12/08/25 00:53:44.46 ucFpxwFy0
>>142
どういうこと？どうして笑われるのかわからない
151:可愛い奥様
12/08/25 00:54:10.69 YU0R2Jat0
いやエリートとか関係なく常識があればたどり着けるんだよ。
>>118
だから多分だけど、旅行の手配なんかは活動に入ってないんだと思う。
ただのインターンの受け入れ先。
旅行の手配は自由だから、プロの旅行会社に頼むことも
自分ですることもできるんじゃないの。
今回自分でやったみたいだけど。
どうして真夜中は危ないって言わなかったのかって非難は
気持ち的には分かるけど、
そもそもアイサックとしては細かい旅程を把握する義務もないんじゃないの。
インターン先に
「家からの切符買って下さい」
「どうしてスーツで行くのが常識って教えてくれないんですか」
「どうして途中知らない人の車に乗るなって教えてくれないんですか」
って言ってるようなもん。
152:可愛い奥様
12/08/25 00:54:19.69 MKzKMRRNO
ルーマニア人にとっても英語は第一言語じゃないけど
ルーマニア人の英語はもっとぎこちなくないものなの？
153:可愛い奥様
12/08/25 00:54:31.90 IMT/Rvt00
>>111
ゲスパーだけど、北にスカウトされたホニャララの出現といい
アイセックのトップ二人の顔がどうもあちらの方に見えるし、
まきろんもね、くろえはフィリピン系でなかなか日本人ではお目にかかれない。
本部はオランダで移民に浸食されまくりでしょ。
大津同様、闇が深く浸食されているのかとｵﾓﾀ。
アイセックのHPより ★URLﾘﾝｸ(www.aiesec.jp)★
アイセックの活動範囲
アイセックは、その活動の場を国際社会に定め、いかなる政治思想からも自由で独立した、非営利組織であり、
大学生を中心とする若者によって運営されています。私たちは、国際問題、リーダーシップ、マネジメントに興味を持つ
学生によって構成されており、人種・肌の色、性別、【性的嗜好】、信条・宗教、国籍、出身や血筋などを理由に差別しません。
↑
差別という問題ではないでしょうが、それこそ危機管理ナシよね。
154:可愛い奥様
12/08/25 00:54:40.37 HKZz/AXt0
こうだくんだっけ、彼もそうだけど大した覚悟があるわけでもない普通の子が
ここまで家族を悲しませる結果になってしまったのが可哀相、悲しい
シリアの山本さんは覚悟があった人で家族もそう受け止めてるから仕方ない、で終わるのだけど
本当に行かなければ良かった、行っては行けなかった
自分は自分がポワポワってわかってるから行かないけど
20歳位で海外に目が向いているポワポワだったら行ってしまっていたかもしれない
155:可愛い奥様
12/08/25 00:54:51.95 SVAvaLTO0
>>149
それも含めて改善していけばいいのにね
研修生受け入れて貰うのに深夜到着なんて失礼にも程があるよ
遅延に備えて携帯で連絡しあうくらいは出来るとは思うけど
156:可愛い奥様
12/08/25 00:55:10.63 hcQwhAhv0
>>136
お金持ちなら絶対に親本人や親戚が留学なり
知人が駐在になってるはずなんだけどね…
友人達も聖心なら海外事情に詳しいはずなのに
ここまで世間知らずだったのが謎でしょうがない。
157:ディープスロート
12/08/25 00:57:28.15 7fJ7qymc0
こういうこと知ってた子がイジワルでセッティングして送った。まさか殺されるとは。ここまで妄想
【タクシーは】ルーマニア総合Part3【ボディ確認】
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
10 ：異邦人さん：2010/09/17(金) 06:42:07 ID:vntfTAop0
あ、ちなみに場所はコンスタンツァです
みなさん気をつけてくださいね
コンスタンツァの駅の中でもタクシーに連れ込もうとするのがいました
駅前はもちろん、わたしは駅から一番離れたところにいたタクシーを捕まえたのに
このザマです、コンスタンツァの駅前でタクシーを深夜に捕まえるのはやめましょう
俺ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
13 ：異邦人さん：2010/09/19(日) 02:36:31 ID:iuNEsWHl0
また・・・・・・やられた・・・
コンスタンツァの駅前で変なやつが近づいてきていきなり肩組んできて財布スられて
追いかけたら中身だけ抜いて財布捨てて逃げた・・・
158:可愛い奥様
12/08/25 00:58:23.10 o4uW7q9O0
>>150
貴女のことを笑ってるんじゃないですよ
facebookの英語が、かなりの確率で日本人製に見えるからです
159:可愛い奥様
12/08/25 00:58:45.16 q1pWqFGT0
>>151
誰もアイセックにあなたのおっしゃっているような旅行業をしろとは言っていないと思うんです
160:可愛い奥様
12/08/25 00:58:52.56 SVAvaLTO0
>>151
一般常識として深夜に到着とか考えられないんだけど
現地アイセックから苦情とかなかったのかな。
何もかもぐだぐだのまま見切り発車ばかりで、それでもなんとか今までは
やってきたけど、サイコパスニコラエの出現で大事件に発展したような。
そもそも研修生は現地アイセックと直に交渉するようだけど
現地の人も深夜は困る、迎えにいけないくらいのこというと思うんだけど
どうなってたんだろうか。アイセックが沈黙してる限り何もわからない。
161:可愛い奥様
12/08/25 01:00:24.23 Cxx8kTbLP
駐在してる絶対数が少なそうだし、知り合いがいなくても普通のような。
事件の後海外旅行好きの友達に聞いたけど、ルーマニア経験のある人いなかった。
子供の友達まで広げたけど、「あんなとこに女の子はいかない」で終わりだった。
エジプト行ったらちょうど暴動が起こっててホテルに缶詰めになっても、
しばらくして今度こそと再訪するような子たちでも、ルーマニアは問題外みたい。
162:可愛い奥様
12/08/25 01:01:35.38 SVAvaLTO0
>>157
ブカレストの駅近接ATMでもナイフ突きつけられた人いたよね。
こんな治安の国に、女の子1人で行かせるなんて…
どう考えても問題あると思う。
163:ディープスロート
12/08/25 01:02:38.54 7fJ7qymc0
こういうこと知ってた子がイジワルでセッティングして送った。まさか殺されるとは。ここまで妄想
【タクシーは】ルーマニア総合Part3【ボディ確認】
39 ：異邦人さん：2010/09/27(月) 08:04:04 ID:9nnX9kawO
ルーマニア危険度ランク
夜のブカレスト 夜のブカレストノルド駅前 夜のコンスタンツァ駅前 夜のクルージナポカ駅前
危険＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
昼間のブカレストの裏通り 昼間のブカレストノルド駅前 昼間のコンスタンツァ駅前 夜のブカレストノルド構内
注意＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
164:可愛い奥様
12/08/25 01:04:38.55 hcQwhAhv0
いやいや、ルーマニアなんかに留学する人いないってw
欧州、欧米とか海外出張でアラブとかいく人間が身近に
いれば危機管理意識が高くなるって話。うちの親戚だって
南極、アフリカ行ってるし。従妹、私も留学経験あり。
それはそれは覚悟して行ったよ。危険地帯も避けた。
165:可愛い奥様
12/08/25 01:05:00.07 SVAvaLTO0
必ず派遣する際は二人組みを徹底づけるだけでも
大分変わるはずだよね
166:可愛い奥様
12/08/25 01:05:55.51 YU0R2Jat0
>>129
アッパーとかミドルとか関係なく
しっかりしてる人はしっかりしてるし
そうでない人はそうでない。
苦労してる子がしっかりしてたりするよ。
167:可愛い奥様
12/08/25 01:06:39.12 ho8nGrQr0
>>137-139
見てきた。
ルーマニアの人みたいだね。
英語が母国語じゃないから日本人英語と近いのかも。
168:可愛い奥様
12/08/25 01:07:49.69 YU0R2Jat0
ふたりでもアホだったら例えばふたりで怪しい店に入ったり
ヒッチハイクしたりして犠牲者が増えるだけ。
結局本人の危機管理だよ。
169:可愛い奥様
12/08/25 01:07:58.53 q1pWqFGT0
この件でアイセックに変化があることを望むわ
同じことを繰り返しては絶対に駄目だ
次に何かあった時はもう自己責任なんて言えないよ
170:可愛い奥様
12/08/25 01:08:28.35 SVAvaLTO0
早稲田男のレポみる限り、自分の宿泊先すら把握せずに行ってるよね。
迎えがこない限り、泊まる場所もわからないって自力で辿りつけないじゃないの。
どういうこと？滅茶苦茶すぎる。
171:可愛い奥様
12/08/25 01:09:19.63 qI3B1PmW0
今回の事件で、TVのニュースだと「アイセック」って言わないんだよね。
そこが臭い。「ルーマニアに渡航した」か「学生団体で」とか。
ネット記事だと「アイセック」出すけど。どんな圧力があるのか・・・。
＞旅行業をしろ、なんて誰の言ってないと思う。
「派遣のサポート」が業務に入ってるんだから「派遣する人間の旅程くらいは把握して、変だと思ったら注意喚起」
くらいはお金取るんだからやるべきだよ。今の状態だと「４万円は現地受け入れ先紹介のみ」って感じだから
とっても高いと思うわ。現地アイセッカーが送迎ぶっちすることなんて他にも何件もあるようだしさ。
172:可愛い奥様
12/08/25 01:09:29.34 YU0R2Jat0
>>159＝>>169
＞誰もアイセックにあなたのおっしゃっているような旅行業をしろとは言っていないと思うんです
＞この件でアイセックに変化があることを望むわ
＞次に何かあった時はもう自己責任なんて言えないよ
なにを望んでるの？
173:可愛い奥様
12/08/25 01:09:59.99 SVAvaLTO0
>>168
少なくとも今回の犯人だけでは、犯行に及べなかったと思う。
ドチビが1人で日本人女性二人相手に好き放題は無理だろうし
二人いれば、どちらかがどうする？やめとく？とかなる可能性が高まる。
174:可愛い奥様
12/08/25 01:10:16.08 rhI1WMDY0
空港から目的地まで列車移動したら到着が深夜になるという意味で
被害者が空港から出たのは20時過ぎだよ
果たして迎えの約束をしていたのかどうかもわからないし
迎えの場所が空港だったのか、目的地だったのかもわからない
彼女が被害に合った20時-21時のブカレストの明るさ
URLﾘﾝｸ(img.4travel.jp)
175:可愛い奥様
12/08/25 01:10:27.84 C3BTOfwu0
いずれにしてもアイセックの責任は免れられないよね。
刑事罰という意味ではないけれど、社会的に。
今回何が一番ダメかって、"社会的課題を解決に導く人材の育成を目指す"
なんてご大層なことを言っておきながら、大事なメンバーが事件に
巻き込まれた途端に、全ての責任を放棄して逃げたこと。
それと指摘されるまで、お悔やみの言葉ひとつ発表してなかったこと。
問題解決をうたっておきながら、それには程遠いあまりにも拙いこの態度。
176:可愛い奥様
12/08/25 01:11:35.03 IMT/Rvt00
>>143
釣りかもしれないけど、一応フォロワーが十数人いる
ﾅﾏﾎﾟ在日（♀）がいますね。
177:可愛い奥様
12/08/25 01:12:00.36 +9EXxcr90
>>151
そうかもだけど大学生の活動で初めて海外での経験を広げて
興味を広げることになるような初心者も当然多く想定しての活動団体で
国際的に支部も実績も歴史もメンバー多数なのに
初心者の基本教育が何もないのはやっぱりおかしいと思うよ
落ち度があってトラブルになったら団体の面倒や不利益になるだけだし
178:可愛い奥様
12/08/25 01:12:11.00 6qL4ezaW0
外務省の危険情報出てなかったし、ルーマニアでは10年に一度の大事件て反応らしいじゃん
179:可愛い奥様
12/08/25 01:12:28.71 5S4oXXvn0
>>116
北朝鮮からスカウトされたよ（ｷﾘｯ って自慢してたねそういえばｗ
いまどきホニャララという言葉のセンスにも唖然としたわ
