12/07/27 18:50:55.82 fADNN1Mj0
「よくわからないし、別に好きでもないけど、みんなが見てる（らしい）から見る」
っていう状態に持っていくように工作・圧力を掛ける
って広告代理店が言ってたよ。
ヤラセは手を変え品を変え
今日も捏造デマテレビ
143:可愛い奥様
12/07/27 18:52:24.94 jddC11dU0
>>141
それなら、いちいちコンビニに行かなくていいように、真空パックのごはんを買って
おけばよくない？w 非常食にもなるし。
144:可愛い奥様
12/07/27 20:50:14.77 xrj3faQn0
>>143
＼(◎o◎)／！
145:可愛い奥様
12/07/27 22:09:34.59 cz+pOvKC0
>>144
子供の弁当ならレトルトのカレーピラフとかおすすめ
146:可愛い奥様
12/07/27 22:12:15.89 LwQkka6O0
>>143
ヨコですが…真空パックのご飯
非常食用に買っているけど、意外と賞味期間が短いよね。
3.11以降買っているのですが、それを消費するのが大変で…
サトウのだからかな？
保存〇年タイプを探せば良いのかな…
147:可愛い奥様
12/07/27 22:17:30.99 wZ54NIdi0
６ヶ月とかあるよね
保存食じゃないじゃんとか思う
水だけで食べられるようになる３年物とかはお値段結構するし
非常物品って難しい
148:可愛い奥様
12/07/27 22:36:52.90 cz+pOvKC0
マルちゃんのレトルトのはサトウより長持ちだったような気がする。
149:可愛い奥様
12/07/27 22:41:57.44 yYewtkY10
白いお米の非常食って実は微妙なのかもね。
美味しいものじゃないから期限切れのときの消費がめんどくさい…
五目御飯みたいなのや、水だけで出来るパスタ類は重宝しそうだけど。
自分は備蓄用の主食はレトルトのお粥買ってあるよ。
日持ちするし火無くても食べられるし、
風邪ひいたときとかガンガン消費できるから沢山あっても困らない。
150:可愛い奥様
12/07/27 22:45:13.74 tglHVTi+0
え？あのごはん美味しくない？
すごく好きなんだけどw
151:可愛い奥様
12/07/27 23:08:45.86 yYewtkY10
>>150
え、まじで！？ 最近のは美味しくなったのかな。
阪神大震災のときサトウのご飯をたくさん消費しなきゃいけなくて、
かなり辛かった小学生時代の思い出が…
152:可愛い奥様
12/07/27 23:16:51.32 cDkDPCTL0
>>151
普通のご飯とあんまり変わらないと思う>サトウのごはん
私は今回の震災でたくさんいただいて、意外に美味しくてとても助かったよ。
153:可愛い奥様
12/07/27 23:24:50.47 StoHDqBE0
>>151
まあ、味に関しては普段たべてるお米との比較になるから
各人ごとに感想は違ってくるだろうね。
311のとき、上の方と同様、パックごはんをよく食べたけど
周りの人たちはマズイとは言ってなかったよ。
まあ、まずい美味いと言える状況ではなかったけどね。
154:可愛い奥様
12/07/27 23:31:25.07 yYewtkY10
そんなに味にうるさい子供ではなかったと思うけど
自分は微妙な被災地域（電気ガス○水×）で
多少食べるものは選べる感じだったから、マズイとか言えてたのかな…
まあでも20年近く経ってたらレトルト技術も進歩してるよね。
今度試しに買ってみますわ。
155:可愛い奥様
12/07/27 23:49:40.72 Y9LjyGZnO
いい年して生ＳＥＸが我慢出来ない破廉恥三十路中出しズッコンバッ婚
または
淫乱過ぎて結婚まで待てない生チンポ三十代の私オマンコ気持ちいいスケベ婚の人
とにかくハレンチなダメ婚して義妹が出席しないとか言ってた人は釣りだったのか、なんだ
156:可愛い奥様
12/07/28 00:04:19.41 lY7aXv6MO
>>154
その頃、自分は一人暮らししていて
実家からｻﾄｳのごはんが送られてきていたけど
まずくて食べなかった。
なんか臭かったし。
今も容器の臭さはあるけどあの頃の比じゃない。
157:可愛い奥様
12/07/28 00:13:36.79 SuAVog0x0
>>146
うん、それは私も思う。ちょっと期限が切れてたので、今日消化したところ。
158:可愛い奥様
12/07/28 00:16:17.04 9Sq5DwBQ0
>>156
そう！ すごく臭かったの！
容器なのかシリカゲルの匂いなのか、薬臭くて
カレーかけないと食べられなかった。
良く考えると当時は親も兄弟もそんなこと言ってたから、
やっぱ技術が進歩したんだね。もちもち系な食感は好みだった。
今のサトウのご飯が逆に楽しみになってきたｗ
159:可愛い奥様
12/07/28 02:02:06.93 +TfLZ5yi0
今のパックご飯はあの容器で炊いて高温殺菌、真空密封で
余計な添加物は入ってないんじゃなかったっけ。
容器が嫌、となれば仕方がないけどw
160:可愛い奥様
12/07/28 03:01:15.04 mYwJ3cH50
きちんとレンチンしたサトウのごはんは美味しい。
うっかり解凍モードでチンしたのはまずかった。
161:可愛い奥様
12/07/28 03:23:02.02 1+zIY6ytO
下らないですがもやもやしているので書かせてください。
夫が最近寝言で会社の上司（女性）の名前を口にします。
その方とは歳も近くあだ名で呼ぶ程仲が良く、ブライベートの事でもよく連絡を取っています。
寝言は名前だけなら気にも留めないのですが、大好きなどと呟くので、まさか浮気しているのではと勘繰ってしまいます。
気にしすぎでしょうか。
162:可愛い奥様
12/07/28 05:32:41.65 nhzamBLa0
>>130-131
相手に引きこもりが居るから嫌だけど
メンツの為にお式に出て欲しい。
醜悪な女だね。
普通ならその地点で別れる。
産んでも母子手当ては充実しているし。
イチローは炊きたてしか
食わないんでそ。
この辺にうるさい男さんかどうか？
収入より大事かも。
163:可愛い奥様
12/07/28 07:44:09.30 oPAwjxq3O
>>161
大好きは怪しいよね。
気になって当然だと思う。
最近と言う事は１度では無い？浮気じゃないにしても旦那さんの気持ち的に揺れてるものがあるのかも。
本人は覚えてないわけだし、
「寝言で私の事大好きって言ってたよ～」と教えてあげよう。
洗脳洗脳。
164:可愛い奥様
12/07/28 08:01:52.98 DLXXQ1nU0
>>161
私だったら録音しちゃうかもｗ
何かあった場合の証拠になるかもしれないし
寝言っていうのが気になるよね
「最近よく寝言言ってるよ。○○って上司さんのこと？」
とかからかう風を装って言ってみるのもいいかも
165:可愛い奥様
12/07/28 08:05:03.15 +f2IrIz/0
>>161
気にしすぎだとは思えない内容だね。
嫌な予感って当たるもんだから、ちょっと見逃せないかも。
普段の挙動に注意してみてはどうだろう？
166:可愛い奥様
12/07/28 08:13:50.78 TAaRZBiM0
>>163
それいいね。もしその上司となんでもなかった場合、
「寝言で彼女の名前呼んでた？え？俺好きなのかも？」って逆に
意識させちゃって、やぶへびかも
163さんのように、あなたが好きなのはこの私～と、
すり込むのがいい。
本当に上司と何かあった場合でも、寝言で呼ぶなんて
俺やっぱり無意識ではかみさんが好きなんだ・・って思う
167:可愛い奥様
12/07/28 08:48:19.52 1+zIY6ytO
みなさんありがとうございます。
旦那が体調不良で会社を休んだ日も心配の電話があったり、
たまにふざけて直接私のことをその人の名前で呼んだりするのでかなり怪しいです（名前が似ているのと、私がその人のあだ名を知らないと思っているのかも）
168:可愛い奥様
12/07/28 08:50:48.46 1+zIY6ytO
「〇〇さんと何かあるの？」と聞きたいところは山々ですが、>>162さんの言うように我慢して洗脳が一番ですかね。
とにかく今後の言動には注意します。
相談に乗っていただいてありがとうございました。
169:可愛い奥様
12/07/28 09:20:18.37 zOHeMPRTO
細かいことだけど
いつもいつでも電気とTVつけっぱなし、出かける時に鍵閉めない、ろくに読まないくせにとりあえず新聞広げてチラシをその辺に投げる(もちろん新聞も広げて放置)、お菓子やつまみ等開けたら開けっぱなし、何度中身残ってるものを捨てたことか…
１つ１つ小さいけど、積み重なりすぎてイライライライラ
特に新聞、TV、電気は何度言っても絶対に直らない
靴下をその辺に脱いで放置は何とかしなくなったんだけど…
あと、古新聞を会社で使うらしく、取っといてねと言われて取っておいたけど山積みになっても持っていかないからもう捨てようとまとめたらようやく持っていく。まとめんの待ってるのかよと言いたくなる
そのくせ、私ペットボトルとか紙パックのジュース、お茶を冷蔵庫にしまわない癖があるんだけど(氷入れて飲むから気にならない)、それはめちゃくちゃ怒る。
なんでかっていうと、らっぱ飲みしたいから。らっぱ飲みすると雑菌入って痛むからやめてって言ってるのに。
あーもうなんかヤダヤだ
こうやって長文垂れ流す私もやだ
170:可愛い奥様
12/07/28 09:30:52.61 +f2IrIz/0
>>169
相談ではないように見えます。
こちらへ行ってはいかがですか？
旦那に対するささやかな愚痴28
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
「ただ聞いて欲しいの！」「ハイ聞きましょう」282
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
171:可愛い奥様
12/07/28 09:45:09.36 zOHeMPRTO
あぁ本当だ…
すみませんスレ間違えましたorz
172:可愛い奥様
12/07/28 23:33:06.05 BY1WxO9P0
相談させてください、説明が下手でわかりづらいかもしれませんごめんなさい。
先日、自転車で移動中転倒しケガをしたのですが、今後どうするかで微妙に揉めています。
場所は飲食店の前の歩道で、入り口からお客が飛び出してきたため驚いた通りがかりの自転車の男性が
ハンドルを急に切り、向かい側から来た私とぶつかって二人とも倒れました。
その際に歩道に置いてあった火の付いた炭入りの七輪に私の腕が触れてヤケドをしました。
病院に行ったところ1度から2度のヤケドで、おそらく跡が残ると言われました。
ぶつかった自転車の男性はその場で大変恐縮して謝ってくださり、病院を手配してくれたりしました。
あの状況ではお互い仕方がなく、運が悪かったと思うため男性に対しては怒りはまったくないのですが
七輪を置いていた飲食店の店員がものすごく感じが悪く、話を聞いた旦那が（私もですが）怒り狂う一歩手前です。
「歩道なのに自転車で走られてたんですか～？」（車道は路上駐車が多く自転車が通るのはかなり無理がある場所です）
「うちはずっと前からここに（七輪）置いてるんですけど今までこういうことなかったんで」
など、謝罪どころか大丈夫ですかの一言もなく、自転車の男性が最寄の病院を調べてくれている間に店員は店の中に戻ってしまいました。
自転車の男性は治療費やタクシー代など全額払う、と言ってくださっているのですが、
私の感覚ではヤケドは飲食店が七輪なんか歩道に置かなければしなかったのだから
飲食店が払って欲しい、と思います。これはおかしいでしょうか？
飲食店はおそらくチェーン店ではない個人の店だと思います。
旦那が店員の対応を聞いてクレーム入れる！と鼻息を荒くしてるのですが
もし非常識なことだとしたら困るので意見を聞いてみました。
173:可愛い奥様
12/07/28 23:40:12.14 MGdfJYpB0
その店員は店長なの？まあ個人の店じゃ常識ない人の可能性もあるけど
歩道は公道なの？警察とか法律わかる人に相談します、とか店長に言ってみたら？
174:可愛い奥様
12/07/28 23:40:37.39 yOXGBOEx0
>>172
当事者同士で事故処理をするとモメる。
だから、事故を起こしたら、まずは警察に届けるんだよ。
自転車の事故も同様。
文面からみると、あなたも旦那も、大分感情的になってる。相手の思う壷だよ。
社会のルールに則って、冷静に対処しよう。
175:可愛い奥様
12/07/28 23:48:17.71 +f2IrIz/0
>>172
まずは警察だと思う。
第三者が入ることはとても大事。
>>174の言うように、事故はモメて当然。
明日にでも電話した方がいいと思う。
その場合、もう一人の男性にも警察に話すことは伝えておいた方がいい。
176:172
12/07/28 23:55:23.49 BY1WxO9P0
ありがとうございます、自動車事故じゃないのに
警察に届けても大げさかと思われないでしょうか？
あと、もし警察に届けるとして気になるのですが、
私も相手方の男性も歩道を走行していました。
車道を走るのは厳しいところとはいえ、たしか本来なら違反のはずです（申し訳ありません）
もし警察に届けると、私や相手の男性がなにか道路交通法違反とかに問われたりはしませんか？
私もペーパードライバーですが免許持ちですし、男性もおそらく持っているでしょう。
罰金とかそういうことになりませんか？
男性には本当に怒りとかはなく、なんというか不運な事故の被害者同士、みたいな感覚なので
男性にこれ以上の迷惑がかかってしまうようなことは避けたいです。
理想は、男性からはお金をいただかず、（男性も転んですりむいていたようですしお互い様なので）
