【大津】中2いじめ自殺  生前に自殺練習強要★223at MS
【大津】中2いじめ自殺  生前に自殺練習強要★223 - 暇つぶし2ch886:可愛い奥様
12/07/17 11:57:37.66 CTEUO6YTO
初めは自分が厳し過ぎたのかもとか言ってた
父親が加害者3人を告訴するって
守れなかった自分の責任は棚上げ?
和解と違い洗いざらい色々出てくるのにね
キモチは分からなくはないが調子にのってるバカとしか思えないこの父親

887:可愛い奥様
12/07/17 11:57:47.53 M1Q27SEQ0
>>743
うちの子(小2)が学校から帰って来て、突然
「大津市ってとこの事件って、自殺した人が悪いんでしょ?」って。
驚いて「誰からそんなこと聞いたの?」って言ったら、「先生が言ってた」って。
教師同士のかばい合いは全国区に広がってるのかなw
本当に教師ってどうしようもない人種だって痛感した。

888:可愛い奥様
12/07/17 11:57:50.27 mxpm2fqb0
加害者の親も子どもも全員精神鑑定が必要なレベル

「共感」ニューロンが死に絶えているとしか思えない


889:可愛い奥様
12/07/17 11:57:53.39 RvAkLYKp0
市が和解希望とか。。。
子供のイジメを無くすために最後までお父さんには戦ってほしい
真相解明希望

890:可愛い奥様
12/07/17 11:57:55.91 cf4DxpMfO
>>827
被害者弁護士さんに教えてあげてー

891:可愛い奥様
12/07/17 11:57:58.17 Vo90W5HT0
いじめを受けている子に、「休んでもいいんだ、転校してもいいんだ」と
言うのは簡単だけど、正義感の強い子、真面目な子ほどそれが難しいと思う。
自分が悪いことをしていないのに、教育を受ける権利を放棄しないといけない
というのはおかしいよね。
被害者の少年も最後まで悩んだと思うと切ない。

親としては暴力から自分の身を守ることを最優先して欲しいと思うけど、
まさか「いじめ」が子供のレベルを超えてると想像できないから、
自分だったら「学校を休みなさい」とはなかなか言い辛いかもしれない。
 
被害者のご家族が、自分を責めすぎることがないように祈りたい。

892:可愛い奥様
12/07/17 11:58:05.03 gMTBTQwk0
>>874
まず教員に社会性が無い

893:可愛い奥様
12/07/17 11:58:11.72 f+GcJ36CP
>>855
誰か被害届だしたの?

894:可愛い奥様
12/07/17 11:58:13.09 uBMGxyNb0
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

これ見る限りAの家もCの家も家庭崩壊起こしてそうね


895:可愛い奥様
12/07/17 11:58:13.85 V8viYP7u0
>>384
なんでこの人NGなのさ


896:可愛い奥様
12/07/17 11:58:15.06 pM1h6M7z0
マロ父、某テーマパークの会食が6月で良かったね。
もう少し遅かったら、人前でにこやかにごあいさつできなかったよねぇ
来年はどうなるかなw


897:可愛い奥様
12/07/17 11:58:24.10 uyZe43e30
>>861
うんうん、そういう校長先生って安心出来たよね。
私、担任にいじめに遭ったんだけど 校長先生が話聞いてくれて、
助けてくれたからなんとか頑張れたんだ。
皇子山の生徒たちは可哀想だよね…。

898:タニウタ
12/07/17 11:58:25.78 2MmQiCF30
比叡平3丁目の土地登記簿を取得しました。
これは小網家でした。

>まろ
>住所:大津市比叡平2-23-8
>地番:大津市比叡平2-1041-10

の方の土地が、別人なので、賃借の可能性もありますが、
ブルーマップを見られる方、大津市役所に電話できる方は調査願います。
どうもグーグル地図との対象で上記地番が確定されたようでして、
念のための確認を。

まだ小網の方のアップはしていません。

899:可愛い奥様
12/07/17 11:58:26.91 cjT43yZ30
★★次スレご案内★★
【大津】中2いじめ自殺  生前に自殺練習強要★224
スレリンク(ms板)

