12/08/07 18:27:16.64 fcixX0mv0
>>946
教師も殺害に加担した可能性が出てくるね、死人にくちなしを狙って
教師に言ったとたん殺されたわけだから
その可能性は高いんじゃない
951:可愛い奥様
12/08/07 18:42:52.68 49MuPrvy0
どうでも良いんだけど事件後一年近くたってから聞き込みしたって曖昧な記憶しか残っていないだろ
第一、加害者生徒が自殺に直接関係してるならいつまでも現場にいるはずがないだろ直ぐに逃げるのが普通、その記事によると逃げる時間は十分あるんだし
952:可愛い奥様
12/08/07 18:50:26.07 cFf0CKtU0
>>948
＞利害関係のない（むしろ不利益の方が多い）第三者の発言
利害関係がない(と思われる)にも関わらず、某栗東市の病院についてガセ情報を
流した人物も存在するわけですけどね。
自分の説に同意して貰えるというのは、その発信者にとっては利益なのだと思います。
そのためには、嘘だって吐くと。
ネット上の情報は、その可能性が付きまといます。
＞全くの偶然にみんなそろって寝坊ですか
これは普段から、真面目に朝礼から出席している人物の場合には考えにくいことですが。
普段から遅刻しがちな三人組を想定した場合には、なんら不思議なことではありません。
たしか、三人組が遅刻してきたというネット上の情報を流した人物は、普段から遅刻しがち
だったという情報も流していたように記憶していますが。
前者を信用すると、後者も信用すべきでしょう。
＞担任が出席簿を付けていないのも偶然なんでしょうね
これも、同人物が普段から出席簿を付けていないという情報を流していましたね。その情報を
信じるなら、当日だけ特別だというわけではありません。
普段から遅刻しがちな生徒を注意せず放置していたとすると、保身のために記録を付けない
というのは、報道されている担任像に合致します。
953:可愛い奥様
12/08/07 18:53:08.27 FDr7heKJ0
>>951
＞事件後一年近くたってから聞き込みしたって曖昧な記憶しか残っていないだろ
それを言われたら、何も返せません。現在進行中の警察による生徒への聞き取り調査も中止すべきだな。
954:可愛い奥様
12/08/07 19:14:40.04 49MuPrvy0
>>952
＞利害関係がない(と思われる)にも関わらず、某栗東市の病院についてガセ情報を
流した人物も存在するわけですけどね。
いまだに搬送された病院も不明だから真否の確認は出来ていない
ただ、同校の学生の証言と全く関係のない第三者の発言とは混同すべきでない（単なる愉快犯もいるから）
＞普段から遅刻しがちな三人組を想定した場合には、なんら不思議なことではありません。
たしか、三人組が遅刻してきたというネット上の情報を流した人物は、普段から遅刻しがちだったという情報も流していたように記憶していますが。
確かにその可能性はあるがなら当日のアリバイを確認する必要があるでしょうね当事者なんだから
＞信じるなら、当日だけ特別だというわけではありません。
普段から遅刻しがちな生徒を注意せず放置していたとすると、保身のために記録を付けないというのは、報道されている担任像に合致します。
保身のためだけなら何故学校側は担任を保護者会に出さないのでしょうね、ちゃんと答えればいらない臆測呼ぶことないのにね
>>953
またそうやって論点のすり替えをする
自殺、他殺の認識がない住民に時間がたってから聞き込みしても記憶が風化してるって言ってるんだよ
いつも虐められてる被害者を見ていたクラスメイトとは記憶の刻まれ方が違うのになに言ってるんだか
955:可愛い奥様
12/08/07 19:16:50.15 SZJmX6HXI
いじめ事実があるみになってきて、被害者を
自殺に追い込む程の凄惨な暴行や恐喝の存在
を大手マスコミも盛んに報道しました。
被害者を自殺にまで追い込む程のいじめの
存在を否定できない状況で、スレの主眼点は
他殺か自殺かではないのです。
実際に手を下していないのか、下したのか、
という所にあると思います。
仮に自殺であったとしても、自殺に追い込む
程の凄惨な行為を行ったことに対しての罪を
消し去ることは出来ません。
956:可愛い奥様
12/08/07 19:24:14.15 9ys3N6hm0
過去スレでもさんざん言われていましたが、
人をして正常な判断が出来ないほどに追い詰め、
自殺に追い込んだ場合、
それは刑法上、殺人となります
逃げられませんよ
