12/08/25 15:43:05.37 bosahMI50
>>195
あー嫌味だったのか
198:可愛い奥様
12/08/25 15:45:47.08 L+Ajjb2L0
被害者の落ち度とアイセックの落ち度は別の問題
アイセックの落ち度の方を明確にしろというのが世間の見方
いかなる団体であれ社会性というものがある
199:可愛い奥様
12/08/25 15:45:50.42 nAISDH2hP
>>197 なんで嫌味になるの？
こんなスレでそんなことして意味あるの？
200:可愛い奥様
12/08/25 15:46:39.82 wgKPDxfhO
>>192
実際、「アイセックはスーフリみたいなもの」とつぶやいた相手には
即座に噛みついて謝罪を求めてたもんね。
相手の隙や落ち度を見つけると好戦的になるけど、
自分達に都合が悪い話題の時はすぐ逃げる。
201:可愛い奥様
12/08/25 15:47:58.66 pbztDquj0
片山議員はこの件については何も言ってないんだろうか。
女子には厳しいからダメかな。
202:可愛い奥様
12/08/25 15:50:27.21 Gl8z0ZlIP
>>198
まあ、だいたいこういう意味ってことでしょ
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
火消しに必死で、アホの子が悪い（たしかにそうかもしれないが）に話題を逸らそうする関係者の論点は
法的に責任はないってほうだね
203:可愛い奥様
12/08/25 15:50:50.19 yIa186tJ0
アメドラなんかでは、こういう子の事dumbってよく表現してるね
ブロンドとか巨乳とかバービーみたいな子が前提みたいだけど
何事も経験だけどさ、意味の無いインターシップ行くのが就活有利！って風潮どうにかして欲しい
204:可愛い奥様
12/08/25 15:51:31.17 r9wkV6kb0
>>192
この団体に落ち度が無い場合、速攻で説明すると、
どうしても「被害者に責任有り」と解釈されてしまいかねない。
落ち度があっても無くても、口を閉ざさざるを得ないのでは？
それに、ご遺族から「何も言わないように」と言われているとのことだし
（これは多分本当では？ 凄惨な亡くなり方をした愛娘を、
わざわざ口さがない世間の前に引きだすようなことは避けたいのは、
遺族感情として自然でしょう）
多分ご遺族は今後、この団体と交渉して、改善を求めるべき所は
改善を求めていくだろうし（憶測ですが）、
この団体には財界のエライさんも関係しているそうだから、
何らかの改善はなされるだろうと信じる。
改善策が決定したら、その部分は公表されるべきだと思う。
それ以外の、被害者の名誉に関わりかねない部分は、
これ以上世間に公表される必要は無い。
205:可愛い奥様
12/08/25 15:52:08.86 Cxx8kTbLP
片山議員だったら、空港で一瞬睨んだだけで撃退できそうだし
それでも怯まない奴がいたら英語でぼこぼこにやっつけられると思う。
206:可愛い奥様
12/08/25 15:53:38.03 C6u3or690
>>190 繊細はsensitive。naiveは弱弱しい。
>>191 そう。
記憶のみで答えた。
207:可愛い奥様
12/08/25 15:55:54.05 ucFpxwFy0
ルーマニアのマスコミに言いたい放題言われてなんで抗議しないのかな
被害者に油断があったとしてもサイコな犯人はお宅の国の人間でしょ
ぶっそうな国だと思われたくないとしても、日本から抗議してもいいと思う
208:可愛い奥様
12/08/25 15:59:02.64 pbztDquj0
過去にレイプ被害とか危険な目に遭った人たちが組織作って
いい加減な運営を追求でもしない限りまた被害者出るだろうね。
209:可愛い奥様
12/08/25 16:00:02.24 wrMwzWY80
弟さんのツイートで、現地の人とは連絡が取れているのに、と書いてあるので、
犯人は「現地アイセックの人間だ」と言って安心させたのだと思う。
ロシアでは詳しい筈の大使館員でさえ街中で襲われ大怪我を負ったというのに、罪の無い今回の被害者を責める人ってどれだけ非情な人かと悲しくなる。
210:可愛い奥様
12/08/25 16:03:20.53 7njlVa1p0
過ちてあらたむるを憚ることなかれ
これさえできなくなった東大
211:可愛い奥様
12/08/25 16:06:43.29 oSPUG2df0
>>207
ルーマニアはまだダメな国だ的なことは報じて自己批判はしてる。当たり前だけど。
それに、夜に初対面の男の誘いに乗って、タクシーに乗り込むなんて誰だって呆れるよ
彼女は殺されるほど悪い事はしてないけどさ。
批判してるルーマニアの人とかには、それでも治安のいい日本だったら
彼女は何もなく無事目的地に辿り着けたって言うしかないけど
高級バッグを店の座席とかにおいて、自分の席だとアピール出来るような社会なんだから
212:可愛い奥様
12/08/25 16:08:28.81 BKLIbpT50
＞犯人は「現地アイセックの人間だ」と言って安心させたのだと思う
その可能性もあるだろうね
この被害者は何月何日にルーマニアに行く、今ウィーンでこれからブカレストに向かう
深夜に一人で電車に乗るという情報を、不特定多数が見るツイッターでつぶやいてるから
悪意のある人が見て犯罪に利用するケースもあるから
こういう情報を書いたら危険だよ
213:可愛い奥様
12/08/25 16:08:34.95 Vi13qcYJ0
>>200
そのレスだけなら、朝鮮関係スレにかいても違和感ないね。
モロ朝鮮気質だわ・・・・（ため息
214:可愛い奥様
12/08/25 16:10:45.61 L+Ajjb2L0
>>204
①この団体に落ち度がないことを前提に議論している
②この団体に改善の余地があるとしている
これらの点で世間のこの団体に対する見方とだいぶズレてるよう思う
215:可愛い奥様
12/08/25 16:20:38.29 0SMIkpS30
>>204
あなたの書き込みは特徴があるのでまた来たなって分かるよ
216:可愛い奥様
12/08/25 16:29:10.23 wrMwzWY80
多分、現地の人と連絡が取れました、というメールがあってその後急に連絡が途絶えたので、
ご家族が心配してあちこち連絡し、弟さんはツィートで尋ねようと必死だっのでしょう。
ご遺族と、今は天国に召された被害者に、どうか心無い中傷は気にしないで、と伝えたい。
217:可愛い奥様
12/08/25 16:33:44.58 usjgRzMF0
被害者が空港に到着した20時台って日本の18時前後の明るさなんだな。
深夜じゃなくて黄昏時。
つまりまさにトワイライトゾーン、大禍時、逢魔時、に魔に遇ってしまったんだなあ。
218:可愛い奥様
12/08/25 16:39:40.70 yFFIDTcz0
デブス東大が弟に送ったDMのしっかりした詳細って何の事だろう？
詳しい旅程表？ 家族が二十歳の娘の旅程知らないってあり得るかな
しかも弟から連絡ある迄 無事到着したかの確認もしていなかったんでしょ
自己責任っても自由気侭な一人旅でルーマニアに行った訳じゃ無いんだし
219:可愛い奥様
12/08/25 16:41:21.53 BKLIbpT50
>>218
東大の子はツイで被害者から日程を教えてもらってたくらいだから
スケジュールは知らないでしょ
220:可愛い奥様
12/08/25 16:41:56.90 zt/9aT770
私も独身時代30カ国（ひとり旅も含む）旅をし、一度も危険な目に
遭った事はなかった・・・ルーマニアにいくまではね。
ルーマニアは、ブカレストやシナイア、スチャバどこへ行っても
「Money・・・」と男が近寄って来る。
ロマ（ジプシー）の子供に追い掛け回される・・・。
とにかく恐い国だ。そんな国に若い女の子ひとりでは本当に危なすぎる。
221:可愛い奥様
12/08/25 16:46:35.33 HI3hfoLD0
＞５件の暴行強盗事件
つまり被害者の女が暴れなければ命は助かったかもしれないね
222:可愛い奥様
12/08/25 16:49:25.72 7njlVa1p0
東大は早く調査しないと原発でもうすでに崖っぷちだぞ
223:可愛い奥様
12/08/25 16:49:55.17 Cxx8kTbLP
益野友利香の弟です。 ゆりかにツイートできますか？
↓
(はじめまして。どうしました？)
↓
始めまして、 なんか、やばいことになってるんですよ。 現地の人とも連絡が取れていなくて
↓
(現地アイセックにメールし、連絡はとれてると返信をもらい、それを弟さんに見せる)
↓
見ました。ありがとうございます。 現地の人と連絡がとれているのに、皆さんと連絡が取れていなかったっておかしくないですか？
現地の人が怪しいと思うんですけど
っていう流れだと思うんだけど。
しつこくバッシングし続ける人がいるけど、少なくとも無視はしてないよ。
224:可愛い奥様
12/08/25 16:51:02.78 +oH68EM30
>>209
>>216
そうですね。該当の弟さんと件の人とのツイートのやり取りで
＞@maki_kanno 見ました。ありがとうございます。 現地の人と連絡がとれているのに、
皆さんと連絡が取れていなかったっておかしくないですか？現地の人が怪しいと思うんですけど
と、弟さんがツイートしていることから、
> 犯人は「現地アイセックの人間だ」と言って安心させたのだと思う。
の可能性がかなり高いのでは。ルーマニアに着いてから、弟さんにだけ「今現地の人と連絡ついたよ！」とメッセしたのかもしれません。
犯人がとっさに嘘をついて騙した可能性もあるけれど、ただ、今回の事件、全てにおいて「手回しが良すぎる」のが不気味です。
発見まで2日もかかったのに、容疑者逮捕までの日数とかも。
もし、今回の行程を、事前に彼らに連絡していたものがいたとしたら…と邪推もしたくなりますね
225:可愛い奥様
12/08/25 16:51:31.84 Jz3SwO8J0
アイセック
真っ黒じゃねーか
226:可愛い奥様
12/08/25 16:58:11.97 yFFIDTcz0
>>219
じゃぁ デブスが書いてる”しっかりした詳細”って何の事？
旅程知らなかったはおかしすぎませんか？
227:可愛い奥様
12/08/25 17:02:32.77 Cxx8kTbLP
>>224
益野友利香の弟です。 ゆりかにツイートできますか？
↓
(はじめまして。どうしました？)
↓
始めまして、 なんか、やばいことになってるんですよ。 現地の人とも連絡が取れていなくて
↓
①(空港か車の中から弟さんに現地の人(実は犯人)と会えたとメール+マキロンがなにかを見せる)
②(空港か車の中からマキロンに現地の人(実は犯人)と会えたとメールがあったのでそれを弟さんに送信)
↓
見ました。ありがとうございます。 現地の人と連絡がとれているのに、皆さんと連絡が取れていなかったっておかしくないですか？
現地の人が怪しいと思うんですけど
これもありかな。
228:可愛い奥様
12/08/25 17:02:44.22 BKLIbpT50
>>226
そもそも何か誤解してない？
「ダイレクトメッセージでしっかりした詳細送りたい」ってつぶやいてるのは弟だよ
229:可愛い奥様
12/08/25 17:05:25.65 Cxx8kTbLP
益野友利香の弟です。 ゆりかにツイートできますか？
始めまして、 なんか、やばいことになってるんですよ。 現地の人とも連絡が取れていなくて
アイセックの人達に連絡して下さい お願いしますm(_ _)m
だれも、取れません
ダイレクトメッセージで、しっかりした詳細送りたいんですけど送れません
見ました。ありがとうございます。 現地の人と連絡がとれているのに、皆さんと連絡が取れていなかったっておかしくないですか？現地の人が怪しいと思うんですけど
ごめん。>>160は省略されてる部分があったんだね。
230:可愛い奥様
12/08/25 17:05:43.03 1E8iD8NG0
>>217
>>80
231:可愛い奥様
12/08/25 17:07:20.41 cddVlosz0
○○セックの組織および問題点 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
232:可愛い奥様
12/08/25 17:09:32.51 cddVlosz0
【タクシーは】ルーマニア総合Part3【ボディ確認】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
233:可愛い奥様
12/08/25 17:10:48.50 MMm06tNk0
>>229
結局現地のアイセックが
『ちゃんとユリカ着いてる』って嘘言ってたってことでいいん？
234:可愛い奥様
12/08/25 17:13:01.00 MMm06tNk0
ていうか東大のデブがご丁寧にツイッター消してるから
日本アイセックの胡散臭さに拍車がかかってるんだよね
何か見られたらまずい、やましい所があったんじゃないかっていう
235:可愛い奥様
12/08/25 17:13:16.49 Cxx8kTbLP
>>233
被害者本人が犯人にアイセック関係者と騙されそれを日本の誰かにメールしたか、
それとも現地アイセックがいい加減な嘘をついたかどっちかかな？
236:可愛い奥様
12/08/25 17:13:41.21 XjDlYsz30
>>211
>それに、夜に初対面の男の誘いに乗って、タクシーに乗り込むなんて誰だって呆れるよ
容疑者が偽ポーターであることが発覚して、すぐに、在ルーマニア日本国大使館は
ルーマニアに空港の警備を厳重にしてほしいと要請しているよ。
