12/07/22 16:30:23.90 W2qS/wE/0
ここは 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要（本スレ）から派生したスレッドです。
「もしかして他殺ではないのか？それならその根拠はどこに？」と疑問を持った有志が
各自資料やソースを持ちより検討・精査していくための場所です
本スレは進行が早いため、案内所をご参照下さい
大津市いじめ自殺事件、最新スレ案内所
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
事件全体への基本的な疑問・質問・確認、ｶﾞｲｼｭﾂの【拡散希望】などはここではご遠慮下さい。
また各種リークもまずは本スレへ。
新リークがこのスレで検討すべき内容だった場合は、気付いた方がこちらへコピペ投下をお願いします
「この事件にどうしても一言言いたい！」などの議論の発展に寄与しないタイプの感想レスは
以下の専用スレへお願いします。
【大津】中学生自殺事件 感想＆雑談専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
・・過去スレ・・
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
12/07/22 16:36:25.12 cf2FSHmc0
青山繁晴「大津いじめ事件は本当に自殺なのか」
その１ 7月12日 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その２ 7月14日 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その３ 7月18日 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:可愛い奥様
12/07/22 16:43:48.15 ekREggu20
野田「誰でもいいから相談してほしい」
平野「喧嘩両成敗ということもある、国としてもきちんと対処したい」
担任「ンフフゥフーン♪」
担任「おまえが我慢すれば丸く収まるんや」
担任「そんなんほっときや」
大津警察署「被害届は受理できひん」
教育長「学校内のいじめではなく、家庭内に問題があったのではないか」
校長「残念ながら私ちょっと答えられないんですよ(笑）」
輿石「学校が悪い、先生が悪い、教育委員会が悪い、親が悪い、と言っている場合じゃない」
校長「報道はうそ」
校長「自殺の練習はうそ、君たちが面白半分でアンケートに書いたのも全部うそ」
校長「生徒はいじめについて話したらあかんよ、迷惑が自分に跳ね返ってくるよ」
担任「いじめたという生徒の前で自殺した生徒に尋ねたら『大丈夫です』と言っていた、だから生徒を信じた」
教委「加害者の人権も尊重しなければならない、だから調査はしない」
滋賀県警「死んでいるのに被害届？そんなん受け取れませんやん」
大津市の弁護士「いつ・どこで・誰が・何時何分いじめを放置したというのか、立証してください」
4:可愛い奥様
12/07/22 16:47:59.39 yRIFg6hPO
青木悠くん殴蹴の暴行死の裏に闇があるんでは？
「障害者のくせに」と因縁もなんか怪しい。
交通事故が原因で身障二級。
シガ県警の娘が運転する車とバイクの事故が原因で身体障害者になったわけだよね。
定時制の連中って被害者と面識ある少年とそんなに仲良くない連中も一緒に来たのでは？
しかも、少年法改正前日の日「今日は3月31日だな？」と話した後、暴行に及んでいる。
10年後の将来について主犯の一人は「殺人犯、指名手配犯」と書いていたとか。
頭ばかり狙って蹴っていたのに、殺人認定なし少年院からすぐ出所。見張り役はおとがみなし。見張り役の一人は良心がある人でまだ良かった。
5:可愛い奥様
12/07/22 16:59:12.91 Y4Z/EfrG0
参考サイト
他殺と強く考えるサイト
URLﾘﾝｸ(deliciousicecoffee.blog28.fc2.com)
このサイトで確定としたものを列挙します。
１遺書がない
２仰向けに倒れていた
３遺体は傷もなく綺麗だった（１４階の可能性はまずない）
管理人が、心臓マッサージをころろみる。
４１４階にスポーツバッグをもっていった不思議さ
５加害者は、毎日のように自殺練習をさせていた
６事件に3日前に自宅を急襲、部屋をあらし、財布などを盗み取った（強盗）
以上
6:可愛い奥様
12/07/22 17:00:51.41 nT9HLBq/0
賛否ありますが、前スレID:Y4Z/EfrG0さんのテンプレをたたき台にできればと思い、貼っておきます。
■想像
１ ３人マンション近くで被害者待ち伏せ拉致。
２ マンションに以前きていて構造をしっかり把握しているから、監視カメラなしの非常階段等から、
５階あたりで、自殺練習。あるいは本番。学校と違うから、てすりから、そのまま簡単に落下。
仰向けの落下。息があった。低層階だからね。
重要★★ 高層階１４階落下で息があるなんて絶対ありえない。
３ なぜ１４階通路？屋上は鍵かかっている。そうなると最上階通路しかない。
４ １４階通路ににさくをのりこえたあとの偽装。
５ 父親のわたした弁当のはいったスポーツバッグを通路におき、自殺したようにみせる。
ここで検証。弁護士は証拠保全したようだ。
重要★★★
（１）被害者以外の指紋がでる。 他殺と加害者決定。
（２）指紋がでない。意図的に全部ふき取ってしまった。証拠隠滅の失敗。
誰がスポーツバッグをもっていった？少なくとも被害者ではない。
他殺決定。あとは加害者が誰かを特定作業。当日の加害者のアリバイは？
（３）加害者がハンカチでもつ。被害者しかでない。
６ 低層階から、後ろ向きの自殺だと不自然だし、いつもの練習と同じで、自分たちが疑われるからだ。
７ この日３人は学校にいない。公園であそんでいたとかいっているとか噂あるが、アリバイ工作。
つまり、「アリバイがない」
８ 重要★ きてもいない自殺予告メールがきたといっている。完全なアリバイ工作。それを吹聴しまくり安全確保。
９ 彼らが苛め真相を自白して謝罪できないのは、殺害したからだ。いったん謝罪等をしていくと、
いろいろな取材やら、取り調べやらがあり、全部露見して、人生破たんするからだ。
強気で乗り切るしかない。両親もうすうす気づいているが、自分や他の子供のために
強気で突破しようとしている。まさに犯罪者の心理だ。罪を犯すものは、罪を重ね続ける。
7:可愛い奥様
12/07/22 17:04:25.53 Y4Z/EfrG0
このサイトで
重要視されているのは２点
１ 損壊が少なく１４階の可能性は非常に小さいのにスポーツバッグが１４階にあった
２ テレビで検証していたが何度やっても１４階だと頭からおちたそうだ。
３ 葬儀業者は４－６階としか絶対思えないと証言。
スポーツバッグは証拠保全されている。
指紋採取まち
（１）加害者の指紋 他殺
（２）指紋が一切ない 他殺 証拠隠滅 本人のがないのはありえない
8:寝たきり探偵
12/07/22 17:06:11.31 ei/pQxpB0
おや？しんんすれですか？ここにずーっといっぱなしでながっちりですいません。
イマース。
9:可愛い奥様
12/07/22 17:07:18.99 edt5Ypdm0
本当に他殺だったらプロ級
中学生には無理では
10:可愛い奥様
12/07/22 17:07:28.95 esWY1B5H0
千秋楽のクライマックスに日本人力士が一人も居ない件
11:可愛い奥様
12/07/22 17:08:36.82 Nxlq3dks0
まず証拠だな。
推測では意味無い
12:寝たきり探偵
12/07/22 17:12:00.00 ei/pQxpB0
もうそろそろごはんかなあ？
皆さんプチエンジェル事件のことはググってみましたか？あの事件もくろまくはずらかっちまってにげてるbんですよ。
この大津でまた卵を産んでいやがったのkも知れねえよ。あの事件で何かうまい汁をすうあじをおぼえたのかもしれねえ。
13:可愛い奥様
12/07/22 17:14:02.36 Y4Z/EfrG0
全くの想像だけど
ケース１。
朝に急襲して、6階あたりで自殺の練習をさせてみる。
ところがマンションのてすりは学校と異なり、
滑りがよくあっさりと転落。
加害者はまずいとバッグを屋上にもっていこうとするが
鍵がかかっていたので通路においた。
加害者指紋ありの可能性。あるいは全指紋ふきとりの可能性。
ケース２
朝に急襲して、自殺の練習をさせてみる。
屋上にいこうとしたが屋上は鍵があっていけない。
ここでやってみろというが、拒否。
じゃあと６階にいく。このとき、バッグを置き忘れた。
６階で練習させる。
マンションのてすりは学校と異なり、すべりが良い。
あっさりと転落。
加害者は急いで退散。公園にでもいったのか？
この場合、物証はゼロ。
単にバッグが１４階にあり落下が６階あたりというだけになる。
14:可愛い奥様
12/07/22 17:17:29.13 Y4Z/EfrG0
自殺強要がなされたと仮定した場合
１肩をおした。手足をもって投げた。
故意による第一級殺人
２自殺の強要 脅迫による致死殺害 第２級殺人
だろうか？
15:可愛い奥様
12/07/22 17:17:49.50 rlfhC7qR0
なんか似てない？
・｢自殺？｣があった平成23年10月11日は、皇子山中学校で｢イジメ調査｣が予定されていた。
・｢爆破予告→臨時休校｣は、｢ガサ入り｣の前日だった。
16:可愛い奥様
12/07/22 17:18:25.00 d5uOlQ+60
そういえば中学の頃、同じ学年に草加の幹部の息子がいたけど、やりたい
放題悪さしても何のお咎めもナシだったな。もちろんイジメもやってた。
中学の3年間で、そいつのせいで不登校になった生徒が4人もいた。
17:可愛い奥様
12/07/22 17:19:13.54 Te30Dmg50
大津市の事件に負けず劣らず創価学会の集団ストーカー（嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々）も陰湿極まりないものです。
しかも創価学会の集団ストーカーの場合は組織的に行われその命令は東京都新宿区信濃町の創価学会本部から出されます。
信徒数一千万人を擁し宗教法人として正式に認可された宗教団体の中枢部がこのような犯罪行為をしているのです。
命令しているのは竹内一彦元全国総合青年部長です。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中に たまたま偶然公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友Ｍ本
がいたがゆえに１３年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり
ベランダに物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。要するに公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友が大量法令違反を犯したことが
バレるとやばいので創価学会本部（新宿区信濃町）自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
18:可愛い奥様
12/07/22 17:21:47.60 fxNCK4TI0
>>4
この時に逃げ切ったため、
沢村が今回も強気に出る。
小学生でもわかるようなウソをだらだらと言う。
被害者の父親は18日に
暴行、脅迫、強要、恐喝、窃盗、器物損壊
の６つの容疑で３匹を大津署に刑事告訴し、受理された。
自殺決意罪というものもあるらしいが、
この中には入っていない。
父親や弁護士も他殺を疑っている？
19:寝たきり探偵
12/07/22 17:23:30.26 ei/pQxpB0
もちろんぼくのいってることにはなんのしょうこもありません。勘出すよ勘。
プチエンジェル破綻なるあらての売春シンジケートじゃなくハニートラップの一種なんです。ハニートラップにくにの偉い人がかかるといろいろこまることがおこるんですよ。変な法案が資売通ったたりねえ。
20:可愛い奥様
12/07/22 17:24:57.32 PfSRjtyY0
民主、在日、同和、日教組、ヤクザ、
これをなんとかしないかぎり日本に未来は無い
21:可愛い奥様
12/07/22 17:28:56.97 h+JdpsK9O
>>9
「ヤベ死んじゃった？」までは加害者達だけでありだけど、その先は子供達だけでは無理。
大人の力が必要だね。
しかも、ある程度裏に手を回せる人間ね。
22:寝たきり探偵
12/07/22 17:29:35.52 ei/pQxpB0
ずいぶんたいぷみすがおおいなあ。ちょっと休んですもうでもみてこようかなあ。
23:可愛い奥様
12/07/22 17:34:02.18 Jlp6jfLf0
前スレで検討し切れなかった内容です。新スレのテンプレに使いたいのでここへ保存
■■ 葬儀などで聞く「ご遺体はきれいでした」等の発言について ■■
これらの発言を単なる状態報告と受け止めるのは待って下さい。
亡くなられた方や、ご遺族のために捧げられた言葉という側面もあります。
少年のご遺族はもちろんのこと、肉親の葬儀を経験された方々の中には、
この類の発言が勝手に引用され、議論の材料に使われてしまうことに
抵抗を感じる人もいると思われます。どうぞご注意を。
24:可愛い奥様
12/07/22 17:35:18.41 Jlp6jfLf0
もうひとつ保存
※※ 「遺体がきれいだから他殺だ」と解釈する方へ ※※
その説の根拠にしたソースは何ですか？女性セブン2012年7月26日号にある知人の話は
「既にエンゼルケアまたはエンバーミングを施したご遺体」に対面した人からの伝聞に過ぎません。
とうぜん知人本人は目撃者でもなく、ご葬儀に参列すらしていません。
故にその発言を落下直後の様子を決定づけるソースにはならないことをご理解下さい。
（おばあちゃんへのインタビュー「はよ帰ろう」であれば一気に信頼性が高まります。
ソースが必要な場合はこちらを検討、参照して下さい）
蛙食べさせられた大津自殺少年 親戚宅でひどい下痢していた
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