957:可愛い奥様
12/08/07 19:27:01.01 kBo2hb620
>>949
すみません、ちょっと教えてください
>「３人が現場にいたという インターネット上の噂」を否定するようなことをマンション住人自身が言っているようです。
> URLﾘﾝｸ(www.shigahochi.co.jp)
どこら辺で否定されてるのかわかりません
教えてください
あと、時間がうまく合わない記事だなぁとあらためて読ませていただきました
>昨年十月十一日午前八時すぎごろ、大津市尾花川のマンション一階の広場に男性が倒れているのを管理人の男性が見つけた。
>「午前八時十分前に、ドーンというものすごい音がした。下を見ると、男子生徒が上向きになっており、管理人がかけつけていた。
解釈の違いかもしれませんが、私なら8時10分前＝7時50分ととります
7時50分ちょっと過ぎに覗いたら管理人はすでに到着・・・でも当時の記事はほぼ8時過ぎに管理人が発見
このお話しいただいた方が到着したころが8時過ぎっぽいですね
仕方がないとはいえ、あながち>>951さんの書込みが適当な事でないと思いますよ
隣にいたのは住民の方で、身内では無いでしょうね
おそらく、管理人に連絡された方かと想像してます
身内なら身内って言ってるだろうし、仮に「お姉さん」で面識がなかったとしても、女性という表現はまだ早いような・・・
ままま、ここは無粋な勘繰りです
958:可愛い奥様
12/08/07 19:38:23.30 kBo2hb620
>>955
同意です
私は、とにかく事実を立証してほしいと思ってます
自殺であれ他殺であれ、死せるまで追い込んでたのは事実でしょうし
自殺と思われる方も他殺と思われる方も、互いの可能性を精査しつつ、
いろんなレポートを広げられるといいなと思います
でも、個人的には他の事件の画像や動画では説明不可能と思ってます
たとえば仰向けです
自殺・他殺の可能性があるのはここにいる方は皆さん承知でしょう
だからと言って、他の事件の画像を貼る意味があるのでしょうか
レアケースだろうがなんだろうが、この時この場所この状況で起きた事でしょうから
もし説明されるのなら、この大津での画像をお願いしたいです
頭から食って掛かる相手は、過去スレ読んでから出直してこい！で十分だと思いますよ
皆さん、何度もリンク貼っていただいてますし
私個人はグロはまったくダメなので・・・見れません
ゴメンナサイ
あと、どなたかご存知の方に質問です
「全身を強く打って～」とありますけど、どのくらいの状態なんでしょう
一例ですが、本スレで、「即死は24時間以内」等、教えていただきました
となると、このような表現もある程度の尺度があるのかな、と思いまして
たとえば、四肢損傷・内臓の損傷も見られ、数か所の骨折も見られる・・・とか
骨折までは行ってないんでしょうかね
959:可愛い奥様
12/08/07 19:59:54.15 cFf0CKtU0
>>954
＞いまだに搬送された病院も不明だから真否の確認は出来ていない
いいえ、当初から【大津市内】の病院に搬送という報道はされています。
朝日新聞2011年10月12日 URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
また、多くの事実無根の電凸があったことに対して、同病院関係者が「男子生徒は私どもの
病院には運ばれていない。大津日赤など大津市内の救急病院だろう」と答えた、ともとっくの
昔に報道されています。
滋賀報知新聞2012年7月26日 URLﾘﾝｸ(www.shigahochi.co.jp)
搬送された病院がどこだろうが、大津市消防局も「どこの病院とは言えないが、大津市内の病院
であることは確か」と言っているからには、大津市外の病院だという話はすべてガセ確定ですよ。
当初から一貫して報道では、「大津市内の病院」という情報はブレていませんし、情報が交錯したり
もありませんよ。
＞確かにその可能性はあるがなら当日のアリバイを確認する必要があるでしょうね当事者なんだから
アリバイ確認をしていないという根拠は？
アリバイ確認したと報道されていないことは、アリバイ確認をしていないという根拠にはなりませんよ。
したという根拠もないですが、勝手な憶測で「していない」と決め付けるのは非論理的です。
まあ、仮にいままでしていないとしても、生徒達への聞き込みの最後に加害者を取り調べるって事
なので、その際には聞くと思いますよ。根拠のない憶測ですがね。
960:可愛い奥様