偽ポーターというからには本物のポーターがいるわけで
被害者は本物のポーターだと信じてしまったから、こうなったということ。
被害者の落ち度よりもルーマニアの空港の警備が杜撰であることは現地の日本大使館も認めている。
それに、被害者の服装がスカートであったことが目を付けられた原因のように書いているが
容疑者はガチのカニバリスト（言葉はこれで、いいのかな？）。ジーンズ履いていても目を付けられていたかもしれない。
だけど、本当に警察の資金不足で、少し前の老女殺害の時にニコラエのＤＮＡ検査が先送りになっていたのは驚愕だわ。
そこまで貧乏な国だったなんて、私も知らなかった。
237:可愛い奥様
12/08/25 17:17:32.33 ZByP3tfk0
URLﾘﾝｸ(www.libertatea.ro)
殺された女の子はスカート、ブラウス、トレーナーのようなものを着ていたとサンダルを履いていた。
"それはフェチか、これが何とか痕跡を消去されていると考えキラーだかどうか、一つのことははっき
りしている若い下着が盗まれていた姿を消し、最も可能性の高いキラーただし、個々が??持っている。
胸面の歯科足跡を残し、彼はブラウスと被害者の首に印字右手を通して彼女を噛んだ。血液の浸潤が
それを見せている。剖検は、彼女がレイプされ、アジアのことを明らかにしたアナル。サンプルを収集し、
それらの口腔と我々の分析は、日本が提出し、口頭性交 "は、我々は捜査当局筋が明らかにされているかどうかの質問にお答えします。
238:可愛い奥様
12/08/25 17:17:50.00 Vi13qcYJ0
>>227
アイセックが迎えの人の依頼をしていないとおもわれているのに
被害者がメールで現地の人とあったというメールがきたら
人違いだと東大女は気づいたのじゃないの？
そのまま、弟に大丈夫だと伝えるなんて・・・・・おかしいよ。
アイセックが迎えの人を頼んだということを公表しないかぎり
東大女は・・・真っ黒ですね。
239:可愛い奥様
12/08/25 17:20:25.07 0zVlobvb0
現地の人（ルーマニアアイセック）⇔まきろん（ジャパンアイセック）
との間で連絡きちんととれてなかったってことだよね
240:可愛い奥様
12/08/25 17:21:05.66 HI3hfoLD0
チンコは自分からしゃぶったって本当なの？
マンコとアナルはレイプらしいけど
おしゃぶりは自分から率先してやったみたいだけど
241:可愛い奥様
12/08/25 17:22:14.73 WArmnJT70
やましいことがなければ、逃亡なんぞしないだろうさ・・。
何を隠しているのか気になるなあ～！
242:可愛い奥様
12/08/25 17:22:27.42 DNdE0lpJ0
犯人がなりすまして返信していた（＝現地の人と連絡がとれてる）
が日本語のメールには返信できなかった（＝皆さんと連絡取れない）
てことかな？
243:可愛い奥様
12/08/25 17:23:15.80 xF9gt/f60
自己保身能力高いな…
244:可愛い奥様
12/08/25 17:24:13.49 pGVereeq0
>>240
誰がそんなこと言ったんだよ
245:可愛い奥様
12/08/25 17:25:23.30 L+Ajjb2L0
もしアイセックの迎えが手配されていた場合、迎えがアイセックの人間かどうか確認する手段（身分証？）は用意、周知されていたのだろうか？
246:可愛い奥様
12/08/25 17:28:30.71 Cxx8kTbLP
>>242
日本語設定のスマホを貧乏でたぶんスマホ持ってない犯人が簡単に操作できるかな？
客引きする必要上英語は少し喋れても書けるとは限らないし。
247:可愛い奥様
12/08/25 17:28:48.93 WdmH8SC60
>>245
迎えは元々ないでしょ
ブカレストに着いたら一人で電車に乗るって被害者も言ってるんだから
248:可愛い奥様
12/08/25 17:32:47.31 wrMwzWY80
>>245
アイセック早稲田の男子学生の（空港で放置された）件を見ても、
ルーマニアアイセックにそんな確認する手段が用意されていたとは到底思えない、
それ以前の体制の問題ですよね。
249:可愛い奥様
12/08/25 17:37:52.54 L+Ajjb2L0
じゃあアイセックルーマニアの役割って何だったのかね
250:可愛い奥様
12/08/25 17:39:22.89 HI3hfoLD0
>>244
URLﾘﾝｸ(www.ziarulring.ro)
251:可愛い奥様
12/08/25 17:41:35.25 0zVlobvb0
>>229
>（姉は）現地の人と連絡がとれているのに、
>皆さんと連絡が取れていなかったっておかしくないですか？
>現地の人が怪しいと思うんですけど
迎えは来ないはずだったけど、
ニコラエは自分がアイセックの人間だと信じさせたのかな
252:可愛い奥様
12/08/25 17:46:47.36 WdmH8SC60
>>246
スマホなんか使わなくても、話しかけられて
被害者が「アイセックの方ですか？」→犯人「そうだよ＾＾」って言えば
彼女の場合信じちゃいそうだけどね
253:可愛い奥様
12/08/25 17:50:04.35 0fnqlzxx0
いつの間にかなぜ空港から駅までの迎えが当初から来なかった事になってるの？
254:可愛い奥様
12/08/25 17:54:41.69 wrMwzWY80
アイセック早稲田の男子学生の、現地の迎えが来なかったという前例を反省し、
以後、こういうことが無いようにアイセックは対策を取るべきだったと思う。
海外旅行経験すら無いという件の東大女学生にそこまで望むのは無理だから、アイセックには大人の指導者が必要と思う。
255:可愛い奥様
12/08/25 17:54:49.85 WdmH8SC60
以前ルーマニアで迎えが来なかった男子学生は
今回の被害者が被害に合った空港ではなくて地方の空港
さらに空港から目的地までタクシーで15分で行ける距離の場所
今回の被害者は目的地まで電車で3時間の場所だから
迎えがあったとしたら現地スタッフは3時間電車に乗ってきて
さらに3時間乗って目的地まで行くことになる
果たして交通費や移動時間もろもろOKするだろうか？
256:可愛い奥様
12/08/25 18:00:05.15 L+Ajjb2L0
空港に迎えがあったかどうか、アイセックが一言説明すれば済むこと
これは遺族のプライバシーとは何の関係ない
257:可愛い奥様
12/08/25 18:02:07.95 0zVlobvb0
被害者は夜行列車の心配はしていても
オトぺニ空港→ノルド駅までの行程は心配してないんだよね
258:可愛い奥様
12/08/25 18:05:42.37 IMT/Rvt00
>>252
アイセック同士の本人である証明もなされてないのかしら。
つまり身分証明書みたいなものの提示義務。
いくらサバイバル風味の派遣団体（法人）としてもなかったとすれば大問題でしょう。
259:可愛い奥様
12/08/25 18:06:41.53 HI3hfoLD0
English version
The parents of the japanese student killed in a forest near Corbeanca have identified their daughters mobile phone and camera.
The person that bought the camera from the main suspect in this case, testified against him.
Prosecuters are close to tying Vlad Nicholas with the death of two other people.
The noose around Vlad Nicholas's neck, the main suspect in this case, is tightening.
According to the investigators, Nicholas (age 26) worked as a porter at ,,Henry Coanda" International Airport,
and on August 15, around 20.30 p.m., he aproached the japanese student (age 20) and offered to help her find a taxi.
They got togheter in the cab, but got down after a short distance in an area were the road is bordered on both sides by a forrest.
Two minutes later they were seen by the taxi driver on the other side of the road.
260:可愛い奥様
12/08/25 18:06:43.07 hHj0Z6wV0
>>244
240はキモ男だから相手にしない方がいいよ
261:可愛い奥様
12/08/25 18:08:06.21 jq6ei1II0
「誰にも愛されぬまま一人で死んでいった」
と弔いもなく淡々とつぶやいた環野（スケジュール組んだ元凶）のツイッターが下衆過ぎる
262:可愛い奥様
12/08/25 18:09:41.61 PpmiyOJa0
>>261
それはミュージカルウィキッドの歌詞だ。
しかも彼女がそれを呟いたのは7月。
今回の件とは関係ない。
263:可愛い奥様
12/08/25 18:10:19.22 yFFIDTcz0
テキトーにOK! OK!って返事してたんじゃない？
東欧西欧に係わらず約束破ったりドタキャンなんかザラ
しかも謝ったら負けの考え（特に東欧）
日本人は特別生真面目
264:可愛い奥様
12/08/25 18:10:32.29 0fnqlzxx0
スケジュール組んだかすら不明のはずだけど
265:可愛い奥様
12/08/25 18:11:23.41 0zVlobvb0
>>258
証明書偽造して偽プラカード持って立ってたりするらしい
266:可愛い奥様
12/08/25 18:12:10.47 bIgkCNWe0
>>261
こういうわざとツイの時期系列を歪めてガセ広めてる人は
被害者も馬鹿にしてるってわからないのかね
267:可愛い奥様
12/08/25 18:12:56.53 L+Ajjb2L0
>>259
被害者の携帯は重要な証拠品になりそうだ
行方不明にならなくて良かった
268:可愛い奥様
12/08/25 18:15:42.47 HI3hfoLD0
現地写真キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
269:可愛い奥様
12/08/25 18:17:47.99 wrMwzWY80
ご遺族のプライバシーというより、
被害者のお嬢さんがこうして心無い人々にあれこれ冒涜されることになるのを懸念されてのことと思う。
遺族でなくても、そんな書き込みを見るとすごく悲しい。
とにかく、学生だけの運営は無理があり過ぎると思う。
270:可愛い奥様
12/08/25 18:20:40.15 B15bBdNn0
>>236
インターンでボランティアしに行く人間はポーターなんて使わないよｗ
あとスカートはいてなくても襲われたかもしれないが、襲われる確率は確実に下がる。
この人、襲われたりだまされたりしないための努力を何一つしてなかった気がする。
271:可愛い奥様
12/08/25 18:23:34.48 aUMsMYi90
益野 友利香
●○ ●○○
1011 4 7 9
総運41◎ 器が大きく、実力と行動力があり大成します。傲慢さに注意。事故注意。
人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。１人で自由にできる環境に向く。
伏運35◎ 円満に成長できます。
地運20× 陰性、勝負、浮沈運。
天運21○ 周囲の信頼を得、発展繁栄していく家柄。
陰陽 ○ 良い配列です。
272:可愛い奥様
12/08/25 18:26:58.80 ky5kOg2hO
>>262
デブスちゃん、張り付いてるの？ｗ
273:可愛い奥様
12/08/25 18:27:16.68 TlU6BaWq0
外務省 （指導）→ 旅業法・労働ビザの脱法（ショートステイ・斡旋の無法化）
文科省 （指導）→ 大学 （指導）→ 大学生
東京都 （監督）→ NPO法人（責任）→ 理事・顧問企業 → 運営の学生
本当は、知らんふりは許されないところで、
問題山済みなんだけど、やはり、スルーの方向でしょうか。
10 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 04:14:26.53 ID:UNn68sBg0
>>8
ありがとうございました
他のサイトも覗いたりしてあとは学生たちの集まりということで
文科省あたりがよいようですね
危険な部分が解消されていくことを祈るばかりです！ほんとにおやすみなさい！
274:可愛い奥様
12/08/25 18:29:33.57 91T1D8bVO
>>211
＞高級バッグを店の座席とかにおいて、自分の席だとアピール出来るような社会なんだから
海外に留学したらもうそれ日本でもできなくなった。
日本は安全ってわかってるし、高級バックじゃないけど無理。
275:可愛い奥様
12/08/25 18:31:21.64 PpmiyOJa0
>>272
あなた、思い込み激しすぎ。
冷静になってみたら?
月日くらいは読めるでしょ?