900:可愛い奥様
12/07/17 11:58:28.54 T99BJkAs0

>>832

だから生徒手帳をうpいたがらないような生徒らしき人からのリークもガセ認定できない部分もあるんだよね

901:可愛い奥様
12/07/17 11:58:39.32 QfoUJ2Nt0
>>555
>すみませーん

新潮の記事もそうでしたが、他人を小馬鹿にしている感じがよく出てますね。
取材をした記者の方も相当頭にきてる感じがします。

902:可愛い奥様
12/07/17 11:58:39.34 ZzKNNMKL0
総力をあげて担任の先生を表に引っ張り出さないといけませんね。
先生の証言はもとより、日誌やメモの開示が必要ではないでしょうか。


903:可愛い奥様
12/07/17 11:58:49.74 JzpljTDS0
>>861
でも式典とかここ一番ではちゃんとスーツ着てましたよね…

904:可愛い奥様
12/07/17 11:59:07.81 vju8oIoe0
>>855
それが本当なら大津署の勇み足による自爆という事になりそうな予感が
そういえば逮捕した場所も確か大津署の前じゃなくて県警本部の前じゃなかったっけ

905:可愛い奥様
12/07/17 11:59:12.00 rVdelVME0
>>852
戦時中生まれの老人はわかってるんだけどねぇ 左巻き思想が強い団塊世代がねぇ

906:可愛い奥様
12/07/17 11:59:20.28 Vf7RXSvm0
>>887
ウチの親二人は小学校教師だからなんか複雑な気持ちだな

907:可愛い奥様
12/07/17 11:59:40.73 hSu6tAdv0
ひるおびTBSきたぞ

908:可愛い奥様
12/07/17 11:59:50.14 TDjRxckM0
被害者少年のご家族の負担にならないように
バックアップしたい
少しでも力になれれば・・・・と思ってるんだが




909:可愛い奥様
12/07/17 11:59:59.18 v/3aJUZC0
まともに事件を調査、検証せず
事実を隠蔽、虚偽報告をしておきながら
告発の脅しをかけて言論統制ですか?
教育委員会は糞ですね

910:可愛い奥様
12/07/17 12:00:16.55 ZzSpN11pO
>>887
新聞に投稿したら採用されそうな話し

911:可愛い奥様
12/07/17 12:00:18.59 /m038pTL0
>>760
乙です

>その臨時保護者会では学校から
>「加害者のうち2名は罪を認めていない。1名は反省している。」
>という発言があったという

でもその1名も反省やめたんだよね
最低です

912:可愛い奥様
12/07/17 12:00:52.78 gNYLUM6Q0
ひるおびキタ

913:可愛い奥様
12/07/17 12:01:10.78 xhLGLFKS0
>>887
先生が言った「でも、自殺するのは悪いことなんだよ、ダメだよ」
ってところだけ良く覚えてたんだと思いたい。

914:可愛い奥様
12/07/17 12:01:15.03 +V29GwSC0
テレビより鬼女板の方が情報はやいいいっ

915:可愛い奥様
12/07/17 12:01:16.77 zj+/ahoX0
>>539
医師の診断書を取ろうとする

病院に拒否される

警察に届け出る

警察に拒否される

殺人隠蔽

916:可愛い奥様
12/07/17 12:01:22.43 Hyfd5GGH0
>>911
親が子供に圧力掛けてるんでしょう

917:可愛い奥様
12/07/17 12:01:29.27 yYNsMIA6O
一昨日だかのNHKのプロフェッショナルで小学校教師が出てたみたいだけど見てみたかったな
どんな教師なのか

918:可愛い奥様
12/07/17 12:01:34.36 cf4DxpMfO
>>887


919:可愛い奥様
12/07/17 12:01:49.45 soqUvMIu0
>>886失せろ

920:可愛い奥様
12/07/17 12:01:52.48 uyZe43e30
>>877
人間性ってある程度外見に出ると思うの。
陽焼けしてても品のある方はいらっしゃる。
第一印象で「嫌だ!」「なんか胡散臭い」とかって感じるのって、
本能的・動物的勘で危険を感じるようなものだって
私のカウンセラーが言ってた。