みんなにつっこんだ質問された途端に焦り出して「次の被害者を出したくないから言ってるの」とか言ってたね
娼婦呼ばわりしといてよく言うよ…
180:可愛い奥様
12/08/25 01:15:19.02 f/WREFlc0
>>116
そのうち我慢できずにまた自分の武勇伝？語り出すと思うｗ
181:可愛い奥様
12/08/25 01:15:40.08 ho8nGrQr0
>>151
アイセックでの渡航だけど、旅行会社で手配旅行にした元アイセックの人の保護者が
数日前にスレに来てたよ。
各自が手配旅行にするか自由旅行にするか、どちらか自由に選べるんだと思う。
182:可愛い奥様
12/08/25 01:16:07.19 ShBoA6Mr0
アイセックはカルト臭いよな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アイセックつったら深夜ファミレスで大騒ぎしてよくわからん討論？
（なぜかお互いの欠点を叩き合ってる）して大泣きしてるイメージしか
ないんだけど、いまのネットでの叩かれっぷり。
見ると来年の新歓は自粛します！とか言うのかね。
183:可愛い奥様
12/08/25 01:17:19.86 SVAvaLTO0
＞アイセックつったら深夜ファミレスで大騒ぎしてよくわからん討論？
＞（なぜかお互いの欠点を叩き合ってる）して大泣きしてるイメージ
うへぁ、キンモーッ
184:可愛い奥様
12/08/25 01:18:02.63 YU0R2Jat0
>>177
初心者ならなおのこと慎重になってしかるべきだと思うんだけど。
海外旅行の基本はもちろん。
>>178
大使館は空港なんかでのタクシーに注意って
ずばりそのまま書いてたじゃん。
外務省なんかも海外渡航の注意事項で注意喚起してるし。
>>181
やっぱり。そうだと思った。
185:可愛い奥様
12/08/25 01:18:04.59 NiupUvnI0
でもこの子、深夜の空港でスカートってのはまずいよなぁ。
186:可愛い奥様
12/08/25 01:18:46.94 CFT1DGTVO
両親は現地の警察で空港の防犯カメラ映像見てるはず
娘が無理やり連れて行かれたか合意の上でついていったか一番良くわかってるのは親でしょうね
187:可愛い奥様
12/08/25 01:20:29.93 f/WREFlc0
>>182
なんか、懐かしのバードカフェと同じニオイがしたよ
188:可愛い奥様
12/08/25 01:21:05.20 SVAvaLTO0
会話まではわからないし、合意にみえたとしても騙されてる可能性もある
旅行の手配にしても、自分でやったか誰かに頼んだか
今の時点ではわからないんだし
189:可愛い奥様
12/08/25 01:21:12.20 NiupUvnI0
>>186
合意の上なんだろうが、それに至るまでの経緯だわな。問題は。
190:可愛い奥様
12/08/25 01:21:30.50 91T1D8bVO
>>112
就活でアピールネタゲットくらいに思ってるから。
そういう団体には所属してないけど周囲にこういう奴いるからわかるわ。
目をギラギラさせながら
「この醍醐味のわからない人間は高いお金払って安全を買えばいい。日本人はお金持ちだからねフッ。」
とほざくと思う。
191:可愛い奥様
12/08/25 01:21:34.35 HZ/TrVfv0
成田ですら白タクいるからなあ。
192:可愛い奥様
12/08/25 01:22:34.45 MLNhKUvj0
>>179
ならずもの国家の密造覚せい剤や偽ドルやプレステの密輸運び屋として利用されそうに
なったってのに「私はビジネススカウトされた(ｷﾘｯ」って、脳味噌花畑全開な人だもんねｗ
日本人全体sageて自嘲する訳でも無く、自分だけ異常ageな思考（笑）
193:可愛い奥様
12/08/25 01:22:48.13 ShBoA6Mr0
そりゃ２ｃｈで被害者の欠点も叩けるはずだわって納得したよ
194:可愛い奥様
12/08/25 01:25:19.25 iDyLLBcS0
マキロンのフェイスブックの友達みてたら
近所の東大行った子が友達ででてきて驚いた（アイセック所属）
そして何より、近所の東大行った子が
益野さんを友達登録していて驚いた。
色々たどってたら、旦那の上司の娘にたどりついた。
195:可愛い奥様
12/08/25 01:25:20.16 NiupUvnI0
結局学生の社会人ごっこっつーことなんだよなぁ。
グローバルって言葉に酔って、大企業も支援してくれてる組織にいる自分たちは優秀だ、みたいな。
今まで問題が無かったのが奇跡なんじゃないかね。
いや、小さいのは色々あったんだろうが全て「経験」として片付けてきたんだろう。
196:可愛い奥様
12/08/25 01:25:26.45 hcQwhAhv0
なんか就活のためにインターンしないといけない！！！と
カルト的になってるけど僻地に短期間行った経験なんて
評価されないよ。安全な場所できっちり語学を身に付けた
方がいいよ。グローバル、グローバル騒いでウザいわ～
197:可愛い奥様
12/08/25 01:26:32.94 SVAvaLTO0
>>190
きもいなｗ
>>102のブログの最初も今は削除されてるけど、アイセック崇拝しまくりで
選民意識バリバリで相当きもかった。
198:可愛い奥様
12/08/25 01:26:49.50 DeqdmWduP
>>191 ホントだ
白タク（違法タクシー）利用の何が危険か？ ｂｙ｢週刊SPA！｣ 2009年11月12日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
199:可愛い奥様
12/08/25 01:27:52.06 ho8nGrQr0
>>170
宿泊先の電話番号と住所を持っていかないって、その早稲田男も相当にアホだよね。
200:可愛い奥様
12/08/25 01:28:45.04 T+c34JFk0
刑事事件]危険すぎた「女子大生ルーマニア一人旅」 アイセックに「説明不十分」と批判噴出
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
同意だわ
沈黙が憶測を産んで逆に被害者への名誉を保てていない時点で
何か説明をするべき
201:可愛い奥様
12/08/25 01:29:26.51 +9EXxcr90
>>188
被害者は他の写真見ても優雅だし体力も全然なさそう
旅行費用くらいの融通は利く家庭なのだろうから
異国を無理にがんばって長時間睡眠も取らずに深夜かけて
移動する行程自分で立てるとは思えないなあ
202:可愛い奥様
12/08/25 01:30:45.46 IMT/Rvt00
>>171
何の為にかけているんでしょうね。
国民にアイセックを周知されたら困るところって？
その困るところのバックには何があるんだろう。
203:可愛い奥様
12/08/25 01:31:17.29 CFT1DGTVO
>>133
この子は慶応じゃないけど薄ピンクの安っぽいドレス来て友達と写ってる写真があったね
あれはアイセックのパーティーなのかな
204:可愛い奥様
12/08/25 01:31:26.67 SVAvaLTO0
>>199
もう削除されてるけど、中略の部分補足すると空港の人に助けを求めたんだけど
行き先もわからず、ただ迎えがこないとしか説明できずに困っていた。
迎えが来ることを信じてまかせてればいいって思ってた模様。これが半年前。
益野さんの件で何一つ改善も注意もされてなかったことがわかるよね。
205:可愛い奥様
12/08/25 01:32:47.42 lQAfqHZW0
責任、責任、自己責任って言うけど、
じゃあ、犯罪にあったらみんな自己責任なの？？？
責任があるのは犯人のほうであって、彼女じゃあないでしょ。
私も海外で白タクに乗ったことはあるし、
うまく交渉すれば、そっちのほうがいいこともあるんですよ。
例えば、
タイでは実家に帰っていた白タクが、
バンコックに戻るガソリン代が高いので、客を探していた。
たまたま、現地の運転手の紹介でそういう人が見つかって、
破格の安さ（運転手が赤字）でバンコックまで行けた。
運転手は早くバンコックへ戻りたいので、赤字でも受けたんですよ。
紹介してくれたのは地元のタクシー運転手。
たまたま、私がタクシーでバス停へ行ったら、終バスが終わっていたので、
ホテルへ戻ろうとしたら、その同じ運転手が他の知り合いがバンコックへ戻りたいので安くするよと、
私に話を持ってきたのです。相手の運転手のところで行ったら、安すぎるので、断ってきたけど、
最後は折れたんですよ。
あとは、
タイのチェーンセン（ゴールデントライアングル）で、
メーサイへ移動するのにバスもあるんだけど、
たまたま、白タク（ライトバン）の客引きがいたので、
メーサイへ行けるか聞いて乗りました。
バスと違って、森林の細い道を走れるので、時間的にも楽だし、
森林の中を３時間くらいかけてメーサイへ行きました。
まったく人気のない森林で、
あれだって、私を殺そうと思えば、いつでも殺せましたよ。
タイは銃がありますからね。
もちろん、相手を見る必要はあって、この運転手も本業はメコン川沿いのカフェをやっていて、
客の私に話を振ってきたので、値段を交渉して、乗ったんですよ。
206:可愛い奥様
12/08/25 01:33:12.65 ti26sxgG0
>>173
カバキの事件を見るとそうとも言えない
207:可愛い奥様
12/08/25 01:33:28.71 SVAvaLTO0
>>202
こんな祭りになるような話題のスレなのに、ニュー速のスレがなかなか
立たないことも不思議。色々都合の悪いことごまかせる格好の話題なのに。
208:可愛い奥様
12/08/25 01:33:32.66 aE2qPzbnO
クロエとカンノが繋がっていてあの被害者ばかにしたツイートかよ
この二人があんまり被害者に追悼の意はない、好意は持ってなかったってまるわかりなんだけど。
209:可愛い奥様
12/08/25 01:33:34.35 i/Kw+etQO
"人間の獣"。
検察官によって呼び出された検死のエキスパートによれば、犠牲者は首を絞められて殺される前に殴られて
レイプされました、肛門も…。
検察の臨時の結論として、身体の様々な場所に多数の打撲傷（あざ）および擦り傷の存在が観察され、
機械的窒息および胸部圧迫により絞殺された犠牲者の死は猛烈でした。また、肛門括約筋は強制的に
拡張されていました、とフォレンジックは言った。
レイプで殴られた女性
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
スウェーデンのレイプ被害者
2010年9月、西スウェーデンのイェーテボリで起きた悲惨な事件。
パーティーから帰宅した27歳の女性が、
後をつけていた23歳の黒人男性によって強姦され、殺害されました。
男は帰宅途中の女性と同じ電車に乗っていたといい、
殺害後すぐに逮捕されています。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
金髪の被害者を犯した犯人
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
210:可愛い奥様
12/08/25 01:34:56.72 ho8nGrQr0
>>196
若者の内向き志向（海外旅行に興味がない人が多い）とは聞いていたけど、
まさか海外旅行の経験が就職活動に使えるとか言われる日が来るなんて思ってなかった。
国内インターンならまだわかるんだけど、海外じゃインターンでも何やってきたかわからないよね。
>>204
私は団体としてのアイセックに期待するほうが無理かも、という意見になってきたよ。
早稲田男といい今回の人といい、危機回避対応の準備とかのレベルが低い。
その程度のレベルの集団だったということかも。
211:可愛い奥様
12/08/25 01:35:40.88 SVAvaLTO0
>>206
でも1人よりはリスク、少しは減るわけで。
必ず男女二人組にするでもいいし。
212:可愛い奥様
12/08/25 01:36:07.21 YU0R2Jat0
>>199
同意。
行き先分からない、控えてないって被害者になっててもおかしくなかった。
>>204
自分がどこ行くか分からないって、その学生が非常識でしょう･･･国内旅行もできないレベル。
213:可愛い奥様
12/08/25 01:37:08.40 SVAvaLTO0
>>212
それがアイセック盲信してる、アイセックのプロジェクトリーダーですよ
214:可愛い奥様
12/08/25 01:37:42.31 5S4oXXvn0