私も彼女の周りにいた人に
殺意はなくても悪意はあったと思う。
ちょっと困ればいいんだわ。って。
東大生に限らず見送りに行ったみんなにね。
だって、彼女が無事に楽しく過ごせる日程でないのは明らかだもの。
ただ、事実を曲げてまで
ひとりに罪をかぶせるのはおかしいし、むしろ怪しい。
276:可愛い奥様
12/08/25 18:34:40.94 bIgkCNWe0
ウィキッド大好きとまでつぶやいてるから
東大女のそのつぶやきと被害者は関係ないと思うよ
アイセックが東大女に全部罪を被せて逃げる気で
わざと誤解されるように広めてるのなら知らないけど
277:可愛い奥様
12/08/25 18:36:00.72 nAISDH2hP
>>275
そいつに触らないほうがいいよ
どうせニュー速あたりからきたキモ男だよ
278:可愛い奥様
12/08/25 18:38:13.54 tmiK0w1x0
>>128が貼ってくれたブログ、ルーマニア恐ろしす。
旅慣れた男性バックパッカーでもこれ↓。
＞１分も早くこの国（※ルーマニア）を脱出したいと思ってしまった
他のブログでも、外国旅してまわってる人が、
「二度と行きたくないとまで思ったのはブカレストだけ（大意）」と言っていた。
279:可愛い奥様
12/08/25 18:38:27.41 IMT/Rvt00
>>265
まぁ・・・だけど、とっくの昔にそういうことをされているってわかってるはず、
何の対策も取ってなかったということですね。
平和ボケの日本社会も問題だし、日教組によるゆるゆるすぎる売国教育も問題、
別に海外へ出向いてまで、勘違いサバイバルを自慢する必要ないわ。
小学校の時分から海外の危険さ、常識、モラルを科目として入れれば意識も、
また日本と言う国がどれほど恵まれているかも認識できると思う。
正直な感想としてアイセックの管理や体質に一番問題と責任があると思うし、
特に東大とか変わった人＝勉強はできても人としての欠陥、情緒欠落、それこそ
普通の企業の中では浮きまくりでしょみたいな印象がさらに強くなった。
お役所や行政、省庁などもアスペ風味の人によくあたるしね。ああいう中だから
浮かないのではとも思う。もちろん全部が全部ではないですよ。
280:可愛い奥様
12/08/25 18:39:08.31 ky5kOg2hO
>>275
思い込みが激しいのはお前だ
ひとごろし
281:可愛い奥様
12/08/25 18:41:35.49 0zVlobvb0
>>278
ニュー速ではそういう意見たくさん出てたよ
「中年のおっさんでも震え上がる日程」
「空港では迷彩服で降りるくらいの気構えが必要」
若い女性が行く所ではないと
282:可愛い奥様
12/08/25 18:42:20.82 sdeq0xDJ0
確証もなく匿名さんが特定人物に見えてしまうのは統失の症状です
283:可愛い奥様
12/08/25 18:42:21.58 pbztDquj0
レイプされた時はペニスか睾丸を噛みちぎってやればかなりの確率で
逃げられると思うよ。
ペニスよりも睾丸の方がダメージは大きい。
ただし、中途半端だと怒りを増大させかねないので、普段からの練習も
必要だろうね。
284:可愛い奥様
12/08/25 18:44:01.77 tmiK0w1x0
>>275
＞悪意
それ以前に、予防接種もチケット取りもおぼつかないような、
急な準備期間の無いインターンシップが横行してたみたいよ ＞アイセック。
被害者も、決定から出発まで25日しかなかったし、
あの便しか押さえられなかった可能性も高い。
これならこれで大問題だけどね。
285:可愛い奥様
12/08/25 18:46:02.00 HI3hfoLD0
だから普通はレイプのときはチンコしゃぶらせないのに
このビッチはおいしそうにほうばって口内写生もさせたという・・・・・・・
286:可愛い奥様
12/08/25 18:47:28.91 CZ4OKBQM0
レイプされる前に体をあちこち殴られた痕跡があったっていうから
相手のタマ蹴れたとしても逃げたりできなかったと思う
287:可愛い奥様
12/08/25 18:48:10.97 IMT/Rvt00
>>273
㌧！
文科、外務くらいしかわからなかった。
一応、受け入れ先企業のわかさ生活には電話を昨日しました。
サプリ買っているしｗ
二年前の情報なので今でも協力しているのかと尋ねたけれど
わからないと言われた。
もし、引き続き受け入れ先パートナーになっているのならやめて欲しいと言った。
月曜からになりますね。
大学教授とかは、その大学へ電話よりFAXの方がいいのかしら？
288:可愛い奥様
12/08/25 18:50:06.09 IMT/Rvt00
さげますm(__)m
289:可愛い奥様
12/08/25 18:50:24.62 TlU6BaWq0
【K5】ｻｲﾊﾞｰ攻撃は犯罪ﾃﾛ・言論弾圧【ｽﾚ埋】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
K5のサイバー攻撃で、書込みできない場合、
状況報告や連絡、避難先などの案内所にご利用下さい。
→ サイバー攻撃を正当化する
クライアントの個人情報の記載がないにも関わらず、
そのスレまで サイバー攻撃した場合は
刑事上、明白な犯罪行為になります。
電子計算機損壊等業務妨害罪および
共同正犯に抵触する可能性のある威力業務妨害
「まともな」ネットエージェンシーの
工作業者なら、サイバー攻撃できないはずです。
=========================================
ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ
イー・ガーディアン 株式会社
株式会社 ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社 ライトアップ
=========================================
290:可愛い奥様
12/08/25 18:50:34.61 O6EyjRvd0
>>284
確かにインターン開始までの期間があまりに短いね。
インドにはアイセックビザという専用ビザがあるんだけど、
ビザ申請時にアイセックインドからのILが届かないとか複数のブログ
に記載があったね。
日本の学生はどうしても夏休みにインターンが集中するんで余計に
選考がギリギリになっていくんでしょう。
291:可愛い奥様
12/08/25 18:51:07.89 bIgkCNWe0
>>284
被害者周囲のツイちょっと見てもこんな感じだしね
悪意とかじゃなくこれが当たり前に通ってたんだと思う
@yuri_ka21 @gegegenta_ @ume0128mc
なかしゅんは今日妥協して見つけるとか言ってた気が。。
てか、予防接種と言えば、須賀のウガンダも黄熱病とか入れたらギリギリな気がしなくもないが大丈夫なの？
@kenta62k @ume0128mc ((ﾟДﾟll))((ﾟДﾟll))((ﾟДﾟll))ウガンダ危険！(>_<)
@ume0128mc 俺も研修前、研修中に死んだら日本での事故死だと思って受け入れる的なこと言われた笑
@kenta62k 航空券とった後に親に言ったらちょい怒られたw
@ume0128mc こういうの、研修前超こわいよね 笑え笑えw
笑えぬ。
RT @WSJJapan: エボラ出血熱で14人
292:可愛い奥様
12/08/25 18:54:18.92 rPP+BmyN0
被害者の落度についてはもう言いたくないわ
こんな形の自己責任の取り方ってないもの
いっそ、身を挺して犯人逮捕の道を開いた
天使のような方だとでも思わないとやりきれない
でもこのサークルがこんな組織だとは思わなかった
日本企業に就職したいのなら
本来、日本の会社にインターンすべきだと思うんだけど
わざわざ海外に、しかも将来の希望職種とは関係ない仕事しに行くなんて
世界を股にかけた肝試しみたい
293:可愛い奥様
12/08/25 18:56:52.08 DNdE0lpJ0
確かに。本人以外誰も、微塵も責任を取っていないてのはやりきれんね
何とか出来ないものか…
294:可愛い奥様
12/08/25 18:57:57.96 TlU6BaWq0
49 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 16:42:10.44 ID:TlU6BaWq0
あとは、
２ちゃんねるの掲示板のスレで
反社会的な行為によって、非難をあびる
スレの対象者の
社会的責任や社会的追求を免れさせよう
とするかのような現われ方で
「スレ埋め」等を行なう
Ｋ5ことネット工作業者の追及方法が必要かと。
流れとしては、こんな感じですかね。
①サイバー攻撃の方法とは？（ネットワーク板 /セキュリティ板の住人に聞く？）
↓
②K5の追跡方法は？ （同上）
↓
③サイバー攻撃するK5の正体とは？（動機や犯行パターンの特定）
よかったら、アイデア、プラン、お寄せ下さい。
295:可愛い奥様
12/08/25 18:58:21.85 hHj0Z6wV0
>>291
学生ってこんなもんだよね。
ウガンダ辺りだと、後進国で貧乏ごっこって程度の認識しかないし。
296:可愛い奥様
12/08/25 19:00:22.27 mUu7Z9fkO
>>283普段からの練習ってｗ
297:可愛い奥様
12/08/25 19:00:47.05 TlU6BaWq0
52 ：可愛い奥様：2012/08/25(土)
>>51
１つのアイデアとしては、
工作業者の攻撃方法や犯行パターンから、
たどって行くのではなく、
工作業者に対して、正面から「踏み絵」を踏ませる方法があるかと。
つまり、
「クライアントからお金を貰って、
サイバー攻撃をしたことがありますか？」
とね、聞けばいいかなと。
「ノーコメント」なら「黒」だし。
なら、実際、お客さんにどう説明しているのか？と。
もし「サイバー攻撃」のオプションサービスがあるなら、
どういった基準・方法でやっているのか？
無関係の一般ユーザに迷惑がかからないようにする
「ガイドライン」を見せろ！ 情報公開しろ！
それが筋でしょ？と。
そもそも、「基準あったの？」「なら、運用実績見せて？」
ＮＰＯ法人みたいに、「事業報告書」で情報公開してと。
でなければ、只のサイバーテロの手先と変わらないですし。
金さえ貰えば何でもＯＫみたいに。
まぁ、まだ ここまで追い込む気はないですけど。まだ。
298:可愛い奥様
12/08/25 19:01:06.28 MMm06tNk0
>>293
きっと数年後には忘れ去られて
またアイセックから同じような事件が起きちゃうんだろうね
299:可愛い奥様
12/08/25 19:01:56.67 wrMwzWY80
>>292
私も、被害者は、身を挺して犯人逮捕の道を開き、他の被害者が出るのを救った天使だと思ってる。
あまりに悲しい犠牲だけれど、
きっと天国で皆に愛されて迎えられていると思います。
300:可愛い奥様
12/08/25 19:02:41.03 yFFIDTcz0
弟が被害者や現地アイセックと連絡が取れなくて
焦り乍らも直ぐこのデブスに連絡したのは何で？
NPOアイセックで被害者の指導を担当していたんじゃないの？
それなのにスケジュール後で知ったってどういうこと？
仲の良い友人ってだけと言う人いるけど それだったら尚更相談してないかな
301:可愛い奥様
12/08/25 19:03:18.61 tmiK0w1x0
＞日本の学生はどうしても夏休みにインターンが集中するんで余計に
＞選考がギリギリになっていくんでしょう。
それはわからなくもない。
でも、世間知らずの学生の希望を通して、学生には無理を、
受け入れ先には迷惑をかけるのを許しているようでは、
インターシップの意味も半減では。
そういう事をきちっとして、初めて意味のある「研修」かと。
302:可愛い奥様
12/08/25 19:04:37.36 nAISDH2hP
>>283
奥様のように平時からいざという時は
睾丸噛み千切ってやるぜ 相手が逆上するより前に致命傷を負わせてやるぜ
という危機管理意識があったらそもそも怪しい奴にはついて行かないよ
303:可愛い奥様
12/08/25 19:07:42.97 FbEUDF7d0
>>287
一般的な、海外不慣れな人の感情としては、
アイセックの面倒を見ない体制は不満かもしれない。
でもそれは、世界の似たような団体ではごく普通なので、
本部AIESECもそういう基準だし、その基準を受けて日本で立ち上げたのがAIESECジャパン。
その後NPO法ができて、日本支部はNPOの要件に当てはまってたわけ。
本来の業務内容で無い、「渡航の仕方、安全性の確認等々を今後しろ」
と言っても、別にNPO要件ではないし、
日本AIESECがそういうのをやるというのは本部AIESECの意向にそぐわず、
AIESECから支部をはずされることになるかも。
そうすると、日本の運営で独自に海外インターン先を探したりできるわけ無いから、
AIESECは活動できなくなる。
無理にやれば、インターン先自体を危ないところを選んでしまうかもしれない。
そうなると不利益は、本来準備とかは自分でできる判断力のある学生と、
(インターン先までは自分で調べるのはかなり難しい)
日本に来たがっている海外の学生。
こういうこと考えると、
海外留学生獲得と日本の大学を国際レベルにすることが必至な文科省が、
AIESECを潰す方向に動くとは思えず、
むしろ被害者家族に「うちの娘が全て悪かったんです、AIESECに非はありません」
と言わせる圧力になりうる。
それでいいのかな？
304:可愛い奥様
12/08/25 19:08:09.59 k+60Vsg10
>>254
＞海外旅行経験すら無いという件の東大女学生