病院代はお店からいただくことなのですが
もし難しいのであればお店への怒りを諦めて、おとなしく男性からいただけば
こちらとしては受け取る金額は別に変わらないのでそうすることも考えてます。
病院代タクシー代といっても総額1万円程度なのでできればお店から払ってもらいスッキリしたいのが本音ですが。
177:可愛い奥様
12/07/28 23:56:19.99 eH/iAYX30
>>172
同じようなケースではないけど、歩道の障害物で自転車で転倒、骨折して
障害物を置いた人へ賠償を求めたことがあるので、その経験を踏まえて。
歩道上に私的なものを置くのは、道路法に触れる。
ただし道路法は罰則がありません。（所管は市区町村）
しかし道路が通常通りに使用される状態を維持する責任が市区町村にあるため
市区町村に対して賠償を求めるケースは結構あるようです。
（例 側溝の蓋が開いてて転んだ、治療費を出せ等）
市区町村に金だせ、というのも落とし所としては変な話なので、担当者から
店側に対してモノをどかすように直接指導してもらうことはできると思います。
現場の写真を撮って、写真と医師の診断も口頭で役所に伝えてね。
まずは立場を明確にするために、市区町村から法に触れていることを店側に
伝えてもらい、その上で賠償を求めるなり、きちんとした謝罪を求めるなり
されたほうがいいと思います。
さらに反省がないようなら、弁護士への相談をするか否か判断することになる
と思う。
あと、その歩道が自転車通行可になってるかどうか、そこらへんを含めて
道路交通法の面で違法性がないかどうか、警察にも相談されるといいですよ。
火のついた火鉢を路上に置くというのは、ちょっと問題もありそうなので
派出所の警官でもいいので、店に言って一言いってもらう。
つまり、道路法からは市区町村、道路交通法の面からは警察と２つの圧力を
かけて、その後で話し合いをする、という段取り。
178:可愛い奥様
12/07/28 23:59:19.01 EbSv1s+i0
>>172
公道に店のもの出してるのは、それがもうダメだと思うのだが・・・
警察、弁護士に相談に賛成。
179:可愛い奥様
12/07/29 00:03:36.38 oU3b7QtF0
>>176
警察に事故として届けると、自転車同士の事故として処理される。
そこは相手がお金を払うといってる以上、示談が成立してるよね。
それから自転車の歩道走行については、車道を走ることが危険である
と判断できるときは歩道を走っても実質問題ないので、それで警察から
反則金を求められることはありません。
自転車同士の事故ではなく、上に書いた線で警察にまずは現地に行って
もらえるよう働きかけたらいいよ。
あなたもいっしょに行けばいい。それだけで軽い圧力にはなるから。
180:172
12/07/29 00:52:07.99 9Hdr3dfp0
なるほど、反則金の心配はないのですね、安心しました。
店員から歩道を走ってたことをチクっと言われたので引け目になってたもので。
明日旦那が休みなので、まずは一緒に交番に相談に行ってみようかと思います。
相手の男性には、そういうわけで相談に行くけれど
そちらにはできるだけ迷惑はかけないようにしますね、と伝えてからにしますね。
せいぜいヤケド跡と１万円程度の出費なので
弁護士とかまでは考えてないのですが、せめてお店の責任者の人から丁寧に謝罪してもらえたらな、と願います。
転んだときはお互いケガのことで頭がいっぱいで
そもそも対応した店員が責任者なのかどうかもまだわかってないもので
どうなるかわかりませんが、お店に謝ってもらいたい気持ちが非常識ではなさそうとわかったことで安心しました。
これで〆ようと思います、ありがとうございました。
181:可愛い奥様
12/07/29 00:59:12.07 df39pYvm0
え、警察に連絡してなかったのか…。
当事者間で片付きそうな場合でも、打撲や怪我があるなら念のため24する方が無難だよ。
後々障害が出たりしたら大変だから。
182:可愛い奥様
12/07/29 01:08:42.41 8/aYpgOfi
私はなんの特技もないただの無職、無収入のおばさん主婦です
それなのに、「華麗な顔」をたくさん持つ高収入のWMになぜか粘着されて嫌がらせされまくります
もともとネットでストーキングされたのが発端です
なんてことないつまらないブログやSNS、もう消した過去の書き込みまで覗き、個人情報を
漁りまくり、それをほのめかし…
はっきり言ってそこまでされる理由がさっぱりです
私は重ねて書きますが、なんの影響力もなく、コネであれこれ仕事しまくりの女性に妬まれる
なにも持っていません
これって相手がメンヘラってことでしょうかね？
183:可愛い奥様
12/07/29 01:11:15.89 8/aYpgOfi
もう本当に人生無茶苦茶にされてます
ささやかに大事にしてきたものすら全部壊されました
その女性はいくらでも足の生えてくる虫のように一つなにかを失ってもいくらでも代わりがあります
最終的には私を追いつめて殺したいのだとしか思えません
184:可愛い奥様
12/07/29 01:11:34.60 zI0WuPep0
そうですよ。終了。
185:可愛い奥様
12/07/29 01:17:31.15 M0NVXk2R0
WMって何だ？
186:可愛い奥様
12/07/29 01:20:46.03 8/aYpgOfi
>>184
そう言うからには理由を
>>185
ワーキングウーマンのことらしい
私も最初なんのことかと思ってたけど、得意げに使ってらっしゃいます
どうせ私は無職だ
187:186
12/07/29 01:23:49.59 8/aYpgOfi
あ、ちがったね
ワーキングマザーなのか？
188:可愛い奥様
12/07/29 01:40:34.60 zI0WuPep0
>>186
相談じゃないならスレチ
189:可愛い奥様
12/07/29 01:43:58.95 SNugM0kk0
>>180
警察から突っ込まれるところはないかという点だけど、
歩道上で向かい合ってぶつかったのなら、どちらかが逆走では？
自転車は車両と同じく、道路の左側を通行しなくてはいけないし、
それは安全のためやむを得ず歩道を通る場合も同じ。
逆走していたのが相手方だったら、注意くらいはされると思います。
190:可愛い奥様
12/07/29 01:52:18.21 c9z5wTo00
>>186
相談は、
＞相手がメンヘラってことでしょうかね？
なんだよね？
メンヘラかどうかを聞きたいだけなんだよね？
なら、>>184で終了でしょ。
他に何が聞きたいの？
メンヘラである理由が聞きたいの？
それ聞いてなんになるの？
191:可愛い奥様
12/07/29 01:55:22.71 8/aYpgOfi
汚い人間ほどいい人そうに振る舞うんだよねたとえネットでも
自分のしてることと真逆に
真っ黒いくせに
192:可愛い奥様
12/07/29 01:58:19.57 oU3b7QtF0
相手がメンヘラである確率よりも、
もっと高い確率でメンヘラであると思われる人がいる。
193:可愛い奥様
12/07/29 02:01:36.23 8/aYpgOfi
>>192
そう思うんなら粘着して嫌がらせすんのやめろ
194:可愛い奥様
12/07/29 02:05:53.26 zI0WuPep0
>>192
同意同意wあぼーんして寝よ
195:可愛い奥様
12/07/29 02:06:47.36 0A/iNv290
最近、何度か同じネタ投下されてるけど
メンヘラにしては本物特有の狂気を感じないので
不出来なネタにしか見えないｗ
196:可愛い奥様
12/07/29 02:07:03.67 oU3b7QtF0
こっちのセリフ
?
468 ：可愛い奥様[sage]：2012/07/29(日) 00:20:31.77 ID:8/aYpgOfi
こわーいっっw
197:可愛い奥様
12/07/29 03:02:00.78 tnJtQzTw0
深夜にこっそり。見ている方もいないだろうし、まとめたものを投下します。
該当スレがあったら誘導お願いします。
叔母の扱いについての相談です。（悩み・愚痴もあります）
昨年祖父が亡くなり、その一報を一番に受けた際
叔母「今話して大丈夫～？」
私「大丈夫だけど何？」
叔母「う～ん。じいじ（祖父）が亡くなったの～｝
私「え！！」その後号泣。
私が泣いている間に叔母が「やっぱり大丈夫じゃなかったか～」
という声が聞こえた。
号泣する私に「親戚の人への連絡お願い～。ところで何分後に来れる～？」
198:可愛い奥様
12/07/29 03:02:54.48 tnJtQzTw0
その後の叔母の行動
・祖父に会った時、葬儀社の方がいて（それも嫌だったんだけど）
「そんなにいいお棺はいいです～」と言っていた。
※ちなみに祖父はちょっとした資産家。
すぐ母が「祖父のお金は祖父のものなので一番立派なお棺で！」
と言ってくれた。
・喪服は母がお嫁入りの際に誂えた着物を「あれ着たい」と言って奪った。
・祖父が亡くなる１年前に再婚した夫と「お通夜にPC持ち込んで」「幹事やりま～す」と会計処理をしていた
・祖母が亡くなった後、祖母（８０代後半）が認知症気味になってしまったので
私は夫とも話し合い、正社員→パートに切り替えて毎週決まった曜日に訪問。
基本叔母夫婦と同居だけど、疑問に思う部分もあり母や妹達も仕事の合間を見て訪問。
・祖父の一周忌２日前に「しまむらって喪服売ってる～？」メールがくる
・相続の際、叔母が母相続分から祖父の葬儀代が支払ったことが発覚。
母は「私がお葬式出したって言ったらパパも喜ぶわ」と。
199:可愛い奥様
12/07/29 03:03:43.25 tnJtQzTw0
・叔母は３０代で離婚し、実家に戻りその後食費を納めるどころか逆に毎月祖父母に
積立をしてもらっていることが発覚。（現在５０歳越え、働いている）
祖母曰く、「お金がないみたいだから。可哀そうでね」
と言われるとこっちもおかしいよ！と言えなくなる。
お金のことは私が関与することではないから表立って言えない分モヤモヤ。
しかし、今年５月から叔母が突然無職になった。
当然祖母と私のお出かけやおしゃべりも叔母が割って入って自分中心になり、
祖母が毎週毎週元気がなくなるのも見てとれた。
「毎週火曜日は祖母と私だけにして。そうしたら叔母も自分の時間が
とれるし、祖母も脳の活性化に繋がるから」
と私や親戚中がメールや電話してもダメ。
私が行くとあくまでも「自分が中心にいて」「自分の話をして」
「自分のお買いものをする」時間。
200:可愛い奥様
12/07/29 03:04:29.82 tnJtQzTw0
祖母の食べたい物、見たいものを却下して自分の主張を押しとおす姿を見て
ついに私切れた。
切れた週末ににストレス性の病になり、２週間ほど安静。
祖母には毎日電話をして楽しい話をした。
そして先週、久々に祖母を会い２人で積もる話をしている最中に
叔母があからさまに音を鳴らして出ていく音が・・・
今後、祖母には「楽しい」という思いをさせてあげたい一方、
叔母の存在がネックになっています。
叔母と私がうまくいかないと祖母も気にするし
しかし、そういった微妙な気持ちを叔母は感じることが出来ないのだと
思います。
今後、毎週祖母宅に通うに当たって、私はどのように振舞ったら良いのでしょうか？
考えがまとまっていないうえに長文で申し訳ございません。
201:可愛い奥様
12/07/29 03:10:00.65 QUe9LxVb0
>>200
大人として普通に振舞うしか無いのでは？
叔母さんのやり方が気に入らないなら
あなたか、あなたの親が一緒に暮らすしか無いんだし、
それが無理なのに外からあれこれ口出ししても揉めるだけで
何もいい事無いし、解決もしないと思うよ。
202:可愛い奥様
12/07/29 03:19:30.21 MFqay12C0
うーん…
祖母にとって叔母は同居の出戻り娘で、あなたは嫁いだ娘の生んだ孫だよね。
叔母や再婚相手の人間性は横に置いといて
自分が良いと思う方向だけで祖母を引っ張りまわすのは
あまり良くないんじゃないかな。
たとえば祖父の棺桶の話も、話し合うんじゃなくて
結局「一番良いお棺を」というあなたの母親の意見を通したんだよね？
それが正しいというのはあなた側の意見でしかないし、
もしも万事そういう風にあなた側の意向で事を運んだのだとしたら、
あなた側（母親）の相続分から葬儀代を支払う形になるのも仕方ないと思う。
そこまで叔母の存在が祖母にとって良くない！と思うなら
ちゃんと筋道を立てて祖母をあなたが引き取って世話するなりしないと。
あなたと叔母の仲より、あなたの行動で同居している叔母と祖母の仲がこじれることが
祖母にとってはダメージ大きいと思います。（敬称略ですみません）
203:可愛い奥様
12/07/29 03:20:37.05 MG71kEwMO
モヤモヤして眠れないので相談させて下さい。
昨日、旦那のiPhoneを貸してもらって遊んでいたらline？ってのがあって見たら元カノと接触してました。
旦那は私が、その人が元カノって知ってる事は知らない。
だからサラッと、この人誰～？と聞いたら前同じ会社にいた人、と。
見る限り今月頭くらいに向こうから接触してきてて先週元カノが質問して終わってる。
旦那はまだ返信してない。
これって放置してても良いと思いますか？
204:可愛い奥様
12/07/29 03:21:37.53 tnJtQzTw0
>>201
そうなんですよね・・・。
叔母に会ったら「あの時はキツく言ってごめんなさい」
と言うつもりだったのに、子供みたいに出て行かれると。
私の父母が一緒に暮らす予定だったのですが
婚活サイトで出会った人と半年で結婚→話し合いもなく同居。
相手の親御さんも「東京の真ん中に暮らせて安泰だわ」～
って、あんたの家じゃないし、とモヤモヤする部分もあり。
今後の話をしようと言っても逃げるばかりで・・・
一度切れてしまったことは無かったことにして
