側の原因は心の問題なので解消する事が出来る」なのですわん。
心の問題や心の教育は相手の心理を理解しなきゃ絶対無理ですわん。。。高圧的教育方法以外では。
つか、大変申し訳無いですが貴方の御子様に起きている御病気における社会的理解不足の問題とは別問題かと思いますわん。
何故ならば、その問題は社会福祉教育の問題であり社会構造の問題が大きな影響を与えていると思いますわん。
また、貴方は弱者とイジメを結びつけて居ますがアトピーの例は一例であるだけで、弱者の定義の強さに拘り過ぎですわん。
先天性の病気と言う事で有れば影響の大きさは勿論違いますが、わたしのアトピーや息子の内反足も同じです。
私本人が6年もの間受けた側ですから。まあ、一生じゃ無いのは比較に値しないのは判って居ますが。
959: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 05:05:37.75 VX6Bikal0
>>957
「本当助けて欲しいのです」って、そんなに今其処に危機が迫っている状態なんでしょうか？
960:可愛い奥様
12/09/01 05:05:43.36 JeRmoSM2O
>>952
いきなり噛みついた変なのってこいつね(笑)
＞ID:cb0mgnWm0
いきなり無関係なのにまた怪しいわねぇ
ケロイドババァなのかしら？
961:可愛い奥様
12/09/01 05:07:25.07 oEuIQsvv0
またろくな躾のできそうにない方とか湧いているのかしらね？
常識つけて直してからいらっしゃいな
962:可愛い奥様
12/09/01 05:10:40.28 JeRmoSM2O
>>961
948に湧いてるわよ
知らないひとにいきなり絡まれてたわよ(笑)
963:可愛い奥様
12/09/01 05:11:32.40 oEuIQsvv0
どーでもいいわ
964:可愛い奥様
12/09/01 05:11:41.82 6oZznbBHO
今教育関係者の方々何人かおみえみたいですが
先生方は先生方の考えやしがらみがあるかも知れませんが
先生方こそ実際に苦しんでる子供の味方であって欲しいです
965: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 05:12:30.23 VX6Bikal0
つか、障害や病気を持つ子供を抱える親として自分の子供を「弱者」と定義している部分に激しく違和感を覚えますわん。。。
第三者が「弱者」と勝手に定義するのは道徳観から見ても一般的ですが、当事者で自分の子供を「弱者」と定義しているのは私はまだ見た事が無いから。。。
私の経験が浅いのが原因かも知れないですが。。。
966:可愛い奥様
12/09/01 05:16:27.17 gi7oyYNf0
>>962
流れがへんだねw
常識無い奴にどーでもいいだとよ
IDイッパイ持ってんじゃねーかろくでもねーな
言ってることが急変してんだぜ？
967: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 05:17:19.49 VX6Bikal0
>>964
バカ教師、無能教師、日和教師をぶっ飛ばすには本来はPTAしかありませんわん。
PTAが無能なら先ずは親がPTAと関係無く結束し強く成らなきゃダメですわん。。。
自分の子供を守り教育するのは最後は親の務めですわん。
で、大丈夫ですか？マジで？
968:可愛い奥様
12/09/01 05:19:18.87 f5ugi2zG0
>>955>>956
茶化したように聞こえましたよね、すいません
勝ち負け発言は不適切でした＾＾ごめんなさい
「その通りっ」って思ったのでつい。。。
自分がですわんさんみたいにうまく言えないんでそれでつい。。。
969:可愛い奥様
12/09/01 05:23:22.52 6oZznbBHO
学校は親の目が届くようで届かない閉鎖された空間で
そこで守るべき立場の人が今回の担任みたいに放置したらどうにも守りようがない部分出てしまいます
970:可愛い奥様
12/09/01 05:39:20.18 oEuIQsvv0
どーにかして欲しいだけではなくって
具体的にどこをどういう風にして変えて欲しいと思ってらっしゃるのでしょうか？
971: 【大凶】
12/09/01 05:41:46.14 I24YRxhX0
お仕置き棒のDVDは今日だぞ
972: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 05:49:35.90 VX6Bikal0
経験談を。
私ゃアトピーでクラス中からイジメられて居ました。先生にも相談し、自分も立ち向かったがイジメは無くなりませんでした。ロープを用意した事もありその時は親に見付かりぶっ飛ばされました。
ある時、「なかよし学級」から難聴者の同級生がクラスに来ました。すると私へのイジメは止みその子へ向けられました。
発音が聞き取りにくい事がイジメの対象に成りました。私ゃ良く聞けば判るのとイジメられる気分を知っていたので率先してその子の言葉を皆に伝えて居ました。
その時は私は皆から受け入れられ人が寄って来るようになって居ました。その内、皆も言葉を理解するようになると私の存在は元に戻りました。
また、その難聴者も一緒になって私をイジメる側に回りました。
イジメる側に回らないとまた自分もイジメられると理解していたのです。正に理性が起こしたイジメです。
イジメは違う特徴を排除すると言う一種防衛本能的な部分があると解釈していますが、ある程度の道徳観は持ち合わせている年齢では