え、ほんと？？？ ありえんよ、これ。
いくら学生団体でも。海外生活のマッチングやサポートに不適じゃん、これ。そりゃ問題おきるわ。
団体ツアーでも１度行けば何度も「予定通り」に行かないことがある。ツアコンや現地ガイドが都度奮闘。
まきろんが海外経験０だったら、あの旅程見ても・・・。
きつきつの旅程組む場合は日本のエアを使うといいんだよね。予備の飛行機があるからさ。
海外エアは到着便を出発便にするから到着便に不具合が出て、出発２時間遅れたりしたことあるし、
到着便がトラぶって、出発時間とゲートが何度も変更されることもざら。
海外経験ないんじゃ最初から無理じゃん。
アイセックは組織としてちょっと？だね。TVへの対応も含めて。
305:可愛い奥様
12/08/25 19:12:01.81 HKZz/AXt0
助かっても…な、ひどい殴られ方をしてたみたいだから
早めに意識がなくなってくれていたらいいと思う、今は
逆にこれで助かってしまって生きている人も世の中にはいるんだろうな…
学生に足りないものって海外に限らず経験だよね
なのに自分がその分野について赤ん坊だということがわからないのがこの年頃だから怖い
無知であることに対して無知
306:可愛い奥様
12/08/25 19:12:56.81 2hdw87TQ0
>>156
自分は安全な場所に身をおいて他人を批判するのは容易いよね
307:可愛い奥様
12/08/25 19:14:59.89 tmiK0w1x0
＞むしろ被害者家族に「うちの娘が全て悪かったんです、AIESECに非はありません」
＞と言わせる圧力になりうる。
＞それでいいのかな？
そうやって、動揺していた遺族を言いくるめて、「遺族の意志」を引きだしたんだろうか…
「こんな酷い事が予測されますから、ご遺族も一切ノーコメントのほうがいいと思われますよね？」とか。
ま、妄想ですけどね。
308:可愛い奥様
12/08/25 19:15:17.98 HI3hfoLD0
月収1万2千円の国で5万以上するiphoneでくだらないツイートとかされたら、そんなくだらないことするために
ジョブスはiphoneを作ったんじゃない！！！ってマック信者の容疑者もぶち切れでアナル拡張するでしょ普通
309:可愛い奥様
12/08/25 19:16:06.58 M9quIaJkO
>>298
数年も要らない。
明日明後日にも同じ事件が起きてもおかしくない日本人平和ボケクランケ。
日本人は、自分が殿様やお姫様だと勘違いしてるのかな？
客だから何をしても許されるみたいな考えが常日頃からあるのが間違い。
世界では、お客様は神様ではなく単なるカモ！ｱｰﾒﾝ
310:可愛い奥様
12/08/25 19:17:59.04 TlU6BaWq0
>>287
>月曜からになりますね。
>大学教授とかは、その大学へ電話よりFAXの方がいいのかしら？
たぶんアポなければ～電話係がハイハイ～対応になるので、
FAXで問題点を挙げて、対応と公表をせよ、と送付。
もしTELするなら、FAX到着した？
責任者は？見解は？返答は？状況？予定は？（ﾎﾞｲｽﾚｺﾀﾞｰ用意）
TEL対応に問題あれば→ ダメだこりゃ→ 燃料追加。
の流れでは。
ちゃんと大学側が対応してくれれば、いいですけど。
311:可愛い奥様
12/08/25 19:20:13.63 HI3hfoLD0
このスレはレイプの内容とか逝ったとかを語るすれだっつーの、アイセック（）は別にアイセックスレ作れよｋｓ
312:可愛い奥様
12/08/25 19:22:01.20 TlU6BaWq0
>>287
このNPO法人を所管する東京都については↓
>>8 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 04:07:58.56 ID:TlU6BaWq0
クレーム先は、東京都・生活文化局
ここで、財務諸表、事業報告書も、閲覧・コピーできます。
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
特定非営利活動法人アイセック・ジャパン
千代田区富士見二丁目１５番５号 ベルベデーレ九段２０６
所轄庁 東京都
代表者氏名 椿 弘次
設立認証年月日 2001年08月03日
活動分野 連絡・助言・援助
東京都知事認証ＮＰＯ法人（平成２４年３月３１日現在）
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
313:可愛い奥様
12/08/25 19:23:00.18 0zVlobvb0
たぶんアポなければ～電話係がハイハイ～対応になるので、
FAXで問題点を挙げて、対応と公表をせよ、と送付。
314:可愛い奥様
12/08/25 19:23:55.52 QQpbFYxH0
>>303
>日本の運営で独自に海外インターン先を探したりできるわけ無いから
欧州の企業は自社サイトでインターン生募集したりしてる。
探せばある。国内外で。
315:可愛い奥様
12/08/25 19:25:09.41 HI3hfoLD0
このスレはレイプの内容とか逝ったとかを語るすれだっつーの、アイセック（）は別にアイセックスレ作れよｋｓ
で、被害者は逝ったの逝かなかったの？
316:可愛い奥様
12/08/25 19:26:20.65 IMT/Rvt00
>>303
日本人や日本という国に全く合わないどころか
さまざまな危険性が盛り込まれた法人ですね。
また適性のない人でも誰でもいいからおいで～と客引き商売だという事も。
（性的思考も差別しないって記載がありましたし）
中身のないごっこ団体の活動停止＜＜＜＜人命というアイセックの事情は把握できました。
それと２０年近く前にできたＮＰＯ法人制度もかなり大雑把で細部（結構当たり前のことなのに）までの
法律がなされておりません。
許可がおりた＝胸をはれる団体とはかぎりませんよ。
だから逆に胡散臭いところばかりなのでアイセックに限らず社会の問題として改善しなければならないと思います。
317:可愛い奥様
12/08/25 19:26:24.59 GAZgwqE70
燃料来たよ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
杜撰なアイセック
318:可愛い奥様
12/08/25 19:27:12.16 HI3hfoLD0
このスレはレイプの内容とか逝ったとかを語るすれだっつーの、アイセック（）は別にアイセックスレ作れよｋｓ
319:可愛い奥様
12/08/25 19:28:40.64 DharLFJn0
＞海外留学生獲得と日本の大学を国際レベルにすることが必至な文科省が、
＞AIESECを潰す方向に動くとは思えず、
ちゃんとオーサライズされた公的機関があれば、
学生のお遊びサークルのアイセックは用済み。
320:可愛い奥様
12/08/25 19:29:09.93 MXMgFFMd0
悲惨過ぎる事件
置き引きされたとかなら自己責任と言われてもまだ分かる
レイプされたというのも成り行きによっては理解できる
しかしこんな無残な拷問虐殺を受けるような自己責任が
人畜無害なボランティア女子大生にあると思ってる奴は
思考停止して思いやりのカケラもない土人
益野ユリカさんの無念を思い
ご冥福を祈る RIP
321:可愛い奥様
12/08/25 19:29:11.67 IMT/Rvt00
訂正します
×中身のないごっこ団体の活動停止＜＜＜＜人命というアイセック
○中身のないごっこ団体の活動停止＞＞＞＞人命というアイセック
322:可愛い奥様
12/08/25 19:29:19.03 pbztDquj0
都が管理しているんですか？
石原さんに直訴しても…どうかなぁ。島のことで忙しそうだし。
323:可愛い奥様
12/08/25 19:31:56.81 k+60Vsg10
>>300
＞直ぐこのデブスに連絡したのは何で？
被害者のツイッターの前の方を見てたけど、「まきろん、毎日のように会ってたから会えなくなるの寂しい」
ってあったんだよね。被害者は相当まきろんを頼りにしていたし、もうツイ見れないから日時は確定できないけど
サポートを相当してたと思われるんだよね。前後のツイからも。普通、毎日のように会ってアドバイスもらってたら
旅程知らないってことは？だし、自分で組んでも見せると思うし。
まきろんは被害者弟がSOS出しても、かなり放っていまどきの若者チックなツイやってた。
恐ろしいと思った。自分がサポートした人間が現地でヤバイ状況になってたら、他の人間と
ツイ（どうでもいい内容の）なんてできないのに、まぁ、まきろんクォリティ。
324:可愛い奥様
12/08/25 19:32:07.89 HI3hfoLD0
このスレはレイプの内容とか逝ったとかを語るすれだっつーの、アイセック（）は別にアイセックスレ作れよｋｓ
325:可愛い奥様
12/08/25 19:32:29.48 2Wq8RscG0
>>302
外国へは鋭い目を相手に向けて警戒心満々で
行かないと舐められるよ。
いつもポケーとした顔の旦那と海外旅行行くと
私がボディガード。腕に「公安」「893の姐さん」って札貼っても良いほど、
普段柔和な私も怖い雰囲気を出す。
近寄って来る人間にはガン飛ばして警戒しないと
日本人は鴨にされる。
326:可愛い奥様
12/08/25 19:38:54.87 XjDlYsz30
>>292>>299
私もそう思います。
悲しい事件だけれど、これからの海外旅行への注意喚起も促すことになると思う。
白いシャツでで座っているゆりかさん＠茶道の姿が清々しすぎて辛いけど。。
327:可愛い奥様
12/08/25 19:40:13.29 pBpRuu7R0
アイセックの対応はまずいと思うけど、どうみても
あとは彼女の自己責任でしょ。
この子はアメリカに行っても韓国にいっても
インドに行っても、迎えが来ないから白タクの勧誘にのせられて
レイプされて放置されてたと思うわ。
２０歳といえば、もう立派な大人だけど、箱入りお嬢さんでまだまだ子供なら
親が箱入りに育てた責任として、ちゃんとしっかり見張っとくべきだったね。
レイプ殺人犯は死刑に値するが、ジプシー王国へ行って
深夜白タクに釣られて乗ったのは、彼女の判断だからね。合掌
328:可愛い奥様
12/08/25 19:40:16.11 IMT/Rvt00
>>310
先にFAXで問題点を送る→電話で説明を、効果的な方法ですね。
ｔｈｘ！
329:可愛い奥様
12/08/25 19:42:10.68 2hdw87TQ0
>>320
しかたないよ。
このスレの既女はみな日本人だしね
私を含めて
他人の自己責任には厳しい国です。
自分の自己責任には甘いけどね。
330:可愛い奥様
12/08/25 19:44:23.49 DZ2txLJo0
アイセックは実地でもサバイバルが出来る人間の育成を目標としているとしても
被害者や家族はそれを認知出来ていなかった
つまり説明不足、確認不足
錯誤を生じた事は認めた方が良い
このままノーコメントでいれば新たな錯誤が産まれるよ
不信感や不安を残したまま運営できるんですか？
ロシアから代表が戻るまで何も行動が出来ないの？
ワンマン運営なの？
331:可愛い奥様
12/08/25 19:45:09.67 HI3hfoLD0
このスレはレイプの内容とか逝ったとかを語るすれだっつーの、アイセック（）は別にアイセックスレ作れよｋｓ
332:可愛い奥様
12/08/25 19:48:04.53 HKZz/AXt0
>>327
うん、みんなそう思ってる、海外一人旅でいつか必ずレイプレベルの目には遭う
それでも人生無茶苦茶だし地獄だけど、それで済んでいればまだ良かったのに
親の庇護の下にずっといれば良かったのに
そう悼んでるんじゃないかな
板的に自分や娘に置き換えてしまう人が他より多いと思う
この時期を無事に抜けて結婚したら、もうこんな無茶することもなかったかもしれない
333:可愛い奥様
12/08/25 19:48:31.72 HI3hfoLD0
あれ？ゆりか死んでなかったの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
334:可愛い奥様
12/08/25 19:51:09.57 2hdw87TQ0
>>330
たしかに錯誤はあるね。
トラブルがあっても、
無事に帰国した人にとっては武勇団にすぎないしね。
二十歳なんてほんの子供だよ。
本当に可哀そう。
335:可愛い奥様
12/08/25 19:55:22.60 h1rowFuE0
「あの女ムカつくからちょっと怖い目に遭えばいいのにwそうなったらいい気味w」
なんて考えるような精神的に未熟なガキがこういう組織の運営に関わるべきじゃないよ
子供を持つ親目線で見れるような年代の人間じゃないと。
それに東大生なんて大学に入るまで勉強ばっかりで世間知らずばっかりでしょ
底辺大学生だって社会に出た事無い大学生なんて馬鹿なガキだらけだし
336:可愛い奥様
12/08/25 19:55:35.77 Gl8z0ZlIP
どうしてそこまでというぐらいの
必死なタゲそらし乙と言わざるを得ない
337:可愛い奥様
12/08/25 19:57:11.02 TlU6BaWq0
>>322
>都が管理しているんですか？
>石原さんに直訴しても…どうかなぁ。島のことで忙しそうだし。
いえいえww
いつも机に座っている公務員に、腰を上げて働きなさい
って言うだけですよ。
「東京都の所管するこのNPO法人は、最近こんな事件がありました。
事件の原因や問題点、今後の対応策を明かさないばかりか
何もコメントはしないといったように
重大な事件にも関わらず、すべての責任回避を決め込み、
逃げ切きってやろうと、
今後も改善する気がないという社会的な意思表示をしている。
これでは、今後もこの団体から、また重大な事件に巻き込まれる