921:可愛い奥様
12/07/17 12:01:54.83 h6QtViGP0
>>887
酷いな。


922:可愛い奥様
12/07/17 12:01:56.88 f+GcJ36CP
>>912
この弁護士がやってやれよなw

923:可愛い奥様
12/07/17 12:02:01.84 mbTGbBJK0
>>911
加害者、というより加害者の親が罪を認めてないんだろうな・・・
子供は「母ちゃんそろそろやめようよ」って泣いてるかもなw

924:可愛い奥様
12/07/17 12:02:08.20 o0w9LxWBO
>>876
人間はみんな弱いもんだよ
だから支え合ってお互い助け合って生きていくもんだ
それが家族であったり友達であったりさ
弱いから他人を傷つけていいわけないだろうが

925:可愛い奥様
12/07/17 12:02:09.21 Hyfd5GGH0
>>887
それ何処の学校ですか?


926:可愛い奥様
12/07/17 12:02:19.71 rVdelVME0
>>887
そういうの聞くと日教組が巨悪ってわかるよな

927:可愛い奥様
12/07/17 12:02:19.89 PXi/EqSwP
>>857
いいえ、大津民国です。

928:可愛い奥様
12/07/17 12:02:20.17 pqkhtIQo0
既出だったらごめん。
URLリンク(www.youtube.com)

929:可愛い奥様
12/07/17 12:02:26.17 uxGfzySZ0
>>886
裁判に出るってのは、自分の責任もたっぷり追及される覚悟だと思うが

930:可愛い奥様
12/07/17 12:02:27.40 8qBownkW0
みんなお疲れ様ですよ
かなりの人がきてるよ、男性、女性問わず

931:可愛い奥様
12/07/17 12:02:30.15 mxpm2fqb0
>>687
色の黒さはともかく、顔つきがね・・・

教師って独特の雰囲気がある人が多いけど、
あの校長は教師にすら見えないというか




932:可愛い奥様
12/07/17 12:02:41.21 SeIV5vbp0
鬼女さん頑張ってくださいねー

933:可愛い奥様
12/07/17 12:02:44.53 mXieR2f+0
>>538で大津市の言ったことが本当なら、全く教育予算の仕組みが分かって
いないとしかいいようがありません。

中学校は義務教育ですから、国庫負担があるのです。
中学校の運営予算は国の予算から出ています。
納税者と言うなら、日本人成人のほぼ全員が対象になります。

なので、納税者の大津市民に限るという見解は全く理解できません。
大津市には、人材がいないのでしょうか。

934:可愛い奥様
12/07/17 12:02:45.78 eCfuH87oO
>>917
見守っていただけだったよ~

935:可愛い奥様
12/07/17 12:02:47.47 f+GcJ36CP
>>921
教師の総本山がミンスの輿石だからな・・・
在日の可能性もあるな

936:可愛い奥様
12/07/17 12:02:50.33 2ozAaNoL0
>>840
和解wwwこの期に及んで和解www
全て認めて謝罪して加害者根絶やししてくれるなら和解でもいいけど
教育委員会も大津市も皇子山中学校も全部解体してね

937:可愛い奥様
12/07/17 12:02:58.44 lAg0yY1r0
>>437
絶対に許さない

938:可愛い奥様
12/07/17 12:03:04.49 MwqCMaOR0
12時か。さゆり~ぺペロンチーノでも作ってくれよ!茹ですぎんなよw

939:可愛い奥様
12/07/17 12:03:11.77 2lrnPKPsO
>>887
それはどういうことか、間髪入れず担任にやんわりと問い合わせた方がいいのでは?
本当にそう思ってるなら怖い…
例えお子さんの聞き間違いとか勘違いとしても、そのように捉えさせる説明はマズイと思うし。

940:可愛い奥様
12/07/17 12:03:18.44 YcW3sjxT0
>>538
これはいくらなんでもネタでしょう
学校運営の多くは国からの交付金と補助金で
賄ってる位、教育委員会のおバカさんでも
知ってるはず


941:可愛い奥様
12/07/17 12:03:26.05 Eon+aOlD0
>>708
まだ見てるかしら?
ごめんね、私こうちゃんがわからない。
ちゃんとしたフルネームで書いて下さる?

