12/08/09 21:43:02.78 QNhUHvy00
そもそも末期ならあっちゃこっちゃに転移してるよね
803:可愛い奥様
12/08/09 21:52:22.78 6sBLQjUd0
>>798
別の話で、閉鎖的な村のエライさんの娘を手術(子宮摘出か、乳房をとるとか？）
するんだけど、
その娘が、「夫でもない男が私に触れるなんて！」と
怒って、村人にＢＪを襲わせる
→エライさん、村人をシメて、娘にもガンガン怒ろうとするんだけど
｢お嬢さんはもう(女性ではなくなるという）罰を受けている」
みたいなことをBJが言うんだ。
同じような手術をする人なんて、沢山居るだろうに
この話だけは手塚治虫ゆるさん！と思う。
804:可愛い奥様
12/08/09 22:01:14.62 6XQpD8iW0
恵さんがその後男として生活してるけど
若い船乗り？が恵さんに惚れて刺青を取ってくれ！って押しかけて来た時に
BJが嫉妬してたのも腹立ったなぁ
女じゃなくなったからって恵の元から去ったのBJじゃん・・・
805:可愛い奥様
12/08/09 22:36:25.43 EnYJCSId0
>>796
愛の戦士たち、めちゃくちゃ泣いたんだよ、映画館で
裏切られたと思った
806:可愛い奥様
12/08/09 22:42:31.59 oL+3o25v0
ドラゴンボールのミスターサタン。
ちょろちょろとうざったくてアニメ視聴自体をやめた。
ちょうどアニメ卒業くらいの年齢だったのもあるけど。
最近コミックス読み返すと普通にいい奴だった。あふれ出る小物っぽさも良い。
そして悟空は夫として父親として駄目すぎ。
807:可愛い奥様
12/08/09 23:12:24.08 lmISCWRl0
>>804
付き合わない相手にも一生自分を好きでいて欲しい、みたいな人たまにいるやん
あの類なんでしょ
女じゃなくなる話なのもそこに繋がってるような気がして胸糞悪いわ
808:可愛い奥様
12/08/09 23:20:02.52 jLU2y/NK0
悟空ってそんなに駄目な夫＆父親かな？
地球を何度も救った功労者だし神と知り合いなんだから
その気になれば金や地位くらいいくらでも手に入るだろうし。
子供を危険に晒すってのは賛否両論かもしれないけど
あの世界なら何も知らない一般人でいるより、
サイヤ人として鍛えた方が安全なのかもしれないし。
809:可愛い奥様
12/08/09 23:22:28.19 H4mPpAEfP
別にBJから去ったという描写があったわけではないと思うが
摘出手術受ける直前の時点で、
「この手術が終わったら二人の関係も終わり」的なこと二人で話しているし
恵さん本人もBJの元から去るつもりだったんじゃないのかねぇ
船医になった恵さんとBJの再会の後、
嫉妬しやピノコが帰りの車でBJに思いっきりベタベタするの、
今読むとピノコ完全に「女」やなぁと思う
810:可愛い奥様
12/08/09 23:41:36.40 Nff0hY9O0
自分語りになるけど、私は子供を生んですぐ卵巣がんが見つかって、
しかも既にかなり進行していたので女性器を全て摘出した。
辛うじて一命は取り留めたものの二度と妊娠出産が出来ないのはもちろん、
胃から下腹部までばっさり術創が残ってて旦那にすら裸を見られたくない。
何より若くして女性機能を失ったことが悲しくて悔しくて、
もし子供がいなかったらきっと離婚してたし、
少し落ち着いた今でも、自分はもう所謂「女」ではなくなってしまった、
という気持ちがどこかにある。
ましてや結婚もしていないただの恋人だったら・・・と思うと、
別れを選択したBJと恵さんの気持ちは痛いほど理解できるよ。
811:可愛い奥様
12/08/09 23:49:19.28 ENCkhJteO
ドラゴンボールは子供の頃は『死にすぎだし生き返りすぎだしハァハァうるせーし戦いばっかで面白くない』ってアニメ見て思ってたけど
大学生なって漫画もらって読んでみたらハマった
ベジータがブルマ大事にしてるのに気付いてまじ萌えたな～
トランクスを抱き締めるとことか。
意外と悟空より人情味あったことにびっくりした
子供の頃はベジータなんてウザいＭっパゲのただの弱いチビだと思ってたのに
812:可愛い奥様
12/08/10 00:08:07.61 hcoEJ1JN0
>>808
> その気になれば金や地位くらいいくらでも手に入るだろうし。
その気にならないからダメなんだよ…
地球を救ったのも神と知り合ったのも、強い相手と戦いたいという欲求の延長にあっただけで
その功労にふさわしい恩賞を貰って家庭に還元するという現実的な考えがない。
孫家は舅の遺産で食いつないでいるのは作中でも指摘されている。
少年漫画のヒーローが見返りを求めることはダメなんだろうけど、だったら妻や子を持つべきでは
なかったし、実際に鳥山明も悟空を成人するまで描くつもりはなかったと言っている。
813:可愛い奥様
12/08/10 01:52:47.34 MB2UgNad0
世界を救ったヒーローとして表に出てしまうと、金や地位は手に入るかもしれないけど
その代わりに世間からむちゃくちゃ注目されるようになってしまうのは、
悟空はもちろんチチもイヤだったんじゃない？
高校生になった悟飯が、町の悪者退治をするのにどうしてヘンな変装するのかとビーデルに尋ねられて、
「強いことがバレたら普通の暮らしができなくなるってお母さんやブルマさんに言われたから」と答えてたし。
814:可愛い奥様
12/08/10 04:40:32.10 0jZoSq330
チチがその気になれば、表に出なくたって
悟空や息子達を使ってお金や権力を手に入れる事もできるしなぁ。
チチがガミガミうるさいのは、何だかんだで生き方含め悟空が好きで
心配、側にいて欲しいからなんだと思う。
金持ちの娘だから収入や社会的地位で男を選ばないけど
ブルマほど割り切れないみたいな。
815:可愛い奥様
12/08/10 05:05:33.69 II46xeTLO
戦いで死ぬけど、後で生き返らせて
なんていうバトル漫画が今までにあっただろうか？
ドラゴンボールで引っかかるのは、ここだ。命が軽い。
816:可愛い奥様
12/08/10 06:52:44.81 Om5tiYnt0
>>767
亀で悪いけど、蘭ってコナンと純愛公認カップルだったのでは？
コナンはキャラが金持ちでスーパータレント高校生ばっかりで
設定のほとんどが不自然だけど、突っ込みしちゃいけない漫画なんだよねぇ。
817:可愛い奥様
12/08/10 07:08:11.43 +lyu2FPMP
>>815
お涙頂戴で死んだシーン書いといて、
その後実は生きてました！と華々しく復活
というバトル漫画に非常によくあるパターンよりはマシだわ
個人的意見ですが
818:可愛い奥様
12/08/10 07:27:41.48 pXThK2KwP
ブラックジャックと恵の話もここの定番だけど、
ブラックジャックは別に世襲しなくちゃいけない
立場でもないし、子どもができない、
女性としての機能がないとしても
いいじゃないかって思うわ。
二人で開業してもいいのに…
って言ってたら、ブラックジャックの
ストーリーが破綻するんだよねw
819:可愛い奥様
12/08/10 08:16:47.96 /kJ/VVK40
>>818
そうそう。愛しているならいいじゃないの？といつ読み返しても割り切れない。
多分恵側が、女機能を失ったから、
ふさわしくないとか色々プライドもあり身を引いたと無理矢理解釈している。
不完全体のピノコが側にいられるんだ、BJとなら上手くいい関係になりそうな気がしないでもないが、
それじゃBJとしての話が破綻、妻主張する健気なピノコの存在意義なく終わってしまうものな～
お互い「永遠の(思い出の)恋人」ってことで綺麗なまま終わらせたのも作者なりの温情というか有りなんだろうけど。
820:可愛い奥様
12/08/10 08:48:46.59 8uIqY9CR0
>>796
ほんとにねぇ…ヤマトを作ってくれた感謝とその後のゴタゴタで
お二人に対しては愛憎混じった複雑な感情がある。
まさに子供の頃の純粋な感動を返して、だｗ
新作アニメのヤマト2199が結構良かったので旧作を少し見直してみたら
古代くん無茶しすぎでﾜﾛﾀ
リアルで見ていた頃は若者だしヒーローだしで補正されていたけど
今見てみたら戦闘班長としてはフリーダムすぎで居たたまれないｗ
821:可愛い奥様
12/08/10 09:22:03.64 wgMglT4X0
>>820
古代君、フリーダムだよねw
ただそれまでのアニメや特撮の主人公って優等生タイプがほとんどだったから
当時はそれが新鮮だった記憶がある。
沖田艦長が病気で倒れて古代君を艦長代理に任命したが
あのメンツの中では真田さんが一番適任ではないだろうか？
沖田艦長も何気にチャレンジャーだな。
822:可愛い奥様
12/08/10 09:51:22.24 WJlPDchh0
>>765
おぉ、その書き込みで３０年ぶりぐらいに思い出した。
続編が出そうな終わり方だったのに、待てど暮らせど出ず
残念だった。
823:可愛い奥様
12/08/10 09:55:53.68 gLbi951g0
>>810
810のレスを何度も読み返してしまったよ。
女性であることと産む力はなかなか切っても切れないね。
もちろんそれで女でなくなるわけではないのだけどね。
824:可愛い奥様