可能性があるし、今までも、また今もある可能性が高い。
表面的な事業運営のアピールとは異なり、
実態は、杜撰で危険な事務管理や情報提供がされて
危険が放置されているかもしれない。
だから、東京都に検査に立ち入ってもらいたい。
要請しても、できないなら、責任者に理由書を
文書で示してもらいたい。（行政手続法上の義務があったかと）」
これで十分かと。
338:可愛い奥様
12/08/25 19:57:24.02 nAISDH2hP
>>320
自己責任っていうもののとらえ方が違うと思う
自分の命はひとつしかないかけがえのないもので
それを守れるのは最終的には自分
失われてから誰か他人の責任を問うても意味がない
自分が死んだらおしまいなんだから
自分を自分で守るための自己責任なんだよ
酷い目にあって自分が死んじゃってから他人の
国とか団体の責任を追及したって意味ないんだよ本当は
339:可愛い奥様
12/08/25 20:00:51.30 O6EyjRvd0
>>303
時代や諸外国と大学そのもののあり方が違うんだから、アイセックの運営が
全く同じ基準である必要もないし、そういうのを本部が望むわけもなく。
安全面の配慮するには、他国アイセックとの緊密な関係ができていないと
無理なのに、そういうのはあまりやってなくて
送り込むときだけ連絡してもそりゃまともに取り合ってくれないよね。
もし、ちゃんとルーマニア国内の状況がわかっていれば
夜行乗り継ぎとか無茶なプランを組ませない。
迎えが来ないことが頻発することもない。
そういう人間関係を作れないやつが就活でアピールしても化けの皮は簡単に
はがれちゃう。
340:可愛い奥様
12/08/25 20:04:57.49 yFFIDTcz0
>>323
スケジュールを知ってたデブスがツイで
”マジ？コミュ力云々、電車で寝るな、、”と返信の
”マジ？”ってのは何の事を言ってたんだろう
被害者に直前になってルーマニア側から迎えに行けないとか連絡あったのかな？
341:可愛い奥様
12/08/25 20:06:35.10 2hdw87TQ0
被害者が事件に巻き込まれたと悟った瞬間にツイッターの
アカウントを削除するのも
自己責任の一言で済まされるのか・・
被害者が浮かばれないよね(´；ω；｀)
342:可愛い奥様
12/08/25 20:06:42.45 pBpRuu7R0
>>320
＞レイプされたというのも成り行きによっては理解できる
お前、男だろうが。レイプ自体を軽く見すぎ。置き引きの次に並べるな。
レイプされるような目にあったら、死んだも同然。
レイプ自体が女性には拷問だよ。膣・肛門裂傷、顔・体中に殴打の跡、煙草押し付けやけどの跡
膣破壊されて二度と赤ちゃんが産めなくなったり、少女によっては歩けなくなったり
刺されてレイプされたり、こういうのが普通にレイプっていうんだよ。
彼女が非常に残酷な拷問殺人にあったのは間違いないが、強姦魔にレイプされて殺されるときはこれぐらいになると
覚悟したほうがいい。ルーマニアだけじゃない、日本もふくめてどこでもそうだと思ったほうがいい。
私がロンドンに居たとき話題になってた強姦魔は、コンクリートの階段で女性の顎や頭を砕いてたよ。（新聞によると）
343:可愛い奥様
12/08/25 20:11:01.82 HI3hfoLD0
>>342
そのような知識を自分から見ようとしないのがスイーツな被害者なんだけどｗｗｗｗｗ
汚い物はこの世に存在しないと自己暗示にかけてるスイーツ
344:可愛い奥様
12/08/25 20:12:41.11 2hdw87TQ0
そうね。
セックスとレイプは全然別の行為だよね。
小説とかビデオのレイプは一種のファンタジー。
普通の男なら実際のレイプにはドン引きする。
345:可愛い奥様
12/08/25 20:16:01.47 TlU6BaWq0
>>303
>本来の業務内容で無い、「渡航の仕方、安全性の確認等々を今後しろ」
>と言っても、別にNPO要件ではないし、
いかにも公務員とか、用いそうな理屈ですね。
法的な問題を言えば、
どういう法律や行政のカバーする範囲に当てはまるか
っていう業際問題は、社会の至る所にあって、
別に、表面的な事業運営の名目やカテゴリーが、
絶対でも、重要ではないワケ。
・放送法と通信事業法、
・医師法と介護保険法
・幼稚園と保育園 ・・
１つの事実や行為が、異なる法律や行政の
カテゴリーにかかることは珍しくないし。
法的にも、社会的にも、
そのポイントや問題は、実際の事業運営に
どんな問題や危険があったか？を明らかにすること。
それが、きっかけで事業運営の改善や
業界全体の改革、法改正につながっていくワケだし。
ほかにも、ツッコミどころ、まだまだ あるけど。
346:可愛い奥様
12/08/25 20:16:47.83 Ur0PHdb50
>>237
そはアフィで生計立てているゴシップwebサイトみたいだから
ソースとしては信用しないほうがいいよ
そもそも警察調書の方も怪しい
347:可愛い奥様
12/08/25 20:18:26.34 2hdw87TQ0
>>244
相手すんな
348:可愛い奥様
12/08/25 20:19:23.41 MkEYR0qE0
＞私がロンドンに居たとき話題になってた強姦魔は、コンクリートの階段で女性の顎や頭を砕いてたよ。
気の毒に・・・。
性的暴力とか、乱暴とか、そんな言葉で表現されるだけじゃ
わからないひどさだよね。
あまり残酷なことには耳を塞ぎたくなるけれども、
レイプされるという事がどんなにひどいのか、わかってないから
つい気が緩んじゃうってことがあるのかもしれないね。
349:可愛い奥様
12/08/25 20:20:05.38 HI3hfoLD0
>>346
お前はなにをいっているんだ？
新聞社のサイトに向かって、ゴシップウエブサイト？ｗｗｗｗｗｗｗお前の頭が怪しい
350:可愛い奥様
12/08/25 20:21:40.93 IMT/Rvt00
本当にｽﾚﾁで申し訳ありませんm(__)m
緊急なのでご容赦願います。
ご協力お願いします。
法務省：０３－３５９２－７３９３（ＦＡＸ）
０３－３５８０－４１１１（代表）
★人権侵害救済法案（旧、人権擁護法案）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★着実に進む「人権侵害救済機関設置法案」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人権侵害救済法が制定されるとこんな風に言いがかりを付けられて訴えられる見本です。
国籍条項もないので、それこそルーマニア人犯罪者だって日本在住であれば委員になることができ、
目を付けられれば簡単に犯罪者（差別された、屈辱されたと嘘であっても委員の一存で認定されます）に仕立てあげられてしまいます。
・人権委員会設置法案
・人権侵害救済法案
・人権救済機関設置法案
皆韓国騒ぎに気を取られててＦＡＸ抗議が足らなさすぎる。
このままだと通りかねません。通ったら在日のための日本完成です。
法務省、そして議員にＦＡＸ抗議を！！
拡散もお願いします。
351:可愛い奥様
12/08/25 20:21:52.17 wrMwzWY80
これ以上ないほどの辛い‘責任’を取って天国に召されたのに、
まだ自己責任と言って責めるのって思いやりが無さすぎる。
被害者は天国で誰も責めていないと思う。
きっと、ご両親や弟さんにこんな悲しい思いをさせてごめんなさいと謝っていると思う。
352:可愛い奥様
12/08/25 20:23:26.15 pBpRuu7R0
>>344 >>347 ID:2hdw87TQ0
はあ？ 意味不明なんだけど？
353:可愛い奥様
12/08/25 20:24:49.63 HI3hfoLD0
天国（）とかねーからｗ
そういう妄想が一番被害者の命の尊さを傷つけているとなんでわからないかなーーーー
殺されても天国があるから大丈夫！とかの妄想がこの子をスイーツにしたっていうのに・・・・・
354:可愛い奥様
12/08/25 20:26:31.35 SDix2Tbk0
>>351
おなにぃ野郎乙！
355:可愛い奥様
12/08/25 20:28:44.50 5P2SI6u6P
可哀相だの自業自得だの色々な受け取り方はあるだろうが、
さすがに「天使」はねーわ
ドリーミングすぎるｗ
356:可愛い奥様
12/08/25 20:31:22.06 Zv4le6jk0
>>299>>351
貴方は自分に酔ってるだけ
357:可愛い奥様
12/08/25 20:31:53.87 2hdw87TQ0
>>352
死者に鞭打つのは楽しいですか？
358:可愛い奥様
12/08/25 20:34:10.35 9MJEQGgyO
生まれて初めて天国があればいいのにって思ったよ
359:可愛い奥様
12/08/25 20:36:27.42 1E8iD8NG0
私も天国なんてねー、にﾊｹﾞ同。
鞭打たずなどどいわず、生前の行動の是々非々をはっきりさせる…
これこそがむしろ死者に対する礼だと思う。
生者が彼女の教訓を生かしてる限り、その精神は生き続けてるんじゃないのかなあ。
360:可愛い奥様
12/08/25 20:36:34.08 wrMwzWY80
東大の女の子も、落ち度はあったとしても悪意は無かったと思う。
そんな子には思えないわ。
361:可愛い奥様
12/08/25 20:38:35.30 HI3hfoLD0
たぶんキリスト様が月収1万2千円でタクシーの客引きをしている26歳のさびしい青年に
20年生きてきて、とっくに容疑者の生涯給与を越えている女のマンコを授けてくれた心温まるお話だよね
世の中の不平等をちゃんと神様はしっていて、アナルも味わいさせてくれた、いい話だ
362:可愛い奥様
12/08/25 20:39:47.35 0zVlobvb0
ここでいろいろ検証しておかないとまた同じことが起きるよ
あの犯人も精神鑑定でクロが出たら、
短期間でまた刑務所から出てくるんだよ
363:可愛い奥様
12/08/25 20:39:50.76 sdeq0xDJ0
ゴルゴ13がいれば無念を晴らしてくれるのに
364:可愛い奥様
12/08/25 20:40:25.45 nAISDH2hP
>>351
「責任」っていうのは責めの言葉じゃないよ
「責任」と聞いて「責めてる」とかネガティブな意識を持って
目をそらして問題を直視しないことが
また今回みたいな悲劇を誘発するにつながるんだと思うよ
365:可愛い奥様
12/08/25 20:41:19.40 ky5kOg2hO
どんなものでも君にかないやしない
366:可愛い奥様
12/08/25 20:41:29.46 8ZvPl1nw0
>>334
20歳として見ても普段から危なっかしい子だと思うよ
＞めっちゃ優しいサラリーマンに出会って地図渡して付いて行ったら全然ちがうじゃんかーーーー!!!!!!渋谷で迷子(T_T)ここどこーーーヽ(；▽；)ノ
＞電車乗った瞬間隣のおじさん？おにいさん？の肩借りてずっと爆睡してた(ρ_‐).。ｏ○ 私の荷物持ってくれてたしなんか状況がよくわかんないけど下北沢で降りれたからいいや。
＞マレーシアで、場所関係なくどこでも一瞬で爆睡してみんなにけらけら笑われたのを思い出す(・_・)
＞トランジット走りながら必死にGmailしてたら凄い勢いで電柱激突した@ウィーン 成田でも泣いて、ウィーンでも泣いているなう。・°°・(＞_＜)・°°・。
367:可愛い奥様
12/08/25 20:43:56.57 HI3hfoLD0
容疑者のニコラエは実はＩＱ150の数学の天才だったらしいけど、金がないから中卒
馬鹿でも金があるから大学にいけるビッチ
そりゃ神様が不平等を正してくれるわ、アーメン
368:可愛い奥様
12/08/25 20:45:11.68 sdeq0xDJ0
だめだこりゃ
彼氏が、一生外国なんか行かなくていいから日本にいろぐらい言ってやるべき
369:可愛い奥様
12/08/25 20:45:52.22 Ur0PHdb50
>>349
ゴシップは言い過ぎかもしれないけど
ここは大衆向けタブロイド紙ね
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日本で言えば日刊ゲンダイとかそのあたりらしいね
まあこの新聞社はルーマニア革命後にできた若い新聞社らしいけど
370:可愛い奥様
12/08/25 20:50:17.56 5P2SI6u6P
まぁでも、>>366の書き込みはかなり誇張して書いてんじゃないかとは思うけどね
何つーか、若い女の子にありがちなちょっと目立つためのオーバーリアクションというか
371:可愛い奥様
12/08/25 20:51:37.53 HI3hfoLD0
>>369
うん、わかってる裸の写真とか下の話題も乗っけてるから
でも検死結果を載せているサイトは別
検死結果のファッククスという公文書をわざわざ偽造しているというトンでも話がいや
372:可愛い奥様
12/08/25 20:53:31.04 yFFIDTcz0
お塩事件の時みたいにご両親の気が変わって事件にしたら
デブスや見送りの連中は色々証言しないといけないね
デブス以外の見送りBS名前まだー？
373:可愛い奥様
12/08/25 20:58:48.34 Ur0PHdb50
>>371
ふーん
そのサイトも偽物かもしれないし
どこなのか知らないからとりあえず偽者認定しておく
仮にも司法解剖の検死結果報告書なのにあまりにも内容が稚拙だしね
374:可愛い奥様
12/08/25 20:59:13.01 k+60Vsg10
東京都にはたしかにお問い合わせしてみるのはいいかもね。
学生がやるNPOとはいえ、今回以外にも「武勇伝」がいっぱいって。
大事になってないから「武勇伝」だけど、社会人組織だったら許されない。
命かかってるし。
375:可愛い奥様
12/08/25 20:59:19.25 7sSZ9vEsO
>>367
ソースは？
376:可愛い奥様
12/08/25 20:59:36.58 HI3hfoLD0
>>373
わーたわーた、この話はもうやめよう！ＡＡ略
377:可愛い奥様
12/08/25 21:01:18.23 IMT/Rvt00
>>359
一人でサバイバルって強いｵﾚｱﾀｼ♪裏では杜撰で事件があっても
逃げまくって常識的な声明もだせないなんちゃって団体。
一番軟で、世間に対してお花畑なのはアイセック。
アイセックの教訓も生かしてね。
378:可愛い奥様
12/08/25 21:04:07.57 m9Sgvrrk0
ここに出てる地元のタブロイド紙を信じるとしたら
この人以外の被害者はみんなお婆さんみたい
こんなサイコレイパーに巡り合う確率はルーマニアでもそんなにないと思う
379:可愛い奥様
12/08/25 21:07:53.74 LALmh60R0
知らない人についていってはいけないって
幼稚園児でも知っている事なのに、
何で大学生が…と思うよ。
この子のせいで真面目な留学生まで「日本女」の偏見を持たれそうで辛い。
380:可愛い奥様
12/08/25 21:09:40.64 022ebZ5R0
レイプ＋殺人なんてのはめったにないってのは分かるけどさ
レイプ単体ならよくあるみたいなこと言う人が多いけどなんかソースあるの？
381:可愛い奥様
12/08/25 21:11:36.78 yFFIDTcz0
弟さんが煽り見送りしたBSメンバーの名前をネットで晒すと罪？
382:可愛い奥様
12/08/25 21:11:57.88 HI3hfoLD0
ルーマニアだけでもＤＮＡ鑑定が数万件お金ないから実施されていない
レイプとかの緊急度が低い事件の鑑定は後回し
なので統計には数万件未解決の事件があるとか反映されまちぇん
383:可愛い奥様
12/08/25 21:13:34.29 03J/uoha0
>>379
ツイッター見ると普段から>>366だし、例外では…
384:可愛い奥様
12/08/25 21:16:14.58 onSnJ5Ge0
犯人は死姦趣味もあったみたいだし・・・
385:可愛い奥様
12/08/25 21:17:24.69 Ur0PHdb50
>>378
URLﾘﾝｸ(m.evz.ro)
いま関係を疑われている犯罪は今年だけで
2月25日
3月1日
3月7日
4月29日
8月6日
だってさ
もっと余罪は沢山あるだろうけど死体が発見されていなかったり
被害届けが出されていないだけだと思う
下手すれば毎週のように犯罪起こして金を稼いでいたのかも
逮捕されないから調子に乗って犯罪がエスカレートして
8月6日の事件では今回同様に携帯電話を奪って絞殺をしていたみたい
近所の貧乏人から金品を狙うよりも外国人客を狙ったほうが効率がいいんじゃないかと思って
8月7日あたりから襲えそうな女の子を物色したんだろうと思う
被害者の子は本当に悪いタイミングに来た
386:可愛い奥様
12/08/25 21:17:32.58 LALmh60R0
>>383
この子は、「男の人ってこういうの好きだよね」と思って>>366みたいに振舞っていたのかなあ・・・。
いくらなんでもここまでくると…。
387:可愛い奥様
12/08/25 21:18:07.63 0zVlobvb0
東欧の場合、人身売買で売り飛ばされたり
死体が見つからなくて行方不明になってるんだよ
388:可愛い奥様
12/08/25 21:18:55.85 lQAfqHZW0
日本のアイセックは、
しょせん海外のアイセックの子会社、営業所。
だから、
被害者が死んでも、お悔やみの書き込みすらできず、
運営している人間も大学生で、
名前だけは理事をやっている大学教授も名前だけのなので、
実務になどかかわっていないし、
せいぜいがパーティーや式典で
「海外文化に触れ、諸外国との交流を深めること、国際交流万歳です。」程度のことを言う程度の、
お飾り、お化粧的アイテムにすぎない。
日本コカコーラ、P&G,日本IBMあたりはアメリカの子会社とはいえ、
独自性はあるけれど、
日本アイセックは学生運営だから、
組織としてみれば、二流三流、
ブラック企業のワタミ程度のガバナンスでしょうね。
389:可愛い奥様
12/08/25 21:20:17.31 lQAfqHZW0
犯人は連続殺人強姦魔。
日本で言えば、大久保清みたいな存在。
390:可愛い奥様
12/08/25 21:21:22.93 FbEUDF7d0
>>339
＞安全面の配慮するには、他国アイセックとの緊密な関係ができていないと
＞無理なのに、そういうのはあまりやってなくて
それは日本人の不慣れな人の基準であって、海外では通じない。
他国アイセックにその希望は出せても強要は出来ない。まあ対応はしてもらえないでしょう。
海外インターンに出ること自体「自分で責任が取れる大人のやること」というのが認識なので。
＞そういう人間関係を作れないやつが就活でアピールしても化けの皮は簡単に
それはまさに被害者のことね。自分の安全確保も出来なかったんだから。
>>364
ここ数日、この事件関係のネットでの反応を見ているけど、
海外経験をある程度積んでいる少数派は、
「残念だけれど、被害者の準備・能力不足で強行したために起きた事件であり、
何がいけなかったかを冷静に考えるべき、海外は日本とは違う。
/日本だけ特別安全なんだと言う認識をしないと次の事件が起きる」
で大筋一致しているのに対し、
海外経験のあまり無い人ほど
「被害にあった人の責任を言って責めてはいけない(責めてるのではなくて、原因分析してるんだけどね。)、
被害者は良い子なのに可哀想/AIESECが行程をチェックしていれば、ちゃんと渡航の面倒見ていれば、と人のせいにする」
傾向がある。
どうしてこういう事件が起きるのか良くわかった。
特に鬼女板でその傾向が強いのはまずいわ。子育てする人達なんだから。
どうしたら第2の被害者が出ないか、それを考えるために現実を直視すべきなのに。
391:可愛い奥様
12/08/25 21:23:01.80 Cxx8kTbLP
>>390
治安が特別良いところを除いて、女の子が夜1人で出歩ける地域ってそんなにないよ。
今回は計画が異常すぎる。
392:可愛い奥様
12/08/25 21:23:01.89 DYs6Et6J0
不幸中の幸いというか幸いでも無いけど遺体があっただけでもまだマシだったのかも。
四肢切断されて売られるとか行方不明なんてたくさんありそう。
393:可愛い奥様
12/08/25 21:26:46.87 DYs6Et6J0
>>283
この人凄い！
絶対レイプとかされなさそう。
394:可愛い奥様
12/08/25 21:27:36.37 FbEUDF7d0
>>391
AIESECでは本来自分で渡航手配もするはずだし、
仮にその日程組んだのが他人だとしても、それで了承したんでしょ、被害者は。
395:可愛い奥様
12/08/25 21:30:33.16 Gl8z0ZlIP
>>390
というか、アイセックが現地の人間にとにかく声をかけろと不安がる本人にアドバイスしてるんですが・・・
アカウントは削除したみたいだが
396:可愛い奥様
12/08/25 21:30:34.86 Cxx8kTbLP
>>394
了承したんだろうけど、それでもおかしいよ。
・本人or旅行会社がチケットをとるとき
・アイセックジャパンがチラッとでも目を通したとき
・アイセックルーマニアが本人と計画を相談したとき
すくなくとも3回は駄目だしするチャンスがあって、
本人がぼんくらだったと仮定してもアイセックが拒否するはず。特に現地。
これが機能してないなら斡旋機関失格だよ。
397:可愛い奥様
12/08/25 21:31:38.44 Cxx8kTbLP
>>395
マキロンも被害者と同程度の知識や危機感しかなかったんだと思うよ。
マキロンは海外経験なかったみたいだし。
398:可愛い奥様
12/08/25 21:32:55.14 sdeq0xDJ0
自分の中で行きたくない国上位にランクインされますた(´･ω･`)
399:可愛い奥様
12/08/25 21:33:46.52 lQAfqHZW0
学生運営の組織に何が期待できますか。
会社で商売やっている社会人とは月とすっぽんの違いがありますよ。
「ルーマニアでは白タクには乗るな、客引きにはついていくな、
ルーマニアの正規タクシーは
URLﾘﾝｸ(www.romania-eye.com)」
たったこれだけのことを、送り出し担当者は知らせておきましたか。
400:可愛い奥様
12/08/25 21:36:05.57 FbEUDF7d0
>>392
25年位前には、女子大生が行方不明になって、
四肢切られて、つぼに入れられて見世物になっていたというのを聞いたことがある。
20年位前はカバキ事件。
10年位前にはイラク首切り殺人事件。
一時期のインドだと、半殺し状態の邦人保護は、大使館・領事館、
各館ごとに平均3人/日だったと聞いた。
表面に出ないだけで、レイプなど半殺し状態になって保護されるのは多数。
引ったくり、強盗ぐらいだともっと。
それで、複数回被害に遭う人もいる。
401:可愛い奥様
12/08/25 21:39:19.30 Ig2CQ1xLO
>>360
必死すぎ
こんな死に方して天国も何もないから
402:可愛い奥様
12/08/25 21:39:33.13 m9Sgvrrk0
>>390
被害者が軽率でないと言ってる人はあまりいないと思うよ
それは重々分かっていて、悼んでいるだけじゃないかな？
検視結果と、軽率な行動をいちいちあげつらねることが
現実を直視することではないはず
403:可愛い奥様
12/08/25 21:39:55.06 q1pWqFGT0
もういっぺん鎖国しようよ
国内の変態殺人鬼だけなら何とか制圧できる
404:可愛い奥様
12/08/25 21:40:01.00 gw3VHLLX0
>>395
それを根拠に被害者は何の落ち度もない
悪いのは全て周囲って言ってしまったら
「知らない男に付いて行けとは誰も言ってない」って話にもなるよ
405:可愛い奥様
12/08/25 21:41:14.64 LGBoWr/20
アイセックの悪いところは、何件インターンを国内外で成立させたり、
新規案件獲得の数を水面下で各大学ごとに競っており、
一人ひとりの研修生に対してフォローが行き届いていない点がある。
インドのアイセック デリー大学は受け入れ態勢最悪でした。
電話しても出ないしメールなんて20通に1通かえってくるかどうかの受け入れ態勢でした。
406:可愛い奥様
12/08/25 21:42:05.98 FbEUDF7d0
>>396
＞・本人or旅行会社がチケットをとるとき
＞・アイセックジャパンがチラッとでも目を通したとき
＞・アイセックルーマニアが本人と計画を相談したとき
斡旋と言っても渡航の補助はしないと言っているよ。
だから、アイセックジャパンもルーマニアも何も言わないだろうね。
で、ふと思ったんだけど、旅行会社は注意喚起するように言われているはずだよ。
こちらは業務だしね。
1人で渡航と言うと、JATAに入っているような会社だと、かなり色々言われるよ。(経験談)
国際便はパスポートのこともあるから、本人と連絡とっているはずだし。
407:可愛い奥様
12/08/25 21:42:34.66 hy2xCHQM0
「圧倒的なコミュ力を生かしてとにかく話しかけまくるんだ（笑」
408:可愛い奥様
12/08/25 21:42:38.43 sdeq0xDJ0
インドは別の意味でヤバイ気がする
409:可愛い奥様
12/08/25 21:43:44.30 h2TftipPO
>>400
半殺にされる日本人が年間2,000人ペースって、
インドってどんだけ恐ろしいんだ
410:可愛い奥様
12/08/25 21:44:12.17 Ur0PHdb50
>>390
そりゃはじめは被害者の落ち度を中心に攻められていたけど
犯人の正体が明らかになるにつれて
本当に落ち度があったのか分からなくなってきたからね
あとアイセックメンバーが逃げちゃったせいで何か隠しているのではと勘ぐられることになった
現時点の被害者の落ち度を責める人の根拠って防犯カメラに二人でタクシーに一緒に乗ったっていうだけの報道で
「被害者が見知らぬ男にホイホイついていった」っていうものだけだし
空港到着からの被害者の足取りが”タクシー乗って森で遺体発見”以外は憶測でしかないことを分かってない
タクシー運転手と被疑者の取調べ証言はあるけど
被疑者はまだ犯行否認しているんだから脅してつれていったなんて言うわけないし
タクシー運転手も脅されているのに気づきながら乗せて降ろしたなんて言えるわけがない
被害にあった当初の服装に関してもまだ不明なままだしね
まあ被害者のツィートから見ると
ルーマニア人はみんなやさしいと思っていたみたいだし
犯人も親切なルーマニア人くらいにしか思っていなかったんだろうね
411:可愛い奥様
12/08/25 21:44:42.86 hHj0Z6wV0
>>400
そのダルマの話って都市伝説でしょ。
なんか色々ごっちゃにしてない？
412:可愛い奥様
12/08/25 21:46:58.55 Cxx8kTbLP
渡航の補助とは別問題だと思う。
1人で手配ができれば危険でもなんでもいいなんて考えかたは
働くときに何の役にも立たない。
1人がちょっとした不自由で死んでしまったら企業は大変な責任を負うことになる。
研修の基礎の基礎だよ。
目を皿のようにして計画を検証し手取り足取りするんじゃなくて
「夜着はやめろ」の一言でいいんだよ。
これは治安の良い日本にくる学生にも通じる世界共通の常識。ぐろーばるすたんだーどｗ