イジメを行うのは理性的な行動に基づき実行されます。何故ならば参加しないと自分もイジメられると理解し理性として行動しています。
この理性的なイジメは優劣をハッキリ付ける事で止む場合があるとおもいますが、本能的なイジメは優劣では無くせ無いと思います。
その、本能的なイジメを教育する場合はイジメる側の理念を理解しないと根幹からは無くせないと思いますわん。
今は理性的なイジメより本能的なイジメの方が多いので自殺まで精神的に追い込むイジメにエスカレートしている様に感じますわんorz
チラ裏スマソorz
973:可愛い奥様
12/09/01 05:56:03.30 oEuIQsvv0
やっぱり基本的には「いじめる側」を無くす（割りがあわないなど）ほうに持っていくのが
一番手っ取り早いとは思うんだけどな
極端な例えだけど「いじめる側」がいなければ「いじめられる側」は発生しないので、対応を用意することは必要でも
それを使う機会がなくなるはず
あと学校や教育委員会の役目は「いじめをすることを許さない」というのが役目であって
「いじめをやった側」の背景を理解してやめさせる働きかけをしているのかが問われると思いますわ
974: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 05:56:22.68 VX6Bikal0
因みにイジメていたボス的存在の少年は所謂貧困層の少年で、中学で違う学区に行きましたがその中学ではイジメられていたそうですわん。。。
この場合、彼は本能的に誰かを対象にしないと自分に降りかかると考えて居たのではないかな？と思いますわん。
もう少し大人なら理性的行動だと思いますが、小学生だと本能的な行動だったのかなと。
975:可愛い奥様
12/09/01 05:57:58.57 gi7oyYNf0
だけではなくってだとよ
偉そうな物言いするどアホがいるもんだ
何様だおめぇ？
976:可愛い奥様
12/09/01 05:59:56.01 6oZznbBHO
>>974
辛かったでしょうね
それを乗り超えてらっしゃったのですね
お察し致します
977: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 06:00:23.10 VX6Bikal0
>>973
そう思いますわん。
多分、「イジメをヤった側の心理」の理解不足と解析不足が何度も同じ事を起こして減らない要因かと。
ま、逆にFirstaid的にはイジメを目撃したら「まず、ぶっ飛ばせ」とは思いますわんw
978: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 06:03:41.41 VX6Bikal0
>>976
まぁ遠い昔の話しですわん♪
今でも、アトピーの件はナーバスに反応しますが、流石に心の整理を瞬時に出来て笑い飛ばせる様には多少は成長しますたわんwww
基本、今でも調子が悪い時は長袖で自衛ですが。見るのも客観的に考えたら嫌でしょうしね♪
979: 【大凶】
12/09/01 06:05:27.95 MMmDihph0
また、ですわんの奴かよ
980:可愛い奥様
12/09/01 06:06:20.39 MMmDihph0
二連続大凶は流石に初めての経験orz
>>971も私
981:可愛い奥様
12/09/01 06:06:54.23 JeRmoSM2O
>>975
ほらもういいからビラママだけにしましょ
同一人物だと思うのは私も同感だけど(笑)
またお弁当でロムしてくるから起きてたらまたね！
982:可愛い奥様
12/09/01 06:10:28.97 oEuIQsvv0
>>977
もうひとつには一般的に言われてるようですが
いじめをやる側の背景に共通するものも多いとききます
おそらく第三者委員会ほか、プロの方たちは既出の情報から
よくある「いじめる側に共通のキーワード」は拾われているのではないかと思います
たぶん場数がわたしたちとは違うので。
調査の支障になってしまう可能性があるので、ここでは出しませんけど。
そういう「いじめをやる側」への対処ができなかったところを
どうにかできるとよいのですけどね
加害者として糾弾されることを先回りして心配する前に、
本人が抱えている問題の解決が先
983: 【大吉】
12/09/01 06:11:31.02 VX6Bikal0
どかな？
984:可愛い奥様
12/09/01 06:15:39.27 4WzJkxZd0
>>958
>イジメる側の原因は心の問題なので解消する事が出来る」なのですわん。
はい、解消できればほんとにいいですね。これ以上悲劇は繰り返してほしくないですので
>貴方の御子様に起きている御病気における社会的理解不足の問題とは別問題かと思いますわん。
お気遣い有難うございます。発達障害は病気ではなく、治療によって回復が期待できるものでもありません。
生涯、人間関係の困難さを背負っていくものです。
けれども行政に頼ることなく自立に向けて努力している途上にあります。
貴女の言われるアトピーとは全くケースが違うようですね。
小学校時代、いじめもありました。
ではいじめた側のケアで解決できたんでしょうか、
学年が変わり同級生が変化しても、娘のようなハンデをもっていれば、常にいじめの危険性はつきまといます。
その場合、あなたは苛める側、苛められる側、どちらを問題にし解決に導くおつもりですか？
経験的に申し上げるとしたら、あの時、苛められたクラスの担任の指示とか、それによるクラスの雰囲気が