今まで通り接する事が一番穏便に行きますよね。
205:可愛い奥様
12/07/29 03:26:15.41 YxL0ycrY0
>>204
ハッキリ言って、部外者でしょ？
そんなに祖母が気になるなら、祖母を自分が引き取れば？
それが出来るの？
それも出来ないくせに、口ばっかり出して、しゃしゃり出ているのは貴方の方。
遺産から葬式代を出すことの何がおかしいの？
ならば、貴方が出せばいいんじゃないの？
ちょっと通っただけで祖母の面倒を見てるつもりなのかもしれないけど、
たかが孫の分際で、ちょっと通っただけで面倒見てるつもりになるなっつうの。
祖母と叔母さんの関係をどうにかするというなら、それは貴方じゃなくて貴方の親がすることですよ。
既に嫁いで何の責任も無いただの孫の貴方が、かき回すな。
206:可愛い奥様
12/07/29 03:35:33.46 tnJtQzTw0
>>205
おそらくそう言われると思いました。部外者であることは承知しています。
祖母の様子がおかしいと気づいて病院に連れていったり
先生の指示に基づいてデイセンターをあちこち見学して
祖母が一番楽しんでくれるところを一緒に選んだのも私です。
叔母はその間趣味のオペラだのヨガだの堪能しています。
今もそうです。
でもただの孫なんですよね、
相続も何も関係ない立場だからこそ、単純に祖母には楽しい時間を送って
欲しいと思うことは間違っているのでしょうか？？
207:可愛い奥様
12/07/29 03:38:45.30 MFqay12C0
>>204
いや、話し合いもなく同居って…
祖父母とはちゃんと話し合って結婚、同居してるわけでしょ。
あなたに了解を取らないと、自分の両親と同居しちゃいけないの？
あなたの母親が言うならまだなんとか理解できるけど、
それこそ「あんたの家じゃないし」ですよ。
あなたと叔母なら叔母のほうが目上に当たるし、祖父母との関係も上。
部外者の姪から明らかに見下し感満載であれこれ口を出されて
先にキレなかった叔母は大人だと思いますよ。
話し合いは母と叔母でするもので、あなたが出しゃばるべきではないです。
208:可愛い奥様
12/07/29 03:45:02.17 tnJtQzTw0
>>207
私の書き方が悪くてごめんなさい。
叔母は祖父母に何も言わずに入籍→同居です。
疑問や不満が溜まって書き込んでしまいましたが
私は今まで通り毎週祖母と会って、叔母にも先日切れてしまった
ことを謝ろうと思います。
祖母を大切に思っていても私は所詮孫なんですよね。
身にしみてわかりました。
ありがとうございます。
209:可愛い奥様
12/07/29 03:46:57.46 SNugM0kk0
>>206
お母さんはどう言っておられるの？
肝心なところは親の財布頼りで、突然再婚して相手と一緒に居座って、
相続分はちゃっかりいただいて無責任に暮らしてるわけだけど、
そういう風に育てたのも祖父母さん達なんだよ。
お祖母さんの事はあなたには不憫にしか思えないだろうけど
あなたが本当に子供だった頃にも、祖父母とお母さん・叔母の家族の中では
あなたの知らない経緯がそれなりにあったと思う。
見本のような、歪みのない家族の方が少ないんじゃないのかな。
お祖母さんへの気持ちを否定はしないし、間違ってるとも思わないけど
ではどうしたいの？と聞いたところで、あなたがどうもできる事でもない。
せいぜいお母さんの方を気にかけてあげるようにして、
経済的にこれ以上割を食わないようにするくらいしかないのでは？
210:可愛い奥様
12/07/29 03:48:43.57 MFqay12C0
>>206
それなら、あなたは祖母と病院や週１のお相手だけ
してたら良いんじゃないのかな。
部外者と自覚しているなら、少なくともお葬式の進め方、
叔母の結婚相手、相続や同居云々は、一切口にも態度にも出すべきではない。
あなたは週１かもしれないけど、叔母は同居で２４時間お世話しているわけで。
「叔母さんが息抜きしてる間に、お祖母ちゃん孝行させてくださいね！」
なら、叔母と顔も合わせないだろうし、お互いにとって良いのでは？
叔母と張り合い、いがみ合うことは、結果的に祖母の心労を増やしている。
祖母にただ楽しい時間を送って欲しいというのであれば、
その行動は間違いだと思います。
211:可愛い奥様
12/07/29 04:00:26.90 YxL0ycrY0
>>206
可愛い孫がやってきて、楽しい時間を過ごせるなら、それでいいんじゃないの？
でも、叔母さんの事をああだこうだと言って、
何もかもが叔母さんが悪いみたいみたいに捉えるのは間違いだと思います。
貴方には甥や姪がいますか？
想像してみて。甥や姪が毎週やってきて偉そうな態度で自分の親を病院に連れて行ったりするんだよ。
いくら実の姪でも、毎週毎週家に出入りされたら、貴方なら耐えられますか？
叔母さんの心の声
「毎週毎週姪がやってきてウザイ！どうにかして！
あの姪が来ると嫌だから、あの姪が来ている間は外出することにしてる。」
212:可愛い奥様
12/07/29 04:09:48.55 tnJtQzTw0
寝る前に
>>209さん
母は１年後に来る退職後に何としてでも祖母を引き取ると言っています。
今は叔母夫婦ががっつり祖母を抱え込んでいるので。
叔母はキツい人故、祖母が委縮してしまっているんです。
それまでは母・私・妹が調整して訪問や電話をするつもりです。
>>210さん
まさにその通り、叔母には何度も「私がいる日は息抜きして～」
と言っても理解してもらえず。
祖母の昔話を遮って自分の話ばかりするので、祖母がぼんやりしてしまう
ことが多くなり、私も負けじと話を祖母に振るのですが、全く気付いてもらえず。
孫の立場から書き込むと色々難しいですね。
213:可愛い奥様
12/07/29 04:18:34.39 YxL0ycrY0
毎週毎週入れ替わり立ち替わりやってくる姉と姪達かあ…。
叔母さんの方がよっぽど気の毒だわ。よく我慢してるなと思う。
そういう叔母の気持ちはわかろうとはしないみたいね。
自分勝手なのは>>212のほうじゃん。
214:可愛い奥様
12/07/29 04:19:05.78 tnJtQzTw0
色々荒れそうなのでこの件に関してストップお願いします。
他の相談者さんも間にいらっしゃるようなので。
先週、叔母は外出してしまいましたが、今度の火曜日は言ってしまったことを
謝りまたもとの通り過ごそうと思います。
皆さんが仰る様に私がいくらヤキモキしても「孫」であるのだから
立場をわきまえて祖母との時間を楽しもうと思います。
ありがとうごぜいました。
215:可愛い奥様
12/07/29 04:22:33.19 MFqay12C0
>>212
いや、私がいる日は息抜きして～じゃなくて、
叔母がオペラやヨガに行っている間に面倒見てますから、と訪問すれば良いのではないかと。
あなたの言い方では、なんで自分の家なのに、来客に邪魔者扱いされて外出しなきゃいけないんだ？となると思いますよ。
あなたが祖母を大事に思ってるのも、叔母や叔母の配偶者が大嫌いで仕方ないのも良くわかったけど、
それに祖母を巻き込んでいるのはただのエゴだと気づいてください。「負けじと話を振る」とかね。
書き込みを読む限りでは、叔母以上にあなたの性格がかなりのレベルできつそうに感じます。
216:可愛い奥様
12/07/29 04:28:56.46 HP2vDQzF0
あなた達から見たら困った叔母さんなんだろうけど、
たまに来てる人だから優しくできたり、正論言ったりできるってのもあるよ。
ずっと一緒に暮らしてたら綺麗事だけじゃ済まないし。
叔母さんの立場にしてみりゃ、終わりが見えない中でずっと面倒見てきたのに、
晩年になってから引き取りたいってのも虫のいい話だと思う。
あなたのお母さんが退職してから引き取りたいってのもね。
217:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
12/07/29 04:29:09.61 q8aVN0Yj0
ことによったら、
叔母さんは経済的に祖母に依存している
だから、祖母を妹側にとられたくない
だから、祖母と相談者が密談するのを極度に嫌がる
があるのでは？
218:可愛い奥様
12/07/29 04:30:37.31 HP2vDQzF0
〆ちゃったんだね。
ごめん。
219:可愛い奥様
12/07/29 04:48:07.89 tnJtQzTw0
〆たつもりですが最後に
元々私の訪問は叔母と相談して決めたことだったのですが
叔母が無職になった今、もう一度叔母の気持ちをきちんと聞くことが必要ですね。
今大切なことは普段一緒にいる祖母と叔母が良い関係でいること。
母も私も、祖母と同居予定→叔母離婚→祖父母より、父母同居要請→叔母再婚→
同居とりやめ→叔母が祖母と同居無理～→でもやっぱりこのまま同居する～など
「と色々あり、混乱したり、疑心暗鬼になった部分もあると思います。
本当にこれで〆ます。
皆さま深夜にありがとうございました。
220:可愛い奥様
12/07/29 05:51:25.30 16VQz2F80
正義感たっぷりのうざい人だな。
おばあちゃんがぼんやりしてるのは火曜日が憂鬱なんだろうよ。
221:可愛い奥様
12/07/29 07:14:43.92 /gGMtp2R0
まあ確かに叔母さんは尊敬できるような人生送ってる人じゃないんだろうけど。
そのぐらいのいい加減さがあるから、認知症のある祖母さんを、
手抜きながらも見れてるんじゃないのかねえ。
介護ってそういう人の方が向いてるよ。
逆に、ちょっと潔癖でカンペキ主義の>>202さんが
祖母さんと同居したら、ノイローゼになりそう。
222:可愛い奥様
12/07/29 07:18:20.16 YxL0ycrY0
>>220
同意。
母親が退職後に祖母を引き取る予定ってのも笑える。
そんなに気になって引き取りたいなら退職を待たずにさっさと今すぐにでも引き取ればいいじゃん。
偽善者のくせにイイ娘・孫ぶって、一番厄介なタイプだ。
こういうタイプの人間が高齢者の介護をめぐっての環境をメチャクチャにするんだよな。
自分自身が最も迷惑だっていうのを決して自覚しないんだ。
223:可愛い奥様
12/07/29 07:56:54.06 9mX39JLI0
同居してたら些細な事で大喧嘩して出て行く～なんてのはよくある話だし、
外から見たら自分勝手で冷たく見えるんだろうね。
お年寄りと毎日一緒だと大きな声でハッキリ言わないと通じないから
これも外から見たらキツイ口調に感じるだろうし。
いまさら引き取りたいなんて叔母さんから見たらやりきれないだろうね。
今まで苦労だってしてきたのに悪者扱いされてさ、
仕事退職してから～なんてノンキなこと言われて、
あと10年、20年どれだけ続くのかわからない状況でやってきたのに
最後の数年（と言ったら失礼だけど）面倒見ただけで偉そうな顔されるんだもん。
224:可愛い奥様
12/07/29 08:20:06.82 cFd+6dRdP
っていうか、全然荒れてるようには見えないのに
この件に関してストップひばりくんってなんぞ。
自分が悪者にされるから早々に退散ってところだろうか。
退職後でもなんでも引き取ればいいと思うよ。
年寄りと24時間一緒にいることがどういうことか、
傍から見てるのと実際にそうするのとでは全然違うから。
介護してる側にとっては、やってあげたことを
いちいち言葉にして回りに言えないけど
ダメなことは鬼の首でも取ったみたいに批判されるしね。
自分の生活を優先させたい時だってあるのに、
それをすると嫌味言われるし。
回りから見たら酷いと思っても、それがふたりにとっては
いい距離感って場合もあるのに。
225:可愛い奥様
12/07/29 08:20:21.80 LzOsxBNU0
認知症家族との同居は、
外から見てるよりも大変だし、ストレスも溜まるんだよ。
自分は長男嫁の認知症ウトメ同居だけど
偽弟やその家族にどう思われてるかを
はっきり知らされた orz
226:可愛い奥様
12/07/29 08:36:54.04 zDcRrNw/0
夫の実家が介護問題で親戚と揉めて、
一部の親戚と裁判までやって絶縁したわ
自分は嫁に行ったから～と介護には参加せず、口ばかり挟む小姑が
憎くてたまらなかったとトメさんが言ってた
長い介護生活でお金なんて残らないのに遺産を隠したと言いがかりをつけられたり
自分は金を出さないのに、家をもっと改装しないとかわいそうだと文句言われたり
どこも同じようなもんだね
227:可愛い奥様
12/07/29 08:44:38.01 BSs33tES0
同じく認知症の義親との同居経験あり。
今現在認知症気味ってことは、叔母さんにとってもきつい時期かも。
こんな言い方するとなんだけど、完全に惚けてしまえばこちらも対処しやすいけど
“なりかけ”の状態って本人も一緒に暮らしてる者も本当に大変なんだよ。
祖母の食べたいもの見たいものを却下してって言うけど
老親を暮らしてたら、心を鬼にしてそうしなきゃいけない場合もあるし。
でも回りは無責任に「本人の好きなようにさせてあげればいいのに」って言うんだよね･･･。
まだここ読んでると思って言うけど、
お母さんが引き取るってのもちょっと甘いかも。
今現在認知症気味なんでしょ？
環境変えたら一気に進行する可能性もあるよ。
そうなった時に、すでにID:tnJtQzTw0さんのお母さんも高齢だろうに
かなりきつい事態になると思う。
しかも、認知症が進行して特養のお世話になりたいと思ったときに、
叔母さんの元にいた時に比べて、 ID:tnJtQzTw0さんのご実家に引き取られれば
入所できる確率はグッと低くなる。
あまり安易に考えないほうがいい。
228:可愛い奥様
12/07/29 08:50:16.17 YxL0ycrY0
だよねえ。
年寄りの言う通りに食べたい物食べさせてあげるのが優しいと思ってるとしたら大きな勘違いだ。
それから、年寄りの言うことをそのまま受け取ってフンガーってしてるのも笑える。