12/08/07 20:25:24.10 kBo2hb620
>>958
すみません自己レス
全身を強く打って
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
>死亡事故の報道などで用いられる表現で、被害者の全身が原形をとどめないほど
>ひどく損傷している様子を表す婉曲的な言い回し。
>「全身を強く打って死亡」などにように言う。「頭部を強く打って」も同様に、頭の損傷が
>ひどい場合に用いられる。
やっぱり状況は壮絶みたいですね
これを踏まえると、蘇生措置なんてにわかでは出来なさそうです
961:可愛い奥様
12/08/07 20:53:03.87 BPPV/EjjO
そんな聞き込みよりも、
>>441みたいなのをして立証データを提示してくれた方がマシなのに何故かしないのね。
日本の警察って結局は事故の真相なんてどうでもいい事件が多すぎなんですよね。
962:可愛い奥様
12/08/07 22:00:02.54 49MuPrvy0
>>959
あなたがなにを言いたいのか、なにに必死になってるのか分かりません
私はどこの病院に搬送されたか不明だって言ってるだけで市内や市外なんて一言も言ってないんですけど
論点のすり替えですか
アリバイに関しては当初事件として被害届を受理していないのですから聴取なんてしていないでしょう
今も自殺としての捜査しか行っていないのにアリバイを確認したと言う根拠はどこにあるのですか、
あなたも臆測じゃないですか
963:可愛い奥様
12/08/07 22:26:47.16 cFf0CKtU0
>>962
いいえ、あなたの方が論点をすり替えています。
私→「栗東市の病院はガセ」
貴方→「搬送された病院が不明だからガセかどうか真偽不明」
私→「【大津市内】というソースがあるんだからガセ」
＞私はどこの病院に搬送されたか不明だって言ってるだけで
これが、あなたの論点のすり替え箇所です。
私の「ガセ」に噛み付いてきたわけですから、話の流れは「ガセ」かどうかが論点でしょう。
私も市内、市外にこだわっているわけではありませんが、論拠として「栗東市の病院は
大津市内ではないのでガセ」と必要になっただけですよ。
＞あなたも臆測じゃないですか
憶測ですよ、それが何か？ちゃんと「根拠がない」って書いてるじゃないですか。
根拠がないことを、まるで根拠があるかのように断定口調で書くよりも、よっぽどフェアでしょうよ。
あなたが最初に憶測を持ち出していたから、逆の憶測もできますよと言っただけです。
それのどこが問題なんでしょうか？
964:可愛い奥様
12/08/07 22:28:50.11 U0ahtOCE0
えと、最近携帯のメールの履歴を調べる機会がありました
なんと驚くことに、３年前（機種が別のころ）のまでさかのぼって調べていました
会社によっても違うかもしれませんが、警察もそこまで調べて欲しいと思いました
965:可愛い奥様
12/08/07 22:37:10.23 FDr7heKJ0
>>963
激しく同意。完璧！
966:可愛い奥様
12/08/07 22:45:47.98 FDr7heKJ0
>>957
Ａ：滋賀報知新聞の記者
Ｂ：マンションの男性
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ａ：ちょっとお話を聞かせてもらってよろしいですか？
Ｂ：どうぞ
Ａ：インターネット情報で「少年の同級生らが現場をうろついていた」と噂されていますが、
どう思います。
Ｂ：少年の同級生らが現場をうろついていたという形跡はなかったと思いますよ。
967:可愛い奥様
12/08/07 23:08:59.89 SZJmX6HXI
>救急車が来るまでの間は、
この一言はどう解釈したらいいんでしょうかね？
968:可愛い奥様
12/08/07 23:09:53.51 FDr7heKJ0
>>957
ちょっとぶっきらぼう過ぎました。もう少し詳しく説明させて頂きます。
記事の第一段落で、「そこでネット情報を検証してみた」とあり、本記事はインターネット上の噂の
検証が目的であると理解できる。なので、下から４行目前後のマンションの男性の取材への返答が
導き出される前には、以下のような会話があったと読み取れる。従って、『「３人が現場にいたという
インターネット上の噂」を否定するようなことをマンション住人自身が言っているようです。』と
理解し、レスさせて頂きました。
Ａ：滋賀報知新聞の記者
Ｂ：マンションの男性
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ａ：ちょっとお話を聞かせてもらってよろしいですか？
Ｂ：どうぞ
Ａ：インターネット情報で「少年の同級生らが現場をうろついていた」と噂されていますが、
どう思いますか？
Ｂ：少年の同級生らが現場をうろついていたという形跡はなかったと思いますよ。
969:可愛い奥様
12/08/08 00:53:51.31 6vy6F19x0
支援age
970:可愛い奥様
12/08/08 00:59:39.79 wD8jwYc8O
いいえ。
マロはホモです。
971:可愛い奥様
12/08/08 01:26:47.09 ryNedfeG0
～～～業務連絡 次スレのご案内 ～～
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
新しく建てる必要は、今回はありません。
972:可愛い奥様
12/08/08 02:41:07.29 9MDXRjwy0
>>968
横からすみません。
>Ｂ：少年の同級生らが現場をうろついていたという形跡はなかったと思いますよ。
と言うことですが、原文は↓
URLﾘﾝｸ(www.shigahochi.co.jp)
救急車が来るまでの間は、インターネット情報にあったように、少年の同級生らが現場をうろついていたという形跡はなかったと思う
でしたね。
つまりその目撃者は救急車が来るまでの間、被害者の方に気をとられていて
周りの様子まで神経がいってなかったので、少年達が逃げ去る姿に気付かなかったと言っているだけで
いなかった事の証明にはなっていないですよね。
973:可愛い奥様
12/08/08 03:24:48.73 AG6vhdUK0
>>972
その方の相手はなさらない方が良いですよ、２人一組で誘導しようとしている節がありますので
私も相手をするのを止めました、関係者か学生の夏休みの暇つぶしかは分かりませんが相手にするのは不毛ですよ、自己解釈をしてねじ曲げてきますので論議になりませんそこらへんを狙ってるのでしょうが
草加の話題が出だしてから登場したようですよっぽど不具合があるのでしょうね
974:可愛い奥様
12/08/08 03:36:12.63 BIuyERGL0
>>972
一応冷静ではあるけど、少々バイアスが掛かっていないかい？
もちろん、取材を受けた男性が「気付かなかった」と言っているだけなのは間違いない。
居なかったという証明にはなっていない。
でも『少年達が逃げ去る姿に気付かなかった』というのはバイアス。
なぜ現場を見たかのように「逃げ去る姿」などと、描写する必要があるの？
そういう脳内妄想は混ぜないほうがいい。
男性が「下を見ると、男子生徒が上向きになっており、【管理人がかけつけていた】。
【服を着替えて下に降りてみると】…」と言っているからには、男性が下を見るまでにも
少々時間が掛かっている事、そして男性が駆けつけるまでにもさらに時間が掛かって
いることも読みとれる。
管理人は他の住人に言われて外に出て被害者を発見した。
なので、短く見ても管理人が駆けつけるまで1～2分は必要だろう。
男性が下を見るまでの時間だけでも、３人組が逃げさる時間的余裕があったはず。
取材を受けた時点で、事件から9ヶ月経っている。
期間を考えると「見なかった」という証言は、ある程度割引いて考える必要がある。
「見なかった」というのは、本当に見なかったのか、忘れてしまったのかが判断できない。
もちろん、ある一人が「見なかった」と言っていることは、「居なかった」の証明には
まるでならない。
居ても気付かないこと、あるいは気付かれないように隠れていることなどは充分にあり得る。
こう言う方がまだいい。
975:可愛い奥様
12/08/08 04:21:45.59 9MDXRjwy0
>>974
すみません言葉足らずでした。訂正します。
×少年達が逃げ去る姿に気付かなかったと言っているだけで
○仮に少年達がその間に逃げ去ったとしてもそれに気付かなかっただけで
976:可愛い奥様
12/08/08 04:45:27.71 Y80VLI0gO
>>973
これ、草加絡みの噂がでてから、なんかきな臭くなるね。
警察は草加絡みはあらゆる変死は自殺にするという噂だからなあ。
そうなると、この事件も自殺で終わりになるんですかねえ。
977:可愛い奥様
12/08/08 04:59:27.71 9MDXRjwy0