942:可愛い奥様
12/07/17 12:03:33.22 5QNZcKKV0
もっと前の段階でごめんなさいしてればよかったのにどこまで…
てか、ごめんなさいの心がちょっとでもあれば死なずにすんだ

「自殺」って言葉が加害者側に都合よく使われていて腹がたつわ
死に至るまでの苦しみに目を向けようとしない加害者親は酷い

943:可愛い奥様
12/07/17 12:03:33.77 cjT43yZ30
★★次スレご案内★★
【大津】中2いじめ自殺  生前に自殺練習強要★224
スレリンク(ms板)

944:可愛い奥様
12/07/17 12:03:38.72 V8viYP7u0
>>923
人殺しだよ
親子揃ってpgrしてるよ

945:可愛い奥様
12/07/17 12:03:39.44 QfoUJ2Nt0
>>855
それが事実なら、警察の大失態だと思います。
誰の「名誉」を守ることを、誰から命令されているのか、
はっきりさせないと。語るに落ちたということでしょうから。

946:可愛い奥様
12/07/17 12:03:50.75 lz9iIc5y0
>>931


947:可愛い奥様
12/07/17 12:03:52.28 K+Wc4Bvr0
4ヶ月のばすと、ちょうど携帯の通話記録やメール履歴の保存期間が過ぎる
つまり、そういうことね

948:可愛い奥様
12/07/17 12:03:59.84 3GHipbnv0
orz市

949:可愛い奥様
12/07/17 12:04:01.76 uirgWghH0
>>775
GJです

>>821
やらせのトラップか…ありえますね。
全く危機管理能力のない学校だと思ってました

950:可愛い奥様
12/07/17 12:04:03.33 L788vqAM0
大津の教育って何でこうなってんの?
子供たち、いじめ殺されてしまうん?
教師の仕事って何なん?

951:可愛い奥様
12/07/17 12:04:05.12 AnfiGwT20
相当な額のお金も巻き上げてるのに遊びだったとかアホか

952:可愛い奥様
12/07/17 12:04:05.10 s+FBjPkhO
>>891
いじめてる子を休ませてほしい。いじめられてる子が休むのは納得いかない

953:可愛い奥様
12/07/17 12:04:18.10 +V29GwSC0
>>923
そんな繊細な子供だったら死んでるのに笑ってない

954:可愛い奥様
12/07/17 12:04:18.49 Qgqh7BI9P
@ひるおび
市の代理人は遺族側の遺志に従うという低姿勢
最終的には警察の捜査と第三者委員会の結果を見て判断したい。
積極的に真実を明らかにしたい。
声を震わせながら「大津市長に代わってお詫び申し上げます」と深々と頭を下げた。
市長の意向がかなり汲み取られた意向で代理人が述べていた。
打って変わって低姿勢で驚いた。
父「因果関係を認めた事は評価する。」
第三者委員会の人選は自分達の意向を汲み取って欲しいと伝えた。

955:可愛い奥様
12/07/17 12:04:19.42 Ia/u0OGf0

■2001年の滋賀県大津市皇子山中学リンチ殺人事件■加害者は暴力癖。先生は何してたの?

滋賀・青木悠君リンチ殺人 URLリンク(yabusaka.moo.jp)

(p)URLリンク(www.jttk.zaq.ne.jp)
(p)URLリンク(japanese-dog.blog.so-net.ne.jp)

956:可愛い奥様
12/07/17 12:04:32.17 PXi/EqSwP
>>887
学校に抗議電話入れないの?
それ、マジでおかしいから。

小さい子にそんな教育するならとっとと転校を!

957:可愛い奥様
12/07/17 12:04:33.03 GhCavd2A0
12時か。さゆり~キムチ鍋でも作ってくれよ!茹ですぎんなよw


958:可愛い奥様
12/07/17 12:04:57.81 JUt+tWTl0
【大津・いじめ自殺】 先生、「お前が我慢したら丸く収まるんだ」と被害生徒に…
加害生徒は「俺ら止めたら次はお前だ」と他の生徒に★2
スレリンク(newsplus板)


【大津・いじめ自殺】 市側「いじめとの関係、認められそう」と和解の意向示す…
「いつどこで誰がいじめ放置したか言え!」から一転
スレリンク(newsplus板)

959:可愛い奥様
12/07/17 12:05:00.10 33bXq+1c0
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