週に１度通うくらいで介護してる気分になって偉そうにしてる姪によく我慢してて叔母さんは本当に偉いと思うわ。
229:可愛い奥様
12/07/29 08:52:54.01 Mkg3+AX50
たかが孫、姪なのに、母親と同格と勘違いして生意気な
親の躾が悪いのね
よその家族（祖母と伯母の母娘）に口出しせず自分の家庭を大事にしててよ
230:可愛い奥様
12/07/29 09:07:40.99 3SjC0UdX0
自分の家庭を大事にしなよにもう一票
実家サイド（しかも自分の実家ですらない、「母親の実家」）のことに
のめりこんだ挙句、勝手なストレスで患って安静、
しかも内容は外から見たら「それおまえ関係あるの？」って思うようなこと、ときたら、
今は黙って好きにさせてくれてても、旦那さん本当はあまりいい気はしてないと思うよ
231:可愛い奥様
12/07/29 09:13:25.43 16VQz2F80
きっとまだ20代でしょ？お母さんがもうすぐ退職なんだし。
甘いんだよ、まだまだ。かわいい、かわいいw
232:可愛い奥様
12/07/29 09:15:21.80 EbQFKmEH0
皆ちょっと叩きすぎじゃない？
実家が本家で介護してたからする側の気持ちは分かるけど
このケースは介護する側にもいたらない面はあると思うよ。
介護って立場が違うと見えないものがあるからほんと難しいね。
でもこの件に関しては叔母さんもちょっといい加減な気も…
少なくとも書かれている人となりが本当なら不安のある人だよ。
叔母さんがついてくるのはお金に絡む心配があるからでしょう。
孫の親は実子だから警戒してるんじゃないの。
ただ目の前で祖母を引き取れないならわきまえたほうがいいね。
正論でも行動に移せないならどうにもならない。
半端なことして祖母にとばっちりがいかない為にもうまくやって欲しいわ。
それが一番祖母の為じゃないのかな。
233:可愛い奥様
12/07/29 09:19:25.50 Cebxyjap0
そもそも、普通なら娘である母親が早期退職したりパートになって、
実家に出入りすればこじれなかったと思うよ。
祖母にとっては叔母は大切な娘なんだから、
ないがしろにしないようにね。
話し合うと言っても、叔母からすれば自分が非難されると思ってるのかもね。
234:可愛い奥様
12/07/29 09:20:04.36 bhAyULTF0
>祖母の食べたい物、見たいものを却下して自分の主張を押しとおす姿を見て
>ついに私切れた。
>切れた週末ににストレス性の病になり、２週間ほど安静。
>祖母には毎日電話をして楽しい話をした。
これギャグ？
こんな程度で２週間安静で、おばあちゃんにたった週一会いにさえ行けないのに
毎日面倒見てる叔母さんを責め立ててるの
235:可愛い奥様
12/07/29 09:23:16.98 9mX39JLI0
>>232
いたらない面を責めるんじゃなくて
それだけ大変な事なんだから
現実をわかって叔母さんの気持ちも汲んでやれって事だと思うけどな。
236:可愛い奥様
12/07/29 09:31:21.57 f3VBkyIh0
自分は祖母介護のために、正社員→パートに切り替えたけど、
一方、叔母は祖母に寄生して生活してるのが許せないんじゃない？
寄生してるのに、祖母の世話をきちんとしてないし、祖母が幸せそうでない。
会社を辞めたのは、想像だけど、介護のためだけじゃないだろうに、
自分の中で、介護のために辞めたと思い込みたいんだよね。
だから、祖母には幸せになって欲しい。
自分が会社を辞めてまで祖母を想ってした行為を無駄にしたくない（自分の犠牲が
報われて欲しい）という潜在意識があるんだと思う。だからモヤモヤするんだろう。
もちろん、相談者さんの祖母を思う気持ちが真剣だというのは間違いなく事実だけど。
ところで、
＞祖父の一周忌２日前に「しまむらって喪服売ってる～？」メールがくる
に何故モヤってるのが分からないわ。
「知らないわ～」「売ってるんじゃない？」「電話して聞け」などと返信してすぐ忘れればいいのにｗ
うちの仲の良い妹でもメールしてきそうな内容だけど。
237:可愛い奥様
12/07/29 09:42:18.12 GagghsDV0
>>236
「自分の父親の事なのに軽すぎ!安価なしまむらで済ませようとして!!!」とむかついたんだと思う。
238:可愛い奥様
12/07/29 09:47:51.51 cFd+6dRdP
しまむらに謝れｗ
239:可愛い奥様
12/07/29 09:56:05.32 SNugM0kk0
>>236
経済的に祖母に寄生してるくせに喪服代もケチろうとしてる、と受け取ってるのかも。
だけど「祖父のお棺を安い物で済ませようとした！」が先に挙がってるのにね。
個人的な思い入れや感情ばかりを過大視して、立ち位置がぶれてる。
客観視できない人が全体を管理し問題を解決する立場に立つのは難しいわ。
240:可愛い奥様
12/07/29 09:56:45.70 q0kkJJHC0
とにかくこの人の中では叔母が悪者で自分の母が正義になってるから、
どれだけ言っても理解してもらえないと思う。
叔母が突然仕事を辞めたことを無職とさも叩きたげだけど、
同居祖父母の介護のためとも考えられないんだもの。
別居の自分でさえ「介護のため」に仕事辞めてるのにね。
無理矢理再婚相手と同居って言っても、祖父が健在だった当時なら
本気で嫌ならいくらでも追い出せるでしょ。
お葬式の会計や喪服、棺桶、趣味のお出かけのことといい、
叔母が何しても気にくわない状態なんだな。怖いわ。
241:可愛い奥様
12/07/29 09:57:04.89 YxL0ycrY0
＞祖父に会った時、葬儀社の方がいて（それも嫌だったんだけど）
これも変だよね。
一般的に今は病院で亡くなると思うけど、
病院側はいつまでもいてもらえないから、遺族にはすぐに葬儀社に手配をして下さいって言うよ。
葬儀社を手配出来ない場合は病院と提携してる葬儀社を紹介される。
で、すぐに葬儀社が来る。…その何がいけないんだろう。
人が亡くなったら、葬儀までさっさと色々進めなければならないから、モタモタしていられないんだよ。
だから、すぐに葬儀社を呼んだことは正しいんだよ。
叔母さんがする事には何でもかんでも文句ばっかり言いたいだけにしか思えない。
母親がいつも妹である叔母さんの悪口ばかりいって、それを聞いて育ったんだろうな。
242:可愛い奥様
12/07/29 09:58:03.85 EH2SxtUZi
蛇のように人一倍嫉妬深く粘着質で、思いやりや親切を余計なお世話、おせっかいとはきちがえてる
タイプ、いますよね？
自分基準でこんなにしてあげてる私、すごい優しい、親切、それなのにその扱いはなんなのって
一人で勝手に逆恨みするタイプ
こういうのと関わりたくない場合、どう取り扱えばいいのでしょうか？
243:可愛い奥様
12/07/29 10:02:58.14 Mkg3+AX50
葬儀社の人が来ていて嫌だったもだけど、これも変よ
叔母さんの姪っ子ｳｻﾞｰって声が聞こえてきそう
> 叔母「今話して大丈夫～？」
> 私「大丈夫だけど何？」
> 叔母「う～ん。じいじ（祖父）が亡くなったの～｝
> 私「え！！」その後号泣。
> 私が泣いている間に叔母が「やっぱり大丈夫じゃなかったか～」
> という声が聞こえた。
> 号泣する私に「親戚の人への連絡お願い～。ところで何分後に来れる～？」
244:可愛い奥様
12/07/29 10:04:12.59 bhAyULTF0
そうだろうね、叔母が何しても気に食わない感じだね。
逆に高い棺や、高い喪服を買ったら
働いても無いのに！祖父母の金で！！て怒りそう。
245:可愛い奥様
12/07/29 10:07:39.07 yUcDZV410
>>242
どんな関係なのかわからないし、それだけじゃ何とも言えないと思う。
246:可愛い奥様
12/07/29 10:13:26.96 GagghsDV0
相談者側に立って言ったら棺や喪服を安くあげようとしたのは
「故人を軽く扱うな！」ということだと思うけどね。
それにしても「叔母が嫌い」が先に立ちすぎてるけど。
247:可愛い奥様
12/07/29 10:17:01.61 Cebxyjap0
>>241
私もひっかかったけど、スルーしてたｗ
ちなみに、棺桶についても、もしかしたら祖父が葬式にはお金かけなくてもいいよ
って話をしてたかもしれないのにな・・・と。
あと、通夜の会計処理についても、
幹事やりま～すという言い方が軽々しく感じたならまだしも、
こんな時に会計なんて！という思いなら、ちょっとな…と。
香典返しも名前、金額、住所をまとめとなかいと、発注できないし、
パソコンでデータ入力してくれるなんてありがたいよ。
たぶん、再婚相手は葬式出した経験があったんだろうね。
248:可愛い奥様
12/07/29 10:21:18.94 f3VBkyIh0
しまむら喪服は、突然の葬式じゃなく前もって分かってる一周忌に、きちんと喪服を
揃えようともせず、直前に慌てて安価な服を買いに行こうとする叔母のズボラさに
腹を立ててるってことなのね…。
自分は自分、人は人で、価値観も性格も違うということを、まず受け入れて欲しいわ。
相談者さんは、どう頑張っても叔母と入れ替わることは出来ないんだから。
人に任せる限りは、自分じゃない別の人間のやり方があるってことを、受け入れて。
受け入れられないor人に任せられないから祖母を（母が）引き取る、って考えてるんだろうけど、
本当に祖母が危険な（不幸な）状態だったら、今すぐ強引にでもさらって来るだろうし、
母が退職後～、というからには自分達の都合を考えてのことだよね。
249:可愛い奥様
12/07/29 10:23:15.00 cQ5/qdS70
>>247
会見係やりま～すの件はたぶん、言い方やこんなときに会計なんて！じゃなくて、会計係やって金をくすねようとしてる！っていう被害妄想だと思うわｗ
250:可愛い奥様
12/07/29 10:26:33.56 bS5g1JosP
PC持ち込んでちゃんと会計しても怒るし
節約しようとしても怒るし
嵩んだ葬儀代母親の相続分から出しても怒るし
でもただ泣いて何もしなかったら
それはそれでぶっ叩くんだろうな
祖父母が叔母のために積み立てしてるって怒ってるけど
孫の自分だって見えないところで相当
金銭援助受けてるだろうにね
そもそも祖父母の家の財布事情に口出すことが異常だけど
結局、一番がめついのは相談者自身じゃないか
251:可愛い奥様
12/07/29 10:27:17.27 LoiKeL8Z0
>>247
うちも実父の葬式出した時に思ったけど、悲しみにしずみ個人を偲ぶ・・
なんてしんみりしてる時間は後回しで、まず自宅でなくなった時点で
警察官が自宅に来る そのあいだに別の親族が医者からもらった
死亡診断書持って役所に行って書類もらって
葬儀屋手配して、葬儀屋に運んでーとドタバタしてたし
それこそ、「お父さんが死んだのに、なんでそんな事務的な！」って
怒られても・・・。
喪主の実母は、葬儀屋のパンフレット見ながら
花はこれ、葬儀のグレードはこれ、案内のはがきはこれ、はい次はい次
って泣いてる暇なかったよ。
葬儀は戦争なのに、姪っ子が口挟んできたらたまらん
葬儀が終わって自宅に戻って家族だけになってから
ふっと、あーもう本当にお父さんいないんだぁって泣けてくる
252:可愛い奥様
12/07/29 10:28:28.00 EH2SxtUZi
自作自演ですぐ流されるため再掲
蛇のように人一倍嫉妬深く粘着質で、思いやりや親切を余計なお世話、おせっかいとはきちがえてる
タイプ、いますよね？
自分基準でこんなにしてあげてる私、すごい優しい、親切、それなのにその扱いはなんなのって
一人で勝手に逆恨みするタイプ
こういうのと関わりたくない場合、どう取り扱えばいいのでしょうか？
253:可愛い奥様
12/07/29 10:30:39.13 eorJ1e930
>>252
>>245
254:可愛い奥様
12/07/29 10:32:06.00 Mkg3+AX50
それ相談だったんだ
姪っ子とその母を揶揄してるのかと思ったｗ
255:可愛い奥様
12/07/29 10:32:27.17 kmLi30BU0
介護は私と母が全部やります。費用も全部こちらで持ちます。
祖父の遺産は全部おばさんが使ってください。
ぐらい言えたら、そのもやもやに賛同してくれる人増えるよ
256:可愛い奥様
12/07/29 10:32:40.93 zSGVJK/Z0
まぁ、叔母さん自体がアレな人なのには同意だわ
割と資産家の家で育っておきながら、葬儀に実姉の嫁入り喪服を奪うとか
ずっと面倒見てくれていた父親の棺を安いもので済ませようとするとか、あり得ん
しかも、父親が亡くなったのなら、遺産の半分は母親にいったはずで、普通はそこから葬儀費用でしょ
まともに常識があれば少なくとも姉妹二人での折半だ
姉が言いだしたから、姉の取り分から払えって言っている人いるけど、同意したなら同じ立場でしょ
この相談者も無駄な正義感と綺麗事が多くてウザい感じはするけど
そこまで叩く物件でもないし、そこまで叔母側に正義があるとも思えんわ
257:可愛い奥様
12/07/29 10:35:53.17 JLbxw/r10
しまむらの件ｗは一周忌の予定なんてもっと前から分かってる筈なのに
2日前になって喪服も用意してないなんて！、と言いたかったのかも
258:可愛い奥様
12/07/29 10:41:55.03 Cebxyjap0
叔母と母親の姉妹関係があまりよくないんだろうね。
自分の母親のことなのに、姉妹間で話すのが面倒、もしくは避けたいような。
孫である娘が動くからとそれに甘えてるとしか思えない。
引き取るというぐらいなら、なんですぐに仕事を止めないのか。
祖父が資産家だったなら、葬儀代を引かれてもそれなりに相続したお金をはあるだろうし、
仕事辞めても、当面は困らないでしょ？
叔母さんだって、仕事辞めたのは、姪がここまでしてるし…と自分なりに考えて、
歩み寄ろうと思ったのかもしれないのに。
ちなみに、葬儀費はよほど過度じゃないかぎり、必要経費みたいなもんだから、
遺産から葬儀費を払って、残りが相続にまわせるよ。
だから、金にがめついのは確かだろうけど、だからといって、
何でもかんでも批判的になるのもちょっとどうかと思う。
259:可愛い奥様
12/07/29 10:42:28.89 bS5g1JosP
>>256
叔母さんがアレな人だろうがなんだろうが
いま実際同居介護してるのは叔母であって
相談者がどうこう言うなよって話だと思うけど
棺だって故人の意向とか分からない立場なのに
自分の常識で目上の人を断罪する傲慢さを
みんな指摘してるんじゃないのかな
260:可愛い奥様
12/07/29 10:43:44.33 krVfxqH+0
>>256
叔母さんがおかしい人かどうか、
どちらが正しいのかみたいな話じゃないと思うけど。
261:可愛い奥様
12/07/29 10:44:05.13 Cebxyjap0
>>252
スルースキルを身につける
262:可愛い奥様
12/07/29 10:52:09.24 BSs33tES0
私は>>227なんだけど、叔母さんを擁護するつもりはないし
実際ちょっとアレな人なんだろうなとも思うよ。
だけど、それを差し引いたとしても>>259さんが仰ってるように、
今現在一緒に暮らして面倒見てるのは叔母さんなんだよね。
相談者さんから見ればとんでもない！と思うことだらけかもしれないけど
きっと、見えていない部分の方が多いんだよ。
見えてる部分だけを見て、可哀想だから引き取るってのは安易であり傲慢すぎる。
上では書かなかったけど、
＞母は「私がお葬式出したって言ったらパパも喜ぶわ」と。
これなんて、一緒に暮らしていた人に対して、すごく失礼な考え方だと思うよ。
263:可愛い奥様
12/07/29 11:01:13.05 EbQFKmEH0
うちは実母が跡取りのくせに行き届かない人だったから
周りの親戚のモヤモヤも分かる気がする…
この叔母さん自体大人としての常識が欠けてそうだし
過去のいろんなこともあって感情的に拍車をかけてるんだろうなぁ。
でも現状叔母さんと暮らしてるんだしサポートに徹底するしかないね。
祖母が叔母さんと暮らす事を本当にきついと思うなら
お金もあるみたいだし介護つき老人ホームに入ったほうがいいかもね。
今あるお金は祖母に好きに使ってもらってさ。
孫のことも叔母さんのことも本当は全て祖母の本音次第よねぇ。
264:可愛い奥様
12/07/29 11:10:06.46 QWAeUUUh0
叔母が非常識でとんでもない人なら
もっと早い段階で無理矢理にでも引き取るべきで、
それをしない母親もどうなのよって話だけどね。
口だけで責任を負わない人より、多少問題はあっても実際に面倒見てる叔母さんの方が
よっぽどマシだと思うけど。
265:可愛い奥様
12/07/29 11:20:25.31 9Hdr3dfp0
>>251
祖父の葬儀のときもそんな感じだったわ
夕方に知らされて次の日の朝祖父母宅にかけつけて
棺に入れられた祖父を見てショックで泣きかけてたら
「○ちゃんちょっと早くこっち来て手伝って！」と葬儀の準備に駆り出され
喪主の挨拶文、施主の挨拶文を考えたり故人の経歴を語る文を考えたり
やれ花はどれにする、提灯はどれだ、祭壇はどれだ、料理はあーだこーだ
親戚への連絡はついたか恩人には電話したか新聞広告どうするよ、とそりゃもう決めることだらけで
孫の私ですら悲しんでる場合じゃなくなったもんな
266:可愛い奥様
12/07/29 11:39:54.13 kXz0UQTY0
〆てるのに何ダラダラ書いてんの
267:可愛い奥様
12/07/29 11:49:06.46 EH2SxtUZi
一人でスレ消費w
自作自演ですぐ流されるため再掲
蛇のように人一倍嫉妬深く粘着質で、思いやりや親切を余計なお世話、おせっかいとはきちがえてる
タイプ、いますよね？
自分基準でこんなにしてあげてる私、すごい優しい、親切、それなのにその扱いはなんなのって
一人で勝手に逆恨みするタイプ
こういうのと関わりたくない場合、どう取り扱えばいいのでしょうか？
268:可愛い奥様
12/07/29 11:55:08.88 Mkg3+AX50
取り扱いって違和感あるなあ
いくら嫌いでも人なのに
>>197も叔母さん相手に「扱い」だし
269:可愛い奥様
12/07/29 12:14:34.34 9kk3a9jr0
なんか皆こえー
「介護してやってる」って立場の嫁が多いからか？ｗ
270:可愛い奥様
12/07/29 12:25:35.48 zcgw92bbP
>>269みたいな頭の悪い書き込み見ると夏だなーと思うわｗ
>>267
何度でも貼りたいみたいだから
何度でも答えようか？
（前スレより）
まずはあなたの部屋の固定電話付近に置いているであろう職業別電話帳を手に取る
「心療内科」のある病院を探す。
そこの電話番号をダイヤルし、診察予約をする。
あとは相手の指示に従う。
こんなサイトもあります。
(p)URLﾘﾝｸ(www.gdb.co.jp)
271:可愛い奥様
12/07/29 12:30:00.16 oU3b7QtF0
さすがPにブレはない。
272:可愛い奥様
12/07/29 12:39:02.67 zcgw92bbP
>>271
おう
273:可愛い奥様
12/07/29 12:43:33.34 9kk3a9jr0
さすが頭いい方は違いますねぇ～ｗｗ
274:可愛い奥様
12/07/29 12:57:20.53 zcgw92bbP
>>273
私は別に頭良くなどない
おまえが馬鹿なだけだ
275:可愛い奥様
12/07/29 13:01:20.33 X0z05q790
まあ、叔母様をそう育てたのは他でもないお祖母様なんだから、しょうがないんじゃないの？
276:可愛い奥様
12/07/29 13:03:16.91 BSs33tES0
「介護してやってる」なんて思ってないけどなぁ。
私の場合はもともとも同居だったから、その流れで仕方なくだったけど
介護経験者だからこそ、よく見えていない部分をそのままにして
安易に引き取ろうとすると、自分達の生活まで壊しかねないから
そこを心配したつもりなんだけど。
介護問題は、この板にいる人なら他人事じゃないし。
277:可愛い奥様
12/07/29 14:44:01.41 3mVbAl3pO
介護も臨場も経験するまでなかなかわからないものだよ。
常識とか理性とか吹っ飛んでしまう場合もある。
またそれを超越した冷静さもあり、周囲を驚かせたりね。
ここでついたレスのような事は、母親が教えてやるべきだよね。
278:可愛い奥様
12/07/29 15:21:29.83 bSjidk5l0
質問スレから誘導されてきました。
旦那の親戚の集まりがあり、「結婚式がある」といって職場に休みの希望を出しました。
しかし今日集まりの延期が決まり、職場でもその日に少し重要な仕事があると、昨日判明しました。
今さらですが仕事に出た方がいいかもと思ったのですが、日付が一週間後に迫っています。
誰のとは伝えていないものの結婚式と言ってしまった手前、不自然でしょうか？なんと言えば良いでしょうか。
仕事に行った方がいいと思ったのですが、このまま休んだ方がいいのでしょうか。
279:可愛い奥様
12/07/29 15:33:53.03 MFqay12C0
結婚式と言わなきゃ休めないような職場なら
今更変に疑われるようなことしない方が良いと思う。
職場の重要な仕事も、あなたが休む前提で組まれてるだろうから
気にしなくても良いんじゃないかな。
280:可愛い奥様
12/07/29 15:41:21.74 bSjidk5l0
ありがとうございます。実は採用の連絡のときに伝えたので、職場の雰囲気はわからず結婚式と言ってしまいました（まだ慣れてないので、わからないのですが）。
私の前に働いていた人が仕事する前提で組まれた予定だったらしく、前任者の代わりとして本当はその日に私が出た方がいいみたいでした。
でも今更不自然ですよね。参考になりました。
281:可愛い奥様
12/07/29 15:46:53.25 veNTiqbw0
予め言ってあったんだし大丈夫でしょう
余計なこと考えずに、用事終わってから一生懸命やれば良いさ
282:可愛い奥様
12/07/29 15:53:24.57 GagghsDV0
延期になった集まりの日には何といって休むんだろうと別の心配がｗ
283:可愛い奥様
12/07/29 16:23:52.74 bSjidk5l0
ありがとうございます。今回は休ませてもらい、普段の仕事一生懸命頑張ります。
延期になった集まりは、休めなかったら旦那には申し訳ないですが不参加にしようと思います
284:可愛い奥様
12/07/29 18:49:22.91 prt9m/dD0
質問です。
自分の娘が亡くなった場合
娘の親友（私です）が親にしてあげられるような事・してもらったら嬉しい事はありますか？
何もしないことが正解なような気がしますが、何かできることがあればできる限りしたいんです。
285:可愛い奥様
12/07/29 19:01:14.80 h/qgMu4b0
>>284
命日の前にお墓参りして、掃除とお花をお供えしておくってのが無難かな。
たまに尋ねて思い出話してくれるのが嬉しいって人もいれば、
辛くて会いたく無いって人もいるし、
直接会うようなのは人によるから
相手がどっちのタイプかハッキリわからない限り避けたほうがいいかも。
286:可愛い奥様
12/07/29 19:13:18.99 prt9m/dD0
>>285
レスありがとうございます
お墓が田舎（市街地から二時間ほど）にあること以外、正確な場所を知りません・・・。
まだ亡くなったばかりで、納骨もしてないです。
入籍したばかりで亡くなったので分骨その他もろもろかなり揉めているみたいです。
急遽帰省し、親友の旦那さんと会いましたが正直、印象は悪いです。
普通に出会っていたら「好青年」の一言ですが、
親友の死の原因となった人物なのに周囲に一切の謝罪がなくて。
その時は、悲しみやショックでそれどころではないだろう、そこまで言うのは酷だろうと思いましたが
やはり、納得がいきません。
また、出棺→火葬→通夜がかなりカルト地味たもので、ひどかったです。
親友は無宗教でしたが親友旦那側が某宗教の信者で、かなりひどい通夜にされたと思います。
親友がうかばれないとすら思ってしまっています。
ご両親は、もっと傷ついていると思う。
来年の命日が近くなったあたりに、
「お線香上げたいんですが、伺ってもいいですか？」と電話する予定です
私は東京で、親友は地元に居ました。（新幹線の距離です）
それくらいは大丈夫ですよね？
287:可愛い奥様
12/07/29 19:16:18.74 sgCxfcde0
>>286
だから人によるって言われてるじゃん。
それでもしたいならすればいいよ。
288:可愛い奥様
12/07/29 19:23:03.27 VwDmcFz10
>>286
いつ亡くなったの？
もう49日が終わってるなら、今年のお盆が初盆になりますよね。
お骨や、今後の仏さんの世話を故人の実両親がするのであれば、初盆のお供えとして
花を送ってあげるぐらいはするべきかと思う。
夫とやらがお骨も仏壇も離そうとしないなら何もしてあげないほうがいいと思う。
「何かしてあげたい」という気持ちもわかるけれど、もめてるところにあえて手を出して
余計にややこしいことになったり、誰かの気持を傷つけたりするぐらいなら、心の中で
手を合わせて故人の冥福を祈るだけ、というのも、じゅうぶん「できるだけのこと」のうちに
入りますよ。とにかくあなたはもう少し落ち着くべきだと思う。
289:286
12/07/29 19:31:48.61 prt9m/dD0
>>287
すみません。
>>288
2週間ほど前です。
揉めてるところには多分何もできないし、するべきじゃないと頭では思っています。
昨日親友の実家の電話番号を聞きに親友旦那に電話したらいろいろと揉めている事を打ち明けられて冷静じゃないです。
私が焦っても仕方ないんですけど何かご両親にできることはないのかとソワソワしてしまっています。
どう決着するにしても「分骨する」ということは確定しているようなので
詳しい事はわかりませんが親友実家の方でも供養をしていくんだと思います。
花、送ってみようと思います。ありがとうございます
290:可愛い奥様
12/07/29 19:48:54.72 VwDmcFz10
>>289
2週間前なら今年は初盆にならないので、三十五日あたりのタイミングで送るといいと思う
291:可愛い奥様
12/07/29 20:06:15.02 zvL9pDim0
層化？
292:可愛い奥様
12/07/29 20:11:42.48 v6BoEdj+0
お花を送るくらいならいいけど、
自宅突撃はまだ早すぎるよ。
傷ついている時に、普段交流のない故人の友人に訪ねられても迷惑。
293:可愛い奥様
12/07/29 20:18:40.13 df39pYvm0
>>288さんの意見が至極もっともだと思う。
言い方悪いけど、基本的に他人にできることは何もないよ。
悔しい気持ちは分かるけど、友人の冥福を祈ることの方が先じゃないかな。
結局、そういう旦那を選んだのは友達なんだから。
294:可愛い奥様
12/07/29 20:40:28.19 prt9m/dD0
>>291
そうです。
>>292
実家のご両親は私の事は知っています。交流はあります。出棺も火葬も立ち会いました。
しかし、実家に伺う事は少なくとも来年の命日に来てもよいと言われるまでは無いです。
>>293
＞結局、そういう旦那を選んだのは友達なんだから。
そうですよね・・・。
聞かされた衝撃はおおきいですが、聞かなかった時と同じような心持ちに戻るように努めたいです。
295:可愛い奥様
12/07/29 20:45:42.94 16VQz2F80