12/08/10 11:09:29.90 2UA0/rTW0
>>821
あれは、古代君が攻撃班の班長だったからでは？
旧軍でも、艦長以下が死んで、機関大佐と少尉候補生が生き残った場合、少尉候補生が指揮を取るんですよ
一番、艦を任せられるのは、戦術など知り尽くしてる攻撃班の誰かという事になる
825:可愛い奥様
12/08/10 14:09:00.55 sXb597iz0
>>816
新一はコナンの姿を利用して、蘭にちょっかいだす男に嫉妬丸出しで邪魔しまくったり、
鼻の下伸ばしながら、一緒にお風呂入ったりしてるのに、
蘭だけ、彼女でもないのに図々しいと非難されるのがちょっと可哀想
高校生でよくある、告白待ちカップルじゃん。
826:可愛い奥様
12/08/10 14:23:59.00 8uIqY9CR0
>>825
彼女じゃないって言われてるのか。
最初の方しか読んでないけど、後は告白だけでもうほとんど出来上がってる
周りには公認のカップルかと思ってた。
>>821,824
軍としての順序はよく知らないけど、真田さんはいかにも補佐官てイメージで
荒ぶる古代くんの抑え役に向いていそうｗ
827:可愛い奥様
12/08/10 22:05:20.82 hcoEJ1JN0
>>826
園子やクラスメイトから（一時的に新一に戻って同伴登校した）は「夫婦」扱いで
冷やかされてるよ。蘭が否定してるだけ。
けど、新一はコナンになったその日に蘭の気持ちを本人から聞いて両思いだと
知ってるけど、蘭にしてみれば自分の片思いなんだから、別におかしい反応じゃない。
最近やっと新一から告白されたけど、明らかに中編事件のオマケかついでのようなノリで
蘭にしてみれば聞きたいことそっちのけで推理の使いっ走りさせられた挙句に
わけのわからないまま唐突に「好きだ」と言われてまたドロンされるという、
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしかいいようのない展開。
当初は両思いなのに組織からの危険と小学生の姿に告白もままならない
一つ屋根の下の遠恋ｾﾂﾅｽと思って見てたけど、
今では新一に戻る数少ない機会に毎回学習しない推理バカっぷりを見るにつけ、
将来、組織を潰して完全に新一に戻った後も、事件＞＞＞蘭で彼女を泣かせて、
いつか堪忍袋が切れた彼女と破局だろうなぁ、と冷めた目で考える。
828:可愛い奥様
12/08/11 00:02:55.95 i/tdVVw70
>>806
子供の頃ブルマとサタンが悟空たちに口答えしたり手柄を取ったりして
本気でウザかったし大嫌いだったけど、荒廃した未来から来た息子がくれた情報から
「人造人間が完成する前にゲロを倒しちゃえば良いじゃない!ナイスアイディア!」
「ふざけんな戦士の誇りを汚す気か」「オラも強い奴と戦いたい」「アンタ達マジ狂ってる」の
やり取り見てブルマが大好きになったｗｗｗ
地球全ての危機を確実に回避できる策を我欲だけで放置とか戦闘民族マジクレイジーｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥山明はキャラに特別な思い入れがなく、一番好きだったのはサタンらしいけど
こういう冷静な視点を持ってたから大人になってから読んでも面白い作品になったんだろうなー
829:可愛い奥様
12/08/11 02:15:03.08 geg2XYAA0
>>828
>「人造人間が完成する前にゲロを倒しちゃえば良いじゃない!ナイスアイディア!」
確かにナイスアイディアだけど、それやっちゃうとお話が終わっちゃうからなあ。
830:可愛い奥様
12/08/11 03:47:52.43 LIlPSPInO
>>828
私もサタン大っ嫌いだったなー
大人になって見ると憎めないキャラだし
隠れ蓑としてもカリスマヒーローとしてもすごく役立ってて必要な立ち位置だなと思った。ブーと仲良しなのが可愛い。
コナンとルパンのコラボ映画で不二子が『身体が子供なんて色々不便でしょ～』みたいに下ネタ言うんだけど
めちゃくちゃ核心ついてるとｵﾓﾀwww
性欲半端ﾅｲ時期の高校生からいきなり小学生になってしまって
ひとつ屋根の下に好きな子と暮らして風呂とか一緒に入っててカオスだろうな～て感じ
831:可愛い奥様
12/08/11 07:38:51.01 LYsw9yu70
頭の中は大人で身体は子供って、エロいことを見聞きしても
身体は反応しないのかな 反応くらいは幼児でもするだろうけど処理は・・・
なんてことはどうでもいいかw
ドラゴンボールは鳥山さん自身は飽きててもう終わらせたいと何度持ちかけても、
日本ばかりか世界的なヒット作になったため編集やアニメ制作側が拒否、
頭にきて次のシリーズのタイトルを付ける時、
早く終わらせたくてアルファベットの最後の文字である『Z』をつけて
ドラゴンボールZにしたって話を聞いて、なまじヒット作を生んでしまうと
新しい作品への道が阻まれたりするんだなあと気の毒に・・・
832:可愛い奥様
12/08/11 08:52:48.46 dVnbSYQ00
そうなんだよなー。
確かにドラゴンボールは名作なんだろうけど
途中で飽きた自分としては、DB連載中の油の乗った時期の
違う鳥山作品が見てみたかった。
高橋留美子も長い連載抱えてたけど
人魚シリーズとか青年誌の大人向け短編とか
幅広い活躍してて、この違いはなんだろうと思う。
833:可愛い奥様
12/08/11 09:04:15.60 h9YBD0S30
>>832
その辺はやっぱ雑誌や出版社の色の違いじゃないのかな
ジャンプ作家ってなんか他の雑誌と比べると自由度が低い気がするよ
専属契約だから仕方ないのかもしれないけど他の出版社はともかく
同じ出版社の他の系統の雑誌にも描かせてもらえないみたいな印象
描くようになる頃には既に時代が終わっちゃった人たちが寄せ集められてる感じで
なんかちょっと痛々しいんだよね
834:可愛い奥様
12/08/11 09:10:05.98 jMSX0MLc0
高橋留美子さんの作品で、完結してる作品って 「メゾン一刻」だけだよね
「うる星やつら」も「犬夜叉」もなんかグダグダで、まともに完結してる作品が少ない･･･
835:可愛い奥様
12/08/11 09:14:59.26 keQ/D3aEP
？
一応完結はしているんじゃ？
らんまも完結したし、
長編以上に短編が物凄く多い作家さんだし、
完結させられない人と思ったことないけど。
836:可愛い奥様
12/08/11 09:19:02.24 Ic/8JZcP0
うる星やつらはすごくいい終わり方だったと思うがなぁ…
「好きっていうっちゃ」
「いまわの際に言ってやる」
結構感動したんだけど
837:可愛い奥様
12/08/11 09:45:07.46 Z1feTVG+0
うん、あんなに長く続いた（それだけ登場人物もエピも思い入れも多い）ギャグマンガを
よく気持ちよくすっきりきれいに畳んでくれたと思う
まあ、最終的にはギャグ＜ラブコメになってた感はあるけど
本編は好きだったのに最終回がﾓﾔﾓﾔしたマンガというと奇面組
あれだけでそれまでの全てがぶち壊しになったある意味破壊力のある結末だった…
作者に言わせれば誤解だったみたいだけどどうしても当時の衝撃に引きずられる
愛蔵版や文庫では手直しされてるらしいけど今更見る気も湧かない
838:可愛い奥様
12/08/11 09:56:39.62 4aCsyMjn0
奇面組、なにか誤解だったの？妄想落ちとしかとらえてなかった
んーでもやっぱり今さらだなあ…
ネットで安くよめるようだけど
839:可愛い奥様
12/08/11 10:11:21.68 vyAl/RR00
>>821
沖田艦長には、ベッドで寝ているときぐらいは帽子を脱いで欲しい。
>>824
戦闘班ね。
しかし、砲術、戦闘機、白兵戦と古代君も何気にオールマイティー。
840:可愛い奥様
12/08/11 10:14:52.80 cr6nF45k0
ヤマト、この前見なおしてて、レザー銃が武器なら、貫通しないプロテクターぐらい
あるだろうに、ヤマトクルー＆ガミラス両者とも
なぜあんな軽装なんだろうと・・。
841:可愛い奥様
12/08/11 16:42:01.20 MyhZGTUi0
推理小説やドラマで、ピンポン押しても返事が無いからドアノブを触ってみたら開いたので
入ってみたら死体が、ってシチュがあるけど大人になってからだとどんなDQNだと思う。
普通は留守だと思ってもドアノブ触って開くか確認したりしないし、勝手に入るとかないわ。
主人公格のキャラにこれやられるとすごく萎える。
842:可愛い奥様
12/08/11 16:46:49.79 I7IZ0czJ0
一人暮らしの友達や恋人宅ならやるかもな～
病気で倒れてたり、それこそ死んでるかもしれん
843:可愛い奥様
12/08/11 16:51:50.54 geg2XYAA0
ただの居留守だったら、勝手に入った方も入られた方もすごく気まずくなるよね。
「雨降ってたから干してあった洗濯物、アンタの家の中に取り込んどいたったでー」
なんて会話が普通な地域ならともかく。
844:可愛い奥様
12/08/11 17:08:13.40 MyhZGTUi0
友達や恋人が全然連絡取れなくて、携帯かけたら部屋の中なら聞こえてきたとかなら
やるかなあ？でも小説やドラマって赤の他人の部屋でやってるよねｗ