AとCの現状が気になる初夏の昼ですわ


大津市の

カス共みんな

犯罪者

960:可愛い奥様
12/07/17 12:05:02.52 Qgqh7BI9P
@ひるおび
第2回口頭弁論
「虐め行為はない」と加害者3人が主張

961:可愛い奥様
12/07/17 12:05:05.11 yYNsMIA6O
>>934
子供達で解決させるてやつか

962:可愛い奥様
12/07/17 12:05:08.92 uyZe43e30
>>903
そうだよね。式典とか行事の際には
暑くてもネクタイをしめていらしたわ。
クールビズだかなんだかしらないけれど、
被害者や遺族に対する敬意が感じられなくて
あの校長や教育長の印象、すごく悪い。
肘ついてるとか、にやついてるとか許せないわ。
あんなのに子供の教育任せたくない。

963:可愛い奥様
12/07/17 12:05:14.49 GhCavd2A0
12時か。さゆり~犬鍋でも作ってくれよ!茹ですぎんなよw


964:可愛い奥様
12/07/17 12:05:23.30 4z25QaTj0
麻呂の兄妹は関係ないと言う人がいるけど、
こいつの母親のビラ配り行動とか見ると
もう妹たちもみんな麻呂みたいな鬼畜なんだろうなと思えてきたわ。


965:可愛い奥様
12/07/17 12:05:41.70 bkzsxQLK0
「いじめの社会学」だと
日本のいじめは特殊、狭い環境に閉じ込めてストレスをかけるからモンスターが生まれる。
欧米のようにもっと他の学年や社会との接点をもたせて子供の価値観を広げる必要がある。
暴力など犯罪的ないじめには教師を通りこして警察や弁護士の相談窓口をもうける。
シカトなど精神的ないじめには学校の管理下にないカウンセラーを巡回させて定期的にカウンセリングする必要がある。


966:可愛い奥様
12/07/17 12:05:42.06 DtMHmLCf0
市が和解するということは被害者の両親が市と加害生徒3人に求めている
約7720万円の損害賠償に応じる意向だということだろうけど
賠償金の出所は税金であって、実際には誰も大して痛くはないと思う。
本当に必要なのは、教育長や校長らの懲戒免職処分と加害生徒を少年院に送ること、
また加害生徒の親や本人たちが最後の一円まで確実に賠償金を支払うことだ。
たとえ少年であろうと卑劣ないじめをした者には必ず罰が下り、それを見逃したり
隠蔽した教育者も決して許されないという断固たる前例が確立されなければならない。

967:可愛い奥様
12/07/17 12:05:50.68 Yp6PfMBX0
>>960
全力ですわね。

968:可愛い奥様
12/07/17 12:06:02.01 8qCnRVYa0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

コメントを読み上げる市側の弁護士

時事通信 7月17日(火)11時40分配信

969:可愛い奥様
12/07/17 12:06:04.48 +h1DMzt2O
ようやく刑事告訴か

970:可愛い奥様
12/07/17 12:06:14.71 8qBownkW0
第三者側は間違えなく大津市の人選はあかん 
なぜなら、この隠蔽体質をつくったのが大津市なので。

和解とか逃げるのは、どうかと?大津さん そもそも「いじめはない」と断言していたのに?

971:可愛い奥様
12/07/17 12:06:17.66 3Z5Pcbjm0
校長の面はモザイクいれろや

メチャクチャ気分が悪くなる
見てるだけで腹立つのは久しぶりだわ

972:可愛い奥様
12/07/17 12:06:19.52 jg3LVXxk0
>>886
父親の責任と、犯罪者の告訴は別問題。

973:可愛い奥様
12/07/17 12:06:21.74 zjg7QSDU0
>>887
「どんなことをされても、自殺だけは駄目だ」と言う意味で
言ったのならまだありえるとは思うんだけどねえ。
しかし、小2の読解力だとそうなるわw

974:可愛い奥様
12/07/17 12:06:27.54 PXi/EqSwP
>>931
滋賀県教育委員会の要職につくためには
皇子山中学経験が出世の条件なんだよ

975:可愛い奥様
12/07/17 12:06:44.59 xmP5Ib2J0
並んでくださった方、映像映ってました。感謝感謝です!