413:可愛い奥様
12/08/25 21:47:43.01 t7RQ6zf40
北朝鮮の拉致被害者の事件も実際にあるんだから、ダルマとかもあって不思議じゃないよ。
414:可愛い奥様
12/08/25 21:48:48.81 gw3VHLLX0
>>408
この被害者は今度友人とインド旅行しようとしてたけど
ルーマニアをクリアしててもインドでトラブルに合ってたと思う
415:可愛い奥様
12/08/25 21:54:00.78 FbEUDF7d0
>>409
領事館は今は4つあるみたいだけど、当時はいくつあったんだろう。
複数あったことだけは確かだから、もっと多いはず。
ただ、半殺しと言っても単純に襲われた以外に、
具合が悪くなって倒れていて死にそう、
何らかの理由で倒れた後そのまま車や馬車に引かれた、とかも入るらしい。
416:可愛い奥様
12/08/25 21:54:11.55 LGBoWr/20
>>414
わかる。
でもね、一人旅と二人旅とではまた違ってくるよね
被害者は絶対女一人でしかも夜に出歩いてはいけない国に
すべてその逆で行ってしまったよね。
せめて女でも二人旅だったらまた違っただろうに
417:可愛い奥様
12/08/25 21:54:45.94 IMT/Rvt00
>>390
海外経験をある程度積んでいる少数派は、
「残念だけれど、被害者の準備・能力不足で強行したために起きた事件であり、
何がいけなかったかを冷静に考えるべき、海外は日本とは違う。
/日本だけ特別安全なんだと言う認識をしないと次の事件が起きる」
で大筋一致しているのに対し、
それを被害者だけに向けているでしょう。
法人格で顧問も大手企業のサポートもある、そういう団体が命と命の派遣、斡旋メインでやっているんだから
社会にも出ていない所詮学生運営のアセックスに向けても同じように考えられないのが不思議。
418:可愛い奥様
12/08/25 21:55:41.29 sdeq0xDJ0
交通事故でも小さい事故起こして、以後の意識が変わると言う「雨降って地固まる」現象があるけど
これはいきなり高速道路で7重事故起こして、車体が20cmぐらいになっちゃったようなものだからなあ
419:可愛い奥様
12/08/25 21:56:23.69 O6EyjRvd0
>>390
単なる互助会なら、ネットで逃げずに『旅程管理は自己責任。我々の落ち度はない』
とちゃんと言えば済むことであって。
炎上するかもしれんけど、事実そうならそのうちに収斂していく。
じゃあ、国際交流サークルとしての存在意義は何にもないんだけどね。
まして、連合体としてのアイサックジャパンの存在もね。
420:可愛い奥様
12/08/25 21:59:26.79 h2TftipPO
>>415
具合が悪くなった人は、「半殺し」じゃないでしょw
中には毒を盛られた人もいるだろうけど。
421:可愛い奥様
12/08/25 22:01:38.10 Ur0PHdb50
>>417
日本は自己責任論が好きだからね
自己責任って言っておけば自分たちは責任とらなくていい
日本は責任をとれない、とりたくない大人ばかりになってしまったって言うことだね
経歴が傷つくからといって名前すら出すなと脅してくる連中だしさ
422:可愛い奥様
12/08/25 22:01:44.27 WhYfmJJz0
>>419
でもそれ言ったら人生壊されそうな奴何人か出そうだよね
423:可愛い奥様
12/08/25 22:02:39.42 hHj0Z6wV0
>>413
都市伝説を持ち出して「これぐらい海外は危険！」って理屈はおかしいでしょw
何人邦人渡航者がいて、そのうち何人が被害にあったとかそういうちゃんとしたデータなら分かるけど。
424:可愛い奥様
12/08/25 22:02:54.83 A7jX42MR0
１５年位前に台湾に遊びに行ったときに
見世物小屋でダルマ女を見たよ
地べたを這っているダルマ女を見たときのショックが忘れられないわ
425:可愛い奥様
12/08/25 22:03:00.00 FbEUDF7d0
>>419
HPに書いてあるよ。批判する時はそれ位見たほうが良い。
自分はむしろ、インターンマッチングしかしないはずなのに、
なぜ各大学支部ごとにインカレサークルやっているのかが疑問。
NPO法人とったのはAIESECジャパンだけど、各大学支部はどういう扱いになっているのだろう？
426:可愛い奥様
12/08/25 22:03:00.83 LALmh60R0
>>421
欧米の方がずっと自己責任を強く求められるよ。
夜中に女ひとりで出歩くなんてどんだけ不用心なんだと思う。
427:可愛い奥様
12/08/25 22:03:44.44 Vi13qcYJ0
>>411
昔、誰かが貼ってくれた写真を見たよ。
都市伝説だとおもっていたので衝撃的だった。
明治時代の女性のようだったわ。
すぐに日本人だと。
肩からじゃなく膝、肘から下がなく
椅子にすわるというのか・・たたされていたというのか・・・
まっすぐとカメラを見据えていた・・・悲壮感はなかった。とても綺麗なひとだった・・・。
428:可愛い奥様
12/08/25 22:09:17.50 0zVlobvb0
海外で身を守るための心構えについての話。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
429:可愛い奥様
12/08/25 22:11:14.22 joEbe4or0
前も貼ったがルーマニアの鉄道事情と治安がわかる旅行記
ブカレストノルド駅の詐欺
URLﾘﾝｸ(4travel.jp)
推測にすぎないが、経由地であるブカレストの空港に迎えは来ておらず、この記事のように、強引に荷物を持って行かれて、
最終的に白タクに案内されてしまったのだと思う。仮に駅まで辿り着いても、同じような輩が寄ってきた可能性もかなり高かった。
430:可愛い奥様
12/08/25 22:11:34.24 IMT/Rvt00
あー、もう海外では、海外ではの海外厨ばかりで溜息がでる。
日本は日本、日本と海外を都合の良い解釈をしている。
海外がそうだから、海外基準だからと常套句のようにいって。
日本と海外の違いがあるのは当然、その知識や認識をもつのも必要不可欠、
だからこそ、それを補う作業を団体側が一番にしないとね。
陸続きがほとんどの海外、生まれた時から危機感も日本人とは雲泥の差があるでしょう。
逆に日本は平和ボケ、だったらアイセック「ジャパン」として補うべきはその部分だと思う。
日本在住の日本の法人で日本人を派遣、斡旋しているのならアイセック海外ｗと同様にするという
発想、行為は嫌でも危険が伴うってことはバカでもわかるわ。
結果として彼女一人が悲惨な目にあってしまったけど、ほかには運がよかったとしか言えないという
経験談が沢山でているじゃない。
被害者を叩いている人は、被害者が一番の原因だと言っているようにしか聞こえないんだけど。
431:可愛い奥様
12/08/25 22:13:19.28 tmiK0w1x0
＞生前の行動の是々非々をはっきりさせる…
＞これこそがむしろ死者に対する礼だと思う。
是々非々をはっきりさせるのが礼にかなうのならば、
生者や存続する組織へのほうへもヨロシクね。
432:可愛い奥様
12/08/25 22:15:53.48 AlPAJ3pw0
>>424
うわー聞いたことはあったけどホントにあるんだぁ。
433:可愛い奥様
12/08/25 22:16:02.60 t7RQ6zf40
私はお断りが出来ないタイプだからな～、
知らない人について行ってはいけませんって言われてたし、その危険も十分把握してるけど、
もし誘われたら、なんて断っていいか分からなくて、渋々ついて行ってたと思う。
今までそういうシチュエーションにならなかったから幸いだけどね。
それでもこんな性格だから、怖い思いをたくさんしたよ。自業自得だとは思うよ、もちろん。
もちろん今はお断りできるけどさ。
でも今まで生きのびたのは私がラッキーだったからで、殺された今回の被害者の方や、
表に出てこないその他の被害者の方々は単に不運だっただけだと思う。
434:可愛い奥様
12/08/25 22:17:50.63 onSnJ5Ge0
アイセック関係の話をしようとすると途端に被害者や両親の話題になるから困るｗ
被害者は死んでしまったし、ここで議論してもしょうがない気がする。
435:可愛い奥様
12/08/25 22:18:19.44 QRkvTwTc0
これが正解
少なくとも渡航前に滞在歴ある人か単独経験豊かな人にアドバイスを仰ぐべきだった
女の子一人で行かせる旅じゃなかったのは明白なんだから
232 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 22:49:30.05 ID:???0
前の職場の上司がアフリカの某国にどうしても出張に行かなくちゃいけなくて
空港からホテルまでの車を手配したんだけど
ちょうどその某国に駐在してた元大使の息子が同僚にいて旅程チェックしてもらったら
即「マシンガン持ったボディガード同乗の防弾ガラス装備の車」に変更されたw
ほんと冗談抜きに外国のセキュリティは万全を期すにこしたことないよ
436:可愛い奥様
12/08/25 22:18:21.53 FbEUDF7d0
>>430
一番悪いのは、原因は、変態野郎。
それとは別の話で、参加側に準備・覚悟が必要なのは当たり前。
アイセックは単なる求人広告レベル。
「渡航サポートはしないよ、自分で手配して」と明示。
分からないなら、インターンで到着しなきゃいけない日時とか分かったら、
大手旅行会社に出向いて組んでもらえば比較的安全な旅程を出してくれるよ。
437:可愛い奥様
12/08/25 22:22:28.69 Tjjha0p3O
>>360 悪意はなかった場合でも少なくとも誠意はないな…
438:可愛い奥様
12/08/25 22:23:20.90 FbEUDF7d0
>>435
＞「マシンガン持ったボディガード同乗の防弾ガラス装備の車」
それアフリカだと結構あるよね。
自分もアフリカ某国行ったけど、
日本人が住むような地区は鉄条網で覆われて、
マシンガン持った自警団が周囲を警戒。
外国人居住者が行くようなモールは、入るところで空港並みのセキュリティチェック。
警備員はみんなマシンガン持ってるさ。
439:可愛い奥様
12/08/25 22:26:11.46 Ur0PHdb50
>>426
そうだよ
夜中に女ひとりで出歩く旅行なんて誰が見ても危険なの分かっているから
何で止めなかったのっていうのがアイセックが非難されている原因だもん
特にアメリカでこんな工程のプランたてた女子学生が一人で東欧に行こうとしているの
分かっていながらただ送り出すだけで
もしも今回みたいに死亡事故おこされたら確実に両親から損害賠償やら来るのわかっているからね
被害者の死んだのが自己責任なら
被害者を送り出した側もそれを承認したという自己責任をとらなきゃ駄目な社会
440:可愛い奥様
12/08/25 22:26:36.75 j7Yzf+mE0
HPみにいったけど
>インターン開始・出国に向けた準備や相談、インターン後の報告会・イベント実施などを企画・運営します。
一応、準備や相談は行ってるんだな。
441:可愛い奥様
12/08/25 22:27:43.28 IMT/Rvt00
>>436
多分、私が言ってることが分からないようで・・言葉足りずもあるかもm(__)m。
だから同じレスの繰り返しになると思う。
一つだけ言っておく
一番悪いのはもちろん犯人ですね。
>>430のレスでは
被害者が（殺された）一番の原因だと言っているようにしか聞こえないんだけど。
と言う意味で書いたつもりだったんだけど、良い人悪い人ではなく。
442:可愛い奥様
12/08/25 22:28:28.18 Gl8z0ZlIP
>>434
まあ、話を逸らしたいんでしょう
アイセック関係者としては
予定を急遽変更しますたｗｗブカレストの深夜ですｗｗｗｗ
怖いって？困難を1人で乗り越えてレベルアップするのがアイセックの精神です！
（本人も同意したからそのまま送りだせばいいやｗお花畑が死のうが自己責任なんで知らね＾＾；誓約書書いたし）
現地で困ったらどうしろって？そこら辺の人間に声をかけろよ→ニコライと遭遇して惨殺
こんなリスクヘッジが出来ない団体なんて組織としちゃお粗末ですよ
443:可愛い奥様
12/08/25 22:30:01.79 QQOOYtYd0
彼女の場合ルーマニアでも第一希望だったロシアでも
派遣先候補だったウクライナ、チェコでもどこでも同じだったと思う
「一人で海外」は無理だった
>>366にもあるけど日本でさえ知らない男に付いて行って迷子になったり
知らない男の肩借りて寝てしまって荷物持ってもらったりしてるけど
その男が悪意のある人だったらとっくの昔にトラブルに合っていた
444:可愛い奥様
12/08/25 22:30:26.67 szwTm4CY0
>>424
スレチだけど自分もそのくらい前に台湾で見た。
近くに日系デパートとかある普通に人通りが多い道端で。
その人（多分男性）はござ敷かれた上に置かれてて
見世物にされてた。傍らには銭入れが。
すぐに目を反らしたけど、あれはトラウマだわ…
445:可愛い奥様
12/08/25 22:30:31.05 hHj0Z6wV0
>>427
でもその写真が本物がどうかは分からないよね。日本人かどうかも。
ダルマの話で怖いという理屈なら、市橋の事件だって遺体を植木鉢に入れたんだし同じくらい猟奇的で、別に日本だからって安全な訳でもないよね。
なのに被害者を「どうしようもない馬鹿女」呼ばわりしてる>>156>>400に違和感があるだけ。
446:可愛い奥様
12/08/25 22:33:14.16 q1pWqFGT0