女性セブン2012年7月26日号
＞遺体は傷もなくて、きれいだったと聞いてます…。
＞本当に安らかな顔をしていて、ようやく苦しみから抜け出して、ほっとしたような表情だったそうです。
落下直後の まだ息のある少年 ＝ 生きた人間 に対して
「安らかな顔」「ようやく苦しみから～」とはいった表現は普通の大人はしません。
少年は即死ではないので、知人の知人は、少なくともエンゼルケア後の遺体を見ていることが推測されます。
25:可愛い奥様
12/07/22 17:38:38.68 EcQTJXru0
もしこれが自殺で処理されたら、日本は乗っ取られたのと同じ
いいのか？警察庁よ
あなた方のプライドがそれを許すのか？
26:可愛い奥様
12/07/22 17:41:48.41 v/p1xdxC0
289 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/22(日) 16:25:40.72 ID:l6m0tJOs0
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
27:可愛い奥様
12/07/22 17:42:31.15 Y4Z/EfrG0
>>24
管理人さんは、心臓マッサージをしている。
つまりそれをしようというレベルの損傷。
１４階だとまず頭蓋骨粉砕で、中身がもれだしていて
それどころじゃない。蘇生を試みるような状態だったということ。
これは確定情報。
６階からとびおりた岡田有希子の死体 （気の弱い人はみないほうがいい）
完全に脳がとびだしている。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
28:可愛い奥様
12/07/22 17:42:41.42 huikXv9Z0
なんのペナルティなく
子供が子供をなぶり殺せる時代になるな
もうなっているか
29:可愛い奥様
12/07/22 17:43:09.02 Nxlq3dks0
>>25
ＯＫ（ローラ）
30:可愛い奥様
12/07/22 17:44:23.93 EcQTJXru0
やくざと親戚の地方警察には期待していない
ただ中央の警察はそれを修正する義務と
十分すぎる能力と使命をもった官僚がいるはず
頼む
31:可愛い奥様
12/07/22 17:54:37.05 QtMNOpxY0
>>30
誤った認識 ： やくざと親戚の地方警察
正しい認識 ： やくざの総元締めの警察
32:可愛い奥様
12/07/22 18:06:24.67 eurv5Vqj0
殺人でも自殺で処理か、、、
マジで超スゲえ偉い人のお孫さんなのか、公務員が怠けてんのか
救急車も呼んでも来ないし、、、
どうなってんのよ？
公務員がちゃんと仕事してるか
市民が見張ってた方がいいんじゃないのか？w
33:寝たきり探偵
12/07/22 18:25:32.89 ei/pQxpB0
日馬富士が勝った、、、。
34:可愛い奥様
12/07/22 18:35:54.95 knO5PXc30
■いまだに、「１４階から飛び降りると必ず（１００％）頭蓋骨粉砕する」と主張する方へ。
前スレ、前前スレ、前前前スレはご覧になっていますか？また、自分自身の目で、実際の飛び降
り自殺動画（YouTubeなど）を確認されていますか？法医学者の上野正彦氏の話は信用できません
か？ダミーを使った検証では、「ベランダから下を覗き込んだ姿勢」からダミーを投下してませ
んか？
岡田有希子さんの事例のみ（Ｎ＝１）ですべてを論ずることはできますか？逆にそれがまかり通る
のなら、例のYouTube中国飛び降り動画からは、「１４階相当から飛び降りると必ず（１００％）
お尻から着地し、頭蓋骨粉砕しない」という主張が通ってしまいますが、おかしくありませんか？
35:可愛い奥様
12/07/22 18:38:39.69 Y4Z/EfrG0
>>34
じゃぁ
１4階からだと頭蓋骨粉砕可能性
95％に訂正します。
36:可愛い奥様
12/07/22 18:42:46.97 huikXv9Z0
自殺しようとする人間がバックを持ち歩く？
目撃者が皆無
事前のいじめ内容
37:可愛い奥様
12/07/22 18:50:33.22 EcQTJXru0
>>34
１４階からだと１００％頭蓋骨粉砕する
ダミーで実験してみろ
38:可愛い奥様
12/07/22 18:51:43.28 cQv+7qNW0
北予備講師のクソ小網健市！
鼻の下の卑猥な毛を剃って
公の場で謝罪しろよ！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
39:可愛い奥様
12/07/22 18:53:58.09 iBUuehnU0
事件の検証で、家1軒燃やしてるのなかった？
車の衝突実験のダミー人形１００回くらい落としてみたらいいのにね。
１４階と６階でそれぞれね・・・
家１軒より安いでしょ。
40:可愛い奥様
12/07/22 18:54:26.54 kI41O+f40
>>38
禿げてるよねこの人
41:可愛い奥様
12/07/22 18:56:01.85 knO5PXc30
>>35
Y4Z/EfrG0さん
あなたの、過去の意見を読ませてもらいました。非常に頻繁に「絶対に」「必ず」という語句が
登場します。「絶対に」「必ず」とは１００％の意味です。
情報の真贋を見分ける目として、まず最初に極端な主張を疑います。つまり、文章中に「絶対に」
「必ず」という、いわばＮＧワードがあると、その主張の信ぴょう性は一気に低下します。
次の真贋の目としては、「９５％」といった具体的数値です。数値を上げる場合、かならず統計的
あるいは科学的な裏付け（ソース）が必要なはずです。１００歩譲って、あなたの９５％が正しい
とした場合、それでも、今回の事件がまさにその５％に該当するかもしれないのですよ。それを根
拠に１４階からの転落を否定するのは早計だと思います。もちろん私は今でも「他殺を疑い、他殺
であってほしい」と心から思っていますが、「絶対に他殺のはずだ」とは思いません。さまざま
な仮定を検証し、最終的に他殺の可能性がついえてしまっても、それはそれでしょうがないとあき
らめます。ノーモア スマイリーキクチ事件。
42:可愛い奥様
12/07/22 18:56:09.20 mVfIeoUD0
>>39
誰が、そのカネ出すの？
お前？それとも、本田さん？
43:可愛い奥様
12/07/22 18:56:57.36 Y4Z/EfrG0
青山繁晴は長い記者生活で
ただの一回も仰向の飛び降り死体をみたことがないと
いってます。
44:可愛い奥様
12/07/22 18:57:30.63 2ZfaN9eH0
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l 糞ガキ共が地獄に落ちますように‥
,'. .:::::::{ ｌ'.l/ 'l/',|.';| 加害者一族に地獄のような苦しみ
ｌ :::::::::::';、ヾ -=・=- -=・=- /! ';. ' 災難がふりかかりますように
! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | ◆天網恢恢疎にして漏らさず
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! （てんもうかいかいそにしてもらさず）
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 天が悪人を捕えるために張りめぐらせた網の目は粗いが、
`´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 悪いことを犯した人は一人も漏らさず取り逃さない。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | | 悪いことをすれば必ず報いがある
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
/:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
45:可愛い奥様
12/07/22 18:57:33.77 mVfIeoUD0
>>43
母数は何件？
46:可愛い奥様
12/07/22 18:59:30.45 dfO8lwKo0
このマンション方向を映してる街角カメラとか、防犯カメラとか無いのかな？？？
47:可愛い奥様
12/07/22 19:00:31.41 nZ+J/5MWI
≫34
中国自殺動画みたいになる確立ってどれくらいなの？
まずそれ示してくれない？
あれって工作員が執着してた動画だし。
48:可愛い奥様
12/07/22 19:02:43.27 OySST/zI0
>>45
母数は「かなり」
49:可愛い奥様
12/07/22 19:02:46.72 mVfIeoUD0
>>47
その数字に何か意味があるの？
それが、たとえ１％以下であったとしても、他殺説の論拠はひとつ失われるのに変わりないぞ
50:可愛い奥様
12/07/22 19:03:46.34 lP5kURBm0
目撃者が居ないのは恐らく犯人は自宅室内に侵入して来たから。
姉が自宅を出るのを確認後、室内に侵入→暴行→突き落としだと思う。
病院に搬送時、姉しか救急車に乗ってないのは両親が既に家に居なかったから。
後は14階にバックを置いて足早に現場から去る。
被害者が家を出ての犯行だと目撃される恐れがあるから室内での犯行が濃厚だと思うけどな。
51:可愛い奥様
12/07/22 19:05:32.83 iBUuehnU0
>>42
なんで見ず知らずのアナタにお前とか言われないといけないのかね～。
お行儀の悪いのがいるなー。
本来なら、不審死として警察がやるべきだけどね。
警察が自殺で片づけようとしてるのをひっくり返すなら弁護側がするしかないわな。
家１軒焼いてたのはテレビか何かが出したのかな？
ああ、１００回で、１００体いる計算？
１４階から落としたら粉々になるかな？
それはそれで、遺体が綺麗すぎるのがあやしすぎるってなるだろ。
52:可愛い奥様
12/07/22 19:05:44.38 Y4Z/EfrG0
>>41
ここでは可能性の話をしているので
２ｃｈが科学捜査研やCSIのかわりになるものじゃない。
最初に、司法解剖が行われれば一番良かった。
そういうのがない状況で、もう一度最初から
洗いなおそうというのが、ここの２ｃｈスレッドの趣旨のはず。
あたりまえだけどここで満場一致で他殺で犯人だれだれとしても
実際にそのまま逮捕されるわけじゃない。
ここでたとえば、頭蓋骨粉砕の可能性がはるかに高く
そうでない可能性がはるかに少ないけど
少しは可能性があるので、他殺の可能性を否定するというのは
全く合理性がない。
少なくとも非常に疑わしい可能性がでるとするなら
任意で聴取もあっておかしくない。
いままでしばって袋叩きにして、部屋から強盗もしたけど
少なくともこの日は一緒にいなかったということもあるかもしれないけど
６階からとびおりて、１４階にバッグがあるといったおかしな
状況があったとするなら全部調べるだけの価値は当然あるでしょう。
それとも５％は他殺の可能性ないのだから、もう他殺とさわぎたてず
調査もしないでほしいといってるのですか？
53:可愛い奥様
12/07/22 19:06:44.54 Nxlq3dks0
>>46
６ヶ月以上前の事件に何言ってるの？
54:可愛い奥様
12/07/22 19:07:22.84 mVfIeoUD0
>>48
へ～
この国で、メディアが到着するまで救護も立入規制もなしに、放置されてる転落遺体が「かなり」あるんだ
記者クラブ付出身だから、現場取材なんか数年も経験してないよね
なのに「かなり」の死体が転がってるんだ（ｗ
55:可愛い奥様
12/07/22 19:09:56.22 knO5PXc30
>>49
同意。一息入れて、これを機会に演繹法や帰納法について調べてみることも大事のように思う。
56:可愛い奥様
12/07/22 19:10:47.58 mVfIeoUD0
>>52
ならば、自殺断定と同様に他殺断定も排除すべきじゃないのか？
可能性の話なんだろ？
57:可愛い奥様
12/07/22 19:10:55.87 Y4Z/EfrG0
それからもうひとつ。
自分はこの事件に関して、冤罪で他殺になったとしても
あえて肯定したい。
他殺認定されても、量刑はたいしたことがない。
いままでやってきたことを考えれば因果応報だし
今後日本社会に与える影響を思えば、
無罪あるいは軽い刑なら
今後公立学校はめちゃくちゃなことになる。
現在警備員を置いている学校はないに等しいけど
将来米国のように銃所持した警備員が常に巡回する
必要があるが財源ははない。
自分の子供が公立で殺されていいのかということだ。
これはあえていう極論だ。
しかし、冤罪で他殺となったとしても
因果応報だと思う。
そして10年で刑務所をでることになる。
死んだ彼にとっては軽すぎな刑だろう。
58:可愛い奥様
12/07/22 19:11:06.83 dfO8lwKo0
>>53
もうそんな証拠は残ってないよザマアミロって加害者か？街角カメラとかで撮影した映像とっといてある場合もあるわなｗ
防犯カメラの映像とかも、中央のホストに送って、保存されたりするんだぜｗ
59:可愛い奥様
12/07/22 19:12:54.17 dfO8lwKo0
コンビニやチェーン店などの防犯カメラの映像なら、一定期間保存されるよな。
街角の防犯カメラの映像だって、半年程度なら保存されてるだろｗ
60:可愛い奥様
12/07/22 19:13:00.18 knO5PXc30
>>52
飛び降り自殺の偽装を見破るには生活反応を調べる「検死」で良いのでは、司法解剖までは必要ないのでは？
61:可愛い奥様
12/07/22 19:14:35.16 lFOplUfJ0
>>53
事件があったのだから、普通だったら取っておくよね？
でもZだったら消してそうだ。。意図的に。
62:可愛い奥様
12/07/22 19:14:41.52 mVfIeoUD0
>>57
可能性の話だったよな？
親の叱責や無理解が、自殺のトリガーだった可能性は？
その場合、冤罪他殺説はすべての責任を加害児童と学校へ転嫁して、子を守る責務を果たさなかった親を利することになってしまうぞ
63:可愛い奥様
12/07/22 19:15:53.88 Y4Z/EfrG0
>>56
ジャーナリストの青木がいっているように
もう一度、全部、自殺前提でなく
今できることをもう一度全部やろうということだ。
任意聴取も含めてだ。
可能性として自殺・他殺も全部考えようということ。
少なくとも１４階でなく６階からの落下なら、疑わしいという視線で再捜査だ。
とりあえずバッグの指紋まちだ。
被害者のみなら、他殺の線はかなり低い。
しかしほかの指紋がでたら、相当に高い確率で他殺になる。
とにかく、部屋を急襲して金銭まで奪っていく連中に対し
聴取しないという話もない。裁判所は捜査令状を認めるべきだ。
64:可愛い奥様
12/07/22 19:17:30.27 nZ+J/5MWI
>>47
でも1%以下なら宝くじがあたるような確率でしょ？
それをわざわざ反論材料に堂々と挙げる所に、何か別の意図をかんじるかな。
65:可愛い奥様
12/07/22 19:18:26.86 mVfIeoUD0
>>60
滋賀県内の自殺事案だけで、年間何件発生してると思う？
でもって、検視有資格者が何人いると思う？
66:可愛い奥様
12/07/22 19:20:09.11 dfO8lwKo0
>>62
息子の弁当を作るような父親がそこまで無理解だとは思わない。
息子が親にばれないようにばれないようにしてたと思う。
いずれにせよ、一番悪いのは3匹のクズなんだが・・・
何で、被害者側に責任を擦り付けたがるようなことばかり書くの？
市教委の人間ですか？
67:可愛い奥様
12/07/22 19:20:46.59 pKUCI1gZ0
>>62
論理的でないなあ。
他殺説も可能性のひとつとして検討すべきってだけだろ。
あんたの頭の中は０か１００かしかないのか。
法学部にはいったら落第すっぞ。
68:可愛い奥様
12/07/22 19:22:55.21 mVfIeoUD0
>>63
>とにかく、部屋を急襲して金銭まで奪っていく連中に対し
>聴取しないという話もない。裁判所は捜査令状を認めるべきだ。
被害届も出てないのに、裁判所が令状出すか？
被害届は警察が拒否したんじゃないぞ
現に、学校で起こった暴行や恐喝に関しては親が告発までしたのに、自宅内で起こった事件には捜査協力の気配がないんだよね～
69:可愛い奥様
12/07/22 19:23:03.88 dfO8lwKo0
マンションに向かっての防犯カメラとかが、どこかにないかと思って書いたら・・・
想定の範囲内通り、加害者側臭い>>53のが、即座に食いついてきたがｗ
70:可愛い奥様
12/07/22 19:24:16.76 Y4Z/EfrG0
冤罪を心配するようなケースでは少なくとも今回はない。
罪を加害者が犯しているのは明らかであって、
それにさらに犯罪を犯しているかの検証だ。
なぜそうするのか。あまりにも被害者とその父親が哀れだからだ。
少しでも真実を解明し、残酷な行為に対し、重い刑罰で復讐させてあげたいということだ。
本人の更生なんてずっとあとの話だ。
だからこそ、他殺の線も含め捜査し、全部検証するべきだということ。
類推だけど、警察庁は必ず、そこまでやると思う。
少年だから、なるべく軽い刑でという世論でなく
少しでも思い刑をという世論を前提にして聴取する。
一番最初の段階で司法解剖までされていれば
他殺の検証はできていたとは思う。
今でもカルテがあるだろうから
再チェックはできる。
71:可愛い奥様
12/07/22 19:25:39.94 dfO8lwKo0
それこそ、衛星カメラとか、上空からのカメラに映ってた可能性もあるなｗ
衛星カメラは、上空100kmの高さから、地面の靴跡をはっきりと映すぐらい
高性能だしなｗ
72:可愛い奥様
12/07/22 19:25:42.31 pKUCI1gZ0
ID:mVfIeoUD0
あんた何者？
被害者やそのご家族に対する名誉毀損にあたる発言はしないようにね。
もしそういう発言をしたら、
その発言を保存して通報する。
73:可愛い奥様
12/07/22 19:25:42.34 mVfIeoUD0
>>67
可能性の一つとしての検証は、一度も否定してないぞ
否定してるのは安易な断定と、論拠も権限もない人間による憶測
74:可愛い奥様
12/07/22 19:26:07.64 B9lcWJX40
>>左目の周りが赤かったような気がする
>>消防の人がまだ息あるって怒鳴ってた
必死チェッカーもどき 既婚女性 > 2012年07月10日 > i3tG/7VnO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この書き込みは本当ぽいから、
書いた人警察に話して欲しいなあ
無理なら警察が、搬送した人物・状況を調べて欲しい
75:可愛い奥様
12/07/22 19:27:19.04 lEmf/DhrO
前スレにも沢山いたけど、少しでも他殺の可能性を否定したら煙幕だの工作員だの加害者関係者だの書き込みする人ってなんなんだろうって思う。
このスレって他殺がどうかを検証するスレであって、他殺説以外を完全排除するスレではないはずなのに。
76:可愛い奥様
12/07/22 19:27:44.71 mVfIeoUD0
>>72
ならば、容疑者でもない人間の名誉も毀損すべきではないわな
一方のみを擁護するなら、公正な検証にならんぞ
77:可愛い奥様
12/07/22 19:28:08.74 pKUCI1gZ0
ID:mVfIeoUD0
あんたさあ、明言してないよって逃げるつもり？
「判例」ってわかる？
78:可愛い奥様
12/07/22 19:29:01.75 Bgvcn02p0
>>62
＞親の叱責や無理解が、自殺のトリガーだった可能性は？
証明できるとしたらどうやって？
79:可愛い奥様
12/07/22 19:29:19.84 pKUCI1gZ0
>>76
それはこっちにいわれても困るなあ。
容疑者でない誰の名誉をどの書き込みで毀損したっての？
80:可愛い奥様
12/07/22 19:29:54.83 Y4Z/EfrG0
明らかに
加害者側の人間が、自分たちに有利になるように
可能性が少ないほうにかけて
論理構成してレスしているよね。
ここでは。
可能性が少ない場合も実際あるだろう。
実際、基本的に刑法で、殺人の場合、９５％だから殺人罪というのはない。
もっとつめないと殺人罪にはならない。
しかし検証はするべき。
判決で、「非常に疑わしい点が多く、他殺の可能性が
強いが、他殺でなかった可能性もあり、
殺人罪については破棄」
となるかもしれない。
それでも他殺可能性について触れることができただけでも
もし他殺なら、故人は救済される。
加害者についてだけど、
少なくともこれだけ長期間凄惨な行為を続けてきて
いまさら、冤罪もくそもないだろうと思う。
悪人であることは事実なんだ。
あえて罪を引き受けるという
人生観だってあるんだぞ！
81:可愛い奥様
12/07/22 19:31:16.72 mVfIeoUD0
>>77
明言してない？
>>62のことなら
検証するなら、その俎上に載せるべき可能性として明言してるよ
それが何か？
弱者や被害者を傷つけちゃいかんとでも？
82:可愛い奥様
12/07/22 19:32:12.93 dfO8lwKo0
14階から落ちて、外傷無傷の可能性1%ｗｗｗ
加害者側の論理に無理があるｗ
83:可愛い奥様
12/07/22 19:32:49.29 j/0d5WXn0
こういうネットいじめも大津のいじめと変わらないと思うが鬼女さんはどう思います？
とある有料チャンネル（ガジェット通信）出演者により女性の容姿をひたすら罵倒して泣かせる動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
84:可愛い奥様
12/07/22 19:33:21.64 pKUCI1gZ0
>>80
他殺説はさておき、
いじめが原因である自殺って点については蓋然性が非常に高い。
だからこそ裁判になってるわけだし、個々のいじめ行為の
刑事的責任まで問われてるわけだ。
親が原因である可能性とかいう書き込みする人は
虐待でもあったとかさ、そういう証拠を出してからいいなさいっての。
85:可愛い奥様
12/07/22 19:34:57.36 dfO8lwKo0
>>83
人を死に追い込んで、俺達は捕まらないからって余裕でたかをくくってる奴らの態度のどこにいじめられてる感があるの？（笑）
86:可愛い奥様
12/07/22 19:35:05.04 pKUCI1gZ0
>>81
＞弱者や被害者を傷つけちゃいかんとでも？
あのねえ、「弱者や被害者を傷つけていい」と明言してなくても、
この発言はそれと同等の内容として解されるんだよ。
あと、ちゃんと質問には答えよう。
「判例」ってわかる？
87:可愛い奥様
12/07/22 19:35:35.75 Y4Z/EfrG0
「赤と黒」という小説で
主人公はあえて死刑を受け入れる。
本来彼は死刑になるべき罪を犯してはいない。
それでも、彼は自分の倫理観や人生観から
自ら死を受け入れる。
加害者は一度この小説でもよんでみるがいい。
加害者がきちんと刑を受け入れ全うするなら
社会は必ず受け入れるチャンスを与える。
いずれにせよ、今後、医者弁護士あるいは
一流企業という道は難しいだろう。
国１県庁市役所は大丈夫だろう。
研究者にもなれる。
すべてを話すしかない。
88:可愛い奥様
12/07/22 19:35:46.66 mVfIeoUD0
>>82
外傷無傷とのソースがない ってか無傷なら死なんだろ
だいたい、そもそもの他殺説は「体中青アザだらけだった、暴行で殺しちゃったから自殺に見せかけて投げ落としたに違いない」って話じゃなかったのか？
89:可愛い奥様
12/07/22 19:36:03.04 j/0d5WXn0
>>85
いやそういう意味じゃなくて
動画の男が女性の容姿をひたすら罵倒して追い込んでるから
この男の行為も大津のいじめと同じじゃないのかって話で
90:可愛い奥様
12/07/22 19:36:54.78 mVfIeoUD0
>>86
>「判例」ってわかる？
司法判断の先例
91:可愛い奥様
12/07/22 19:37:23.89 dfO8lwKo0
>>87
国一、研究者は無理だ・・・
92:可愛い奥様
12/07/22 19:38:34.97 i44qlYQt0
大津のイジメ問題に関しては、ここぞとばかりに加害者をホロコーストする人が絶えないですね。
無宗教国家化が完遂しているからか、その種類のシェルドレイクの仮説的な共時性・集合無意識にも乗りやすい。
健全な者はそれを遮り、加害者より被害者を供養する風にたむける方がよい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板) 般若心経の千願経等で。
自殺者が成仏して元気を取り戻してから自ずからの意志でやっつけさせる方が良いと思う。
93:可愛い奥様
12/07/22 19:38:38.56 pKUCI1gZ0
>>90
そうそう。
どういう場面でどういう発言をしたら名誉毀損になるかって
過去の膨大な先例があってだいたいのガイドラインがあるわけ。
そういうのをちゃんとわかっててここで発言してますか？
94:可愛い奥様
12/07/22 19:39:03.27 mVfIeoUD0
>>93
してるよ
95:可愛い奥様
12/07/22 19:41:34.99 Y4Z/EfrG0
いや
服役後なら
大学での研究はありだと思うよ。
きちんと自分の罪を認め服役したなら。
司法試験の場合、履歴わかると点数にかかわらず落とすんじゃないかな？
オウムの人の場合そうだった可能性ある。
医学部も履歴で落とす。
研究とくに自然科学の場合は、過去の犯罪と無関係に法則の発見や新物質の製造について
業績をおとしめたりはしない。
本人の精進次第と思う。
96:可愛い奥様
12/07/22 19:41:46.39 ubGWtqVe0
463 ：可愛い奥様：2012/07/22(日) 19:39:12.40 ID:ubGWtqVe0
★このスレに小網健智のバカ母親・美恵がいま火消しに参戦してるわよ
↓
膳所スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板)
97:可愛い奥様
12/07/22 19:42:31.35 pKUCI1gZ0
>>94
たとえば？
98:可愛い奥様
12/07/22 19:43:20.76 dfO8lwKo0
>>92
そんな奇麗事ばかりだと、変わることの無いクズの被害に遭う人が増えるだけ・・・
99:可愛い奥様
12/07/22 19:44:23.92 mVfIeoUD0
>>97
可能性へアプローチする方法論だろ？
100:可愛い奥様
12/07/22 19:45:42.27 mVfIeoUD0
>>98
>>>92
>変わることの無いクズの被害に遭う人
恭子さんとかブログ爺のことか？
厚生会病院の中の人もそうだよな
101:可愛い奥様
12/07/22 19:46:15.85 pKUCI1gZ0
>>99
やれやれ。やっぱりわかってなかったか。
判例読んでるかってきかれてるんですよ。
たとえば？ってきかれたら、何年何月何日の最高裁の判決、とか答えるんですよ、普通は。
102:可愛い奥様
12/07/22 19:46:46.31 dfO8lwKo0
>>95
そんだけの勉強出来る奴が、こんないじめしないし。
兄も頭悪いし、無理だと思う。
103:寝たきり探偵
12/07/22 19:48:23.59 ei/pQxpB0
さてこにゃはこれぐらいかね。
教委tに地麻呂君たちも森山先生もいきのびたようだねえ。よかったよかった。
じゃあみなさんおさきにやすみますよ。
o(´･ω･`)o 寝テマース
104:可愛い奥様
12/07/22 19:51:51.55 JlbpSqVXO
男子小学生にイタズラをして捕まった奴が、朝から晩まで張り付いて書き込みをしているスレです
一言書き込みを！
フライング祭り会場１８
ｽﾚﾘﾝｸ(kyotei板)
105:可愛い奥様
12/07/22 19:56:00.19 +HZy2Ikl0
>>95 小網母乙
106:可愛い奥様
12/07/22 19:59:35.18 mVfIeoUD0
>>101
具体的事例も示さずに、何言ってるの？
ランダムに抽出した名誉毀損事件の判例が欲しいんか？
107:可愛い奥様
12/07/22 19:59:36.75 SgaEuda30
ぽぽぽぽ～ん♪
★菅直人に続き、野田佳彦首相の水の飲み方も"朝鮮式"だと話題に！★
URLﾘﾝｸ(www.news30over.com)
増税分は朝鮮に流れます。
108:可愛い奥様
12/07/22 19:59:38.98 In+5e8Dh0
>>15
地下鉄サリン事件も、確か強制捜査予定の前日だったね
109:可愛い奥様
12/07/22 20:06:20.35 pKUCI1gZ0
>>106
支離滅裂。下のレスを１００回音読してからレスしに来なさい。
93 ：可愛い奥様：2012/07/22(日) 19:38:38.56 ID:pKUCI1gZ0
>>90
そうそう。
どういう場面でどういう発言をしたら名誉毀損になるかって
過去の膨大な先例があってだいたいのガイドラインがあるわけ。
そういうのをちゃんとわかっててここで発言してますか？
110:可愛い奥様
12/07/22 20:09:06.63 mVfIeoUD0
>>101
>たとえば？ってきかれたら、何年何月何日の最高裁の判決、とか答えるんですよ、普通は。
いつ、「判例読んでるか？」って聞いた？
もし、そう聞かれたら「どの判例？」って確認した上で、YES/NOの回答になると思うが
お前の質問と応答は
Q 「判例」ってわかる？
A 司法判断の先例
Q2 そういうのをちゃんとわかっててここで発言してますか？
A2 してるよ
Q3 たとえば？
A3 可能性へアプローチする方法論だろ？
どこに、具体的な判例を要求する文言があるんだ？
111:可愛い奥様
12/07/22 20:10:49.39 VbhmVW800
こんなクソガキに育つのも親の育て方が大きく間違っていたから
子供を見ればどんな親か丸わかり
子育てちゃんとしないと、思春期でツケくらうｗｗ
112:可愛い奥様
12/07/22 20:11:21.46 mVfIeoUD0
>>111
自殺する子をみたら、どんな親だとわかるの？
113:可愛い奥様
12/07/22 20:11:49.13 VbhmVW800
苛められっこより苛めっこの方が心病んでる
114:可愛い奥様
12/07/22 20:13:06.15 VbhmVW800
>>112
「苛め」というオブラードに包んだ「犯罪」を繰り返すような子供のことだよ
それに自殺じゃなくて他殺の可能性ってスレでしょ
115:可愛い奥様
12/07/22 20:17:36.11 mVfIeoUD0
>>114
１ 全国の「「苛め」というオブラードに包んだ「犯罪」を繰り返すような子供」の親に共通する特異点でもあるんかい？
２ 「他殺の可能性のある死に方した子」は、見ても丸わかりにはならんの？
116:可愛い奥様
12/07/22 20:19:18.17 mVfIeoUD0
ってかさぁ「丸わかり」な親をPTA役員や会長に推挙した連中って、馬鹿なん？
わからんかったから、信頼されたんじゃないの？
117:可愛い奥様
12/07/22 20:19:39.43 pKUCI1gZ0
>>110 への返答は
>>109 ねｗｗｗ
あとさ、あんたのまとめ方みてても
Q 「判例」ってわかる？
A 司法判断の先例
Q2 そういうのをちゃんとわかっててここで発言してますか？
A2 してるよ
この時点で判例を踏まえての発言してるのかって問いに
「してるよ」って答えてることになってるわけじゃん。
で、
Q3 たとえば？
A3 可能性へアプローチする方法論だろ？
って、支離滅裂な返答になってるわけ。
118:可愛い奥様
12/07/22 20:21:19.39 VbhmVW800
人を苦しめて痛めつけることが快感になり、罪悪感や良心の呵責を
感じない欠陥脳ってか心を育てる子育て法って実践してる人いるよねｗ
119:可愛い奥様
12/07/22 20:23:11.37 yXuGVm5bO
[754]7/22(日)19:00 LmWmjR0fO↓ AAS
加害者は正当な裁きを受けるべき。
そのうち捕まるだろうけど。
でもネットでコソコソ叩くのは違うと思う。
正当な裁きを受けて貰うのと、コソコソと２で書き込みすればいいと言うのは異なる。
子供にもイジメをすれば逮捕されるよとは教えてるが、おばちゃんらがネットで噂するよとは言えない。
120:可愛い奥様
12/07/22 20:24:27.53 mVfIeoUD0
>>117
判例を求めてんなら
「例えば、どの判例？」とすべきじゃね？
前提条件は、その都度明確にせんとな
少なくとも理系の方法論では、そうするのが一般的だぞ
法科じゃ、そこまで相手の意図を汲み取らにゃならんのか？
121:可愛い奥様
12/07/22 20:25:06.90 pKUCI1gZ0
>>115
>こんなクソガキに育つのも親の育て方が大きく間違っていたから
>子供を見ればどんな親か丸わかり
「こんなクソガキ」ってことは、この事件の加害者になった子だね。
この場合、この子を見てみると親がどんな人かも丸わかりっていってる。
一般論でなく、個別的な話。
112 ：可愛い奥様：2012/07/22(日) 20:11:21.46 ID:mVfIeoUD0
>>111
自殺する子をみたら、どんな親だとわかるの？
これは論点のすり替え。
115 ：可愛い奥様：2012/07/22(日) 20:17:36.11 ID:mVfIeoUD0
>>114
１ 全国の「「苛め」というオブラードに包んだ「犯罪」を繰り返すような子供」の親に共通する特異点でもあるんかい？
オブラー「ト」ね。一般論への論点をすりかえてる。
２ 「他殺の可能性のある死に方した子」は、見ても丸わかりにはならんの？
はい、論点のすり替え＋勝手に一般論化。
なんかどっかの板のコテハンと文体や論法がそっくりだ。
九州の方の短大の先生かｗｗｗｗｗ
122:可愛い奥様
12/07/22 20:26:19.71 pKUCI1gZ0
>>120
はいはい、では質問しなおしましょう。
あなたが判断の根拠としている判例をあげてください。
123:可愛い奥様
12/07/22 20:27:27.59 mVfIeoUD0
>>117
>>116は煽りじゃなくて、マジな質問だから真剣に答えて欲しい
俺は理系から行政畑だから、このような思考法だが
文系法曹の思考ルーチンが大きく異なるのなら、警察や行政の対応と市民感覚とのズレの根源は、このあたりにあるんじゃないか？
124:可愛い奥様
12/07/22 20:27:44.55 1E+UO8Ef0
“創価学会 集団ストーカー”で検索
125:可愛い奥様
12/07/22 20:28:17.32 Y4Z/EfrG0
★
すでに知っていると思うけど、画像・実名入りで、このブログすごい！
URLﾘﾝｸ(uracigoto.blog.fc2.com)
★
週刊文春今週号も立ち読みしてね。
加害者の父母が、被害者の父親を恫喝だって！
★加害者にも人権あるので恫喝・脅し・嫌がらせは駄目ですよ。
でも、堂々と抗議文を送付するのは問題はありません。
反省を促し、謝罪の一言を被害者にいうべきことを教えてあげましょう。
126:可愛い奥様
12/07/22 20:28:33.86 pKUCI1gZ0
>>123
判例は？
>>122は煽りじゃなくて、マジな質問だから真剣に答えて欲しい
127:可愛い奥様
12/07/22 20:30:50.31 EcQTJXru0
今の時代なら１００％他殺で殺人は立件できる
推測ではなく、動かぬ証拠をもってね
警察庁がやる気をだすか、それだけ。
128:可愛い奥様
12/07/22 20:31:31.70 pKUCI1gZ0
＞俺は理系から行政畑だから、このような思考法だが
マジ！？
非論理的過ぎるぞ。
何学部？ 専攻は？
129:可愛い奥様
12/07/22 20:32:16.22 fxNCK4TI0
ＺやＢや草加は、日本人ならわりと嫌がりそうな
ＰＴＡ役員や会長になりたがるという話もあります。
>>115
１．犯罪を繰り返すのは朝鮮人ですね。わかります。
２．他殺の可能性のある死に方をした子には共通点はないと思います。
本スレによれば、被害者は１７５センチあったようですよ。
卓球部だし、私はもっと小柄な子かと思っていました。
１７５センチある被害者を手すりから放り投げるのは
なかなか大変そうです・・・。
ちなみに主人は１７４センチあるのですが、
であった頃はかなりガリガリでしたが６０キロ前後ありました。
130:可愛い奥様
12/07/22 20:35:50.95 lP5kURBm0
mVfIeoUD0はこのスレに関係ない事の書き込みがハンパ無いな
本スレでやれば？なんかの撹乱目的ですか？
131:可愛い奥様
12/07/22 20:36:00.95 pKUCI1gZ0
>>129
長身ってことは、重心は上になるから
体のバランスがくずれさえすればかえって投げやすい。
背が低い人は尻の部分を手すりの高さまで持ち上げないといけないけど
背が高い人はその労力が少なくてすむ。
132:可愛い奥様
12/07/22 20:36:36.71 XrwGTl1V0
県警本部、教委、マスコミ・・・
同じ建物に入ってたりする
つまり、癒着は今に始まった事じゃないｗ
133:可愛い奥様
12/07/22 20:38:05.40 pKUCI1gZ0
>>130
もしかしたら関係者かな、と思って。
いじってるうちになんかポロって言わないかと思ってつついてるんだけど、
邪魔だったら放置路線に切り替えます。
134:可愛い奥様
12/07/22 20:38:48.95 mVfIeoUD0
>>122
ないよ
思考上の検証を前提とした可能性の提示をもって、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した」と認定した判例は存在しない
135:可愛い奥様
12/07/22 20:39:52.05 mVfIeoUD0
>>130
それは、関係のない判例論争を持ちだした人に言ってくれ
136:可愛い奥様
12/07/22 20:42:16.41 /UDS36J30
スルースキルの無い人はここには向かないですよ。
137:可愛い奥様
12/07/22 20:43:08.19 mVfIeoUD0
>>133
もしかしたらって・・
関係ない奴が検証に参加してるの？
138:可愛い奥様
12/07/22 20:47:07.91 iSgzeanq0
人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる
時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。
-100年以上前に編み出された、大衆を操る方法-
139:可愛い奥様
12/07/22 20:49:08.21 pKUCI1gZ0
>>134
修辞疑問文ってわかるかな？
「こんなもの食えるか？」って、形は疑問だけど「食えねえ」って言ってるわけ。
あんたはそういう表現をつかってるんだよ。 >>86で指摘したとおり。
そういうのを「思考上の検証を前提とした可能性の提示」って言い訳しても
世間じゃ通用しない。
>>135
判例論争じゃなく、世間知らずで独りよがりなこと言ってるから叱ってやってるんだよ。
スレ違いになるからこれ以上あんたにはレスはつけない。
140:可愛い奥様
12/07/22 20:53:38.87 fxNCK4TI0
警察庁の方、
１７５センチ、６０キロの人形作って
１４階から落とす実験をしてみてほしい～。
中学時代は一番ガリガリの頃だから、
もう少し体重は少ないかもしれないけど、
１７５センチあったら、５５キロはあるでしょう。
長身の子だったので、14階から落ちて損傷が少ない、
というのがますますありえない、と思えるようになりました。
地面に落ちた時の衝撃は体重が重い方が大きいはず。
141:可愛い奥様
12/07/22 20:54:34.96 j6De5YfH0
人間ひとり亡くなってるわけですから
誰も悪くないわけはありません。
ですがイジメたり叩いてもいいと判断されたターゲットや
ステージがある限り、それは無くならないなと思う。
被害者側も加害者側も私たちも子どもを守ろうと思ったら
同じなんだなぁ、などと徒然に・・
142:可愛い奥様
12/07/22 20:57:33.35 zehRHUIP0
慎重を期したいので、敢えて待ったを掛けるのと
攪乱・誘導したい書き込みは、なーーんとなく違う。
前者は必要、後者はスルー。
143:可愛い奥様
12/07/22 21:03:07.91 pKUCI1gZ0
被害者、卓球部だったんだよね？
卓球部やバドミントン部って軽量級のボクサーみたいな体してるから
１７５もあるならマンションの廊下の手すりなんて、
ピョンと飛んで腰掛けられると思います。
それで女子生徒の証言にあったように窓にむいて後ろ向きに・・・・・
自分から自殺したとしても、そういうかっこうをさせられたところで
突き落とされたとしても、
どっちにしても符号しますね。
144:可愛い奥様
12/07/22 21:03:59.30 fxNCK4TI0
>>141
？何がいいたいのかよくわかりません。
加害者は子供を謝罪させ真実を話させ、罪を償わせるべきなのに
それをしない。
あなたの話は論点がズレています。
ここは他殺の可能性を検証するスレです。
145:可愛い奥様
12/07/22 21:05:20.17 pKUCI1gZ0
↓この記事、保存推奨↓
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
第１発見者となったマンションの管理人の男性は「ほかの住民から『バーンという大きな音がした』と聞いて、
急いで広場に出てみたら男子生徒があおむけで倒れていた」と振り返った。
すぐに１１９番通報し、心臓マッサージを試みたが、すでに意識はなかったという。
１４階から飛び降りてたら頭部の損傷が激しくて
心臓マッサージなんて多分しないでしょう。
蘇生する可能性があると思ったからやったわけで、
もっと低い階からだったのではないでしょうか？
146:可愛い奥様
12/07/22 21:07:07.49 lFOplUfJ0
山田晃也だけど何か聞きたい事あるかね?
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
147:可愛い奥様
12/07/22 21:19:08.58 +yWp3vGx0
頭がバーン！
我々の大勝利！
148:可愛い奥様
12/07/22 21:22:08.43 vtoonfQm0
週刊文春７月２６日号を読んで
（被害者の苗字出ている2ちゃんでは被害者の苗字すら出てない)
自殺当日 校長は生徒に口止め
昨年の１１月１日の保護者会で「うちの子は悪くない」ビラを配り
転校させて「学校とは関係が無い」
他の子１名は、苗字を変えてまで転校
いじめ自殺だけで転校するのも不自然
苗字を変えて他校へ行くのも不自然
素人で部外者でも他殺の線を疑うのは自然な考え
149:可愛い奥様
12/07/22 21:24:04.91 fxNCK4TI0
>>147
加害者の関係者？
150:可愛い奥様
12/07/22 21:26:34.94 lFOplUfJ0
滋賀県いじめ自殺で、山田の携番割れキタ--(゜∀゜)--!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
151:可愛い奥様
12/07/22 21:33:51.59 knO5PXc30
＜当時の報道まとめ＞ Ver3.1 → 加筆・訂正をお願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●仰向けに倒れている／朝日、中日、産経
●大津市内の病院（≠済生会滋賀県病院）に搬送／朝日
●マンション管理人の男性が見つけた／朝日、中日
管理人から「『ドン』という音がして、中学生くらいの男の子が倒れている」と１１９番／共同
管理人の男性は「ほかの住民から『バーンという大きな音がした』と聞いて、急いで広場に出て
みたら男子生徒があおむけで倒れていた」と振り返った／産経
（管理人が）すぐに１１９番通報し、心臓マッサージを試みたみたが、すでに意識はなかったという／産経
●最上階の通路・・・近くにスポーツバッグが置かれていた／朝日
十四階共用部分の廊下には生徒のものとみられるスポーツバッグが置いてあった／中日
最上階の１４階の通路に少年のスポーツバッグが残されており／共同
●手すりを乗り越えたような跡があり／朝日
手すりを触ったような跡があり、生徒は転落したとみられる／中日
手すりには乗り越えたとみられる跡が残っていた／共同
●滋賀県警大津署は自殺の可能性が高いと見て（あるとみて）調べている／朝日、共同、産経
滋賀県警大津署は自殺と事故の両面で調べている／中日
●病院に搬送されたが、間もなく死亡が確認された／朝日、中日、産経
約３０分後に搬送先の病院で死亡した／共同
●遺書は見つかっていない／共同、産経
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
朝日：朝日新聞2011年10月12日朝刊
中日：中日新聞2011年10月11日夕刊
共同：共同通信2011年10月11日13:11
産経：産経新聞2011年12月29日12:28
152:可愛い奥様
12/07/22 21:34:38.93 TE2H2oGHO
>>148シナリオ作ったのは、網か？
誰かが隠蔽指導しているとしか思えない程の段取り
手際良すぎて、おかしい
必ず誰かが操作している
153:可愛い奥様
12/07/22 21:35:28.93 yA2hLVIM0
>>914 ： スレ３
>>メールの件はなかったというのが
>>マスコミ情報 （ＭＲサンデー）
教育委員会がＴＶでメールはガセだったと言ってます。
暴行中に死んだからガセのメールをでっち上げたのかも。
154:可愛い奥様
12/07/22 21:40:32.75 4St9jXdf0
下の階から落としたのを１４階から落ちたことに偽装するのはさすがに無理があるかな。
落ちてから数分の間に少年３人でそんなことはできない。多分そんな発想も出ないと思う。
偽装の時に見つかるリスクと下層階からの飛び降りの不自然さとどっちを取るかといえば・・・
もちろん他で殺害して運ぶ時間がないことも明白。
そこで、１４階から飛び降りてダメージが少ないということに注目すると・・・
途中でどこかに触れた可能性があるのでは・・・
囁かれている自殺の練習方法は「手すりに座って後ろ向けに」、この方法だと建物から遠くへはダイブできない。
落下中に手や足をばたつかせれば、建物のどこかに触れてスピードは落ちることになる。
あるいはどこかを掴もうとしていたかも・・・
自殺する人は、多分目を閉じて、そんなことはしないと思うのだが…
155:可愛い奥様
12/07/22 21:48:11.88 iBUuehnU0
う～ん。かなりの衝撃になるんじゃないかな？
手とか足に、相当大きな傷ができるんじゃ？
叫び声なんかも聞かれる可能性が高くなる。
学校にかなり近いみたいだし、登校中の生徒とか目撃してる可能性が。
「変死」って、解剖しなくても「検死報告書」みたいなのはさすがに出ますよね？
ＣＳＩなんかだと全身の裸写真はあたりまえなんだけど、日本ではどうなんだろ？
156:可愛い奥様
12/07/22 21:50:17.42 VAbgbk2A0
母親は軽い気持ちで「それならあなただけでもその子と仲良くしなさい」と答える
結果的にそれを実行した子供が新たないじめのターゲットにされてしまい
体にはアザだらけ、皆の前で消しゴムを無理矢理食べさせられたなど打ち明ける
母親は学校に抗議をし最初は先生側は謝るが次第に「うるさく言っているのは
アンタらか」と罵倒し相手にして貰えなくなる
子供は精神的に病んでしまい包丁を持ちながら「お母さん一緒に死のう!!」
朝になると「目が見えない!!」と叫ぶ様になり
母親はこのまま裁判で何年もかけるよりもすぐに以前の日常を取り戻して 欲しい為に子供を転校させる事を選択する
しかし子供には自分は悪くないのに何でと転校しなければならないのと
言われてしまう
あの時軽い気持ちで言ってしまった為に・・・という後悔
あれから8年逃げる選択をした私は間違っていたのでしょうか?
ツイッターで拡散されてます。どういうことですか?
157:可愛い奥様
12/07/22 21:52:05.87 gLpBOWQDO
>>154
それを握り粒させるんが民蹴党ｗ
ところで、滋賀県警幹部綜取っ替えﾏﾀﾞｰAAry
158:可愛い奥様
12/07/22 21:54:59.97 pKUCI1gZ0
>>154
えー、被害者のカバン置いてくるだけだよ？
落ちてから数分でやったとも限らんし。
十何階もあるマンションなんだし、割としたの方の階の住人がなくなってるわけで、
警察が調べるとしたらまずその階。時間はそこそこあったと思うね。
住民がワラワラ出てきて下に注目してるとすれば、
バレないように上の階に行くのは自然ななりゆき。
被害者は１４階より下から落ちたとして、
カバンは誰かが１４階まで運んだとしたら、
問題はどうやってそのカバンを手に入れたか。
159:可愛い奥様
12/07/22 21:55:46.52 hazUVwbm0
まともな検死が行われる変死体は全体のたった1割
160:可愛い奥様
12/07/22 21:58:32.07 pKUCI1gZ0
考えてもみなよ。
救急車や警察がきて下のほうで騒いでるわけ。
人が結構いる中で誰かがスポーツバッグもって歩いててもそんなに目立たないよね？
161:可愛い奥様
12/07/22 21:59:26.32 iBUuehnU0
>>159
「司法解剖」じゃなくて、「検死」で１割なの？
どんな未開地だよ・・・orz
もうね、これからは不審死の場合の『司法解剖保険』とかかけておかないと安心して学校にも行かせられないわ。
162:可愛い奥様
12/07/22 22:02:35.99 4St9jXdf0
>>158
いや・・・乗り越えた跡つけて、下の階の痕跡消して、結構なリスクだと思う。
それよりも、１４階から落ちてなぜまだ息があったかを考える方が自然だと思うけど。
>>154や「頭をかばった」とかを考える方が自然なのではないかと…
163:可愛い奥様
12/07/22 22:05:36.68 RS0s/JPJ0
最初に14階でやらせようとして怖がったから下の階に移動したのかもよ
それでカバンをそのまま忘れてしまったとか
嫌がったり抵抗があったりしたから加害者がイラッときて強く押して落ちてしまったと予想
164:可愛い奥様
12/07/22 22:07:34.98 pKUCI1gZ0
>>162
＞いや・・・乗り越えた跡つけて、下の階の痕跡消して、結構なリスクだと思う。
ちゃんと被害者の指紋が１４階から出たのかなあ？
「乗り越えた跡」って、ホコリが取れてるとかでしょう？
そんなもん、下での騒ぎを上から身を乗り出してみてるだけでついちゃうって。
165:可愛い奥様
12/07/22 22:07:49.51 VAbgbk2A0
2012年07月22日 > mVfIeoUD0
書き込み順位＆時間帯一覧
29 位/5268 ID中
使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
可愛い奥様
【大津中2いじめ自殺】真相知りたい人質問ある?
学生「救急車…」119番「タクシー使え」→学生死亡
【悲惨】滋賀県大津市とは一体どんなタウンなんだ？
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 5
IDがmVfIeoUD0は関係者なのですか?
166:可愛い奥様
12/07/22 22:08:57.20 Y4Z/EfrG0
あのさ
あえていうけど
他殺じゃない可能性をいうのもいいけど
大事なのは他殺であった場合なんであって、
他殺でなかった場合の想定を細かくほじっても
故人はうかばれないよ。
それって自己満足でしかない。
可能性として、１４階でない可能性のが強いのに、それでも１４階だと
いいはる意味ってなんなの？
いつからここは、加害者を擁護しようというサイトになったの？
亡くなった彼の無念が少しでも晴れるよう、あるいはお父さんの哀しみを
少しでも軽くしてあげようという気ないわけ。
他殺じゃないならそれでおしまいだよ。
問題なのは他殺の場合なんでだからこそ、その検証をしている。
１４階でないほうの少ない可能性について論議して
可能性の少ないほうの加害者の擁護なんてやめてほしいわ。
自分は加害者に全く同情なんてできっこない。死ねばいいと国民のほとんどが思ってるだろうけど
自分も同じだ。それでも自首したり全告白して罪を引き受ける気になれば別だ。
今は他殺の強い可能性を検証しているんだ。
１００％そうだとはいってないが強い可能性として疑われるからそれをつぶして
真実に近づこうとしてる。
変な方向にスレッドが向かっている。
167:可愛い奥様
12/07/22 22:09:23.09 iBUuehnU0
>>162
どこかで「手すりを触った跡」ってあったから、指紋があったのかと思った。
このスレの趣旨と違うかもしれないけど、『なぜ自殺と判断したのか』をはっきりしてほしい。
＊エレベーターの防犯カメラで被害者が一人で１４階まで行っていた
＊１４階の手すりに被害者の指紋があった
少なくとも、この２点を満たしていなかったなら、初動捜査ミスと言われて当然。
存在する証拠と、存在しない証拠がはっきりしないとね。
あと、カバンや被害者の自宅、マンションの手すり等に加害者の指紋があっても、
普段から遊びに来てたと言ったら殺害の証拠にはならない可能性が高い。
『カバンに誰の指紋が無い』場合が一番怪しい。
168:可愛い奥様
12/07/22 22:12:01.91 pKUCI1gZ0
>>162
１４階から落ちたら手で頭をかばった程度じゃなんの緩衝にもならんよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
転落事故 [編集]
一時休業中の、2004年6月6日の昼12時10分ごろ、神奈川県横須賀市の約26mの高さにある自宅マンションの9階から転落した。
建物から約9mも離れたフェンスに衝突したが、芝生に落下した為、
頭蓋骨の開放性骨折など深刻な傷はあったものの、命に別状なく済む。
９階から落ちても、フェンスに衝突＋芝生に落下で「奇跡的に生還」だよ。
１４階ってめちゃ高いよ。
169:可愛い奥様
12/07/22 22:18:27.86 VAbgbk2A0
残念なのは初動で動かなかった警察だ。
警察がきちんと指紋や物証と監視カメラを押さえて居ればよかったが
加害者の圧力で踏み込んだ捜査ができなかったんだ。
加害者が今でも罪の意識も無く馬鹿親の元で過ごしているなんて被害者はうかばれやしない。
被害者は成仏して欲しいけれども、加害者が発狂するまで
悪霊になって、加害者をすこしはマトモにして欲しい。
女だけど人前で自慰とかさせられたら死にたくなるわ。
それでも学校に行って、どんだけ頑張り過ぎなんだよ、被害者。
心が苦しいから早く加害者をどうにかしないと自分が麻呂や教師を殺したくなる。
170:可愛い奥様
12/07/22 22:19:28.58 4St9jXdf0
>>166
14階だと自殺確定ってことではないでしょ。むしろ１４階から落ちて「ダメージが少ない事」が怪しいって言ってるんだけどね～。
＞＞可能性として、１４階でない可能性のが強いのに、それでも１４階だと
いいはる意味ってなんなの？
むしろ、下層階でっていうことに限定して言い張って、周囲の状況から「ありえない」ってその可能性を潰されて逃げ切られることってあるんじゃないかな。
だから、今言われているとおり、１４階から落ちたと仮定して考えて、そこで怪しい点を探るのは必要だと思うよ。
171:可愛い奥様
12/07/22 22:20:42.99 lEmf/DhrO
>>166
ここは他殺の可能性について検証、精査するスレでしょ。明らかにおかしな書き込みにはそれが他殺説であろうとそうでなかろうと反証すべき。
他殺だ他殺だってただ連呼するだけのスレじゃないはず。
172:可愛い奥様
12/07/22 22:20:48.02 pKUCI1gZ0
>>166 >>167
でも、１４階説の人が来たおかげで論点がはっきりしたよね。
報道などですでに出ている確定情報の洗い直しから入るという意味でも
いいんじゃないかと。
１４階の手すりに被害者の指紋があったというソースがあるかどうか。
屋上とかからだったら、あんまり人が出入りしなかったりするので
ホコリがとれてるとか足跡が残るとかいったこともあると思う。
でも今回は廊下からで、しかも自殺騒動があったら
人は廊下から下をみおろすときに手すりなりなんなりに触って、
「痕跡」を残してしまう。
ということは、
１４階から飛び降りたっていえる根拠は、カバンだけだよね？
１４階から飛び降りたっていえる根拠は、カバンだけだよね？
１４階から飛び降りたっていえる根拠は、カバンだけだよね？
173:可愛い奥様
12/07/22 22:24:23.41 lONAqF97O
本当だよ！ここで加害者擁護は聞きたくないな。被害者さんが浮かばれなくて仕方がない。あんなゴミ同然の連中に命奪われて。しかも全く反省の色なし。加害者は死刑ではたりないくらいだと思う。
174:可愛い奥様
12/07/22 22:27:37.71 zEF95WR60
加害者擁護も被害者擁護も特に・・・
私は前スレで電話のシステムについて書き込んだ者だが、
自分の知っている事を書いて真実究明へお役に立てれば、と。
そういえばジャスコのボラ地域お掃除デーが１１日。
結構な人数が町中を徘徊しているはずだ。
175:可愛い奥様
12/07/22 22:28:55.59 pKUCI1gZ0
こっから先は、「ファンタジー」ってやつ。
誰かが何らかの理由で突き落とすなり、あるいは廊下の手すりに座らせて悪ふざけしてるうちに落としてしまうなりして、
ともかく被害者が落ちてしまった。
すぐに人が集まってきた。
自殺に見せようって思ったけど、靴を履いた状態で落ちてしまってて回収不可能。
で、どうやって手に入れたかわかんないけど、カバンをどこかにおいてこようって話になった。
みんな地上を見てる。
じゃあ、バレないように上の階に行こうぜって、
そういう展開はどうかな？ つじつまあってる？
176:可愛い奥様
12/07/22 22:29:40.62 dejqwg320
目撃者が名乗り出てくれるならしばらく海外に逃げるためのお金カンパするお
177:可愛い奥様
12/07/22 22:32:05.65 WHDgVm5q0
>>176
目撃者情報全然ないもんね。みんなお口にチャックしてるのかな。
178:可愛い奥様
12/07/22 22:32:30.51 Zt9lACQlO
６階から転落し植え込みの砂場に落ちた即死じゃない息はまだあったって３日前にあったんやけどな
179:可愛い奥様
12/07/22 22:32:41.73 zEF95WR60
京都新聞の事件翌日の記事が見あたらないのですが、
持ってる方いませんでしょうか？
あの記事が世間に「自殺」を印象づけた感があったもので。
180:可愛い奥様
12/07/22 22:33:12.39 W8lPUGid0
>>176
隠蔽行為の主体がケーサツなんだから海外に逃げても安全と言えるかどうか・・・
181:可愛い奥様
12/07/22 22:34:24.53 plL8SyuU0
１９９２年３月目黒区立不動小学校 ＆
１９９５年３月目黒区立第四中学校を卒業した須田ω浩章←親はヘビースモーカー(笑)
下級生の女いじめて満面の笑みにマジひいた 、←やっぱ脳内ニコチン中毒汚染(笑)
中３になっても水泳１０ｍも泳げないヘタレで、←やっぱ脳内ニコチン中毒汚染(笑)
不動小サッカー同好会のサッカー試合は常に負けばっかｗ
こいつマジで意味不明ｗｗｗ
∧＿∧
（ ´Д｀） ぎゃはははははははははは！！！！！！
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_:：゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ ＼_ .。'゜/ `。:、｀；゜:;.::.。:.:。
/＼_ン∩ソ＼ ::..゜:: ゜。:.:.::.。.。:.
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〈 く / / ::..゜:: ゜。:.:.:，.:.:.:。:.:，
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〉 ） （ .:: , -‐-‐- 、
（_,ノ イ _.イ〉 ミ、
ノノ --、,. 、 ;ミ、
ハ'リ `(.゜_,)` 、.;;）{iヘ!
|ヾ!ヽ`‐イ_,ドミ_|iン!|
―ノ〃ト、ノ rエョュ`/|川ト、―
_≦彡彳ノ＞--イ|ト、ミ二=ニ._
_,／イ/;llト、L_,.ムィ!|!、ヽ二-
‐'^イ/||!' `!||l;
￣￣￣|||二二二,二||!￣￣￣￣
} .須 |!
ゝ 田 .:{
〕~ . 浩 ゛|
,} 章 イ
182:可愛い奥様
12/07/22 22:36:49.98 fxNCK4TI0
>>172
１４階飛び降りの根拠はカバンだけだと思う。
警察が事故や事件で捜査を始めないように、
森山と思われる教師がさっさと現場に来て
「家庭の事情で悩んでいて～」みたいに叫んで自殺誘導しているし。
大津署は１４階から飛び降りた、といえる根拠を
ちゃんと示してほしい。
183:可愛い奥様
12/07/22 22:39:01.41 8CRBDkur0
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★245
57 ：長等神社[]：2012/07/19(木) 19:15:33.84 ID:x6A4vpNUO
大変申し訳ありませんでした…昨日書き込みした者なんですバレるのが怖い怯えてます、銭湯してるんやって書き込んだのも自分です金曜日休みとか細かい事書き込みしたのを深く反省してます
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★245
72 ：長等神社[]：2012/07/19(木) 19:19:25.73 ID:x6A4vpNUO
何でも話すよ、出来れば今夜だけ、今日もマンションのとこに取材に５人ほど来てたからね
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★245
117 ：長等神社[]：2012/07/19(木) 19:29:43.69 ID:x6A4vpNUO
大津湯で明日祖父母に話し聞いたらいいよ、あと６階から転落したて昨日から言ってるやろ まぁもういいわ
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★245
181 ：長等神社[]：2012/07/19(木) 19:41:23.57 ID:x6A4vpNUO
だから即死ではなかったって昨日から言ってるよ、わずかだけど息してたって近くの日赤や市民病院などあるのに栗東の済生会病院てあり得ない…転落直後のことは管理人に聞いて下さい
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 3
614 ：長等神社[]：2012/07/19(木) 19:47:44.55 ID:x6A4vpNUO
校門前の花壇に花がまた１つ増えていました、皆さんありがとうございます、しかし現場はロータリーマンションの砂場のとこです
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★245
254 ：長等神社[]：2012/07/19(木) 19:55:12.45 ID:x6A4vpNUO
自殺で終わってるから仕方ないんだけど、暴行は事実加害者は日替わりで増えたり減ったりしてた、松浦、孫、星山、鶴田など出てたけど他にもいたし関係ないのもいる、あとは警察に任せて見守りましょう
184:可愛い奥様
12/07/22 22:42:38.80 c+HVUanC0
もう複数の目撃情報あるのかもね。加害者は必死で目撃者を捜してるかも。
でも複数の目撃情報があり、証言してもいいというぐらい地元とはかかわりの薄い
人や、もう老い先短い年寄りや、警察に弱みや借りのある人や、なんか加害者の
力が及ばない人も33万大津市民の中にはいるんじゃないかな？たまたまそのとき
営業で回ってたとか言うレベルの人もいるかもしれないしね。
皇子山では警察も手を出せないほどの権力を持っていたとしても、所詮皇子山周辺の話。
この一二週間踊ったおかげで、警察庁は逮捕起訴に十分な証拠と証人を確保したと思う。
ある意味加害者生徒はこういう結末の方がよかったのでは？奇妙にもみ消されて
一生涯お天道様の下を大手を振って歩けない人間になって、さいごは誰かの都合で
『自殺』させらるような状態から逃げ出すチャンスだよ。
かかわった大人たちは知らない。せいぜい夜道に気を付けてね！
185:可愛い奥様
12/07/22 22:43:54.80 R+TiunZMO
>>182
普通は担任はまずは生徒の容態を気にかける。とにかく自殺アプローチを必死にする必要があったんだね
186:可愛い奥様
12/07/22 22:44:27.88 4St9jXdf0
下の階で突き落としておいて、上の階から落ちたと偽装しなければいけない理由は？
１）自殺をするような高さではなかった。→ 確かめもせずに「死んだ」と断定しているのだからこれはない。
２）下の階に自殺では説明できないような痕跡が残ってしまった。→ ありうる話だが、上層階で痕跡が残っていたからと言って下の階を全く調べないなんて事はあるんだろうか？
３）事件が起こった階の居住者と接点があった。 → 噂はあるようだがこれは実際どうなんだろう？
あと何かあるのかなあ・・
187:可愛い奥様
12/07/22 22:45:38.73 pKUCI1gZ0
>>182
学校側の言ってることをひとつひとつ洗いなおすのも手かもね。
なんか変なんだよね、この事件での学校側の対応。
校長が「自殺の練習は元々嘘だった」って泣きながら校内放送で言って、
あとで女子生徒の証言でひっくり返るとか。
おいらが気になってるのはこれ。
URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
「滋賀県警イジメ事件について捜査開始。自殺現場に自殺者以外の人がいた形跡があった事が判明。(地元ラジオ)」
これ、ものすごく重要な情報だと思うんだけど、はっきりしたソースないかな？
188:可愛い奥様
12/07/22 22:54:02.84 pKUCI1gZ0
これが事実とすると、
仮に１４階から落ちたとしても他殺の可能性が出てくるよね。
189:可愛い奥様
12/07/22 22:54:06.46 WHDgVm5q0
本当に自殺だったら、事件のあった日に、目撃者は目撃したことをそのまま新聞記者や週刊誌に話しても
何の問題も無かったはずなんだよね。
あまりにも事件当日の情報が無さすぎてやっぱ変だと思う。
190:可愛い奥様
12/07/22 23:01:06.10 pKUCI1gZ0
これから週刊誌か何かが目撃者探しをするかもよ。
新事実が出てくるかも知れない。
しかし、仮に被害者が自分で１４階から飛び降りたとしても
飛び降り自殺の練習をさせてて実際に飛び降りてるんだから・・・
ご遺族のことを思うと悲惨すぎる。
191:可愛い奥様
12/07/22 23:03:20.96 lP5kURBm0
目撃者が居ないのは恐らく犯人は自宅室内に侵入して来たから。
姉が自宅を出るのを確認後、室内に侵入→暴行→突き落としだと思う。
病院に搬送時、姉しか救急車に乗ってないのは両親が既に家に居なかったから。
後は14階にバックを置いて足早に現場から去る。
被害者が家を出ての犯行だと目撃される恐れがあるから室内での犯行が濃厚だと思うけどな
192:可愛い奥様
12/07/22 23:03:49.27 QqnMRf1O0
変死体の解剖率
フィンランドやスウェーデンは１００％、
英米豪は５０～６０％
日本は先進国最低の１０％
医師不足の問題が、こういうところにも出てきている
193:可愛い奥様
12/07/22 23:05:42.85 In+5e8Dh0
>>158
一度登校して、戻った、って話あったよね。
普通にスポーツバッグ持ってたんじゃないかな。
194:可愛い奥様
12/07/22 23:06:50.52 3a6tXP6j0
どこの病院へ運ばれたかいまだに分からないのはなぜ？
195:可愛い奥様
12/07/22 23:07:49.79 pKUCI1gZ0
>>191
うーん、どうかなあ？
そのストーリーだと、
親が家にいないんだったら姉が出るのを待つ必要はないよね？
学校でも常時みんなの前でひどいことしてたわけで。
196:可愛い奥様
12/07/22 23:09:02.85 Jlp6jfLf0
>>ID:Y4Z/EfrG0
敢えて言うけど、あなたが妄想だけの持論を勿体ぶって展開して、ご新規さんなスレ住人を誑かし
まともに検証・議論する古株（失礼）住人に噛みついて邪魔をするから皆迷惑してるのよ。
・・・・・
160 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 01:10:04.25 ID:0Rq+VlWH0
ここ加害者側の人間紛れてない？
508 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 15:38:12.16 ID:CqIbVIVyO [3/5]
>>160
同意 妄想はチラシの裏に書いとけ等の発言は
他殺だとバレたくない加害者側だと思ってる
518 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 15:53:02.86 ID:Xo7nuQLZ0 [2/3]
>>508
逆。
素人に推理され、リークされて、検討されて、確定されて
まとめレス拾われて、拡散されて、2ちゃんの外でも広がって
その時困るのは一体誰かしら？
真相には関係ない妄想ばかりでスレが流れて荒れて、
真面目に考察する住人が減って、得するのはどちらかしら？
・・・・・
197:可愛い奥様
12/07/22 23:11:49.97 lP5kURBm0
>>195
自殺に見せかけて殺すんだから
姉が居たらヤバイ。
事件日がイジメ調査する日だったって見た気がするが、最初から殺す目的で
押し掛けたと推測
198:可愛い奥様
12/07/22 23:12:29.49 yXANFFJu0
姉の前ではやらなかったのでは。
私の学年で双子の弟が虐められてたけど、
姉は別のクラスだった。
199:可愛い奥様
12/07/22 23:12:45.00 In+5e8Dh0
>>187
おお、これは凄い情報なんじゃないか？
200:可愛い奥様
12/07/22 23:16:44.08 OjbGaIZm0
>>187
被害者の自殺現場に被害者以外の痕跡発見
っていうのがソースなしでつぶやかれてますよね
201:可愛い奥様
12/07/22 23:17:52.03 In+5e8Dh0
>>187
・自殺の練習をさせていた
を学校が必死に隠蔽しようとしていた、というのは
イジメを隠すため、というより・・・・・
確かに、学校側が秘匿しようとしていたものを挙げていくのは良い方法かも知れないね。
202:可愛い奥様
12/07/22 23:19:57.76 yRIFg6hPO
Ｍｒサンデーの根性焼きされた痕の少年はまだ暴行を受けてるそうだ。
どこの学校だ？ 兵庫県赤穂市か？
宮崎では川で溺れさせて動画で撮影して楽しんでる馬鹿もいたそうだ。
埼玉草加の中学では、飛び降りの練習をさせていたとか。
あと大阪貝塚市の高校生の 川岸朋之君（当時１８才）
昨年10月 大阪府貝塚市の公園で首を吊り自殺した事件→暴行、70万恐喝されて遺書を遺し自殺。
203:可愛い奥様
12/07/22 23:20:47.90 h+JdpsK9O
・姉と一緒に登校。
・忘れ物があると少年だけが引き返した。
・姉はその場で待つ。
忘れ物とは何だったのか？
その忘れ物はバッグの中にあったのか？
少年はこの時加害者達にメールで呼び出されたのでは？
本当に自殺なら姉に先に行っててと伝えるのではないだろうか？
204:可愛い奥様
12/07/22 23:21:52.79 pKUCI1gZ0
>>197
＞自殺に見せかけて殺すんだから
＞姉が居たらヤバイ。
計画的に殺すつもりだったとしたらそうなるかな。
でも、計画的に殺すかなあ・・・・・？
仮に今回のいじめグループがこの「自殺」に直接かかわるようなことがあるとしたら、
多分マンションで「自殺の練習」をやらせてて本当に落ちてしまった場合かなと思ってる。
仮にそうだとすると、
校長が「自殺の練習は元々嘘」って校内放送で言ったのとがピタリあわさってくる。
もちろんこれは想像上の話。
情報が少なすぎてなんともいえない。
205:可愛い奥様
12/07/22 23:24:24.88 DLx6T8Ze0
>>187
これ、本当だったら鬼女史上最大の事件なんじゃない？
自殺現場に当事者以外の人物？？
それはダレだ！！
全国指名手配！その時間にその場所にいた人物が真実を語れば全てが明らかになる。
それが殺人犯だったら・・・・・
206:可愛い奥様
12/07/22 23:25:12.96 pKUCI1gZ0
いまさあ、ネット上の書き込みとか、本当かどうかわかんない情報が錯綜してるじゃん。
ここらでいっぺん確定情報だけならべて、
それから未確定情報を精査していくってのはどうだろうね？
でないと憶測並べてるだけになっちゃうよ。
207:可愛い奥様
12/07/22 23:25:25.24 RnmSA3Sy0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
大津市の比良山系で男性10m滑落、心肺停止状態 - 滋賀
208:可愛い奥様
12/07/22 23:26:06.13 yRIFg6hPO
忘れものしてから戻る？
私服というかハーフパンツで亡くなってたとか。
学校に行くのにラフなハーフパンツなの？
209:可愛い奥様
12/07/22 23:29:36.40 pKUCI1gZ0
まず、>>187のソースがほしい。誰か持ってない？
あと、事件後に加害者の少年が「指でも落ちてないか探そう」って言ったって話。
あれはソースは何？ アンケートかなんかだっけ？ 誰か知らない？
何で気になるかって言うと、飛び降り自殺で「指でも落ちてないか」って変じゃない？
列車にひかれたんならわかるけど。
もし本当にそういう発言してるとしたら、
どういう理由でそういう発言になったのか検証する必要がある。
210:可愛い奥様
12/07/22 23:31:55.44 lP5kURBm0
>>208
忘れものしてから戻るって話も確定じゃ無くて
尾ヒレが付いてそういう話になってるらしいし
普通は姉と一緒に登校しない方が自然だと思う
211:可愛い奥様
12/07/22 23:35:43.91 pKUCI1gZ0
>>210
ソースがないから断定できないけど、
中２の男の子って特に理由でもない限り姉貴と登校したりしないよね。
うちのクソガキどもも中学あたりから口もきかないもん。
212:可愛い奥様
12/07/22 23:36:34.35 In+5e8Dh0
>>175
> みんな地上を見てる。
> じゃあ、バレないように上の階に行こうぜって、
墜落、転落に出くわした場合、まずはもちろんご遺体に目がいくけど、
「どのへんから落ちたのか？」と、必ず上を見上げると思う。
でも、１４階だと、バッグを置きに行っても、下から見上げた時には
死角になってる可能性もありそうだね。
逆に、県道（国道？）あたりの少し離れた場所からは、見られるかも知れない。
でも、それが誰なのかまでは特定できるのかどうか。
・先に加害者被害者ともに１４階に行ってて、やめて、バッグはそのままで
現場に降りてきた、って書き込みもあったけど、こっちのほうがありそうかな、と
思うんだけど、今度は時間の問題が出てくるよね。
姉と別れてから、墜落までに、どの位の時間があったのか、というのは、
前スレでも話出てたけど、重要だと思います。
213:可愛い奥様
12/07/22 23:40:53.33 huikXv9Z0
人殺しても平気だったんだから
そりゃ転校先でリンチぐらいするだろうな
これから体力つけて、どんどん凶悪になるだろう
大人になったら、今度は一般人がターゲット
こんな加害者守って、更生とか可能なのか？
214:可愛い奥様
12/07/22 23:40:57.69 Nq8SIcrO0
他殺説はおおいに結構なんだけど前提がアホすぎて話しならない
死体はグシャグシャじゃないとおかしいから６階から落としたとかバカか
ちゃんと情報整理せずに妄想前提に話するから君らはアホだって言われるんだよ
本スレはここへの誘導外しちゃうしどうなってんのこれ
もうアホと夏休みの子供しか残ってないの？
215:可愛い奥様
12/07/22 23:41:12.00 pKUCI1gZ0
ネットのどこかでマンションの画像みたけど、
廊下からだと上の階が見えない構造だったように思う。
216:可愛い奥様
12/07/22 23:42:46.65 UjJkAjix0
生徒手帳に追加で虐めは犯罪です
痴漢も犯罪です
相手が不快に感じたらそれは犯罪
虐めはどが過ぎると賠償金が生じます示談でも最低300万～上限無し
それが世の中です甘えるんじゃねーよ
とか追記しておいたほうがいい
217:可愛い奥様
12/07/22 23:43:39.76 In+5e8Dh0
>>215
廊下からというより、落下地点で人が集まっていたあたりから
っていうのが知りたいなあ、と。
ちょっとマンションの写真見てくるね。
218:可愛い奥様
12/07/22 23:44:29.80 UjJkAjix0
>>213
脳に障害があるんじゃないかって噂されてる
更正は無理
隔離しか生かす方法無い
219:可愛い奥様
12/07/22 23:45:46.11 Jlp6jfLf0
>>187
滋賀県は独自のＡＭ局がないんだね。
ＫＢＳ京都 (京都放送・ＡＭ)
E-Radio (ＦＭ滋賀)
大津の人が聞くとしたらＮＨＫ以外はこの二局、コミュニティＦＭは除外。
ＫＢＳの文字ニュースには見当たらず。
ＦＭ滋賀は朝夕ニ回「京都新聞ニュース」の放送枠が有る（２～３分）
なので京都新聞ＨＰの滋賀ニュースのページを確認、該当するニュースは見当たりません。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
それが警察の発表なら、大ニュースなので当然全国レベルで放送されておかしくないネタ。
なのでＮＨＫ滋賀県版と全国版をチェック、なし。
あまり気軽にガセ扱いしたくないんですが
重要な事実であるのに、紙面にも載せず滋賀県内でしか聞けない放送で数分流して終わり
とはちょっと考え難いです。
判定は皆さんにお任せしますわ。
220:可愛い奥様
12/07/22 23:46:57.85 0bOZmVIgO
>>187
＞自殺現場に自殺者以外の人がいた形跡があった事が判明。(地元ラジオ)
って
覚えてる人居るかなあ？前にこのスレで被害者の服装や、カバンの形とか何度も尋ねてた人居たじゃない？
何でか分からなかったけど、それって目撃者なんじゃないの？
その現場に居た、被害者以外の人間を見てる可能性があるとしたら・・・
つまり同じ制服の人間を見ていたとしたら・・
221:可愛い奥様
12/07/22 23:47:14.81 pKUCI1gZ0
URLﾘﾝｸ(meguri-seitai.info)
画像あった。非常階段に行けば上見えるね。すまん。
222:可愛い奥様
12/07/22 23:48:21.81 huikXv9Z0
週刊新潮 2012年7月26日号(7月19日発売)
６月中旬、京都府宇治市の中心部にある神明皇大神宮の境内で、
中３男子５人と女子１人が、放課後、男子生徒１人の生徒を袋だたきにした。
２０分以上も殴る蹴るの暴行を加え、気を失いかけている男子生徒からスクールバッグを奪うと、
火を点けて燃やし、中身の弁当箱・筆箱などは池に投げ捨てた。
もっとも執拗に攻撃していた茶髪の生徒は、大津イジメ自殺事件の加害生徒の一人だった。
これ加害者が転校先でやったリンチ事件だけど
この手口から、何かヒントはないだろうか？
しょせん中学生
そんなに行動パターンは多くないはず
223:可愛い奥様
12/07/22 23:48:40.11 yRIFg6hPO
青木悠くん殴蹴の暴行死の裏に闇があるんでは？
「障害者のくせに」と因縁もなんか怪しい。
交通事故が原因で身障二級。
シガ県警の娘が運転する車とバイクの事故が原因で身体障害者になったわけだよね。
定時制の連中って被害者と面識ある少年とそんなに仲良くない連中も一緒に来たのでは？
しかも、少年法改正前日の日「今日は3月31日だな？」と話した後、暴行に及んでいる。
旧少年法では16才以上。翌日には改正で14才以上。
10年後の将来について主犯の一人は「殺人犯になって指名手配犯」と書いていたとか。
頭ばかり狙って蹴っていたのに、殺人認定なし少年院からすぐ出所。見張り役もおとがみなし。見張り役の一人は、主犯と別れてから救急車呼んだそうだ。まだ良心を感じる。
加害者少年について「全員、青木君とは別の中学出身の共通の友達がいる程度の関係であった」やはり何か闇があるな。
仲良くもない、少年に少年法改正の前日に呼び出され、殴蹴るの暴行死…
見張り役三人は皇子山中か。
ちなみに今の〇村ｷｮｳｲｸﾁｮｳは皇子山中の元校長。
224:可愛い奥様
12/07/22 23:49:24.50 Nxlq3dks0
基本、私服だろ。皇子中。
225:可愛い奥様
12/07/22 23:50:16.70 DLx6T8Ze0
>>214
あのさ、そもそも警察がしっかり調べてくれていたら、自殺か他殺かはっきりした
何らかの根拠があって誰も疑わないわけ。
なんか「手抜き」感が漂いすぎて怒りしかないのね。
226:２１７
12/07/22 23:51:35.22 In+5e8Dh0
>>217
URLﾘﾝｸ(deliciousicecoffee.blog28.fc2.com)
うーん微妙ですね～
エレベーターって、右側の階段のところ（屋上につき出ている部分が
あるところ）ですかね？
屋上までエレベーターが通じていたのか、それとも、屋上に出るには
１４階から階段使う必要がある構造なのか？
227:見張り役Ｏの祖父は元警官だった？
12/07/22 23:55:03.35 yRIFg6hPO
青木悠くん殴蹴の暴行死の裏に闇があるんでは？
「障害者のくせに」と因縁もなんか怪しい。
交通事故が原因で身障二級。
シガ県警の娘が運転する車とバイクの事故が原因で身体障害者になったわけだよね。
定時制の連中って被害者と面識ある少年とそんなに仲良くない連中も一緒に来たのでは？
しかも、少年法改正前日の日「今日は3月31日だな？」と話した後、暴行に及んでいる。
旧少年法では16才以上。翌日には改正で14才以上。
10年後の将来について主犯の一人は「殺人犯になって指名手配犯」と書いていたとか。
頭ばかり狙って蹴っていたのに、殺人認定なし少年院からすぐ出所。見張り役もおとがみなし。見張り役の一人の祖父は元警官？
見張り役の一人は、主犯と別れてから救急車呼んだそうだ。まだ良心を感じる。
加害者少年について「全員、青木君とは別の中学出身の共通の友達がいる程度の関係であった」やはり何か闇があるな。
仲良くもない、少年に少年法改正の前日に呼び出され、殴蹴るの暴行死…
228:可愛い奥様
12/07/22 23:55:12.51 Sn1rE0Hp0
>>187
＞自殺現場に自殺者以外の人がいた形跡があった事が判明。(地元ラジオ)
人がいた形跡が、現場から分かるものなのかな！？？
例えも、思いつかないけど。。
229:可愛い奥様
12/07/22 23:55:18.87 c+HVUanC0
被害者がカバンもって14階に行くのを目撃した人もいないんだろうかね？
絶対何かを見た人がいると思うんだよね。
230:可愛い奥様
12/07/22 23:55:37.45 Jlp6jfLf0
>>214
本スレは速さや混乱に乗じて、工作員が偽テンプレで立ててしまう事があるから余り責めないであげて。
季節が季節だから、コナン君ごっこが楽しくて溜まらないお子様が沸いちゃうのは仕方ない。
死者や遺族への配慮が全くないのは腹立たしいけど、どうせ一喝したって聞きゃしない。
加害者の少年たちと似たようなもので頭がおかしいんだろうから、辞めないし帰らないよ。
冷静になれる大人がコバエをスルーして検証していけばいいと思う。
231:可愛い奥様
12/07/22 23:55:54.20 pKUCI1gZ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画があった。
ちょっとネットをウロウロしてみたが、
報道では「１４階の手すりに乗り越えたような跡があり」で
指紋については何にもいってない。
232:可愛い奥様
12/07/22 23:56:00.09 P0iweX6D0
登校時間に飛び降りってのも気になる
家を出てすぐに死ぬつもりなら
冬のコートはいらないとまで言った子が
弁当をカバンに入れて持って出るのかという不思議
普通ためらいってないのか
登校時間に死ぬと決めても
大人でも色んな事考えて
びびって時間も若干経過しそうに思うが
233:可愛い奥様
12/07/22 23:56:31.18 DLx6T8Ze0
「手すりに乗り越えた跡」があったから「１４階から自殺した」としか報道されてないから
誰もが『なんじゃそりゃ』となって不信に思ってるわけ。
１４階以外の手すりもしっかり調べたんだろうかって。そもそも死体の状態が綺麗って・・・って。
234:可愛い奥様
12/07/22 23:57:31.19 Nxlq3dks0
朝８時なら、ゴミ捨てや通勤、通学の人も多かったハズ。
そのリスクの中、鞄を１４階まで運ぶ・・・とは思えない。
235:可愛い奥様
12/07/22 23:57:41.81 5vAXSJt50
週刊実話にネットで他殺じゃないかと騒がれていると書かれたね
ネット見てない人でも知った人いるだろうから
警察も無視できなくなるかもね
ただ、今更捜査してもマンションのカメラとか残ってる可能性低いし証拠不十分だろうが
１４階飛び降りの根拠はカバンだけだと思う。
→柵を乗り越えた跡があると報道あり
少年はこの時加害者達にメールで呼び出されたのでは？
本当に自殺なら姉に先に行っててと伝えるのではないだろうか？
→被害者は自分の携帯持ってない
自殺なら別に姉がこっちに来ないようにすればいいだけなので先に行かせる必要はない
むしろ加害者に呼び出された場合の方が姉を先に行かせると思う
普通は姉と一緒に登校しない方が自然だと思う
→いじめられてる弟を心配して姉の方から寄っているのかもしれない
あと、事件後に加害者の少年が「指でも落ちてないか探そう」って言ったって話。
あれはソースは何？
→週刊誌で同級生の証言。でも今ほとんどの雑誌がこの件取り上げられてるからどれかは忘れた
>>198
これはあるかもしれんね
なぜか加害者と姉が喧嘩したとか姉もいじめられそうになったとかいう話は全くないよね
236:可愛い奥様
12/07/22 23:57:42.04 In+5e8Dh0
>>221
ありがとございます。
この感じだと、恐らく、墜落地点付近からだと、死角になって、
１４階の廊下に居る人物は、見えないんじゃ無いかな。
見た人が居るとしたら、少し離れた場所からだね。
>>220
>同じ制服
制服無い中学だったと何かで見たような記憶が。
237:可愛い奥様
12/07/23 00:02:59.99 pKUCI1gZ0
>>219
乙！
断定はできないけどガセかもね・・・
238:可愛い奥様
12/07/23 00:03:02.21 5vAXSJt50
>>232
登校するふりして自殺するのは結構多いと思う
元祖葬式ごっこの子もそうだし
というか土日の次の学校が始まる月曜日の朝って
会社がいやなリーマンやいじめられてる子にとって苦痛なんだってさ
>>234
普通加害者の心理として犯人扱いされないよう一刻も早くその場から立ち去るよね
４回落ちたと思われても、「１４階から落ちなかったから自殺する気はなかった。他殺？」とは思われないだろうし
239:可愛い奥様
12/07/23 00:03:52.64 9k1TFa380
「マンションの下に転落した人間」と「１４階にバッグ」と「手すりに乗り越えた跡」だけで
自殺って言えるの？そんな単純な仕事？警察ってそんなもん？
240:可愛い奥様
12/07/23 00:05:47.89 In+5e8Dh0
>>229
１４階まで上がるんだと、普通はエレベーター使うよね。
この時間だと、下りに乗る人は多い（学校、幼稚園など）だろうけど、
上りに乗る人は少ないだろうなあ。
ゴミ出し帰りの主婦くらい？収集時間って、８時かな？とすると
ちょっとゴミだしには遅い時間ですね。
・・ってか、ゴミ出しは、通勤時の夫がついでに出すほうが多そうねｗ
241:可愛い奥様
12/07/23 00:06:36.33 5vAXSJt50
>>239
もっとおかしな事例でも他殺認定されてるのは結構あるよ
首つったあとに川で溺れたおばさんとか色々
加害者が殺したとしても、警察OBの祖父に連絡して隠蔽するなんて短い時間に可能とは考えにくい
警察の怠慢じゃないかと思う
242:可愛い奥様
12/07/23 00:08:25.33 Zd+0DXBB0
もし飛び降りの現場に誰かいたとしたら
やべって事で慌てて逃げるのでは
マンションの防犯カメラの映像って残ってないのかな
警察は自殺と判断したらそういうのは調べないのかな
事件からあまりに時間が経過しているのが
ホント残念
243:可愛い奥様
12/07/23 00:10:28.87 3DBUFA+d0
週刊誌も実名報道すれば？
みんなガキの名前知ってるんだし。
244:可愛い奥様
12/07/23 00:11:09.82 WQ9LG66b0
>>239
残念ながらそんなもんと思う。
ネット情報だからなんともいえないけど、学校の先生がかけつけて自殺だ自殺だって言ってたとしたら
多分それで片付けてしまう。
ちょっと関係ない話だけどさ。
学生の時に暴力事件があって、
被害届けだすから法律やってるんだからついてきてよって言われて付き添ったことがある。
はっきり受け取り拒否はされなかったけど、
のらりくらりと理由をつけてきて、結局被害者が「じゃいいです」って。
「本人がいいっていってるでしょう」って追い返された。
刑事訴訟法の教科書読むとたいてい書いてあるが、
加害者が学生で初犯だったりすると、暴行や窃盗程度ならそれだけで起訴を見送ることもあるらしい。
245:可愛い奥様
12/07/23 00:12:32.53 yjVcooir0
レス見てて思ったんだけど、加害者が殺すつもりで殺したのはないと思う
もしそのつもりだとしても、マンションに人がいて、
「ああ今の時間帯は人がいるからヤバいな」って思うよ、普通
あのマンション学校にすごく近いし、皇中の中学の学生もうようよしてるでしょ
殺したいんだったら学校終わってから暗くなるまで被害者連れまわして、
絞殺して野原にでも（田舎だし）死体捨てたりする方がありえる
って考えると自殺の練習中に死んだのか？
246:可愛い奥様
12/07/23 00:12:46.68 wjlbu+AQ0
被害者一人が、という目撃証言も、無いわけでしょう？
エレベーターのカメラに残るとか、誰かに出くわすとかしなかったものですかね。
（警察は把握しているけど、報道されていない、ってだけなのかな？）
247:可愛い奥様
12/07/23 00:13:19.77 ow3A5n050
加害者には死ぬわメールする・・・・加害者側のデマらしいが
本人が家族にあてた遺書はない
これもおかしいね
248:可愛い奥様
12/07/23 00:14:17.62 9k1TFa380
>>241
警察ＯＢとか関係ないんだけど、ちゃんと調べてくれたんだよね？
本当はしっかり調査して指紋やらなんやら調べて「自殺」と判断したと公表してくれと思う。
249:可愛い奥様
12/07/23 00:14:19.20 lAzt6c1bO
>>197
７月１５日(日)読売新聞記事より
２０１１年
・９月２９日 体育大会で同級生三人が男子生徒を暴行疑い
・１０月５日 トイレでトラブル、担任ら対応協議
・１０月８日 男子生徒自室が同級生二人に荒らされる
・１０月１１日 男子生徒自宅マンションから飛び降り自殺
１０月５日のトラブルを目撃した女子生徒が学年主任と担任に通報、
二学期に入って以降男子生徒へのいじめ情報が寄せられたのはこの日が二度目だったため
担任ら複数の教諭が対応を協議し｢男子生徒へのいじめが指摘された事実｣を受け止め、注意していくことなどを確認したという。
※１０月１１日には学校内の問題行動などを探る調査も予定されていた。※しかし、男子生徒は同日朝、自宅マンションから飛び降り、亡くなった。(以下略)
引っかかるのは※部分。
タイミングがよすぎる気がしてなりません。
不穏な事件がおきた場合得をするのは誰かと考えるのが手始めと聞いたことがありますが
この場合はどうでしょう。
当日詳しい調査が行われることになっていたことを知る一部教師達、教師と密接な役員を務める加害者の親達の動きは？
興味深い点です。
250:可愛い奥様
12/07/23 00:14:32.96 R9ebFFqe0
>>3
怒りで涙が出るわ
251:可愛い奥様
12/07/23 00:16:17.63 mH9o/vjK0
>>239
多分自殺だと思ったから、自殺で終わらせた。
凄い投げやりな感じで結論が出たんだろうね
252:可愛い奥様
12/07/23 00:16:26.60 wjlbu+AQ0
>>245
自分も、「自殺の練習」だったと思う。
「遊びのつもりだったのに本当に死にやがった」
はそういう事かな、と。
前前スレで出てたけど、争点は未必の故意があったかどうかかも。
253:可愛い奥様
12/07/23 00:17:22.22 WQ9LG66b0
不動産関係で迷惑かかる人が出るだろうからリンクははらないけど、
事件の起きたマンションの名前でようつべで検索かけると、
満開の桜の動画が出てくる。
どうやら事件がおきたまさにその現場っぽい。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
この画像みてもわかるとおり、桜の木が生えてるわけ。
直接地面に落ちたのではなく、木にあたってから地面に落ちたとしたら
ご遺体の損傷が少なくてもおかしくないよね。
ただし、これは仮定。
現場のどのあたりに落ちたのかわかんないし。