大きく作用したように思っています。
985: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 06:18:20.63 VX6Bikal0
>>982
ぶっちゃけ、第三者委員会の人や今回の関係者、マスコミはこのスレを見てますわん♪
研究者や当事者には思い付かない様なコロンブスの卵的な話しもきっとこのスレにあるはずと信じてますわん♪
だからこそ、無駄に熱くなり暴走せず熱は持ちつつ続け進めたらきっと良い解決方法や対策が産まれると思っていますわん♪
986:可愛い奥様
12/09/01 06:21:11.35 6728lE/Yi
>>975
お見苦しいわね
987:可愛い奥様
12/09/01 06:21:33.21 gi7oyYNf0
>>981
あいよ！でももう寝るよ
しかしなんだあれ偉そうに。。。。
988:可愛い奥様
12/09/01 06:23:34.49 gi7oyYNf0
ID:6728lE/Yi
白々しいんだよ
そっくり返してやるよボケ！
989:可愛い奥様
12/09/01 06:28:17.63 gi7oyYNf0
ID:6728lE/Yi
ほら出て来いよ！
ゴラァ！お前何絡んでんだよ
990:可愛い奥様
12/09/01 06:29:21.71 oEuIQsvv0
>>982
はいな。自分もそれを前提にして書いていますよ
現行のシステムではいじめをやる側の子の「出席停止」というシステムがあるが
先生方はそれを使いにくい状況にあると思われる。
いじめは周囲が巻き込まれてエスカレートしていくことが多いと思われるので
主因になる子を引き離すというのも方法かもしれないのだけど
子供たちの側の意見には「そういう状況の中にいかなくてもいい」方法を求める声が
あるようにも思うんですよ
保健室登校というのも聞いたことがあるけれど、
例えば他のクラスでだって同じ授業はしていますよね。
まだ現実的に可能なことはあると思います
991: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 06:33:11.59 VX6Bikal0
>>984
イジメた側を指導するに決まってますわん。何故ならば「イジメられて居る側」は解消出来ないのですから。何度も同じ事レスしてますわん♪
指導するに当たりイジメ側の内面を理解しなきゃ根幹では無理ですわん。
貴方の処方は非常に利己的な思いますわん。
何故ならば、自身の子供がイジメられ無い対策ばかりを命題に置き根本的な対策は考えて内容に聞こえますわん。その時は良いですが学年変わってクラス変えの度に問題が発生しますわん、それじゃ。
つか、あーた発言と理解不足が流石にヒドイので少し頭を冷やされたら如何かと思いますわん♪
マジで。
992:990
12/09/01 06:34:34.10 oEuIQsvv0
>>985さんあてにでした。
あら、すみません。
寝ぼけて自演になっている。ｗｗ
993:可愛い奥様
12/09/01 06:35:31.27 /LOv40O30
>>989
お里が知れますわよ
994: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/09/01 06:40:12.95 VX6Bikal0
>>990
保健室登校は知り合いの息子ちゃんがイジメでは無い理由でやっているので理解していますわん♪
クラス変えも一つの方法ですが、同じ学年で同じ学校である限り根絶には厳しいかと。。。
「そーいう状況に行かなくても良い」ってのは一番は転校だと思いますわん。私も転校を願い出たけど昔は許可されなかったorz
今も難しい事見たいですが、制度として整備されれば一つの解決方法になるとは思いますわん。
勿論、イジメ側の教育はそれで止む訳では無いので引き続き教育は必要ではありますが。。。
995:可愛い奥様
12/09/01 06:41:48.46 sENjmlI/O
何でもいいけど一般市民や地域を叩くのはやめてほしい。
私の住む町でもいじめ事件があったけど、
私には知る由もなかった。
でも地元の有志がいじめパトロールしたりして、
決して傍観してたわけじゃないんだよ。
996:可愛い奥様
12/09/01 06:42:33.21 gi7oyYNf0
ID変えるの間違って自演がばれてるぞ
自分で自分と話し合ってるよ？
自演なんかしてっからバレんだよどアホ！ミスったなお前w
怪しいと思ったぜ、今度は間違えんなよwww
997:可愛い奥様
12/09/01 06:46:31.74 gi7oyYNf0
すげーいい訳w
元々会話なんてしてねーだろその人と
話しあわねーしwww
998: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/09/01 06:47:08.39 /LOv40O30
>>996
もしかして私が[ですわん]さまと間違えられてますの？
自演だと！？
999: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/09/01 06:50:52.80 /LOv40O30
>>988
ID:6728lE/Yiは私ですけど？
携帯を再起動したら変わりましたのよ
1000:可愛い奥様
12/09/01 06:51:41.61 hX4K3bNw0
わんわんわん～♪
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。