草加ではないんですけど、小網母の宗教関連スレで気になるのありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:799番)
神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:55:21.24 ID:Bx0/a3g/
>>797
いじめはありませんでした。
イエスが冤罪で捕えられ、十字架で死なれたのを知らないのですか？
彼らは仲良しで、男の子らしく遊んでいただけです。
自殺した子供さんの家庭が崩壊していて、遺族が誰かを責めたかった、それで噂を撒き散らした
というのが真相のようです。自殺という最も重い罪、殺人を犯したのは死んでしまった少年です。
それだけでなく、自殺に追いやった家族が八つ当たりをしている事で、無実の子供たちが苦しめられているんです。
冤罪で3人の子供たち、イエスの子供たちが苦しめられている。あなたはキリスト者として胸が痛みませんか？
一緒に祈ってください。バプテストだけの問題ではありません。これは正しいものに嘘の罪を着せた迫害ですから。。。
>>798
デマに惑わされているかわいそうな人ですね。。。あなたの目は曇っていますね。
978:可愛い奥様
12/08/08 05:09:03.00 9MDXRjwy0
>>977
自己レスですが
死者を鞭打ち、ご家族までも中傷するこのエセ宗教者が許せません。
あなたのお子さんは殺人者です。
必ず償ってもらいます。
979:可愛い奥様
12/08/08 05:33:56.43 0N0A7x8/0
在日朝鮮人 在日朝鮮人 在日朝鮮人 在日朝鮮人
在日朝鮮人 在日朝鮮人 在日朝鮮人 在日朝鮮人
在日朝鮮人 在日朝鮮人 在日朝鮮人 在日朝鮮人
在日朝鮮人 在日朝鮮人 在日朝鮮人 在日朝鮮人
980:可愛い奥様
12/08/08 06:57:28.80 WCVq+//j0
>>929
自分に都合が悪くなると、
ぶりっ子して被害者ぶるのはやめなさい。
あちらの国の方みたい。
981:可愛い奥様
12/08/08 07:18:30.11 WCVq+//j0
>>977
あいた口がふさがらないわ。
バブテストってこういう所だったんだ。
よくもまあ、これだけ平気でしゃあしゃあと
ウソを言えるものだわ。
アミ母の言い分がきっとコレなんだよね？
罪のない被害者と遺族を亡くなった後まで、
傷つけ、貶めているのはそっちだろうが。
すぐ被害者ヅラして、息を吐くように嘘をつく国の人たちは違うわね。
982:可愛い奥様
12/08/08 07:23:42.68 M7HQVeSR0
スレチですね
983:可愛い奥様
12/08/08 10:02:38.10 phbR2DSy0
>>981 そうとう追い込まれてるからこんなこと言い出してるのかもよＷ？
984:可愛い奥様
12/08/08 10:07:05.56 HR1YcLtrO
宗教が怖いのか この人が怖いのか
本当に恐ろしい 大津市って最悪だね‥
985:可愛い奥様
12/08/08 10:42:49.09 v7yii50H0
901 ：可愛い奥様：2012/08/08(水) 08:23:12.56 ID:MTSpu/YiO
つかちゃん健ちゃん
9月に海外行くよ。
日本国内じゃ逃げきれないと覚悟して、
海外留学してほとぼりが冷めるのを待つんだって。
パスポート取得済み。
986:可愛い奥様
12/08/08 11:02:34.55 cofxz4Rp0
宗教って本当に怖いね。
こんなこと本気で思ってるとしたら、一般社会では
もう終わり。
嘘と分かって言うなら犯罪レベルだわ。
987:可愛い奥様
12/08/08 11:09:12.69 Y80VLI0gO
>>984
もっと深刻な事態になってるような。
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
まあ、こんな裏繋がりだと警察も動けないだろうな。
988:可愛い奥様
12/08/08 11:33:59.94 OnB1DvAl0
マロ達、逮捕されるんだから海外に逃げられないっちゅーのｗ
989:可愛い奥様
12/08/08 12:11:56.13 lp0EvWiy0
>>987
なにをいまさら…
大津市の中二男子生徒が飛び降り自殺した事件で、いじめたとされる同級生の
母親と間違われた大津市の女性（６５）が、インターネットで中傷され、脅迫状も
受けたことが分かった。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