居留守使っててドアノブがちゃがちゃやられたらすごく怖いなｗ
845:可愛い奥様
12/08/11 19:17:05.82 ZjWGsOkhO
ホント不思議
チャイムならして応答がなくて、それでいきなりなぜノブを回す？？開いたら勝手に入るし
この前のドラマでは一人暮らしの娘がチャイムに応答ないから管理人さんに鍵を開けてもらおうとしたら
管理人さん「鍵かかってませんよ」母「あらやだあの子ったら鍵掛け忘れて。お手数おかけしました」
→部屋に入った母親が娘の死体発見、て流れで感心した
846:可愛い奥様
12/08/11 20:31:51.42 0p9ZAX68O
昔（十代の頃）は鍵を掛けずに外出が普通の地域で、留守中に「電話借りたから１０円置いといたよ」ってのが当たり前だったから不思議に思った事がなかった
仕事で余所に出て一人暮らしするようになり、「コンビニ行く位でも鍵は掛けなくちゃ駄目！」と叱られて初めて外出時に施錠する癖がついた
だから今では「返事がない位でドアを開ける」という行為が変だと思えるけど、昔はピンと来なかったわ…
847:可愛い奥様
12/08/11 20:44:48.49 Z1feTVG+0
まだ周囲は田舎が残る新興住宅地に入居してすぐの頃、
我が家で遊んでた子どもを迎えに来た母親に
チャイムもどころか声かけもなくいきなりドアを勢いよく開けられて
心臓止まるかと思った！…ことがあったのを思い出した
向こうは全然悪気はなかったみたいで、むしろ顔が引きつってる自分に驚いた顔を見せてた
ああ、そうかこの辺はまだそういう人付き合いが残ってるところもあるんだ…と思いつつ
家に居るときも絶対に忘れずカギをかけておこう、と強く思ったあの日。
ほんの5年くらい前のことです
848:可愛い奥様
12/08/11 21:17:59.43 MvAdonWxP
しかし、何で既女板って何かの拍子ですぐに自分語りオンパレードの展開になるんだろうねぇ
849:可愛い奥様
12/08/11 21:39:17.38 keQ/D3aEP
>>848
というか、うちの子はね～あらうちなんかはね～
っていう自分語り・雑談をするための隔離板だと思ってる…
行き過ぎるとさすがにここでもうざがられるけど、
討論場ではなく、井戸端なんだからしょうがないわよ
850:可愛い奥様
12/08/12 00:39:14.36 Fi0Sn/2X0
>>830
いまちょうどアニマックスでブウ編をずっと見てるんだけどｗ
サタンて敵（ブウ）と殴り合わずして仲良くなってしまうという、悟空でさえ出来なかった
ことをやったよね
いま見ると、超ヤバイ敵のふところに飛び込むとか勇気があるなぁと思う
サイヤ人どもは自分が強いから向かっていけるけどさ
戦闘力がどんどんインフレしていって、一般人とかけ離れてしまったＺ戦士たちと
ふつうの人々の架け橋的な、大事なポジションだよね
851:可愛い奥様
12/08/12 01:42:40.93 WOaChiwq0
>>850
>戦闘力がどんどんインフレしていって、一般人とかけ離れてしまったＺ戦士たちと
ビーデルみたいに、Z戦士のうちの誰かと友達か恋人になれたらおもしろいだろうなあと
昔は思ってたけど、ああまで桁外れに強いことを知ってしまうと、私なら感心するどころか
逆にドン引きして距離置くようになるかもしれないと思うようになった。
852:可愛い奥様
12/08/12 01:58:12.09 OOUzxpeEO
強くなりすぎた悟空がチチにポンってツッコミ入れたら
チチぶっ飛んで大ケガして悟空と悟飯が慌ててるの見て
当時はギャグに笑ってたけど今考えると恐すぎるww
まじな話あんな旦那なんかＨできねー!と大人になった今オモてしまう。悟天は奇跡の子過だな～と
アニメのＧＴはスタッフのオリジナルなんだってね。
子供の頃はｺﾞﾃﾝｸｽ以降は飽きちゃって見てなかったんだけど大人になって見たら結構面白かった。
主にベジータとブラちゃんの絡みとか
ベジータがチチか悟天に髭けなされたかなんかでちょっと気にしてるとことか
髭剃ってブルマに誉められてちょっと嬉しそうに照れてるとことか
あれ…？…ベジータばかりだ…
ＧＴは悟空含めキャラ崩壊が凄かったけどサタンはキャラ変わらないのがスゲー
不動のサタンがある意味最強なのかも
853:可愛い奥様
12/08/12 11:43:22.04 SdcNHvZb0
大人になってデブブウの可愛さに目覚めたｗ
854:可愛い奥様
12/08/12 19:29:06.96 gKdQecOn0
ＢＪと恵話、乗り遅れたけど…
ＢＪと恵のエピソードは女性ファンから「ブラックジャックに恋人がいるのヤダ」
というクレームがあったから、やもなくあんな（無理な）作りになったと
手塚関連の本で編集者が話していた。
自分は手塚先生の女性観で恵は作られたというより、こっちの方が一番リアルっぽいと思ったな
その後「ピノコを出したら女の読者に受けた。どうも大人の女性が相手ならジェラシーだが
相手が子供の女の子だとアレルギーが少ないらしい」と言っていて
うぇーとなった。自分は10代だったけど、
ピノコは子供だけど「女」の部分出してウザイと思ってたから
そして、そして、もっとその後「同人」というものが存在してあるのを知り
ちっちゃな女の子と大人の男性カプが好きな人たち（女性で）が存在することも知り
また、うぇーとなったがそういうカップル（殺生丸とりんとか？）が好きな人はごめんね
855:可愛い奥様
12/08/12 20:45:07.42 SY9P8MwN0
女性ファンからの要望でくっ付かなかったのはわかる
そこまでなら漫画やドラマじゃよくある話だしね
ただ、恵が他の男と出会って幸せになる可能性までも潰したのが気持ち悪いだけ
856:可愛い奥様
12/08/12 21:15:04.38 Dqj9nSOU0
>>855
そのへんはいわゆるおっさんドリームじゃない？
一度でも関係のあった女は一生俺を愛さなくてはいけない、唯一の男で忘れられない男であって当然、みたいな。
その手の話でぞっとしたのは『じごぷり』だなあ。
エンドレス育児のキツさで話題に上ることが多い作品だけど、
随所での気持ち悪さのほうが私には印象深かった。
857:可愛い奥様
12/08/12 21:25:47.79 LTXGUV3F0
>>856
じごぷり、最初の２，３話だけ読んで、あー伏線とかめんどくさそうだし
完結してからまとめて読もうと思って結局読んでないや
もしよければkwsk
858:可愛い奥様
12/08/12 21:42:47.08 Dqj9nSOU0
>>857
私もうろ覚えなんだけど（以下バレ）
・主人公の妊娠は計画妊娠。同級生の恋人が近いうちに病気で死ぬことがわかり、忘れ形見を残したかったため
・そのため高校在学中に妊娠。自分の進学はあきらめる。かつての級友たちはキラキラ大学生活
・同級生たちや妹も全員、主人公の恋人が好きだった
・級友「あんたはあたしたちの代表であいつに愛された（だから子供に責任がある）」
うろ覚えなのでいろいろ間違ってるとも思うのですが。高校生が青春棒に振って出産？
ハーレムの割に恋人魅力的じゃねえ…なのに死後もいつまでも全員に好かれてて意味わからん…
しかも「男に愛されて子供産むのがご褒美」みたいな価値観にも感じられてキモー…でした。
859:可愛い奥様
12/08/12 22:09:07.32 LTXGUV3F0
>>858
ありがとう、うわあ…
奥さんの妊娠出産子育てを手伝って思いついたってなんかのインタビューで言ってたけど
それでそういうの描いちゃうって、作家ってなんかすげえな…
自分小梨なんだけど、これも子供産んでから読んだら感想変わるのかな
860:可愛い奥様
12/08/12 22:17:37.22 Dqj9nSOU0
>>859
育児のリアリティはすごいんだけど、舞台設定がとにかくキモかったよ。
でもこれ子供の頃読んだ人っていなさそうだなあｗ
スレタイに戻すと、感想変わったのは美味しんぼの栗田出産関連話
「陣痛は母子を繋ぐ絆、それに耐えられないようで育児なんか出来ない、でもエコーは使わない（ｷﾘｯ」って。
子どもの頃読んだときは「そうか、陣痛は絆なんだ我慢しなきゃ！ｷﾗｷﾗ」だったけど、
今はもう…精神論勘弁してくれとしか…
861:可愛い奥様
12/08/12 22:27:08.19 +KzuN8/j0
>>860
つわりが酷い人は我侭な女性が多いってのもあったねｗ
862:可愛い奥様
12/08/12 22:39:49.01 kDAJNOG10
>>855
>ただ、恵が他の男と出会って幸せになる可能性までも潰したのが気持ち悪いだけ
そのうち恵さんが他の男と恋をして、双方小梨に納得の上で結婚して「今は幸せでーす♪」な
状態でＢＪと再会！な話が見たかったｗ
少なからずショックを受けるＢＪ。「人妻なんらから諦めゆのよ」とピノコに諭される。
ところが恵の夫が事故か病気で大変なことに！ で、ＢＪは「ｺﾝﾁｸｼｮｳ！」と思いつつも、
夫の手術に協力し成功、「お幸せに」とかﾅﾝﾄｶ言いながら手術代￥０の請求書を残して
去るのであった…という話を今思いついたｗ
863:可愛い奥様
12/08/12 22:46:48.28 YuS4bcYP0
>>862
うろ覚えだけど、恵が船医として勤務する船の若い船員が彼女に恋する話があったような
詳細は忘れてしまったが、船員がポパイみたいなムキムキマッチョだったのだけ覚えてるｗ
864:可愛い奥様
12/08/12 22:47:15.22 3yBG64jH0
>>860
そもそも妊娠が分かった時点で山岡が「自分はあのおやじのような最低な父親になってしまうかもしれないから堕胎してくれ」ゆう子「分かったわ」が最高に気持ち悪い。
そのときは「父親のことで悩んでいる山岡さんの苦しみを理解したい」みたいなことを言っていたゆう子が、
その後どんどん「あのすばらしいお父様の良さがわからないあなたはバカｗ」になるのが、
当時は「堕胎に同意したあんたもおなじでは」と思ったが、今にしてみれば「そりゃあ周りは全員自分の味方で、そんな旦那いらないよね」って思える。
865:可愛い奥様
12/08/12 22:55:16.37 kDAJNOG10
>>863
いたねー。
カタギになって恵に求婚したいから、全身の刺青をきれいにしてくんな！と
ＢＪに依頼するんだよね。それも恵の紹介状を持って。
結局彼は事故死しちゃうけど、もし生きていて無事求婚までこぎつけても、
あの彼とでは結婚まで至らないだろうなあ。
866:可愛い奥様
12/08/12 23:12:43.54 YuS4bcYP0
>>865
あーそうだったそうだった、思い出したわありがとう
ＢＪに出てくる恋人や夫婦は悲劇的な終わり方や切ない結末が多かったよね
一見ハッピーエンドのようだけど、辛くて苦しい未来が垣間見えてしまうというか…
恵やピノコには幸せになってほしかった
867:可愛い奥様
12/08/12 23:22:57.10 XCTf0cyVP
BJ、ピノコを一度養子に出すけど、
普通の成長なんてできない子なのに一体どういうつもりだったんだろうか？
868:可愛い奥様
12/08/12 23:52:26.29 RMZXi/c80
>>862
なるなるなる
船乗りでオカの上に妻子を待たせるのがいやで妻帯をしなかった男が
共に船に乗れる恵さんと幸せになるよ
869:可愛い奥様
12/08/12 23:55:22.28 kDAJNOG10
個人的に最大の謎を思い出した。
ＢＪが時々電話一本で仕入れてくる「新鮮な死体」って、いったいどういうルートなんだろ？
特に若い女性の綺麗な死体とか、どう考えてもヤクザに殺されたのが密売されてるとしか。
あと、必要な皮膚や臓器を取った後のご遺体はどうなってしまうんだろう？
正規の医師ではないから死亡診断書や埋葬許可証出せないし、そうすると火葬も出来ないし、
やはり処分ルートもあるんだろうが、ＢＪ先生、いろいろとヤバすぎる。
870:可愛い奥様
12/08/12 23:58:30.91 XCTf0cyVP
だってそりゃモグリの医者だもの
アンダーグラウンドな人間だもの
871:可愛い奥様
12/08/13 00:55:57.30 hqWjbObXP
>>862
今だったら、そういうストーリーの方が
受けると思うわw
>>869
「一家心中？それを待ってたんだ」
…今、こんなのを掲載できないだろうなあw
872:可愛い奥様
12/08/13 07:42:06.27 mqBe2GRD0
>>864
「美味しんぼ」、まともに読んでないけど、確か、山岡と栗田が結婚する時、
山岡が結婚（同居）に自信ないから、別居結婚がいいとか言ってなかった？
そんな男が結婚決意するなよって思ったけど。
結婚で依存したり、もたれかかられるのが嫌ってことで自立した2人の関係を目指してたのかね。
その別居婚はどうやって解決して子育てまで至ったのでしょうか？
873:可愛い奥様
12/08/13 07:53:49.12 LHY3Bvlu0
>>872
全く覚えてないけど何か食べさせて説教したんだと思うｗ
874:可愛い奥様
12/08/13 08:07:23.68 NWPD2e4F0
>>872
全然、違う
他人との生活ストレスに耐える自信がないって理由
自分の友人で別居の方がうまくいってる例があってとかいうエピは
原作者のことかと思った
解決は、妻の母に一括されて
「結婚とは一緒にいたいという強い思いがあってするものでしょう。
そんな考えなら結婚は許しません」
とか
自分もあの頃までだな、きれぎれにも読んでいたのは
875:可愛い奥様
12/08/13 08:16:24.24 pehxGIJC0
>>873
ww
「俺の知人でオーストラリア在住漫画原作者」
というのがニッチすぎて笑った
876:可愛い奥様
12/08/13 08:23:25.66 hqWjbObXP
>>873
www
もう、それで全部説明できるしw
877:可愛い奥様
12/08/13 08:58:12.11 mqBe2GRD0
>>874
教えてくれてありがとう。
他人と一緒に生活するとストレスなら、同居は向いてないし、
そもそも結婚向きじゃなく、お一人様向きの男なんだね。
結局、母の一括に触発されて
栗田と一緒にいたい→愛情がストレスに勝ったってことになるのですかね？
山岡って知れば知るほど嫌な男代表かもｗ
878:可愛い奥様
12/08/13 10:14:40.50 St4X5Mr7O
>>877
>山岡って知れば知るほど嫌な男代表かもｗ
そりゃ、原作者の分身で代弁者だもんｗ
879:可愛い奥様
12/08/13 11:06:22.07 a+HaW3l50
美味しんぼねぇ……。
いつの回か判らん（もしかしたらアニメかも）けど
『仕事を持って自立した女は素敵！』とか言ってる傍から
『でも家事はやっぱり女の仕事！きちんとこなして男を立ててこそ佳い女！』
（男は仕事があるから家事なんてしてられるか！という主張ありｗ）
というのを見てから、「バーカバーカ。一生母ちゃんの乳吸ってろ」
としか思わなかったわ
880:可愛い奥様
12/08/13 11:20:57.32 mwewgREg0
ここ読んでいると雁屋哲、差別主義者だと思う。
進歩的文化人の仮面をかぶった。。。
男組を読み直しても、そんな差別的な描写が見つかるかな？
881:可愛い奥様
12/08/13 11:32:55.94 pehxGIJC0
風の戦士ダンはどうだったかなあ
当時は「島本和彦は特撮で味付けされた現実世界ものだからいいのに
ガチでこういう設定は違うんじゃないか」なんて思っていましたが
その後の活躍を見るとジャンルを特定するほど小さい作家ではなかったね。
882:可愛い奥様
12/08/13 12:44:22.28 eRJoYTlw0
>>878
連載当初は山岡が原作者分身だったけど、
だんだん海原雄山が原作者の分身になっていった気がする。
というわけで「美味しんぼ」でスレタイ。
昔→山岡・ゆう子夫妻がんばれ
徐々に→こんな旦那うぜーーー。離婚物件だろ。
今→周りはみんな山岡うぜーーってわかってるし、このまま旦那を抑え込んで義父を操って影の実力者やってりゃいいんだから別れる必要ないな。
883:可愛い奥様
12/08/13 14:31:38.12 hqWjbObXP
ゆう子はやり手ですよね。
あの人あしらいのうまさ、見習いたいわ。
884:可愛い奥様
12/08/13 14:32:25.69 MSTpn5Zy0
ゆう子がいつのまにかラスボス化してるのかｗ
結婚あたりから興味を失って全く読まなくなったけど
至高と究極の対決ってまだ続いてんの？
21世紀まで引っ張るようなネタじゃなかった気がするんだが
食べ物絡めた長寿漫画つながりということでクッキングパパ
実は昔から好きじゃないんだけど、最近はよく続いてるなぁという点だけ認めてる
家族や部下の恋愛話や脇の子ども達の成長ネタだけで大きな盛り上がりに欠けるものの
こういう安定したマンネリズムが長寿連載の秘訣なのかも
ただこの調子でいけば孫が生まれてクッキングジジになる日もそう遠くなさそう
885:可愛い奥様
12/08/13 15:14:48.37 pehxGIJC0
ずーっと連載が続けられるのってそれだけですごいよね。
ああっ女神さまっ 25年くらいやってるし
886:可愛い奥様
12/08/13 16:05:48.54 mqBe2GRD0
>>878-879
原作者って変な人なのか。
ぐぐったら、東大→電通→3年9ヶ月間の会社員生活→組織に順応できない人間であることを痛感
→電通在籍中に漫画原作者としての活動を始め、1974年の退社後、フリーとなって本格的に活動
ま、勝ち組だよね、年収1億ぐらいあるだろうし（よく知らんがw 印税たっぷり？）
電通にいるよりはるかに年収多いだろうから。
にしても、この人の奥さんどんな人なんだろう。キャリアもあり家事もこなすスーパー東大出キャリア？
887:可愛い奥様
12/08/13 17:26:06.59 583jSQ7S0
>886
嫁は何やってるのかシランが、子供は全員独身（未婚）
>884
同じ雑誌で連載してる『う』って漫画
食材は、うなぎだけ の食べ物漫画
何処まで連載続くのか、何時ネタが切れるか
そっちの方が気になります
888:可愛い奥様
12/08/13 17:41:22.84 pehxGIJC0
スレチだけど私も「う」のネタ切れは気になるｗ
モーニング編集長のツイッターをフォローしてんだけど
企画を見た時はやはりネタ切れが心配だったと
889:可愛い奥様
12/08/13 18:01:10.48 E2UBSX4M0
ネタ切れになる前にウナギが絶滅危惧種としてワシントン条約の保護対象になる可能性が高いなｗ
890:可愛い奥様
12/08/13 19:45:22.84 hqWjbObXP
「う」は、2巻出てまだ続いているだけで奇跡だわw
最近ようやくうなぎ危機に触れ始めたけど…
891:可愛い奥様
12/08/13 20:18:17.33 ErQZBkmb0
>>880
人種差別には敏感なのに、女性差別はすさまじいのが不思議だ。
美味しんぼは、山岡最悪→栗田別れてくれ→一周まわってこいつらお似合いじゃんという変遷を辿ったｗ
それ以外には今思うと、山岡と栗田の厚顔さに驚かされる。
山岡は雄山とは縁を切ったという割に、雄山経由のコネ使いまくりで、
どこに行っても甘やかされて若気取りだし（実際その地位はあるし慕われてもいるんだろうけど）
栗田の「海原雄山が私のお願いを断るはずがない」という揺るぎない自信には素直に感動する。
どっちも金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんだから持てた自信だよなと、卑屈に育った私にはまぶしいばかりだわ。
892:可愛い奥様
12/08/13 22:40:53.00 mqBe2GRD0
>>887
おいしんぼ原作者って子供も東大か、高学歴キャリアなの？
>>891
栗田の愛されるわけって何だろう。
栗田の夫が海原の息子だから？
893:可愛い奥様
12/08/13 23:18:21.36 KgZV9tIR0
栗田さんは美談を仕立て上げるのが上手だと思う。
雄山のモラハラDVを「病弱な妻の心の支えだった」みたいな話にしたり、
単なる怠け者の山岡を「あなたは素晴らしい才能がある」みたいに過大評価してその気にさせたり。
「本当はこうなのよね！そんな人が私のお願いきいてくれないはずないもの！」みたいに、
相手が引っ込みつかないような話をぶち込んでコントロールしてる。
894:可愛い奥様
12/08/13 23:44:35.18 LGxsz2Vr0
>>891
日本のブサヨってそういうの多いよ
人種差別反対って言っても口うるさいのは特定民族だけに対する悪口、批判で
他の民族には凄く失礼な対応するし、男女差別はむしろ推奨
基本的にはそいつら自身が差別主義者
>>893
そういうやりかたもブサヨだよね
895:可愛い奥様
12/08/14 00:01:49.78 ErQZBkmb0
>>894
サヨがどうってのはようわからんのだけど、そんなに差別がどうとか言う割に、
主人公二人が思いっきり金持ちの血統なのが笑えると思った。
山岡は百年に一度の天才で大金持ちの息子というバックボーン。
栗田は大学教授の父と大学教授の妹である母の娘で、女子高から女子大に進み、
都内にある庭に鳥小屋が建つような実家から会社に通って。
ふたりとも最初から勝ち組だろっていう。
896:可愛い奥様
12/08/14 00:13:41.66 JbBoROgd0
>>895
自己投影の対象だから本人も相手役も凄い立場とか恵まれてる方が好きなんだろうし
連中は可哀想な人に上から目線で恩寵を与えるみたいなのが好きなのよね
897:可愛い奥様
12/08/14 05:56:20.81 6x1beP0A0
じゃりんこチエ
どうしてヨシエさんの様な
きちんとした女性が
無頼者のテツに。
と、思った。
でも、本人＝ヨシエさんが
幸せなら良いという
大人の指摘が
今わかる。
898:可愛い奥様
12/08/14 05:59:23.46 /8VKx6PO0
>>892
>>栗田の愛されるわけって何だろう。
山岡がダメ人間だと周りに認識されてて、
「こんな素晴らしい女性があんなダメ男の面倒見るなんて！我々がちゃんと見張っていなければ！」
みたいになっている感じもあるね。
確かに家庭内では山岡はウザい旦那だけど、周りからこう評価され「そんな…」と一見謙遜・否定しながら
心の底では否定していない栗田の人あしらいが上手なんだろうね。
899:可愛い奥様
12/08/14 07:31:08.21 GmhwhbgT0
>>898
うーん、ダメ男を支える賢夫人的な尊敬を集めてるのかな。
このグルメ漫画って今も続いてるのかな、
福島の被災の爪痕思うと、グルメなんてどうでもいいって気もするがこんな世の中だからこそどうでもいいグルメ漫画で一息なのかな。
「聖☆お兄さん」も神様が休息してる場合じゃないって批判もあったみたいだし、現代とリンクしてなくても、神様のほほんじゃ救われないか。
900:可愛い奥様
12/08/14 08:24:13.43 zCX35GNE0
>「聖☆お兄さん」も神様が休息してる場合じゃないって批判
なんだそれｗｗ
福島の事考えたらむしろ福島産の食べ物でグルメ、がいいんでないかな
この時期桃うまい
放射能検査厳しく行われています
おいしんぼって米を一粒一粒よりわける話あったよね
当時は「きもい」としか思わなかったけど
今は人を呼んだり呼ばれたりする立場なので
「こんな家泊まりたくない」だわ
901:可愛い奥様
12/08/14 08:24:57.36 zCX35GNE0
あっでも当時は楽しく読んでいたし、多分今読んでも面白いと思います
902:可愛い奥様
12/08/14 08:40:15.81 TCvb+IrN0
>>900
去年初めて福島の桃を買って食べたけど人生ベスト3位に入る美味しさだった
903:可愛い奥様
12/08/14 09:56:59.02 uhp59Bq30
>>897
テツの良さは大人になってから分かった
私は絶対に結婚したくないけど、惹かれる気持ちもよく分かる
904:可愛い奥様
12/08/14 10:24:03.08 HENfMukf0
そもそも、大手新聞社社員という時点で山岡も栗田もエリートだし
当時は
905:可愛い奥様
12/08/14 10:40:59.70 pdjZ7+Uo0
徒競走でヨシエさんに負けたテツがリベンジに燃えて呼び出したら、デートと勘違いしたヨシエさんが
お弁当作ってきたっていう馴れ初め話が好きｗ二人ともすごく純情なんだよね。
当時はヨシエさん、美人で頭良くてしっかり者なのに天然なんだなあくらいにしか思わなかったけど、
今思うとわざわざお弁当作ってくるなんて最初からテツに好印象だったんだね。
チエを置いて出て行ったのも、チエ無しでは生きていけないテツへの愛情だったのかな。
906:可愛い奥様
12/08/14 10:51:43.47 PrcoBF9v0
確か原作でいつもはしっかり者のヨシエさんが
テツの前でだけ変顔してるの見て萌えたよｗ
子供の時はただ嫌な大人でしか無かったテツが大人になってから
可愛げのある所も多いキャラだと好きになってきた
でも結婚はしたくないｗ
907:可愛い奥様
12/08/14 12:29:44.12 /8VKx6PO0
>>899
>福島の被災の爪痕思うと、グルメなんてどうでもいいって気もするが
>こんな世の中だからこそどうでもいいグルメ漫画で一息なのかな。
「被災地編」をやっていたよ。
作者としてはただの娯楽漫画ではなく、職を通して文化やら政治やらを語る漫画のつもりで、
社会問題を取り上げることはよくある。
（ダム建設により生態系に影響を及ぼし食生活にもどうたらこうたら、…とか）
908:可愛い奥様
12/08/14 13:08:32.12 4KZV4FcA0
美味しんぼの原作の人は、
主義主張がどのうこうのより、
人間としては、ダメ人間だと思う。
その影響かどうかは知らんが、
成人済みの30代以上の子供が全員未婚ｗ
サイバラに「孫欠乏症みたいに言われてたｗ
909:可愛い奥様
12/08/14 13:56:31.28 HIuS5dpL0
>当初は山岡が原作者分身だったけど、
>だんだん海原雄山が原作者の分身になっていった
原作者の年齢が 連載30年のうちに
山岡から海原に近くなっただけだｗ
カリヤって日本人じゃないんじゃないか、っておもったりする。
レイプ礼賛なんだよね。
男らしく「女をﾃｺﾞﾒにして我が物とす」、とか変なﾏﾝｶﾞいっぱい描いてるよ。
なんかその思考回路がわかんなくて 日本人じゃない、と考えるとすごく納得できたことがある。
910:可愛い奥様
12/08/14 14:10:09.79 fjl3BLc40
たしか、朝鮮系って聴いた気がする
漫画も妙に朝鮮より目線だし、キムチ回とか朝鮮礼儀等の漫画回があったし
911:可愛い奥様
12/08/14 14:50:00.25 2ZMibiTr0
有名な朝鮮飲みの解説もしてたよね
当時はこんなどうでもいい事知ってるなんて雑学王だなぁｗくらいにしか感じなかったが
912:可愛い奥様
12/08/14 16:15:37.48 /8VKx6PO0
>>909
最初は親子確執を海原も山岡もどっちも悪い、だったのが、
連載中盤では「お互い歩み寄りましょう」という方向になり、
さらに連載を重ねると「海原先生は素晴らしい方。理解しない山岡が一方的にバカ」になっていった感じだよね。
原作者の年齢が山岡に近いうちは「尊大で人を人と思わない権力者にたてつく息子」がかっこいいと思っていたのが、
海原の年齢に近くなり「実績もない若造がうじうじいうんじゃねえよ」と海原がどんどん正しくなっていったんだろうなあ。
これじゃあ大人になって感想が変わった、でなく、年月がたって変わった作品になっちゃうけど。
913:可愛い奥様
12/08/14 16:17:26.14 /J6EAL1m0
>>903
ヒラメちゃんが心底テツを慕う気持ちも理解できるようになった。
（例え自分が女から暴力を振るわれても）女には暴力を振るわない主義で
本人なりに優しく接しているしね。
>>905
>チエを置いて出て行ったのも、チエ無しでは生きていけないテツへの愛情だったのかな。
この件に関しては「テツに真面目になってもらう為」という目的で
チエとおバァが仕組んだ事だという説もあるよ。
おバァはいつもヨシエさんの味方だから、その方法もありえるな。
914:可愛い奥様
12/08/14 16:48:40.62 19hyE75U0
>>908
＞その影響かどうかは知らんが、
＞成人済みの30代以上の子供が全員未婚ｗ
美味しんぼ原作者の人格はおいといて、
別に30過ぎて未婚でも問題ないと思うけど。
そんなことで、小馬鹿にするのって何だかなあ。
915:可愛い奥様
12/08/14 18:07:39.15 ZpW3GqOv0
>914
未婚の子供達事態を小馬鹿にするって言うより
親は“家族は”“家庭は”“夫婦は”“親子は”
みたいな主張の漫画原作書いてるのに
作者の子供達は全員、家庭や家族や子供を持つ選択をしなかったって所が
突っ込まれてるんだと思う
916:可愛い奥様
12/08/14 18:25:46.83 qjnn5XVl0
>>915
>>908 は原作者の主張どうこうというよりダメ人間、その影響か～
という流れで書いてるから、そうは読めなかったな。
その影響かどうかはしらんがって本当に無関係と思うなら書かないだろうし。
今時、全員３０過ぎ未婚ｗなんて思ってるなら「女というものは」なんて主張する原作者と似たようなもんだ。
それに作者の子があえて選択しなかったか、できないかも未婚というだけではわからなくない？
作者の子についてよくしらないけど、現時点で一生未婚決定ってわけでもないだろうし。
917:可愛い奥様
12/08/14 18:33:36.50 qjnn5XVl0
全員３０過ぎ未婚ｗじゃなく、親がダメ人間だからか全員３０過ぎ未婚ｗだった
918:可愛い奥様
12/08/14 18:38:22.87 tj5f6R930
そもそも、成人済みじゃない30代以上の人がいるのかとｗ
919:可愛い奥様
12/08/14 19:31:53.85 RMNU9w6S0
美味しんぼの作者は好きじゃないけど
こんな作品描いてるのに本人の家族は違うとかのツッコミは、何かズレてる感じする
920:可愛い奥様
12/08/14 19:58:01.57 petYg4jr0
>>919
うん、「甘えの強い女の人はつわりがひどい（ｷﾘｯ」と何ら変わらないように思う。
そういや山岡の知り合いの劇画原作者さんって今もオーストラリアに住んでるのかな。
前にどっかで、突然豪州移住を決めて、ろくに準備もしなかったせいで子供が大変だった聞いたような…
しかもなんで大好きな韓国でなくオーストラリアなのかも謎だし。
美味しんぼついでに、下衆な感想変化なんだけど。
カレーで記憶喪失の奥さんとか、ドイツ料理店のサビーネさんとかが、
今見るとなんだかすごくエロい。うまく説明できないんだけど。
あと初期栗田さんって萌えキャラだよね。山岡も初期はカッコイイ。
921:可愛い奥様
12/08/14 20:55:55.74 xnJpcn77O
ヒント
つ オーストコリア
922:可愛い奥様
12/08/15 00:28:44.98 NAD/JG1u0
「ヒント
つ ○○」
923:可愛い奥様
12/08/15 05:09:39.81 vfzUh2Op0
じゃりんこチエ
の読者多くてびっくり。
今なら、あの、ディープさわかる。
鴎外：舞姫。
ドイツでやり逃げした話を
帝大出の医者ってだけで
小説にできただけじゃん！（渡辺淳一よりひどい）
と、思っていたが
舞姫があれだけ人を愛せたのは
幸せな体験だった
という批評も今はわかる。
924:可愛い奥様
12/08/15 06:52:53.57 EYmFsocL0
「美味しんぼ」は元はグルメ漫画で主人公の父である海原雄山対決と
人々の悩みを料理で解決する話の両輪で構成されてた。
栗田は読者への説明をするワトソンみたいな役割だった。
段々マンネリ化してきたのか普通の人の知識でもおかしいということが
堂々と主張され始めてバランスがおかしくなってきたと思う。
今になると妻いびりも親子の確執であそこまで敵意をむき出しにする
理由が欲しかっただけなんだろう。
究極のグルメ対決の審査員はお偉いさんが主体で海原親子のことを知ってて
微妙な距離をとり続けてた人ばっかりだったし
昔の王侯貴族の戦争をグルメで行ってたと思えばあまり腹もたたなくなった。
925:可愛い奥様
12/08/15 10:03:57.78 E4bFyrVI0
>>910
本人は、朝鮮系じゃないけど、乳母が朝鮮か中国人だったとか。
もともともエリート家庭で、父の仕事について
戦前・戦中は中国にいたそうだから。
つまり雁屋ももともとが金持ちのボンボン。
もつとも戦後すぐには父親も苦労したみたいだけど
しょせん金持ちが一時的に没落したていど、庶民とは違うのだよ。
926:可愛い奥様
12/08/15 10:15:05.88 S4TDgUoB0
本当かどうかはわからないけど、何かの本で、雁屋がまだそれほど売れていない頃は
編集部が極端な表現を削っていた。でも、偉くなり過ぎたから、削れなくなって
あんな風になってしまったと書かれていた。
編集部が作家の作品の内容に介入するのも、それなりの理由があるんだ。
927:可愛い奥様
12/08/15 10:32:18.13 PovtfD2pP
多少の思想臭さはご愛嬌としても、
自分の嗜好こそ絶対かのように
どんどん痛くなっていったものね…
そういえば、美味しんぼで日本の宮中料理とかやったかしら。
なんとなく、韓国の宮廷料理はとうにやっていそうだけどw
928:可愛い奥様
12/08/15 12:13:45.72 MaLl7iL00
“美味しんぼ”は、主人公夫婦の子供の初期離乳食の話で
栄養あるからって“ハチミツ”“全卵”を使います
みたいな事やって、読者から突っ込まれたら
自分の子供が離乳食の時は問題なかったんだよ、ああ悪かったね
みたいな謝罪文がスピリッツに載ってから大嫌いになったわ
929:可愛い奥様
12/08/15 12:14:53.98 WoNoMsi70
美味しんぼは、15年くらい前に確か読んだ時（70巻くらい？）に
全国味めぐりみたいなのしてて
有名な作品だけど面白くないなあと思って、その前後の２～３巻で読まなくなったんだけど
先日機会があって、一巻から読んでみたら、予想外に結構面白かった
あまりにも理不尽な海原雄山だけど、初期はその理不尽さが結構楽しいねｗ
全国味めぐりあたりから面白くないのかなと思っていたら、そうじゃなくて
その前の海外ネタ（韓国料理対決とかオーストラリアネタ）あたりから
全国味めぐりの面白くなささのハシリみたいなのがあったんだなと
まとめて読むと気づいたｗ
930:可愛い奥様
12/08/15 12:22:46.55 0amyCKk20
美味しんぼって主役交代しなかったっけ？
あれどうなったんだろう？
931:可愛い奥様
12/08/15 12:32:36.43 5SxyMepT0
>>928
単行本にも収録されなかった、幻の離乳食www
ゲストのおじさんが作った「野菜スープ」は美味しそうだったのになwww
932:可愛い奥様
12/08/15 13:14:54.65 OaVK02WC0
離乳食にハチミツとか、ありえ無い事を普通に書いてたしね
933:可愛い奥様
12/08/15 13:20:23.00 PovtfD2pP
減塩梅干を弁当に入れると半日でカビが！
…というのもあったw
初期は素直に面白かったけど、
本当にひどくなってしまった。
934:可愛い奥様
12/08/15 13:59:52.44 MaLl7iL00
>931
>単行本にも収録されなかった、幻の離乳食www
未収録なのかｗｗ
その他にも、取材先とその後トラブル（ケンカ）起こして
再版or文庫本からに削られた話も多々有ると聞きます
935:可愛い奥様
12/08/15 14:32:32.57 Cz3s/gLL0
>>928
雑誌で読んだけど1人目育児中だったからびっくりしたわ。
スピリッツには育児経験者は一人もいないのか？
936:可愛い奥様
12/08/15 14:32:38.63 C02Ij/+c0
美味しんぼって、家庭で作れるレベルの料理紹介の時は実際に作ると結構うまいのだが
本で紹介された店はほぼはずれなのが不思議。
937:可愛い奥様
12/08/15 15:39:29.34 nhztd7k+0
そういやカリヤの横槍でどうこうって言われてた
マスターキートンは再版しはじめたね。
何度かごたついた理由を聞いたような気がするが
どう考えてもカリヤに口を出す理由が理解できなかったｗ
いま売ってるということは、解決したんだろうね。
938:可愛い奥様
12/08/15 16:08:40.40 MaLl7iL00
>いま売ってるということは、解決したんだろうね。
“グダグダ言うならお前を切るぞ”ぐらい立場が逆転したのかも
いつ終了しても、痛くないのかも＞美味しんぼ
939:可愛い奥様
12/08/15 19:31:13.48 R1gg7wBzO
雁屋父子、じゃなくて海原･山岡父子が一応和解のようなものをしてからは、
究極のメニューは若手にバトンタッチして
週刊連載から不定期掲載になったんじゃなかったかな？
スピリッツ読んでないから、うろだけど
940:可愛い奥様
12/08/15 20:39:55.25 aXG5muWt0
>>939
>究極のメニューは若手にバトンタッチ
え、栗田・山岡二世話とか？
栗田と山岡って事実婚なんですかね？
結婚制度に反対してたような記憶ですが、単に同居を嫌がってただけか。
941:可愛い奥様
12/08/15 21:41:14.45 3o7+OoxH0
事実婚じゃないよ、普通に結婚したよ
942:可愛い奥様
12/08/15 23:01:05.30 TlTeNFPq0
じゃりン子チエ、子どもの頃はただのお好み焼き屋のオッサンでしかなかったのに、
大人になってからは百合根が切なくてたまらなくなった。
あと、マサルのチエへの執着おかしいだろｗあの悪口ノート読んでみたいｗ
943:可愛い奥様
12/08/16 00:12:17.27 vxdnr/bS0
>>940
２世じゃなくて東西新聞社の若手社員 VS 良三
一応、栗田さんは、結婚直後から職場で通名使っている。
例によって富田副部長が、騒動起こしたのがきっかけ。
944:可愛い奥様
12/08/16 01:12:18.81 HQysDgyz0
末次由紀 ？@yuyu2000_0908 8月12日
@mion_kuri ヒカ碁だいすきですが、ヒカルが最後までちっとも囲碁が好きって
伝わってこないことが不満でした（笑）物語のたたみ方は…もったいないとしか
言いようがない！！
945:可愛い奥様
12/08/16 02:50:28.58 PpioyR/V0
BSで今放送してるピーターラビットのアニメ。
農場を出て自分の力で卵を孵そうとするもキツネに騙され、卵もろとも自分も
食べられるところだったアヒルのジマイマが、他人に雇われてる不自由さに
ウンザリ、脱サラして事業おこしたものの、ツメが甘くて失敗したサラリーマンに、
自分をベーコンにしようと目論む爺さんの家をうまく逃げた子ブタのピグリンが、
ブラック企業から首尾よく脱出できた若者みたいに見えて仕方がない。
こんな見方、正しい見方じゃないのはわかるんだけどもさw
それにしても、家が裕福なため学校へ行ったことがなくて、勉強は家庭教師に習っていたような
箱入りのお嬢様に、よくこんなお話が書けたもんだと感心するわ。
946:可愛い奥様
12/08/16 04:03:16.22 uoNH7IlJ0
感想変わったの？>>945
947:可愛い奥様
12/08/16 06:18:37.85 6mv74V1R0
>>943
栗田さん、結婚して、山岡との間に子供もいるんだっけ。
子育ては非協力的そうな夫になりそう。
子供も屁理屈で生意気そう。息子？
948:可愛い奥様
12/08/16 09:52:07.49 cibA5njx0
>>947
確か双子だったような・・
性別は分からない。男女かな？
949:可愛い奥様
12/08/16 11:58:15.06 2BIE9pEq0
>>948
女の子は、遊美で「あすみ」だっけ？ 人名に遊ぶっていう字を
入れるなんて！と栗田両親が激怒したのをなんか食べ物で説得したきがする。
950:可愛い奥様
12/08/16 12:33:01.91 +LaYlY+y0
いちいち些細なことで激怒するんだよね
そして謝罪と賠償を受けてにっこにこで終わる
美味しんぼのキャラ
もう全員韓国人と思えばなんとなくわかるわ
951:可愛い奥様
12/08/16 13:23:27.94 wk78ctOk0
わが青春のアルカディア
昔々ハーロックが好き過ぎて辛いほどだったけど四十代の今、ハーロックを支え続けてられたか自信ない
大体地球は何とか帝国の占領下にあるのに好き勝手やって出ていくってのは子供だろうと。
耐えがたきを耐え、忍んで時節を待つ人だっていただろうに。親や子供のことを思って二つ返事でアルカディア号に乗れなくなってしまった自分がさみしい
952:可愛い奥様
12/08/16 14:17:34.31 WlZOpubV0
>>949
「ゆみ」じゃなかったっけ
953:可愛い奥様
12/08/16 15:38:41.85 8ecewI1s0
>951
時代は違うけど、鉄郎は地球にとどまって、パルチザン活動をしてたのになーとか比べてしまうわｗ
さよなら999のラストで、再建のために地球に戻る鉄郎と、暢気に併走してるアルカディア号を見ると、
大人に見えたハーロックがブラブラしてるだけの人に見える。
954:可愛い奥様
12/08/16 18:41:32.34 wFHeDUWA0
「少年の心を失わない＝単に大人になれていないだけ」の
典型例だよね＞ハーロック
955:可愛い奥様
12/08/16 19:56:30.15 TOVqQUkE0
フーテンのハーロックｗ
956:可愛い奥様
12/08/16 20:09:28.84 uoNH7IlJ0
私にとってはハーロックって
子供のころ見てた999とかにちょろっとおいしい役で出る人ってだけなので、
超かっこいい人なんだと思ってたけど
いろんな背景があるんだね
957:可愛い奥様
12/08/16 20:32:25.95 ihHY5JIR0
>>951
そういえば、アルカディア号の乗組員は、
全員身寄りのいない人達だったよね。
958:可愛い奥様
12/08/16 20:41:52.31 +uv7zx440
>>955
やめて～w
フーテンのトラの音楽と映像がハーロックの顔で再生されたww
もやし炒め噴いたじゃないか
959:可愛い奥様
12/08/16 20:55:41.59 +gKEpdwW0
いい年してあんな格好して…とか冷静に見てしまうとダメだよねｗ
いや、今でも好きなんだけど。
960:可愛い奥様
12/08/16 21:03:55.47 5xXguZcM0
松本キャラの男は今見るとねー
さよなら９９９でそして少年は男になるって格好良く言ってたけど、良くも悪くも少年のままって気がする
ヤマトの沖田艦長や徳川機関長は落ち着いた大人に思えるけど
961:可愛い奥様
12/08/16 21:32:09.16 Uglf+yxr0
ハーロックのことはミーメに任せておけば大丈夫さｗ
962:可愛い奥様
12/08/16 21:43:59.85 uLz1R6UxO
TV版のアルカディア号を見慣れてたから
映画版のアルカディア号を見た時の衝撃といったらなかった
格好良すぎる
以降、アルカディア号と言えば映画版で通してますね
963:可愛い奥様
12/08/16 23:39:45.45 nORoeX6C0
アルカディア号って操縦席が丸出しなんだよね？
敵の砲弾が飛び交う中、満身創痍で操縦するんだよね？
そういうのがしびれるほどかっちょいー！と思っていた子供の頃ｗｗ
今思うと、劇場型陶酔男なんだなぁ。
964:可愛い奥様
12/08/16 23:49:05.60 TEObI1nb0
船内にも普通に操縦席あるよ。
ここぞという時に、わざわざ外の危険区域まで生身で出てって陶酔してるんだわｗ
965:可愛い奥様
12/08/17 00:23:21.63 t49XJfB90
>>940
>栗田と山岡って事実婚なんですかね？
>結婚制度に反対してたような記憶ですが、単に同居を嫌がってただけか。
山岡が結婚してしょっぱなから毎日一緒に暮らすことに自信がなくて
「週末お試し婚→普通に毎日一緒に暮らす」に徐々に移行していこうと
提案したんじゃなかったっけか？
でも色々なことがあって結局普通に結婚、みたいな流れだったと思う。
966:可愛い奥様
12/08/17 00:28:32.02 z4F/GIhZ0
TV版だけど、ハーロックっていつも赤ワイン飲んでいて
アル中なんだろうな
967:可愛い奥様
12/08/17 01:21:08.81 DZyf3bbU0
アル中と言えばキャンディキャンディアルバート中毒
968:可愛い奥様
12/08/17 06:28:27.08 5y4Pm3sU0
>>965
山岡って変わりモノだよね。魅力がさっぱり分からん。
才女でお嬢様の栗田が山岡に惚れて結婚まで決意した理由が謎だ。
969:可愛い奥様
12/08/17 06:50:35.61 TEKphjbQO
そういえば山岡の中の人→アンソニーなのは覚えてるけど
アルバートさんの中の人も山岡だったっけ？
正式に結婚したって事は、栗田の今の本名は「海原ゆう子」なの？
（山岡姓は山岡が母の旧姓を勝手に名乗ってるだけだよね。通名か？）
質問ばっかりでゴメン
>>957
喪男のモデラーとかいたよね
970:可愛い奥様
12/08/17 09:27:38.27 X27FvGfK0
アルバートさんの中の人はルパンの五右衛門。
山岡姓ついてはちょっとぐぐったら単行本４７巻で婚姻届に山岡と記載されてるとの情報があり
士郎の母とは内縁説、海原雄山が通名で本名山岡説、士郎が母方の親類と養子縁組した説が出てきた。
971:可愛い奥様
12/08/17 13:15:25.81 Q8KBRQ+V0
アルバートさん＝五右衛門＝ハーロック＝花形満（新の方）
陶酔男すなあｗ
972:可愛い奥様
12/08/17 13:26:25.90 iAGlxBb20
>>969
彼のモデルになったのは、当時アシをしていた漫画家の新谷かおるらしい
973:可愛い奥様
12/08/17 17:09:28.58 dWjlq0UD0
>972
ヤッタラン？