>>192
昨日の夜中は日本人女性を猛烈にsageる＆自分をageるのダブルだったけどねｗ
・日本人の女ってアメリカでもすぐわかるわｗ私はアメリカでいつも英語で話しかけられるけど。
・私歩き方が日本人ぽくないの。日本人の女ってちょこちょこ歩くからわかるよねｗ
まず長期滞在とインターンを一緒にするなとおもたｗ
そして貴方だって一応カテゴリーとしては「日本人女性」じゃないのか…？と疑問だった
215:可愛い奥様
12/08/25 01:38:17.19 UNn68sBg0
>>191
東京駅もいるねえ
１０分程で着く場所行くのにあちこち迷われたあげくヘンな方向に走ったから
３０分たったところで文句、車の番号他控えようとしたら1000円でいいとか言い出す
結局目的地へもつかず1000円で厄介払いしたことがある（払いたくなかった）
216:可愛い奥様
12/08/25 01:38:22.43 hcQwhAhv0
お嬢さんは素直に生まれ持った幸運を生かして
大卒後は家事手伝いして嫁に行ってください。
周囲に妬まれようが聞き流し優雅に生きて欲しい。
217:可愛い奥様
12/08/25 01:40:01.78 ti26sxgG0
>>211
まあ普通の感覚を持ってると、こんな国に一人で遣らないわね
218:可愛い奥様
12/08/25 01:40:07.20 SVAvaLTO0
ホニャララｗを説明できない時点で何の説得力もなかったね
聞いてもないのに、今台頭してるマフィアは～とか語りだすしｗ
急に語られた人が丁寧に、最新のマフィア事情を教えて下さって有難うございますって
返しててフイタけどｗｗｗ
219:可愛い奥様
12/08/25 01:40:44.72 f/WREFlc0
>>214
今は日本に住んでるんだろうけど、
さぞ住みにくいと感じてるんだろうね～
220:可愛い奥様
12/08/25 01:41:08.47 WbATz0Cr0
>>184
横レスだけど、
送りだす人の命の安全くらいは考えるような団体にはなってほしい
何かあったときの団体の不利益を考えると
初心者に基礎を教えとくか、今回の人みたいに自分で判断できないような人を送り出さない
という最低限のことはすべきだと思う
もちろん自己責任は大きいけど、その団体の名前で行って事件に遭っている以上
団体にも相応の責任はあるよ
221:可愛い奥様
12/08/25 01:41:36.57 FeTw8ktp0
>>91
こんだけよくブスばかり集まったな
222:可愛い奥様
12/08/25 01:42:07.86 NVGgLaJ2O
クロエ、ツイで怒られててワロタ
223:可愛い奥様
12/08/25 01:42:17.30 YU0R2Jat0
＞>>204
＞私は団体としてのアイセックに期待するほうが無理かも、という意見になってきたよ。
＞早稲田男といい今回の人といい、危機回避対応の準備とかのレベルが低い。
＞その程度のレベルの集団だったということかも。
うん、学生が、このレベルで私は俺は海外に出ても大丈夫って思ってる、
親もうちの子は大丈夫（できる子）と思ってるってことが一番の問題だわ。
危険レベルの無知。
224:可愛い奥様
12/08/25 01:42:23.40 1PZWxZHA0
そのうち革命戦士とか言い出しそうだな＞アイセック
225:可愛い奥様
12/08/25 01:43:27.40 5jEhC/580
>>205
へぇ～いい人でよかったね
てかタイって銃あるんだ
今回も強盗程度で済めばよかったけど殺害されたのは本当に運が悪かったとしかいいようが無い
226:可愛い奥様
12/08/25 01:43:42.41 YFshbNGb0
ルーマニアってチャウシェスクが殺された後、何かと政情不安でいちおうＥＵには入ってるけど
今回のギリシャ危機もあり、きついことになってるはずだよね。
日本語を教えてほしい、っていうなら、やはり事前にかなり準備が必要だったはずだし、
誰かがキャンセルした後を埋めるにせよ、7月末に決まった話を二週間で受けられるような
話のはずはないよ。
本人がとにかくカイガイ！って思ってたんだろうか。この人はルーマニアの何に興味があったんだろうね。
現地に知り合いがいたわけでもなさそうだし。
どうしてロンドンオリンピック観戦とか、オリンピックに関わるボランティアとか、そっちに
しなかったんだろうか。単にカイガイなら、そういう方がよかったと思うけどね。
227:可愛い奥様
12/08/25 01:43:53.56 SVAvaLTO0
命懸けで日本語や日本文化教えに行く必要ないよね
228:可愛い奥様
12/08/25 01:45:14.37 r/BvB40U0
>>185
よくも悪くも危機管理とか頭になく
ポワワーンと飛んで行ったんだろうね。
せめて地味目な移動服で出かけていれば…
229:可愛い奥様
12/08/25 01:45:27.23 ucFpxwFy0
50年の伝統があるそうだけど、学生の質が変わったことに
気づかずに来てしまったんだろうな
変わったのは学生だけじゃなく日本人全体か
230:可愛い奥様
12/08/25 01:45:42.13 91T1D8bVO
>>197
そうだよ。きもいよー。
自分は短期留学の手配は自分でやったんだけど、危険酎が値踏みするように手配を業者に頼んだか否か
聞いてきて、自分でやったって言ったらすごく誉めてきた。
けどその誉めには自分でやった俺すげぇ並びに業者に頼む人を見下してるって言う傲慢さ
が透けて見えて居心地悪かった。
業者に頼んでたら多分ネチネチ嫌み言われてただろうな。
231:可愛い奥様
12/08/25 01:45:48.96 SVAvaLTO0
>>226
アイセックの一員として研修員として働くことに意義があるって思ったんじゃない？
で、できれば東南アジアなんかより東欧のがいいな、みたいな
232:可愛い奥様
12/08/25 01:45:51.69 xPGA3zZT0
>>205
そこで事件があれば今回の被害者以上に
貴方も自己責任、自業自得と言われるよ
白タクが危ないと言われてるのを承知で「自分は大丈夫」って乗ってるんだから
233:可愛い奥様
12/08/25 01:46:06.18 YU0R2Jat0
>>220
知らない人についていったらだめですよ
夜女の子が一人歩きしてると危ないですよ
そうだそうだ、自分がどこに行くか分かってますか？
何かあったらどうするか考えてますか大使館の電話番号書いてますか？
その他なにを教えてほしい？
234:可愛い奥様
12/08/25 01:47:10.91 BvTLTuQ/i
>>226
サークルに丸２年所属していた割には
計画の進め方が乱暴だと思う
色々候補地考えたり対策したりする
時間もお手本もあっただろうにね
235:可愛い奥様
12/08/25 01:48:31.25 YFshbNGb0
そうだった！ルーマニア日本大使館、ってのがあるじゃないか！
どうして電話しなかったの？夜中でも誰かはいたはず。
236:可愛い奥様
12/08/25 01:48:48.55 ti26sxgG0
>>205
外国じゃホイホイ乗った被害者も悪いって事になるよ
237:可愛い奥様
12/08/25 01:49:02.40 +9EXxcr90
仮にいつもファッションだけはキメた
自分で何もできない考えないようなかわいらしいお嬢様が
インテリ大学のガツガツサークル入ってきて
エリート男狙ってたとして
超危険に満ちた海外渡航に送りだす（それが本当なら）ほどの悪意が発生するものかなあ？
よーっぽど東大男らにちやほやされてたのか？
なんとなく雰囲気が気に入らなかったのか？
何か許せなくなるような出来事が裏であったのか？
238:可愛い奥様
12/08/25 01:49:37.76 SVAvaLTO0
>>233
過去のトラブルの改善
・現地アイセックが迎えにこない
・研修先で放置くらう など
派遣先の治安にあわせた防犯対策周知
24時間いつでも対応してくれる緊急連絡先
239:可愛い奥様
12/08/25 01:49:40.76 f/WREFlc0
電話のかけ方、知ってたかなぁ・・・
240:可愛い奥様
12/08/25 01:50:12.40 ti26sxgG0
>>235
国費留学でもない限り、大使館ってそういうのは邪険にするらしいよ
241:可愛い奥様
12/08/25 01:50:48.80 SVAvaLTO0
>>234
今2回生だっけ？この夏休みになんとしてでも行きたかったとかじゃないかな
242:可愛い奥様
12/08/25 01:51:04.10 xPGA3zZT0
>>226
ルーマニアを選んだのは被害者自身だよ
ツイ読むと、どうしても東欧が良かったみたい
ポーランド、ロシア、ウクライナ、チェコにもコンタクトとってるけど
被害者を受け入れてくれたのがルーマニアだった
７月の時点の第一希望はロシア
243:可愛い奥様
12/08/25 01:51:28.73 +9EXxcr90
>>220
そう 送り出す人間がトラブルにあってたり常識を弁えた支援活動ができないなら
派遣先の国や人にとっても迷惑になるだけだからね
そんなの慈善活動といえない
244:可愛い奥様
12/08/25 01:51:47.47 YFshbNGb0
丸二年もサークルにいたなら、怖い話はずいぶん知ってるはずだよね。歴代の怖い話も。
そういう蓄積が50年分あるというからアイセックってブランドなんでしょ？
なんか、カルトみたいだね、聞けば聞くほど。いかなる政治団体にも偏らない、とか
30歳までの若い人だけ、とか、うたい文句がむしろ、かつての「全学連」臭が。
245:可愛い奥様
12/08/25 01:52:19.31 SVAvaLTO0
ウガンダや東南アジアなら東欧って思う女子は多そう
246:可愛い奥様
12/08/25 01:52:54.24 6nT24VCT0
しかも海外経験今回が初めてじゃないしねこの子
247:可愛い奥様
12/08/25 01:53:03.52 BvTLTuQ/i
>>133
ちょっとしたインカレならパーティーの類いは普通にあるよ
クリスマスとかバッチリ決めてホームページに載っけてる
アップヘアにドレス着て、シャンパン片手にﾁｨｰｽってやってるの
そういう表面的な華やかさに釣られる女子大生は少なくないよ
女子大の中だけにいたらそういうの実行できないもの
248:可愛い奥様
12/08/25 01:53:07.77 CFT1DGTVO
>>215
東京駅で白タク使うとか正気？
タクシー乗り場行けば次々と来るから待っても10分ぐらいだよ？
249:可愛い奥様
12/08/25 01:54:03.20 DeqdmWduP
>>242
西欧みたいに、国民が上から目線（イメージ的に）じゃなさそうなのが
よかったのかね？
250:可愛い奥様
12/08/25 01:54:09.48 FbEUDF7d0
>>238
AIESECってのは、お子様の海外体験促進団体では無いんだよ。
インターンシップってのは基本労働に分類されるから、大人が行くもの。
ボランティアもそう。
だからロンドンオリンピックはEU圏内だから、
普通の日本人はボランティア参加できない。VISAが下りないから。
お子様が色々教わって行くなら、そのための団体が民間でNGOでもいくらでもあるから、
そっちで行けばいいんだよ。
251:可愛い奥様
12/08/25 01:54:22.54 SVAvaLTO0
ボランティアでもないようだしね。受け入れ先は研修生に給与払うんでしょ？
すごく迷惑な話だよね。
252:可愛い奥様
12/08/25 01:54:46.18 YU0R2Jat0
>>238
そんなん命とひきかえにあてにしてたらだめでしょうｗ
旅行スケジュール立てる時は到着まで
（迎えに来なかった時のことまで）考えて立てるもん。
防犯情報はネットに公のも民間のもいくらでもありますよ。
24時間対応は海外保険にも入ってますよね。
カード会社でもいいです。
ていうか保険入って行きましょうね？？
253:可愛い奥様
12/08/25 01:54:47.83 XWgxVAnH0
横やり、失礼。
＞その他なにを教えてほしい？
リジェクトする時の明確な条件・基準とかも
危険な場所においては、その基準を高くするとか。
254:可愛い奥様
12/08/25 01:55:54.71 SVAvaLTO0
>>250
日本アイセックが実際海外体験促進団体に成り下がってるよね？
まぁ仮に労働に分類されたとしても、過去のトラブル改善くらい出来ないわけ？
お金取ってるんでしょ？
255:可愛い奥様
12/08/25 01:56:20.26 YFshbNGb0
パーティと婚活が目的のインカレサークルなら、それでいいような気がする。
そういう社交的な人生って悪くないよ。