あの恐怖と苦痛に満ちた無残な死につり合う愚かさなんかあるわけがない
447:可愛い奥様
12/08/25 22:34:58.74 tmiK0w1x0
＞彼女の場合ルーマニアでも第一希望だったロシアでも
＞派遣先候補だったウクライナ、チェコでもどこでも同じだったと思う
＞「一人で海外」は無理だった
なんだろうね、この決めつけ。
猟奇殺人犯に出会わなければ、窃盗に遭ったりボラられたりするぐらいで、
インターンを終えて帰国した可能性のほうが高いのに。
448:可愛い奥様
12/08/25 22:35:25.49 IMT/Rvt00
>>442
こんなリスクヘッジが出来ない団体なんて組織としちゃお粗末ですよ
同意。
449:可愛い奥様
12/08/25 22:35:27.99 pGVereeq0
昔は見世物小屋ってのが日本にもあったんだよ
450:可愛い奥様
12/08/25 22:36:00.60 XuN/UltW0
インドも影ではそんな恐ろしい話が存在するんだね。
若い頃に某貧困イスラム国（危険地域）に旅行に行ったことがあるけれど、
1人で町を女ひとりでブラブラ歩いていた。（ものすごいボロな男性の格好で
貴重品も金も持たなかったけれど、ブルカとかきてないし） 女いない＆東洋人珍しいで視線がすごかったけれど、
被害は５００円ぐらいスリにあったのと、見知らぬ男に胸を触られて逃げられたぐらいだったが、
今考えると本当に恐ろしい。
町では色々な人にVIP待遇を受けて（日本人が珍しい）、写真を一緒にとってと頼まれたり、
新聞社が写真をとってきたりで特別扱いを散々されたのもただ運が良かっただけなんだよね。
多分、私がそんな自分の経験を人に話したりしたら、誤解して無防備に
フラフラと行ってしまう人もいるのかもしれない。
あのNPO法人も同じような感じだったのかもね。
「ちょっとの痴漢とかスリにはあったけど、現地人優しかったよ☆
今度いってみー♪ きっと良い経験になるよ☆」みたいな。
今から考えると、その現地人の「優しさ」も私がバックに背負っている
日本国籍の印籠なんだけどね。 下心ありありの。
ビジネスで金を落としてくれるかもしれない・・・ 友人になったら、日本に
連れて行ってくれるかもしれない・・・私を騙したら結婚できたら、日本に行ける＆財産奪える、
日本人と一緒に写っている写真を人にみせて友人といったら信用度が上がる、
日本人を話題にしたら売上がのびる・・・
その時は若かったので「現地人、素敵な人ばっかり」なんて思っていたけれど、
年取って現実を知る＆外人と関わる生活をしていると自分の愚かさに・・・
451:可愛い奥様
12/08/25 22:36:26.75 j7Yzf+mE0
>>443
そのコピペ、もう飽きた。
彼女が特殊な人だったいいたいようだけど、彼女の旅程のほうがよっぽど特殊だよ。
それを組んだ相談者がよっぽど特殊な人のように思えるんだが。
体育会系のしごき（いじめ）のような旅程はありえません。
452:可愛い奥様
12/08/25 22:36:45.44 NVGgLaJ2O
>>360
弟さんに何らかの返答をして一旦安心させてはみたけど、
その後きちんと連絡先を伝えてからTwitter削除したのか気になる
本来は携帯以外の緊急連絡先リストを作って置いていくべきだけどね
それからコミュ力を生かして聞きまくれ、は時と場合によると思う
ＦＡさんに日程を話して泊まっているホテルに話しをつけて貰ったり…
たらればだけど被害者に落ち度がないなんて思っていない
ただ、こんな犠牲を払った死者に鞭打つより、マッチングした団体の対応の酷さ、
事件前事件後のいい加減な対応をなくしてもうこんな犠牲者を出して欲しくないと思うわ
453:可愛い奥様
12/08/25 22:36:54.42 pGVereeq0
>>447
ルーマニアはそういう奴が他より多いんじゃないかってことだよ
実際野放しにされてたわけだし
454:可愛い奥様
12/08/25 22:37:10.34 Ur0PHdb50
>>427
昔は写真遊びが世界中ではやったからね
今で言えばコラみたいな感じなのかな
だからそういった写真のほとんどは写真遊びの産物と考えていいよ
455:可愛い奥様
12/08/25 22:39:06.79 onSnJ5Ge0
>>443
海外っていうより途上国全般かな。ただ被害者の話はもういいじゃん。
456:可愛い奥様
12/08/25 22:39:26.30 Tjjha0p3O
>>283 ﾚｲﾌﾟされかけた男ですが、やばいって感じた時には体が思うように動かないので実践で使用するには訓練(自衛隊的にはから動作)が必要です。女性に進言できるのはやはり危うきに近づくべからずぐらいです。これにも所詮後付けにしかなりませんが…
457:可愛い奥様
12/08/25 22:41:16.45 QQOOYtYd0
>>451
彼女に限らず他の研修生でさえこれだよ
ちなみに「ウガンダ危険！」ってつぶやいてるのは被害者ね
こういう組織とわかってて抜けずにこだわってたのは被害者自身だと思うけど
@yuri_ka21 @gegegenta_ @ume0128mc
なかしゅんは今日妥協して見つけるとか言ってた気が。。
@xuheyuzai
てか、予防接種と言えば、須賀のウガンダも黄熱病とか入れたらギリギリな気がしなくもないが大丈夫なの？
@kenta62k @ume0128mc ((ﾟДﾟll))((ﾟДﾟll))((ﾟДﾟll))ウガンダ危険！(>_<)
@ume0128mc 俺も研修前、研修中に死んだら日本での事故死だと思って受け入れる的なこと言われた笑
@kenta62k 航空券とった後に親に言ったらちょい怒られたw
@ume0128mc こういうの、研修前超こわいよね 笑え笑えw
笑えぬ。
RT @WSJJapan: エボラ出血熱で14人
458:可愛い奥様
12/08/25 22:41:31.68 Lu5vbisB0
なぜ男がいるん
459:可愛い奥様
12/08/25 22:41:45.64 ol/OYNbw0
これって既知かな？
アイセックTOP URLﾘﾝｸ(cdn.uploda.cc)
アイセックパートナー一覧 URLﾘﾝｸ(cdn.uploda.cc)
460:可愛い奥様
12/08/25 22:42:02.58 tmiK0w1x0
>>451
同意。
加えて、日本でしていた事や、友達との旅行でしていた事と同じ事を、
海外一人旅の時にすると決めつけるのもおかしい。
461:可愛い奥様
12/08/25 22:44:17.13 MkEYR0qE0
スイス在住社のブログに、
「子供を送っていったら幼稚園に戦車が泊まってて、銃を持った兵隊がうろうろしていた。
何事かと思っていたら、単なる訓練で、幼稚園製の子供は戦車を見せてもらって
スイスアーミーチョコレートを貰ってご機嫌で帰ってきた」みたいな記事を読んだ事があるよ。
スイスみたいに平和な国でも、日本よりは全然緊張感があるんだなあと思った記憶が。
最近は簡単に海外に行けるけれども、
アイセックみたいに日本人を送り出している団体は、海外の治安についてとか
危機対策とか安全管理等、自覚を即するための安全教育を絶対すべきだね。
でも、学生の団体じゃそんなに期待できないのかな。
462:可愛い奥様
12/08/25 22:46:30.73 Ur0PHdb50
スイスは世界最高の銃社会じゃなかったっけ？
緊張感があるのは当然だよ
基本的に国民全員が兵士みたいなもんだし
463:可愛い奥様
12/08/25 22:48:20.63 QRkvTwTc0
聖心の英文科なら今のご時世なかなか就職も大変なので
親のコネで商社系かコンサルの一般職くらいがせいぜいだと思うのに
どうして海外にインターン志願したのかがまったく理解出来ない
面接でルーマニアでのインターン経験を語られてもまったく役に立たないのが
現実なのに彼女の周囲にはそんなことを助言してくれる先輩恩師はいなかったのか
464:可愛い奥様
12/08/25 22:48:38.37 onSnJ5Ge0
スイスは民間防衛の国だから世界的にみても特殊。
465:可愛い奥様
12/08/25 22:48:39.56 Zmozrfgx0
>>461
スイスは中立国だけど、いざとなったら国民全員戦えるように
銃を持ってるはずよ
核シェルターもあるし、あそこは攻め込まれないための体制がすごいわ
兵力を売り物にできるレベルで、バチカンにも護衛兵を派遣してるんでしょ
466:可愛い奥様
12/08/25 22:49:05.47 h2TftipPO
>>451
やっぱり「旅程を組んだ相談者」がいるの？
旅程を組んだのは本人だから団体の責任じゃないという説を
強調してる人もいたから、わからなくなってきた。
467:可愛い奥様
12/08/25 22:50:19.58 Tjjha0p3O
>>379 人間危機に直面すると合理的になれないもんだよ！ 修羅の道歩んだ人以外日本人の危機回避能力なんてたいしてかわらんとおもうがな… 彼女を笑える人こそお花畑の箱入りと思うけどな…
468:可愛い奥様
12/08/25 22:51:03.61 WFwL3qQG0
>>463
CA志望だよ
しかも就職のためだけにやってるわけじゃないでしょ
469:可愛い奥様
12/08/25 22:51:15.19 XuN/UltW0
>>456 同意
軍隊レベルの訓練を日頃から実施＆武器所持ぐらいしていないと、
強姦魔には女性は勝てない。
プロのボディーガード（護身術と武術の達人）に助言された。
だから、絶対に夜道を一人歩きとかしてはいけないと。
白昼で危ない場所でなくてもそんな場面に遭遇したら、
金目当てだったら、財布を遠くに遠くに投げて犯人が拾っている隙に
全力で逃亡しろと。
普段から訓練はやり、万が一襲われてしまった場合は、
「死ぬ」のを覚悟の上で、ナイフなどは所持できないだろうから、
周りにある石でも自転車でもなんても良いから、犯人を油断させた隙に
犯人に投げて逃亡、それでも無理だったら犯人の目を鍵やペンや指で刺し潰すぐらいの
根性のもとで・・と言われた。
結論：君子危うきに近づかず
470:可愛い奥様
12/08/25 22:53:45.97 IMT/Rvt00
>>427
その方ってもしかしたらあ中村っていう名字ではないかしら、私も随分前に自叙伝読んだからｳﾛ杉だけど。
印象に残っているのが口で筆をくわえて書をかき収入を得ていて、本人いわく「お国からの施しは受けない
（多分、お国に迷惑は絶対にかけたくない）私のような両手両足がない人間でもこうやって食べていってるの
だから、他の人（今でいう生活保護）もできるはず」
また、元夫との間にできた息子さんを取戻す時だったかしら
「命に関わる交渉をする時のポイントは相手の気持ちをよく理解すること、感情的にならないこと」
言葉は違うけど意味合いとしてはこうだったと思います。
とにかく凄まじいほどの人生を穏やかな心と強い意志で送った人。
471:可愛い奥様
12/08/25 22:56:27.57 QRkvTwTc0
>>468
うわぁ・・CA志望とは
なんだか全般に危機管理なさすぎだわ
就職のためだけじゃなくて何の目的でやってたの？
472:可愛い奥様
12/08/25 22:57:16.13 h2TftipPO
>>470
>>427の人かどうかはわからないけれど、中村久子さん
という方がいらっしゃったようですね。
Wikipediaにも記事があります。
473:可愛い奥様
12/08/25 22:59:18.24 KTmDWxNT0
>>469
まさか元自衛官の奥様ですかね
頼りになります。
474:可愛い奥様
12/08/25 22:59:18.05 Yb/skK9U0
ずいぶん前のことだけど
仕事の帰りに、バイクを押しながら歩いてる２０代くらいの男性に
すれ違った。
すれ違った瞬間に何か異様なゾッとするような感じがしたので
数メートル歩いて振り返ると、その男が後を付けてくる。
急ぎ足で大通りに出たけど人通りも少なく、ヤツは狙いを定めたかのように
しつこつ付いてくる。
もう恐怖心で迷惑顧みず水知らずの民家に飛び込んで助けを求めた。
あの日以来、ヒールの高い靴と身体を締め付けるような服は着なくて
ペタンコ靴と身軽な軽装になった。
レイプ目的ではなく、ひったくり目的だったんだろうけど
もう怖くて怖くて・・・。
475:可愛い奥様
12/08/25 22:59:55.44 j7Yzf+mE0
>>466
>>440に書いたように、HPにちゃんとサポート的な送り出しをしているよ的なことを書いてるから
そう判断しただけで、実際はわかっていません。
まぎらわしいことを書いてすみません。
476:可愛い奥様
12/08/25 23:00:04.91 0zVlobvb0
>>463
彼氏もアイセック
インターンに行った（行かせた）実績を増やしたくて無理したんだと思う
477:可愛い奥様
12/08/25 23:00:44.68 LGBoWr/20
＞軍隊レベルの訓練を日頃から実施＆武器所持ぐらいしていないと、
＞強姦魔には女性は勝てない
だよね。
軍隊レベルの訓練積んでも、鬼畜丸出しで殺しにかかってくる犯人とじゃ
女が勝てる可能性はほぼないと思う
吉田沙保里でも一人じゃ勝てないと思う
最低でも武器が必要かと
478:可愛い奥様
12/08/25 23:03:03.65 WFwL3qQG0
男でも女でも刃物持って向かってきたら逃げるしか方法ないでしょ
479:可愛い奥様
12/08/25 23:03:49.76 IMT/Rvt00
>>472
本当にありがとう。
若い頃、勤務先の顧問の方に勧められて読んでから
ずっともう一度読みたいって思ってた。
中村、四肢とかのキーワードで１０年以上前にググったけど
出て来なかったから諦めていました。
ウキに載っているどの著書かはおぼえてないけど、情報だけ
で十分調べられます。