新谷かおるは、自画像もヤッタランの時期があったような。
974:可愛い奥様
12/08/17 19:03:53.20 80wbRRgY0
山岡、栗田 夫妻の間には 子供が３人
男女の双子の長男長女と次女
実母、実婆、おちよさんが入れ替わり立ち代りで育ててる
子供は３人ともモブみたいで生きてる感が薄いｗ
975:可愛い奥様
12/08/17 20:24:17.87 j8CMVgP90
アルバートさんの話でふと思ったんだけど、
大おじさまがキャンディを養女にしたのって、キャンディがラガン夫人の宝石を盗んだと
濡れ衣を着せられて、警察までは呼ばないけれどもう家へは置いておけないと
メキシコへ送られるタイミングだったよね。
キャンディを盗癖のある子どもだと誤解したままのラガン夫人が
キャンディが本家の養女になるのに異議を唱えなかったのが不思議。
976:可愛い奥様
12/08/17 20:27:07.47 CgskFM8a0
アルカディア号の喪男といえば、魔地機関長の過去エピがキツい。
今まで縁がなかったような美女と知り合い、目出度く結婚。
可愛い娘が生まれて幸せいっぱいの生活を送っていたのに、実は妻はマゾーンの
暗殺者。娘は誘拐されて行方知れず。
自分を騙していた元妻はともかく、やっと再会した愛娘からは「お前の子供じゃないし」と言われる始末。
結婚詐欺でしかも托卵なんて、残酷にも程がある。
977:可愛い奥様
12/08/17 20:37:15.08 vtl7oWwjI
子供置いて取材と言う名の費用会社持ち旅行行きまくり、外食しまくりで羨ましい
取材日以外あいつらほぼ毎日岡星行ってない？
978:可愛い奥様
12/08/17 21:49:52.08 jdMReB0M0
美味しんぼが出ているので。
山岡夫妻の職場では別姓騒動。
昔：そりゃあ同じ仕事して二人とも「山岡」は面倒だよね。旧姓名乗るなんて普通にいるんだから当然の主張。
今：職場で別姓にいちゃもんつける会社ブラック？山岡夫妻も普通に「別姓」で通せばいいのに、あんな小芝居・言い訳・主義主張をいちいち言うとはこいつらもウザい。
山岡夫妻の育児
昔：子供がいても普通に仕事続けてるんだね。としか思わなかった。
今：子供が熱でて会社休むことも皆無、子供の成長で悩むことも皆無、夫婦で出張当たり前、夜の会食当り前、
何かあったら周りが大喜びで育児してくれる、ここまで生活が変わらないなら「子供がいる」設定に何の意味が？
作者育児と家事と仕事の両立舐めてない？
979:可愛い奥様
12/08/17 21:56:23.30 nM3MDAgW0
>>978
＞「子供がいる」設定に何の意味が？
そりゃあ栗田さんが何かある度に「母親として～」「子供の健康を～」と
山岡や雄山を焚きつける為でしょうｗ
980:可愛い奥様
12/08/17 22:47:22.33 GqKuwlrJO
>>979
そう言えば、左巻きの人って
自分の主張を通す為に子供をだしにするパターン多いよね
さすがオーストコリア在住の漫画(劇画？)原作者だわ
981:可愛い奥様
12/08/17 23:26:51.18 g2nSsAKj0
>>980次スレよろ
982:可愛い奥様
12/08/18 00:51:33.86 YZeP5VYz0
>>963>>964
おぼえてるw
無意味に危険。
効果不明。
でもなんかカッコイイって、育児板のダンスィそのものだよね。
983:可愛い奥様
12/08/18 01:49:39.69 4NISwADR0
>>980
ところがそのオーストコリアでさんざん差別されて
逃げ出してきてるんだよーーーーwwwwww
984:可愛い奥様
12/08/18 01:59:25.32 ZhJSo43V0
やっぱりドラえもんかな、絶対のび太のためにならないって
985:可愛い奥様
12/08/18 04:42:24.14 /29u6nmH0
>>980
「シドニー子育て記」に星３つつけてる人のレビューがそこんとこ突いてる感じ
986:可愛い奥様
12/08/18 07:12:17.69 /yDu6hQb0
>>978
山岡夫妻はお仕事に専念、お金はあるから、子育ては、お金浸かってプロに任せるって方針？
それはそれでアリだろうけど、ものすごい特殊な設定だね。
987:可愛い奥様
12/08/18 07:37:01.31 R7qXbdXK0
カリーもちゃんと子育てしてないから
育児の詳細なんて描けないんじゃないの
988:可愛い奥様
12/08/18 08:12:56.05 CNKBAru10
>>983
黄色人種として人種差別を受けたように本人は思ってるけど、
実は単に個人として嫌われてたってのが真相かもしれないなと思うようになってきた。
ここ読んでると。
989:可愛い奥様
12/08/18 08:30:14.28 3/dOsTDUO
すいません
立てられませんでした
どなたかお願いします
<(_ _)>
スレタイ
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★54
テンプレ
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★53
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】26
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
主婦だって漫画好き！ ～76冊目～
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】36冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
990:可愛い奥様
12/08/18 08:57:07.37 Sofq+a4U0
ほい、立ててきたよー
>>989
テンプレ乙です
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
991:可愛い奥様
12/08/18 10:45:29.00 eO0x6xIw0
漫画板の美味しんぼスレなんて本スレのくせにアンチスレの様ｗ
しかもアンチはアンチでスレがあるんだからすごいわ
992:可愛い奥様
12/08/18 11:06:54.29 hT4c+SXZ0
新スレ乙！
>>986
上でも誰かが書いているけれど、ゆう子の両親や、お千代さん夫妻が大喜びで面倒見ているようだから、
お金をかけてベビーシッターとかは頼んでいないと思う。
いっそうのことお金かけてプロのシッターに任せるならそれはそれで潔いけれど、
「ただで」「周りが」「喜んで」やってくれるのが現実味がないよね。
993:可愛い奥様
12/08/18 11:24:25.52 3/dOsTDUO
>>990
乙＆ありがとうございます
<(_ _)>
994:969
12/08/18 19:25:08.57 yktxjZgaO
>>990
乙です！
>>970
詳しくありがとうです
アルバートさん→井上真樹夫さんだったんだ！格好いいね、すっかり忘れてた
これも忘れてたけど、海原雄山ってただの美食スキーなおっさんじゃなくて天才陶芸家だったね
本名じゃない可能性もあるんだね
>>971
なんかスレの流れがつながったｗ
>>972
そうなんだ！それは知らなかったです
このスレ来てよかった
>>973
そうそう、ヤッタランでした
新谷かおるも嬉しかったのかも
995:可愛い奥様
12/08/18 22:34:27.82 YJ2fVO5a0
110 ：日出づる処の名無し：2012/08/18(土) 12:32:17.15 ID:SYt+qrwq
美味しんぼの雁屋哲さん、「嫌中・嫌韓の連中を『ケチカ君』と呼ぼうず」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ダサすぎ……
996:可愛い奥様
12/08/18 22:53:52.41 VoHovwRo0
>>995
ウスラトンカチのステレンキョーなんて大真面目に書いちゃう人のセンスだからなあ…
ケチカ君ってのは言いにくいしキャッチーさもないしぱっと見てなんのことかわかんないし
何から何まで駄目だけど、雁屋の謎の言語センスは割と好きだったりする。
激怒した時に脳内で「グワバババ！許せーん！」と憤ったり、
お金ないなあって時に「お金！？欲しい―！ジュウマンエーン！ヒャックマンエーン！！」
という声が脳内に響くことがある。子どもの頃からのすり込って怖い。
ケチカは駄目だな。ネトウヨのほうがよっぽどわかりやすい。
997:可愛い奥様
12/08/18 23:05:52.71 1gPgZ8J50
>>992
>「ただで」「周りが」「喜んで」やってくれる
そうそうそこ違和感しかないよね
ふた昔前の価値観というか、あれ見て共働きは共感などしないw
998:可愛い奥様
12/08/18 23:27:01.13 dtAm1Kz20
>>997
おチヨには金払ってるんじゃ？
999:可愛い奥様
12/08/19 00:28:32.16 PW7hvleu0
払ってないと思う
1000:可愛い奥様
12/08/19 00:34:07.58 Suj4nqzf0
1000
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