でも、そういう社交の場で、なんか工作員リクルートみたいなの、よくないと思う。
256:可愛い奥様
12/08/25 01:57:01.38 UNn68sBg0
>>248
それが悔しいことに乗り場で待ってやがったのよ、１台だけ
会社名っぽいのも書いてあったからまさかそんなのとは思わなかった
海外でもそんな目にあったことなく、実は性質の悪い痴漢も日本国内でしかあってない
257:可愛い奥様
12/08/25 01:57:03.95 YU0R2Jat0
なんか日本って非常識なほど依存心が強いいい歳の大人が多いのかも･
怖い
258:可愛い奥様
12/08/25 01:57:05.92 SVAvaLTO0
>>252
いや、自分は一人旅する時もちろん準備くらいするよ
今は派遣されるアイセッカーが無防備すぎるから
改善が必要なんでは？ってことでしょ
259:可愛い奥様
12/08/25 01:57:48.73 6nT24VCT0
まぁ同じ日本人でイラクの三馬鹿や
自分探しの旅にイラクへ行って首切られた香田みたいなマヌケもいるんだ
今回のケースも同じマヌケだったと言うことだろう
260:可愛い奥様
12/08/25 01:58:27.16 SVAvaLTO0
>>257
ホニャララさん？ねえ、あなたはホニャララさんじゃなくって？
261:可愛い奥様
12/08/25 01:58:29.60 ti26sxgG0
>>242
ロシア・ウクライナってそもそもこの子、キリル文字読めたのかしらね
首都モスクワ、サンクトペテルブルクの都市部でさえ英語が通じない
そしてルーマニア、とくにブカレストは治安が悪いと前々から言われていた
明確な目的もなく写真で見る町の雰囲気で決めたとしか思えないわ
262:可愛い奥様
12/08/25 01:58:48.08 ho8nGrQr0
>>256
私も海外の個人旅行から日本に帰って気が緩んだ時に、ちょっとだけ暗い道を通って
痴漢にあいそうになった。声を出したらすぐ逃げて行ったけど。
263:可愛い奥様
12/08/25 01:59:04.11 n+YpZ2d40
>>250
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでもビザいるんだ？
それは知らなかった。
学生ビザで入って、バイトっていう形で
ボランティアでもさせてもらうしかないんだね。
264:可愛い奥様
12/08/25 02:00:12.19 SVAvaLTO0
ウクライナのキエフに行ってても、現地アイセックに放置されてた可能性大という
265:可愛い奥様
12/08/25 02:00:21.65 ho8nGrQr0
>>257
今回の件見てると、最近は何もかも他人の責任にしたい傾向があるかもしれない。
でも日本人の全員がそうなわけじゃないから。
266:可愛い奥様
12/08/25 02:01:09.57 YU0R2Jat0
>>258
行き先も知らずに飛行機に乗る人間を
さらに甘やかしてなんかいいことあるの？
267:可愛い奥様
12/08/25 02:01:15.56 BvTLTuQ/i
>>237
ゆりかさん可愛いけど、サークルで一番可愛いとまでは言えないと思う
メンバー見て言ってるわけじゃないけど、
それこそあちこちの女子大から、我こそは…な子が集まってくるから
だから一身に恨みをかうというのはないと思う
268:可愛い奥様
12/08/25 02:01:51.87 SVAvaLTO0
>>266
第二第三のユリカさんを出さないためだよ
269:可愛い奥様
12/08/25 02:02:45.31 3NbUHORn0
>>260
私もその人ホニャララさん臭いとおもたｗ
270:可愛い奥様
12/08/25 02:02:51.27 ti26sxgG0
>>256
自分も経験あるわ
地方住みなのでそれが正規だったのか白タクだったのか知らないけど
出稼ぎドライバーかと思った
271:可愛い奥様
12/08/25 02:02:55.68 5S4oXXvn0
>>219
私もそう思う
あなたみたいな人は一生海外に住んでてほしいとレスされてたよｗ
でも「私の話を自慢としてしか受け入れられないその僻みっぽさが日本人の～」
とか言ってた
272:可愛い奥様
12/08/25 02:03:04.38 DeqdmWduP
>>259
でもイラク人質事件は、欧州では、日本人はなぜ勇敢なボランティアを叩くって
論調だったという。
273:可愛い奥様
12/08/25 02:03:21.45 ky5kOg2hO
欲望のままに覆せモラリティー
過ちはやがて快楽に変わるだろ
ためらうことはない
274:可愛い奥様
12/08/25 02:03:47.75 SVAvaLTO0
>>266
それなら大体、繰り返すけど命懸けで日本語教えに危険な途上国へ
研修に行く意味あるの？っていいたいわ
でもそれを率先して派遣しまくってるのが、アイセックという団体なわけで
その団体の改善点を指摘するのがおかしいことかな？
275:可愛い奥様
12/08/25 02:04:13.23 FbEUDF7d0
>>254
-インターンのマッチングするだけ、
-現地までは自分で行け、
-保険は自分で入れ、
この条件を提示している以上、海外体験促進団体ではないね。
公益で海外体験やっている所だと、手配は自分でさせたとしても目を通すし、
保険加入番号を提出させられたり、
滞在中は車や大型機械の運転禁止、危険スポーツ禁止、就業禁止、参加プログラム以外の学校通学禁止、
と色々制約を与える。
非営利の公益でも、1ヶ月15万位は必要経費で取られるよ。
団体と言う言葉で勘違いしていると思うのだけれど、
いわば求人ポストを収集して会員に紹介しているだけの集団だからね。
お金とっていると言ってもその運営費位だし、多くは期待できない。
276:可愛い奥様
12/08/25 02:04:23.67 YU0R2Jat0
>>268
いいえその甘やかしの結果が第一のユリカさんですよ
277:可愛い奥様
12/08/25 02:04:49.24 n+YpZ2d40
道理で、国外で日本人インターンって言う人に出会ったことがないわけね・・
はっきりいって、ビザが簡単に降りる国に
インターンで行ったとしても、あまり履歴書に箔がつくとは
思えない・・
それなのに、日本のアイセックってインターン送りに
特化しているのはなぜ？企画力の問題か・・？
海外のアイセックはインターンは事業の一部で、
リーダーの育成とか、その関連のイベントとかのほうがメインだった。
それと大学が参加している、していない、っていうのは関係なくて
個人が興味があれば、直接コンタクト取る、っていうスタイルだったと
思うけど。
278:可愛い奥様
12/08/25 02:05:02.09 ho8nGrQr0
>>267
またもめそうなことを…。
男受けが良い雰囲気の子だってことにしておけばいいんじゃない。
男が嫉妬とか書いてるのはウザイけどスルーでおｋですよ。
あと、ホニャララさんは大筋はおかしなこと言ってなかったよ。
売春婦うんうんは言い過ぎてたけどもね。
279:可愛い奥様
12/08/25 02:05:02.55 6nT24VCT0
>>272
カイガイ大好きなんだね
280:可愛い奥様
12/08/25 02:06:04.48 mUu7Z9fkO
海外に興味が無い自分はルーマニアなんてヨーロッパの国＝観光客を狙ったスリや置き引きに注意 するくらいと思ってた
Twitterで不安を吐き出してるけど出発前に親にそんなこと言ったら心配かけるし反対されるかもしれないしで気丈に出発したのかな？と勝手に推測
万が一何かあったときに｢(現地日本人に)助けて！｣か｢help！｣が通じない国へ大切な子を一人で行かせてはいけないね
281:可愛い奥様
12/08/25 02:06:56.58 DeqdmWduP
空港ポーターの中に凶悪犯がいて、常時女の子を物色している状態では
いつか起きていた事件だろうと思う。 被害者が被害を逃れたとしても、
他の人が殺害されていただろう。 パリ人肉事件みたいなもの。
282:可愛い奥様
12/08/25 02:07:11.68 iDyLLBcS0
昔一人で夜10時にエジプトのカイロ空港に到着したことがあったな
（エジプト航空）
沢山日本人いたから大丈夫、と思ってたけど
あっという間に、雲の子散らすかのように誰もいなくなって
本当に怖かったよ。
国際空港なのに、周りにだーれもいなくなるの。
空港ホテル予約してたけど
タクシーでないと行けない場所にあって
タクシー乗り場に行ったら、エジプトの男ども６人くらいに囲まれて
皆で私の時計を吟味。
いい時計だと絶賛された（アニエスベーの２万くらいのやつ）。
薄汚いバックパッカー丸出しの恰好で行ったから
（女捨ててた）
誰もついてこなかったけど、怖かったなー
エジプトでこれだから
ブカレストの夜９時前後なんて、もっとひどい状況だっただろうに。。
283:可愛い奥様
12/08/25 02:07:42.50 BvTLTuQ/i
うちのMarch通いの妹と同世代なんだけど
ほんとしっかりしてなくて、
ゆりかさんのほうが全然積極的でしっかりしてる
でもうちの親はしっかりしてて賢いとか思ってるの、親バカだから
妹が国内でも一人旅するって言ったら止めざるを得ない
284:可愛い奥様
12/08/25 02:08:07.56 SVAvaLTO0
>>275
保険はともかくとして、現地のアイセックの迎えはくることになってるのに
こない事態が発生してるけど、改善もしないのは何故？
同じアイセックなら現地アイセックに注意くらいするのが当然では
インターンに参加出来なくなる可能性もあるんだし
285:可愛い奥様
12/08/25 02:08:34.29 bwJD/ymo0
>>250
成程、色々選択肢はあるのね
何が出来るか、どこまで出来るかそれを見誤るから痛い目に合うんだよ！
って言葉を思い出したわ
286:可愛い奥様
12/08/25 02:09:12.49 f/WREFlc0
ホニャララさんは、
無駄に自分の話しに持って行きすぎるから失笑買ってたのよ。
287:可愛い奥様
12/08/25 02:09:25.54 uij3RiRz0
>>272
亡くなった嬢ちゃんだって真面目なインターンシップ生じゃんね
身の安全確保が迂闊だったのはどっちも同じなのにね
288:可愛い奥様
12/08/25 02:10:09.47 1PZWxZHA0
「まったく行く必要のない研修」に自ら行って猟奇殺人の犠牲になった、というのがね・・・
通学、バイトの道すがら、とかじゃないのが、どうしても責められるというか
日程やプランや服装や心構えじゃなくて行った事をどうしてと思わずにはいられない。
289:可愛い奥様
12/08/25 02:10:20.65 r/BvB40U0
そうだよね。
アイセック５０周年の蓄積されたノウハウを
後進に生かすわけでもなく、個々の行き当たりDQN旅自慢をお互い晒すだけだったら
わざわざ手数料払ってお願いする価値はない。
大学の信頼ある機関にお任せしたい。
ポヤヤンとしてる娘のためなら。
と親の立場ならそう思います。
有名人が所属してたとか、有名大学の子女ばかりとか煙幕がたくさんあるから
多分皆さん騙されてたけど、ダメな団体なのは明白。
290:可愛い奥様
12/08/25 02:10:50.10 SVAvaLTO0
>>282
うおおお、怖い！1人だと不安だよね
自分は安全な英語圏しか1人じゃ怖いわ
>>283
今のマーチは昔の日当コマ船よりアホでも通えるくらいだからね
しょうがないよ
291:可愛い奥様
12/08/25 02:10:54.82 ho8nGrQr0
渡航時の空港での注意事項くらいは配るようにするんじゃないかな、今後は。
本来は自分で調べることだけども、それでも一応。
あと、迎えが来ない場合もあるので念のために空港から市街への交通手段と
その際に気をつけることを必ず調べておきなさい、って書いたら。
292:可愛い奥様
12/08/25 02:11:26.09 YU0R2Jat0
>>284
現地スタッフに迎え頼むのも本人らしい。
いつどこに誰がみたいなコミュニケーションを
とれてないケースが多いんじゃないの。
今回は空港から駅まで行って
さらに深夜電車に乗るスケジュールだったらしいから
空港には最初から迎えにこないんじゃないの。
詳しいこと分からないから違ってたらごめん。
293:可愛い奥様
12/08/25 02:11:49.01 izIN0atX0
アイセックの組織をググっていたら
SISU OGX GIP EP for Japan Match Tracking
というのが検索に出た
個人情報の管理どうなっているの？
グーグルに個人情報漏れているぞ
アイセックしっかりしろよ
294:可愛い奥様
12/08/25 02:12:16.26 XWgxVAnH0
今までのルーズさが何十年も続いていたというところが凄いと思う。
この団体は、これから何らかの指導が行政から入らないとおかしいよね。
大きいスポンサーだから寄付とか必ずあるはずだから
ここの会計報告とか、お金の流れを見てみたい。
295:可愛い奥様
12/08/25 02:14:04.32 0fnqlzxx0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
前にアイセック経由でルーマニアに行った人のブログで
今回と同じように迎えのタクシー来なかったって書いてあったのだけど消えてる
296:可愛い奥様
12/08/25 02:14:24.87 UNn68sBg0
>>262
私は長距離移動の交通機関に乗る前から目をつけられてたらしく
車内でかなり嫌な目にすったもんだで警察つきだした
>>270
確かに地方からの出稼ぎかも…知らないなら知らないと言ってほしかった
297:可愛い奥様
12/08/25 02:14:27.26 YFshbNGb0
弟に電話できたなら、保険会社に電話すればよかったね。ちゃんと
保険入っとかないと。一人旅、英語が通じない、もちろんサインボードも読めない、
疲れてる、空腹、時差ボケ、凶悪犯に会わなくても大ピンチだったはず。
自分の限界をある程度知っていれば、こんな無理はせず、ウィーンで一泊してから
ゆっくり移動すればよかったね。
298:可愛い奥様
12/08/25 02:14:27.58 SVAvaLTO0
>>292
そんなどっちも曖昧な状態で次々と送り込む団体ってなんなんだろうね
スレ違いが多いと感じたら、マニュアルでも作って渡しとけばいいのに
大体現地アイセックと研修生の温度差っていうか認識の違いも大きそう
299:可愛い奥様
12/08/25 02:14:43.47 yIa186tJ0
被害者の携帯番号載ってる資料もあったね
300:可愛い奥様
12/08/25 02:15:57.48 WhYfmJJz0
今までアイセックがやってこれたのは
やっぱり渡航者が最低限の常識をわきまえてたからだろうな
流石のアイセックも知らない人間とタクシーに乗るってところまでは想定できないだろ
まぁ叩くなとは言わないけど
301:可愛い奥様
12/08/25 02:15:57.57 DeqdmWduP
>>291
日本大使館の安全情報には、そういうことは書いてあった。
でも長すぎて全部読む人は少ないんじゃないかと思う。
フジテレビで紹介されていた他の派遣機関では、安全のための
研修をすると言ってた。
302:可愛い奥様
12/08/25 02:16:29.11 SVAvaLTO0
>>276
団体の管理の怠慢の犠牲者だと思うけど
303:可愛い奥様
12/08/25 02:17:05.60 xPGA3zZT0
>>292
自分も空港に迎えは元々なかったと思う
もし空港に迎えがあったとしたら、現地スタッフも空港まで３時間電車に乗ってきて
さらに深夜電車に３時間乗って目的地へ、だよね
往復６時間の移動と交通費にOK出すかなと言う疑問と
被害者が現地スタッフとどこまでコミュニケーションとれていたのかなという疑問
304:可愛い奥様
12/08/25 02:17:11.77 IMT/Rvt00
>>208
だから陰謀論を唱えられても自業自得ですね。
305:可愛い奥様
12/08/25 02:17:36.55 SVAvaLTO0
>>300
>>102>>103
こんなんばっかだよ
今まで運がよかっただけ
306:可愛い奥様
12/08/25 02:17:38.27 +9EXxcr90
>>267
普通特別かわいいから女子の反感買うわけではないよね？
何か周りを踏みつけたり鼻で笑うようなりしたら一気に腹立つけど
ゆりかさんは恨みを買う言動あまりしないタイプに見えるなあ
でもそういう普段からのお嬢様系への不満で抜けててふわふわしてる
ゆりかさんを危険な旅に送って少し面白がっちゃえって感じだったかに思えるような
307:可愛い奥様
12/08/25 02:17:38.21 CFT1DGTVO
>>256
それはすまんかった、ごめんなさい
八重洲口なら案内係がいるんだけど丸の内側かな
うちは八重洲口からまっすぐ一本道で行けるんだけどたまーに「どの道で行きます？」っていう運転手がいる
運転手が地方から出てきたばかりで道知らないのかと思ってたけど、
旅行者で良く知らなかったら回り道してぼったくろうとしてるのかもしれんね
日本でも気をつけなきゃいけないね
308:可愛い奥様
12/08/25 02:17:50.93 L5orq+cn0
本当にアイセックだけが悪いのか疑問だな
若い女性1人旅は絶対に危険
彼女だってバスがあったのにどうして乗らなかったんだろう
とにかく若いのにタクシーなんか使うな もったいない
309:可愛い奥様
12/08/25 02:17:52.60 ti26sxgG0
>>282
意外な事に、昔のカイロは夜中に外国人女性一人で歩いても問題なかったという
独裁政権（恐怖政治）の良いところはそういうところ
犯罪起こすととんでもない罰が待ってる
310:可愛い奥様
12/08/25 02:18:10.09 IBnZTgII0
こんなに危ない“海外タクシー”
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
311:可愛い奥様
12/08/25 02:18:10.41 YU0R2Jat0
＞そんなどっちも曖昧な状態で次々と送り込む団体ってなんなんだろうね
学生の友達の輪、程度です
312:可愛い奥様
12/08/25 02:18:48.64 ho8nGrQr0
>>301
私もこの事件のあとに読んだよ。調べればすぐそこにある情報なんだけどね。
313:可愛い奥様
12/08/25 02:19:01.42 FbEUDF7d0
>>263
労働だから労働VISAね。
学生VISAで入ってやったら違法行為だから。
学生とか駐在員奥でやっている人がいるけど、欧米では下手すると強制送還。
EU加盟国で違反がばれると、EU圏内に二度と入国できない可能性もある。
ルーマニアの場合、EUには加盟したけどそれも最近だし、
他の加盟国との経済格差のせいでユーロにも参加して無いし、援助が欲しいから、
VISAが日本など先進国に対して緩いのかもしれない。
AIESECなどの団体で途上国ポストが多いのは、VISAの問題も大きいらしいよ。
創設されてしばらくはまだどこの国もVISA制度が緩かったし(東西分断はあったけど)、
エリート学生養成と言うことで優遇されていたからね。
314:可愛い奥様
12/08/25 02:19:01.83 SVAvaLTO0
空港に迎えは元々なかった可能性は高いけど
最終目的地でもあるはずの迎えがなかった可能性も結構あるよね
315:可愛い奥様
12/08/25 02:19:45.04 IBnZTgII0
海外インターン、リスク認識を ルーマニア邦人女性殺害に仲介団体「ノーコメント」
益野さんは聖心女子大（東京）に在籍。
同大によると、文学部英語英文学科の２年で、学生生活課は「（渡航について）大学側への届け出などはなかった」としている。
関係者によると、益野さんは国際学生団体「アイセック・ジャパン」（東京）の仲介により海外インターンシップ（就業体験）として日本語を教えるため渡航していた。
海外インターンシップは、学生らが企業の就業体験やＮＧＯのボランティア活動などをするもので、近年人気が高まっているが、斡旋（あっせん）団体からは
「海外では必ずしも国内のような治安状況は望めない。リスクを認識しなければならない」という声が上がっている。
斡旋団体によると、数週間から数カ月と留学より短期の上、学費もかからず就職活動にも有利とされ、大学生の間で注目されている。
この数年は旅行会社も多く参入しているという。
学生を派遣している財団法人「海外産業人材育成協会」（東京）によると、協会の斡旋数は５年前の約５０人から本年度は約２５０人に。
担当者は「留学より実践的なことができるとして関心を示す学生が多いようだ」と話す。協会は「違法なタクシーには乗らない」
「女性は肌の露出を避ける」などの注意点をまとめた手引を配布。
派遣先を日本企業の現地法人に限定し、空港への送迎を依頼するなどの対策も取っているという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
316:可愛い奥様
12/08/25 02:20:50.71 bwJD/ymo0
誰かどこの支部が一番実績を作れるか競合してたとか書いてた気がする
上位の学生となると誰もが選民思想に嵌って傲慢になってると想像がつく
今回もメンバー達はしくじりやがって、位にしか考えてなさそうで怖い
317:可愛い奥様
12/08/25 02:21:03.72 SVAvaLTO0
>>308
若い女性のルーマニアへの一人旅を、リジェクトしようと迷ってても
励ましなだめて行かせてるんだから責任はあると思う
318:可愛い奥様
12/08/25 02:21:39.04 WuKTcwiX0
短縮でスマン
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
東大女＝Environmental Services & Equip. Energy (Green Initiatives)
これはどういう役職？
このサイト関係者の携帯番号まで丸見えワロタ
319:可愛い奥様
12/08/25 02:21:50.56 iDyLLBcS0
なんで東大好きだったのかな。
東大のイタトマでもバイトしてたらしいけど。
益野さんは相当美人だから
全日空CAとかになれただろうし、パイロット奥なんて
簡単になれただろうにね。。残念。
サークルでは相当もてたんじゃないかな。
写真であのレベルってことは
実物は相当かわいいと思う。
そりゃ、マキロンからしたら憎いわね。
320:可愛い奥様
12/08/25 02:21:58.31 xF9gt/f60
アイセックの会計監査は誰だ？
お金の流れは気になる。
321:可愛い奥様
12/08/25 02:22:14.54 /UgCrYey0
自宅世田谷のどこらへんですか？やはり成城あたり？
322:可愛い奥様
12/08/25 02:22:39.88 j7Yzf+mE0
>>314
どちらもないと思うけどな。
空港は、twitterで
＞ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う
と書きのこしているから、迎えはないといえる。
323:可愛い奥様
12/08/25 02:22:44.59 DeqdmWduP
大使館の安全の手引きでは、白タクの客引き（闇ポーター）は相手にせず、
無視してもつきまとってきたら、大声で周囲に助けを呼べとあった。
でもそういう動作も、読むだけじゃ現場ではできないと思う。
救急救命でも、本を読んだだけだったら、倒れてる人を見たときどう声を
かけていいかわからないし、体が動かない。
万全を期すなら、ロールプレイ的な学習が必要じゃないか。
324:可愛い奥様
12/08/25 02:22:46.01 IBnZTgII0
殺害された益野さんは、ＮＰＯ法人「アイセック・ジャパン」（東京都新宿区）の仲介で渡航した。
アイセックはインターンシップを仲介する国際的な学生団体で、本部はオランダ。世界１１０か国・地域に約６万人の会員がいる。
日本支部の「アイセック・ジャパン」は１９６２年設立。２０１１年度は学生４４１人を海外に派遣した。大学教授や財界関係者が理事や顧問に就任しているが、運営は学生主体の事務局が行っている。
インターンシップの参加者はアイセック・ジャパンを通じて海外の受け入れ団体に申し込むが、ビザ取得や保険加入、
現地の治安情勢確認といった渡航準備は参加者自身の責任で行う。
アイセック・ジャパンの事務所では、広報担当者がインターホン越しに、「ご遺族のご意向を踏まえ、一切の説明を差し控えさせていただいています」と言葉少なに語り、
今後の対応についても「現在のところは何とも言えない」と困惑した様子だった。
（2012年8月21日17時24分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞ビザ取得や保険加入、現地の治安情勢確認といった渡航準備は参加者自身の責任で行う。
325:可愛い奥様
12/08/25 02:22:56.51 YU0R2Jat0
>>317
分かった分かった
比較的安全なところつまり日本国内の
懇切丁寧に面倒見てくれる団体ツアーにしときなよ。
326:可愛い奥様
12/08/25 02:23:11.36 SVAvaLTO0
>>315
＞派遣先を日本企業の現地法人に限定し、空港への送迎を依頼するなどの対策も取っているという。
インド行った人、インドの大学に研修にいったって書いてたよね
日本企業に限定してないじゃん
空港への送迎を依頼するってアイセックの仕事ってことみたいに書いてるし
327:可愛い奥様
12/08/25 02:23:18.48 XWgxVAnH0
どんなに弱点のない人でも
その人を妬んで憎らしく思う人もいて
そういう屈折した人間性で表と裏の使い分けをする女子も
いると思うよ。
中学生ぐらいまではまだ子供だから、
その感情を露にするけど、
だんだん大人になって分別ついて来ると
本当の気持ち、隠す事が出来る様になるから。
328:可愛い奥様
12/08/25 02:23:38.68 sObHoaq9O
>>215
白タクじゃないけど、研修直後の新人に首都高降り間違えられてムカついたから
途中で降りると言ったら金はいらないと言うから、カツンときたので全額払って
レシート出させて、あとから会社に苦情電話をしたことがある。
酷いのは直で東京タクシーセンター03-3648-2588にタレこむといいよ。
タクシーには懲りてるから、いまは帝都か国際交通の黒タクしか乗らない。
329:可愛い奥様
12/08/25 02:23:44.70 UNn68sBg0
>>307
大丈夫っすよ！指摘通り丸の内側です
日本も結構怖いんでいまだにビクビク暮らしています
むしろ言葉もわかる産まれたときからしってる国なのに
怖いことがあると本物の異国よりもっと遠い感じですよね
330:可愛い奥様
12/08/25 02:23:58.63 1PZWxZHA0
写真（それも補正無し）でかわいいってけっこう凄いんだよね。
ほんともったいねぇ。もったいねぇ・・・。
331:可愛い奥様
12/08/25 02:24:34.23 TlU6BaWq0
米国で増大している不審な皮膚病「モルゲロンズ症」と
土壌バクテリア「アグロバクテリウム」との関連が明らかにされる
URLﾘﾝｸ(www.bm-sola.com)
アウトブレイク（編集版）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
皆さんこんな奇病「モルジェロンズ病」をご存知ですか？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
モルゲロンズ病
皮膚から繊維が出てくるという奇病。
モルゲロンズ病、または綿ふき病とよばれる
この病は、過去日本や欧州でも発病の報告があった。
彼女の皮膚から出てくる、繊維を調べたところ
地球上に存在しない繊維であることが分かった。
アグロバクテリウム
グラム陰性菌に属する土壌細菌であるリゾビウム属の内、
植物に対する病原性を持つものの総称。
植物細胞に感染してDNAを送り込む（形質転換）性質があるため、
植物のバイオテクノロジーでよく利用される。
ケム・トレイル
航空機が化学物質などを空中噴霧することによって生じている
という飛行機雲に似た航跡。
332:可愛い奥様
12/08/25 02:24:52.94 SVAvaLTO0
>>322
早稲田男、キエフにいった人、二人しかわからないけど
どちらも最終目的地では迎えがくるはずだったから、同じように頼んでたと思うけどね
333:可愛い奥様
12/08/25 02:24:57.34 ti26sxgG0
>>319
残念ながら、ツイッターの文章など読む限りでは
あのタイプは全日空じゃ無理
客室乗務員って体育会系体質だよ
334:可愛い奥様
12/08/25 02:25:17.98 YU0R2Jat0
>>326
それアイセックじゃなくて旅行会社だから。別だから。
335:可愛い奥様
12/08/25 02:25:46.19 DeqdmWduP
>>328
「金はいらない」って運転手が会社に払うってことでしょ？ なんか言い方が悪かったの
336:可愛い奥様
12/08/25 02:25:51.42 SVAvaLTO0
>>325
しときなよって言われても、私はもう学生でもないしインターンなんて必要ないけど
アイセックの話してるのに何いってるんだろ
337:可愛い奥様
12/08/25 02:26:17.56 CFT1DGTVO
あ、そうそう
東京でタクシー使うなら個人タクシーの方が礼儀正しくてちゃんとしてる人が多いよ
車も高級車で乗り心地が良かったりする
338:可愛い奥様
12/08/25 02:26:50.07 SVAvaLTO0
>>334
ああ、別の財団法人だった、ごめん
339:可愛い奥様
12/08/25 02:27:10.68 YU0R2Jat0
>>336
分かってるよｗもう話切り上げたくて。
340:可愛い奥様
12/08/25 02:27:54.03 vfYSBGbkO
・スケジュールを組んだのはアイセック
・嫌がる被害者を強制した
・空港に迎えに来る約束を一方的に放棄
・スケジュール組んだのは東大の子
真実かのように言い張ってる人がいたが
これ全部根拠のない妄想と深読みの産物
被害者を守ってるつもりなのだろうか？
341:可愛い奥様
12/08/25 02:28:06.60 WhYfmJJz0
>>305
だとしたら問題なのはアイセック・ジャパンよりもアイセックなのかもね
342:可愛い奥様
12/08/25 02:29:37.74 SVAvaLTO0
>>341
現地と連携とって改善図れてない時点でアイセックジャパンも同罪
343:可愛い奥様
12/08/25 02:30:12.72 ti26sxgG0
>>341
迎えにくるのも現地の学生なのかな
だとしたら、メンドクサイ、デートの約束があった
そんなふざけた理由で来ない事もあるかも
344:可愛い奥様
12/08/25 02:30:14.04 ho8nGrQr0
>>256
日本の白タク、タクシー乗り場に普通にいたんだ。こわいわ。
良く確認しなくちゃですね。
345:可愛い奥様
12/08/25 02:30:18.46 uij3RiRz0
>>301
自分が生まれて初めて一人でグアムへ行った時は全文読んだよ
その後もげんかつぎに海外へ行く時は前日に全文読むようにしてる
その後、中国やインド、アメリカやカナダへも行ったけどあまり危ない目にはあってない
気を引き締めるためにちょっとした海外旅行でも読んでおくといいと思う
346:可愛い奥様
12/08/25 02:30:42.74 +9EXxcr90
>>283
親って家での子供しか見えないから結構子供がちゃんとしてるか
何ができるかなんて分からないもんだと思う
親には自分でできるとか頑張るとかだいたい子供って言っちゃうもんじゃない？
347:可愛い奥様
12/08/25 02:31:27.91 XWgxVAnH0
一番責任問題問われるのは
無理なスケジュールだと思うよ。
だからこれからそこを解明してくと思われ。
348:可愛い奥様
12/08/25 02:32:06.01 SVAvaLTO0
>>345
へー、私も読んでみよう
349:可愛い奥様
12/08/25 02:32:19.86 tAzNMZau0
殺害されても自己責任だろ、組織に迷惑かけんなや
仲間が惨殺されて、なんでこんな鬼思考をするのか。くろえとかさ
心がないのか
350:可愛い奥様
12/08/25 02:33:01.50 ti26sxgG0
>>345
彼女、一人旅は初めてだったのかも
過去に友人や家族との旅行経験があるみたいだから
油断したのかもね
351:可愛い奥様
12/08/25 02:33:20.79 L5orq+cn0
<<319
昔から聖心は東大に入り込んでいたけど
今となってはお荷物になってきたな
偏差値が違いすぎるし東大生も結婚相手には
優秀なキャリアウーマンみたいなのを選び
始めている東大女子も増えたしね
352:可愛い奥様
12/08/25 02:33:23.44 FbEUDF7d0
>>345
日本の外務省のは、かなり控えめな書き方。他国への配慮？
それでも得るものは多い。日本じゃあまり報道されないから。
英語で構わないなら、アメリカの旅行者情報の方が手加減もあまりないし、
情報も多いし、具体的で分かりやすい。
353:可愛い奥様
12/08/25 02:34:04.79 ho8nGrQr0
>>345
自分も全文読むけど、全文読むほうが普通だと今までは思ってたよ。
それぞれの土地ごとに犯罪の傾向とかあるしね。
354:可愛い奥様
12/08/25 02:34:44.46 +9EXxcr90
>>319
CAって美人だからなれるとか思ってる？
危機意識や常識が当然のものとして求められる職業だよ？
人の身どころか自分の身の安全も守れない守る気もないってのはさすがに無理じゃ
355:可愛い奥様
12/08/25 02:35:42.29 uij3RiRz0
>>348
外務省の情報以外にも現地の人や旅行者のブログでも情報収集するけどね
その人らと外務省の温度差とかも考慮すると気持ちが引き締まる
356:可愛い奥様
12/08/25 02:35:46.58 onSnJ5Ge0
TVでこの話題になってもアイセックの「あ」の字もでてこないんだけど・・・
357:可愛い奥様
12/08/25 02:35:51.13 REqTjsYSO
90年代前半の早稲田で、クラスの子がこのサークル入ってたわ。
当時は国際交流なだけで、海外派遣とかは行ってなかった気がする。
アホの割にはいいとこ就職したけどアイセックのコネだったのか。
358:可愛い奥様
12/08/25 02:35:58.01 WhYfmJJz0
>>342
そりゃそうかもだけどアイセック・ジャパン「だけ」改善したって無意味なんじゃないかな
というかインターン制度そのものを考え直さないといけない気もする
359:可愛い奥様
12/08/25 02:36:02.83 5S4oXXvn0
>>336
>>339は早く切り上げたいなら昨日のようにスルーすればよかったのにね
360:可愛い奥様
12/08/25 02:37:23.87 IMT/Rvt00
>>269
あまりの必死さに★ID:YU0R2Jat0がホニャララさんよりも東大女に思えてきた。
361:可愛い奥様
12/08/25 02:38:01.19 +9EXxcr90
>>215
日本の東京にも白タクがいるとか知らなかったわｗ
見分け方も良く分からないし
362:可愛い奥様
12/08/25 02:38:08.94 ti26sxgG0
>>355
出発直前にいろいろ調べてあのツイートだったのかなあ
…と今思ってしまった
363:可愛い奥様
12/08/25 02:39:15.14 j7Yzf+mE0
>>357
インターネットがそれほど主流じゃない時代にどうやってやってたのかと思ってたけど
それなら理解できる。
364:可愛い奥様
12/08/25 02:39:25.02 SVAvaLTO0
>>358
もちろんアイセックジャパンだけを改善すればいいとかいってない
どちらも問題があれば二度と起きないように対策練るべきだし
たかが日本語や日本文化教えるためだけに危険を冒すなんて馬鹿馬鹿しいインターンは
なくしていけばいいと思う
ウガンダとか危険な国やめて先進国のみに出来ないのかね
365:可愛い奥様
12/08/25 02:40:05.00 ho8nGrQr0
>>362
ダメだってしっかり書いてある白タクに連れられて行ってるじゃない…無理やりだったら気の毒だけど
366:可愛い奥様
12/08/25 02:40:51.54 SVAvaLTO0
>>359
ほんとだねｗあーあ、ホニャララが何だったか心底知りたかったのに！
367:可愛い奥様
12/08/25 02:41:06.37 pLGZBdqI0
>>347
たぶん被害者はクラシックやってるから
ウィーンに寄って買い物したかったんじゃないかな
被害者が搭乗したオーストリア航空の成田-ウィーン-ブカレスト便は、20：10着
他の成田-ブカレスト間のエールフランスやアリタリアの便は現地到着が18：00
バカンスシーズンだから予約の問題もあったかもしれないけど
368:可愛い奥様
12/08/25 02:41:54.62 uij3RiRz0
>>361
タクシーは乗る会社を決めておいてそこ以外は乗らないようにするといいよ
もし乗り場にいない時は電話して呼べばいいし
369:可愛い奥様
12/08/25 02:42:12.09 ho8nGrQr0
タクシーに乗ると登録番号とか名前とか書いてあるよね。
あれが登録してある証拠なのでは。
ナンバープレートの色も違うかも。＜タクシーは緑
370:可愛い奥様
12/08/25 02:42:54.22 hcQwhAhv0
なんだかんだ庶民で東大合格した上昇志向の強い男は
聖心育ちの嫁とか貰いたがるからねえ。ただし嫁側が
庶民育ちの20代で年収2000万越え旦那を見下してて
すぐに離婚！離婚！と騒いでて離婚された人いたな。
東大の男子学生狙いは親の影響だと思うけどサークル
選びを間違えたね。カルト系は避ければ良かったのに。
371:可愛い奥様
12/08/25 02:43:16.73 VaU3TW3m0
第一ステージ ウイーンの空港で乗り換え 柱におでこをぶつけながらもクリア。
第二ステージ ブカレストの空港から駅にタクシーで移動 ゲームオーバー (>_<)
第三ステージ 見知らぬ駅で自分の乗る電車を探す
第四ステージ 一人ぽっちで夜間三時間に及ぶ電車の旅
第五ステージ ヨーロッパの片田舎の駅に深夜到着
誰が旅程を考えたのか知らんが、被害者の不安や孤独感が
徐々に増すように良く考えられてるじゃないか。
もっとも、彼女は第二ステージすらクリアできなかった訳だが。
372:可愛い奥様
12/08/25 02:43:19.43 ho8nGrQr0
ホニャララはたぶん男漁り系の話しじゃないかなと思う。確かに荒れそうだ。
373:可愛い奥様
12/08/25 02:44:52.77 YFshbNGb0
東大って税金も半端なく投入されてるし、日本の中枢を支える「公務員」を
排出したり、知識を集中して日本を救うために厳しい選抜をして厳しく鍛えて
その代り特権を与えるものだと思う。
男女平等と言っても、妊娠出産については女性しかできないし、優秀な妻を娶って
子どもを産み育て家庭を守ってくれる結婚はできない。労働市場でも完全平等じゃない。
それでも、不利を覚悟で東大に入り、我が国を支えたいという高い志のある女性が、
男子東大生の妻になって彼を支えることで社会参加したいという女子大学の女子学生を
目の敵にしてる場合じゃないと思うよ。それぞれ人生観の違いがあるんだしね。
いまだに有職独身女性と専業主婦というような対立感覚っておかしいでしょ。
374:可愛い奥様
12/08/25 02:44:56.24 SVAvaLTO0
異常者ニコラエに目をつけられなければ、結構第五まで行けそうだけど
どうなんだろう
375:可愛い奥様
12/08/25 02:45:07.87 3NbUHORn0
>>360
私はくろえが結婚しておばさんになると、こんな既女になりそうだなあとおもたｗ
376:可愛い奥様
12/08/25 02:45:56.12 L5orq+cn0
>>370
本当にそうだよね この子も親と大の仲良しだったみたいだし
377:可愛い奥様
12/08/25 02:46:21.82 ti26sxgG0
>>365
ルーマニア選んでる時点で世間知らずっぽいから
白タクの意味を分かっていなかったとか……？
推測だけど、拒否してたとしても日本人にありがちな
「え、、のーのー！(>_<)」って感じで緩かったんじゃないかな
ああいう国の白タクの客引きって本当にしつこいから、
怒気をふくんでこれ以上絡んだらヌッコロスぐらいの勢いじゃないとだめなのよ
378:可愛い奥様
12/08/25 02:46:22.62 Lo67MiUT0
>>245
過去にも出てたけど、音楽（バイオリンだっけ？）やってたから、ウィーンに憧れてたんだろうね。
トランジットでウィーンのお土産買って浮かれてたみたいだし。ルーマニアも同じ東欧でいいイメージもってたか、
あるいは、東欧で日本語教師するわたしカッコヨス、と思っていたのかなぁ。
だけど、ルーマニアはそんな生半可な
気持ちでいけるようなところじゃないよね。
いまさらここで何をいっても遅いんだけどさ。
379:可愛い奥様
12/08/25 02:47:40.04 CFT1DGTVO
>361
銀座には白タクいるって旦那が言ってたけど駅前のタクシー乗り場とか流しで走ってるのはまず大丈夫だと思うよ
運転手のあたりはずれはあるけど
380:可愛い奥様
12/08/25 02:48:49.93 n+YpZ2d40
>>354
同意。
たぶん彼女は、採用されないと思う。
最近のＣＡって、体力部隊、っていう様相を呈しているよ
容姿は関係ない、絶対に・・。
381:可愛い奥様
12/08/25 02:49:22.90 pLGZBdqI0
>>378
第一希望がロシアでウクライナも選択肢に入れてたところを見ると
あまり治安とか考えてなかったと思う
382:可愛い奥様
12/08/25 02:49:27.37 +9EXxcr90
>>314>>332
こんな深夜の時間に異国の知り合いでもないアイセックメンバーが迎えに来てくれるの？↓
てかアイセックルーマニアに日本メンバーが常識外れと思われても問題ないことか？
＞クライオヴァ(クラヨーヴァ)駅00:28着or01:43着
383:可愛い奥様
12/08/25 02:49:34.34 ho8nGrQr0
>>377
まずは、荷物を死守ですよね。そして客引きを無視して自分の行く方向にまっすぐ向かって立ち止まらない。
それでもだめなら大声出すか警察よぶ。
384:可愛い奥様
12/08/25 02:49:59.87 f/WREFlc0
>>375
思た。
自分は背中ズルリ（意味不明）な服着といて、よく言うよｗ
385:可愛い奥様
12/08/25 02:50:06.39 UNn68sBg0
タクシーの件ありがとうございました！もう騙されないぞ
ちょっと質問なのですが、アイセックのNPOを認証した官庁というのはどちらでしょう？
内閣府のHPによると
URLﾘﾝｸ(www.npo-homepage.go.jp)
に（３）疑問を感じる団体がある場合 として
「特定非営利活動促進法では、設立要件の判断において所轄庁の裁量の余地は極めて限定されており、
設立要件に適合すると認めるときには、認証しなければならないとされています。（中略）
したがって、公開されている情報などをもとにして、
団体がどの程度信用できるかを市民一人一人が判断することが求められています。」
となっているので、アイセックの方から現在のスタンスでは情報が出ることもなさそうなので
疑問点をまとめて官庁に送ってみようかと思ったり
元々どういう団体だったのかはわかりませんが、
現在の渡航形態は見ていると非常に危なっかしく、個人的に疑問だったりするのです
やろうとしていることは学生さんの益になることも含まれているかと思うので、
事件再発を防止する観点からメールしたいのですがこちらのご意見ご感想でいいのかしらと
ご存知の方いらっしゃればお教えいただければ幸いです
386:可愛い奥様
12/08/25 02:52:38.29 hcQwhAhv0
今時CA希望っていうから母親が元国際線CAで
金持ち父と結婚か？と思ったけどそれだと海外の
危険を知ってるはずだから解せないんだよね～。
ガツガツしなくても、在学中に見合いすれば
それなりに良い条件の結婚が出来たと思うよ。
387:可愛い奥様
12/08/25 02:52:40.37 L5orq+cn0
この子CAに成りたいという時点で自立心ないよな
給料安いし身分不安定だし早く退社して旦那の
給料で海外旅行三昧したいんだろうね
388:可愛い奥様
12/08/25 02:53:05.55 YFshbNGb0
>>374
殺されないまでも、ひったくりにパスポートまで持っていかれるとか、
レイプされるとか、拉致されるとか、何かの詐欺にあっちゃうとか、
何かにはまきこまれたんじゃないかな？＞被害者
確かに、ニコラエが第二ステージでやらかしたおかげで、アイセックの実態が暴かれそうで
いろいろまずいって思ってきたのかも。アイセックジャパンはすでにアイセック本部からは
金づるとか、日本のお偉いさんや大企業のバカ息子バカ娘を人質にとってカードにするような
仕組みになってたのかもしれない。
今回のニコラエの件は、彼らも想定外だったんじゃないか。
389:可愛い奥様
12/08/25 02:53:56.18 WbATz0Cr0
>>257
アイセックがどんななのか知らんかったけど
お金をいくらかもらうことでインターン先を斡旋するってだけの団体ってことか
スレに挙がっているトラブルは、
そうと知らずにor心構えが足りずに、海外に行ってしまった人達ってことか
なら、アイセック経由で行くことがツアー旅行と違って安全ではないことの説明
今までトラブルとしてあった事例（空港やインターン先で立ち往生するなど）の説明と、
トラブルに遭ったら行く人の責任で行動し、団体からは全く援助をしない
（必ずトラブルがあるものと考えて、自分でトラブル対処するルートを用意しておけ）という説明
こういった説明が必要だな。
まあ、さすがにその辺りの説明はした上で、死人が出る結果になったのだろうから
海外で安全対策が満足にできなそうな人を行かせないようにはじくべき
そうしないと今回のようなトラブルのとき、関与した団体として不利益をこうむるからな
390:357
12/08/25 02:54:10.33 REqTjsYSO
>>363
アホの子以外にもアイセックは何人かいたけど、
海外派遣の話は聞かなかった。
海外に一人で行きたい子は自分で勝手にやってたよ。
しかしただの英会話サークルとはちょっと違った
変な自己啓発っぽいものを感じてたけど、
今回の事件で納得した。
391:可愛い奥様
12/08/25 02:54:28.66 ky5kOg2hO
>>361
世間を知らなすぎだろｗ
お前は益野ゆりかか
392:可愛い奥様
12/08/25 02:54:34.80 XWgxVAnH0
別に東大女子だからってみんな批難してないでしょ？
アイセックがだんまり決め込んでるから
いろいろな情報を元に、その計画を立てた張本人？と
思われる人物が、東大女子だったってことでしょ？
仮に今矢面に立っているその女子に責任は全くないとすると
その大元のアイセックは大事な運営メンバー一人を
世間から守れない事になる。
393:可愛い奥様
12/08/25 02:55:40.65 tAzNMZau0
>>382
東大男なら、それくらい普通にするだろうから
彼女は育ちがよすぎたというか
東大の中で、もてて嫉妬されてる感覚もなかったんじゃないかなあ
394:可愛い奥様
12/08/25 02:56:06.50 uij3RiRz0
>>377
>白タクの意味を分かっていなかったとか……？
あー………
つか自分も空港で白タクのポン引きに荷物つかまれていきなり持ってかれそうになって
演劇部仕込みの大声で人だかりを作って助かったことあったわ
395:可愛い奥様
12/08/25 02:56:08.89 j7Yzf+mE0
>>367
成田-ブカレストってあるの？
成田のHPではブカレストはないけど。
396:可愛い奥様
12/08/25 02:56:11.03 6z82wKFX0
この子って２ちゃん的には可愛い子の部類に入るの？
397:可愛い奥様
12/08/25 02:56:20.13 n+YpZ2d40
>>319
勝手な想像だけど、
実家の考えも影響してるんじゃないかな・
下から聖心入れる親は、やっぱり末は東大と、と思うんじゃないかな。
自力でがんばってほしいと願う親なら、青学･成城あたりの共学に
入れようとするよ。
でもｲﾀﾄﾏでﾊﾞｲﾄするなど東大近辺をうろつくのは、、
東京では一定数の女子がやっていることだよ。別に
かわったこと、というわけじゃない。
周りからは、ちょっと冷ややかに、がんばってね・・・って
見られるけど。
398:可愛い奥様
12/08/25 02:56:37.50 IMT/Rvt00
>>265
学校で転んでけがしました→父兄がうるさいので先生が電話して謝まる（モンペ）
こんなのがなんでも他人の責任にしたいのと同列ではない。
アイセックの体制や質、管理能力など問題大ありじゃない。
それを一人で全てすること！だからこちとら責任ないよ！危機管理が無かった人が死に損よね！
抜かりなく書いておりますからね、安全面も！では済まされないと思う。
人（命）を海外へ斡旋して送っているのよ。
こんな理屈がまかり通れば、いずれ悪用される（既に悪用されているかも）可能性も十分にあります。
将来の日本を担う若者が宗教まがいかと疑ってしまうような、杜撰な体制の組織にどっぷり浸かっていいのかしら。
そんな学歴ではなく人として欠陥があるような団体をこれからも放置したままで見過ごせるのかしら。
399:可愛い奥様
12/08/25 02:57:19.19 FbEUDF7d0
>>385
あまり意味無いと思うけど、やりたければやってみたら。
非営利法人というのは、要件満たせば認可でるんだよ。
財団法人とかに比べて信用しちゃいけない。
今回の事件で有名になったけど、財団法人「海外産業人材育成協会」の方が信頼できそう。
400:可愛い奥様
12/08/25 02:59:40.34 DeqdmWduP
>>353
渡航者全員に、あれを全部読んで活用しろというのは無理があると思う。
どっかの中小企業の創業者が、社員に難しいことを言ってもわからないから
標語を貼った（「ニコニコ、ニッコリ、テキパキと、ありがとう、ご苦労様」）と
書いていた。
いくら頑張って長文を読んでも、その成果で白タクの勧誘を断れるとは限らない。
401:可愛い奥様
12/08/25 03:00:40.88 Cy0dmg+80
大阪だけど旦那がちょっと前に怪しいタクシー乗ったって
怖がってたことあった
深夜残業の帰りに大阪駅の前のタクシー乗り場に行こうとしたら数人の男に
誘導されてあるタクシーに乗ったんだって。
そのタクシーは見慣れない名前で運転はすごく荒いし、
メーターが上がるのもすごく早くて車内は大音量の音楽
いつもの4割か5割り増しの料金がかかったって
降りる時にナンバープレート見たら緑色だったから白タクじゃないようなんだけど
なんだったんだ？って首傾げてた・・
日本にもヤバいタクシーいるんだね
旦那には少々遠くても、タクシー乗り場行って、三菱やKanky等
よく知ってるタクシー会社選んで乗るよう
話してたところだよ
402:可愛い奥様
12/08/25 03:01:28.84 +9EXxcr90
>>373
それ目的の団体で出会えば？ｗ
403:可愛い奥様
12/08/25 03:02:01.71 ti26sxgG0
>>398
チケットの手配とか全部本人任せみたいだけど
なんか黒いっていうか・・
旅行業の何かに違反してないのかなこの団体
404:可愛い奥様
12/08/25 03:02:07.14 ho8nGrQr0
>>398
あまりにも基本的なことでつまづいてしまってるから…。
怒ってしまうかもしれないけど、
犬を洗ったあとにかわかすのに電子レンジに入れないでください、的なね。
そういう説明がなかった！と怒っている人に近い感じがする。
アイセック、事後の対応には問題アリだと思ってるよ。
405:可愛い奥様
12/08/25 03:02:35.28 UNn68sBg0
>>399
あまり意味ないですかねえ．．それになんとなくアイセックの歴史は５０年らしいので
官庁にもOBがいたら意味ないのかなあとか思ってひとりで考えていました
NPOがへんちくりんなことをしたのに気付いたら何処に言えばいいのかしら…と
406:可愛い奥様
12/08/25 03:02:52.09 hcQwhAhv0
そんなに良い旦那を捕まえたかったのなら
「男性と交際歴なし」で見合い市場に出れば
よし。この手で良いとこに嫁いだ子を知ってる。
昔は親同士が決めた相手と結婚とか普通だし
舅姑にも可愛がって貰えてるみたいだよw
まあ一度も恋愛経験がないのは寂しいだろうけど。
相手が酷い人じゃなければ大切にして貰えるよ。
407:可愛い奥様
12/08/25 03:03:38.31 FbEUDF7d0
>>398
十分モンペだよ。
リクルートとかの就職サイトで田舎の短卒の子が東京に応募して、
東京に着いて男に騙されて白タクにのってレイプされて殺されました。
で、リクルートに責任求めるようなもの。
408:可愛い奥様
12/08/25 03:05:07.23 YFshbNGb0
東大卒の高給取りと結婚したい、というのが目的だったなら、
アイセックでルーマニアにインターンに行くのは決して正道じゃない。
伝手の在りそうな大企業の重役の親戚に頼んで見込みのある東大卒を紹介してもらって
あとは家族ぐるみで工作する、ってのが正解だった。人生で大事なものをゲットするって
そんなに甘いもんじゃないよ。
バイオリンやクラシック音楽が好きだったならその道に進めばよかったし、
海外旅行好きというなら、それをさせてくれる解消のある男と結婚するのがまず第一だったよね。
ルーマニアが大好きで、ルーマニアで殺されてもいいっていうような気持ちではなかったんだよね。
409:可愛い奥様
12/08/25 03:05:45.73 L5orq+cn0
聖心の嫁を東大の家庭の子は
東大なのか聖心なのか
気になる
410:可愛い奥様
12/08/25 03:05:48.35 f/WREFlc0
>>401
さくらタクシーを呼ぶことをオススメしますよ！安いし♪
スレチでごめんなさい。
411:可愛い奥様
12/08/25 03:07:04.02 ti26sxgG0
>>401
やられちゃったね
それが白タク、雲助ってやつだよ
関西ローカルだったか、NHKだったか忘れたけど
なにかの報道番組で話題になってたよ
412:可愛い奥様
12/08/25 03:07:15.15 ZBg0YALh0
ところで犯人は、最初から彼女を殺害するつもりだったのか？それとも、抵抗が激しかったので殺したのか？金品目当てとは思えないし。
413:可愛い奥様
12/08/25 03:07:27.72 j7Yzf+mE0
>>407
それは違うだろ
サークルの構成員が旅行しているわけだから
リクルートとかの就職サイトのように、相手の組織とは何の交流もない人の被害とは
比べようがない。
414:可愛い奥様
12/08/25 03:08:02.97 IMT/Rvt00
>>294
ＮＰＯ法人が２０年経たないくらいなのと、
しっかりした細部に渡る法律がまだまだなので、誤魔化しやすいというかわからない（ばれない）
福祉関係のＮＰＯで働いてたけれど障害者年金から少しづつ人数と時間をかけて盗み取りしているようなものです。
415:可愛い奥様
12/08/25 03:09:46.11 onSnJ5Ge0
>>412
被害者の死後も強姦してるからそっちの趣味かも
416:可愛い奥様
12/08/25 03:10:45.74 r/BvB40U0
>>375
私もそう思うw
417:可愛い奥様
12/08/25 03:11:04.26 uij3RiRz0
>>414
NPOの認定はもうちょっと厳しくした方がいいとおもってる
胡散臭い団体多すぎる
418:可愛い奥様
12/08/25 03:12:28.43 vsd6Sjw90
>>303
そこが問題なんだよ。
普通だと最終目的地にお迎えがいるのが普通。
空港から駅まで送り届けてバイバーイってないと思うのよね。
419:可愛い奥様
12/08/25 03:12:41.05 +9EXxcr90
>>391
知識は集めようとはするけど
行動の仕方は益野ゆりかタイプだと自分で思う
420:可愛い奥様
12/08/25 03:13:09.02 FbEUDF7d0
>>405
国際交流、インターンシップのマッチングの非営利学生団体、
とかで登録しているだろうから、
今回のことはNPO規定の違反にはあまり関係ないと思う。
規定違反は、営利団体だったとか、そういうのだから。
421:可愛い奥様
12/08/25 03:13:24.26 xF9gt/f60
NPOに関わる人も胡散臭いと思う今日この頃。
422:可愛い奥様
12/08/25 03:14:37.70 pLLFOuLD0
>>407
その例えにかぶせるなら、今回の被害者自身もリクルート業務員でもあるんだよね
つまり、アイセックメンバー（被害者）の現地との橋渡しを別のアイセックメンバー（東大女子）がしたってことになるんだろうけど
なぜそういう方法をとるのか全く理解できない
423:可愛い奥様
12/08/25 03:14:49.03 +9EXxcr90
>>382>>393
そんな時間に駅で迎えが来なくても危険
迎えが来ても初対面の外人メンバー（男だろう）と行動とか危険すぎるわ
424:可愛い奥様
12/08/25 03:14:49.50 AkVn+5Ly0
ハロワで事務の求人見てたら、非営利団体って待遇良いのが多い。
425:可愛い奥様
12/08/25 03:16:38.17 UNn68sBg0
>>420
「この法人は、次世代を担う若者に対して、異文化や実社会と接する機会の提供を重視した事業を
行うことにより、国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成することを目的とする。
また、その人材が主体性を持って将来的に国際社会に貢献する事で、
社会全体の利益の増進に寄与することを目的とする。」となってますね
確かにその通りのことはしてますものねえ
426:可愛い奥様
12/08/25 03:17:54.78 IMT/Rvt00
>>404
基本的なことでつまずいているのはアイセックだと言っているんです。
大手企業のスポンサーや協力体制、顧問まである何十年歴史のある法人なのに
たった一言「全て自分でやってそれを乗り越えるのがルール、あとよろ♪」では済まされないでしょう。
人道的支援に欠陥がある（人として基本的な事、命を派遣しているのです）からつまずいているのでは。
そいうものがきちんとなされた上での事件で被害者云々というのならわかりますけど。
427:可愛い奥様
12/08/25 03:18:17.33 FbEUDF7d0
>>413
は？
殺した犯人はAIESECの人じゃないでしょ?
どういう頭してるんだか？
428:可愛い奥様
12/08/25 03:19:52.14 ho8nGrQr0
>>401
こわいね。
たぶん、深夜の割増料金とは別の話だよね。メーターに何か加工してあったんだろうね。
429:可愛い奥様
12/08/25 03:20:11.93 WbATz0Cr0
自分用にまとめると
・アイセックはインターン先だけを斡旋するだけの団体
・学生が運営だから、ほぼ毎年運営陣が変わる
・前の運営が優秀だったのか、運がよかったのか今までは死人は無し
・今回、死人を出した
・今まで死人がいなかったから、運営も構成員（斡旋者・被害者）も危機管理に疎かった
・その制度を使って死人が出た以上、団体としての制度に不備があった
・ただ、被害者の自己責任という面は大きい
・ニュー速+のつもりがいつの間にか鬼女板だった
・面倒だから書き込んじゃえ
430:可愛い奥様
12/08/25 03:20:31.92 XWgxVAnH0
東大ってキナ臭いよね。
福島の時も、
電力会社から莫大な寄付金貰っていたのが判明したもんな。
だから大学の関連の研究者は
電力会社に不利な情報は世間に出せないみたいなところがあるし、
うちの地元も電力会社がライフラインの例えば
大学病院とか公共の病院に寄付してるから
あっちゃこっちゃ、立派な建物に立て替えていらっしゃる。
431:可愛い奥様
12/08/25 03:22:12.29 Kg9LzQXB0
なんにしても業務上過失致死だから
アイセックを強制捜査して全てを明らかにすべき
432:可愛い奥様
12/08/25 03:22:17.24 j7Yzf+mE0
>>427
はあ？
殺した犯人はAIESECの人とは書いてませんけど。
なにとち狂ってるんですか？
433:可愛い奥様
12/08/25 03:22:38.54 UNn68sBg0
>>429
最後の２行っ！
でもよくまとまってると思います
被害者の自己責任の部分はちょっと私と範囲がちがうかもしれませんが
434:可愛い奥様
12/08/25 10:18:28.37 aHn0tnEM0
こちらでいいのかな？
435:可愛い奥様
12/08/25 10:35:16.72 oEhh1YRM0
みたい。
けど、途端に13がやられてる。
436:Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG
12/08/25 10:35:42.42 EDmlfzHK0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
437:Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG
12/08/25 10:35:42.55 EDmlfzHK0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
438:Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG
12/08/25 10:35:42.58 EDmlfzHK0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
439:Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG
12/08/25 10:35:42.63 EDmlfzHK0
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000