愉快犯が流した情報を、嘘だと判った後で今更広めて何をしたいんだか…
ひとつの情報が虚偽だと判ったなら、その他の情報も推して知るべしと言うこと
ですよ。
990:可愛い奥様
12/08/08 12:20:07.16 Ik19zuee0
次スレ（★ 7）に書き込もうとしたら、 ID:GmdEIuaa0さんが仁王立ちして腕組みしてた。
991:可愛い奥様
12/08/08 12:41:39.61 ryNedfeG0
>>990
あなたのレスで
顔に GmdEIuaa0 って書かれた仮面被った八頭身を想像しちゃったじゃないの
こっちの残りも１０かそこいらだから、あんなに気張らなくていいのにね。
相当スレッド数の上限が厳しい板でも無い限り（ここは該当しない）
新スレへ引っ越し開始したあとなんて、前のなんか適当に埋める、埋まるものよ
梅ついでに、地元奥様が本スレに投下して下さった新聞記事を貼りますね。
他殺説検証に役立ちそうな情報も含まれています>>832
984 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 10:58:26.99 ID:0vvXg/WK0
某新聞の連載です。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
992:可愛い奥様
12/08/08 12:58:24.07 GmdEIuaa0
∧∧
ID:GmdEIuaa0
__〃｀ヽ 〈＿
γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
／⌒ ィ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ノ＾ 、＿__￥＿_人 |
! ,,,ノ爻＼_ _人 ノｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ヘ、,, __,+、__ｒノ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ、__,+、_ア〃 ／
ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈 ソ、
〈J .〉、| |, |ヽ-´
/"" | |: |
レ :|: | リ
/ ノ|＿＿| |
| ,, ソ ヽ ）
.,ゝ ） イ ヽ ノ
ｙ ｀レｌ 〈´ リ
/ ノ | |
ｌ / ｌ;; |
〉 〈 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼、
(。ｍｎノ ｀ヽｎｍ
993:可愛い奥様
12/08/08 14:11:36.04 gu6IQyKl0
>>973
そういうのを、酸っぱい葡萄って言います＾＾
994:可愛い奥様
12/08/08 15:52:14.58 E1aAogU30
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★315
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大津いじめ自殺】遺族・弁護士裁判費用支援★1
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
【大津】中学生自殺事件 情報＆検証専用スレ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【保存のみ】大津いじめ重要レス5【貼るだけ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
995:可愛い奥様
12/08/08 17:07:49.75 9e8vdB330
1
996:可愛い奥様
12/08/08 17:08:25.87 TtajkB0/0
2
997:可愛い奥様
12/08/08 17:09:13.83 K9UveVGa0
3
998:可愛い奥様
12/08/08 17:11:10.90 E1aAogU30
4
999:可愛い奥様
12/08/08 17:12:02.68 E1aAogU30
5
1000:可愛い奥様
12/08/08 17:12:16.43 K9UveVGa0
次スレ
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
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