友だちのお骨拾ったんだ…
296:可愛い奥様
12/07/29 22:52:23.25 4V1e3XiPO
>>294
> 実家のご両親は私の事は知っています。交流はあります。出棺も火葬も立ち会いました。
この部分が非常に気になる
あのね、幼馴染みで子供の頃から頻繁に友達の実家に遊びに行って
小さい頃は家族ぐるみの付き合いで、思春期にはたまにお泊まりしてたような知り合いと
高校の時に亡くなった方と友達になって週に1～2度遊びに行った際に
「お邪魔します」「お茶ごちそうさまでした」と挨拶する程度の仲では
知り合いと言っても関係性が全然違うの分るかな？
以前から友達と友達の親とショッピングや観劇等を一緒に楽しんでいた付き合いじゃないかぎり
普通は命日に友達の実家に行きたがったり、命日に行きたいオーラを匂わせるだけでも、ちょっと非常識だと思う
・お花を贈る
・「私で力になれる事があれば言って下さいね」と電話か手紙で伝える
・相手から連絡があるまで、しばらくはこちらからの連絡は控える
・連絡があったら愚痴の聞き役に徹する(相手は貴女が本当に行動する事は求めていない)
この辺りが無難なラインだと思うけど
297:可愛い奥様
12/07/29 23:21:34.23 dYmxu18+0
実家の電話番号も知らない仲じゃねぇ・・・
298:可愛い奥様
12/07/29 23:37:04.00 6jklDb490
>>172
まだ見てるかな？
自動車保険に弁護士特約ついてない？
それに、自転車の事故も入ってると思う。
入っていたら相談して利用するといいよ。
その前に、明日にでも警察に行ってね。事故の受け付け(何て言うのか失念)は期間が決まってるから。
裁判になった場合、届け出てある方がいいです。
私はぶつけられた方ですが、
利用しました。
299:可愛い奥様
12/07/30 00:13:34.96 jS9hl7Wf0
>>296
実家にお邪魔することは考えていません。
上の方でも言われたとおり花を送ることが一番無難なようなのでそうしたいと思っています。
私が何かすればするほどきっと煩わしいだけだと思っています。
だけど向こうが何かしてほしければ言って欲しい、と思ってしまうのです。
出棺や火葬には立ち会ってもいいのか、非常に悩みました。自分としてはもちろん出たかったですが。
一番仲の良かったあなたにはできる限り出席してほしいと言われて出ましたが、
仕切っていた人が某宗教だったので正直わからなくなってきました。
>>297
そう言われると返す言葉も無いです。
自分たちの学生世代は携帯が普及してる時代だったので彼女の幼馴染すら
実家の電話番号知らなくてお手上げでした。
住所は知ってたんですが・・・。
300:可愛い奥様
12/07/30 00:16:04.67 Zw5+rGOD0
>>299
立ち会って欲しい云々は親御さん？夫の話？
あと住所知ってるなら連絡先書いたハガキだしてみたら？返事が来なければ遠慮して欲しいということだし。
301:可愛い奥様
12/07/30 00:21:46.93 jS9hl7Wf0
>>300
親友旦那からでした。
「親友の親はなんて？」とも聞いたのですが同じように、できる限り出てもらいたいという話でした・・・。
花を送る際にこちらの連絡先を明記しておけばいいかなとも思いましたがハガキもいいですね。
私にしてほしいことが「関わらないで欲しい」ということだとしてもその通りにするからなんでもしたいです。
302:可愛い奥様
12/07/30 00:55:12.80 Cif+r1EJO
社交辞令とか本音と建て前が苦手な人かな？
あなたが全身で一番の親友アピールをしていたら本音はともかく、まさか本当に火葬場まで付いて来るとは思わずに
あなたが遠慮してくれるの前提で「出来るだけ出て欲しい」くらい言うよ
ここのやり取り見るだけでも構わないと延々とアピールし続けるタイプみたいだし
自分が予め決めた答えが相手から出るまでﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃみたいだし
あなたが相手の御両親に「どうしてもらいたい？」と聞く事に拘るのは免罪符が欲しいから
また相手の御両親から社交辞令を貰って、それを盾に関与していく言い訳が出来るから
＞彼女の幼馴染すら実家の電話番号知らなくてお手上げでした。
＞私が何かすればするほどきっと煩わしいだけだと思っています。
＞だけど向こうが何かしてほしければ言って欲しい、と思ってしまうのです。
あなたは幼馴染みですらないし、あなたが何かすると相手は煩わしい
相手の御両親の為ではなく自分の為に関与したい
あなた自分で答え書いてるじゃない
一番つらい御両親に煩わしい思いをさせないように、あなたが自分の感傷やヒロイン気質をコントロールして自重しなさい
303:可愛い奥様
12/07/30 01:04:19.98 Zw5+rGOD0
>>301
親御さんにはあなたも同じ宗教の人だと思われてる可能性もあるのでは。
できるだけのこと、というのは親御さんにアピールしないといけないのかな。静かに親友さんを想ったり所縁のある人と語らったり、そういうことを積み重ねていくのではいけないの？
304:可愛い奥様
12/07/30 01:08:26.98 miCuxXls0
ある期間、いくらその故人と仲が良かったことがあるとはいえ、
そこまで相手の家族と関わらないといけないものなの？
自宅で毎日お線香あげるとかさ、そういうのでもいいんじゃないの。
誰かが亡くなると、そんなに親しくもなかったのに
やたらと辛いアピールする人がいるけど、
ここまでの書き込み読んでるとそんな風に見えるわ。
305:可愛い奥様
12/07/30 01:19:11.70 jS9hl7Wf0
>>302
火葬場までは私以外にも彼女の親友が数人来ました。
その状況は確かに世間一般的には普通じゃなかったのでは？とは思います。
どうするのが正解だったのかわからなかったです。他の出席した子達とも相談したんですが・・・。すみません。
あと、実際に向こうに何かできることがあれば・・・とか、聞くつもりはないです。
また今の時点で向こうの実家に連絡を入れたり、出棺の時以来実家に出向いてもないです。
何もしてないです。
>>303
＞親御さんにはあなたも同じ宗教の人だと思われてる可能性もあるのでは。
その宗教の方たちは特有の読経？のようなものを暗唱していたのですが、私は暗唱していなかったので多分それは・・・大丈夫だと思います。
このままでは遺品や財産をほとんど旦那の側が持って行ってしまうのです。
それこそ、私の立ち入る余地なんてないんですが・・・。
なんていうか・・・旦那のせいであっという間に死んだのにその旦那が周囲に謝罪もなく旦那ヅラして
遺品も遺産も配偶者である俺のもの、本来なら誰にも渡さない、分骨してやっただろ、みたいな態度で・・・。
それで、親友の両親にほとんど何も渡さない気でいるのが、あんまりだと思ってしまって・・・すみません、なんかうまく言えないです。
306:可愛い奥様
12/07/30 01:30:37.64 ze36wqVD0
役に立ちたいっていうのは最後の3行の件でですね
お友達のご両親がなにかして欲しいと思ってらっしゃるなら
探し出してでもお願いされるでしょうよ
娘の友達の連絡先探すくらいわけないよ
307:可愛い奥様
12/07/30 01:32:07.50 miCuxXls0
相手のご両親のために○○してあげなさい、という
答えを待ってるなら、いつまでたっても出ないと思う。
旦那のせいでとか宗教とか向こうの落ち度的なことを書いてるけど、
いくらそれをここで書いても、血縁でもない他人が
そこに介入するべきじゃないと言われるだけじゃないの。
308:可愛い奥様
12/07/30 01:34:11.62 mPZLBksk0
相談したいというより、その旦那の悪口言いたいだけに見える。
納得がいきません、とか連発してるし。
当初の相談は>>284なはずだけど、どんどんずれてきてない？
結局何が聞きたいのかわからないし、単なる愚痴にすら見えてくる。
309:可愛い奥様
12/07/30 01:40:28.60 jS9hl7Wf0
>>306
＞役に立ちたいっていうのは最後の3行の件でですね
そうです。
そうですね、向こうが必要なら連絡してくれると思います。
ちょっと気持ちが楽になりました。ありがとうございました。
>>307
そうですね、本当に何もできないですね・・・。
>>308
ごめんなさい。本当に最初の質問からずれすぎました。
しかるべき日に、花を送るという事にします。
命日の近くに連絡するのもやめます。
レスくれたみなさんありがとうございました。
310:可愛い奥様
12/07/30 01:44:54.47 RV2m6wPn0
身内でも無いのに分骨や遺品がどうとか、
謝罪も無いなんて所まで知ってる時点で踏み込みすぎでは？
たとえ意図せず耳に入ったとして話半分に聞いておくような事だと思うけど。
311:可愛い奥様
12/07/30 04:30:04.19 EhEPHXCP0
理不尽に思えるかもしれないけど、それが婚姻だからね。
そういう旦那を選んだのも親友だし。
親友のご両親だって、娘が選んだ旦那、だと涙ながらに耐えてるでしょう。
家に出向いて、その調子で親友旦那の悪口をご両親と言い合ったらスッキリするかもしれないけど
ご両親の憎しみを煽って、結果事件にでもなったら大事だよ。
312:可愛い奥様
12/07/30 05:51:21.25 L52tOVkL0
その旦那がちょっといい男で
近づきたくて狙ってるんじゃないのpgr
313:可愛い奥様
12/07/30 06:07:04.99 yCLGPxmm0
層化？の人と自分からお近づきになりたい人っているの？
今回は旦那にも起因があっての死みたいな話なのに、どうやったらそんなに下衆な発想に
なるのか理解不能。
314:可愛い奥様
12/07/30 09:03:30.68 lGA8/5nfO
髭奥でしょ
315:可愛い奥様
12/07/30 09:30:55.08 +fbTH7mH0
役に立ちたいっていうのは、自己満足したいだけ。
316:可愛い奥様
12/07/30 09:33:40.97 P0A22bxG0
>>305
自分の聞いたことと感情だけでいっぱいになってるみたいだね。
旦那とその宗教に対する見方は世間一般でもよくある事だけど
生半可な知識だけで相手が非常識と決めてかかるのもどうかと。
少なくとも子供がいなければ、相続は配偶者だけでなく
直系尊属、つまり親にも行きますよ。銀行や生命保険・動産など
いずれにしても相続の場合は戸籍の提出が求められる以上、
「妻の親はいますが自分が相続します」的な勝手な手続きはできない。
317:可愛い奥様
12/07/30 10:05:08.73 g6UgxT/+0
どんな事情があるにせよ、友人の火葬場乱入は非常識。
彼女のご両親から見たら、あなたもお葬式をめちゃくちゃにした戦犯の一人。
私だったら花さえ送ってきて欲しくない。
友人ならこんなことになる前に相談にのったり介入すればよかったのに。
318:可愛い奥様
12/07/30 10:06:43.57 L52tOVkL0
それをやってのけるのが創価
319:可愛い奥様
12/07/30 11:13:23.89 vGChHePVO
友人が火葬場に来ることは、喪主やご遺族の意向次第だから一概に非常識とは言えないんだけどさ。
この場合も葬式自体が、非･常識的()なものだったみたいだし。
相談者は亡くなる前にもっと友達を助けてあげれば良かったという後悔を、無意識に親御さんに向けているだけ。
今はもう何もできない現実を受け入れなきゃ。
相談者が弁護士か何かならまた別だけど。
320:可愛い奥様
12/07/30 11:19:11.98 lnA2E5k50
同意。
遺族がOKしたらいいと思う。
父が亡くなった時も、父の後輩から「ぜひ火葬場まで同行させてくれ」と頼まれた。
「有り難うございます。父も喜びます。」と言ってOKしたわ。
321:可愛い奥様
12/07/30 11:23:54.71 XJljqwMZ0
まぁ、相談者もまだ若いみたいだし、一般的な葬儀の常識非常識を
周りの友人も含めて、あまり体験したこともないんでしょう
葬儀に出たことがなければ、一般的な仏式だったらどうなのか、とか
身近な親族の葬儀がなければ、遺族以外の立ち回りとか
違和感を覚えながらも喪主に言われたとおりになってもしょうがないよ
お花を送って終わりにするというならそれでいいんじゃないの
322:可愛い奥様
12/07/30 11:34:34.86 lnA2E5k50
>>316
結婚して子供がいない場合、相続者は配偶者だけだと思うよ。
親が相続出来るのは、配偶者がいない＆子供・孫などがいない場合だけだよ。
323:可愛い奥様
12/07/30 11:44:47.07 pClDYga+0
仲がよかった分ヤキモキするのはよく分かるけど他人にはなにも出来ないしね。
法律に沿って処理するしかない。
火葬場の件は遺族がOKなら問題ないでしょう。
付き合いの度合いによっては遺族から是非って場合もあるし。
友達の旦那と友達の親との争いには首は突っ込まず
親の様子を伺いながらできる事だけを（お花やお墓参り等）やればいいと思う。
324:可愛い奥様
12/07/30 11:46:56.67 K0BzdQZp0
>>322
URLﾘﾝｸ(minami-s.jp)
325:可愛い奥様
12/07/30 11:48:32.94 P0A22bxG0
>>322
配偶者がいて子供がいない場合、法定相続人は配偶者と親で
比率は配偶者が2/3、親が1/3。
子がなく親がいなくて兄弟姉妹がいれば、配偶者3/4で兄弟1/4だよ。
326:可愛い奥様
12/07/30 13:13:31.92 Imxn7Q490
とても下らない相談なんですが、
兄夫婦から17歳の誕生日プレゼント（2000円相当）を頂きました
その次の月の甥の誕生日にプレゼント（服のセット）を渡したのでお祝いとお返しは出来たつもりでいます
そして今度お嫁さんの誕生日があるんです
これはプレゼントした方がいいのか、逆にすると気を使わせないかと迷っています
ちなみに兄にはプレゼントはあげてません
327:可愛い奥様
12/07/30 13:15:30.38 P0A22bxG0
>>326
あなたが17歳？
>>1を読んで、既婚女性でなければこちらへどうぞ。
【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】34
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
328:可愛い奥様
12/07/30 13:18:16.53 Imxn7Q490
>>327
申し訳ありませんでした
誘導ありがとうございます
329:可愛い奥様
12/07/30 14:39:17.09 pxOKR0NM0
旦那の母方のおじさんが亡くなったのですが、
通夜に参列するべきですか？
旦那はいろいろお手伝いがあるようで毎日顔を出しています。
私はほとんど顔を合わせたことがありません。
330:可愛い奥様
12/07/30 14:45:32.46 LrSBhVr40
旦那が毎日顔出せるくらい近所なら、とりあえず行った方がいいんじやない
331:可愛い奥様
12/07/30 14:49:20.72 m2Q5weAt0
同じく旦那が毎日顔出してるなら、通夜は出ておいた方が無難だと思う。
332:可愛い奥様
12/07/30 14:58:15.03 XJoC2VsN0
>>329
結婚祝いなどを戴くこともないような、遠い関係なのかしら？
ダンナ様が、お手伝いに行くくらいですから、
お通夜だけでも顔を出してはいかが？
出ないでいろいろ言われる可能性や、
出たことで、ダンナ様の顔も立つでしょうし、
ダンナ様も喜ばれるのでは？
333:可愛い奥様
12/07/30 15:44:42.62 RlHj1Hn1O
ダンナの母方のおじさん、てトメさんの兄か弟ってこと？？
通夜も告別式もスルーなんて選択肢があるのか・・うらやましい。
334:可愛い奥様
12/07/30 16:05:33.49 +fbTH7mH0
>>333
うちもそんな関係だったら参列しようとも思わないなぁ。
335:可愛い奥様
12/07/30 16:08:19.36 Bqa0q6eL0
うちもトメの兄弟の通夜葬儀は参列してないわ
旦那が手伝いにもさえ行ってない
336:可愛い奥様
12/07/30 16:51:39.75 6eIBFbIR0
旦那かﾄﾒに行った方がいいか聞けばいいのでは。
337:可愛い奥様
12/07/30 16:58:03.28 P0A22bxG0
>>330さんに同意。
普段から行き来のある親族なら、下手すると義母の印象最悪なのでは。
お通夜は行っておいて、告別式は遠慮させてもらえば？
あなたにとって同じ関係の人が亡くなったとして、夫が顔も出さないというのはアリなのかな。
338:可愛い奥様
12/07/30 18:17:06.35 CIJYaI6X0
距離によるよね。
新幹線で行かなければならない様な距離ならまだしも、
旦那さんが毎日行って手伝っているほどの距離ならそれほど遠くは無さそう。
その場合は通夜くらいは行った方が無難だと思う。
＞私はほとんど顔を合わせたことがありません。
こういうのって生前故人と付き合いがあったかどうかとか関係無いと思う。
世の中、夫側の親族と親しく付き合っている妻の方が少ないと思うよ。
でも亡くなった時はそういうの一切関係無いと思う。
339:可愛い奥様
12/07/30 20:56:37.87 kqYTPLgf0
>>329
ここで聞くってことはお姑さんとかに気軽に相談できない関係なのかな
私なら、の話だけれど、片道2時間、とかだったら旦那＆舅姑にどうするのがベストかお伺いたてる
舅や姑あたりができれば参加したほうが…って空気だったら
私だったらあまり役に立てなくてもとりあえず参加する
旦那が「来なくていいよ～」とか言ってもそれはあまり信用できないｗ
仕事があってどうしても何日も休めないのなら行かないけれど
専業だったり、わりと休みに融通きくのなら参加しておくな
340:可愛い奥様
12/07/30 21:14:00.47 sdcRGu420
結婚したてで義実家に行った時は
率先してキッチンに向かったほうがいいですか？
大姑も居るし、他家の台所なんて使い勝手もわからないのですが
それでもお手伝いさせて下さいって言った方がいいのでしょうか
341:可愛い奥様
12/07/30 21:20:37.19 kqYTPLgf0
相手の家、というか姑さんや大姑さんの性格にもよるけれど
とりあえずはます向かったほうがいい
んで明るくお手伝いすることありませんか、とか、まだ料理慣れなくて、とか言いつつ
それでも手伝いたい気持ちはあります、とアピールするのが一番無難な対応なんじゃないかなと思う
それでも「いいのよー嫁ちゃんは座っててねー」と言われたら
「じゃあ何かお手伝いすることあったらいつでも遠慮なくいってください^^」って言っておく
たぶんこれが一番無難な対応
そんな私は義実家の台所に立ったことないどころか皿一枚下げたこと無いけど
でもたぶん上記が一番無難
342:可愛い奥様
12/07/30 21:21:36.94 fcvK/pVm0
>>340
手伝います、って声かけて出来ることやろうとした方がいいと思う
最後の洗い物とか
赤がいて泣くとかなら別だと思うけど
結局しないにしても声かけるのとかけないのでは大きな違いがある
343:可愛い奥様
12/07/30 21:31:58.05 K2N52Ftt0
>>340
一度腰を上げてキッチンまで行って「お手伝いしまます～」って言って
良いのよ、○○さんは座ってて、的な雰囲気なら
じゃあ運ぶのだけお手伝いしますね、でＯＫかな。
じゃあお願い、って言われたら、あとはお姑さんに指示を仰ぐか
盛り付けとか食材切るとか勝手が分からなくてもなんとかなる仕事を
探してやっとけば良いよ。
味付けとか、家によって違いそうな事を頼まれたら
「私はいつも○○でやってるんですけど、お義母さんのやり方教えて下さい～」
とか言って聞いてみるとコミュニケーションも取れて良いよ。
344:可愛い奥様
12/07/31 04:49:49.24 1j3FspGz0
義実家に行くのは泊りがけとか長い滞在なの？
日帰りとか顔見せるくらいなら台所まで入り込む必要はないと思う。
345:340
12/07/31 07:02:08.93 AxfA9tkL0
レスありがとうございました
>>344自分達の自宅と近いので常に日帰りなのとまだ子梨です
義実家のキッチンは大姑さんも立つみたいなので
そこに嫁が入る隙がなさそうなのですが、一般的に
どう対処したらいいのか悩んでたので解答助かりました
346:可愛い奥様
12/07/31 09:46:31.96 HRzeSqKj0
本当に些細な相談なのですが、お願いします。
午後１時～午後10時までの仕事を始め、そろそろ５ヶ月経ちます。
家には宅浪中の浪人生がいまして、その子＆自分の為に午後11時頃から昼ご飯を作り、
午後０時半頃には仕事に出かけます。
夫は午後10時前後の帰宅で、私と同じor少し早いくらいの帰宅です。
帰宅してから夫の為の食事を作る時間が無いので、昼食を夫の晩ご飯と兼用にしたいのですが、
今のこの暑い季節、昼食と晩ご飯を兼用では食中毒などになってしまうでしょうか？
もう一度火にかけて温めなおす、レンジでチンする、などすれば大丈夫でしょうか？
今日はこれから煮物を作るつもりなのですが、外は炎天下。
家の中はエアコンで涼しいですが、仕事に出かける時にはキッチンとリビングはエアコンを切って出かけます。
浪人生の子が部屋にこもって勉強するのでリビングとキッチンには来ないのでエアコンを切って出かけています。
キッチンに煮物の鍋を置いていったら、食品衛生状危ないでしょうか？
今のところは問題が無かったのですが、このまま続けても大丈夫でしょうか？
347:可愛い奥様
12/07/31 09:51:26.47 PHTSQ1KU0
>>346
【疑問】今さら聞けない家事・料理【質問】115
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
こっちじゃね？
というか浪人のお子さんがいるくらいなら経験値でわかりそうな…
348:可愛い奥様
12/07/31 09:55:43.36 HRzeSqKj0
>>347
そちらのスレでしたか。
ごめんなさい。移動します。有り難う。
今までこういう時間で仕事をして、こういう食事作りをしたことが無かったものですから…。
有り難う。
349:可愛い奥様
12/07/31 10:11:00.31 I50H59mv0
便乗して相談です
今年結婚し、主人の実家に始めてお盆に帰省します
五日間くらいの滞在になると思いますが、子供もいないし
義実家の方たちと過ごすのに間が持つか不安です
義両親とは結婚の挨拶、結婚式でしか顔を合わせたことが無くお互いおしゃべりな
方ではありません
部屋にこもるのは印象が悪いですよね？どのように過ごすべきでしょうか
350:可愛い奥様
12/07/31 10:20:49.88 IZUINbJU0
>>349
観光できるようなとこはないの？
旦那とちょっとデート感覚で出かけるとか。
小梨でいきなり５日間はキツいと思うわ。
旦那も地元の友人と羽根伸ばしたいでしょうしって言って
自分だけ早めに帰るとかは？
自分の実家へは行かないの？
351:可愛い奥様
12/07/31 10:23:17.82 K6wFl5eT0
>>349
どのように、と言われても具体的にこのようにって言えないから難しいけど。
五日は長くて大変だね。
基本的に旦那と一緒にいればいいんじゃないかな？
話を振られたら返事をするとか、今までと変わらず普通な感じでいいかと思う。
乗れる話にはのっかればいいし。
あとは出掛けれる所があるなら旦那と出かけるとか。
とりあえず、部屋にこもるのはやめた方がいいかも。
352:可愛い奥様
12/07/31 11:03:22.54 I50H59mv0
>>350 >>351ありがとうございます
私の実家は車で30分程度の同県内なので、盆は帰省無しです
帰省先では観光もする予定です あと近隣の親戚達に挨拶まわりに行く予定です
353:可愛い奥様
12/07/31 11:07:11.44 I50H59mv0
続きです
上にもあったように、食事の際どう動けば良いのか、朝は早く起きて…とか
考えると気が重いです
お風呂は気を使うだろうから、近くの銭湯に行こうなどと主人は気を使ってくれています
主人は地元の友達と会うと思いますが、連れて行ってと頼んでみます
354:可愛い奥様
12/07/31 11:10:01.39 gekTsTmo0
>>349
・旦那さんに実家の近所を案内してもらう。通ってた学校とか、昔遊んだ公園とか。
・旦那さんの昔のアルバムを一緒に見る。
・旦那とふたりで近所の名所とかお祭りにでも出掛ける。
・旦那さんの地元の友達を紹介してもらって遊ぶ。
・１日くらいは～と晩ごはんを作らせてもらう。買い出しは旦那さんとふたりで。
・この選手応援してるんです～とか言ってオリンピックか甲子園を見てる。
自分が使うネタはこんな感じ。
あとはお墓参りと親戚回りで、なんとか5日くらい持たないかな…
義実家はかなり疲れるから、外出する予定いれておいた方が良いよ。
長時間テレビ見てるのはイメージ悪いけど、話題のスポーツだと皆で見れるし
選手に絡めて地元ネタや自分の部活や学生時代ネタも話せるから、印象悪くないみたい。
お正月に帰ったときは箱根駅伝と高校サッカーで結構な時間を潰してるよ。
355:可愛い奥様
12/07/31 11:11:08.82 BWx4jIuj0
>>352
義母と仲良く出来そうなら、ご主人の子供の頃のアルバム見せて下さいと言ってみる。
義母に料理教えてもらう。美味しいお店に連れて行ってもらってご馳走になる。
356:可愛い奥様
12/07/31 11:27:26.17 mvtMNAsG0
最初から頑張りすぎない方がいいw
私は旦那に図書館連れてってもらうか、
縁側で寝っ転がってスマホで2chしてる。
食事の準備のときだけ「なんか手伝いまひょか～」と言いに行って、
手伝うことがなければそのまま食卓に座って義母の話相手。
357:可愛い奥様
12/07/31 11:35:21.46 gekTsTmo0
そう言えば私も、初回から昼寝で熟睡させてもらったな～
5日も滞在するならあんまり気を使いすぎない感じが良いよね。
自分の義実家のひとはみんなおっとり無口な田舎の人で、
方言が強いのもあって会話がしんどかったから、他人事だと思えないわ。
甥姪がいたら結構時間持つんだけどね。頑張ってー
358:可愛い奥様
12/07/31 12:03:23.09 I50H59mv0
皆様ありがとうございます
正月(婚約中)やGWは私が仕事をしていて主人一人の帰省だったのですが、
今は専業になり、とうとう来たか…という感じです
もともと話下手なうえ、人と話す機会がめっきり減ってのこの状況で不安ですが
359:可愛い奥様
12/07/31 12:05:37.93 I50H59mv0
続きです
オリンピックとかも見て話題を仕入れて、外出の予定をたくさんいれようと思います
普段は昼寝、にちゃんしまくりです、正直義実家でもそんな感じが理想ですが…
同じような方も多くて安心しました、ありがとうございます
360:可愛い奥様
12/07/31 12:06:58.99 JRJgrhW50
そもそも五日間って長くない？
初めからそんなに泊まるとそれが当たり前になるよー！ご主人と話して三日間くらいに減らせば？
361:可愛い奥様
12/07/31 12:30:51.14 rdeiwdHK0
5日は大変そう…
個人的には、
義実家泊→1～2泊旅行→義実家泊が理想かな…
義実家を途中経過と考えたら、
自宅から、より遠方まで足を延ばせて、良さそうだなぁ～と。
最初に頑張り過ぎちゃうと、自分も相手も疲れちゃいそうだし、
それが習慣になったら、自分が辛くなった時に止め難いし、
最初は探り合いじゃないけど、
様子見で、滞在そのものを短くするのもありかなぁ～と。
362:可愛い奥様
12/07/31 12:42:55.83 MhBAhv9F0
義実家のほうだって5日も受け入れるの気使うよ
363:可愛い奥様
12/07/31 12:44:46.06 I50H59mv0
私も五日はさすがに相手方にも迷惑じゃないかと心配です…
何日かは観光をかねて近くのホテルに泊まるなどの案も出してみたいと思います
義実家は今まで行ったことのない地方なので、観光は楽しみではあります
今回は様子見で、次回からの滞在日数を考えたいと思います
ありがとうございます
364:可愛い奥様
12/07/31 12:48:27.57 3JZ2bfAm0
豚切失礼します。
男女問わずお伺いしたいのですが、該当スレがわからずこちらで失礼します。誘導あればお願いします。
叩かれることも覚悟ですが、よろしくお願いします。
私の浮気(というか本気になっていた)が主人にばれ、相手方交えて話し合いした結果、私が双方から棄てられるという形になりそうです。
子供のこと、マンションのこと、慰謝料養育費など、一度に沸いてきて頭が追い付きません。
形だけでも夫婦生活の続行をのぞんでいますが、主人は当然ながら簡単には応じてくれそうにもなく、かといって現実問題、離婚も簡単には出来ず。
悪いのは私ですが、相手の男がなんのダメージがないのも納得いかず、何から考えていいのかもわかりません。
365:可愛い奥様
12/07/31 12:49:21.95 QxsWSw2T0
>>363
老婆心ながら…今回5日で、次回以降日数を減らすと
義実家に余計な勘ぐりや気遣いをさせないかな？
｢うちが嫌だったのかしら～｣とかならないといいけど
旦那さんと交渉して、2泊くらいから始めて徐々に増やす方向に持っていったほうがいいよー
｢今まであまり顔も合わせていないのにいきなり5日も滞在したら、義両親に気を使わせるのが心配｣とか言ってさ
〆た後にごめんなさい
366:可愛い奥様
12/07/31 12:57:14.80 iRmrKxEC0
>>364
…浮気する前にそういうリスクを考えなかったから、こういうことになったんじゃ？
普通はそういうリスクを考えた時点で、浮気する気がなくなるよ。
それを考えずに、実際にしてしまったんだから、自業自得としか。
367:可愛い奥様
12/07/31 12:59:04.90 arTBdqsM0
>>364
とりあえず、まずは子供からも捨てられる覚悟を固めること。
次に、働いてないなら働き口を探す。
扶養内で働いてるなら、フルタイムで働くようにする。
財産分与を夫側に多くすることで、慰謝料養育費の軽減ができないか考える。
368:可愛い奥様
12/07/31 13:00:02.37 IZUINbJU0
>>364
相手男は独身？
なら旦那が慰謝料請求すればダメージはあるけどね。
まあ普通ならプライドあるからしないだろうね。
369:可愛い奥様
12/07/31 13:00:43.43 C1qFW4QC0
てか、夫から浮気相手への慰謝料請求は何と相殺されてなくなったんだろう？
「相手の男へのダメージ」ってそれしかないよね？
370:可愛い奥様
12/07/31 13:01:19.32 CdK3CQcc0
>>364
相手方には夫の方から慰謝料請求が出来るよ。
あなたが夫に「是非ぶん取って」とお願いできることではないし、
された側の当然の権利として夫も知ってると思う。
むしろ万一バレても自分にはダメージが少ないと相手も分かっていたからこそ
美味しい所だけつまみ食いしようと思ったんじゃないの。
詐欺でもないんだろうし、ご愁傷様としか。まずは職探しからじゃないかな。
371:可愛い奥様
12/07/31 13:02:16.06 3JZ2bfAm0
>>366
自業自得はごもっともで、私自身も返す言葉もないです。
ただ、その時は相手の口の巧さに騙された部分と、そもそも発端は主人からの経済DVなのに、この一件で全て私が悪くて主人と相手の男にはお咎めなし、という状況が納得出来ないという勝手な感情が拭えません。
372:可愛い奥様
12/07/31 13:02:37.95 nokNbulz0
離婚問題に直面している人たち 集まれ！その60
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
☆【Ｗ不倫】離婚なんてありえない15【でも好き】☆
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板)
373:可愛い奥様
12/07/31 13:03:53.77 nokNbulz0
既婚男性/既婚女性の雑談（マターリ双方質問）スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
374:可愛い奥様
12/07/31 13:06:18.84 wckuwjRC0
>>364
それも含めてケツを拭くしかないね。
不倫ってそういう結果がつきまとうものじゃない？
ご主人と浮気相手を天秤にかけた結果がこれなんだから。
自分が選んだ道なんだから仕方ないよ。
375:可愛い奥様
12/07/31 13:09:13.11 wckuwjRC0
>>371
理由がなんであれバレたら不倫はしたもの負けだからしょうがない。
他の方法もあったのに馬鹿な選択をしたのは自分でしょう？
腹据えるしかない。頑張って。
376:可愛い奥様
12/07/31 13:09:22.08 3JZ2bfAm0
有難うございます、こんな馬鹿にきちんと応対してくださって、感謝します。
仕事は美容師のパートとホステスを掛け持ちしています。
子供が2歳、5歳、7歳で真ん中が軽度の障害ありでフルタイム勤務出来ない状況です。最初は美容師のパートのみでしたが、足りないためにホステスのバイトを主人の許可を得てやっています。
相手は既婚者で、皆さんおっしゃる通り主人から慰謝料請求の話がでましたが、相手の奥さんが
「そちらが請求されるのであればこちらも請求します」
と言ったので今のところその話は進んでません。
主人からすれば、相手の家庭も壊れると思っていたのに、相手の奥さんが全く同じなかったため、相手方への戦意を喪失してしまったようです。
377:可愛い奥様
12/07/31 13:10:40.68 rdeiwdHK0
>>371
＞そもそも発端は主人からの経済DVなのに、
それを解消することに力を注がず、
居心地の良い、気持ち良いところへ逃げちゃったのね…
さすがに、妊娠はしてないよね？
身一つで追い出されてもオカシクナイ状況ですし、
夫への慰謝料や、子供への養育費等も必要になるでしょうから、
皆さんが言われるように、収入を得る道を探すのが第一歩でしょうね。
378:可愛い奥様
12/07/31 13:10:56.35 QX9A9pvL0
経済DVを証明できるものがあったら、その結果の浮気と主張して
旦那さんからあなたへ慰謝料請求はしない、とかくらいしか戦うカードないんじゃないの。
てか子ども３人って…手のかかる２児と障害児抱えて何やってんだよ。
379:可愛い奥様
12/07/31 13:14:29.93 iRmrKxEC0
>>371
経済DVの内訳をkwsk
380:可愛い奥様
12/07/31 13:15:40.92 rdeiwdHK0
相手の奥さんは、将来に備えて対策を練っているのでしょうね。
不倫した事実は消えないので、
子供の自立などの機会を待ちつつ、淡々と…
そして一方、自分の夫は…
これ幸いと、妻を追い出す…と。
それだけ頑張って働いているのなら、
浮気に逃げず、子供を連れて離婚したら良かったのに…
381:可愛い奥様
12/07/31 13:17:46.87 MhBAhv9F0
>>376
あらー、相手の奥さん強いねえ
貴方の家庭が崩壊したことで、奥さんの気は晴れただろうね
旦那は子供の親権どう言ってるの？
３人しかも障害児もいるなら、旦那が引き取るとは言わないと思うけど
母子手当てもあるし
公営住宅に安い値段で入れるよ
離婚しても生活はほどほどにやっていける
むしろ経済ＤＶ受けてたなら、離婚したほうがいい暮らしできるんじゃない？
382:可愛い奥様
12/07/31 13:19:09.95 CdK3CQcc0
>>371
このスレを時々見ていると、いろんなDVの人の相談があるし
中には酷い経済的DVももちろんある。
だけどその解決策に「夫とは違う男と恋愛する」は入らないと思う。
まず必要だったのは子供含めた自分の経済的自立と、
離婚も視野に入れて夫と交渉をしていくことではないの？
「この人が夫じゃなかったら幸せだったかも」と思う事はあっても
契約（婚姻）期間中にそれを一方的に破棄する行為に関しては
やらない人は絶対にやらないものなんだと思うよ。
「あなたが全て悪い」のではなく、身を守り武器を身につけるという
『知恵』がなかったのだと思う。
383:可愛い奥様
12/07/31 13:25:57.17 3JZ2bfAm0
美容師パートとホステスで月に25万ほどありますが、離婚して子供を引き取れた場合はホステスは出来ないので美容師パートのみになります。
県外に兄がいるだけで、親しい身内はいません。
経済DVについてですが、主人は名前こそ立派な企業に勤めていますが、給与は20万ほどで、年収にしても400万切ります。
2年前にマンションを購入してから、家計は全て握られて私は口座引き落としのもの以外全てを月4万円でやれと言われました。
もちろん、食べるだけならば可能ですが、それ以外はまかなえない。
足りないと言ったら、贅沢しているからだとネチネチ言われ、その日何に使ったかを説明させられたりしています。
仕方なく始めたバイトも、お前の我が儘、贅沢をしたいからやっていると言います。実際は引き落とし以外の出ていくお金があるからそれでなんとか賄っているのに・・・
そんな中で浮気相手と出会い、相談などしていく中で相手が将来をにおわす発言をしはじめたため、舞い上がってしまいました。
384:可愛い奥様
12/07/31 13:28:05.09 LE6QQ5240
「どう思いますか？」って言ってるんじゃないから
自業自得系レスはもういいんでないの？
385:可愛い奥様
12/07/31 13:28:20.66 QX9A9pvL0
年収400万切るってそれ経済DVじゃなくて普通に捻出するお金が無いんじゃないの？
386:可愛い奥様
12/07/31 13:32:16.18 wEfgNYwK0
こういう相談を聞くと、母性愛が強い人・女であることが一番である人と思いっきり別れてるなと。
だいたい子供3人・仕事掛け持ち・主婦業もするでどこに不倫してる暇があったんだろう。
自分で自業自得と言ってるくらいだから、いい社会勉強したと思ってさっさと離婚して
子供と4人で新しい人生始めたらいいよ。
まずは子供の信頼取り戻すべく、しっかりと母親業だね。
387:可愛い奥様
12/07/31 13:32:32.60 MhBAhv9F0
>>383
ホステスで働いてる時間は、子供の世話は会社から帰宅した旦那がやってるの？
パート行くって嘘ついて、浮気を重ねてたの？
旦那が切れるのもわかる気がする
388:可愛い奥様
12/07/31 13:33:44.27 iRmrKxEC0
>>383
年収400万でマンション購入…って、かなり無理があると思うんだけど。
それは誰が言い出したことなの？
389:可愛い奥様
12/07/31 13:35:26.61 ou7DDGRN0
DV云々より年収400万円未満でマンション購入（ローンだよね？）の時点で破綻してない？
しかも手のかかるお子さん含め３人いて…
自己破産ものじゃないかと
夜の仕事もあるなら寝不足だろうし、相談できる親族もいないとなれば
冷静な判断を一人でとるのは難しいと思う
法テラスとか行政の無料相談片っ端から行ってみて、状況を整理したほうがいいと思う。
390:可愛い奥様
12/07/31 13:37:18.42 3JZ2bfAm0
子供を引き取るというのは、主人には実家があるからだと思います。
自分がみるのではなく、実家のお母さんたちに任すつもりのようです。
ただ、そうなると今の会社を辞めなければならないので、すぐには無理だと思います。
>>387
いえ、主人にお金が足りないと伝えたところ、足りないのはお前が贅沢しているからだから、自分で稼いでくれば？と言われたので夜働きに出ました。
391:可愛い奥様
12/07/31 13:38:01.96 AxPbGM7NO
5歳3歳、しかも下の子に軽度の障害があって、妊娠出産とマンション購入
2年前は高収入だったのかな？
そこから収入が激減したんだとしても、｢年収400万で月4万でやりくりを｣は、経済的DVにはならないよね。
単なる身の丈にあった生活、みたいな。
392:可愛い奥様
12/07/31 13:38:18.57 wckuwjRC0
>>383
その状態なら離婚しても変わらないんじゃない？
ご主人にしがみついても離婚は避けられそうもなきし問題はこの先だよ。
まず美容師で正社員を探す、親子でどう生きてくかに絞らないと。
それともお子さん達はご主人が引き取るの？
女としてご主人にしがみついたり浮気相手に恨みつらみ言ってる場合じゃないよ。
一番の被害者は3人の子供達よ。
お母さん頑張らないと。
393:可愛い奥様
12/07/31 13:40:32.44 wckuwjRC0
子供達はご主人が引き取るのか…
自分が引き取りたいなら弁護士いれたほうがいいかもしれない。
浮気という大きな負がある以上自分一人でバタバタしても難しいと思う。
まずは無料の法律相談へ行ってみて。