976:可愛い奥様
12/07/17 12:06:50.02 GhCavd2A0
「虐め行為はない」と加害者3人が主張
「安らかに逝かせてやった。」

977:可愛い奥様
12/07/17 12:06:56.72 5N/CCu9Q0
誰が何と言おうと「担任」が最悪!!!

978:可愛い奥様
12/07/17 12:07:01.13 a7+bKoka0
スクランブル見てる。
校長と、市長になんかいらつく。

979:可愛い奥様
12/07/17 12:07:09.77 tdfqCLGH0
>>848
>>848
おい、さっきまでの自信はどうした
弱者は悪だから殺しても正義とか言ってなかったか
今謝って真実を話せば助かるかもしれないが
時間がたてばもっと状況は悪くなって本当に血祭りになるかもな
観念して自首して全てを話せ

980:可愛い奥様
12/07/17 12:07:27.34 MemtgiRy0
>>885
被害届はもう出てるの

981:可愛い奥様
12/07/17 12:07:32.71 poCblMDhO
1000なら被害者遺族は救われる


982:可愛い奥様
12/07/17 12:07:37.22 dOvzRXwD0
いじめはなかった
犯罪行為はあった

983:可愛い奥様
12/07/17 12:07:41.91 8qBownkW0
もう加害者はやばいな。

984:可愛い奥様
12/07/17 12:07:55.53 PXi/EqSwP
>>973
自殺かどうかすら怪しいのに…

985:可愛い奥様
12/07/17 12:08:11.96 xmP5Ib2J0
1000!

986:可愛い奥様
12/07/17 12:08:18.64 T99BJkAs0

>>922

八代弁護士は元裁判官だし頼もしいけど費用がorz

987:可愛い奥様
12/07/17 12:08:24.20 f+GcJ36CP
>>980
ちょw 当日に被害届けだして、当日に逮捕ってw

988:可愛い奥様
12/07/17 12:08:24.15 JnROC61KO
記者はみな怒り心頭でしょう
7/27 フライデー95Pの写真左上コメント文

~「自分がメゲていたら示しがつかん」 と 開き直っていたという
【開き直って】……

それともまさか自分で言ったのかね 【開き直って】

989:可愛い奥様
12/07/17 12:08:25.94 uxGfzySZ0
>>965
イギリスは陰湿ないじめ大国だが・・・
悪質というならアメリカのいじめも凄まじいが、時々、銃乱射の反撃にあったりする
ググってみるといいですわ

990:可愛い奥様
12/07/17 12:08:31.23 uyZe43e30
>>886
子供に死なれた親としたら、自分に否が無くても
自分を責めてしまう。
ソースは息子を事故で亡くした私の伯父・伯母。
遺族のそういう感情を、自分らの都合よく利用するようなことしないで!

991:可愛い奥様
12/07/17 12:08:35.21 V8viYP7u0
人殺して市民の税金から和解金出させて終わりってなったら嫌だな
加害者のヤツら少年院でも入れなきゃ大手振って大津市闊歩するよ


992:可愛い奥様
12/07/17 12:08:36.73 QVcpey4/0
相変わらずこの弁護士は頭悪いな

さすが慶応脳ww

993:可愛い奥様
12/07/17 12:08:41.11 90U90+7L0
>>775
あら、見やすくて便利ですわね。助かりますわ

994:可愛い奥様
12/07/17 12:08:42.12 gbx5Fe5f0
森山進!!!でてこい!!!

995:可愛い奥様
12/07/17 12:08:43.80 U004M/br0
NHK放送きたな

996:可愛い奥様
12/07/17 12:08:47.12 6ejeTYwp0
1000カンパ

997:可愛い奥様
12/07/17 12:08:59.38 nCmSJ16j0
1000

998:可愛い奥様
12/07/17 12:09:06.13 B55oJAl/0
この後に及んであれが遊びっておっしゃるのね
あらじゃあ遊びに行こうかしら?
まろ母、遊んで下さらない?

999:可愛い奥様
12/07/17 12:09:07.77 V8viYP7u0
1000なら加害者逮捕


1000:可愛い奥様
12/07/17 12:09:11.16 Ml5BvjM/0
1000なら鬼女板閉鎖

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch