12/08/28 14:59:05.55 Cdtz1YpJ0
>>931
去年の保護者会のとき、校長か誰かが「文科省のガイドラインに照らしていじめと言わざるを得ない」
って言ってませんでしたっけ?
モンペのマロ母が「文科省が間違ってる。文科省に抗議して」と言ってたやつ
あれが民放の演出でないなら、保護者会の時点で学校はいじめであることを認識してたはずですよね?
936:可愛い奥様
12/08/28 15:03:43.28 Bye4j7TO0
>>935
そうだと思います。
最初の保護者会では校長は、いじめを認めてます。
加害生徒も認めていたように思います。
その後のビラ攻撃で変わったんですよね。
937:可愛い奥様
12/08/28 15:03:47.37 OxUZh05bO
>>935
そうだよね
なのに校長が校内放送で泣きながらいじめは無かったとかって辻褄合わないのよね
938:可愛い奥様
12/08/28 15:04:51.84 oDOcVj8P0
>>933
藤舞←この人がまいまいなのかな?
939:可愛い奥様
12/08/28 15:05:46.95 hCN3GvTP0
>>935 澤村憲次でしょ モンペたちにいくらなんでもそこまで力はないでしょうね
次々と“教育ムラ”の隠蔽体質が明らかになる滋賀県大津市のいじめ自殺問題。
ジャーナリストの鵜飼克郎氏が、澤村憲次・大津市教育長にインタビューを行った。
―なぜこの期に及んで「男子生徒の家庭に問題があった」と言うのか。
「(家庭の問題は)具体的に言えない。いろいろ誤解を招いていることはわかっているが、学校からは亡くなったお子さんの家庭環境に問題があると聞いている。
学校に関係すること、本人に関係すること、家庭に関係すること、この3つを調べなさいと文科省は指導しています。
学校については私たちが調べるが、他の2つは調べられない。警察や外部の第三者委員会が明らかにしていくわけだが、全体を見ないと真相がわからないのでは、と言っているのです」
―いじめはあった?
「我々はいじめがあったと認めている。ただ、加害者の子供たちは、遊びやゲームの中のことでいじめだと認めていない。
そこは私もわかりませんが、文科省が言っているいじめに該当するでしょうから、いじめはあったと思っています。
学校は、亡くなるまでいじめがあったという認識がなかったというから、なかったのだと思います」
周到に「文科省が…」「学校が…」といったフレーズを挟み込む。声を荒らげることもない。
「命の重みを感じて対応しているのか」という問いに対してはこう答えた。
「当然のことながら、一報を聞いた時にどうしちゃったんだ、何があったんだと驚きました。
ただ、ご遺族から『これは学校の問題じゃない。家庭の問題なので表に出さないで欲しい』と申し出があったと聞いている。
もし家庭に問題があるなら、学校が大騒ぎしてはいけないと判断した。
3日目になってご遺族から『いじめがあったのではないか』と申し出を受けた。
校内でも生徒たちが2日目から『いじめがあったのでは』と騒ぎ始め、学校も調査を始めたということだった」
嘘だと断じるのは厳しすぎるとしても、少なくとも問題を大きくしないほうへと逃げようとした印象は拭えない。 ※SAPIO2012年8月22・29日号
940:可愛い奥様
12/08/28 15:07:24.29 pTcBYZjH0
>>918
でも証言がかみ合わなくて、再聴取するのは教師の側だけですよね>>584
警察も生徒の証言の方が事実に近いか、事実に即していると認識していて
教師の証言はそれらと合ってないから信用できない → 教師のみ再聴取
こういう流れでしょ、ここくらいは信用してあげましょう、滋賀県警だから難しいけどw
941:可愛い奥様
12/08/28 15:11:04.01 pNc4UV8b0
最初、校長は認めていた。
警察庁の出動お願いします。
県警はグルとまではいいませんが、遅ロウであやしい。
942:可愛い奥様
12/08/28 15:12:17.64 63okIEUr0
>>931
夜の誤爆被害者擁護スレのアリバイ作りに忙しいね
尻尾がちゃんと出でていますから
自分の子が叩かれないように教師が叩かれる方向に必死に持っていってるとこがよくわかるw
943:可愛い奥様
12/08/28 15:14:14.81 hCN3GvTP0
澤村たちとしては
自分たちの民主的な教育現場に
「いじめなど存在しない」
ということにしたいし、そう思っていたいのでしょう
腐りきったサヨク思想ですがそれがこの事件の隠蔽の背景だと思っています
944:可愛い奥様
12/08/28 15:16:45.68 oDOcVj8P0
急に重くなったのはうちだけ?(´・ω・`)?
945:可愛い奥様
12/08/28 15:19:06.97 wW8bYFE60
>>931 傍観者のクラスメイト→現場助勢罪の可能性
これ、どのような経緯の中で誰が言ったのですか?
助勢罪は傍観しているだけでは成立しません。暴行行為者を煽るような生徒がいたのでしょうか?
そのような事実がないにもかかわらず、その発言が行われたのなら、生徒を委縮させ重要な証言を
封じてしまいかねなず大問題です。
946:可愛い奥様
12/08/28 15:19:08.51 pNc4UV8b0
こちらも重いです。新着レスを表示できなかった。
947:可愛い奥様
12/08/28 15:19:22.54 oDOcVj8P0
自己解決URLリンク(ch2.ath.cx)
全部重くなってたみたいね(´・ω・`)
948:可愛い奥様
12/08/28 15:22:15.99 Bye4j7TO0
>>939
改めて読むと
この人、日本人ですか?って感じですね。
949:可愛い奥様
12/08/28 15:22:25.86 wW8bYFE60
>>945
自己レス失礼。最後の業ですが
×しまいかねなず ○しまいかねず (>_<)
950:可愛い奥様
12/08/28 15:24:43.88 Bye4j7TO0
>>944
落ちてたみたいですよ。全鯖
復旧したようですけど。
951:可愛い奥様
12/08/28 15:27:26.63 Bye4j7TO0
>>945
ひるおびで言ったみたいですよ。
自分は、見てないので過去ログからの拾い物です。
URLリンク(logsoku.com)
一緒に加担していた生徒って言う意味なのか
ただの傍観者のことを指しているのかわかりません。
952:可愛い奥様
12/08/28 15:27:46.93 SCtT2dIs0
>>935
10月26日(水)、一部生徒について、事実確認の結果、いじめ行為があったと学校が判断
10月27日(木)、残りの生徒について、事実確認の結果、いじめ行為があったと学校が判断
(ただし、死亡事故との因果関係は判断できません。)
10月28日(金)、学校がA君の保護者にいじめ行為について報告を行い
10月29日(土)、学校がいじめた生徒の保護者に説明を行いました。
と平成23年12月教育委員会定例会会議録に載っておりまするー
(どのぐらい信用していいかは自己責任でお願いします)
つまり学校が教育委員会に報告してるってことやね。
ちなみに件の保護者会は
11月1日(火)夜に、保護者説明会を開催
953:可愛い奥様
12/08/28 15:27:56.67 7ahN3IPe0
(´・ω・`)
954:可愛い奥様
12/08/28 15:27:59.67 pTcBYZjH0
>>935
学校便り(やっぱり皇中が好き)でも2011年11月に配布された7号では
少年の自殺の報告と同時に、いじめがあったことは認めていますね。
URLリンク(www.otsu.ed.jp)
>「一定の人間関係にある者から心理的・物理的攻撃を受けることにより精神的苦痛を感じている」もの、
>すなわち「いじめ」と判断される状況だと言わざるをえません。
>■■■ 保護者説明会■■■
>11月1日(火)夜に今回のアンケート調査に関する保護者説明会を実施いたしました。急遽開
>催したにもかかわらず、480名以上の保護者の皆様にご参加頂きました。
>いろいろな立場でご意見を賜りありがとうございました。
>学校といたしましては、最初に説明いたしましたように、残念ながら「いじめ」があったとの認
>識のもと、今後の対策を進めたいと思っています。
具体的な配布日は不明ですが、保護者会での主犯両親による逆切れクレームにより
学校の言い分が変化したと考えるのは妥当かと
もしかすると、渡りに船でモンペの言い分を飲んでいじめの実態調査などを適当に切り上げた可能性もなきにしもあらずです
この号で他に腹立たしいのは、全校集会の描写
>生徒達全員が、静かにしっかりと聞いてくれていました。
あほか。生徒さん皆呆れてたに決まってるわい
955:可愛い奥様
12/08/28 15:31:18.10 SCtT2dIs0
>>945
>そのような事実がないにもかかわらず、
なかったという根拠はありますか?
ソースはどちらでしょう?
956:可愛い奥様
12/08/28 15:31:36.63 NcTqzIzj0
そんな澤村も12月でめでたく退職ですよね?
957:可愛い奥様
12/08/28 15:32:42.58 /Jnjvmil0
>>952
教育委員会の12月定例会議事録ですね。
URLリンク(www.city.otsu.shiga.jp)
958:可愛い奥様
12/08/28 15:34:13.65 OGzchMj40
ID:SCtT2dIs0
>そのような事実がないにもかかわらず、その発言が行われたのなら
↑
仮定の話にソース求めるってなんなの?
959:可愛い奥様
12/08/28 15:35:20.64 kbpb0GoR0
今頃疑問に思うのもなんですが
「自殺の練習をさせられていたとアンケートで答えた生徒 16人人」
「実際に校舎から身を乗り出しているのを目撃 が3人」
って話でいいのかしら?
960:可愛い奥様
12/08/28 15:38:26.92 Ma6aaFVk0
山本美香さん、9発の銃撃受ける 致命傷は首を撃たれたことによる頸髄損傷★3
↑
日本テレビと出来高払いの契約てのは酷いなw
読売に殺されたようなものだぞ (貧乏フリージャーナリストの弱みに付け込んだ契約)
山本さんが殺されたアレッポはシリアで最も危険な地域
961:可愛い奥様
12/08/28 15:39:43.06 2WzOPKO50
>>906
>>908
>>916
>>933
まさに、皇子山フィフティ
962:可愛い奥様
12/08/28 15:40:02.34 SCtT2dIs0
>>957
そですー。
URL補足ありがとうございます。
ただ越市長激怒(?)、尾木ママのコメントなどからの印象ですと
後出しの報告なので、個々の内容がどの程度のものであったかは
謎の部分も多い気がしますー。
議事録を読まれたことのある奥様なら
この会議自体が用意された報告を聞くことがメインに終始がちな
あまりテンションの高いものと思われないのはお気づきのことかと思いますが・・。
963:可愛い奥様
12/08/28 15:40:08.17 QQVQ9fsH0
>>954
ということは
>>952の保護者説明会の時の加害生徒側の親達の
「濡れ衣だ」「言いがかりだ」「うちの子の未来はどうしてくれる」
被害者の家庭に問題が」という虫唾が走るくらいの誹謗中傷の嵐が
学校を黙らせる原因になった一因でもあると言うことですね。
今も尚教師の証言が多くの生徒と食い違っているのもこのへんに
理由がありそうだ。
学校(加害親&教育委員会に圧力)、教育委員会(加害親親族の抗議に平伏した形)
という構図ではないかな?
964:可愛い奥様
12/08/28 15:41:37.66 /pXjlCpE0
<大津いじめ自殺>校舎内暴行も立件検討 同級生3人聴取へ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
965:可愛い奥様
12/08/28 15:42:57.56 oDOcVj8P0
傍観者のクラスメイト→現場助勢罪の可能性
これは警察が、いい意味でスルーしてるんじゃないでしょうか?
じゃないとまともに証言なんて聞けないし、
今までやった聞き取り調査の信憑性まで崩れますよね。
966:可愛い奥様
12/08/28 15:45:15.25 SCtT2dIs0
>>958
は?
あのー、私はID:wW8bYFE60さんにお尋ねしたのですが・・?
ID:SCtT2dIs0さんではないですが・・??
もしソースがあるのならば、問題としても取り上げられるでしょーねと
思ってお聞きしたのですが
なにか?
967:可愛い奥様
12/08/28 15:47:38.12 Z1AOHMDL0
>>951
ひるおびの勇み足という流れですね。それも7月19日のこと。
驚いて損しました。(^_^;
>>958
フォローありがとうございます。m(_ _)m
そのような事実がないにもかかわらず、その発言が行われたのなら
968:可愛い奥様
12/08/28 15:48:18.39 /pXjlCpE0
毎日何かしら話題として出てきているのがよく分かる
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
969:可愛い奥様
12/08/28 15:51:00.74 NE9QB5wm0
ネカマロ今の気分はどうだい??
君の行ってる塾のテストの点はよかったかい??
もっとも君のこれから行くとこはそんなの関係ないケドな!!
970:可愛い奥様
12/08/28 15:53:50.43 tsE7g4aH0
教師は嘘はつかずに都合の悪い事実は黙ってるんでしょw
加害者親の圧力で学校は隠蔽したのか、組織的な自己都合で学校は隠蔽したのか。
一見難しい問題にみえるけど、皇中が好きでは学校はいじめを認めてる。
学校による隠蔽工作は加害者親の圧力が強かったからと考えざるをえないよね。
971:可愛い奥様
12/08/28 15:54:47.42 /pXjlCpE0
文科省のいじめの定義が間違ってる!なんて言い分が通るなら、どんな犯罪行為に及んでも「定義が間違い!」で無罪になれる
こんな大それたマイルールを堂々と主張する人の話なんて初めて聞いた
972:可愛い奥様
12/08/28 15:54:50.06 oDOcVj8P0
>>968
注目されてるこの裁判で、遊びだった、自殺とは関係ない。の主張が通ったら
全国で、遊びだったら人を殺してもいいんだって言い出す輩もいるんだろうね。
恐いんですけど。
973:可愛い奥様
12/08/28 15:55:29.01 irX5nAnGO
>>942
やだID確認したら本当だわ、加害生徒から教師叩きに誘導してますね
しかもID:Bye4j7TO0の方貴女逮捕スレ>>119にこんなもの貼り付けて叩かれてる人でした!
【出来心】大切なお知らせ【一生後悔】
信用毀損罪・業務妨害罪(刑法233条)
嘘である噂を言い触らしたり、もしくは何らかの策略によって
人の信用を落とした場合に成立します。
また同じ方法で業務を妨害した場合にも成立します。
この場合の業務は職業はもちろん継続的に行う事務・事業の類をさします。
3年以下の懲役・50万円以下の罰金。
また「名誉毀損罪(刑法230条)や侮辱罪(刑法231条)」や
「脅迫罪(刑法222条)」などでも、通報・告発できます。
とりあえずこちらで通報できます。
健全な運営のため、皆さん協力しましょう。
サイバーネット警察通報フォーム
URLリンク(www.internethotline.jp)
略
974:可愛い奥様
12/08/28 15:59:29.03 RLkFl7pq0
次スレ
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★336
スレリンク(ms板)
975:可愛い奥様
12/08/28 16:00:54.72 pTcBYZjH0
>>962
いつだったか「覇気のない株主総会みたいなもん」と表現された方がいらして、なるほどと思いました
>>963
学校側は、本音では第一回のアンケートすらやりたくなかった
少年の死亡の事実と、いじめ調査中などは教委に報告済み、
教委は教委で「教育長がモスマン行くから、とっとと調査切り上げといてね」くらいのせっつきがありそうな時期
そこへモンペの煩い攻撃、調査打ち切りへ学校の背中を推したくらいの効果はあったのではと思います
976:可愛い奥様
12/08/28 16:01:51.57 oDOcVj8P0
>>973
∑(゚O゚*)
977:可愛い奥様
12/08/28 16:01:56.01 SCtT2dIs0
>>963
まだ
隠したかったのは親だけと絞りこむのも
早い気がしますよ
学校に圧力をかけられるところもとっても動きが変ですから
978:可愛い奥様
12/08/28 16:02:27.43 kbpb0GoR0
今頃疑問に思って調べても オリジナルソースが腐っちゃってるわ
7/20 読売の記事なのね
総生徒数 853人(うち 2学年297人)
アンケート回収 8割 約688人
自殺強要(伝聞含む) 16人
目撃 3人 (その後聞き取り調査)
実際に少年がやらされていたという目撃 0人
979:可愛い奥様
12/08/28 16:06:25.25 zAJe7G5i0
>>901
なんかなあ
9月中旬に立件まで持ち込みたいと言っていたが、次は年内中?
はあ、教育長が12月24日付けまでが公務
このまま定年退職してから、加害者立件に持ち込めば教育長はぎりぎりセーフって事かしら??
教師を再捜査するのに3ヵ月も4ヵ月もかかるんかい?イライライライライライラ
980:可愛い奥様
12/08/28 16:07:00.87 QQVQ9fsH0
>>977
確かに仰る通りです。
ただ加害生徒の親達が隠蔽の一因であり、その後の捜査が時間がかかっている原因でもあると
思います。
981:可愛い奥様
12/08/28 16:07:37.42 tsE7g4aH0
背景にZ、B、S、893の諸説があったけど、
Zが最有力になってる感じだなw
982:可愛い奥様
12/08/28 16:07:58.55 SCtT2dIs0
>>975
たしかにそんな雰囲気かも・・。w
ただ、加害者側の話が聞けていないようだというのが
第三者委員会で触れられていて、
普通、学校にしても教育委員会にしても
そんな状態で報告書はかけるはずがないと思うのですよー
983:可愛い奥様
12/08/28 16:10:55.88 t2VR1+e+0
大津ばかりか、滋賀という土地が嫌いになりました
984:可愛い奥様
12/08/28 16:12:02.64 MQUjLTqK0
>>939
何度見ても怒りが有頂天(*`・ω・´)
985:可愛い奥様
12/08/28 16:18:17.78 SCtT2dIs0
もしも私が架空の小説を書くとしたら
学校のいじめ認定の反転、先生たちのいじめ目撃の否定と沈黙
生徒たちへの証言への圧力、大量の教員の転出
担当省庁への報告の遅れ、アンケートしかと
圧力を教育委員会→学校でかけさせるとつじつまがあうかなー
なーんてね。w
動機は教育委員会内のいくつかの利害関係をからめて
フィクションですよ、フィクション
986:可愛い奥様
12/08/28 16:21:47.19 kbpb0GoR0
法律は全く分からないけれど
少年に任意の事情聴取をする→身柄確保(保護)→家裁送致前提
だと思ってたわ
聞き取り調査と違って今週 同行または出頭という形で県警に行くのね
大津署に任意で呼ばれるんじゃなくて 県警なのね
1kも離れてないけれど どっちに任意で行くのか気になるわ
987:可愛い奥様
12/08/28 16:23:10.90 MQUjLTqK0
同行(≧ω≦。)
988:可愛い奥様
12/08/28 16:23:32.77 pTcBYZjH0
>>976
次スレ(336)見て吹いた。なにがしたいのこのひと・・・w
32 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/08/28(火) 13:55:19.36 ID:Bye4j7TO0
【滋賀】パトカーに追跡された追い越し禁止違反をした車が水路に転落 運転の男性は溺死
スレリンク(newsplus板)
【滋賀】「最低でも10日間は野宿しないと」生活保護で虚偽説明 大津市、不適切認め謝罪へ
スレリンク(newsplus板)
【社会】 睡眠薬入ジュースを飲ませ、ネットで知り合った15歳少女レイプ。滋賀の32歳レイプ魔の男を再逮捕…京都
スレリンク(newsplus板)
【社会】新型転換炉原型炉ふげんに侵入、滋賀の高校生逮捕 - 福井
スレリンク(newsplus板)
【滋賀】大津のタクシー強盗事件 韓国籍の男逮捕
スレリンク(newsplus板)
989:可愛い奥様
12/08/28 16:24:04.65 zAJe7G5i0
遺族は最初いじめの存在さえ気付いてなかった
金品が消えてしまった謎にまだ向き合えなかったが
身近な人からの情報から、いじめがあったんじゃないかと聞かされ
学校へ、いじめがあったかの事実確認にキタ時点で家庭の問題ではなくなったわけよ
なのに教育長や加害者親が未だに、家庭の問題の一点張り
そんな屁理屈はもう通らないんだよ!本当バカで呆れるわ・・・
990:可愛い奥様
12/08/28 16:28:21.29 Z1AOHMDL0
>>971
次の言い分は >刑法が間違ってる!改正しろ~~~! かも
991:可愛い奥様
12/08/28 16:28:49.39 MXLN0dFo0
被害生徒の親御さんが事件が起きる前に
皇子山中学の教師の腐れ具合に気付いていたら
学校に何の相談もしなかっただろうにね。
992:可愛い奥様
12/08/28 16:35:02.37 kbpb0GoR0
独り言だけど、昨今少年の身柄拘束(鑑別所で観護措置)
難しいと思うわ
家庭崩壊してたらだけど、民事で争う位だから 保護観察付けて
ご家庭に戻すだろうなぁ
993:可愛い奥様
12/08/28 16:40:53.26 Cdtz1YpJ0
>>991
お父様は学校だけでなく児相にも相談し、警察にも被害届を出そうとしてました
これだけ全方位的に周り中が腐りきっているなんて、普通考えもしませんわ
本当にお気の毒です
994:可愛い奥様
12/08/28 16:44:07.21 SCtT2dIs0
>>993
まさかですよねー
緊急保護者会の話とかもありえないもの・・。
995:可愛い奥様
12/08/28 16:44:27.59 pTcBYZjH0
>>990
真っ先に改正すべきは少年法ですね
996:可愛い奥様
12/08/28 16:52:21.41 Z1AOHMDL0
>>995
厳罰化への動きは出てきましたね。年齢引き下げはどうだったかな?
注目していきたいと思います。
997:可愛い奥様
12/08/28 16:53:39.74 SCtT2dIs0
少年法ですか、
いろいろ変わっていくでしょうねー
998:可愛い奥様
12/08/28 16:58:34.72 zAJe7G5i0
うちにも息子おるけど、少年法改正は賛成
厳しくしてもらっても構わん
どーぞどーぞ
999:可愛い奥様
12/08/28 17:02:29.56 S+CtRG9N0
次スレへ
1000:可愛い奥様
12/08/28 17:03:02.15 XD83C49g0
GO!
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。